| | Гексли или Штирлиц |
Ludmila123
"Достоевский"
Сообщений: 10/15
|
Пожалуйста, помогите определиться. Если у девушки два мужчины в окружении, которые к ней одинаково хорошо относяться, оба хотят жениться: один зеркальщик, второй дуал. Но разница между ними существенная: дуал со средним образованием, живет в другом городе, при общении по мелочам раздражает, зеркальщик с высшим образованием, привлекательный мужчина, живет рядом, ведет себя безупречно, старается понравиться.
Вопрос, насколько важна дуальность в данном случае? Важнее ли она сходства культурного, образовательного уровня ( у меня два высших)?
Простите за стереотипность мышления, но раньше сталкивалась, что с человеком, у которого нет сходного образования, становиться скучно и как-то странно тоскливо, спасет ли от этого дуальность?
25 Июн 2013 13:39
|
Grape
"Достоевский"
Сообщений: 4/224
|
Любовь-не-любовь... Вот я вышла замуж за зеркальщика по большой любви. Причем за зеркальщика с более низким уровнем дохода и уровнем интеллекта... Промучалась 4 года, не потому что он ниже меня по статусу, а потому что совершенно разные взгляды на вещи. Зеркальность - это когда Вы видите белое, а он черное и каждый имеет свое мнение на этот счет и очень трудно прийти к общему, это проявляется не сразу, а в быту потом, когда эйфория влюбленности пройдет. Так что лично я не советую зеркальщика, впрочем и дуала который раздражает тоже. Это вкратце, если нужна еще какая-то информация по поводу зеркальных отношений - спрашивайте, с радостью отвечу.
25 Июн 2013 14:57
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 87/243
|
Вы спрашиваете совета в ситуации, где вы САМИ должны принять решение.
Никто за вас его не примет.
Объяснить почему? Сложно, но попробую. Представьте ситуации, где вы остаетесь с одним, со вторым, находите третьего, находите четвертого, находите идеального дуала. Представили?
А теперь подумайте, в какой ситуации это "вас спасет"? Ну так, по большому счету? Жизнь штука сложная, может завтра тот идеальный дуал окажется не дуалом, или вы его видеть не захотите.
Я бы посоветовал с точки зрения своих квадровых ценностей, но это для вас будет не то. ВЫ берегите СВОИ ценности!
Примите решение самостоятельно.
Ни на кого не надо перекладывать эту ответственность, вы можете это сделать самостоятельно!
25 Июн 2013 15:25
|
Ludmila123
"Достоевский"
Сообщений: 10/16
|
Большой любви нет, она была несколько лет назад совсем к другому человеку, не сложилась, а теперь есть желание просто создать семью. К мужчинам, которые в окружении, максимум- симпатия, дружеские чувства
25 Июн 2013 15:26
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 82/828
|
ИМХО, если нет большой любви, то самым важным становится насколько вы дополняете друг друга в быту. Вот представьте, у вас на руках маленький ребенок, домашние дела. А ваш супруг совершенно не способен вам помочь...
Два интуита - это прекрасно в интеллектуальном плане, но в материальном - это.
25 Июн 2013 16:06
|
Landyshy
"Гексли"
Сообщений: 0/82
|
+++ поддерживаю. в бытовом плане 2 интуита это УЖАС. я как раз в эти выходные была на даче с компанией, так вот там было 3 парня интуита (2 Роба, 1 не знаю точно кто), так вот у меня сложилось ощущение, что мужчины СОВЕРШЕННО безхозяйственные, ориентированы на женщину-мамочку, все у них валится из рук и вообще.
стали мы там поливать огород, из шланга и ведер, так вот эти 3 казалось бы взрослых мужика (30 лет) взяли ведерки из под майонеза, ну которые 500 гр. и стали ими поливать!! когда стояли нормальные ведра, 10 литров, но нет, ведерки из под майонеза! которые на даче были только для того, чтоб воду зачерпнуть из большой бочки для того чтоб помыть руки, например.
кроме того у одного интуита застрял ключ в замке, когда он открывал ворота, да так застрял, что потом пришлось вытаскивать плоскогубцами, далее они оооочень долго не могли разжечь угли в в мангале для шашлыка и под конец не смогли разложить раздвижное кресло, его просто заело.
еще они неженки, любят жаловаться (у меня голову закружило, спать хочу, ой тут солнце, напечет!).
по мне так пусть мужчина будет даже этиком, но только НЕ интуитом.
в общем для Гексли рулят ТОЛЬКО сенсорики. Штирлицы форевер!
кстати у одного из интуитов жена Жуков, она его тааак строит, но и очень о нем заботится (как о ребенке прямо), и всех все устраивает.
хотя парни они оч умные, интеллект высокий, это не отнять, конечно.
25 Июн 2013 16:21
|
RIDDLE
"Габен"
Сообщений: 3/59
|
На одном желании создать семью и на симпатии далеко не уедешь. Разве что если мужчина будет согласен строить семью на дружбе и симпатии, но и то вряд ли это будет счастливой семьей если Вы не можете дать ему большего, а он точно захочет от Вас не просто дружеских чувств. Вот и подумайте, что Вы сможете ему дать и чем это закончится если он этого получать от Вас не будет?!
26 Июн 2013 09:40
|
who-am-i
"Штирлиц"
Сообщений: 0/19
|
автор.
вот как вам посоветовать?
хотите избавиться от ответственности выбора?
а потом говорить это мне на форуме посоветовали, зря послушала.
не важно кому скажете дуалу или зеркальщику.
сами никого не любите, семью хотите потому как время и надо.
---
мое мнение кого бы вы не выбрали, -результат будет один.
26 Июн 2013 11:26
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 182/894
|
Звучит как обвинение. Влюбленные бывают жестоки к (пока что) невлюбленным
Человек имеет право "хотеть семью, потому как время и надо". К тому же это Людмиле предложения делают, а не она пытается охомутать кого-то там в своих интересах.
Но посоветовать все равно нечего, это вопрос личного выбора.
Про "недостаточность образования" только могу сказать - для меня сам факт образования решающего значения не имеет, важнее желание развиваться и узнавать новое. Но и это стремление трудно оценить на том этапе, когда человек хочет понравится и согласен чуть не с каждым словом.
26 Июн 2013 12:51
|
who-am-i
"Штирлиц"
Сообщений: 0/20
|
Звучит как обвинение. Влюбленные бывают жестоки к (пока что) невлюбленным
Человек имеет право "хотеть семью, потому как время и надо". К тому же это Людмиле предложения делают, а не она пытается охомутать кого-то там в своих интересах.
---
никого не обвиняю.
констатирую факт.
за все поступки нужно отвечать. может и сложится а может и нет.
никто будущего не знает. но если почитать архив, то все и даже дуальные пары расстаются.
поэтому не рассматриваю типы как панацею.
общность интересов и взглядов-готовность пойти на уступки, и ежедневная работа над отношениями, чтоб не поглаоил быт.
это критерий счастливой жизни.
26 Июн 2013 13:18
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 82/829
|
на мой взгляд, именно это критерий счастливой жизни. А не влюбленность на первом этапе, которая очень быстро проходит...
26 Июн 2013 14:15
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 182/895
|
Заметьте, что вы перечислили кучу БЭ-шных понятий, которые сами по себе не являются любовью.
Это критерии гармоничной жизни - причем для тех, кому нужна гармония, а не всплески.
Общие критерии счастливой жизни я бы, пожалуй, выделять и не стала бы.
26 Июн 2013 14:45
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 87/244
|
Чего-чего?
Человек не хочет создавать семью. Ему надо. Это разные категории.
Мало того, когда слишком уж надо, желание исчезает полностью и бесследно. Ну так почему-то получается, я не знаю как.
Акцентирую внимание, Ludmila123, на том, что вы НЕ ХОТИТЕ. Вы НЕ ЛЮБИТЕ.
Те, кто делает "через нехочу" потом обычно страдают. И зачастую пытаются делать виноватыми не себя, а кого-то другого. Того, кто на форуме посоветовал, или того, кто рядом оказался. золотые слова
Человек ослеплен чувством, а Людмила собирается этим воспользоваться, ведь у нее никакого чувства нет.
А потом, когда чувства пройдут, человек уже будет привязан тем или иным способом, и глядишь - никуда не денется.
Извините, что может быть, сгущаю краски, но не могу промолчать
И мне интересно, что вы на это скажете, Людмила.
26 Июн 2013 15:31
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 74/647
|
Поддержу ЧЛ-сенсорно Приличный стаж семейной жизни и возможность оценить развитие супружеских отношений в динамике показали, что нельзя ставить равенство между супружеством и любовью ( но и противопоставлять их не стоит, как понимают отдельные люди, заметьте! ). Я бы сказала, что супружество- это совместный проект, вполне сенсорный, реалистичный, осязаемый, в котором важно ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ чисто практическое= основа, плиты, кирпичики, которые надо увязать в единую устойчивую долговременно и функциональную конструкцию, в которой должен быть учтён потенциал для развития и изменений ( то есть прибавления членов семьи со своими характерами, взглядами, привычками ). Можно, конечно, сложить эти блоки более-менее устойчиво, но считаю, что любовь выполняет роль упрочняющего=цементирующего=связывающего звена ( ниток или клея ). Тогда конструкция становится значительно прочнее Но из одних ниток или клея создать что-то функциональное... ммм... можно, наверное, но сложнее
Поэтому, раз у автора есть желание эту конструкцию строить, есть материал, но нет связующего ( любви ), надо оценить потенциал- с кем может сложиться устойчивей. Для чего оценить общность планов, взглядов на брак, единство мировоззрения. С кем больше совпадений- того и выбрать А соционика тут совсем ни при чём...
26 Июн 2013 15:39
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 87/245
|
Если это камень в мой огород, то прошу заметить, что я не противопоставляю любовь и супружество, а различаю любовь и необходимость супружества. Это - вещи сильно разные.
В остальном полностью согласен с вашим комментарием, даже благодарен, что вы поделились опытом. Поставил "спасибо"
26 Июн 2013 16:56
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 74/648
|
Не-не, не в ваш Просто сталкивалась с пониманием своих мыслей ЧЭ-ценностным ЧИ-маломерным альфийцем примерно "это что же значит, совсем без любви?"
Благодарю
А вы свой опыт как-то переоценили? Какие выводы сделали ( если они не совсем уж личные )?
26 Июн 2013 17:09
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 182/896
|
Вы какое-то не то "надо" имеете в виду. Что-то из области "надо выйти замуж, потому что выселяют из квартиры и надо где-то жить", например. Но есть и естественное "надо", вполне совпадающее с "хочу". Желание завести детей, например. И чтобы эти дети росли в полной семье, с мамой и папой. Семьи не так уже редко создаются не из-за высоких чувств.
Причины, по которым те мужчины решили создать семью, нам не известны.
26 Июн 2013 18:45
|
who-am-i
"Штирлиц"
Сообщений: 0/21
|
Заметьте, что вы перечислили кучу БЭ-шных понятий, которые сами по себе не являются любовью. ---
а вы имеете четкое представление любви?
и можете сказать точно что это такое?
26 Июн 2013 19:29
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 182/898
|
А зачем? С какой целью? Какая ситуация конкретно рассматривается?
Как пример. Милосердие есть любовь к человечеству, но выйти замуж из милосердия не является признаком любви к будущему мужу.
who-am-i, у вас цитата будет корректно отображаться, если в начале и конце ее будут теги quote и /quote (обязательно с закрытыми квадратными скобками)
26 Июн 2013 19:53
|
Grape
"Достоевский"
Сообщений: 4/225
|
Можно я отвечу что такое любовь? Как белый этик имею право.
Я считаю что любовь - это прежде всего забота о человеке которого любишь, а не об удовлетворении собственных желаний и потребностей. Нашла свое сочинение на тему "Что такое любовь?" написанное еще в школе, в 14 лет, вот отрывок: "Вот три особенности настоящей любви: способность на жертвы, желание найти общий язык с любимым человеком и стремление стать лучше, для того, чтобы стать достойным любимого человека." Это я писала тогда когда толком ведь и не знала о том, что такое любовь. Но и сейчас не могу не согласиться. Разве любовь это насилие над личностью? Разве любовь это выпячивание собственной значимости? Разве она в попытках переделать человека, навязать свое мнение? Я считаю что нет. Мне даже как-то стыдно за весь наш женский пол, который вешается на мужчин не из любви, а из желания заполучить что-то для себя. И очень грустно, что неудивительно что после такого мужчины считают большинство женщин расчетливыми стервами, которые хотят их попользовать. Разве любовь это манипулирование? Давление на жалость? Разве это доставление неудобств человеку которого любишь? Нет нет и нет. Я искренне не понимаю женщин которые хвастаются как "крутят" своими мужьями и утверждаают при этом что любят их. В общем я считаю, что это прежде всего желание сделать что-то ДЛЯ человека которого любишь, пусть даже в ущерб собственному ЭГО. И она вполне может вырасти постепенно как дерево из симпатии из взаимного комфорта. А из той любви когда "в омут с головой" как правило ничего хорошего не вырастает.
Говорил мне один старый приятель Максим Горький "любовь со временем пройдет, а замуж надо выходить за человека с которым хорошо и без любви".
26 Июн 2013 20:45
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 64/290
|
Я с вами согласна. Но хотела бы кое-что добавить. Любовь (или, для уточнения, счастливая, взаимная любовь) - это не только когда ты много отдаёшь, но и когда много получаешь. Когда у тебя вырастают крылья за спиной, когда проблемы, страхи, комплексы сами собой проходят, когда ты становишься лучше, взрослее, мудрее, спокойнее и прочее. Когда тебя вдохновляют, и ты вдруг находишь в себе много сил для множества интересных и важных дел.
И тогда, в благодарность, тебе хочется отдавать всё больше и больше.
Вот люди часто путают любовь и влюблённую эйфорию. Второе проходит, да. Любовь проходит только тогда, когда по каким-то причинам портятся отношения. А если всё хорошо - она не проходит со временем, только крепнет. Я знаю такие примеры, это вполне реально.
27 Июн 2013 04:00
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 87/246
|
В подавляющем количестве случаев люди расчитывают, что ОНО САМО все как-то образуется. И когда их ослепляет влюбленность, они радостно сливают свои силы на ceкc, а когда проходит, то они очень удивляются - "как это мне не досталось высокой любви - я же один такой, я же избранный, мне же все плюшки должны быть". Выйти из сложной ситуации, когда ОНО САМО не образовалось - это не каждому под силу.
Стараюсь слышать голос внутри. Хотя это зачастую кажется глупостью- то, что он говорит, но как ни странно, это всегда оказывается тем, что мне нужно. Смирился со своим тимом и работаю над функциями ПЙ. Все довольно обычно. Спасибо.
А без любви как-то оно для альфы плохо... ценность же все-таки. Это извращение ценностей, бесследно не проходит. И сколько не пытайся себе доказать, что тебе неважны чувства, они все же важны. Это может стать понятно уже когда человек по различным причинам перестает бегать как белка в колесе, и задумывается - а кто же собственно, он сам такой, и чего собственно, ему самому нужно.
Главное - чтобы ваше желание завести детей было действительно вашим. Тогда это - "хочу". А если не ваше, то это именно то "надо", о котором я говорю.
Причины неважны, важно то, что они хотят создать семью, а ТС думает, как бы повыгоднее это использовать. Это манипуляция чужими желаниями в своих личных целях. Впрочем, я знаю, что Досты это делают постоянно, просто хочу это озвучить здесь.
27 Июн 2013 12:02
|
angeldemiug
"Габен"
Сообщений: 3/27
|
Согласен, что если нет любви то и выбирать бессмысленно. Считать достоинства одного, сравнивать их с другим, а еще кто то третий появится, который будет еще лучше и прочее. Поэтому лучше выбирать того, к кому проснулись настоящие чувства.
27 Июн 2013 12:18
|
Grape
"Достоевский"
Сообщений: 4/226
|
Ваше утверждение даже оскорбительно, не то что просто неприятно. В жизни никогда никем не манипулировала, а скорее наоборот. Мой личный кодекс чести и уважение к личности каждого человека не позволяет этого делать. И я думаю у большинства Достов так же.
27 Июн 2013 12:54
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 87/247
|
Лично против вас я ничего не имею. ТИМ - это тенденция. "Неманипулирование" и "даже наоборот", а также "ничегонеделание" - это тоже действия, если кто-то не знал, или вдруг забыл. И как любое действие они могут стать манипуляцией в умелых руках.
Стратиевская конечно многое преувеличивает, когда пишет свои произведения, но если глядеть незашоренным взглядом, то оказывается, что в жизни она попадает в десятку. Мне рассказывали только про одного Достоевского, который действительно признал за собой манипуляции. Остальные открещиваются.
они хотят создать семью, а ТС думает, как бы повыгоднее это использовать
- это было в ЭТОЙ теме. С этого тема началась. А вы говорите - не манипулируют.
27 Июн 2013 14:26
|
Activision
"Габен"
Сообщений: 1/39
|
не буду оригинальным, но - лучшее - враг хорошего. Поэтому проще и оптимальнее остаться с тем, с кем чувствуешь общность если не во всем, то во многом - общие взгляды на вещи, общие интересы, желание сделать приятное ДЛЯ него. Образование и прочее - это не самое главное. Наверное, это и есть любовь(?)
27 Июн 2013 14:31
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 182/901
|
А зачем это делать?
Действительно интересно. Ведь если в жизни человека чувства не играют роли, то и вопрос такой не возникает. Так что ситуация такова, что чувства есть, а человек пытается принизить их значение - с какой целью?
Бывает, что чувства мешают - но это другая ситуация. Это наоборот, признание силы и важности чувств (одновременно с осознанием их неуместности).
И где логика?))
Мужчины хотят семью, ТС хочет семью, но манипулятор именно она.
Манипулируют все. Просто людей с общими ценностями проще понять. Манипулятивными воспринимаются именно действия людей с чужими ценностями.
27 Июн 2013 14:41
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 64/291
|
Почему-то часто стал возникать этот стереотип, что, мол, для альфы и беты любовь является ценностью, а для гаммы и дельты - нет. Как может любовь быть не ценной? У нас она тоже важна. Просто в альфе и бете ценится её эмоциональное проявление, а в гамме и дельте - через отношение. Вот и всё.
Поэтому я тоже за брак по любви. ))
27 Июн 2013 15:38
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 182/902
|
Каждый раз удивляет - неужели это кому-то нужно объяснять?) Я все как-то сложно пишу, может кто-то каких-то нюансов не понял, а действительно нужно-то вот так просто сформулировать, очередной раз
Я, как махровый негативист, сказала бы - я против брака по нелюбви. Т. е. когда "стоит перетерпеть сначала, а потом и стерпится" (тут я согласна с Артемом). Ломать себя смысла нет, особенно в наше время, когда можно даже гордиться своим свободным состоянием. В наше время вообще можно гордиться чем угодно))
27 Июн 2013 17:18
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 64/292
|
Да вот, постоянно стали люди писать, что в гамме и дельте сплошь и рядом браки по расчёту, потому что любовь не в ценностях. )) Я уже не выдержала, написала эту очевидность. ))
Вообще, некоторые психологи говорят, что любовь к конкретному человеку можно в себе "вырастить", если человек действительно по всем параметрам подходит, и хочется быть с ним вместе, но вот чувства нет. Я склонна поверить, что такое возможно.
27 Июн 2013 18:01
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 182/905
|
Вспоминается история Марии Волконской, у которой не было согласия с мужем в браке, и только его стойкость во время трагических событий переменила ее отношение к мужу.
27 Июн 2013 18:10
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 8/37
|
Не знаю, кому как, но мне точно не нужны никакие жертвы. Потом точно счет предъявят, еще и с процентами. И если не вслух, то молчаливыми взглядами с немым укором.
И лучше ДЛЯ МЕНЯ становиться не нужно. Хорошо, когда человек к чему стремится, учится новому, занимается интересными делами. Только пусть делает все это для себя, потому что ему этого хочется, а я за него и с ним порадуюсь.
И что значит "стать достойным любимого"? То есть, сейчас еще не достаточно достойный? Нет, не близко мне как-то такое понимание любви.
А насчёт семьи без любви - почему бы и нет, если это устраивает обоих. Только нужно быть готовым к тому, что когда любовь с кем-то из них случится, то будут либо развод, либо измены, либо страдания, если человек не приемлет ни первого, ни второго. Поэтому, по любви, наверное, все таки лучше.
27 Июн 2013 18:44
|
Grape
"Достоевский"
Сообщений: 4/227
|
Вот - яркий пример непонимания зеркальщиками друг друга. Диаметрально противоположные мнения.
Спорить не буду ибо знаю что бесполезно спорить с зеркальщиком и что-то доказывать, ибо все равно останется при своем мнении, даже если по логике в ПЙ агапэ.
Вот разве ДЛЯ СЕБЯ женщина начинает бегать в два раза более часто по парикмахерским и косметическим салонам, покупать больше красивых нарядов и т. п. при появлении в жизни возлюбленного? ДЛЯ СЕБЯ старается приготовить что-то вкусненькое и старается сделать что-то приятное?
А предъявлять счет... Вы знаете, все Гексли которых я знаю считают что за помощь, которую им оказали, за приятности какие-то им потом предъявят счет и частенько любят попрекать когда сами помогают, что мол ты просил - я помог, а мог бы и не делать (будто это подвиг какой-то помочь человеку к которому хорошо относишься, будто помощь не от души!). После такого не хочется даже никогда ни о чем просить Гексли.
И еще - на счет счетов. Одна Драйка, которую я знаю, при разрыве с мужем забрала у него все золото и дорогие подарки, которые ему дарила. Я была в таком обмороке от такого поступка, что даже перестала с ней общаться из-за этого. Получается дарила не от души, а с расчетом!
По Вашему жить и делать все только для себя это нормально? И получается какждый для себя все только делает, а друг для друга ничего делать не надо? Что ж это за семья такая где каждый сам по себе!?
27 Июн 2013 20:12
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 182/906
|
Grape, вы тут недавно за Достов обиделись, а сами оптом Гексли обличили вдруг))
Ну может тогда действительно не просить, а просто радостно так помогать А то вдруг помогут, но только как-то неправильно))
27 Июн 2013 20:34
|
Grape
"Достоевский"
Сообщений: 4/228
|
Ну а че они, первые ж начали, то мы манипулируем, то счет предъявляем. Обидноо..
Указывать на неправильность поступков это Драйская черта, не наша. Вышеуказанная подруга мне в свое время всю плешь проела, что я тварь безхребетная и поступаю всегда очень мягко.
А указывать на то, что неправильно что-то делаешь в сенсорном плане это Максовское, причем часто и густо приправленное ЧЭ. Натерпелась такого от мамы и до сих пор терплю, знаю как это неприятно, поэтому сама так никогда не делаю.
Ну вот, теперь и бета с гаммой на меня накинутся... Просто я терпеть не могу когда из меня рисуют какого-то монстра совершенно безосновательно. И в ответ разумеется буду огрызаться всеми силами своей болевой.
27 Июн 2013 21:20
|
Hole
"Гексли"
Сообщений: 23/289
|
Драйзеры все могут. И драгоценности уволочь, и указывать на неправильность поступков Не, это я просто могуществу Драев поражаться не устаю...
З. Ы Макс пинает за "неправильно делаешь в сенсорном плане"? А Гамов тады девать куда?
27 Июн 2013 21:33
|
Grape
"Достоевский"
Сообщений: 4/229
|
А что Гамы? Гам положил вещь не на свое место, Макс отчитал Гама черноэтически, Гам поистерил в ответ и все, все рады, счастливы и спокойны.
27 Июн 2013 21:39
|
Grape
"Достоевский"
Сообщений: 4/230
|
Ну если фраза "Ты сволочь безолаберная" это белологически, то звыняйте, ошиблась-с.
27 Июн 2013 22:03
|
Malina_malina
"Максим"
Сообщений: 18/162
|
Так мог говорить Макс только не познавший или глубоко разочарвавшийся в любви.
Я не представляю себе замужества без любви.
Точнее нет, представляю, но себе такого "счастья" не желаю.
где Вы у Максов ЧЭ нашли?
У нас ЧЭ слаааабая то какая, нам самим мало. Как можно что-то ей приправлять еще?
В общем я не представляю...
28 Июн 2013 00:23
|
Hch-fam
"Гексли"
Сообщений: 1/260
|
Вот - яркий пример непонимания зеркальщиками друг друга. Диаметрально противоположные мнения.
Спорить не буду ибо знаю что бесполезно спорить с зеркальщиком и что-то доказывать, ибо все равно останется при своем мнении, даже если по логике в ПЙ агапэ.
А предъявлять счет... Вы знаете, все Гексли которых я знаю считают что за помощь, которую им оказали, за приятности какие-то им потом предъявят счет и частенько любят попрекать когда сами помогают, что мол ты просил - я помог, а мог бы и не делать (будто это подвиг какой-то помочь человеку к которому хорошо относишься, будто помощь не от души!). После такого не хочется даже никогда ни о чем просить Гексли.
А почему Вы свое личное мнение считаете мнением всех наших зеркальщиков? Я знаю и совсем другие мнения.
И где Вы читали в матчасти о том, что выставление счетов и попреки за помощь являются тимными признаками Гексли? Гексли, которых Вы знаете, весьма специфичны, я Вам скажу.
28 Июн 2013 00:47
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 8/38
|
Я понимаю, что у вас свои какие-то обиды на гексли, но, может, все-таки перечитаете еще раз то, что я написала, а потом объясните мне какая связь между желанием порадовать человека (тут и помощь, и желание хорошо выглядеть, и приятное сделать) и жертвенностью, против которой я выступаю?
И еще, по моему опыту, нет какого-то фатального непонимания между зеркальщиками. Наоборот, со семи близкими мне достами очень теплые отношения и (с некоторыми) нежная любовь.
Отложите в сторону шашку, никто на вас не нападает. А перестаните защищаться, может и в гексли хорошее разглядите.
28 Июн 2013 01:02
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 64/293
|
А мне рассказывали реальную историю о том, как женщина прожила с мужем 20 лет, не любя его, а потом неожиданно вдруг в него влюбилась. )) Такое тоже бывает.
28 Июн 2013 01:34
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 87/248
|
То есть чувство ваше, и вашего партнера не важны, а важны отношения между вами? Выходит, можно хоть какую гадость сделать родному человеку ради сохранения отношений? Пусть страдает, лишь бы отношения не страдали?
Я намеренно утрирую. Интересны ваши аргументы.
Уважение - можно вырастить. Очень большое, значительное, объемное уважение. А взращивать любовь - это все равно что тянуть улыбку с целью повеселиться. Вроде посмеешься, а вроде и не с чего было.
28 Июн 2013 03:05
|
windi
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
голосую за Штира!!!! Если речь идет о серьезных планах на будущее. ну и что, что без "вышки"!!!! для семьи это действительно идеальный вариант, будете как за каменной стеной. минус- Штиры авторитарны и вспыльчивы. Про Гексли ( как Гексли)могу сказать, что мы можем пустить пыль в глаза, хвост распушить перед понравившимся человеком, поэтому он в ваших глазах выглядит более привлекательно. А отношения с дуалами, как мы все знаем, складываются порой не сразу и нелегко. но оно того стоит!!!!
28 Июн 2013 05:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 502/695
|
Дуальность не важнее сходства образовательного и культурного уровня. Просто один из учитываемых факторов. Мужчина с более низким культурным-интеллектуальным и образовательным уровнем мало того что раздражать может примитивностью и с ним неинтересно и по итогу будет просто использоваться для сенсорных дел как прислуга или удобный работник, а еще и сам начнет ощущать свою ущербность и пытаться самоутвердиться принижая Ваши ценности или так или иначе этот комплекс может вылезать и портить отношения.
Слухи о беспомощности, бесполезности и никчемности интуитов в быту сильно преувеличены.
Нужно смотреть и положение пй-физики.
Еще нужно учитывать какой предполагается поддерживать в семье уровень жизни, что считается обязательно нужным, а что не особенно. Также способы проведения досуга, особенно отпусков. Воспитание детей само собой.
Если дуал из другого города, то кто к кому собирается переехать в случае совместной жизни и равноценны ли условия жизни и города?
А вообще лучше выходить замуж по любви Даже за дуалов
Именно по настоящей любви, которая никуда не девается и не проходит в отличие от эмоций влюбленности-страсти-увлеченности.
28 Июн 2013 12:10
|
LesMots
"Гексли"
Сообщений: 13/104
|
По столь малому количество инорфмации - конечно же, зеркальщик. Но... не гарантирую что этот вариант идеальный, скорее лучше.
Вот такие комментарии только на этом форуме встречаю. Почему я в жизни не встречаю материальных инвалидов? Или все сенсорики жизни у меня, в том числе я? (Риторический вопрос)
28 Июн 2013 23:57
|
Krasotka_Tata
"Гексли"
Сообщений: 26/141
|
Да это не Гексли специфичны. Специфичен тот, кто так о Гексли считает. Перенос.... Если у человека позиция жертвы по жизни, то любой ТИМ будет такой - сякой, не дотягивающий до идеала и обижающий окружающих его агнцев. То Драй золото уносит, супостат алчный, то Гексли чёр-те что вытворяет, то Макс злодей черно-этический!!! Мне кажется, на себя обратить внимание неплохо бы вместо того, чтобы ярлыки на ТИМы вешать.
29 Июн 2013 10:01
|
Krasotka_Tata
"Гексли"
Сообщений: 26/142
|
Любовь - это не только БЭ. Это более объемное понятие. Каждый ТИМ выражает любовь через свои сильные функции. И имеет право говорить о своих взглядах на любовь с позиции этих самых функций.
С определением любви не согласна. Какие жертвы, зачем становиться достойным любимого? Это заслуживанием попахивает. И кое-чем другим.
Мне кажется, что наличие любви в жизни человека зависит от его умения любить. Человек или умеет это делать или нет. А полюбить можно кого угодно: и дуала, и не дуала, и того, у кого интеллект ниже твоего, и того, кто живет у чёрта на куличках.... любого. А вот жертвенная любовь вряд ли принесет счастье в силу определенных причин. Да и не любовь это, а просто влюбленность или зависимость, которые часто за любовь принимают..... Имхо.
Странное определение зеркальных отношений. По-моему, у зеркальщиков много общего. И взгляд на многое часто похож.
Не надо о Гексли отвечать, даже с радостью, как Вы, Грейп, тут грозились. Это лишь только Ваше впечатление о Гексли и зеркальных отношениях. Не более. Зачем свои тараканы на людей вешать переносы делать и считать их экспертным мнением по вопросу.....
29 Июн 2013 10:38
|
Hch-fam
"Гексли"
Сообщений: 1/261
|
Соглашусь. И добавлю, что под свои установки и вИдение людей Грейп могла притянуть именно таких Гексли, Драев, Максов. Их может 0, 01%, но люди из их числа вокруг Грейп. Она считает людей такими, и к ней тянутся именно такие. Или она их видит такими и они ей они именно ей показывают такие свои черты, становятся такими рядом с ней. Жертва всегда притянет своего палача. Или спровоцирует нормального человека на роль палача, который ее сыграет бессознательно, чтобы удовлетворить глубинные ожидания жертвы. Мысль, конечно, не новая.
А в этом посте самый большой перл вот это предложение. ))))))( хотя весь пост очарователен.))) )
Можно я отвечу что такое любовь? Как белый этик имею право.
Я считаю что любовь - это прежде всего забота о человеке которого любишь, а не об удовлетворении собственных желаний и потребностей. Нашла свое сочинение на тему "Что такое любовь?" написанное еще в школе, в 14 лет, вот отрывок: "Вот три особенности настоящей любви: способность на жертвы, желание найти общий язык с любимым человеком и стремление стать лучше, для того, чтобы стать достойным любимого человека." Это я писала тогда когда толком ведь и не знала о том, что такое любовь. Но и сейчас не могу не согласиться. Разве любовь это насилие над личностью? Разве любовь это выпячивание собственной значимости? Разве она в попытках переделать человека, навязать свое мнение? Я считаю что нет. Мне даже как-то стыдно за весь наш женский пол, который вешается на мужчин не из любви, а из желания заполучить что-то для себя. И очень грустно, что неудивительно что после такого мужчины считают большинство женщин расчетливыми стервами, которые хотят их попользовать. Разве любовь это манипулирование? Давление на жалость? Разве это доставление неудобств человеку которого любишь? Нет нет и нет. Я искренне не понимаю женщин которые хвастаются как "крутят" своими мужьями и утверждаают при этом что любят их. В общем я считаю, что это прежде всего желание сделать что-то ДЛЯ человека которого любишь, пусть даже в ущерб собственному ЭГО. И она вполне может вырасти постепенно как дерево из симпатии из взаимного комфорта. А из той любви когда "в омут с головой" как правило ничего хорошего не вырастает.
Говорил мне один старый приятель Максим Горький "любовь со временем пройдет, а замуж надо выходить за человека с которым хорошо и без любви".
В сочетании с общей позицией жертвы и ощущением себя недостойной любви мужчины, будучи просто такой, какая ты есть, такое моральное превосходство над всеми женщинами особенно впечатляюще смотрится. И, естественно, весь женский пол, кроме Грейп, только тем и занимается, в чем она его обвиняет.)))) Недаром ей же за него так стыдно.)) Но, к счастью, Грейп, как белый этик, знает что такое любовь, и все нам теперь объяснила.)) У мужчин даже появилась надежда, что кроме Грейп начнут появляться жертвенные женщины, стремящиеся стать лучше, чтобы быть, наконец, достойными их любви, )) а не расчетливые стервы, которыми они окружены.
Никаких других моделей женского поведения базовый БЭ и творческий ЧИ, судя по всему, не знает.
29 Июн 2013 12:45
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 64/294
|
Нет, я как раз-таки другое имела в виду. Конечно, чувства важны, любовь - это как раз ближе к чувству. Я говорю про то, как разные ТИМы ВЫРАЖАЮТ, ПРОЯВЛЯЮТ чувство любви. В альфе - выражают через открытые эмоции. В дельте - эмоциональное ВЫРАЖЕНИЕ любви не так важно, важно ровное, спокойное, стабильное доброе отношение. Как-то так.
Ну, в этом вопросе у меня пока уверенности нет, я его не так хорошо ещё изучила. Но я могу себе представить, как это возможно - "вырастить любовь". Дело в том, что потенциал любви, потребность в ней живёт внутри человека, и когда появляется подходящий "объект", любовь "изливается" на него. Теоретически, можно объект сознательно выбрать. Так говорят некоторые психологи.
30 Июн 2013 20:00
|
Activision
"Габен"
Сообщений: 1/40
|
Попробую поразглагольствовать с детского блока. ))) Без претензий на оригинальность. ))
Жизненная практика показывает... Те черты, которые человек проявляет при общении с другими людьми, воспринимаю как некие его особенности, которые могут быть комфортны или дискомфортны для кого-либо. И критиковать людей - совсем не склонен. Таким образом очень естественно выяснится, кто друг, кто недруг, а кто просто приятель, в зависимости от удобства для человека этих особенностей. Так и формируется круг общения... Все равно то, что некомфортно для тебя, окажется в норме для кого-то другого.
Просто лучше всего искать людей, наиболее удобных в общении для тебя, и избегать общества неприятных, не общаясь с ними. Насчет жертвенности и стремления стать лучше - не понятно, зачем так напрягаться? Не лучше ли расслабиться, отпустить вожжи и дать человеку насладиться своей естественностью? Когда даешь человеку что-то, стремясь его порадовать, тут нет жертв. Самая мякотка - когда ближний кайфует от той радости, которую ты ему дал. Наблюдая все это, кайфуешь сам. И ты, и он становятся частью гармоничного мирка... Вот оно, единение...
Чем больше думаешь о негативе, тем больше ты его притягиваешь. Само собой, если сидеть и насупиться, люди могут все это зеркалить. А если акцентироваться на дискомфорте, то и среди людей будет он же. Если все такие-сякие в мыслях, то такие и будут вращаться вокруг тебя. Это как мерцающая лампа в помещении, от нее болят глаза и начинает голова кружиться и болеть...
Спасибо вам, дуалы. Уютнее становится от ваших сообщений. И напоследок... Мальчики насупились, девочки отчаялись. Ешьте больше супу, пейте больше чаю. ))) И будете в блаженстве от вкуснятины. )))
30 Июн 2013 20:51
|
|
