| | Как Гамлетессе выжить рядом со Штирлицем? |
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Здравствуйте, дорогие форумчане! Прошу помощи! Я - гамлет. Живу со Штирлицем уже 8 лет. Раньше, пока отыгрывала роль "жена- мама" все было ничего Но позапрошлым летом произошла очень болезненная ситуация -конфликт с его родственниками, в котором он меня вроде поддержал, но эмоционально это было как то практически никак. Конфликт был про отстаивание границ. И вот я уже год с хвостиком как мне просто больно рядом с этим человеком. Я никак не могу до него достучаться и объяснить, что я чувствую, что мне больно, что мне просто хочется быть любимой женщиной, которую холят лелеют и тд. Уйти не могу - общий дом и ребенок, сейчас финансово завишу от него. Пока пытаюсь не обострять свою болевую и физически стараюсь отгородиться - ухожу в другую комнату, сплю отдельно, не разговариваю. На это уходит много сил еще он видимо чувствует что я перестала давать энергию, перестала облизывать его со всех сторон и всеми силами пытается эту энергию хоть и в виде отрицательных эмоций вытрясти. Получаются постоянные истерики, скандалы, неприятные разговоры. В общем сплошной хаос. Помогите пожалуйста
24 Окт 2013 19:08
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 14/166
|
бедный штирлиц
не знаю как это бы действовало на максима
но в целом для большого ряда мужчин эта тактика не принесла бы никаких результатов
вообще не понимаю какой в этом толк, и какой вообще результат можно получить при таком поведении?
но в любом случае, на вашего Штирлица это тоже не оказывает ожидаемого влияния:
так что рекомендовал бы не заниматься подобной ерундой
И решать вопрос взаимопонимания каким-то другим способом.
24 Окт 2013 19:34
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
Forest Wins вот знать бы каким другим способом.... Как донести до Штирлица что мне очень больно делает своими словами, поступками?
24 Окт 2013 19:42
|
My_Rose
"Достоевский"
Сообщений: 0/56
|
Gamlet Cat, а вы любите мужа? А то написали так: "пока отыгрывала роль жена-мама".....
Ещё царапнуло, что мы - "дорогие форумчане", а муж - "этот человек"....
24 Окт 2013 19:44
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 14/167
|
был бы другой ТИМ, я бы посоветовал договорится со штиром о границах и т. д. логически
т. е. сесть спокойно и в спокойной обстановке сказать что-то вроде - для меня это важно. ты же хочешь чтобы я была в добром здравии и т. д. - то давай договоримся об этом и об том
и придем к какому-то компромиссному соглашению или как-то обыграем ситуацию
а тут гамлет...
это ж капец, какая тут логика
эмоций на эмоции и эмоцией погоняет
Gamlet_Cat, тогда предложите вы варианты решения вопроса которые вам приходят в логову
а мы уже подскажем что из этого выбрать
24 Окт 2013 19:49
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/195
|
Сейчас набежит ценностных белых этиков и все будут давать советы по нахождению консенсуса с нелюбимым, но ответственным мужем. И все будет мимо.
Давайте бету подождем. Это будет действенней.
Это не нужная информация для него.
Ему нужно знать, что нужно делать. А вам хочется, что он сам догадался, потому что если расписать по пунктам - то это вроде и не любовь. Не естественно.
Разные языки общения.
24 Окт 2013 20:00
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 77/870
|
"Не любят" по вашим критериям. А по его- очень даже может быть...
Может быть просто? Простым человеческим языком. Сесть и проговорить. Вообще-то Штир разговоры про прояснение отношений с положительной перспективой их ооочень как уважает Если без истерик и претензий...
24 Окт 2013 20:02
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/8
|
Forest Wins я пробовала логически. Я умею эмоции сдерживать и переключаться на волну логики. В ответ куча эмоций и нелестных эпитетов. То, что я предлагаю, для него неприемлемо абсолютно.
24 Окт 2013 20:02
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/9
|
Overme, в моем случае существует список чего не делать. Oblachko, пытаюсь честно изо всех сил без истерик и претензий. Получается не очень. Может спрятаться пока и пережить эти эмоции болезненные а потом разговаривать? Даже хочу попросить его пожить отдельно от нас, но боюсь даже предлагать ну например, взять няню ребенку - я стала работать дома и деть к этому не привыкший, мешает постоянно. Финансово мы можем себе это позволить. В ответ - ужас ужас! как ты можешь говорить, что тебе ребенок мешает!
чтобы как то восстановиться уезжаю на выходные одна куда-нибудь. или дома хочу одна побть - тоже ужас ужас! так нельзя! еще пример. спрашивает как день прошел - я в ответ естесвенно эмоции положительные. Мол здорово, вот у меня то получилось, это. В ответ. понятно. А ты сделала то, о чем я тебя просил? - нет. возможности не было. В итоге на меня выливается куча негатива
24 Окт 2013 20:25
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/174
|
Бабушек-дедушек подключать не пробовали? И когда про няню разговор зашел, Вы попробовали хотя бы обьяснить ему причину? И насчет того, что "не сделали того, о чем просил" - вполне закономерная с его стороны реакция. Он ведь ПРОСИЛ! Для Штирлица сам факт этого уже определяет важность просьбы. Ну и Вы ведь обещали.
24 Окт 2013 20:27
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/10
|
Насчет без истерик и претензий - пыталась разговаривать ровно без каких-либо эмоций. Только факты. Придрался к тону. Мол, тон обиженного человека. Опять же вылил кучу негативных эмоций. Я просто выпала в болевой шок, если в понимаете о чем я. Да. Про ПРОСИЛ я в курсе. Только получается общение сводится к стилю " я сказал, ты сделала". Для меня это мягко говоря не нормально.
Бабушки -дедушки - те. которые близко, его родители, я с ними в конфликте сейчас и не доверяю. мне легче с няней. Обьясняла. Реакции ноль. Игнорируются любые разговоры, не затрагивающие персону Штирлица
24 Окт 2013 20:39
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 14/168
|
может стоить рассмотреть вариант - как наименее болезненно расстаться со штиром?
облегчив жизнь и себе и ему
24 Окт 2013 20:47
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/175
|
Но если Вы не можете выполнить какую-то просьбу Штира, Вы ему об этом говорите? Обьясняете, почему не можете? И, кстати, а как Вы до этого 8 лет с ним ладили?
Как я поняла, ТС сейчас с ребенком в декрете и полностью финансово зависит от Штира.
24 Окт 2013 20:50
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/11
|
8 лет ладила потому что во всем поддерживала. Молчала и соглашалась со всеми его родственниками. Безоговорочно выполняла все просьбы. и у меня был большой фронт поддержки вне семьи. Теперь ситуация изменилась - мне самой нужна и моральная и финансовая поддержка от мужа. Вот тут и начались проблемы Forest Wild хорошо. Давайте рассмотрим проблему с этой стороны. Пока я просто не представляю как это сделать безболезненно. Подозреваю что обижу очень.
24 Окт 2013 21:21
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/943
|
Безболезненных расставаний не бывает.
Gamlet_Cat, понимаете, 8 лет Вы соглашались и безоговорочно выполняли. Потому что любили, или потому что он был для Вас очень авторитетен, или еще почему. Неважно. Важно, что ему это нравилось - кому бы не понравилось! Он к этому привык, его это устраивало.
И вот - бунт на корабле. Вы вдруг - для него вдруг! - настаиваете на изменении условий игры, выдвигаете свои требования. Вы хотите поменять то, что его полностью устраивало. Любой будет упираться всеми четырьмя лапами.
Он сам понимает, что ситуация изменилась? И считает ли эти изменения столь же значимыми, сколь они значимы для Вас?
Чего конкретно Вы от него хотите, какие его действия могли бы компенсировать Вашу боль и обиду? Какие мотивы, какие условия могли бы подвигнуть его на эти действия? Можете ли Вы создать такие условия? Что действительно ценное для него Вы можете предложить взамен на его уступки? Только не обещайте того, что не готовы дать, и не грозите тем, что не готовы сделать. Не лгите ни себе ни ему. И ему не разрешайте. Это может принести разовые дивиденты, но в перспективе не окупается никогда.
24 Окт 2013 21:59
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/12
|
Мдя. Приходится признать что вы правы. И над вопросами стоит подумать. Наверное чтобы компенсировать моему Штиру надо в Макса превратиться - это ж нереально
24 Окт 2013 22:20
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 14/169
|
начать нужно с того вопроса, если бы вы не зависили в данный момент финансово от мужа - ушли бы уже от него или нет?
Если ответ отрицательный, значит нужно искать таки мостик дружбы и взаимопонимания между вами и штиром.
Если ответ положительный - значит нужно общаться со штиром на тему развода и фин поддержки на первое время вас и вашего совместного ребенка.
24 Окт 2013 22:25
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/13
|
Очень хочется сказать, что да, всегда объясняю, но если честно, то это не так. Обычно вообще пытаюсь врать или съехать с объяснений, так как боюсь ответного негатива. Чем как сейчас понимаю делаю еще хуже. Правильно? Forest Wins тут есть еще момент - оставить ребенка без отца. Была бы дочь, я бы сама как то справилась, а у меня сын. Есть и будут темы которые я не в состоянии объяснить
24 Окт 2013 22:29
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 14/170
|
дык естественно, дальше нужно будет не в монастырь уходить
а искать спутника жизни
и соответственно у ребенка появится отец
вообще с точки зрения психологии
для ребенка нет ничего хуже - когда его родители ненавидят друг друга, живут и мучаются
уж лучше разойтись и далее жить счастливо, каждый создав семью
чем вот так портить жизнь всем - себе, спутнику жизни и перестать записывать в подсознание психологические травмы ребенку
24 Окт 2013 22:39
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/14
|
Знаете, Forest Wins, если выключить все эмоции, то вы говорите оч правильные вещи. И знаю что вы даже примерно представляете как не уходить в монастырь и искать такого спутника жизни для которого мой сын будет не проблема. У меня родной брат - Джек. Вот только с эмоциями что делать? Читаю ваш план и страшно очень.
Я бы не сказала, что мы друг друга ненавидим. Просто как то не складывается....
есть еще один выход - уйти в работу с головой и просто не обращать внимания.
24 Окт 2013 22:52
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 14/171
|
и чем это закончится?
ты в работе, он в работе, вы стараетесь грызться меньше
когда-то это получается, когда-то нет
через время всё что было между вами связующим звеном - любовь, взаимопонимание, уважение, поддержка и т. д. - сойдет к нулю
далее связи на стороне у штира, далее терпеть еще больше, далее уже все надоест, далее скандалы из за хождения налево и ухода фин средств в сторону, далее развод
ну и зачем оно надо?
тогда разводится еще тяжелее будет, так же как и искать спутника жизни
24 Окт 2013 23:29
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/944
|
Судя по тому, что Вы сходу выдвинули нереальные условия и легко поддержали тему расставания, Вы к нему внутренне почти готовы?
Если Вас держат только внешние условия - долг перед ребенком, материальная зависимость, то да, тогда - уже не стоит.
Никто лучше Вас не знает, что Вам нужно, что Вы чувствуете и чего хотите.
Попробуйте представить себе несколько вариантов развития событий. Что будет, если Вы поступите вот так? Как он отреагирует? А другие окружающие Вас люди? Чем это может закончиться? И главное - что будете чувствовать Вы сами, в каком душевном состоянии окажетесь. Это - самое важное. Не позволяйте формальностям любого сорта управлять Вами. Слушайте сердце.
P.S. Не думаю, что любой Максим - всенепременно сокровище.
24 Окт 2013 23:34
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/16
|
Lapka у моего Штира очень тесная связь с родительской семьей. И меня в эту семью приняли и все было хорошо, пока не выяснилось, что существуют правила, ну которые прямо противоположны моим и к тому же прямо таки взрывают мои болевые моменты. Через некоторое время как то сама справившись с эмоциями ( ей богу, чуть крыша не съехала!) я вежливо озвучила, что мне такие правила не подходят и следовать я им не буду. С родственниками даже по телефону общаться трудно. выбивает на полдня. Мужу был предложен выбор- остаться или свалить. Остался. Но не поддерживает. А мне поддержка ой как нужна! Так что пока не до взаимопонимания, а лишь бы хуже не делал...
Forest Wins я была бы рада, если бы на стороне у него кто-то был... Так я точно знаю что нет. Он очень верный
поддержка, взаимопонимание - похоже уже на нуле.
24 Окт 2013 23:48
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 14/173
|
дык он еще долго будет верным
это ж штиры, они по накатанной живут
другий бы муж давно бы изменял, у правильного штира это будет все гораздо попозже
но разницы все равно нет, рано или поздно - разойдетесь
вопрос времени
25 Окт 2013 00:22
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/176
|
Правильно понимаете. Штир далеко не глуп и вранье выявляет неплохо. А так как он логик, ему не видна подоплека Вашего вранья. Элементарно теряется его доверие. Знаете, я бы тоже советовала Вам не мучить ни себя, ни его. Вы боитесь той боли, которую причинит Вам и ему расставание по Вашей инициативе. Но, говоря медицинским языком, лучше вскрыть нарыв сейчас, чем ждать, когда он сам вскроется. Ибо это будет гораздо больнее. На мой взгляд, Ваш брак был бы возможен, если бы Вы и дальше продолжали вести себя так, как до этого. Но это такая жертва, что мне вообще удивительно как Вы держались эти 8 лет, хоть и имели поддержку. Имхо, не стоят эти отношения таких жертв. А насчет финансовой поддержки и проч., просто обсудите потом со Штиром, они порядочные и детей своих не бросают.
25 Окт 2013 12:28
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/17
|
Forest Wins спасибо за ваши комментарии. Вы как то так спокойненько самый худший вариант разложили передо мной и я сама успокоилась. Может мы к разводу правда придем но это уже не будет так для меня драматично.
Lapka вот сейчас и есть уважение на расстоянии.
Вчера мужу озвучила спокойно, что общаться с его родней мне трудно, но я не против его общения и сына. Озвучила, что поддержки не хватает. Поддержку выдал и про родственников понял. Мне стало правда легче. Чувствую интуитивно ключик нашла к общению - спокойно, не торопясь, не заводясь, обьяснять почему я так чувствую и почему делаю это и то и тп. По крайней мере даже если это и кончится расставанием, то уж постараюсь чтобы в цивилизованной форме. да и еще хочу сказать спасибо всем вчера написавшим. Пока мы все это обсуждали я конечно рыдала в три ручья, но потом стала думать над вопросами и переключилась - успокоилась. Включила мозг что называется и вроде выход нашелся. Ура, товарищи?
25 Окт 2013 14:47
|
ElKa
"Гамлет"
Сообщений: 0/79
|
Вряд ли Вам дадут толковый совет. Его просто не существует.
Изначальная ошибка-это задеть родственников Штира. Я когда-то своему сделала замечание на счёт поведения его сына от первого брака.... и всё, со стороны Штира началось форменное издевательство. Причём он признал мою правоту, но я стала замечать, что он намеренно делает те вещи, которые меня нервируют, а потом на голубом глазу заявлял мне, что ничего такого не было, мне всё показалось и вся проблема в моей мнительности. Для меня это был тяжёлый период, но мне было легче, т. к. было куда уходить. Что я и сделала. Время прошло, одумался, умолил вернуться.
Насчёт его сына я была права и он сам мне об этом говорит, что сын балбес и всё в этом духе, но я теперь, научена горьким опытом, молчу как Зоя Космодемьянская.
Нужна пауза, причём длительная. Уехать куда-нибудь, может к родственикам в другой город/страну? И как можно дольше не возвращаться?
Ещё Штиры очень ценят заботу об их здоровье. Может на этом сыграть, чтобы лёд растопить?
Браво! Вам удалось то, что я считаю практически нереальным, договориться со Штиром в период обострения отношений
25 Окт 2013 15:19
|
Jolka
"Джек"
Сообщений: 1/18
|
Подолью масла в огонь...
Как мне кажется (не прислушивайтесь, если вам это претит) вы сейчас, вроде бы, как бы, выясняете отношения с мужем... Но по сути- если абстрагироваться от мужа... вы повзрослели ( а не отыграли, хотя вам хочется так думать ) и вам, уже хочется себя уважать, научиться себя отстаивать, научиться справляться с перегрузками. А ребенок это действительно серьезная ответственность. Почему вы решили, что эгоист (а мужчины, даже больше эгоисты, к тому же, вы его приучили уже к своим реакциям... и он похоже уже применился, находит подходящие слова -сразу слегка приструнивает вас, пол слова и вы уже распустили нюни)станет вашим лучшим другом просто потому, что он муж? Не только он вас воспитывает, но и вы его. Завтра что будет?
Что пришло в голову... Нужно взять реванш. Немного отдохнуть, наверное, даже настоять. Работа -работой, но так просто вы в работу не убежите, у вас дома дел по-горло... Ваша семья плохо воспитана!
Крайняя мера- профессионал-психолог(психотерапевт), более мягкая -лучшая подруга... Помню поговаривали - Гамлет ТИМ, который может исполнить любой ТИМ.
Основной совет, если нет знаний - поройтесь в специальной литературе, найдите материал, который поможет справится с истериками, успокойте ум, никто просто так под вашу дудку плясать не будет, даже ребенок станет пытаться заставить вас попрыгать.
Если вы в самом деле Тим определяли по тесту, то вообще тут делать нечего, нужно укреплять семью, искать положительные примеры, а не искать поводы для расставаний. Мамы-папы, муж крайний, а где ваша позиция...?
27 Окт 2013 22:41
|
Ulf
"Штирлиц"
Сообщений: 0/129
|
Без знания ПЙ-типов Гамки и Штира - полной картины не будет. Соответственно и верных решений - тоже.
Что вызвало неприязнь: "сейчас финансово завишу от него". Проблема в этом, да? А то уже ушли бы?
28 Окт 2013 00:38
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/229
|
При чем тут Штирлиц или Макс? Мужчина Макс тут не поможет.
Женщине нужно в принципе научиться общаться с мужчинами. Они, кстати, разные. И что подойдет для одного, не подойдет для другого. Даже "няню" ПРОСИТЬ нужно в подходящий момент с подходящими словами. Но этому на форуме не научишь. Я свою женщину 5 лет учил целенаправленно. И то пока не доучил. Хотя сам очень заинтересован в этом. Правда это можно и за месяц выучить, только надо понять, что это действительно необходимо.
28 Окт 2013 08:08
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/15
|
Штира жалко..
Чисто, наверное, как ценностному БЭтику другого ценностного БЭтика..
Навапрос: Как Гамлетессе выжить рядом со Штирлицем?
Ответ, в общем, простой - косить под Достоевскую во всех случаях контакта со Штиром.
как это сделать - тема развернутая, хотя именно в вас, Gamlet_Cat, я в этом деле верю.
То есть - по максимуму становиться полной противоположностью самой себе. Как надолго вас хватит в этом деле - сами посмотрите.
Давайте попробуем пройтись по пунктам.
Вступительный вопрос - скольких Достоевских вы наблюдали вживую, причем не сомневаясь в ТИМе? Если 0, то этих самых Достоевских придется поискать, и за ними понаблюдать.
Главная и основополагающая разница- Дост не орет вообще, никогда. Дост разговаривает таким тихим шелестом, очень умиротворяющим. Вообще никак не интонированным, или по минимуму.
Гамлет или орет, или когда шепчет, тоже орет, или если не орет, то все эти призывы нА бАррИкАдЫ нЕмЕдЛеННо проинтонированы так, что неценностный ЧЭ смысла текста не уловит в жизни.
То есть вы там когда рыдаете и что-то страстно объясняете, он вас не слышит в принципе. (Я-тоже).
Дальше. Выражение лица. Когда я была маленькая, я, по воспоминаниям родственников, любила смотреть свою маму, как телевизор. Она сидела на диване и читала себе книжечку, я, метрах в двух, сидела и не сводила глаз с ее фэйса. Там такие интересные волны гуляли! Лицо у вас слишком живое, короче говоря. Вы что думаете или чувствуете, можете даже не орать. И так все видно.
Лицо Достоевского, если вы присмотритесь, практически всегда - застывшая маска. Которая выражает ТЕНЬ доброжелательности, ТЕНЬ миролюбия, ТЕНЬ огорчения (не важно, чем как и насколько данный Дост расстроен), или тонкий такой флер обиды.
С этим тоже понятно? Ботокс себе повкалывайте, чтоли. И лицо отдохнет, и вам легче в Досю играться.
Способ подачи информации - намёк.
Вы когда там возопляете, как вам дико больно, вы его защитную реакцию оборачиваете в пользу родственников. Он ИХ от ВАС начинает защищать. И я его вполне понимаю.
Теперь главное. Если семью вы на текущем этапе хотите сохранить, то со Штирлицем вам придется вызубрить одну истину. Штирлиц ВСЕГДА будет на стороне слабого, или того, кого он таковым считает.
Штирлицу пофигу глубоко, насколько некий "сильный" в данном случае прав с т. з. действующего законодательства, и насколько не прав тот самый "слабый". Слабый слабее, и его Штир и будет защищать. А уже задача этого самого "слабого" - воспользоваться собственной базовой, и Штира просуггестировать в том духе, почему защита ЕГО интересов - это справедливо, гуманно и человечно.
Вам это ОООЧЕНЬ трудно. Так как ограничительная, как мы знаем из теории.... ну и тд, так вот вы по жизни свои (бесконечные, прости, Г-споди) БЭ лекции ведете в духе "как и почему ТАК не надо".
(Достает до печенок, но это Напское).
Тут ограничительную надо перекрутить на "почему и как так НАДО".
при этом давим на гуманизм и социальную справедливость, а на то, где у вас там и чо по ЧЭ перемкнуло - забейте. Ему - пофиг, так и стоит ли такую прекрасную базовую в никуда расходовать?
То есть нужные вам действия Штира - не потому что это вам хорошо (подразумевается) а потому что так правильно!
вот как-то так.
схематически это выглядит так: если Штир бегает в бышесемью полы мыть (факт из жизни, а не фигура речи!!!!), то все что вам нужно сделать, чтобы это прекратить - перестать мыть свои собственные. Не может чувак без полов - вот поле деятельности.
29 Окт 2013 00:35
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 28/217
|
Про полы: тут не совсем так. Скорее вернувшись и обнаружив немытые полы Штир скажет: я же попросил помыть... См. первые посты ТС. Нужно создать ситуацию слабости и неспособности эти самые "полы помыть". То есть, что бы получить Штирову заботу нужно стать на равных или слабее тех, кому Штир помогает... А Штира жалко... Гама тоже... Получается, что в своих естественных состояниях - две несмешиваемые субстанциии....
29 Окт 2013 04:39
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/228
|
Я что-то не пойму, а полы предлагается помыть Штирлицу, пришедшему с работы?
Будьте Женщиной. С большой буквы. И не важно, какого тима у Вас мужчина, он изменится. Если не изменится - меняйте мужчину да Повторюсь, до проблемы Тимов тут еще не дошли, тут проблемы взаимоотношения мужчины и женщины. У него дел на работе серьезных куча, а она его ерундой грузит какой-то. Надо эту "ерунду" в нужно время. Если бы со мной так вел Гамлет, не думаю, что на меня бы это как-то положительно действовало. Результат получить можно, даже няню "выбить", но не думаю, что в общем картина кому-то понравится. Хочет женщина быть ЖЕНЩИНОЙ? Пусть БУДЕТ. Чтобы она ею была для этого мужчина не нужен. Не он делает из Вас женщину, а Вы сами.
И если Штирлиц с ТС "вытрясает" эмоции, то чтобы делал тут Макс
29 Окт 2013 07:12
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/16
|
Ребят, я пример с полами видать до вывода не довела.
Полы - пример ФАКТИЧЕСКИЙ, а не теоретический, т. е. я эту ситуацию лично наблюдала.
Имелось в виду, что предоставив Штирлицу фронт работ (вот хоть и с родственниками), нужно тихо отвалить, в твердой вере что именно Штир решит вопрос наилучшим образом. И радоваться любому результату. Аккуратно корректируя Штира по БЭ.
Ага. Причем с работы водителем при 12-часовом рабочем дне.
А что делать? мне лично и данного Штира жаль, и всех остальных. НО. как их именно правильно жалеть - я не знаю.
А в раскладе, где НЖ - чоткая, веселая, деловая и рукастая баба (очень ближе к Джечке), а БЖ - не Дося ни разу и ни в чем, а просто наглая, патологически ленивая, хитрая су... то, как ни странно, слабой стороной резко стала БЖ.
Ну вот не знает она, что это за черная коробочка в углу висит, а в ней зачем колесик крутится и цифры сменяются! и что с этим делать! Поэтому Штир чуть не ночью несется в соседний город (!) ей со счетчика показания снимать, квитки писать, и объяснять, что такое сберкасса. И как-то в голову ему не приходило послать ее лесом, и посоветовать с данной научной проблемой обратиться к соседке или подруге, чтоб ему среди ночи по 30 км в один конец не нарезать.
А у БЖ нет денег на морковку, петрушку, йод бинт и вату! + она не знает где продается. А НЖ лихо косит бабки. Чем закончилось моментально? Что новая семья живет на деньги НЖ, а практически весь доход Штира уезжал в "соседний город". И он люто не понимает - ну как же? у нас же с деньгами все в порядке! а там на морковку нет!
И до тех пор, пока мы НЖ всем форумом мозги не переустановили (форум не соционический), так бы оно до сего дня и ехало. Точнее развелись бы давно. НЖ, от обиды захлебываясь, пробовала это ддело скандалами лечить. С предсказуемым результатом.
Я сейчас не семья, а картинка.
Я не знаю, смогла ли я правильно донести, но моя такая имха, что если у человека хватает сил и энергии после рабочего дня мчаться черт знает куда полы намывать, то намного гуманнее предоставить ему эти полы ближе к тому месту, где он потом спать будет. И беготни меньше.
29 Окт 2013 09:04
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/17
|
Вы - не Штир, дружище. Вы- его Полная Противоположность.
Вы человек не с другой планеты, из другого созвездия.
То есть ВСЕ без исключения ваши установки, мировоззрение, правила и принципы, здесь -терра инкогнита и наоборот.
У вас -если ваши родственники обижают несправедливо вашу женщину - то на другой день они родствениками быть перестанут навеки. И они это прекрасно знают, поверьте.
Муж Гамлетессы - Штир. Не Макс. Они думают по-другому, чувствуют по-другому, ценности у них, прости Г-споди, другие!!!
Вы с ихней Досей со скуки сдохнете через неделю. А ему с вашей Гамлетессой с балкона хочется сигануть. Или ее вышвырнуть.
Примите как факт, что не все люди - первая диада беты.
29 Окт 2013 09:28
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/230
|
И? Штиров надо жалеть? Вы его сегодня пожалели - завтра он полы помыл за это. Вам нужен такой мужчина? Сами из мужчин делаете тряпок. Потом идете на форум жаловаться
Я не про тимы писал. Я писал про гендер.
Ах и да. Я вообще сомневаюсь, что это Гамлет пишет. Не похоже вообще. Поэтому на тим стараюсь не оглядываться. Как данность ее тим принять не могу
29 Окт 2013 09:31
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/18
|
мы с вами друг друга вообще не понимаем.
Гендер здесь ни при чем. ТИМы как раз - причем.
"Пожалели" гипотетического Штира собственно первым вы.
вот это
на языке БЭ называется "пожалеть".
Вы в ваших рассуждениях сразу взлетаете
в БЛ, миропорядок, от общего к частному, и всю эту пургу белологическую.
Которая в гамме/дельте есть фигня, и не о чем заморачиваться.
Мы от частного к общему ходим.
Не "он - Воин Света, и поэтому..."
а "Воины Света ведут себя так и так, и ПОТОМУ они ВС".
29 Окт 2013 09:47
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/231
|
Я его не жалел. Это не БЭ. Это БЛ. Мне смешна самая мысль об этом.
По моей БЛ - мужчина не моет полы, он деньги зарабатывает. И на тех, кто будет ему и его женщине полы мыть в том числе.
Если Вы считаете, что проблема ТИМОВ, а не гендера (по той информации, что здесь была дана) - Ваше право. Я так не считаю. До тимов вообще речь не дошла. Я со своей стороны, как гипотетический дуал гипотетическому Гамлету высказал мысль, что будь на том месте Макс - существенно ничего бы не изменилось. Если есть смысл сохранить семью, то надо менять что-то в себе, а не в нем. Но не притворяться Досей - все равно не получится.
Ну если конечно цель стоит какое-то время переждать, пока уйти не к кому и некуда и главное не на что (Гамлет? Неа, не слышал), то вариант "ухожу в другую комнату, сплю отдельно, не разговариваю" - подойдет. Сам уйдет да, когда найдет замену, довольно в скором времени.
29 Окт 2013 09:58
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/17
|
Вы как-то демонизируете Максов, да и в целом рац. диаду беты) Штирлиц-Гамлет - это все-таки суперэго, а не конфликт, и если есть любовь и желание найти гармонию - это достижимо. А что касается родственников - это вообще нетимное, и нормальный мужчина родственников не выкинет на помойку из-за женщины, а задумается о развитии своей женщины, которая не может уважать его семью и сама вызвать уважение. А еще - думают люди все по-разному, да. А чувствуют одинаково) Поэтому если Штир или не Штир чувствует, что его любят и ценят, то он к этому будет стремиться, любому мужчине хочется признания и благодарности. А ТС это не дает. В этом и проблема. Я бы подумала о том, как наладить отношения с родственниками, и как вместо претензий (даже обоснованных) дать понять мужу что он любимый и самый лучший и попросить его решить проблемы, которые ОН может решить. А "погода в доме", включая уважение родни мужа - это задача женщины, и ее зона оветственности) Но Гамлет же может все! Было бы желание. В общем - перестать обвинять, попросить прощения у него и у родственников, и перестать трепать нервы для начала. Объяснить, что он любим и дорог, но сейчас трудно с ребенком и это пройдет. Если нужна конкретная помощь (не этическая) - попросить. А дальше уже думать, как сделать так, чтобы он САМ хотел, Гамлет не агрессор же, он в ПРИНЦИПЕ не может принять то, что даже и выбьет насильно. Это неценно(
29 Окт 2013 10:37
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/20
|
Да конечно БЛ. И ничто другое, в принципе.
Человек задал вопрос:Как Гамлетессе выжить рядом со Штирлицем?
А не про Мужчину, Женщину, древо познания добра и зла и лотос крайнего предела.
Поэтому, с т. з. ценностного ЧЛ, проблему надо максимально сузить, а не размазывать до лотоса. Х его там з тот лотос, есть ли он вообще как таковой. И чем он может в конкретной ситуации помочь.. Выживания..
29 Окт 2013 10:39
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/232
|
Ну она задала вопрос, а я указал, что дело не в Тиме, а в более простых вещах на самом деле к ее счастью, между прочим. И их изменить гораздо легче и возможно в отличие от своего или его тима.
ТС ценностная ЧЛ? Она внушится моей БЛ, а не вашей ЧС+БЭ. Инфообмен идет через нее, а не через ее Штирлица.
29 Окт 2013 10:42
|
Paina
"Максим"
Сообщений: 0/40
|
Это Вам надо проблему сузить максимально, чтобы не дай бог там искра БЛ не пролетела.
А Гамлету надо разложить по полочкам все. Конкретно по БЛ.
29 Окт 2013 10:49
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Ага, внушится) Если прекрасная Гамлетесса начнет играть Женщину по ЧЭ и БИ (как для макса=), штир явно изменится. В какую-то сторону)
29 Окт 2013 10:56
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/233
|
Я не писал играть кого-то. Я как раз писал этого не делать - не получится. Я написал стать Женщиной. А дальше соционические детали по аспектам можно подрихтовать.
И давайте сразу обговорим понятия.
Для меня Женщина - это не просто особь женского пола.
Женщина - это объект восхищения и вожделения мужчины. А той тактикой, что применяет она сейчас, она делает обратную реакцию на себя.
29 Окт 2013 11:06
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Так Женщина для штира и макса - несколько разные женщины. Вот штир хочет, чтобы его просьбы выполнялись нулевым приоритетом, дом и ребенок обихожены, и родственники благостно улыбались. И где тут восхищение и вожделение для гамки? а также поддержка "мы с тобой навсегда против жестокого мира"? Женщину-достоевскую гамка может разве что сыграть.
29 Окт 2013 11:17
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/234
|
Так я тоже хочу. Или думаете, что у Максов дети все грязные, а родственники всех ненавидят? Или на поручения если женщине плевать, то Максу на это пофиг? Только Женщиной нужно при этом оставаться. Тогда мужчина ей все даст сам. Но это понимание не для всех да.
29 Окт 2013 11:21
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/18
|
Ушла бы, если бы не было ребенка и соответствующей ответственности. Вот написала и сразу подумала - со стороны как то выглядит неэтично. Но это действительно прада! Я помешана на своей самостоятельности и свободе. Но когда родила- пришло очень глубокое чувство, что я отвечаю зат ого, кому жизнь дала. Материнский инстинкт - очень сильная штука. И воттут конфликт получается - инстинкт матери говорит оставайся! ты сейчас одна не вытянешьБ сейчас время ребенка воспитывать, а не деньги зарабатывать. А с другой стороны есть человек, который ставит хоть и не явно свои условия в обмен на эти деньги. И условия тяжелые. Местами невыносимые.
29 Окт 2013 11:21
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
А если попытаться штира переключить со стратегических решений "быть няне или не быть" на мелкие тактические уступки? например, Вы собираетесь с мужем на концерт, надо же с кем-то ребенка оставить, чтобы родственников не напрягать) значит, человека надо заранее подобрать, как-то проконтролировать, как и что он делает, ЦУ выдавать (любимое штирье удовольствие). И еще - штир может прекрасно понимать, что няня - путь к Вашей большей финансовой независимости, и упираться еще и поэтому. Против работы на дому он не возражает?
Как дочь Макса, решительно возражаю против грязных детей) Но Вы же сами пишете "восхищение и вожделение", а не "тихий домашний ангел" или "хорошая хозяйка"
29 Окт 2013 11:31
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/19
|
DongTong спасибо! ваши рекомендации в точку прямо! я и пытаюсь так делать, но какое то смутное ощущение появилось что не своей жизнью живу
29 Окт 2013 11:31
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/235
|
Т. е. Вы мужа не любите и живете с ним только потому что сейчас нужно ребенка воспитывать, а не деньги зарабатывать? Тогда какие к нему претензии? Штирлиц это тоже все чувствует и видит, особенно после показательных выступлений. Чувствует, что он здесь не нужен. А при таком раскладе никаких плюшек ждать от него не придется. Какая няня о чем речь? Ну можно взять няню, может ему с ней будет интереснее, чем с Вами. Тогда няня Ваше место и займет. И тогда придется все же деньги зарабатывать. Или искать другого Штирлица. Ну или Макса. С толстой шеей (с).
В женщине и то и другое должно быть по умолчанию само собой. Только про грязных детей знают все, а про Женщину - мало кто.
29 Окт 2013 11:34
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/21
|
Я в курсе.
Одна беда - в гробу тот Штир видел те полочки.
девчонки, БЭ мы тут явно никому не продадим.
как и ЧЛ.
главное - это полочки.
потому что сама попытка сдвинуть вектор с "помогите, МНЕ плохо и больно" на - " извините, а что с этого цырка с кОнями имеет ШТИР?"
вызывает фырканье в духе
Каковая ЧС Штиру в колено, как мы знаем, не уперлася. И про ЧС у меня слова не было, на сознательном, по крайней мере, уровне.
29 Окт 2013 11:36
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/20
|
я же все это время женщиной и была. Аккуратный внешний вид, хозяйство, ребенок. И не плевала я на его поручения. Старалась выполнять.... И родственников я уважаю и не на минуту не переставала, просто не связываюсь и все. Хотя нет. в истерике конечно трудно думать о каком то уважении. Каюсь, грешна. Ну да, эмоциональна чересчур. Как еще быть женщиной?
Получается когда ты - сильная и у тебя все спокойно на душе, все в порядке. А когда тебе больно и плохо, тебе же родной муж еще хуже делает. Грустно.
29 Окт 2013 11:44
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Кхм. "Узнаю брата Колю".
Вот где по соционике у гамлета БС? и "тихий ангел" как накладывается на программную ЧЭ?
то есть, как именно мыши должны стать ежиками?
Есть два человека с противоположными ожиданиями и ценностями, которым как-то надо договариваться и искать компромиссы. Раньше же выходило.
29 Окт 2013 11:45
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/22
|
У "них" Гамлетессы именно ангелы и вот как раз тихие.
Осталось донести, что не весь мир - "они".
29 Окт 2013 11:49
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/236
|
Как и в чем Вы встречаете мужа с работы? Что говорите, что делаете? Хотите, я Вас научу, как получать от мужчины все7 Можно начать с няни.
Неужели Вы думаете, уходя в другую комнату и устраивая скандалы, Вы хоть на мм приблизитесь к своей цели?
Ну и "аккуратный внешний вид" - это, мягко говоря, звучит не убедительно. Внешний вид должен быть такой, чтоб он забывал о своих проблемах на работе и думал только о Вас дома.
29 Окт 2013 11:50
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/21
|
я сама еще не поняла, люблю или не люблю. Когда совсем не люблю- поверьте, совета и не спрашиваю. ухожу и все. Как долго вы сами сможете жить с человеком от которого больше боли чем поддержки? Про няню - идея интересная спасибо. Показательные выступления я устраиваю, когда совсем приперло. Да и то - я уже поняла, что результат с этого нулевой.
И деньги, поверьте, зарабатывать умею. И нет ничего плохого в том, что женщина хочет не деньги зарабатывать, а ребенка воспитывать. и я не понимаю, почему в семье нельзя ждать эмоциональной поддержки от мужа, а только деньги?
29 Окт 2013 11:52
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1207
|
Так и есть, чо уж там. Когда вам не будет больно и плохо, и муж ничего такой окажется, и львиная доля проблем отпадет сама собой. Одни и те же вещи видятся совершенно по-разному из минора и мажора.
Почему больно и плохо-то? Может, с этого начать разбираться? Может, вы с новой работой уматываетесь, ничего не понятно, сил уходит куча, эффекта мало? Приболели? Ребенок капризничает? С друзьями-родными проблемы?
29 Окт 2013 11:55
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/237
|
Как базовый черный этик не может понять любит он своего мужа или нет?
В идеале, конечно, женщина не должна зарабатывать деньги. Я за. Ну только если сама хочет, то только на себя чисто для развлечения. Но она должна соответствовать тому мужчине, который позволяет ей так жить и вести себя так, чтобы мужчина ей все давал сам. Вы же делаете все наоборот.
Повторяю свою идею - это не соционическое. У меня можно истерикой много чо выбить да (если мы не говорим о принципиальных вещах), если говорить о соционике, только это потом все всплывет и ничего хорошего из этого не будет.
29 Окт 2013 12:01
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1208
|
Так, погодите. Все-таки воспитывать ребенка и жить на деньги мужа или няню и работать-работать?
Вы определитесь со своими приоритетами, а там и с мужем можно договориться. С мужчинами обычно очень легко договариваться - просто им не надо показывать мизансцены, чтоб он сам догадался и ах! Лучше просто говорить прямым текстом, в чем проблема, выслушивать его предложения и быть готовой их принять: "За целый день с ребенком я устаю, нервничаю, срываюсь на тебя и на сына. Мне это не нравится, потому что я вас люблю, и мне хочется вас радовать, а не изводить скандалами. Мне кажется, если бы у меня было несколько часов в день только на себя, это бы сильно улучшило ситуацию. Может быть, нам нанять няню? Или может быть, у тебя есть варианты лучше?".
29 Окт 2013 12:03
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/22
|
приведу конкретный пример: звонит домофон. Я открываю дверь. улыбаюсь. Действительно рада видеть. Ссориться не хочу. мне с порога - ты туда то сходила? то-то сделала? Не сделала? Почему?! А!!! Почему ты никогда не делаешь то, что я прошу!!!!! А!!! Так жить нельзя!!! Почему бардак дома?! Вываливается куча негатива. (ремарка. я второй день как без температуры после антибиотиков и ангины. Хожу по стенке в прямом смысле. И его поручение, одно из десяти за день, не выполнила, потому что плохо чувствую себя). Вот правда очень обидно. Ушла реветь естественно. Не извини тебе потом, ничего.
Я как то пыталась про обиды поговорить - было мне сказано следующее:
1) ты очень обидчивая, так нельзя ( можно подумать я специально сама себе боль причиняю)
2) я тебя не обижал, не обижаю и не могу в принципе обидеть
мне интересно как прокомментируете?
29 Окт 2013 12:05
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1209
|
А когда снаружи "мне нужна няня, потому что я работаю", а внутри "я хочу, чтоб ты меня содержал" - это вранье, по большому-то счету. Ну работаешь - отлично, вот на свои заработки няню и нанимай, в чем проблема. Если заработков на няню не хватает - ну это не работа значит, а именно что развлечение, занятие, чтоб отвлечься от бытовухи и ребенка.
29 Окт 2013 12:06
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/23
|
Ответ в таком разговоре был такой - это не правда что ты устаешь. так не бывает. если ты устаешь от ребенка, значит ты - плохая мать. хорошие матери от детей не устают.
29 Окт 2013 12:08
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1210
|
А зачем вы соглашались на его поручения, если плохо себя чувствуете? Нельзя сказать: Солнце, извини, я еле ноги волочу, могу тебя подвести. Давай посмотрим, что из этого можно отложить на завтра (наверняка что-то можно отложить).
А чего он еще мог сказать, интересно
"Прости, милая, я больше так не буду?" - так это еще хуже, потому что невыполнимо. Так он хоть честно озвучил позицию, можно подумать и поискать решения.
29 Окт 2013 12:12
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/174
|
я тут знаю одну гамлетесу, так он негатив видит там где его нет
и даже иногда там где его воооообще трудно представить
но она - видит
поэтому не знаю конечно что ваш штир, может и есть негатив у него, или нету вовсе, или просто что-то похожее на недовольство (эмоционально спокойное) - а для вас это трагедия
и что тут делать?
найти своего макса, таким образом перестать мучить и себя и своего штира
29 Окт 2013 12:12
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/238
|
Я Вас расстрою. Я тоже обычно хочу знать, выполнили мое поручение или нет и если нет, я в бешенстве. И буду ругаться даже если кто-то там температурил. Не могла выполнить - позвони и предупреди об этом.
Я в отличие от Штира не заботливый и это еще сильнее должно проявляться -в идеале. Но тут надо еще его Штирость доказать. А то вдруг там Макс какой-то а?
Мужчина думает что. Вы сидите дома и не работаете. Убраться, сготовить, за ребенком последить - вот ваши обязанности. Он свои выполняет, а Вы свои нет. Он может привык руководить и так же и дома оценивает обстановку.
А тут Вы со своей работой из дома, которая приносит гроши. Зачем ему это надо? Ему нужна эффективная домоуправляющая, а не там кое-как убралась, тут кое-как с детём позанималась и тут 200$ заработала. А на няню надо 1200 отдать. Ну нужно, не эффейтивно, значит это он поддерживать не будет и няню нанимать тоже, соответственно.
29 Окт 2013 12:14
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/23
|
прикол: я работала на няню.
Зарабатывала 120 руб, 60 уходило няне, - остальное - ну колготки там, маникюр и такси. Шампунь хороший, косметика по мере надобности - а больше ни на что бы и не хватило.
Нянька из меня по жизни фиговая, профессиональная справлялась в разы эффективнее. Зато меня дома не было с 8 утра до 10 вечера - кайф! (универ+работа)
Есь относился с глубоким пониманием.
29 Окт 2013 12:16
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/18
|
Да ладно, Макс не отпустит никуда уходить в комнату и обижаться, пока он не ВЫТРЯСЕТ, с какой стати не сделано то, что он сказал. И молча обижаться - это худшее, что можно сделать.
29 Окт 2013 12:16
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/24
|
На мой взгляд у нас наоборот получилось- мне всегда говорили, ну ты не работай, делай для себя что-то, ребенком занимайся и тд. И когда я, сознательно, заранее предупредив, ушла с работы в офисе чтобы ребенка в школу водить ( в этом году в первый класс пошел) тут и начались всякие нехорошие вещи - типа а вот ты с работы ушла и я тут еще больше надрываюсь на работе и тп. Я честно говоря в оcaдoк выпала. Да, это совпало с конфликтом с родственниками. Точнее, конфликт уже был давно, я просто как раз приняла решение не общаться. Картинка что ли у нас разная по поводу что и как делает женщина, не работающая в офисе? и потом я дома работать пытаюсь ( организую свое дело), но он именно так и считает- работа, не позволяющая нанять няню это развлечение.
29 Окт 2013 12:23
|
Fiorellino
"Достоевский"
Сообщений: 1/4
|
Да ваш Штир просто тиран, судя по вашим словам. С таким и Достоевская не уживется. Мне в ответ на такое захотелось врезать с базовой, побольней.
29 Окт 2013 12:28
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/25
|
вот насчет предупредить вопрос. Давать человеку поручение когда он говорить не может и температура под сорок эффективно? какова вероятность, что задание будет выполнено.? Так не видно, что человек не придуривается? По Да, на работе он- босс. Дома - тоже босс, а я стало быть наемный рабочий, который выполняет домашние обязанности. Зарплату получаю насмешками и оскорблениями. Ну да, деньги в тумбочке. Могу тратить.
29 Окт 2013 12:28
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1211
|
Ну я логик, и я бы, может, объясняла, что даже хорошие специалисты устают от своей работы. И матери тоже могут уставать - не от ребенка, а от множества дел, которые с ним связаны, от однообразия, от постоянной концентрации и т. д.
Но вообще-то лучше создавать дома такую атмосферу, чтобы по умолчанию было понятно, что вы в доме хозяйка и вы знаете, что реально для дома важно и полезно. Муж отвечает за взаимодействие семьи с внешним миром, а вы - за микромир и его благоденствие. Он хозяин, вы хозяйка. И вы не лезете в то, как ему лучше работать, какую машину покупать и т. д. А он доверяет вам все "домашние" вопросы. Но у него должны быть основания вам доверять.
Ну это если есть желание традиционной семьи, чтобы муж зарабатывал и содержал и т. д.
29 Окт 2013 12:30
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/239
|
Какие он важные поручения Вам дает, а Вы их не выполняете по причине температуры? Можете озвучить?
29 Окт 2013 12:30
|
My_Rose
"Достоевский"
Сообщений: 0/59
|
Gamlet Cat, не выполнить поручение, которое вам дал Штирлиц, это на языке Штирлица - "хотеть поругаться".
Моё поведение было бы таким:
Открываю дверь. Глаза полные вины. Милый, прости, пожалуйста, одно из твоих поручений я не выполнила. Не сердись на меня, пожалуйста. Ты не сердишься? Не выполнила, потому что очень плохо себя чувствую. Я помню, как это важно для тебя. Я обязательно сделаю.
Ты голодный? Ты устал? Давай я тебя покормлю.
29 Окт 2013 12:32
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/240
|
На меня бы тоже подействовала такая тактика!
Невыполнение поручения для меня = "не любит, не уважает, не думает обо мне."
Но обычно же с порога - "Я БОЛЕЛА и забыла, мне было не до этого"... и пошли претензии)
29 Окт 2013 12:36
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/19
|
Получается, да. Если у Вас неспокойное душевное состояние, и Вы не чувствуете уверенности в своем мужчине, то Вы ЭТО и транслируете вокруг, ЧЭ - это бомба же. Т. е. Вы своей энергетикой всем, включая мужа, внушаете, что муж плохо заботится о Вас, не ценит и не любит! Да, нужны силы, чтобы в этот момент, когда как Вам кажется, Вам нужна поддержка, подумать о том, что чувствует муж. Может у него проблемы на работе, и понятно, что он И ТАК чувствует, а Вы еще всем своим видом и делом даете понять, что он ни на что не способная тряпка, которая не может обеспечить женщину с одним ребенком, да еще и эти порывы на работу еще больше его уверяют в том, что он ничего не может. Если это на самом деле не так - т. е. он не тряпка, и в состоянии содержать семью, то проблема не в нем а в Вас. Но я вижу желание разобраться и понять, а это хорошо. Разворачивайте значит дальше. И какие поручения, и как Вы вообще разговариваете на любые темы. И чем кроме быта разговариваете - тоже.
А и кстати - верю сразу и во веки веков, что Гамлет может все. И денег заработать и дело свое открыть и сжечь все мосты в один миг. Вопрос в том, зачем Вам это нужно. Чтобы в очередной раз мужу показать "ты мне не нужен" и уйти с гордо поднятой головой "он меня не оценил, дурак"? На то, чтобы вот сейчас вернуть любовь и уважение своего мужчины, нужно БОЛЬШЕ сил. Больше. Но это ведь лучше, чем продолжать все рушить?
29 Окт 2013 12:40
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/26
|
Позвонить туда-то, сходить в другое место. Сканы сделать и тп. Что то типа личного секретаря. При этом про мое дело - у тебя не получится. Так это делать нельзя. слушай меня, делай как я.
А я не хочу так!!! В итоге получается сплошная неэффективность. Я и денег сама не зарабатваю и домашние обязанности не выполняю на 100%. да еще нервничаю и болею. вот.
29 Окт 2013 12:40
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1212
|
Я думала, ребенок годовалый, а тут первоклассник... Это ему няню нужно? Так сложно при нем работать?
Просто у меня 7-летний сын сам может и поесть найти, и по дому что-то сделать, и сестру развлечь, и мне с работой помочь. Ну а уж развлечь себя самостоятельно - и подавно.
Продленки опять же есть...
Ну вообще-то я вашего мужа понимаю. Когда работали двое, а потом один, то действительно нагрузка на работающего увеличивается, в том числе чисто психологическая.
По-моему, время для этого было выбрано не самое удачное. Вообще конфликты с родственниками никому неприятны. Если родственники - не людоеды, то ровно уважительное отношение - не самая большая цена за спокойствие вашего мужа.
Но ведь так и есть - работа, которая не зарабатывает на няню - это ваше хобби. Другое дело, что и хобби партнера можно уважать и совместно искать для него возможности.
29 Окт 2013 12:47
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/27
|
Да только про быт и разговариваем. Потому как про работу мою - мне от неее вкусно, хорошо - не нравится ему. Еще разговариваем про болячки его. Про родственников его. Про ребенка. Проблемы на работе - есть. Пытаюсь вытянуть - отвечает односложно.
29 Окт 2013 12:49
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/24
|
гыыыыыы...
вот эт - дуал.
Я б как-то СРАЗУ в лес.
Сугубо в духе "секретарше своей указывай, понял?"
а я тебе тут не бесплатный личный помощник. У меня с твоим между почим ребенком дел хватает. Делать по ТВОЕЙ работе ничего не буду. Нафик.
Хотя я конечно Напка, а не Дося ни разу. У нас на знамени написано "я вам не прислуга".
Я в живую так на себя прикинула, что вот это МОЙ муж МНЕ дает... поручения...!!! Так, при всей гипотетичности ситуации, я вообще не замужем если чо, аж захотелось пойти поломать че-нить. А то пар идет аж крышечка подскакивает.
да... "разные мы"...
29 Окт 2013 12:52
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/241
|
Действительно, няня дляединственного 7-летнего ребенка - это странно. Школа, кружки, продленка - ребенка почти весь день дома и нет.
Про работу он Вам и не расскажет, если нормальный мужик, которые не хочет, чтоб за него его женщина решала проблемы. А отсканить документ и куда-то позвонить.. ну.. на мой взгляд плевое дело. Но наверное, Вы все свободное время хотите тратить на "свое дело".
29 Окт 2013 12:52
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1213
|
Прикол, я зарабатывала на 5 нянь, но при этом няню не нанимала - работала по ночам, как дура, потому что это мои кукусики, я нимагу-нихачу их никому перепоручать - ну кроме мужа и близких родных.
29 Окт 2013 12:54
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
А если попробовать выполнять его советы - скажем, неделю или две - и ему в подробностях рассказывать? либо получится дело(штир по ЧЛ совсем фигню нести не будет), и тогда вы в глазах штира будете заняты Делом и слушать его указания - либо пусть у него голова болит, почему дело не идет - "милый, я Все делаю, как ты говоришь". и в том и в другом случае штирий вопрос "чем ты таким занимаешься, что устаешь" отпадает)
про ребенка и дом - то же самое. составить со штиром дневной план "что сделать - убраться-отвести-привести-приготовить". неделю выполнять. а потом в какие-нибудь выходные у Вас заболел кузен в другом городе, или вы лежите с температурой 39 - вот реально лежите. и штир как-то выкручивается, бегает сам, ищет няню, привлекает родственников, обьясняет им расписание ребенка и тд - у него тоже не должно быть вопросов "от чего ты тут устаешь"
29 Окт 2013 12:54
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/28
|
Shatokua
мой первоклассник, потихоньку привыкает, что мама дома работает, а не с ним занимается. С продленкой жестко у нас. В нашей школе только мамам -одиночкам положена. У нас полная семья и я - дома. не прокатит. Приучаю самого себя развлекать.
По поводу родственников. Понимаете я просто физически не могу с ними в одном помещении. Я с ума схожу от эмоций, которые накатывают. Там такая смесь отчаяния, гнева, страха и много чего еще...
29 Окт 2013 12:56
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/25
|
В НЯНЕ ДЛЯ 7-ЛЕТНЕГО РЕБЕНКА НЕТ НИЧЕГО СТРАННОГО.
Понятно?
Я вот вам например не только не прислуга, но и не учительница.
А объяснить невозбранно-умному 7-летнему Максу я не в состоянии не только долбанную математику, в которой я - НООООЛЬ, но и английский, на котором я сама местами лучше, чем по русски говорю. И как палочки с крючочками - тоже. Я вам что-нибудь смогла объяснить? Ну вот и ему.
Поэтому я эффективно зарабатывала на репетиторов.
А учили его профессионалы. (выучили хорошо).
Что тут странного, я не понимаю?
так это от разных ценностей.
Для меня-то любовь - это не еда, и не святое право за кем-то ухаживать.
меня если заставиь ухаживать я могу перестать любить.
А начать объект со всей ответственностью воспринимать как кактус. Вовремя полить, вовремя взрыхлить.
29 Окт 2013 12:57
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/242
|
При чем тут Вы? Я не Вам отвечал. Вы может и не понимаете математику и у Вас одни причины, а у ТС другие. Она их озвучила - время на личный бизнес.
29 Окт 2013 12:59
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
я бы сказала "а что, у вас секретарша тоже в декрете?" или "как приятно, когда к ценному специалисту обращаются за консультацией, как отсканить документ!". Правда, документы бы отсканировала- минутное ж дело)
29 Окт 2013 13:00
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/99
|
Я добавлю, что для Штирлица невыполнение его поручения - это подстава. И серьезная. Как будто удар с тыла. Он же на человека рассчитывает. Поэтому лучше заранее предупредить, что заболели и сделать не сможете. При этом Вы совсем не против куриного бульенчика, если он купит по дороге домой славненькую курочку и Вас побалует, пока Вы болявая.)))) А потом Вы все обязательно сделаете, когда поправитесь, и наготовите ему кучу вкусностей, чтобы ему было приятно.
29 Окт 2013 13:01
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1214
|
Ну вот на мой тоже - это же от силы час-два, это можно и с ребенком сделать.
Тогда оно через два-три месяца должно уже приносить какую-то отдачу, а не только жрать ресурсы. Ну и, может, стоит мужа послушать, почему он полон скепсиса по поводу этого дела.
29 Окт 2013 13:01
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/29
|
Все конечно не получается. Хотя бы свободное от ребенка и мужа, и при этом у меня еще много сил уходит на восстановление после вылитого негатива.
29 Окт 2013 13:02
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/243
|
Там, где жена зарабатывает больше мужа, часто так и бывает - муж полы и намывает Кому-то это вполне подходит. Напкам нравится?) Но тут женщина хочет другого.
Если одинаково зарабатывают - к примеру, женщина моет полы, мужчина забивает гвоздь, таскает тяжести. А вы хотите наоборот? Никто не запрещает
29 Окт 2013 13:03
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/30
|
Ага. Я тоже сканирую и по инстанциям ношусь если надо. не получается обьяснить, что за это все иногда надо говорить спасибо. а еще " умница, красавица и вообще молодец".
29 Окт 2013 13:04
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Ребенок же не сам на кружки по городу мотается в 7 лет. Многие берут няню именно для перемещений - на кружке ребенок сидит часа 2, еще 2 на дорогу - вот и день прошел.
29 Окт 2013 13:04
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/20
|
Ну вот, что-то проясняется. Сейчас немного соционики. Штир-таки базовый черный логик, и если он критикует ваше "дело", как минимум нужно послушать внимательно, почему он так считает. Хотя я так поняла, что у Вас не тряпка, а про проблемы на работе не рассказывает, потому что нормальный мужчина, да. Вам нужно ему говорить, что умный, сильный и справится и что Вы в него верите и любите. И что если он решил, что дело дурацкое - Вы не будете больше им заниматься. Раз он уволил Вас с работы, значит ему трижды нужна женщина дома, любящая и понимающая, помощница и вдохновительница. Бросьте Вы к чертям это "дело" свое, цветы лучше выращивайте, хоть какая-то тема будет, которая не раздражает его, освободите время для его поручений, и помогите ему пережить кризис, отвлекайте от проблем ДОМА, пусть он дома отдыхает и набирается сил, Вы же Гамлет, вы должны объединяться против врага/проблемы с любимым, а не устраивать ему еще один фронт дома. А когда у него будет все хорошо, можно спросить СОВЕТА, Штиры любят советовать, как и что сделать. Но это если он в принципе одобрит, чтобы у его жены было какое-то собственное дело. А сейчас ищите как дать ему сил, а не забрать последние.
29 Окт 2013 13:06
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/26
|
вам придется как-то пережить, что Я отвечала вам.
и не заставляйте меня сто раз копипастить примеры, где вы отвечали, совершенно не будучи спрашиваемым.
.......... я вот просто подумала - а может фигня та няня и те сканы? а он просто в ревности ужасной к вероятному противнику? Несуществующему. Штир же.
Кто его там поймет.
Она с цепи рвется, и чем сильнее рвется, тем туже он натягивает. А?
29 Окт 2013 13:07
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/244
|
А, ну у меня этим водитель занимается. Привез-отвез. Няня-то зачем? 2 часа везет его, 2 часа ждет его. Что-то тут не так для няни. Но и кружки я выбираю там же, где основное место учебы. По возможности.
29 Окт 2013 13:08
|
My_Rose
"Достоевский"
Сообщений: 0/60
|
Gamlet Cat, ещё я считаю, что уходить спать от мужа в другую комнату - это для Штирлица, как удар. Вы, может, сами того не понимая, огромную обиду нанесли ему.
29 Окт 2013 13:08
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1215
|
У меня сын на домашнем обучении, я только отвожу его на зачеты к учительнице. Учится он самостоятельно, я туда вообще не лезу. Как рисовать крючочки, в прописях написано. И это при том, что на учебу у него дай бог час-два в день - с утра у нас экспериментальная школа с походами-тренировками-рисованиями.
29 Окт 2013 13:09
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 4/123
|
мой муж Макс пылесосит и моет полы. зарабатывает больше он. я делаю остальную уборку и готовлю. а он еще стиркой занимается. у меня 2 физика, у него 3. из-за быта никогда не ругались - мне не сложно сделать что-то по дому. обязанности распределились как-то сами собой в первые несколько месяцев совместной жизни.
29 Окт 2013 13:10
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Если нет водителя, то нужна няня) и в москве не всегда получается, чтобы все рядом, на машине может быть еще больше времени.
29 Окт 2013 13:12
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/31
|
у нас так- муж зарабатывает деньги. Дома он смотрит телевизор. В выходные решает где и как мы все вместе отдыхаем. Возражения не принимаются. Мнения не спрашиваются. Папочка работал тяжело всю неделю. Папочка должен отдыхать. Я занимаюсь всеми вопросами касательно дома и ребенка. Также и собственного развлечения. Ну и поручения конечно же.
Я конечно же хочу по-другому. Но не знаю как донести свою картинку. Ссориться из за того, что правильно, что нет, уже сил нет. Обьясняла спокойно. на все свое мнение. В духе я всегда прав6если я не прав, смотри пункт первый.
29 Окт 2013 13:12
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/230
|
Угу. Только у меня бы такая реакция была бы после первого же недовольства итогами моей деятельности.
Ты ж сначала спасибо скажи за усилия, а потом объясни, как бы тебе хотелось "в идеале" (спокойно и доброжелательно - я только так понимаю), либо делаешь все сам - идеально и правильно.
С наездами своими - в лес. Вообще в таком тоне не разговариваю, просто не воспринимаю текст.
Дося в общем-то того же итога добивается, только другими средствами.
И по поводу неусталости хорошего родителя - я бы ему при каждом удобном поводе давала поручения, касающиеся ребенка. Ну раз он точно знает, как должен вести себя хороший родитель. Такие не вполне посильные порученьица, заехать по дороге, например - отчего бы для дитятки своего не сделать, и маме легче. Но если бы он хоть раз хотя бы намекнул, что его это как-то отяготило - сделала бы большие глаза "кааак, ты может устать от того, что касается твоего ребенка! где отрастающие крылья и открывающееся каждый десять минут второе дыхание! где экстаз и упоение хорошего отца!". Ну это так чисто поржать.
29 Окт 2013 13:13
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1216
|
Честно говоря, мне странно, что ребенку 7 лет, а папа не в курсе, что от детей можно уставать. Он ни разу с ним один дома не оставался?
29 Окт 2013 13:14
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
Мне кажется, тут другое. С точки зрения штира, ВСЕ делается не так, как он говорит! ни по работе, ни по дому. и тут он думает - если ты меня не слушаешь - почему я должен?
29 Окт 2013 13:15
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/231
|
Вот и я о том же. Это первое, что нужно доносить. Без этого и общение не общение, а так - раздача указаний. А указания раздают подчиненным. Он от такого стиля общения и начал относиться к вам как к подчиненной. И никакое кружевное болье и вожделение в его глазах этого не исправит - ceкcи-секретарша, вау, теперь иди отскань еще чего-небудь.
29 Окт 2013 13:17
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/27
|
ага.. типа выпендрилась..
так раз, не у всех такие гении, два - может в чем то и гений, но я ж не знала, что он такой вот гений. Я ж тогда про соционику ни в зуб ногой.
ты ему орешь пиши палочки, а он тебе в зрачки зырит сосредоточено, и раздельно так говорит - а зач-чем?
это мне сейчас смешно. Да и он зла не держит к счастью.
А тогда за 4 месяца я прочно усвоила - или я срочно возвращаюсь на работу, или - палочки он так и так когда-нибудь писать научиться, но меня возненавидит до конца жизни. Как я - милую Гамлетессу. Которая правда ни в чем не виновата. Она же как лучше хотела.
а вы там у себя молодцы, и я за вас очень рада.
29 Окт 2013 13:18
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/32
|
Я бы с удовольствием дала ему силы, если б они у меня были. Мне откуда их брать? он домой негатив приносит. силы мне приносит мое дело. но пока в моей жизни расход сил гораздо больший чем подпитка
29 Окт 2013 13:19
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/232
|
Какая разница - водитель или няня, все равно деньги нужно платить человеку. Этот человек обозначен общим словом "няня" (хотя оно и странно звучит по отношению к 7-летнему ребенку, это да).
29 Окт 2013 13:20
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/21
|
Ну так у Вас муж - виктим, наслаждающийся Вашей воспитательной агрессией. А в теме речь совсем про другой тип мужчин.
29 Окт 2013 13:21
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/33
|
Она с цепи рвется, и чем сильнее рвется, тем туже он натягивает. А?
Да. очень похоже не правду.
29 Окт 2013 13:23
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/245
|
Не, я не буду пол мыть. Есть домработницы на это. Лучше я заработаю на них.
Ну а про самостоятельность женскую я полностью согласен. Но одно другого не исключает вообще-то. Я как раз писал о том, чтобы стать УХ какой Женщиной. НЕ домохозяйкой без желаний. Но и служить цели мужа. Но и при этом быть самодостаточной, а не бабой в штанах.
Женщина может работать, я писал уже, но для себя, а не тянуть семью на себе. Оставьте это мужчине. От расставания с мужчиной она не станет вдруг никем. Она будет красивой и интересной Женщиной, которая без труда найдет себе достойного мужчину. Если она была при предыдущем такой. Тут грань тонкая.
29 Окт 2013 13:26
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/233
|
Ну не про Максов же речь.
А со Штирами еще проще - они с больше благодарностью воспринимают инфу по БЭ "как нужно правильно разговаривать, чтобы тебе пошли навстречу". От Джека благодарностей не дождешься (да и не надо, был бы результат).
29 Окт 2013 13:26
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/34
|
И главное я все прокурчиваю эти восемь лет назад и никак понять не могу- где я потеряла его уважение ко мне? когда он перестал меня слышать? что я не так сделала? и как это исправить?
29 Окт 2013 13:27
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1217
|
Просто я реально не понимаю ажиотажа вокруг учебы в своем окружении. Не, я понимаю, что когда у меня ребенок хочет учить программирование, а курсы по нему только на английском, то конечно, мне с ним сидеть приходится. Но по остальным предметам - учебник есть, учитель есть - в чем проблема-то? над чем родители упахиваются-то?
у меня двое детей, разных тимов и характеров, но оба вполне способны что к самостоятельному обучению, что вообще к самостоятельной жизни. Младшая учится иначе совсем, но я думаю, к 7 годам тоже вполне сможет отвечать за свою учебу сама.
Я против того, чтобы палочки являлись зоной ответственности родителя. Зачем учиться письму - мы с ребенком дважды разговаривали, согласились, что ему это нужно. Палочки - необходимый этап на пути к цели. ЕГО цели, а не моей. Мне до фонаря, будет мой ребенок уметь писать от руки письменными буквами или нет. ЕМУ нужно - ОН работает. Я напоминаю и подбадриваю, не более.
29 Окт 2013 13:28
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/246
|
Представляете, Вы не одна такая. Масса женщин хочет получить ответ на этот вопрос. И ответ есть. Его нужно просто найти. Будете себя хорошо вести - напишу в личку
29 Окт 2013 13:31
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/22
|
Это отлично, что Вы такие вопросы задаете..
Я даже больше скажу, что Вы найдете все ответы. И все сделаете правильно. Главное не слушайте женщин -агрессоров, у них это соционическое, отвращение к подчиненному положению. Поэтому они либо выбивают все силой из мужчины, либо сами зарабатывают на нянь. И Вас плохому учат))Гамлет знает, что подчиняясь сильному и умному мужчине, он также имеет власть над этой силой.
29 Окт 2013 13:38
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/235
|
Перечитала себя - килограмм БЭ, а надо ли)
не надо
Штир в конце концов не маленький, заведет себе кого-нить на стороне - правда из семьи не уйдет, не надейтесь. Логика "заведет и уйдет" тут не срабатывает вообще. Но это опять БЭ.
29 Окт 2013 13:38
|
Kera
"Жуков"
Сообщений: 0/141
|
Бета, где же вы были? Я так скучала
А женщины агрессоры разные бывают! Не надо всех под одну гребенку)) Но в целом мысль конечно правильная. Но есть и просветленные женщины-агрессоры
29 Окт 2013 13:42
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/28
|
Юль
ты меня сейчас уводишь в незнакомые мне земли.
Не договоримся.
Помнишь, ты мне летом вопрос задавала - сколько в большом арбузе маленьких арбузиков? слава Б-гу тема заглохла.
У меня вот опять голова болеть начинает, когда я этот хоррор представить пытаюсь. Нету потому что в нем никаких арбузиков. Ни больших ни маленьких. Есть зеленая шкурка, красная мякоть и косточки. Больше ничего нет.
и я на самом деле понятия не имею, для чего уметь писать.
все короче говоря пишут, и ты будешь. Я сказала.
только для него это не ответ.
ты эти войны представляешь? С воплями "я его сейчас убью!!"?
29 Окт 2013 13:43
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/36
|
Ага. не позволять и при этом спокойно разговаривать, без эмоциий. Кто там про ботокс советовал? Побегу записываться! А то у меня внутри "АААА! Он со мной как с секретаршей разговаривает!!!! Яду мне!"
29 Окт 2013 13:43
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/236
|
Да тут не вас имели в виду, не реагируйте живо) Бета вся просветленная))
И тем не менее он с вами так продолжает разговаривать.
Сейчас вам Гамлеты расскажут, что с этим делать))
29 Окт 2013 13:45
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/247
|
))) По-бетански)
Деньги за это и не малые берет кое-кто другой. А я это делаю бесплатно Но может и переквалифицируюсь, кто знает? Была бы мерность ЧИ хоть на одну ступеньку повыше.
29 Окт 2013 13:49
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1220
|
Они тоже с этого начинали...
Была бы мерность ЧИ повыше - было бы понятно, что единого алгоритма по воспитанию правильной женщины не существует, как и единственной модели правильной женщины. Так что в проповедниках женственности как раз одни очень недалекие сенсорики. И возможно еще отдельные жуликоватые Джеки
29 Окт 2013 13:53
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 0/37
|
не спорю, я знаю как сделать моему Штиру больно. вот только тогда точно все закончится. Это правда мне сейчас очень больно, но стоит ли бить в ответ? особенно специально. понятно что с невыполненными поручениями я тоже по его болевой прохожусь. И я и вот сейчас четко поняла, чего хочу - отдохнуть, успокоится, сил набраться. Не на один день, а на неделю хотя бы. Но нельзя же мужу сказать - знаешь дорогой я от тебя устала. Давай раздельно поживем некоторое время но при этом твои деньги все равно пополам. Что то мне подсказывает что я в таком случае могу быть жестко побита.
29 Окт 2013 13:55
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/29
|
ойй... представила этих затюканных Джеко-Балей, с фингалам в пол-морды, руки все в гипсах, сами на костылях.
А это мы с Overme из них пакет картошки вышибали и 2 бутылки молока...
пойду от хохота порыдаю...
LouSalomey - через пару минут в невыдуманные интертипные диалоги зайдите, пожалуйста. Я там вам мемуар пишу.
29 Окт 2013 13:59
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/23
|
Ну а что ж Вам Ваш баль не дал денег на няню м?
Не мог позволить такой роскоши?
А изнасиловать можно без малейшего следа на теле - морально. Вам ли не знать)
29 Окт 2013 14:02
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/248
|
Для женщин этиков, особенно заточенных на сенсо-логиков, технология работает отлично и на все 100% - проверял и наблюдал на себе и на друзьях, а для женщин логиков, особенно агрессоров - че-то как-то я пока не понял, работает ли. По крайне мере на все 100% думаю, что нет. Т. е. даже не так, для любых женщин работает, но если у них сенсо-логики. А если у них мужчины к примеру этики-интуиты............. Все же гендер играет свою роль. Детали другие. Но общая картинка должна быть схожа. Наверное. В моем окружении нет мужчин этиков-интуиров, чтобы оценить, что действует на них.
29 Окт 2013 14:07
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/30
|
*испуганно оглядывается*
Кто? Вам!!! Рассказал? ООООННН?!!!
Overme, давай к Джеку бегом за идеей! куда будем прятать труп?
29 Окт 2013 14:08
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/238
|
Да был бы труп... некоторые ж особо живучи))) Научились выживать в жестоком мире агрессоров, не иначе)
29 Окт 2013 14:10
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 4/31
|
труп - с меня. Не заржавеет.
спасибо. вся эта многостраничная пурга стОила этих 6 слов.
хохотать взрыдывая уже нет сил.
29 Окт 2013 14:12
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1222
|
Я подозреваю, что Ваши друзья и отобранные ими женщины относятся к определенному слою, не самому крупному в нашей стране. Не уверена, что Ваша выборка репрезентативна.
В чем суть исповедуемой технологии, не знаю, так что оценивать ее не возьмусь. Обычно под речами про женственность и т. п. кроется обычный ceкcизм, слегка принаряженный в цитаты из Вед и прочего домостроя. Если оно кого-то делает счастливыми - ну флаг и барабан, собственно, почему нет.
29 Окт 2013 14:15
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/239
|
Не сомневаюсь) Все будет сделано мастерски и без следов внешнего насилия)) Джеки и Бали обзавидуются и улягутся сами рядами))) А у меня Штир из школы пришел, так что извините, я сейчас вся чисто ангел. Прикидываюсь, конечно))
29 Окт 2013 14:21
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/249
|
В технологии речь о том, чтобы в этом слое оказаться, как мужчине так и женщине Совместными усилиями)) Но не всем то нужно, согласен.
29 Окт 2013 14:36
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1223
|
Разумеется, продавать-то технологию надо. Так что надо обеспечить не менее 113%-ной гарантии успеха.
29 Окт 2013 14:39
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 6/250
|
Мне там на мою ограничительную много чего попадает и раздражает. Но не смотря на это, есть здравые мысли. И да. Главное, что кого-то это делает счастливыми
29 Окт 2013 14:47
|
My_Rose
"Достоевский"
Сообщений: 0/61
|
Gamlet Cat, у каждого Штирлица есть свой список, чего нельзя делать ни в коем случае вам, как его жене. 8 лет назад он должен был вам его озвучить. Все пункты этого списка, поверьте, разумны, создавались и тщательно продумывались Штирлицем не один день и очень для него важны. Так вот, если вы регулярно пренебрегаете этим списком правил, то как бы даёте мужу понять, что ни во что его не ставите. Отсюда идёт от мужа негативная реакция: гнев. Если вам дороги эти отношения, вы хотите их спасти - поинтересуйтесь этим списком.
При всей своей вспыльчивости и прямолинейности Штиры подкупаются мягкостью и лаской. С моей точки зрения, спокойствие и покладистость - это тоже сильное средство, если уметь его с умом применять.
29 Окт 2013 15:43
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 7/250
|
Вот ведь.
А я думал "у меня 2 физика, у него 3. из-за быта никогда не ругались" - это у нее 2 физ. лица. а у него три... открыли глаза НЕ стал переспрашивать...
29 Окт 2013 15:53
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 4/126
|
спасибо! Вы открыли мне глаза на мои отношения
я помню, что у Вас в женах Штирличка с 3ф. и как это сладко и замечательно
29 Окт 2013 15:55
|
My_Rose
"Достоевский"
Сообщений: 0/62
|
Gamlet Cat, если какие-то пункты в списке не устраивают - ни в коем случае их не критиковать. Спокойно попытаться обсудить, что нужно для того, чтобы изменить их в желаемую для вас сторону. Выбрать для этого правильный момент: муж накормлен, в хорошем настроении, не занят важной работой.
29 Окт 2013 16:02
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 1/38
|
My_Rose да боже упаси критиковать! Никогда! Спокойно обсудить- трудно. Надо куда-то слить эмоции сначала.
29 Окт 2013 16:44
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/506
|
Рассказываю. По мнению этиков-интуитов женщина должна мочь все, что вы написали ( эмоциональная поддержка, погода в доме, хозяйство, дети, выглядеть на все сто, внимание уделять в большом количистве и т. п.) плюс дополнительно к этому она должна денег зарабатывать и сама все в дом + себе покупать. А этик-интуит сделает одолжение на свою еду и одежду заработает сам. Хотя, если женщина, возьмет на себя еще и это, показывая всем видом, что при этом он настоящий мужик, то этик-интуит ваще будет счастлив.
29 Окт 2013 17:41
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/945
|
Gamlet_Cat, простите что на материале вашей беды и проблемы имеет место быть балаган. Во-первых, здесь это дело довольно обычное. Во-вторых, при желании из этого балагана Вы вполне можете выловить немалое количество полезной информации. А информация, имхо, стоит того, чтобы ради нее потерпеть.
DongTong, приветствую и аплодирую стоя!
Не знаю как ТС, а я такую ЧЛ понимаю, поддерживаю всеми четырьмя и, между прочим, вполне могла бы исполнить. Только моя собственная ролевая тут же спрашивает у собственной базовой: а что МЫ за это иметь будем? Ежели неземное блаженство до конца дней, тады да, оно того стоит. Тады пашем. А ежели всего лишь хаааарошие отношения и эту... как ее... нормальную семью, то иди ты, милый... то не окупается.
Так что я не просветленная, я нынче с агрессорами.
29 Окт 2013 18:06
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/507
|
Что тут сочувствовать, просто их нужно правильно готовить. Помогать разобраться с ситуацией и выдавать бездну восхищения на каждое продвижение по логике и сенсорике. Разобрался, как починить капающий кран - герой. Приготовил солянку - дважды герой. Удалось устроится на должность гендира газпрома - молиться на тебя нужно. )) Ну, и так далее. Тогда у них есть мотивация делать то, что делать тяжело.
Ну, и мимо ушей пропускать все эти инсенуации - я не могу, а почему я, давай ты у тебя лучше получается и т. д, и т. п.
29 Окт 2013 18:15
|
Ulf
"Штирлиц"
Сообщений: 0/134
|
То-то четыре моих знакомых Еся неслабо так зарабатывают. А Гекли знакомый, ну почти на моих глазах, за год 200к $$ поднял. Чистыми.
Неправильные они какие-то этики-интуиты.
29 Окт 2013 18:18
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/508
|
Молодцы. Я ж не говорю, что не могут. Я ж говорю, что предпочли бы, чтобы оно само ))
Я вообще считаю, что рассуждения я не могу то-то, ибо я джек, нап, Штирлиц, гам и пр. и у меня что-то там болевое - это все отмазки. Правда в том, что я не хочу напрягаться в данном вопросе. И должна быть мотивация напрячься. Если она есть ( внутренняя или внешняя), то там есть и результат.
а вообще гексли с их талантами должны быть самыми богатыми людьми в мире, мне так кажется. Они же любого разведут на то, что им нужно ))
29 Окт 2013 18:24
|
Ulf
"Штирлиц"
Сообщений: 0/135
|
Может это у меня такой специфический круг общения, но вот не производят они впечатление таких, "чтобы оно само".
Хотя, скорее всего, именно потому и входят в мой круг общения, что не привыкли ожидать "чтобы оно само".
Не репрезентативная выборка по этикам-интуитам, да?
29 Окт 2013 18:30
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/509
|
Я не могу оценить вашу выборку, так как ничего о ней не знаю. Но когда мне этики-интуиты начинают свои сокровенные мечты выдавать ( я не знаю почему, но мне почему-то все мужчины через какое-то время начинают их рассказывать), вываливают как раз то, что хотелось бы чтобы ррраз и все случилось ))
Но я допускаю, что есть и те, которые хотят активно вкалывать для получения результата
29 Окт 2013 18:38
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/173
|
А вот от этого, будем честны - никто не отказался, просто прагматичный человек не будет это признавать вслух.
А так, любой адекватный, взрослый человек понимает через что и как нужно пройти - чтобы что-то получить.
А вот эти вот слова - Хочу шашку, буденовку и самокат рано или поздно у всех выскакивают. Потому что не мечтать - это ж как минимум странно. А вас что смущает в этом?
29 Окт 2013 18:43
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/510
|
И потом, если говорить о близких отношениях, то тут со всеми этиками беда, у меня по крайней мере, - постоянно вопросы, а как это сделать, а где это посмотреть, а где это найти и т. д, и т. п
Тут не соглашусь ) Я вот тоже раньше думала, что хочу, чтобы прилетел друг-волшебник в голубом вертолете. А когда меня поставили пе6ред фактом, что вот, прилетел, пользуйся благами, с тебя только жить в моих рамках, я поняла, что я так не могу. Мне нужно самой что-то делать, что-то создавать. А друг-волшебник мне нужен на бытовуху, чтобы от креатива не отвлекаться )) Так что я предпочла отказаться от денег мужчины.
29 Окт 2013 18:51
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 9/250
|
Не встречал в своем кругу этиков-интуитов мужчин. Из этиков только этиков-сенсориков. Напы, в основном
А дуалы Вам не нравятся?
29 Окт 2013 18:52
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/946
|
Черт, мне на Вас аж жениться захотелось! Посмотрела на ПЙ-тип... Не, лучше не надо.
На всякий случай предупреждаю: шучу я.
29 Окт 2013 18:53
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/174
|
Вообще-то я не это имел ввиду. Я в целом о позитивной оценке ситуации - неплохо быть и иметь дворец и мерседес.
С женской точки зрения да, такие мечты допустимы, т. к. мужчина добытчик-содержатель.
29 Окт 2013 18:57
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/512
|
Тут бы разобраться, кто они. Я вот не определилась со своим тимом - то ли Нап, то ли Джек. В общем, во мне все есть в нужном количестве )))
Может, мне-таки подфартило и в дуалах у меня бали - творческие ЧЛ
29 Окт 2013 19:00
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 13/69
|
Да мало ли что он декларирует)
Будь он хоть трижды интуит, это ж не повод подвергать мужика кастр..., на практике ни одна удобная юбка не заменяет мужчине счастья самореализации в социуме.
29 Окт 2013 19:08
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/513
|
Не заменяет, согласна. Итог - внутренний конфликт (я так вижу, по крайней мере) Поэтому этикам-интуитам очень полезно иметь логиков-сенсориков в друзьях ))
Короче, имхо, тяжело быть мужчиной-этиком-интуитом )
29 Окт 2013 19:17
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 13/70
|
Джечка Вы. Я понимаю, это всё трудности инфообмена, но для моих ушей это звучит ужасно. Как будто-то бы люди без логики сенсорики дефектные какие-то, но правильным методом из них можно сделать Драя)
... своей квадры.
29 Окт 2013 19:25
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/844
|
Если за каждый вымытый пол - по вбитому гвоздю, то это ж никаких стен не хватит. Я думаю так: жена моет пол, варит щи, смотрит за дитями, муж колет дрова, ходит на медведя, защищает хутор от врагов. Это будет более адекватный обмен, я щитаю.
Сулейман, Вы когда в последний раз ходили на медведя?
29 Окт 2013 19:43
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 5/34
|
сильный оффтоп конечно, но правда - как бы это узнать? я не хочу сказать, чо глаз не смыкаю, думая, но пару лет уже так периодически подвисаю..
ДжекилХайд какой-то.
То так ровно идет - Нап-Нап-Нап-Нап. Потом какой-то щелк - и полгода чистая Джечка. Потом наоборот.
Фик тебя поймет, как ты это делаешь...
29 Окт 2013 19:49
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 11/250
|
Мои полы моет домработница ну и соответственно, в современном мире, я добываю средства для бытия не медведями, а дензнаками
И я гринпис.
29 Окт 2013 19:54
|
Gamletka
"Гамлет"
Сообщений: 31/151
|
я даже боюсь спросить что там за дресс-код такой волшебный))))))) но спрошу все же хотя что-то мне подсказывает, что степень того, что мужчина готов дать/отдать определяется не этим
29 Окт 2013 20:18
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 12/250
|
Да ничего особенно. Просто быть красивой и ухоженной. А не в грязном замызганном халате/пижаме или протертых джинсах со сметаной на лице. Счас пойдет сто отмазок, про детей итд. Ну, каждому своё.
29 Окт 2013 20:32
|
Gamletka
"Гамлет"
Сообщений: 31/152
|
Да нет, я просто не видела в теме ничего про халат и сметану, поэтому не поняла, почему это так выделили. Не думаю просто, что это сильно поможет в данном случае.
29 Окт 2013 20:38
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 14/250
|
Это просто был вопрос, как пример. Из мелочей и состоит жизнь.
И надо сначала попробовать, а потом делать выводы! )
29 Окт 2013 20:41
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 4/129
|
у нас разные представления о ЧС. от того, что Вы описываете складывается вполне себе однозначное представление о болевой БС. Капризной.
ЧС - это не ерничание.
с творческой ЧС мужчина не боится выглядеть не по-мужски и помыть посуду.
29 Окт 2013 20:43
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/240
|
Да Напам можно все. Даже Джеками побыть.
БЭ ж явно не маломерная.
Да, пожалейте за невезение с предполагаемым дуалом. Может заодно и гамлетовские страдания получатся на выходе.
Хотя вряд ли... но трудно же сдержаться и не попытаться)))
29 Окт 2013 20:50
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/24
|
А болевая БС, видимо, от одного вида красивого платья, маникюра и ухоженных волос под кровать прячется от ужаса))) Болевая же!
Надо опросить Джеков по причине отсутствия Гамлетов-М.
А Вам лично нравятся мужчины в майках-алкоголичках и трениках с пузырями на коленках?)
29 Окт 2013 20:51
|
Gamletka
"Гамлет"
Сообщений: 31/153
|
ну а что тут пробовать-то? у меня создалось впечатление, что ТС итак себя насилует, поддерживая отношения с мужем и его родственниками, пытается найти независимый от мужа источник дохода, чтоб уйти, а вы ей так ненароком советуете еще поднапрячься, чтоб на няню денег выпросить))))) ужас какой)))
Уходить надо, раз такая ситуация, а не терять еще десяток лет на нервы и нелюбимого мужа, в надежде приобрести самостоятельность, которой не будет. Можно ребенка отдать в школу с продленкой, алименты положены, можно работу найти и не издеваться над собой
29 Окт 2013 20:55
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 15/250
|
Т. е. это был коммент не на фразу про красоту. А Вы ее процитировали.
Болевую БС мне еще никто не приписывал. Это что-то новенькое.
Зачем мужчине с творческой ЧС мыть посуду, если это ему не нужно и есть другие люди для этого?
з. ы. я Вас не сразу узнал. Здравствуйте.
Это Вы думаете, что стереотипы. Я тоже так думал. А многие женщины именно так себя и ведут и для них прописные истины - открытие. Для меня это тоже было открытием.
Про взаимопонимание согласен. Любовь конечно не ограничивается любовью телом. Есть еще и другая. Ее много.
29 Окт 2013 20:59
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 4/130
|
ну Вы же перекручиваете. видимо, я туманно изъясняюсь.
вот то, что Вы написали - с чего Вы взяли, что я так думаю? это риторический вопрос.
а про мужчин в майках-алкоголичках... мммм, обожаю Брюса Уилиса в сериале "Детективное агентство лунный свет". он там иногда фигурировал в майке-алкоголичке. хорош, подлец!)
29 Окт 2013 21:01
|
Paina
"Максим"
Сообщений: 0/41
|
НУ вон тут описывали, что некоторые Максы даже плиты намывали девушкам, за которым ухаживали. Действительно, не всякая творческая ЧС на это способна, чего уж там)))
29 Окт 2013 21:01
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/25
|
Да просто ЛЮБОМУ мужчине, независимо от ТИМа нравятся красивые женщины. Это нетимное. И то, что некоторые просто молчат об этом, не делает их любителями халатов.
29 Окт 2013 21:07
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 4/131
|
а разве я что-то говорила про халаты?
просто есть соционика и есть БС не в ценностях.
и красота - понятие глубоко относительно. так же как и халаты, и чулки, шпильки.
кто-то в халате будет выглядеть на все сто, а кому-то и смена головы не поможет.
29 Окт 2013 21:08
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 16/250
|
А что сразу я? Я просто процитировал фразу, ничего особенного от себя не добавляя, впрочем, зная, что будет камень в огород Беты почему-то
Хоть кто-нибудь, кто типит в Напы, может показать одномерную логику? Пусть покажут.
29 Окт 2013 21:11
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/516
|
Кароче, у кого проблема с халатами, могу подогнать эpoтичные халатики за скромное вознаграждение. Алкоголички тоже могу, чтоб МЧ выглядел как Брюс Уиллис ) Обращайтесь.
ТС нужно пожить отдельно от мужа месяц - два, прийти в себя и снова в бой. Либо спасать брак, либо искать нового мужа.
29 Окт 2013 21:12
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/241
|
При чем тут вся Бета-то, камень бумерангом вернулся в конкретный частный огород.
Для меня ЧЛ-ная логика Напов просто восхитительна.
29 Окт 2013 21:16
|
Paina
"Максим"
Сообщений: 0/42
|
А где Сулейман писал, что если мужчина моет посуду, он выглядит не-мужски? И откуда такие выводы про страх выглядеть не по-мужски? Какбы это уже Ваши додумки.
Он писал о разделении труда. И о том, что в каждой семье это по-разному, в зависимости от того, что принято. А мужчина ТС такой, кто скорее не будет этого делать. Ну и речь шла не о посуде, а о мытье полов. Что тоже видимо было изменено намеренно.
29 Окт 2013 21:29
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 16/251
|
Спасибо кэп)))
И какое отношение имеет БС к желанию любого мужчины видеть рядом красивую и ухоженную женщину?
А если Вы такой эксперт соционики, то дайте ТС соционический совет, я тоже с удовольствием послушаю.
29 Окт 2013 21:32
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/517
|
Требование быть дома при параде ("моя женщина должна всегда хорошо выглядеть, вызывать восхищение и вожделение") - это ценностная ЧС, тут даже спорить не о чем.
29 Окт 2013 21:35
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 4/132
|
а Вы выше почитайте. Сулейман из БС сразу уходит к дензнакам - дескать, зачем мне это делать, если у меня есть деньги.
при 4-мерной БС и холостяцком опыте жизни, Макс не станет отказываться мыть полы. зачем тратить деньги на то, что можно сделать самому? руки растут из того места
ну, еще возможно, у некоторых Максов 4 физика, и к таким вещам они относятся халатнее - мытье полов и т. д.
я просто не понимаю сути дискуссии о мытье половпосуды.
насчет домработницы - мне не нужен чужой человек в доме. в доме, в котором можно сделать все совместными усилиями. уборка раз в неделю, по-моему, посильное дело.
ну да, у Джека ценностная ЧС
29 Окт 2013 21:40
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/518
|
Это зависит
1) От количества ден. знаков
2) От оценки своего свободного времени и усилий. Если для человека ценность провести время с семьей, у телевизора, с книжкой или еще как-то выше, чем те ден. знаки, которые он отдаст за уборку дом. работнице, то он предпочтет заплатить.
29 Окт 2013 21:46
|
Ulf
"Штирлиц"
Сообщений: 0/137
|
А якщо 3Ф? Штірка з 3Ф якраз може для таких цілей домогосподарку найняти. Чого це не дозволено Максам?
29 Окт 2013 21:47
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 17/251
|
1. Я холостяк?! С чего Вы взяли? Тоже Ваши фантазии? Но я при любом раскладе этого не буду делать, Вы правы.
Дензнаки это БС? А у меня это ЧС!)
Что-то у вас с аспектами не так.
2. Сумма на оплату услуг домработницы может никак не ощущаться в семейном бюджете, что об этом не стоит даже задумываться. И она не только полы моет. Время стоит очень дорого. И это одно из немногих в жизни, чего нельзя купить. Поэтому если можно заплатить деньги и потратить время на что-то более интересное мытья полов - то это и происходит.
29 Окт 2013 21:49
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 4/133
|
время - деньги
я не Вас имела в виду, когда писала о холостяке, а среднестатистического мужчину с ТИМом Максим Горький.
мне кажется, мы не совсем понимаем друг друга, поэтому не стоит продолжать наше дуальное общение
может-может. разные ситуации бывают. тем более когда женщина 3ф их нужно беречь.
29 Окт 2013 21:56
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 18/251
|
Оно не дуальное.
Но мы тут и НЕ обсуждали среднестатистических ЛСИ холостяков. Поэтому непонятно откуда взялся этот пример. Среднестатистический конечно не будет. Найдет себе среднестатистическую девушку для мойку полов по очереди
29 Окт 2013 21:59
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 2/90
|
Mur, блеск, джек под градом камней в маленьком платьице. Супер.
По теме - дай бог Гамлетессе так же блестяще выступить.
29 Окт 2013 22:06
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/26
|
По-моему, Вы слишком многое пытаетесь объяснить соционикой. А мытье посуды, полов, а также требования к внешнему виду женщины определяются не ТИМом, а СТАТУСОМ мужчины. Это Вам по БЛ. И даже БС-ценностный Штир не будет мыть полы и посуду дома, если он высокостатусный мужчина, у таких мужчин полы моют не жены, а домработницы, т. к. у их женщин есть дела поважнее) У ТС, похоже, мужчина как раз повыше статусом Вашего, и в состоянии содержать семью, а также в принципе готов освободить ее не только от работы по найму, но и от пресловутого мытья полов, если она будет помогать ему, а не тратить свои силы на то, что он считает ерундой и вести себя как женщина низкорангового мужчины. А раз так себя ведет - домработницу не получит. Будет мыть полы сама. И печалиться по поводу того, что муж не моет посуду.
29 Окт 2013 22:08
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 2/93
|
Черт, LouSalomey, чето это мытье полов уже мне надоело. Вы вообще это к чему говорили? Мысль концентрированная - она какая?
29 Окт 2013 22:40
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 66/270
|
Забавно, зайти в тему о гамлетессе и штире, и значительно пополнить свою коллекцию стереотипов и мифов о максах. Еще забавнее, что эти мифы распространяются представителями бэты (привет Лу и Сулейману ).
(Хотя, может и не зря речь о максах зашла - в какой-то момент было ощущение, что ТС гечка, а муж ее макс, как раз. Хотя, не настаиваю, информации мало).
А ТС хочется сказать - если отношения соционически трудные (СЭ, конфликт, ревизия), особенно, если они отягощены неудачным сочетанием по ПЙ, никакие советы (какими бы разумными они ни были) не помогут жить ровно и безконфликтно, к сожалению. К этому нужно быть готовым. А закрывать на это глаза (по любым причинам - чувства, дети, страх одиночества) и терпеть или разводиться, это уже ваш выбор.
И еще, если решите не расставаться, важно понимать, что человек не делает вам назло, он просто мир воспринимает по другому. Ну и, конечно, нужно уметь отличать соционические конфликты, от общечеловеческих. Общечеловеческие - решаемы, при желании.
29 Окт 2013 22:43
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/27
|
Да полы вообще не я начала)) Концентрированная мысль - проблема у ТС не соционического плана.
И какой же миф я распространила?) Тоже будете доказывать, что настоящие Максы сами моют полы и посуду и объяснять это многомерной ЧС?
29 Окт 2013 22:56
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 4/134
|
я с удовольствием занимаюсь по дому, физики у нас с мужем процессионные) и статус тут ни при чем. я от этого получаю удовольствие - что может быть лучше, чем сотворчество
а категории, которыми Вы мыслите, от меня несколько удалены. возможно поэтому мы не понимаем друг друга.
позабавило слово низкоранговый
н-да.
OTK vist, спасибо
29 Окт 2013 23:02
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 8/397
|
Плюсую, как прожившая с Максом 4 года и имевшая отца-Штира. Не помню я, чтобы папа маме ЦУ давал и спрашивал потом с нее На бабе - дом и дети, на мужике - заработок. Все. В мамины дела никогда не лез... А вот муж мой бывший как раз любил выдавать поручения и потом требовать отчета о проделанной работе
Да, представьте мой шок, когда после свадьбы муж-Макс сам брался мыть полы и посуду. Я до этого не подозревала о существовании таких мужчин. Думала, это для них позорно
29 Окт 2013 23:11
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 5/39
|
Максы замечательно моют посуду! Намного лучше тех же Напов.
Зато принципиально не моет плиту - мой конкретно.
Не хочу говорит и не буду. Сама мой.
И не моет. Ну, мою я.
... Остапа понесло. А еще у моей мамы была покойная тетя-Гамлетесса, так вот она за Максом была -люди! КАК он готовил!
Этого вкуса мне уже в земной жизни не испытать. Бо он тэж умер.
короче это не еда была. Это божественость такая на тарелке.
Так. А чо к Максам опять прицепились, я пропустила?
29 Окт 2013 23:15
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/104
|
Меня Штирлиц мог попросить о чем-то, сказать сделать что-то. Может это имеется ввиду под поручениями?
29 Окт 2013 23:16
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 8/398
|
Нет, просьбы - отдельно, поручения - отдельно Как мухи и котлеты. Поручения - это как распоряжение, которое ты ДОЛЖЕН выполнить. Тебя не просят, а указывают. А не сделал - выговор: "Я же тебе говорил сделать...". За такое хочется и в лоб дать. Ощущение "и была у ней рыбка на посылках".
Как Гамлеты справляются/терпят/приспосабливаются - не представляю.
29 Окт 2013 23:22
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/105
|
Вот Штирлиц говорит; "Найди в нашем районе хорошую нотариальную контору" Это что? Помочь по работе просил.
29 Окт 2013 23:35
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 4/135
|
да, должен выполнить, потому что понимаешь, что это важно. это делается с определенной целью, логика которой вполне корректна. и это обоюдно. просто со стороны этика это выглядит как просьба
просьба через ЧЭ
29 Окт 2013 23:42
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 8/399
|
Вот, сами же говорите - "помочь просил" ) Я не могу конкретное поручение или просьбу в пример привести, т. к. одно от другого отличается интонацией - буквы это не передают. И самое главное - если ты не выполняешь просьбу - человек это понимает и принимает. А если не выполняешь поручение - зарабатываешь выговор. Строгий. Т. ч. это каждый в своем конкретном случае видит, что оно такое было - первое или второе.
29 Окт 2013 23:45
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/106
|
А ну да. Понятно. Выговор, конечно, нет. Но как бы само собой разумелось, что я не откажусь помочь, я тогда не работала, а он зашивался.
29 Окт 2013 23:55
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 66/271
|
Да, почти, любое ваше предложение, в стиле "макс никогда не..." вызывает улыбку, уж не обижайтесь. Вы все это с какого-то конкретного человека списываете, или так, личная интерпритация соционической теории?
У максов (любого ранга ) дома всегда идеальный порядок - они и сами все умеют, и других научат (а не хочешь - заставят ).
30 Окт 2013 00:37
|
Jolka
"Джек"
Сообщений: 1/19
|
советы от масяни
30 Окт 2013 00:54
|
My_Rose
"Достоевский"
Сообщений: 0/64
|
SummerWine, просьба - это форма, а поручение - это содержание. Можно давать поручение в форме просьбы.
Делать строгий выговор за невыполнение поручения или понимать и принимать - каждый человек решает сам. Тут нет жёстких норм.
Распоряжение и поручение - это разные вещи, погуглите.
30 Окт 2013 02:14
|
Orsana
"Максим"
Сообщений: 17/422
|
раз про стереотипы зашла речь, так вот это он же )) по этому признаку меня в максы никогда не запишут
а в целом согласна именно с вашей мыслью Лу и Сулейман придерживаются определенного видения кто такой Макс и Гамлет, и кто такие Мужчина и Женщина и, конечно же, правы. А если они не правы, то см. п.1
30 Окт 2013 05:44
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 144/545
|
у меня есть ощущение, что о просьбе Гам может вполне забыть, тем более, если это что-то по БС, по хозяйству (не слишком приятная инфа легко вытесняется).
А если тоном распоряжения сказать, уже поставится галочка, что это не просто личное пожелание, а часть ОБЩЕГО на двоих плана действий, который кто-то большой и умный за тебя составил, несет за него(и за тебя) ответственность, а ты будь добр это дело общее предательски не нарушь.
Мобилизует не жесткий тон, а формулировка: сегодня в пятнадцать нуль-нуль ты ДОЛЖЕН стоять там-то, имея при себе то-то )))))
Я редко разговариваю с Гамом грубо, а вот командовать приходится )))) Иначе Гам не чувствует - а есть ли вообще этот "большой план" и в нужном ли темпе МЫ по плану этому движемся. Темп он возьмет на себя, а вот соответствующие команды, как маркер существования "большого плана", будет ждать/запрашивать от вышестоящей инстанции ( ). Типа, я еще в строю или где?
30 Окт 2013 05:57
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/947
|
Не знаю, насколько соционичен конфликт внутри семьи ТС, но внутри спора он определенно соционичен. Забавно читать тему подряд.
Потому как, если вычленить суть и сформулировать, что именно советуют ТС азартно цапающиеся оппоненты, то получится, что советуют они практически одно и то же. Только разными словами, с разной интонацией и разными акцентами.
Тут у ТС спросили: любит ли она своего мужа? Я могу представить себе ту степень раздрая и усталости, когда базовый ЧЭ скажет, вернее простонет "не знаю". Но ответить на этот вопрос самой себе все же придется. Потому как ежели этот человек, кто бы он там ни был по тиму - Ваша любовь и судьба, и эти отношения Вам бесконечно дороги, то Вы будете приспосабливаться и подстраиваться под него и под ситуацию. Более или менее эффективно, с большим или меньшим ущербом для личности. Несколько перспективных методик Вам уже накидали, можно приступать к экспериментам.
А если он был этаким мужем-папой, то такие отношения Вы уже переросли. Вернее, находитесь в процессе перерастания. Имхо, естественно.
30 Окт 2013 06:01
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/948
|
Я попробую.
Я вообще-то предпочитаю сама отдавать распоряжения. Не потому, что мне нравится командовать. А потому что мне надо так, как мне надо. И единственный способ этого добиться - проконтролировать самой.
Но именно в силу наличия такой привычки для меня отношения по типу "капитан приказал - солдат сделал" понятны, а значит комфортны. И в некоторых ситуациях - если интересы этого человека мне дороже собственных, или если я уверена в его превосходстве в данной области, или если ему очень надо, а мне без разницы - я легко уступлю пост командира и сопутствующую ему ответственность. И выполнять команды буду быстро, четко и без вопросов. Чего терпеть не могу, так это выяснять как надо да как не надо прямо посреди процесса. Все переговоры и коррекции планов - на берегу. В море командует то, кто встал у руля.
30 Окт 2013 06:15
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 18/252
|
Мне всю жизнь говорили, что я не умею "попросить", даже в детстве. Обычно это именно указание.
А о поручениях забывают все. Только, например, на моем опыте чисто, не ценностной ЧС больше "обижается", когда его отчитывают за невыполнение поручения, а Гамлет.... Гамлет признает вину. По мелочам И Гамлет на командный тон не обижается, в отличие от той же Гюгошки. Но тут важно как Гамлет относится к тому, кто командует. Чужие распоряжения выполнять конечно не будет. Но в любом случае, если Гамлета ПОПРОСИТЬ - он неохотно это сделает, а если скомандовать - темп ускорится. А может мне просто везло, а это не активационная их так действует
30 Окт 2013 07:30
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 8/400
|
Я жестко не формулирую ) Как хотите - так и называйте. Это не определения, а ощущения. Когда мягко и без снятия шкуры за невыполнение - я называю это просьбой, когда безапеляционно и с контролем - поручение или ЦУ. Зачем мне гугл, если я, да и остальные в теме, понимают, о чем речь?
Спасибо всем, кто ответил на мой вопрос "Как Гамлет уживается с Максом в плане поручений". И, оказывается, не просто "уживается", а ему еще это и нравится Вот уж воистину - что для Гексли - тюрьма, то Гамлету - разумная дисциплина
Все-таки, соционика - это вещь!
30 Окт 2013 08:49
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/39
|
Ух! попытаюсь сформулировать все что пришло в голову в процессе чтения темы.
По поводу того, кто моет полы. Сейчас это естественно делаю я. Да, для меня домашняя работа - тяжкий труд, дома порядок далеко не идеальный. Но мой Штир, как правильно заметили, даже такого порядка наводить не будет. Это не его обязанность. Обьяснять что домработница, няня или еще кто-то освободят меня от моих обязанностей и это будет на пользу всем, по многим причинам, я уже замучилась. Не хочу больше.
По поводу внешнего вида. Не знаю как у остальных гамлетов, одеться красиво- это такая же норма как зубы почистить утром. Дома хожу в платьях или джинсы+ футболка и балетках( вместо тапочек). Халата у меня вообще нет! Так что эстетические чувства моего мужчины должны быть в полном порядке.
Про попросить и приказать - Suleyman верно подметил, важно как Гамлет относится к тому, кто командует. Поймала себя на том, что мой Штир перестал быть для меня авторитетом. Почему? Наверно из за регулярных нервотрепок. Вот с утра например прицепился к ерунде. Я спокойно все разрулила, выслушала про то, какая я нелогичная, непоследовательная. Он отчалил на работу. А теперь я вот сижу и пытаюсь не реветь и как то переключится на рабочий лад. Эмоции блин!;(
Если человек для меня авторитет, то да. Подчиняюсь приказам. И поинок под зад вместо просьбы хорошо мотивирует. Как и похвалить потом. Много пинков и никакой похвалы - не мотивирует вообще.
Argus наверно я и правда эти отношения просто перерастаю. Мучительно и непросто. и наверно сил подстраиваться больше нет, потому как уже речь идет о тех качествах которые переделать при всем желании не могу. В общем вопрос из как выжить переходит в как из всего этого выкрутиться с наименьшими потерями.
30 Окт 2013 09:14
|
Vikachu
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Я всю тему не читала, но по поводу того что прочла, могу точно сказать, как бы там ни было, невыполнение поручения ли просьбы, не повод так хамить своей жене, когда-то вроде любимому человеку. Для меня такое поведение означает только одно - нелюбовь, а может даже и издевка, с таким отношением от меня, да и от любого на мой взгляд человека получить что-то невозможно. Тимы тут дело десятое.
30 Окт 2013 09:49
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/40
|
Спросила у Штира про утро. Ответ- на работе рушится то, что строил несколько лет и плохо чувствую себя, устал. И дома я вижу такое же отношение как на работе. Нелогичное, непоследовательное.
Получается у человека мир рушится а тут еще со своими какими то нелепыми запросами про поддержку, няню и пр. ну, типа, забудь про свои погремушки и айда меня поддерживать! а я слушаю это и думаю про себя - оно мне надо? Грустно товарсчи... и еще вопрос, просто чтоб проверить ощущения свои - может ли Гамлет вообще по жизни быть логичным, последовательным в штировском понятии этих вопросов?
30 Окт 2013 10:39
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 18/254
|
Может Гамлет быть логичным и последовательным.
А по поводу ситуации.
В трудностях любовь и проверяется, а не когда все гладко и хорошо. Сейчас с него ничего не надо просить и требовать - бесполезно, нужно поддерживать. У него реальные серьезные проблемы. Но и пытать не надо - нормального мужчину унижают такие допросы и рассказы. С этим делятся только в общих чертах. Но без деталей.
Но любви я не вижу в Вас. А значит, значит уходите, нанимайте няню, берите алименты с него и начинайте свое дело
30 Окт 2013 10:44
|
Ravena
"Есенин"
Сообщений: 5/340
|
ППКС.
Всегда удивляло такое отношение некоторых женщин. Когда у мужчины все хорошо - жизнь в семье нормальная, как только у мужчины трудности - адью мой милый, позвони мне когда снова встанешь на ноги. Любовью по-моему не пахнет здесь.
30 Окт 2013 10:53
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/107
|
Нет, Вы, конечно, Гамлет. А то у нас там мелькнуло.)) Балетки дома и отсутствие халата меня просто потрясли.)
А Штирлиц подозрительный.))) В жизни не слышала от них упреков в нелогичности и непоследовательности. У них активаторы-то кто?))
А перерасти и дуальные или активационные отношения можно. Особенно, если человек больше не авторитет.
30 Окт 2013 10:59
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/28
|
И где я говорила "Максы никогда не..."? Покажите. Я наоборот устала объяснять, что не вижу в описанной ситуации ничего ТИМного, а вижу несоционические причины.
Кепку кэпа Вам в подарок)) Я где-то говорила, что Максы ничего не умеют делать или научить или заставить? По-моему, Вы не понимаете, о чем я пишу. Причем это тоже несоционическое, а личностное, ага.
30 Окт 2013 10:59
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/29
|
Ну вот, видите - есть причина. Да, надо сейчас поддерживать, а погремушки просить, когда все хорошо будет. Но если это в тягость, то Вы его не любите просто, и тогда и смысла нет сохранять такую "семью". Гамлет будет логичным и последовательным в глазах Штира, если расставит приоритеты, т. е.: семья важнее собственного дела, работа мужа важнее тоже, всему свое время, сейчас нужно другое ему, а когда он решит свои проблемы, то и Вам поможет в любом деле и предостережет от кучи ошибок.
30 Окт 2013 11:06
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 134/1120
|
что-то вспомнилось:
Уж если ты разлюбишь - так теперь,
Теперь, когда весь мир со мной в раздоре.
Будь самой горькой из моих потерь,
Но только не последней каплей горя!
И если скорбь дано мне превозмочь,
Не наноси удара из засады.
Пусть бурная не разрешится ночь
Дождливым утром - утром без отрады.
Оставь меня, но не в последний миг,
Когда от мелких бед я ослабею.
Оставь сейчас, чтоб сразу я постиг,
Что это горе всех невзгод больнее,
Что нет невзгод, а есть одна беда -
Твоей любви лишиться навсегда.
30 Окт 2013 11:10
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/42
|
Ravena о чем вы? Я восемь лет прожила с ним! за эти годы чего только не было - и с работы на работу переходил, и в аварии попадал. За последний только год у него было две операции и я к нему в травму ездила через день, на другой конец Москвы. Вы хоть раз были в палате где шесть мужиков неходящих лежит? Со всеми сопутсвующими запахами, разговорами и тп? в хоть раз пытались сводить мужика весом в 80 кг при своих то 50ти в туалет со сломанной коленкой? Он при этом орет на тебя благим матом за то, что ты удержать его не можешь? Видит бог, я все понимала и молчала.
А каково когда на твоей территории, без твоего ведома ночевали какие- то пьяные гости сестры мужа, и на законный вопрос "че за фигня" тебя при твоем муже эта сестра посылает в ж.. пу, и муж тебе говорит " да, дорогая, ты тут кругом права, но все будет так, как она решит"
Так что я считаю, что я не сваливаю при первых трудностях у мужа на работе. Я восемь лет работала крепким тылом и делала что говорят. А теперь мне нужна помощь и поддержка.
30 Окт 2013 11:14
|
Ravena
"Есенин"
Сообщений: 5/341
|
Ну так чего Вы тогда с ним 8 лет жили? Зачем терпели если он Вам было поперек горла еще тогда?
30 Окт 2013 11:19
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/43
|
И я не прошу много- просто не трепать мне нервы. Просто погладить по голове когда мне больно, плохо, страшно. Не приказывать. Не диктовать как мне отдыхать. Я - живой человек. Да эмоциональна. Да непоследовательна. Мне думается, это не самые большие грехи в жизни.
Я тогда любила и мне было не тяжело это все делать.
30 Окт 2013 11:23
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/110
|
В процессе распознавания.)))) И брата Васи, и брата Коли. Штир, упрекающий за нелогичность, весьма-а-а подозрителен.
30 Окт 2013 11:34
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 18/257
|
Ога. А Макс не будет пьяных гостей сестры у себя размещать и говорить жене, что правы они и надо делать так (стереотипы продолжали расти). Даже близко не будет. Никогда.
30 Окт 2013 11:38
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/44
|
Да там и не Штир их размещал. Там сестра его. Вот такая она безграничная. Как и моя свекровь. Они искренне всей семьей не поняли, когда я из за этих гостей на дыбы встала. У нас же все вокруг общее. А я выросла в семье, где мама спрашивала " можно я возьму твой дневник оценки посмотреть?". Моих эмоций было в конфликте очень много. Я еще как дура пыталась их сдерживать. Чтобы приличия соблюсти. Чуть правда крыша не съехала. До сих пор трясет.
30 Окт 2013 11:45
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 18/258
|
Сестра размещала своих лрузей на вашей территории?! Как это? А он на это согласился? Я бы не разрешил и точка. Кстати, свалить в крайнем случае на "жена не разрешает" и выглядеть не по-мужски, да запросто для ролевой БЭ. Хотя тут не жена, просто сам не знаю как мягко послать
У меня будут плакать просить, а я буду рыдать не давать - как говорил мой отец
30 Окт 2013 11:49
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/45
|
Еще хотела сказать - Я ценю семью и прекрасно понимала, что он очень привязан к своим родителям, сестре. И поддерживала и ездила, вела себя вежливо. Дружила. Доверяла в конце концов! Но оказалось зря. Очень такой жесткий урок. Усвоила. Теперь к этим людям даже близко не приближаюсь.
ЗЫ прошу прощения за эмоции - Остапа понесло...
30 Окт 2013 11:53
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 4/137
|
да, Макс на свою территорию допускает только избранных. мой Макс даже для родителей снимает отдельную квартиру, когда они приезжают.
30 Окт 2013 11:55
|
Ravena
"Есенин"
Сообщений: 5/342
|
Эмммм... Блин, а ваще кто хозяйка в доме?! Честно, несколько странно (это мягко и цензурно выражаясь) устанавливать Свои правила и размещать Своих гостей не имея разрешения Хозяйки дома. Муж должен был Вас поддержать! Я бы такого не простила.
30 Окт 2013 11:56
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/46
|
Он тоже не знал. Там вообще о таких вещах не принято спрашивать. Мы ж типа одна семья.... Все твое - мое, но и все мое - твое... Проблема в том, что я как то некомфортно себя чувствую пользуясь чужими вещамиБ а уж без согласия так и вообще лучше буду ходить простите без трусов, чем в чужих...
30 Окт 2013 11:56
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 18/259
|
Мож начнем перетипоз? Глядишь за это время у Штира и дела наладятся. На базовую ЧЭ не тянет, на фоновую вполне.
Gamlet_Cat - не против? только ник потом придется поменять
30 Окт 2013 11:56
|
Mala_ya
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Gamlet_Cat, узнала в ваших последних постах что-то свое. Выбросы с ограничительной ЧЭ (и чувство вины при этом), запрос на фоновую ЧС. Хочу предложить вам примерить на себя другой ТИМ, например, Досточки с первой эмоцией.
30 Окт 2013 12:00
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/47
|
Маленькая деталь. Речь идет об общем доме, построенном в складчину. Гости были конкрено в нашей спальне, это при наличии 3х этажей и диванов в каждом углу. Так что вопрос был не в том, что гостей некуда положить, а в том, что она считает себя полновластной хозяйкой ВСЕГО дома. И Все согласны, кроме меня. Вот. А мой муж меня поддержал. Он же сказал, что я -права. Чем я еще недовольна? Что я я теперь в том доме вообще находится не могу, знаю что в любую минуту в спальню могут войти и что-то взять из моих личных вещей? Он то там чувствует себя прекрасно. А мои чувства - мои проблемы. Ему понять трудно. О какой поддержке тут вообще может идти речь?
30 Окт 2013 12:03
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 18/260
|
А остальные комнаты и диваны были свободны? Может это был намёк... ну... определенный? А то я не вижу другой цели находиться в Вашей спальне, когда есть трехэтажный дом.
О, а я еще не люблю такие съезды семейные. Общий дом... бррр.
30 Окт 2013 12:06
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/111
|
А Штирлиц будет, да? Он по фоновой не контролирует ситуацию в режиме нон-стопа?)) Фоновая вообще больше на других работает, постоянно прикрывает. Когда к нам приезжали мама с братом Штирлица, он им сразу сказал: "Лену по утрам не будить, дождаться, пока сама проснется. Ходить тихо, пока Лена спит. Еда в холодильнике." Знал, что я часто плохо сплю. И это все-таки наш с ним дом.(ЧС - территория) И нам обоим там должно быть хорошо.
30 Окт 2013 12:09
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/48
|
Не, ребят. Я - Гамлет. Воспитана в семье Бальзак+ Габен. Большое влияние папы -Баля. Младший брат - Джек. Эмоции вообще не принято было выражать. И еще все очень деловые.
по поводу своей семьи. Пошла прочитала про Досю. Я очень похоже вела себя в начале отношений. А теперь натура гамлетовская наружу прет. Работу с экономической поменяла на творческую. К психологу пошла, научилась границы расставлять.
Вот же достался моему мужу кот в мешке!!
30 Окт 2013 12:09
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/49
|
Похоже для моего Штирлица мое поведение в той ситуации тоже стало полнейшим сюрпризом, как и дальнейшие сюрпризики- каюсь, пока терпела ( приежали на выходных в общий дом), один раз швыранула тарелку на пол, а не в лицо. Ну и коляску детскую попросила его сестру отдать. Не могла просто смотреть, как она до моей любимой вещи дотрагивается.
30 Окт 2013 12:13
|
Ravena
"Есенин"
Сообщений: 5/343
|
Ужас!!! Как по мне, то лучше жить в маленькой квартире, но своей, чем в трехэтажном доме на птичьих правах. Вообще жить в таком семейном доме *без границ* это нечто запредельное! (ну лично для меня)
А муж Вас поддержал только на словах. Это НЕ поддержка! Он должен был выставить их хотя бы из Вашей семейной спальни!
30 Окт 2013 12:14
|
Mala_ya
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
))) Я тоже когда-то была Досей, но после того, как с бетой переобщалась, с удивлением обнаружила, что в запущенных случаях могу себя вести как какой-то совсем дурноватый Гамлет (Гамлеты, простите!), и мне неудобно из-за этого, но нужно ж как-то себя защищать...
30 Окт 2013 12:16
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 18/261
|
У Штирлица БЭ в ценностях, большая семья, всех сплотить, собрать итд. Не? Поддерживать отношения даже с дальними родственниками.
У меня же даже общей фотографии со всеми детьми нет. По отдельности только. Меня почему-то это... не могу себя пересилить и сделать. ага.
Не сдерживайтесь! Дайте драматизма. Здесь можно. А то мой Гамлет даже из-за разбитой кружки больше дает..."ах, как я буду жить без нее.. что же я натворила... это же была частичка нас и другой такой нигде не найти"...
А тут семья, любовь - все развалилось. И так все сухо.... неценностно(((
Маловато трагизма для Гамлета.
30 Окт 2013 12:17
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/50
|
Я тоже сказала спасибо всем богам, что это только дача, где мы летом живем и по выходным приезжаем. Отдельная квартира есть! Но и туда например его родители могут приходить без разрешения и предупреждения. Приходят редко. Чувствуют что я не рада, наверно. Вижу, что Штиру моему это тоже не в кайф. Не об этом он мечталЮ
30 Окт 2013 12:18
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 18/262
|
+100500. Моя Гамлетесса сделает ТАКОЕ лицо, такие движения, такой вид... и АУРУ, что даже соседский кот сбежит с территории, если он не мил.
30 Окт 2013 12:20
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/51
|
Хотите драматизм? Пожалйста7 Вот сейчас посчитала- памятная разборка происходила позапрошлом летом. Я до сих пор это пережить не могу. Вот как начала это все писать уже вся урыдалась. И вообще я два дня уже ничего не ем, пью один крепкий сладкий чай. Потому что нервы. Достаточно драматично?
30 Окт 2013 12:21
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 19/262
|
Неа Это сухая констатация фактов, а не передача эмоций....
Я за Гексли голосую( Молчаливая ЧЭ оч.
30 Окт 2013 12:24
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/52
|
Когда я на мужа злюсь у всего подъезда пробки вышибает. Первое время еще и сам муж в обморок грохался. Так что накала страстей хватает. Я просто раньше сдерживать себя пыталась. Пока один друг не дал ценный совет- не держи в себе, говори сразу если что не так. А то как накрутишь себя как выдашь, мало никому не покажется! Думаете приятно потом мужа из обморока выводить и с электричеством разбираться?
30 Окт 2013 12:25
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/112
|
Однозначно так. Так вот, чтобы всех сплотить и нужно, чтобы его жене было хорошо. А что им стоило по утрам меня не будить и ходить по квартире тихо? Ничего. Они не обиделись, нормально восприняли. А я, когда не высплюсь, плохо себя чувствую. Какое тут общение было бы? А так хорошие отношения были.
А это он еще и по БС о моем сне заботился.
30 Окт 2013 12:26
|
Ravena
"Есенин"
Сообщений: 5/344
|
Шо ж Вы так пугаете. Я думала что Вы так каждый божий день живете... Дача? ну и фиг с ней, (я бы, например придумала как выходные проводить без родни), но вопрос в другом, поддержал бы Вас супруг? Судя по всему - нет, не поддержал бы.
30 Окт 2013 12:26
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 10/402
|
Так вот в том-то и нюанс - что Вас до сих пор трясет, с ПОЗАПРОШЛОГО!!! лета. Неужели Гамлету с базовой ЧЭ так трудно было бы эмоционировать? Да для них вся жизнь - театр! *Гамлеты, поправьте меня, если ошибаюсь.
А вот для фоновой - вполне - взорваться, а потом переживать и мусолить в голове. На то она и фоновая, что в аврале срабатывает.
30 Окт 2013 12:29
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 20/262
|
НЕ (черт, опечатка по Фрейду) все истерички Гамлеты. Это стереотипы. )))
А муж не Габен, случайно?
Он как раз с друзьями друзей в спальне точно разбираться не будет.
30 Окт 2013 12:30
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/54
|
А если Гамлету сам себя сдерживает чтобы эти эмоции не выплексивать. НУ НЕТ у меня в окружении людей, которые мои эмоции выслушивают! Поэтому в себе все, в себе! Может если бы устроила страшную безобразную Истерику с выносом всех и вся, сейчас было бы легче!! Поймите, мне с ДЕТСВА внушали, что эмоции - это плохо, глупо и и тп.
30 Окт 2013 12:34
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/113
|
Тю, я запросто могу запустить тарелкой, если меня достать. А в такой ситуации они бы у меня все получили с ролевой ЧС.
30 Окт 2013 12:34
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/55
|
Вот про мужа не знаю. Он сам типировался по тесту. и по описанию похож. Точно не Габен. Моя мама- Габен, в такой ситуации всех точно в сад отправит.
30 Окт 2013 12:37
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/56
|
Блин, вы не представляете, как я жалею, что тогда сдержалась! Просто она тогда беременная была, на девятом месяце, вот я и побоялась роды спровоцировать.
ну значит у мамы и у меня такой пунктик наследственный. Это кстати мама как раз меня в детстве про дневник и спрашивала
Да знала я, что на работе у него творится! Спросила, чтоб услышать его мнение по поводу утрешнего поведения! Ну нет сил поддержку давать! Совсем нет!! Можете камнями закидать
30 Окт 2013 12:47
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 10/403
|
Итог семейной жизни (4 года): 3 разбитые чашки - на улицу, в асфальт, 2 мобильных телефона, неск. бокалов, порванная одежда (штук 10, включая 2 его трусов ), пульты от телевизора - в него - даже не считаю, сколько
30 Окт 2013 12:54
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 21/262
|
Угу, не соционично. Все это делают в той или иной степени. Даже Драйка однажды разбила тарелку. Правда не бросила, а просто выпустила из рук демонстративно. В фильме что ли увидела ) Но все же.
А мои вещи лучше не трогать. На одну мою вещь - 10 ее будет испорчено.
Общее имущество с родственникам - это зло злейшее. Как и общий бизнес. Никому не пожелаю. Лучше не связываться. Себе дороже. Выигрывает только самый подлый.
30 Окт 2013 13:02
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 6/138
|
честно, я не представляю как Вы выдержали 8 лет. и еще можете адекватно реагировать и что-то объяснять.
дальше будет хуже. на мой взгляд, Вы прошли точку невозврата.
30 Окт 2013 13:05
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/59
|
ну не все ж восемь лет такое было. Ребенка в любви рожали. Семья большая - хорошо вкусно было. Я же по натуре добрая, отзывчивая. Терпеливая очень, особенно если дело боли касается; мне многие об этом говорят. Просто начали правила всплывать, о которых я даже не подозревала. Да плюс эмоции поднакопились. Спасибо за поддержку!!
А вы смогл выпереть семью ( беременная девица+ муж+ ее мама, папа, брат) из дома, где не на ваши, а на деньги мужа, то есть ее брата, построена всего лишь треть? Мне чужого не надо, я дерусь только за свое, кровное. Можно конечно возразить, что деньги мужа- и мои деньги тоже. Но в данном то случае получается что он то и не против этих гостей то был.
30 Окт 2013 13:19
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 5/41
|
Gamlet_Cat, страшно не хочется вам этого говорить, но, если все вами написанное - правда и так и есть, то как-то так выходит, что у него другая женщина "завелась".
Поищите статью Радуловой "синдром открытой форточки".
И ищите адвоката. Он вам в скором времени понадобится.
30 Окт 2013 13:27
|
Ravena
"Есенин"
Сообщений: 5/345
|
Ну Мао имела ввиду вовсе не выпереть, а создать атмосфэру. Это нечто совершенно другое. Гамлет это умеет мастерски. Нужный тон голоса, взгляд, пауза, даже поза... и слов не нужно иногда никаких. Это скорее энергетическая атмосфера, нежели просто высказать слова и претензии или физически кого-то выпереть!
А выпирать из дома и не нужно, достаточно из своей территории. там же хоть треть, но все-таки Вашей семьи
30 Окт 2013 13:28
|
No_Nay_Never
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
А на противной стороне - такой же создаватель атмосферы, к примеру. Или двое. Или полностью нечувствительный к атмосфере персонаж.
И будь ты хоть десять раз гамлетом )).
30 Окт 2013 13:32
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/60
|
Ой, не пугайте! Если другая женщина, то я вздохну с облегчением И у него с его работой тогда не хватало бы сил меня воспитывать.
насчет адвоката- готова отдать все, кроме ребенка. Да и общаться с ребенком препятствовать не буду. Смысл со мной судиться?
Честно говоря я уж не такой крутой типировщик. Не типировала и не горю желанием. Болезненно слишком.
30 Окт 2013 13:35
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 10/404
|
Не поняла Он Вам надоел что ли, хуже горькой редьки? Так если вздохнули бы - зачем тема-то? Разводитесь и будьте счастливы!
30 Окт 2013 13:37
|
Paina
"Максим"
Сообщений: 0/44
|
А у Вас другой мужчина не завелся?
Не, теперь можно даже не спрашивать. любите или нет. Ответ очевиден Тогда че голову всем морочить, уходите от него. Правильно Сулейман сказал, что тянуть кота за хвост.
30 Окт 2013 13:37
|
Ravena
"Есенин"
Сообщений: 5/346
|
Ооо, эсли ДВА создавателя атмосфэры... Оооо.... тогда нужно запасаться попкорном, взять бинокль и отойти на безопасное расстояние!
З. Ы, *шепотом*... можно даже билеты продавать...
30 Окт 2013 13:38
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/61
|
А выпирать из дома и не нужно, достаточно из своей территории. там же хоть треть, но все-таки Вашей семьи
Я смысла не вижу. Там кухня общая, туалеты- ванные там, гостиная. Выходишь из своей комнаты поесть например и кусок в горло не лезет потому что кругом вещи этих людей и все напоминает про БОЛЬ. Знаете, для меня это уже за пределами.
30 Окт 2013 13:39
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 22/262
|
Тема называется - как Гамлетессе выжить рядом со Штирлицем. Далее "финансово завишу, уйти не могу".
Вижу вариант ТС: сделать свое дело, раскрутиться и потом уйти. А пока удобно перекантоваться за его счет, с няней итл. А тут очень не во время у него проблемы на работе появились. Вот.
30 Окт 2013 13:41
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/62
|
Я по частям разваливаюсь. Какой мужчина? мне бы ВЫЖИТЬ. Итак без сил. Чувствую еще в процессе ухода мно-о-го будет веселого....
ну да. сейчас хоть деньги были бы
30 Окт 2013 13:44
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 5/42
|
так в том то и дело. Что НЕ выживите.
при этом бесконечном стрессе, нервотрепках, и задавленной обиде, психосоматика у вас начнется очень скоро, если еще не началась. Ангину вместе вспомним?
а отчего горло болит, с эзотерической тз? от невысказанности, ага.
30 Окт 2013 13:46
|
No_Nay_Never
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Вот если эзотерику убрать, то подписываюсь под всем сказанным.
Не нужно ждать в сложной ситуации, когда появятся силы. Она, эта ситуация, в любом случае их не добавит, а вот подгрызть остатки может легко. Внешнего источника подпитки нет, тратится внутренний ресурс - и восполняться ему неоткуда.
Так что тут не высиживать, а наоборот - поторапливаться бы.
30 Окт 2013 13:50
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 8/139
|
страшно уходить, правда?
а Вы начните. сразу мысль, потом еще одна. он вообще не будет серьезно воспринимать, что Вы от него уходите, не будет верить этому. но при хорошем раскладе спасете себя и психику своего ребенка.
30 Окт 2013 13:50
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/63
|
Почему вздохну с облегчением? Ну как не чужой же человек. Он как то сказал мне - "если бы я на тебе не женился, то не женился бы вообще". Ему сейчас 36. Весь в работе, болячки есть определенные и очень близок со своей родительской семьей. Куча заморочек в голове. В случае разрыва он остается один со своими переживаниями. Некому помочь подбодрить. была бы тетя у него другая - начал бы там как то жить.
30 Окт 2013 13:52
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 10/405
|
Тема приняла неожиданный поворот ) Сначала советовали, как выжить, теперь, получается, нужны советы, как развестись с наименьшими потерями. А тут горячиться нельзя. Потому что если на той стороне все-таки Макс, то... ооооо.... После слова "развод" вас вычеркивают из мира людей - и начинается холодная жестокая война, война не до крови, а до смерти, т. к. вы уже не тот человек, с которым можно и нужно считаться или уважать. Ну, это в моем случае так было. Может, и другие Максы есть. Не слышала.
Поэтому нужно к разводу грамотно подходить. Во всеоружии. А ля герр ком а ля герр...
30 Окт 2013 13:53
|
No_Nay_Never
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Но вы ему и так УЖЕ помочь не можете. И чем дальше, тем меньше хотите, не на уровне убеждений (так-то вы уверены, что надо), а на уровне непосредственных реакций ("ну нимагу я, нимагу").
И так и так вашему мужу, как и вам, предстоит выплывать самому.
30 Окт 2013 13:55
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 10/406
|
Хуже - кроме задерганных нервов, которые не успокаиваются даже седативами, еще летит к чертям пищеварительная система. Гастрит - первое. Потом подтянется поджелудочная и желчный. Потом - печень. Лечится уходом. Как в анекдоте "Больной нуждается в уходе врача. И чем быстрее уйдет врач - тем лучше" )))
30 Окт 2013 13:56
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 23/262
|
Есть другие. Все тоже зависит от мужчины. Я всегда разводился очень мирно и с уважением.
Но если инициатор развода женщина, а он себя считает не виноватым, то да, тогда что-то будет назло. Наказание такое.
30 Окт 2013 13:57
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/64
|
Вот про Макса ничего не скажу. Не знаю. Если уж война, то на моей стороне Джек, Габен, Бальзак. Деть похож на Напа
30 Окт 2013 13:58
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 10/407
|
Емкое и точное слово - наказание! Правильно схватили. Да, меня наказывали. Хладнокровно и изощренно. Сначала - чтобы вернулась. Ну, тебя так наказывают, что грешным делом думаешь "а ну его, тот развод, ведь еще ж хуже стало, а так вернусь - вроде как лучше может быть". Потом слабость перебарываешь - и тебя наказывают еще жестче. Что не только ушла, а еще и не возвращаешься... А методы показать, что ты - как изменница Родины, флага и барабана, - не достойна милости, поверьте, не стоит рассказывать на ночь детям....
30 Окт 2013 14:04
|
Ravena
"Есенин"
Сообщений: 5/347
|
Как это некому подбодрить? А родительская семья!?
Маменька с сестрой ежели что поддержат, обогреют, накормят. Чай не сирота человек.
ППКС. И еще раз повторюсь, что человек очень близок с родительской семьей. Помогут если что.
30 Окт 2013 14:07
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/66
|
Внешне - да. Внутренне- вряд ли. Он и рассказывать не будет. С его стороны я скорей всего буду предательницей. Вот он типа дал мне все. А я нехорошая с жиру бешусь и хочу свалить. С его точки зрения нормуль все. Ну есть мелкие неурядицы, а так все отлично.
30 Окт 2013 14:10
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 10/408
|
Послушайте, добрая душа. Я Вас понимаю, Вашу человечность и сострадание к близкому. Это похвально. Сама такая. Но научитесь же анализировать, на кого Вы направляете свои силы и кого Вы жалеете. Вас унижают, с Вами не считаются, за Вас не заступаются перед его родней, а ведь муж и жена - это спайка должна быть - и Вы его еще жалеете, о болезнях-проблемах думаете... А кто ВАС пожалеет, кроме Вас самой?... Картинка в голове возникла: маньяк душит за шею, а Вы так жалостливо: "Бедный, как у него, наверное, пальцы устали..."
30 Окт 2013 14:10
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/68
|
Есть еще внутри где то надежда что может это все временно и все устаканится... Вот засыпаю с этой мыслью, а утром - неБ не устаканится. будет только хуже. Очень не хочется войны, хочется мирно и цивилизованно.
30 Окт 2013 14:14
|
Ravena
"Есенин"
Сообщений: 5/348
|
Какая разница КАК Вы будете выглядеть в его глазах? Так Вам спасаться нужно или будете дальше мучиться? Сдается мне что Вы таки на что-то еще надеетесь в этих отношениях, нет разве?
З. Ы. Увидела Ваш пост. Таки да, надеетесь...
30 Окт 2013 14:16
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/69
|
Смотря что под близостью понимать. Фу ты! в голову эpoтические картинки полезли!
30 Окт 2013 14:16
|
No_Nay_Never
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
Ой, вряд ли там семья поддержит - точнее, встать в нужные для мизансцены позы, скорее всего, за ними не заржавеет...
Только, с бааааальшими шансами, от их поддержки и загнуться недолго, иначе нежный супруг не ставил бы жену между собой и семейством в качестве буфера.
30 Окт 2013 14:17
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 24/262
|
Неа, наоборот, я с первого раза пошел по правильному пути, но с увеличением доходов с пути хочется сбиться.
Мне везло. Мне не приходилось наказывать женщину, с которой развожусь. Т. к. инициатором был я Но в бизнесе - да. Поэтому параллели провести легко. Увы, и это можно сравнить. Предала - будешь наказана. Но только в случае, если Макс считает ее виноватой. Если себя все будет достойно. Потом может переосмыслит, но очень не скоро. Медленные мы.
Опять же, за всех не говорю. Но на примере себя и пары друзей тождиков. Тут еще многое зависит от нетимных качеств мужчины и женщины опять же. Как себя подашь.
Штирлицы более демократичные в этом плане. И квадра миролюбивая и ЧИ не болевая.
30 Окт 2013 14:21
|
Ravena
"Есенин"
Сообщений: 5/349
|
Возможно. Но любая поддержка, даже пусть и внешняя, это есть хорошо. Во всяком случае гораздо лучше чем вообще никакой поддержки.
30 Окт 2013 14:21
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 8/141
|
Вам надо себя дожимать, злить, чтобы уйти. иначе покинут последние силы и уже не будет ни войны, ни мира.
Вы сдадитесь.
злитесь, злитесь! потом будете гордиться собой, если все получится - и Вы обретете гармонию.
в разводе всегда виноваты оба. но иногда ответственность о решении о разводе ложится на одного.
30 Окт 2013 14:21
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/70
|
Ну ладно, в бизнесе допустим тебя предают сознательно. Но в семье то! Я думаю что если моего спросить - ты предавал жену? Он сделает большие круглые глаза -Я?! Никогда! Все равно накажете?
30 Окт 2013 14:24
|
Mala_ya
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
У меня устаканилось. Ситуация была во многом схожа с вашей. Наладилось, когда муж разругался со своей семьей. Дозрел и сказал "хватит".
30 Окт 2013 14:27
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/71
|
хм. Если разозлюсь- война будет очень горячей. Особенно если планку у меня сорвет. Тут хочется мягче сделать. Потому что ребенок. Потому что сил немного.
30 Окт 2013 14:27
|
No_Nay_Never
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
А вот не факт...
Мы на "ты" официально не переходили, так что фамильярничать не буду )). Так вот представьте, что у вас есть брат. Вы, подвыпив, будете с гостями заваливаться в его супружескую спальню? Что-то мне подсказывает, что нет - потому что нормальный человек такого делать в принципе не будет. А там это, судя по всему, внутренняя семейная норма, то есть уважение друг к другу в этой семье не принято как таковое. Забота о комфорте (как минимум - о комфорте того Штира) - тоже, похоже, "не в ценностях".
Мужу ТС, как и самой ТС, поддержка уже нужна. Вотпрямщас и немножко раньше - и где ))?
30 Окт 2013 14:29
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/72
|
Вы - большая молодец!! я тоже знаю, что мой материнский инстинкт вытащит меня из самой патовой ситуации!
30 Окт 2013 14:29
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 25/262
|
Изменила-> предала-> наказана-> осталась ни с чем.
А если просто разлюбила и ушла, если я ее буду любить, а она еще хочет с меня че-то получить кроме того, что ушла, разлюбила=предала (чи опять же), то я обижусь и накажу за это!))
Ролевая ЧС?
30 Окт 2013 14:31
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 8/142
|
даа. хочется сказать - какие уж тут приличия... ведь ребенок и так все чувствует. и то, что Вы думаете, что сделаете внешне "мягче" ничего не спасет.
это как бинт с раны срывать.
30 Окт 2013 14:33
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 10/410
|
Да какая там молодец... Просто твердила как мантру "Нам не даются испытания сильнее, чем мы можем выдержать" и "То, что меня не сломает - сделает меня сильнее". Вот и вся моя "молодцовость" ) Деваться некуда было. Как с парашютом - просто шагнул - и всё. Бояться можно по дороге, но шагнуть надо. Дочь - за руку - и вперед! Страшно, но пути назад нет ))
Зато ни разу не пожалела о том шаге навстречу свободе
30 Окт 2013 14:34
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 26/262
|
Не знаю, только опыт по ЧИ у меня, а такого опыта у меня нет. Если б я ей изменял - то может ниче бы и не сделал, типа сам виноват. А если б просто няню не нанял там и по головке редко гладил - наверное бы все равно первое время было бы очень трудно всем. Раз мне плохо - всем тоже будет плохо.
30 Окт 2013 14:38
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 10/411
|
Мне даже Вас поцеловать захотелось - ну, так же простодушно Вы это написали, даже по-детски )) по-Максовски ))
30 Окт 2013 14:41
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/74
|
Вот я и гворю был бы кто у него на стороне, было б легче. Вот я и боюсь, что формуда " мне плохо, плохо всем" сработает и в моем случае тоже. Ваше предложение раскрутить бизнес, попользовавшись ресурсами, а потом свалить на заранее подготовленную свою территорию - мне ой как нравится! боюсь только не справится с подготовкой то! с моей то организованностью и эмоциональностью!
30 Окт 2013 14:43
|
Ravena
"Есенин"
Сообщений: 5/350
|
Можно и на "ты" я не против.
Ну тут сложно понять какие у них отношения внутри семьи, потому что сведения ТС все-таки несколько противоречивы. Хотя такое поведение сестры соглашусь, настораживает. Как минимум.
Тогда вариант - сходить таки к семейному психологу и попробовать еще раз наладить отношения.
30 Окт 2013 14:49
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/75
|
Гы! в гробу мой Штир видал семейных психологов в белых тапках! Хотела бы я посмотреть на этот аттракцион - некто пытается затащить моего Штира в психологу! Попркорн в студию!
Ой, извините! Некорректно выразилась!
30 Окт 2013 14:56
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 10/412
|
Наверное, раз год назад второго Макса нашла... Хорошо, соционикой как раз увлеклась - не успела замуж выйти
Просто вы - Максы то есть - настолько чисто и простодушно верите, что если вам плохо, то "не достанься же ты никому" - что я просто сдаюсь ))) Это выше моего понимания отношений )))
30 Окт 2013 15:00
|
Mala_ya
"Достоевский"
Сообщений: 0/9
|
Ну, у Штира же вроде как БЭ в ценностях. Замотивировать его на сохранение отношений - и к психологу... Или на этот вариант вас уже не хватит?
30 Окт 2013 15:00
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 8/145
|
а меня это восхищает! мне как-то муж сказал в пылу ссоры - или моя, или прибью!
так мне и ссориться расхотелось
30 Окт 2013 15:03
|
Ravena
"Есенин"
Сообщений: 5/352
|
Согласна. Если человек заинтересован в сохранении отношений, то как-то уговорить, я думаю, можно. Но без эмоций, спокойненько так
Ну а если в отказ пойдет, ну что же... Вы попробовали.
30 Окт 2013 15:03
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/76
|
ЭмБ была история несколько лет назад. У него на почве конфликта на работе вылезла психосоматика. Я говорю - дуй к психологу. Он - фигня это все. Пошел лечиь психосоматику к доктору. Доктор - может вам к психологу? Это поможет. Он - не, доктор. Я лучше таблеточки попью. Я ж нормальный!
То есть проблема таблетками заедается, но не решается. И боюсь что при слове "семейный психолог" таблетки предложат пить мне
30 Окт 2013 15:10
|
Mala_ya
"Достоевский"
Сообщений: 0/10
|
Жалко мне вас обоих, очень.
Свои болячки лечить к психологу я тоже не пошла бы. А вот если бы семья разваливалась... Он знает о том, что вы уже размышляете о разводе? Если не знает, то может, имеет смысл сказать? Спокойно только.
Но это если у вас силы еще остались... А если хотите сначала получить финансовую независимость, и потом просто поставить в известность и расстаться... тогда это не вариант, конечно.
30 Окт 2013 15:16
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 5/43
|
Мне вот интересно. ПОЧЕМУ? все.
вот эти лютые разводные исории ВСЕГДА случаются именно с Гекслями? Или в 90% случаев.
оффтоп оф корз.
Упаси меня Б-же сказать, что я вам не верю - верю.
Знаю, наблюдала.
И уже полгодика думаю, а вот правда - почему? Как только безумный какой-то развод, так сразу жена - Гексли? (Мужикам видать соскочить легче, что ли?)
Я вот вашу историю прочитала, пригладила вставшую дыбом от ужаса шерсть, и занесла в список. В котором вы у меня - шестая, если чо.
Есть какие-то соображения - почему так В ЦЕЛОМ?
Ну, минус наша общая болевая и любовь к обобщенииям в принципе? ПО-ЧЕ-МУ?
30 Окт 2013 15:19
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/949
|
Офигела... Даже не знаю, как реагировать. Это же как надо женщину довести, чтоб она вот этакое - сама!!! Даже если женщина по тиму - кто-то из многотерпеливой Дельты. Вообще, у меня от последней пары страниц волосы на голове дыбом стоят. Не могу уже писать спокойно и толерантно. Еще кто-то тут мужа жалел! Да он везунчик! На месте ТС я бы давно... и так, что никому бы мало не показалось.
Ну... не только Максы. Их дуалы, оказывается, тоже. Не-не-не, я держать силой не буду, много чести! Но и целым - не выпущу.
30 Окт 2013 15:25
|
Ravena
"Есенин"
Сообщений: 5/353
|
А вот не факт, не факт... Чужая семья она же такие дебри!
В том что испортились отношения обычно виноваты оба. ОБА. Или не виноваты. Оба. (ИМХО)
30 Окт 2013 15:29
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/77
|
Я и так намучилась уже. Мне хочется тихо куда то уползти и там тихонько раны все зализывать. Щаз! Отпустит он, как же!
30 Окт 2013 15:30
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 10/413
|
Почему? Вот вопрос. За себя могу сказать точно. Я не выношу - просто до астмы не выношу - когда мной руководят. Руководят жестко, не слыша и не слушая меня, когда не дают развиваться, когда не дают дышать, когда ломают крылья... Вы скажете - они монстры? НЕТ! Они - нормальные мужчины. Приверженцы домостроя и жесткой руки. Наверное, это Гекслячье - для пары с Габеном - не быть впритык, не быть так близко и тесно, когда уже не можешь дышать... Я как только так близко - сразу срываюсь и отдаляюсь. Но не каждый мужчина это терпит. Он тебя - назад, на твое обозначенное место. Жестко, уверенно, сильно... Вместо того, чтобы послабить путы - привязывает-удерживает... Начинается паника. Это сродни клаустрофобии. Задыхаешься реально. Но тебя продолжают удерживать, не понимая, что этим только ставят жирную точку... Я долго терплю и надеюсь, но когда срываюсь - спасайтесь все....
Не зря конфликт Макса и Гексли - самый жуткий из всех конфликтых ИО. Это конфликт Системы и Свободы. Плана и Воображения. Жесткой рациональности и Там посмотрим. Дисциплины и Не держи меня. Жука и Бабочки. Никто здесь не виноват. И оба правы. У каждого своя природа и Миссия. И просто не надо им жить вместе. Вот просто - не надо.
30 Окт 2013 15:42
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 10/414
|
Простила. Совсем недавно, уже спустя 5 лет после развода. Потому что забыть не дает )) Мстит до сих пор )) И алименты недавно уменьшил - как только появилась возможность ))
А простила, наверное, благодаря во многом соционике, даже если это смешно звучит. Я поняла, что люди разные. Но есть некие программы. И он видит так, а ты - так. Но никто из вас не виноват, что вы стоите с двух сторон одного предмета...
Это можно просто принять )) И не злиться на человека за то, что он стоит не возле тебя ))
30 Окт 2013 15:51
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 8/148
|
просто сейчас я вижу конструктив. и Вы никого не обвиняете. а как только пришли на форум, Вам еще сильно болело, и Вы терзались.
а сейчас уже благодать
30 Окт 2013 15:54
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/950
|
Сорри, не могу с рабочего компьютера форматировать сообщение.
Под тем текстом, что идет до паузы, я могла бы подписаться. Всеми четырьмя.
А вот фраза, которая после паузы, мне кажется одним из возможных ответов на вопрос DongTong.
Вы, Дельта, фантасмагорически долго терпите и надеетесь. Это, собственно, не терпение. Это непостижимая для меня способность видеть ту единственную микроскопическую возможность, что все наладится, до последнего верить в лучшее в людях...
Я адски терпелива и умею ждать свое как кот в засаде. Но терпение мне совершенно не свойственно. Ежели что не по мне, визави узнает об этом сразу. Тесты на свой-чужой проходятся в самом начале общения, границы дозволенного обозначаются недвусмысленно, условия отношений определяются заранее. Не обязательно даже вербально. Там, в самом начале, бывает довольно многозначительной паузы, твердого насмешливого взгляда, похолодания интонации: нельзя! вот этого я не позволяю!
Но если недостаточно, я и вербально донесу.
А вы, лучшие эмпаты социона, судите по себе и верите, что вас все поймут без слов. И разделят ваши прекрасные принципы. И отказываетесь признаться сами себе, что творческая БЭ не всесильна.
А потом, когда отношения определились, сформировался определенный стиль общения, определенные правила взаимодействия, их очень сложно мягко изменить, перестроить в свою пользу. Наверное, возможно. Но ОЧЕНЬ сложно. То, что чувствуется как цепь - проще порвать.
А есть какая-нибудь возможность, какой угодно предлог, чтобы выйти вот сейчас из ситуации, буквально пространственно выйти, отстраниться от каждодневных раздражителей, "остановиться-оглянуться", чтобы уравновесить свое душевное состояние, посмотреть на всю историю со стороны, проанализировать причины, возможности и следствия, составить планы на будущее?
Ну, примитивно уехать в отпуск. Одной или с ребенком. Ну что, Вы правдоподобную причину не сочините?
Смушшаете.
Кстати, я бы очень задумалась о ПЙ-типах героев истории. Мне уже давненько кажется, что некомфортные сочетания ПЙ гладят поперек шерсти хуже любых ИО.
30 Окт 2013 16:31
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 8/149
|
подписываюсь. у меня в лучших подругах Робка по пй агапешник. и вообще, пй сразу схватывается, моментом. тим уже потом, поверх накладывается.
а вот с Максами с 1В у меня не дружба. война)
30 Окт 2013 16:36
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 5/44
|
м-даааа..
пипец.
мне, по всему видать, всплакнуть было пора, видать поднабралось за последнее время.
Так вы тут так вовремя со своей историей, она катализатором и послужила.
сейчас придет этот цуко-Макс с работы, изобью как собаку. "За рыцарское отношение к женщине". Блин!
30 Окт 2013 16:40
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/951
|
Угу. У меня Робеспьерка ЛФЭВ. Это не общение, это жесткий соционический эксперимент. Но жутко интересный. Еще раз осмотрела ближний круг общения. ни единой 1В. Похоже, я их отшибаю на дальних подступах. Половина - 1Э и парочка очаровательных логиков 4Э.
30 Окт 2013 16:42
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 8/150
|
у меня тоже в друзьях никого с 1В нет. уже
да, много 1Э - рыбак рыбака.
поэтому ТС можно попытаться определить свой пй тип - это очень облегчает понимание соц. тима.
когда у меня "встала" 2ф - сразу стало ясно где она прикрывает болевую БС и почему я не прочь иногда качественно попроцессировать по физике.
я все пыталась в начале поставить 3ф, 2в
типа я нормальная, и с волей у меня все в порядке, и вообще, у меня 3ф, я в домике. да уж.
не срослось
3В упрямо давала о себе знать.
30 Окт 2013 16:54
|
My_Rose
"Достоевский"
Сообщений: 0/65
|
Gamlet Cat, а кто по национальности ваш муж? У него кавказские корни, может? Если такая особая связь с родственниками. Мне подумалось, может, у вас проблемы в семье не соционического характера, а разности менталитетов?
30 Окт 2013 17:01
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 5/45
|
во-первых, ничо ты никого не отпугиваешь, во-вторых - классная фотка. Получилось ретро в духе 30-х годов. Комсомолка на Первомайской демонстрации.
30 Окт 2013 17:04
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/952
|
Я не отпугиваю. Я за ними не успеваю. Оне же сказали "давай!" и пошли себе. А уговаривать кто будет?
Комсомолка, значит? А я-то надеялась: счастливая дама в приличном ресторане.
30 Окт 2013 18:06
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/78
|
тут кавказом и не пахнет даже. Русский он до мозга и костей. Старинный дворянский род. дальняя родня Романовых даже. Argus как сказать. уехать я могу, Но телефон мне оборвут это точно совершенно. Вот стесняюсь спросить даже - а как определить свой ПЙ-тип?
30 Окт 2013 18:38
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 13/71
|
Вот и я..(((
Когда любви уже нет, (эт. когда просто, по велению души, ничего ему даже не обязанная, летишь с улыбкой навстречу, что-то там радостно щебеча...(упс, надо ж добавить: любви в ЧЭшном восприятии)))) начинаются поиски профита: ты мне домохозяйкууу (ты мне облегчи жизнь)..., нет, не будет тебе домохозяйкиии (можно ж тебя эффективней исльзовать)...
Ещё в начале темы вертелось в голове "Три тополя на Плющихе": грозный муж, наказывающий, как вести хозяйство, и случайный знакомый, впечатлившийся одной только песней (ассоциативно, ЧЭшница в замужестве с ЧЛценностным).....
Опоздала. Тут уже развязка...
30 Окт 2013 18:48
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/79
|
Ну что вы, все только начинается!! Главная героиня поистерила, получила поддержку, включила МОЗГ..... щаз придумаю план по завоеванию мира
30 Окт 2013 18:55
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 8/152
|
а Вы думаете ему легко? когда рассыпается, разваливается то, что он строил. когда он ждет определенной реакции, подтверждения, а получает зыбучие пески.
тут нет правых и виноватых.
мне кажется, что и чувства в таких отношениях острые, разрушительные. потому что привлекает и ранит одновременно.
у меня мама Гексли. и я знаю, что Гексли очень сложно не восхищаться, не поддаваться на их легкость. очаровываешься в момент.
30 Окт 2013 19:31
|
pyatnichko
"Гюго"
Сообщений: 9/318
|
Gamlet_Cat, Вы морально ещё не готовы к разводу. Я прошла через это, целых 4 года я разговаривала и думала про развод. Держало около мужа и материальная зависимость, и недвижимость совместная. А в какой то момент всё это стало неважно. Хотя и просвета ща тоже пока нет, но и назад не оборачиваюсь.
30 Окт 2013 19:51
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 8/153
|
да. у Максов с расставаниями все болезненно. им нужно много времени, чтобы отпустить ситуацию.
я тоже выходила из неблагоприятных ИО тогда, когда понимала, что они исчерпали себя. тумблер внутри включается - и дурацкая ирония, мелкие оскорбления. все, не уважаю человека - не могу сдержать себя. первый сигнал - раздражение.
и по нарастающей.
30 Окт 2013 19:53
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/80
|
у меня тоже так. на данный моент раздражение уже прошла, началась дурацкая ирония и подколки. В четко расчитанные и в болезненные места - это ж форма мести за причиненные страдания.
а я и не говорю, что готова. но сама мысль есть!
30 Окт 2013 20:09
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 8/154
|
когда такое начало происходить - я поняла, что сама себе противна. что я НЕ хочу это чувствовать - раздражение, бешенство и ярость. что он не виноват в том, что я это чувствую. там уже ничего нельзя было склеить. лошадь сдохла, слезь.
я хорошо помню тот день, когда я подумала о разводе. у нас уже пару месяцев не было физических контактов - меня потрясывало, когда он пытался меня трогать.
я не могла уснуть и стала думать о том, что так дальше продолжаться не может и т. д
и тут я вдруг представила, что я свободна!
на секунду.
меня накрыла такая волна энергии и облегчения.
развелись мы мирно. прикалывались в суде.
он еще хотел обручалку носить на цепочке - "мы же будем вместе, просто нам нужно время".
слава Богу, у него и у меня все сложилось. по отдельности друг от друга
30 Окт 2013 20:19
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 8/155
|
понимаю. это страшно. радует только то, что все не напрасно - благодаря таким некомфортным ИО я начала копать. разбираться с собой. искать.
да, смотришь потом на какие-то совместные фото. и ничего - ни чувств, ни сожалений.
30 Окт 2013 20:26
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 29/954
|
Ну, оборвут. По сравнению с каждодневным существованием нос к носу с человеком, от одного вида которого тебя уже трясет, а его, очень вероятно, трясет от тебя - это не трагично.
Соберите себя. Какой бы путь Вы не выбрали - будет немного легче. Вот интересно, что Вы в глубине души почувствуете, если - НЕ оборвут?
А ПЙ - на этом форуме целый раздел есть. С матчастью, ссылками и темами на 30 страниц.
30 Окт 2013 20:37
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/520
|
Я бы сказала, не с гекслями, а с максами. Подпишусь про развод с максом под каждым словом. Выборка у меня, правда, небольшая - мой собственный развод и подружки (вроде джечка). Но это реально война и немцы. Когда я наблюдала развод подруги, то у меня было ощущение нереальности, ну нельзя же себя вести так по-скотски и так бредово только из-за вредности. Подкупы, лжесвидетели, все имело место. Там история еще не закончилась, их развели, а Макс подал апелляцию или как там оно называется, типо, что не нужно было разводить ( хотя в суд документы на развод он подал, когда жена ушла).
30 Окт 2013 21:17
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 5/47
|
я тут только что закончила (дома) большую и подробную лекцию по теме "развод".
И как себя ведут труЪ мэны, и как труЪ мэны не должны вести. И про значение выражения "ненависть - это пить яд самому, надеясь, что от этого умрет кто-то другой" - тоже.
Не знаю. Мой-то лось и не женат пока. Может и не дойдет до такого трагизма.
Тем более, о том, что на свете есть Гексли, он в курсе, и по каким причинам эти милейшие люди бесят его самим своим существованием - тоже.
30 Окт 2013 21:30
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 13/74
|
И прааально, надо слушать свой организм) Вот как народ умудряется вляпаться с детями и прочим багажом в аховые ИО, я никак к себе не могу приложить...
30 Окт 2013 21:39
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 10/418
|
Жаль, что у меня не такая свекровь была. Глядишь, удержала бы своего "лося" от меня подальше
30 Окт 2013 21:42
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 29/958
|
Госссподя! За что ж ты его так?! Бедный мальчик!
Чего-то я Эльзу вспомнила. Да-да, ту самую, нашу, БИ-шную.
30 Окт 2013 21:51
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 5/48
|
я знаете какая умная? БЭ у меня - зашибись вообще.
А как вляпалась в ПП так 3, 5 года в них и просидела..
так что все мы умные..
насчет
тут как. Он по кармической пурге у меня ващет чувак прокачанный, я одно время сильно заморачивалась.
Так я к чему.
По Стратиевской, сверх-ценность беты - "я не лох". Так?
То есть, чтобы грамотно на Максе сыграть, надо ему показать, где он будет лох и как этого избежать. Логично?
Дальше.
Энергообмен и энергопередача между людьми идет самыми разными способами. Та же любовь, особенно взаимная - очень высокие и чистые энергии..
Ну дальше роман и две повести можно написать.. короче говоря - ненависть - это точно такой же, заметьте три раза!!!! - ДОБРОВОЛЬНЫЙ (это важно) энергетический подарок, который рецепиент, правильно подстроившись, может прелестно использовать во благо себе.
Поэтому - лучшая месть, которую вы можете причинить своему врагу - это НАПРОЧЬ забыть о его существовании. Любое ненавистное бурчание под нос - это вы, как последняя дура, свою энергию ему дарите, а он, умник, подпитывается.
С этим тоже все ясно?
конкретно в вашем, SummerWine, случае это не подойдет, так как БМ, мягко скажем, не позволяет о себе забыть. Ну и радостно! Сколько лишней энергии у мужика.
чо делать - на любую его подляну в ответ мысленно и горячо его благодарить. И, как бабка старая, в запас по чулкам распихивайте.
Прилетела кака с той стороны - а вы бац! спасибо дорогой, и пихайте в чулок, приговаривая в духе - так! это мы потратим на доставание дешевой путевочки в Турцию, в 5*.
а это - на увеличение зарплаты на 15%..
механизм понятен? попробуйте.
он пусть пыхтит, он лох вообще, а у вас вон какая веселая игра!
гыыыы
ну 26 лет это еще не такой критичный возраст.
у нас требования специфические, понимаешь?
30 Окт 2013 22:07
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/81
|
я в восторге! Беру технику на вооружение.
Про лося - может лучше дать самому ему набить шишек? а то ведь жить как мама сказала не по -мужски на мой взгляд.
31 Окт 2013 06:19
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 5/49
|
Gamlet_Cat, вам это пока не подойдет.
Вы на вооружение берите, но на будущее.
Пока - у вас там ядовитые испарения чуть не по стенам текут.
Он болеет (да еще как!), вы - болеете, дом построили - не живете, бизнес разваливается.. Ну и т. д.
С такой грязной энергетической воронки вы позитива не скачаете. Вы являетесь ее интегральной частью, понимаете? Не вырастут благоуханные розы на отравленной почве. Вам надо, чтобы все это дело остыло как-то. Отлежалось.
В случае с SummerWine - там, во-первых, время прошло. Во-вторых, сама она уже поуспокоилась.
А то, что та сторона не успокоилась - проблемы стороны. Важно, что энергия (с той стороны) дарится ДОБРОВОЛЬНО, я подчеркивала, что это важно, дарится АДРЕСНО - то есть именно SummerWine, никто другой воспользоваться не может, а уже дело SummerWine - как ею воспользоваться. Может выбросить за ненадобностью, а может розочки полить. А вообще выбрасывать не стоит. Потому что энергия - это самая дорогостоящая вещь в, не побоюсь этого слова, Вселенной. Ее нельзя купиьть, нельзя заработать. Самый распространенный способ - получить в обмен, на другую, заметьте, энергию, или - в подарок. Что "этот лох" регулярно и делает - дарит.
31 Окт 2013 06:46
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 136/1121
|
DongTong, классный метод!
Я на собственной шкуре давно уже заметила, что при злости на кого-то энергия просто со свистом улетает. Но что бы вот так использовать чужую негативную энергию, не доперла
31 Окт 2013 08:56
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 1/10
|
Gamlet_Cat, а если попробовать записывать штирьи ЦУ? Вы отвлекаетесь, когда он раздраженно что-то вещает - старательно записываете. штиру в кайф - его слышат, и стараются не забыть поручения и указания, Вы оцениваете, сколько и чего набралось, можно потом спокойно перечитать и отделить какие-то советы по бизнесу от самого недовольного штира и использовать, если он в день надавал 30 разных указаний - самому штиру подсунуть под нос - ты чего, обалдел за день столько хотеть?
Ну, и это все не только ради штира) отрицательную энергию стоит запасти - у Вас же там обнаглевшие родственники непуганы. помирились с мужем как-то - и с ясными глазами объясняете, что вот пьяные гады осквернили супружескую спальню, а как было бы хорошо всем там собраться! и затеваете там ремонт, с привлечением штира - советов спрашиваете по технологии, по оттенкам, чтобы ему нравилось. тем временем воду перекрываете - ремонт же! и пьяные гости с родственниками зайками в 7 утра выскакивают под звуки перфоратора. при этом Вы штиру приговариваете, что вот сейчас вы гармонию и уют дома восстановите - и все будут большой семьей там собираться.
31 Окт 2013 09:52
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 144/546
|
зачем вкладывать дополнительные средства в "базу отдыха", где сам отдых как таковой невозможен?
(неважно, пьяные родственники, трезвые, добрые или злые - на отдыхе хочется отдыхать ОТ ВСЕГО, а не ломать мозг решением БЭ проблем и устаканиванием ситуаций)
есть немного денюшек - лучше устроить себе маленькую "дальнюю дачу", как теперь модно, охотничий домик-пряник маленький, сарайчик для лодочки на берегу речки - по сути, убежище, куда и одной можно сваливать, а при желании и парой с мужем - не поверю, что ему прямтак ПОСТОЯННО хочется отдыхая торчать 24 часа на людях.
31 Окт 2013 11:56
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 3/11
|
Так тут уже есть проблема и ситуация) и гамлет уже восклицает "я не сдамся без боюююю", только адская воронка закручивается над головой штира. что толку с его формального согласия "конечно, тут ты права", если он на месте не порвал в лоскуты родственников и гостей, выкинув их из окна захваченной спальни?
дело не в средствах, а в том, чтобы перенаправить "силы сопротивления" на оккупантов, привлекая к этому штира. вы мне непонятных гостей на моей территории - а я вам равшана, джамшута, перфоратор и отключенные электричество и воду когда угодно - например, в разгар очередной тусовки. средств много можно и не вкладывать - просто вешать одну маленькую полочку 2-3 дня)
да и с болевой БС - жить в комнате, где тусила пьяная орда - бррр.
31 Окт 2013 12:42
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 5/50
|
minna, это вы сейчас с Гипотетическим Напом разговариваете - своим, тэсэзэть, дуалом.
Плюс, Гипотетический Штир нам с вами - подревизный-подзаказный, что б "мы" не придумали, как им отрулить?
С упором на человечность, гуманизм и счастье для всех даром, и чтоб никто не ушел обиженный.
Вы просто в момент написания поста не с Гамлетессой, или упаси Б-же, с Робкой, а как бы со мной общались. Плюс, сама эта дикая ситуация с домом у нас возникнуть не могла бы. Потому что и вы и я предпочли бы одноэтажный симпотненький срубик из сосны, за миллион рублей, но свой, чем трехэтажный мраморный дворец на паях с толпой народу. Наши таких вариантов не втыкают. Потому что знают, что с родственниками сегодня - любовь до гроба, а что завтра будет - так Б-г свят. И нафик эта пурга на будущее не нужна.
Так то мы, а то Гамлет со Штирлицем.
31 Окт 2013 12:58
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 4/12
|
Это я просто знаю, что такое Гамлет, которому ТАК плюнули в душу - тут куда угодно громоотвод воткнешь, только чтобы подальше отвести, а родственникам сочувствия меньше, чем штиру)
А с точки зрения суперэго - так чем больше у каждого отдельной от партнера активности в мире, тем лучше отношения в паре. Хоть свое дело развивать, хоть родственников точечной перфораторной дрессировкой воспитывать)
31 Окт 2013 13:27
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 5/51
|
тухло тем, что на родственников будет уходить та самая энергия. Которой от общения с мужем и так мало остается.
Где ж на них на всех силы взять?
У нас тут, только на этом форуме, и только в этом разделе, за полгода ВТОРАЯ история про совместную дачу.
talvi поищите, с ее Габеньей эпопеей.
оффтоплю конечно, и поезд ушел, деньги вложены, дом стоит - яблоком раздора..
Но после того, как я в 14 лет отнаблюдала мамину подругу, которая 5 лет на паях с родителями прокручивала многоэтапный обмен, с доплатами и прочей фигней.. И таки выменяли шикарную четырешку. А подруга у родителей единственная дочь. Ну, коротко - пожили 2 года, мама умерла, папа женился. Из шикарной квартиры ушла именно единственная дочь, если чо.
так я как-то на всю оставшуюся жизнь вывод сделала - никакой совместной недвиги ни с кем! и никогда.
31 Окт 2013 13:38
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/263
|
С первой частью сообщения согласен целиком и полностью! Со второй нет - Гамлеты с ними не мучаются, они их любят!)
И я того же мнения.
31 Окт 2013 13:50
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 144/547
|
Сами-то по себе родственники не улетучатся из их собственного дома, как ни воспитывай. Если только при разводе выделит себе ТС долю в этом доме, и на нее поселит равшана и джамшута с семьей.
А вообще общемужская такая тема - я много знаю мужей, которые именно что сначала строят хоромы типа родового гнезда или расширяют до хором дом родителей, а потом бьются в кровь с женой, которая чето вдруг недовольна на одном газоне со свекровью загорать.
Я даже слышала варианты, когда мужик расширялся в надежде после свадьбы поселить в одном доме и своих, и жениных родителей. ну типа, чтобы будущей жене было сподручнее всех стариков разом обихаживать.
31 Окт 2013 14:05
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/522
|
ну-ну )) мучаются любя, скажем так )) или любят мучаясь )) мучительно любят и любовно мучаются )))
31 Окт 2013 14:16
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 5/53
|
ааааааааааааааааааа!!!! стопудов!!
можно еще вариант - всех родителей, своих детей с НЖ и детей БЖ, числом 2.
А он будет с дивана давать НЖ указания по количеству витаминов в салате, и балдеть, какой он офигенный папко.
Когда НЖ его с этими идеями посылает в лес, прет дикое удивление, за какие такие грехи именно бедняжке ему такая крокодила попалась?
хохотаюсь.
пройдено 1000 кругов. Я именно по теме НЖ-БЖ просто частенько консультации даю (бесплатные), так у меня материалу на докторскую..
бггг...
31 Окт 2013 14:21
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/523
|
Всем на заметку. Как делать уборку
1
31 Окт 2013 14:38
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 144/548
|
Справедливости ради, этот самый мужик, хотящий облагодетельствовать разом всех 4 родителей, до свадьбы построиться-достроиться не успел, а после свадьбы через год не то что в один дом - даже в одном населенном пункте не захотел быть с тещей и тестем, купил им домик в другом месте.
31 Окт 2013 14:41
|
No_Nay_Never
"Бальзак"
Сообщений: 0/13
|
Девять детей от трех жен, двух из этих жен и три комплекта родителей не хочешь ))?
Причем две предполагаемые жены - это бывшие обе, актуальная до сих пор в обмороке и в прожектах не участвует.
И дикая обида на старшую дочь девятнадцати лет от роду, которая свинтила от греха подальше, услышав, что весь этот колхоз благоустраивать предлагается именно ей, после продажи принадлежащей ей комнаты.
Это я услышала, когда означенную дочь валерьянкой отпаивала.
31 Окт 2013 14:42
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 4/14
|
ну есть минимальные "правила коммуналки". в личные спальню и ванную не шастать, и явно не занимать, тусовки по договоренности и с разрешения. в идеале - пусть обращаются как с тухлым яйцом - бережно и осторожно, чтобы вдруг не разбилось такое хрупкое) сделать такую свою зону комфорта в этом доме, раз он уже есть и надо в него ездить.
31 Окт 2013 14:52
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 144/549
|
Это был такой французский фильм, когда на каникулы везут одного ребенка-подростка, зато с ним едут комплекты бывших мужей мамы, новые подруги жизни этих мужей, еще какие-то дядьки-тетки, родители чьи-то итд, снимают 1 дом на всех, да еще няню этому парню нанимают до кучи, к слову, эта няня там всю эту богадельню и обокрала в итоге.
Почему - НАДО ездить? Из жадности, что ли?
типа купил путевку в африку в самый жуткий сезон, жара нестерпимая, гнус, еда несъедобная, носорог бодает в попу на прогулках- а сирано буду сидеть до конца путевки страдать, уплочено же...
невозможно создать зону комфорта за счет поведения посторонних людей, дискомфорт создает само присутствие этих людей - они не нравятся/неприятны сами по себе ( ), если даже станут носить ТС на руках.
31 Окт 2013 15:11
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 6/55
|
близко нет.
Я честно не могу.
Они очень милые, и они обидятся.
а нам это зачем?
а нафига мне обижать ради чьей-то посторонней комнаты людей, с которыми я с удовольствием здесь общаюсь? сказала моя
31 Окт 2013 15:55
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/114
|
+1. БЭ ценностные видят как раз, какая дистанция будет лучше для поддержания хороших отношений.
У Гексли блок ЭГО - человек вот такой( ), лучше всего, чтоб дистанция была вот такая( ), и тогда у нас будут мир и лад.( +)
31 Окт 2013 16:12
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 4/15
|
Разные ситуации могут быть - какое-нибудь совместное отмечание ДР-НГ, вывоз на лето ребенка из города, либо штира пополам рвать "знать и видеть твоих хмырей больше не желаю" - либо все хотя бы ведут себя прилично и соблюдают протокол, а потом с облегчением выдыхают и разъезжаются.
31 Окт 2013 16:15
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 144/550
|
Вежливость - обязательно))) Вы же согласны, что соблюдать протокол - это на час-два. Заехал, поздравил, отвалил. А Все выходные или отпуск свой сидеть соблюдать протокол это просто бессмысленное издевательство над своим отпуском. Дачей как дачей уже не воспользоваться - вот я о чем.
31 Окт 2013 18:20
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 13/76
|
Боюсь, что с точностью до наоборот, болевой, из демократов. И из лучших ведь побуждений всё), боясь кого-либо обидеть)))
31 Окт 2013 18:35
|
VVenera
"Гамлет"
Сообщений: 8/166
|
не одной дуальностью сыт человек
может Вам Макс попался в воспитательных, кармических целях
31 Окт 2013 22:22
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/82
|
Браво! мне ваша картинка очень понравилась - это про родственников. Там правда ремонт свеженький и я одна против четверых, двое из которых в родители мне годятся. Как раз вчера Стратиевскую перечитывала и все четко поняла про этот конфликт. Во-первых, бетанцы никогда не пойдут против старших. во-вторых, своим поведением по ходу мой Штир меня и мои ценности предал. Вот. И когда я это поняла, у меня вылезло чисто максовое желание наказать. Родственников я наказала. Они стали для меня просто НЕПРИКАСАЕМЫМИ, правда с правом видеть иногда моего ребенка. со Штиром пока разбираюсь. Может получится простить. Предал то он вроде как не совсем специально, а по глупости.
Про блокнотик - проблема в том, что я забываю в блокнотик смотреть. Вот честно. Вроде взрослая девочка уже и блокнотиков до фига, а регулярно в него смотреть - увы и ах!
смешно, правда. А если честно, то меня и никто особо не спрашивал - хочу я общий дом или нет. Просто по умолчанию стал вкладывать деньги и все. Он же их зарабатывает. Так как отношения были тогда нормальные, то и я ничего плохого в этом не увидела. Наивная девочка. ну а теперь тоже ни с кем и никогда.....
срубик из сосны в мечтах, а еще лучше домик на Бали - тепло и родственники далеко
Ага. Плавали, знаем. Именины свекрови с сответсвующим походом к ним в гости на 2 часа выбили в полный аут меня на 2 дня. Десять минут пребывания на даче - наорала на мужа и уехала. Слава богу приехала туда на своей машине и свалить было просто. Вот сейчас пригласили на ДР к мужу этой самой сестры его. Я сразу сказала, что не пойду.
мне уж точно мой Штир в воспитательных целях попался. Ну и чтоб деть такой замечательный был. Господя, когда уже этот урок закончится? Ну поняла я уже, что границы отстаивать и защищать надо!
1 Ноя 2013 09:22
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/525
|
ОФФтоп. Просю всех поделиться мнением о моем ТИМе здесь
1 Ноя 2013 10:27
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 4/16
|
Магнитная доска на холодильник вместо блокнотика?=)
Даже не по глупости, а скорее по слабости БЭ. ну нечем ему было сглаживать углы(
Мне просто хочется для Вас придумать какой-то момент победы в этой ситуации со штиром и родственниками, после которого можно будет ухмыльнуться "Уууух я их", и мысленно "отпустить" всю эту историю. А так, имхо, сложилось какое-то неустойчивое равновесие, которое по большому счету не устраивает ни Вас, ни штира, вроде бы надо прощать, благостно улыбаться, "быть выше этого" и духовно расти, а получается "не пой сын военных песен, не расстраивай отца" - как видишь это недовольное с его нескончаемыми ЦУ, так и тянется рука к скалке.
1 Ноя 2013 10:28
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 146/550
|
Получается, вы наказываете мужа не за то, что он за вас принимает решения, а за то, что принятые им решения вас в итоге не устроили.
Это тоже хороший третьевольный нож в спину: пока решение принимается и дело делается, молчать, соглашаться, не брать на себя часть ответственности за решение. А когда дело УЖЕ сделано, начинать активно протестовать и даже вести партизанскую войну! Это реальный НОЖ в спину.
1 Ноя 2013 10:51
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/84
|
По крайней мере, моя свекровь точно переживаетЮ Она даже со мной пыталась про все это поговорить. Что типа так нельзя, должны жить дружно и тд. Слушала, кивала головой. Потом СПОКОЙНО обьяснила, что для меня такая безграничность, как они привыкли, невозможна. Там еще предложение было извиниться перед ее дочкой за то, что голос повысила. Типа орать в семье нельзя, а спать в чужой постели можно. Вот тут вежливо пришлось сказать - всех нежно люблю, но ИЗВИНЯТЬСЯ не буду
Ну вообще то я считаю, что когда дело идет о ТАКИХ вложениях, нужно сесть и обсудить все. мол, ты как на это смотришь? Повторяю, я изначально не была против. Я думала вся обстановка в доме будет компромисс. Но в итоге, сестра мужа заняла позицию "мне на всех плевать, это мой дом, я тут вообще беременная-кормящая. " Все остальные согласились. Я, наивная девочка с идеей " в моей семье меня уважают" была торжественно послана в ж...
1 Ноя 2013 10:59
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/85
|
ой и видели бы вы мой холодильник! Мне бы Макса, который бы утром записку оставлял на моем блокноте - "открой меня". и шоколадка рядом
момент "УУх я ее!" был. Забрала детскую коляску свою, которая дорогая и краисивая. Они попали на деньги. Меня конечно все осудили - мол так нельзя, у ребенка коляску отняла. Но мне как то пофиг было. Я забрала СВОЮ вешь у ЧУЖИХ людей. Ну и нервы немножко потрепала. Мелочь, а приятно.
1 Ноя 2013 11:08
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 146/551
|
Опять то же самое - сначала-то не протестовали, когда коляску взяли родственники. А потом бросились отнимать. Если бы народ изначально железно знал, что ваши вещи - святое, кто возьмет 3 дня не проживет никому бы и даром не надо было брать. Люди обычно уважают последовательное поведение, каким бы оно там ни было. А так опять выходит - сначала лояльность (мнимая) к чужим решениям, а потом бухты-барахты скандал.
1 Ноя 2013 11:27
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/86
|
да блин! я изначально была уверена, что не возьмут без спроса!!! Тем более после посыла в ж... Ан нет! Бывают же такие безгрничные! Теперь то все железобетонно в курсе, что мои вещи лучше не брать. Да я теперь в зоне их доступа ничего личного и не храню хотя вынуждена согласиться - выглядит со стороны точно как вы написали
1 Ноя 2013 11:48
|
My_Rose
"Достоевский"
Сообщений: 0/68
|
Я про коляску не поняла. Gamlet Cat, ваш сын в школу ходит. Коляску свою отняли и что с ней делаете? Поставили в кладовку?
1 Ноя 2013 12:00
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 4/17
|
да ладно, что, каждый раз приезжая на дачу, надо первым делом бросаться проверять вещи, пересчитывать ложки... или при первом знакомстве с родственниками объявлять заповеди господни, в том числе "не укради"? автор когда обнаружила захват коляски, тогда и возмутилась, непоследовательности не вижу)
и наверняка именно после скандала свекровь решила выяснить отношения в стиле "нельзя же так с близкими", все, что было до этого прошло под флагом "ачотакова"
1 Ноя 2013 12:02
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/87
|
ага. именно в кладовку. Ну не могла я смотреть как она ей пользуется. Я себя такой лохушкой чувствовала - вот тебе за твои деньги (мой муж=мои деньги) в душу плюнули и еще твоими же вещами пользуются.
Именно так. А теперь и вовсе моя свекровь обЪявила меня сумасшедшей.
1 Ноя 2013 13:04
|
Klarissa
"Дон Кихот"
Сообщений: 86/209
|
Всё-таки это... ну не совсем нормально как-то. ИМХО.
Вы же давно знаете этих людей (знаете, чего от них ожидать.)
Может, вам техники психической защиты посмотреть какие-то?
Может, вы изначально слишком близко к себе подпускаете, на некомфортную для вас дистанцию? Или вовне транслируете не совсем то, что думаете и чувствуете? Просто не все же люди, как ваша мама, сами заботятся о вашем комфорте. Многие просто не догадываются, в чем он для вас состоит. Да и воспитаны по-другому. Это не значит, что они плохие или не ценят вас - это значит, что для них надо в разы отчетливей обозначать свою зону комфорта. Еще задолго до конфликтов.
Ну, вы и сами всё правильно пишете про отстаивание границ.
Прислушайтесь к тому, что пишет ocean-a. Ваши негативные эмоции проистекают оттого, что вы предполагаете, что окружающие люди знают вас лучше, чем вы себя. А это не так. Они не знают, как с вами - нельзя, потому что 8 лет вы их приучали к тому, что вот так и так - можно.
Попробуйте подойти к ситуации, как к игре. Вы меняете правила. Старые вас больше не устраивают.
Соберите всю семью, и объявите, что вы изменились, что поняли то-то и то-то. Что вы по-прежнему их уважаете и цените, и поэтому просите принять эти перемены во внимание. А дальше список - чего бы вам хотелось по отношению к себе, и что вы готовы дать взамен. Только не по мелочам, а принципиальные правила.
Вот с коляской: возможно ведь, они даже не поняли, что вы отобрали коляску именно за то, что они взяли без спросу. А подумали, что вам просто жалко. Вот вы пишете:
"Я себя такой лохушкой чувствовала - вот тебе за твои деньги (мой муж=мои деньги) в душу плюнули и еще твоими же вещами пользуются" - и мне тоже начинает казаться, что вам важнее "поставить на место", чем выровнять отношения.
Я бы коляску отдала, но прочитала подробную лекцию на будущее: если еще раз - то будут вот такие следствия.
А кстати: вы бы дали, если б - попросили?
(Извините, я не знаю - может, вы и объясняли уже всё десять раз. По по вашим постам это не вполне ясно.)
Попробуйте выйти из зоны противостояния и неприятия. Исходите из того, что люди не хотят сознательно сделать вам больно. И тогда сразу всё станет проще.
Переключитесь на себя: попробуйте брать у людей то хорошее, что они могут дать, а то, что кажется плохим - не игнорить, нет, а просто отчетливо объяснять, почему вам это не подходит. И спокойно описывать ваши ощущения и действия в случае, если это будут навязывать. Наперед. Чтоб знали.
1 Ноя 2013 13:30
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/115
|
Тут дело не в свекрови и не в сестре, а в позиции мужа, в том, какую роль он отводит ТС и насколько на ее стороне. Ничего себе - пропустить в их спальню пьяную кодлу, не защитить ТС и самому не урезонить сестру и ее гостей.
1 Ноя 2013 13:39
|
minna
"Бальзак"
Сообщений: 4/18
|
так у Вас руки развязаны) Теперь можно на очередной алкотусовке после застолья прочитать короткую лекцию о эффектах сочетания крысида с алкоголем.
Мирное налаживание отношений всегда лучше, но незамутненность сознания лучше всего лечится шоковой терапией. Вот если люди не понимает, что в чужую спальню не надо левых хмырей класть, чужие вещи не брать - что и как им можно объяснить про свои правила и задетые чувства? вот родственнички собрались и глазами хлопают, ТС им все это по третьему кругу излагает, и на выходе получает - "а где извинения за недовольный тон"? лучше уж как есть - физическая дистанция и игнор. с мыслью "и фиг вы от меня еще что-нибудь поимеете"
1 Ноя 2013 13:53
|
Klarissa
"Дон Кихот"
Сообщений: 87/209
|
Мне показалось, что это противостояние тянет из вас энергию. Что вам не очень нравится терять два дня своей неповторимой жизни на восстановление после эпизодического общения со свекровью. (Общаться ведь, пусть на самом формальном уровне, всё равно же придется.)
Но если вас это устраивает - то всё отлично, действительно.
1 Ноя 2013 14:02
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/89
|
Тянет конечно. очень жду когда эти все эмоции не улягутся. Я ж Гамлет, мне это все переварить надо. По поводу общаться одна занятная картинка всплыла. Значит у двоюродной сестренки родители лет 10 назад развелись. Причем разводились они оч тяжело, со скандалами, сердечными приступами и тп. И вот значит у моей сестренки выпускной и мама и папа значит присутствуют. Мама в одном конце зала. Приходит папусик - тетя моя ручкой ему помахала издали и все. Вот называется формально пообщались. Все довольны, все смеются
1 Ноя 2013 14:11
|
tymanchi_t
"Бальзак"
Сообщений: 0/126
|
А мне показалось, что наоборот, это придаёт хоть какой-то смысл существованию, потому что другого нету. Поэтому все советы, как наладить отношения или себя восстановить - оно мимо кассы со свистом. Человек, можно сказать, только жить начал по-настоящему и дышать полной грудью, а ему тут сворачивать скатерть-самобранку(кажется, я по пошутила) ) советуют. Как говорится, не дождётесь и всё на самом деле отлично.
Перечитала вас - мы об одном и том же.
1 Ноя 2013 14:29
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/91
|
Так. Попытаюсь ответить спокойно. Смысл моего существования - это жить, растить ребенка, заниматься своим делом и много чем еще и при этом РАДОВАТЬСЯ жизни. Негативные эмоции той или иной степени тяжести а также способы их выражения меня совсем НЕ радуют. Все нормально - это знаете ли сарказм у меня такой или самовнушение что ли. И все советы которые здесь даются - будьте спокойны, я читаю и анализирую, уточняю. Это видите ли такой мозговой штурм. поэтому, вы, tymanchi_t, тут не правы.
1 Ноя 2013 15:00
|
My_Rose
"Достоевский"
Сообщений: 0/69
|
Я бы про коляску мыслила так: там будет спать и ездить не сестра мужа и не свекровь, а чудесный малыш и пусть ему в ней будет хорошо. И минус один скандал в семье.
1 Ноя 2013 15:04
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/92
|
Я рассудила так- ребенку все равно в какой коляске ездить. А вот держать меня за дуру не позволю.
1 Ноя 2013 15:07
|
tymanchi_t
"Бальзак"
Сообщений: 0/127
|
Надеюсь, в пункт "заниматься чем-нибудь ещё" не входит доказательство лично мне, что ваши теперешние действия полны конструктива.
В то, что вы его найдёте когда-нибудь, верю, иначе просто не бывает.
1 Ноя 2013 15:21
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/253
|
Я вот даже не сомневалась, что дельтийцы поблагодарят.
В этом-то и суть описанного конфликта.
Ребенку действительно все равно, где спать, сладость его сна никак не изменится от наличия коляски. Коляска - удобство для его матери. Кровать чужая, использованная без спроса в своих целях - удобство для его матери (образно говоря).
Наличие ребенка не является оправданием для наплевательства на других людей - это главное. Оставайся человеком, а то смысл твоего размножения как-то теряется, зачем плодить себе подобных. Это такой перевод БЭ на ЧС-ный язык (для большего понимания Дельтой Чс-ников).
1 Ноя 2013 15:36
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/94
|
вот я сейчас над ролью мужа во всей этой истории и размышляю. Мне бы мнение Штира какого-нибудь услышать на все вышесказанное. Может я тогда пойму, почему у нас на словах одно, а на деле другое. Он по ходу даже не представляет КАК мной это все переживается. Хотя я десять раз пыталась объяснить.
1 Ноя 2013 15:40
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 77/875
|
Нет: просто месть родственникам отниманием коляски у ребёнка это как-то... ммм... мелко. Не по-человечески. И не важно тут, чей это ребёнок. Он-то уж точно не виноват ни в ситуации и не должен расплачиваться ни за слова матери, ни за "не ту поддержку" ( а она была, поддержка-то в спopнoй ситуации. Просто не та, что автору виделась ) мужа.
Но это по-дельтийски, да
А полуторагодовалое кипение за не ту реакцию мужа-, дааа... Вполне может быть, что муж-то и забыл уже о том конфликте. А зачем помнить-то? Неконструктивно. А автор всё "стучится" и стучится в прошедший эпизод... Новые создаёт... зачем-то. Не понять
1 Ноя 2013 15:48
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/256
|
Точно не понятно пишу
Это не "отнимание у ребенка", ребенку без разницы, где спать. Хоть в коробке. Отнять соску - это было бы "у ребенка". Или одеяло последнее.
Человек забрал свою вещь, не причинив ребенку неудобств. И причинив неудобство его матери.
Мести в самом действии не вижу, хотя определенное ощущение после совершенного действия могло быть.
Ребенок ни за что не расплачивался, а вы усиленно манипулируете сейчас "страданиями ребенка", пусть и невольно.
Ну я ж говорю - ситуация показательная. Gamlet_Cat, вам сейчас даже мужа не нужно спрашивать - вот он ответ.
1 Ноя 2013 15:54
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/95
|
Oblachko, вы - чудо! Я вот прямо представила что это мой Штир говорит. Очень похоже. и предательства получается тоже не было. Раз поддержка была. Пойду себя уговаривать. Overme как вы так четко все увидели? Прямо в точку...
1 Ноя 2013 16:07
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/268
|
Я бы поддержал конфискацию коляски чисто принципиально, что ее без спроса взяли. А так, если попросить - я бы дал. Ролевая сработала бы. Но тут тоже ситуация, если б я чувствовал, что мной постоянно пользуются по ЧЛ - и ролевую бы выключил, ограничительная сильнее.
И да, коляску отобрали у мамаши, а не у ребенка. Ее проблемы. У ребенка есть свои мама и папа, чужие его проблемы решать не должны. Вот если б свои были малообеспеченные или что-то такое, то тогда да. Но опять же - без спроса?!
1 Ноя 2013 16:10
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/96
|
Проясню насчет бедного ребенка у которого злая тетя в моем лице отняла коляску. Несмотря на всеобщие стенания "денег нет", он ездит сейчас в новой ( не слегка бу) еще более крутой и дорогой коляске. Я несколько месяцев думала прежде чем эту чертову коляску забрать. Переживала, сомневалась. А все равно осталась плохой и к тому же сумасшедшей тетей. Спасибо за терапию, товарисчи! Перестала ныть и хандрить, начала злиться. А значит жить буду!
Что еще раз подтверждае, что Гамлет с Максом всега найдут общий язык! Извините, от эмоций буквы пропускаю )
1 Ноя 2013 16:21
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 77/876
|
Нет, Инна, вы отлично пишете! и очень необходимо сейчас на ЧС переводите Я всё правильно читаю. Но не только вас, но и автора.
В ситуации с коляской автор получала мopaльный профит Именно мести!
И устраняла свой личный дискомфорт, финансовые потери. Не все так мыслят и ценят...
А со стороны Дельты поддержка осуществляется неЧЭно, а делом и сохранением хороших отношений, уходом от войны и конфликта ( что ваш Штир и пытается всё это время сделать. Быть буфером между вами и роднёй. Только маломерно ( ну, как может уж ) и не заметно для вас, ибо неценностно... Вам же ЧЭ, БЛ, ЧС-поддержка важнее. А её быть не может. Скорее, и сам вымотался уже. Маломерка же! Он старается вовсю, а не видят и не ценят. И результата нет. И руки опустились...).
Нормальная реакция Штира тогда была бы:
- уйти от противостояния, сгладить, успокоить;
- дождаться ухода тех гостей;
- услышать ваши потребности;
- если бы вы сохранили желание пользоваться дачей, а не заняли принципиальную позицию, врезать в дверь вашей комнаты замок ( дело! ) и поговорить с роднёй, что вам это необходимо. Поверьте, Штир ценностность неприкосновенности личного способен понять и защищать способен, только задумываться об этом не станет.
Инфо доносить лучше -БСно ( физическим дискомфортом ). Не "дорогой, я так зла!", а "меня так эта ситуация расстроила, что даже голова заболела". Понятнее. Включается защита и забота.
1 Ноя 2013 16:24
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/258
|
Да, согласна во всем.
И поэтому вопрос донесения до противоположной стороны своих желаний все же остается открытым - даже при понимании мотивов той самой другой стороны. Потому что "здоровая гамлетовская злость" Штиром считывается как неправота, БЭ-шная неправота ("это эмоции, они пройдут и ты поймешь", т. е. не нужно ничего делать, не нужно реагировать).
1 Ноя 2013 16:29
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/97
|
Меня эта ситуация так расстроила, что даже голова заболела. Не проходит. У него есть установка " я болею круче всех, а все остальные здоровы, просто фигней маются". Это не ТИМное а личностное
1 Ноя 2013 16:34
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/269
|
Кто-нибудь у ТС БИ рассмотрел?
Да, вот Гюга к примеру, со своей ограничительной БЭ и фоновой ЧС, тоже могла так поступить.
Как Вы определили? Обычно это именно тимно. Это как раз на Штирлица и не похоже.
1 Ноя 2013 16:44
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/116
|
У меня бывший муж Штирлиц. Такой ситуации ну просто в принципе не могло быть. Ситуация просто изначально выстраивалась так, что ни подойти к нашей спальне, ни нагрубить мне никто бы просто не смог. Даже пьяный. Представляю, чтоб там было! Так же он никогда бы не позволил обидеть никого из членов своей родительской семьи. Но никто, естественно, и не пытался никого обижать. У меня со всеми его близкими и у него с моими были прекрасные отношения. Мы все понимали, что мы - близкие люди. Вообще ни одного конфликта не было между родственниками. Хотя мой дед Габен сильно ревновал его к роли главы семейного клана и они часто спорили на политико-экономические темы. Но до ссор не доходило. Дед даже не захотел переезжать поближе к нам, чтоб главенствующую роль сохранить. Каждый своей семьей руководил. Поэтому Ваша история с пьяной сестрой и пьяными гостями в ВАШЕЙ спальне просто потрясла. И его слова, что хоть ты и права, будет так, как сказала пьяная(!) сестра с толпой пьяных гостей(!) в ВАШЕЙ спальне(!), посылающая Вас(!). ЕГО ЖЕНУ! Это что-то за гранью для меня.
При этом я считаю. что к психологу сходить надо. Пусть ему там мозги вправят. Вдруг поможет. Надо использовать такой шанс. А то он не понимает какие-то важные вещи.
З. Ы. Только у меня сомнения, что Ваш Штирлиц. Штирлицы не упрекают в нелогичности и непоследовательности. В Дельте БЛ не в ценностях.
1 Ноя 2013 16:47
|
My_Rose
"Достоевский"
Сообщений: 0/70
|
А кто дал деньги на новую дорогую коляску? Штирлиц?
Итак, Штирлиц имеет: конфликт с сестрой, мамой и женой, минус в семейном бюджете и старую коляску в кладовке.
1 Ноя 2013 16:50
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/99
|
Там культ болезни в семье. А у него самого - наследственное генетическое заболевание. И здоровые в этой семье (типа меня) на низшей ступеньке иерархии. А определила я это, проанализировав разговоры и плюс психотерапия.
Если бы он дал, то он бы сейчас был труп Купили сами родители, ну в смысле сестра моего мужа и ее муж. Вот
1 Ноя 2013 16:52
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/260
|
Меня ничто не потрясло... Ну напились пьяными и упали в ближайшей пустой комнате. Потом с бодуна нахамили, потому что вполне могу предположить, что наша Гамлетесса что-нибудь могла сказать этакое, что с бодуна воспринимается плохо. Штир усугублять конфликт не захотел. Гамлетесса, вместо того, чтобы ровно и спокойно "стучать в мозг" Штиру (повторять сто раз одно и тоже с убеждением в голосе) вылила эмоции и изолировалась в тоске. Ситуация тотального "невовремя" (со стороны гостей) и "не так" (со стороны мужа-жены, не получилось у них единства).
А ЧЛ не логика что ли?
Вот она - ЧЛ-ная нелогичность во всей красе))
1 Ноя 2013 16:55
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/100
|
вношу поправочки. Я картинку значит некорректно обрисовала. Сестра была трезвая и на девятом месяце беременности. Гости к их счастью отчалили. Я увидела уже только следы их присутсвия ( мое постельное белье на полу). Послали меня в ж при муже, и он ее (сестру) тихонечко так к двери оттеснил со словами "вот ты сейчас не права и тебе лучше уйти". Эмоции мои никто слушать не стал. Меня просто оставили одну на несколько часов. ( я тот день вообще плохо помню, уж очень больно видимо). Потом сидела на успокоительных и уходила в работу. Фразу " ты -права, но все будет, как она захочет" -я услышала спустя месяца три наверно. Очень мне кажется по Штировски. Уйти из конфликта.
1 Ноя 2013 17:03
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/261
|
Я вот даже не знаю, чем могло бы пригодиться то знание. В паре Штир-Дося всяко Штир коляску покупал бы, он бы ею и распоряжался. Мне трудно представить подобный конфликт в этой паре. Хотя вопрос неуважения остался бы, если бы это неуважение случилось - но Дося изначально не стала бы защищать "свою территорию" и подставляться под неуважительные слова.
Вообще в ситуации отстаивания своих прав нужно чувствовать себя "вправе" и не надеяться на защиту со стороны, ИМХО. Дося в такой своей защите могла бы призвать к возвращению человеческого облика, напомнила бы про наличие детей рядом, попросила бы не конфликтовать и согласилась на что угодно до возвращения трезвости мысли. Как-то так.
1 Ноя 2013 17:04
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/270
|
Узнаю брата Васю)))
Я за столько лет так и не привык, что все, что говорит Гамлет нужно делить на 10 Или просто женщина.
Т. е. это было не при вас? А вы приехали и увидели, что там кто-то поспал? А мы-то думали...
1 Ноя 2013 17:07
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/101
|
Если бы я приехала и увидела что в моей кровати кто-то спит. Да еще пьяный. Я бы наверное там и скончалась то инфаркта. Я понимаю, Вам бы хотелось на такую картинку посмотреть. Вы то знаете, что и как в этой ситуации с Гамлетом делать
1 Ноя 2013 17:09
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/271
|
А как Вы определили, что они были пьяны, если Вы их не видели?
По поводу эмоций Гамлета и любви Макса этих эмоций. Макс любит, когда он намеренно их вызывает и управляет. А не когда это делает кто-то другой и он не планировал с этим сейчас разбираться.
1 Ноя 2013 17:13
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/102
|
Ладно уж! Рассказываю что сказала. до посылания в ж - Это что?! А почему надо было гостей именно в этой комнате класть?! других нет разве?!.
1 Ноя 2013 17:14
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 137/1128
|
Боже.... Вы до сих пор пережевываете это грязное белье на полу?!
Господа, созрел вопрос к ГАмлетам. Как вы относитесь к тому, что чужой, нет ЧУЖОЙ ребенок будет донашивать вещи ВАШЕГО малыша? Что- то мне подсказывает, что это тимно...
1 Ноя 2013 17:16
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/272
|
Вот представляете. У него куча проблем серьезных на работе, бизнес рушится, а Вы ему ерундой голову забиваете. И Макс тут дело не спас бы, если бы он был на месте Вашего мужа.
Я считаю, что есть реальные проблемы, а есть выдуманные. Вот эта - одна из второй категории.
1 Ноя 2013 17:17
|
Klarissa
"Дон Кихот"
Сообщений: 89/209
|
Так а что он еще мог сделать-то?
Дать в лоб? Женщине, сестре, на девятом месяце?
Вот какой реакции вам хотелось бы?
На мой взгляд, он однозначно встал на вашу сторону и вполне адекватно вас защитил.
И с эмоциями наедине оставил, потому что думал, что так лучше. Что вы так быстрее успокоитесь.
Ой, что-то вы недоговариваете, мне кажется.
Где-то глубже лежат корни вашей неприязни к мужу.
1 Ноя 2013 17:18
|
M_a_r_k_a
"Робеспьер"
Сообщений: 111/138
|
Не про малышей, но про пользование вещами Гамлета.
У моей подруги соответствующего тима были отношения с неким мч. Отношения эти только-только завязывались, несколько недель длились. И вот он у нее в гостях решил приготовить что-то вкусное. С каким ужасом она потом мне рассказывала, как он открывал её шкафчики, доставал её посуду и так далее. Говорит, возненавидела его прямо на месте
В общем, мч так ничего и не приготовил в итоге
1 Ноя 2013 17:22
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/273
|
Я тоже не разрешаю даже жене или матери пить из моей кружки. И ребенку не разрешаю. И если увижу - ругаюсь. У каждого есть своя или общие. А эта - моя. Но есть моменты, когда ругань бесполезна и ни к чему не приведет, все только переругаются и все.
Gamlet_Cat в этой истории не только думает о выдуманной проблеме, она своим поведением создает новые реальные проблемы своему мужу - ссорит его с семьей.
Всем неприятно, что попользовались его бельем и комнатой. Кому-то в большей степени, кому-то в меньшей. Но нужно научиться себя вести в социуме. Как это сделать ограничительной БЭ я не знаю. У меня научить пока не получилось. Нужно быть умнее что ли. Выше этого всего.
Я бы на месте мужа конфликт обострять не стал. Жене сказал бы ТИХО. С сестрой поговорил бы не при жене. А тут сестра еще и беременная. И с женой тоже поговорил бы отдельно, наедине, когда огонь из ноздрей у нее бы потух
1 Ноя 2013 17:28
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 29/959
|
У меня предложение.
Gamlet_Cat, я понимаю, что выкладывать на форуме грязное белье чуть ли не в буквальном смысле слова крайне неприятно и просто рискованно. Но, раз Вы уже начали, то может быть расскажете всю историю ваших взаимоотношений с мужем и его семьей последовательно?
А то мы тут все себе уж очень разные картинки рисуем, кажется. Я вот лично не понимаю: история с пьяными гостями была последней соломинкой? Потому что никак иначе я интенсивность Ваших переживаний для себя объяснить не могу.
1 Ноя 2013 17:34
|
Gamlet_Cat
"Гамлет"
Сообщений: 3/103
|
С бизнесом тогда все хорошо было.
ну, может для кого и ерунда. и да, я понимаю, что глупо уже эту историю пережевывать. А для меня то оказался вопрос ценностей. И доверие практически до нуля упало. Пойду себя уговаривать, что ничего страшного не произошло. и все эти ощущения и эмоции - ерунда полная. Всем спасибо!
1 Ноя 2013 17:35
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/274
|
Хорошо там было или плохо - Вы знать точно не можете. У нормальных мужиков женщины об этом узнают в самый последний момент, когда просто уже не скрыть.
И даже если проблем не было - Вы не должны создавать мужчине проблем из ничего. У него своих забот хватает, от которых лично Вас от ограждает и ждет тоже самое от Вас. Хотя бы бытом его не долбить.
Ребенок серьезно болеет - проблема. Есть нечего - проблема. Жить негде - проблема. Поспали на вашей кровати - НЕ проблема. Как-то так.
1 Ноя 2013 17:39
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 29/960
|
Полноценно ответить не могу по причине отсутствия малышей. Предполагаю, что к своему ребенку относилась бы на пару порядков трепетнее, чем к себе.
Что будет после меня с моими вещами, мне совершенно фиолетово. При переезде полгардероба оттащила в местные соцслужбы. Ну, жалко выкидывать-то!
Самой принять чужую одежду? Очень избирательно. Смотря у кого, смотря какая вещь. В секонде покупаю только кожаные вещи для перешивки. В магазине вздрагиваю от предложения померить белье. Не-не-не, только после того, как лично постираю.
Просьбу дать поносить считаю дикой. Если бы взяли без спроса?... Бог миловал, не случалось такого.
Я скорее вообще насовсем отдам.
Вообще, чья-то личная вещь - это очень интимно.
1 Ноя 2013 17:45
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/33
|
эм.. тогда вообще ни у кого в принципе нет никаких проблем)) Я бы никогда к этой кровати не прикоснулась даже больше. И ныла б, что не поеду ни в какой дом "на троих" потому что мне там негде спать даже(
1 Ноя 2013 17:49
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/262
|
Не, ну спросить-то можно с невинным видом, какое дезинфицирующее средство лучше использовать для очистки кроватей. А то мало ли что, знаете ли. Некоторую заразу очень трудно вывести, а некоторые места не зря называют местами личного пользования...
Но это действительно проблема, которую женщина в состоянии разрулить сама.
Но это все же проблема.
Но - женская.
1 Ноя 2013 17:50
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/275
|
Вот именно. В основном ни у кого нет никаких проблем. Поймите это. Не хотите ездить никуда? Сидите дома одна
1 Ноя 2013 17:54
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 29/961
|
Я это понимаю так, что нормальные мужики своим женщинам не доверяют? Потому что нормально - это делиться со своими близкими людьми и радостями, и проблемами, и переживаниями.
1 Ноя 2013 17:55
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/276
|
Проблемы на работе - табу.
Зачем делиться? Помочь же нечем. Советы на тему, в которой она не разбирается только раздражают. А потом каждый раз отчитываться о том, как продвигаются дела. В лучшем случае.
В худшем же случае(как это часто бывает) женщина начинает ЖАЛЕТЬ мужчину. Мужчина расслабляется и делает свою женщину жилеткой.
И дома о работе в принципе разговаривать совсем не хочется. Работа должна оставаться на работе.
А вообще, тема реальных и серьезных проблем лично меня унижает, если мне о ней рассказывать пришлось бы. Я могу потом рассказать в прошедшем времени, когда все закончится. И к чему ей лишние переживания? Хотя иногда рассказать хочется, когда она какую-нибудь чушь - выдуманную проблему свою рассказывает
Тут вопрос не доверия. Тут вопрос отстаивания личных границ.
1 Ноя 2013 18:02
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 29/963
|
Задумалась...
В такой позиции есть логика. Но эта логика мне не нравится. У меня рефлекторно вспыхивает мысль: Если мне не рассказывают об этом, то ЧТО мне еще не рассказывают? У меня тоже болевая ЧИ.
Да, очень хорошо понимаю, что нудные и неприятные рабочие проблемы дома обсуждать не хочется. Практического смысла нет, а рассказывать - лишний раз переживать. Но обозначить-то сам факт их существования можно! А то представьте себе: Человек чувствует, что его партнер напряжен, расстроен, погружен в себя. А в чем причина - знать не знает. Что делает? Правильно - придумывает.
Наверняка уже где-то здесь цитировала фразу Нагибина, потому что очень ее люблю: "Своей откровенностью мы избавляем своих друзей от бестактности".
И чо опять "жалость, жалость"... Чем плохи слова "сочувствие и понимание"?
1 Ноя 2013 18:24
|
Gamletka
"Гамлет"
Сообщений: 31/155
|
мне с такой логикой тоже сложно... если мы вместе - значит, мы вместе. Если каждый сам по себе - тогда каждый сам по себе. А на фоне сообщений типа "сестре одно скажу, жене другое"... не прокатит такое... понимание того, что я важнее/нужнее (сестры, работы и др.) просто необходимо для отношений. Без него... это и не отношения
1 Ноя 2013 18:32
|
My_Rose
"Достоевский"
Сообщений: 0/71
|
Ну я вот, когда чувствую, что партнёр напряжён, расстроен, погружён в себя и не знаю, в чём причина, я не придумываю причину - я снимаю напряжение. Мне кажется, главное знать, ЧТО именно снимет это напряжение, какие именно мои слова или действия. А причину мне знать необязательно. У меня так.
1 Ноя 2013 18:36
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/278
|
Ну если подолбать, то я скажу "на работе проблемы". Все. без каких-либо дополнений.
Я никому ничего не навру. Скажу правду. Тоже самое, что сказал бы им, когда они были бы вдвоем. Просто есть то, что остается только между супругами, а есть что-то, что остается между родственниками. Ну и такие разговоры вообще должны происходить наедине, а не как публичная разборка = ругань. Это как две хозяйки на одной кухне. Не. Лучше по отдельности.
1 Ноя 2013 18:39
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/117
|
Я представила гипотетически, что бы сделал Штирлиц - он бы при всех за семейным обедом сказал; "Ты вчера нахамила моей жене, в твоем положении нервы могут быть не в порядке. Но чтоб больше этого не было. И к нашей двери чтобы ближе, чем на 3 метра, никто не подходил. Это всех касается." (ну тот, которого я близко знала )
Вообще, я еще почему сомневаюсь, что там Штир - а как такой беcпредел, как пьяные гости в спальне, вообще возможен рядом со Штиром? Его фоновая работает так, что ему даже говорить ничего не надо - все и так не подходят к его территории. Ни пьяные, ни трезвые.
1 Ноя 2013 18:41
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/279
|
Ну пьяных гостей он же не видел. Он увидел только последствия - постель на полу.
А по поводу Штира. Я тоже так думаю, он любит публичные порки (при всех за семейном обедом), как я стал замечать. А я не люблю. Мне ролевая не дает.
1 Ноя 2013 18:43
|
Gamletka
"Гамлет"
Сообщений: 31/156
|
Если конфликт начался в присутствии сестры, то с сестрой он и должен закончиться.
Но это в нормальной ситуации. В ней же я не могу представить, что кто-то кого-то ведет в спальню гипотетического штирлица... Если я приведу в чью-то спальню своих друзей без разрешения, то это только, чтоб позлить и на что-нибудь спровоцировать. Соответственно и восприятие подобного чужого поведения будет таким же. И то, что мне что-то скажут потом без сестры - абсолютно неважно.
1 Ноя 2013 18:46
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/118
|
Пьяные, сильно трезвые, чтобы спать на чужих кроватях)) - один хрен. Они осмелились нарушить сокровенную территорию Штира. Не видела я таких. Даже представить не могу. Ну есть же у людей какой-то чисто биологический инстинкт самосохранения. )))
А остальное довольно точно. Могут и наедине сказать, но в таком случае могут и так. Максов я плохо знаю, не видела в таких ситуациях. Но ролевая, скорее всего, так сработает.
1 Ноя 2013 18:55
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 29/964
|
Единственное что может снять напряжение лично у меня - это решение проблемы. Если партнер знает, в чем проблема, то он как минимум не станет принимать мое состояние на свой счет и лезть ко мне с пустяками, а как максимум окажет мне эмоциональную поддержку.
То есть: 1. поработает... скорее не жилеткой, а колодцем брадобрея, 2. всем своим видом и поведением продемонстрирует, что он на моей стороне, даже если я не права, и безусловно верит, что я все решу и всех порву.
1 Ноя 2013 19:20
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/119
|
Ну это Вы. А мужчины не любят быть слабыми при любимых женщинах - раз. Придя домой хотят расслабиться, переключиться, войти как бы в другое измерение - два. Ну, многие.
1 Ноя 2013 19:38
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 29/965
|
Дык и я терпеть не могу выглядеть слабой. И вжисть не буду рассказывать, где я лопухнулась и с чем не справилась. Только об окончательной победе! Когда у меня проблемы, я не слабая, я - злая. Но что это за дом, если в этом доме тоже надо покерфейс носить!
1 Ноя 2013 19:49
|
Jolka
"Джек"
Сообщений: 1/20
|
А дача у Вас для чего? Вот я в ситуации не вижу ничего особо страшного. Это общая дача, место отдыха, место встречи друзей семьи. Если бы вы хотели автономии, то комната была бы просто заперта. Вас устраивал же компромисс, почему вдруг такая нелогичность? Пожалели бы беременную, ей то к чему негативные эмоции? Или ее посыл был от того, что ей приятна ситуация? Лучше бы поинтересовались всей правдой, что произошло там... гости могли и сами Вашу комнату посетить, пока хозяйка спала. Ищете к чему придраться...
На счет коляски... если она вам важна, то к чему и эмоции, простое слово " нет " решило бы проблему. Приписывать всей семье неадекват только из-за того, что они как само собой разумеющееся решили, что ненужная Вам коляска вам не нужна... Ребенку уже 7 лет... ну правда... Наверное, у них был повод так думать?
1 Ноя 2013 19:57
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/120
|
Дык я и говорю - женщинам не надо. А мужчины до определенного момента не говорят обычно. Причины эти я от них самих слышала. Там вторая важнее даже - хотят отдохнуть и переключиться.
1 Ноя 2013 20:00
|
sunlight_angel
"Есенин"
Сообщений: 0/108
|
Lapka, извините, я понимаю, что вопрос не ко мне.. и Вы, Suleyman, тоже простите... и вроде вопрос к Максам.. но!... но обязательно ли вообще выяснять, кто мужчине дороже - мама или жена? Зачем мужчину ставить в такое дикое положение выбора? Если выберет жену, плохо, т. к. не уважает мать, если выберет маму, тоже плохо, т. к. не уважает свою сегодняшнюю семью. Почему нельзя сразу понять и принять, что да... любовь к матери, сестре, жене может быть разной! И это все является любовью. Зачем всем этим девочкам - жене, сестре, матери - выяснять кого крепче и сильнее любят? Нельзя ли просто объединиться, и не дергать друг друга по поводу измерения любви? Любовь... она может быть разной! И любовь к мужу, в том числе, она в том... чтобы не заставлять его выбирать между тобой, матерью и сестрой.. я бы не хотела, чтобы мой муж выбрал меня, наплевав на свою мать, я бы не хотела, чтобы мой муж выбирал.... хотя, понимаю, что да... хорошо, когда муж отстаивает мои права.. если бы у меня не хватило на то сил... хотя... у меня бы не хватило сил?.. права же мои!...
P.S.... и я бы не хотела, чтобы на моих глазах мой мужчина ставил свою беременную на девятом месяце сестру на место (а что это за место?... даже неприятно звучит)... я бы сошла с ума от неловкости за него и за нее.. и поверьте, скорее я бы защищала его сестру, которая что-то сделала не так (неважно - по глупости, по недосмотру или еще как), от гнева моего мужчины... и да... я бы предпочла, уж, если он решит осуществить свою воспитательную речь, чтобы это было не при мне!... мне не нужно видеть поверженного врага!... это унижает, прежде всего, меня.. значит, я не смогла правильно выстроить отношения с его семьей...
P.P.S.... и еще... не про Макса.. но!... если вдруг я вижу, как мой Жуков строит провинившегося... я готова сделать все, чтобы вызвать огонь на себя.. т. к. он очень расстраивается, когда ему приходится "строить"... а я расстраиваюсь, когда вижу человека, на которого направлен его праведный гнев.. и когда вижу расстройство моего Жукова... который искренне не понимает - ну как?! как можно не понимать элементарных вещей, о которых уже говорилось не единожды... и тогда - только отвлечь, сгладить, вернуть веру в людей... ой!... сорри!... заранее прошу прощения у всех...1э+2л... понесло.. и да!... я 100% не эталон
1 Ноя 2013 20:35
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/123
|
У которого нет ролевой ЧС. И которому Штирлиц, который прикрывает с фоновой на автомате, - конфликтер, а не дуал или активатор. И на которого эта самая ЧС немного по - другому действует.
Поучительно.))))) Во всех смыслах.)))
1 Ноя 2013 20:56
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 32/1295
|
Кстати, для Вашего полного противоположника, возможно, в рабочем халате и руки в муке не так уж и плохо: жена не бездельничает, а занята. Штир бы и помочь мог (особенно если борщ уже готов, а с сырничками чуть не успела). Что-то мне подсказывает, что это даже лучше дресс-кода, потому что если нарядная и ухоженная, то лучше бы его поручения были выполнены.
1 Ноя 2013 21:08
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 29/966
|
За что?!!!
По крайней мере один 1Э2Л снимает шляпу перед Вашим благородством и бескорыстием.
А я на тему выбора между любовью к родителям и любовью к мужчине или женщине говорить не буду. Не потому что не думала об этом. А потому, что думала слишком много. Не могу. На разрыв.
Я не о себе, меня боги от такого выбора миловали. А Макса - да. Макса - выбрала. Как - не знаю. Впервые в жизни не знаю, что она чувствует и как с этим живет. Пытаюсь представить: а если бы я? Не могу.
И изображать "настоящего мужика-не лезь в мои дела", надеюсь, не будет? У меня тут по ходу дела мысли насчет ПЙ типа ТС бродят.
ЭФВЛ - как?
1 Ноя 2013 21:20
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 29/967
|
Ну... человек больше года в напряге, в конфликте, в упадке сил. Сложно типировать. Периодически кажется, что все третьи. Не знаю, что там из-за сцены в спальне на дыбы встало. Имхо, Воля все-таки.
Моя третья открытые конфликты любит не сильно и кайфа от них не испытывает. Но пойдет. И представления о том, что считается "последним", у нее весьма своеобразные.
1 Ноя 2013 23:05
|
Monte-Kristo
"Максим"
Сообщений: 3/27
|
по сабжу
Gamlet_Cat, ты же Бетанка, дави Штирчига своего эмоциями жёстко и безжалостно! Тогда ему придётся принять решение, если вам самой трудно его найти и сделать.
1 Ноя 2013 23:58
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/124
|
Если все-таки Гексли, то однозначно 3Ф. Я бы сказала купить новую кровать, но конфликт усугублять не стала, с коляской бы точно вредничать не стала. И комнату переосвятила. Для 3Ф физически все это неприятно. Но мужу сказала бы все, что я по этому поводу думаю, и попросила принять меры, чтоб такое больше не повторялось.
Если Гамлет, то болевая БС объясняет ситуацию с кроватью, и высокая эмоция, а дальше не знаю.
Хотя Вы правы, в такой ситуации не понятно, что на дыбы встало. Мне по физике было брезгливо, а 3В что-то свое задеть может.
2 Ноя 2013 00:05
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 67/271
|
Нда, чем дальше читаю, тем меньше понимаю, о чем здесь вообще речь идет. Пытаюсь поставить себя на место штира (если там штир).
Представила - у меня с сестрой общая дача, на которой я редко бываю. Один раз за много лет случилось, что в мое отсутствие моей комнатой воспользовались гости близкого мне человека. И что? Они там что-то сломали? Испортили? У меня единственный и последний комплект белья? А постирать его нельзя? Мой муж страдает обсессивно-компульсивным расстройством и к его вещам нельзя прикасаться? А почему об этом до сих пор никто не знает?
Дальше, еще интереснее - моя сестра беременная, у меня в кладовке уже лет пять пылится хорошая коляска и я до сих пор не предложила ее в подарок? Я серьезно больна, не иначе...
Пытаюсь представить себя на месте ТС и не выходит. Все вышеописанное возможно только при крайне паршивом моем отношении к родне мужа. Но тогда неясно, зачем я с ними, такими монстрами, вообще общаюсь?
А так, почитаешь тут, и подумаешь - как же хорошо, когда близкие тебе люди разделяют твое мировоззрение, независимо от тимов. И муж мой, даром что конфликтер, делится со мной всем, что его волнует. И по работе тоже - это же огромная часть его жизни, и с кем делиться, если не с самым близким человеком? И взгляды на отношения с родственниками у нас похожи, слава всевышнему. Чего и всем желаю. Аминь.
2 Ноя 2013 00:11
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/187
|
выяснять ничего ненужно
Приоритеты у мужчины должны быть таковы:
1. Его дело (работа и т. д.)
2. Жена
3. Дети
4. Мама и папа.
5-6. Родственники.
5-6. Друзья.
7. Знакомые
Как вы заметили, мать находится на 4-том месте, после жены и детей.
Это нормальное состояние любого мужчины. Связанное с психологией - вне зависимости от тима.
Если мужчина ставит на первое второе место мать, а не жену - семья разрушается.
Т. е. семьи не будет - или разойдутся
или будут вместе жить и мучатся, т. е. отношения будут, но семьи - нет.
У женщины кстати приоритеты по другому.
1. Муж.
2. дети.
3. мама-папа
4. работа
5-6. Родственники.
5-6. Друзья.
7. Знакомые
затем что если муж не уважает жену - рушится семья
То же самое бывает, когда женщина на первое место поставит детей, а мужа когда-то там подальше. И муж со временем уходит. Либо ходит на сторону, либо перестает нормально зарабатывать и т. д., либо сидит с пивом у компа сутками, либо спивается и т. д..
2 Ноя 2013 07:40
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/273
|
Небольшое дополнение - приоритеты меняются в критических ситуациях. Кому на данный момент действительно плохо - тот и выходит на первое место. Отсюда и манипуляции (сознательные и бессознательные) с привлечением внимания к своим ужжжасным проблемам. То младенец "неимоверно страдает" от отсутствия коляски (хотя у него есть родители, которые о нем должны заботиться своими силами и они от этих обязанностей не отказывались), то жена от того, что в ее комнате кто-то заснул (хотя врезал замок - и все дела, тут даже муж не нужен, можно сделать и отчитаться мужу о сделанном "купила вазу и новые шторы, поставила замок"). Все это тоже психология...
2 Ноя 2013 08:48
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 146/552
|
дак она и сидела до последнего - несколько МЕСЯЦЕВ. Только 3В может не обратить внимание на неактуальность (мягко говоря) решения - т. к. для нее-то все актуально и последовательно: вот шел суперпроцесс по воле, шел, и через неск месяцев - решение принято, идет выполнять. Неважно, что ребенок за это время уже практически вырос, сколько ему коляска-то эта нужна, месяцев 6 вообще.
2 Ноя 2013 09:07
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/190
|
нет, вышеописанное - немного другое
это выделение времени и внимания могут варьироваться в зависимости от сложившейся ситуации в конкретный момент времени
а приоритеты - они не меняются
и мужчина должен выйти из возраста юноши, когда у него появляется жена
т. е. в тот момент работа (финансовая независимость от родителей и обеспечение семьи) и жена - должны занять 1 и 2-е место собственно
с той поры и навсегда - мама уже никогда не должна быть на первом месте
даже если он разведется с женой - в лучшем случае мама сможет занять 2-е место после работы
ведь работа - не только финансы, это в первую очередь его социальная реализация как мужчины
2 Ноя 2013 09:24
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/275
|
Да, согласна. Тогда такое уточнение - если приоритеты сбиты или непонятны самому главе семьи, тогда и начинается оттягивание на себя ресурсов и времени (борьба за бОльшее внимание).
2 Ноя 2013 09:32
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/191
|
это большая проблема многих семей
когда люди психологически не созрели к самостоятельности и ответственности
довольно распространенный случай, когда люди разводятся из за того что свекровь или теща - до сих пор не признавали своих детей взрослыми
и по матерински пытались руководить их малыми чадами
(как результат - конфликты в семье, неуважение мужа к жене и наоборот, и любовь уходит вместе с уважением)
а эти чада в свою очередь до сих пор не понимали что они уже несколько выросли из юношеского и девичьего возраста, и уже довольно давно - по годам, но еще не по психологии
2 Ноя 2013 09:55
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/280
|
Вы же Бетанец? У нас в Бете тыкать не принято.
А я не пойму, как можно сравнивать работу и мать? Что значит работа приоритетнее матери? Как это вообще возможно?
Что кто-то разве когда-то делает выбор между работой и матерью? Я за то, чтобы опять же максимально разделять работу и семью.
Я бы перефразировал. Интересы работы всегда имеют высший приоритет интересов матери, но мать всегда на первом месте. Это возможно совместить.
Т. е. если выбирать между жизнью матери или работой, мужчина должен работу выбрать? Только именно так никогда выбирать не приходится.
По поводу жен.
Жены приходят и уходят, а мать она однаНо управлять собой мужик не должен позволять никому: ни матери, ни сестре, ни жене.
Ну может конечно про "маму на первом месте" имеется ввиду маменькины сынки, которые всю жизнь слушаются маму, мама им выбирает жену, мама руководит их семьей и выбирает где ему работать. Но я такой пример не беру в расчет, т. к. это совсем крайний и запущенный случай.
Работа - безусловно важнейший жизненный приоритет нормального мужчины. Но родная мать не стоит на втором или третьем месте после работы или жены. У них у всех свое первое место И женщины это понимать должны.
И да, женщина, будь то мать или жена, должны служить целям Мужчины. Тогда все стоят на своих местах. Но не все мужчины в состоянии ставить достойные цели и добиваться их. Тогда конечно у женщин таких желаний (служить его цели) тоже не возникает и они находят свои собственные цели.
2 Ноя 2013 10:04
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/34
|
А я поняла, что речь не о выборе, а о приоритетах. Т. е. если помощь нужна жене и сестре, то сначала помоги жене, потом сестре. Это как маска в самолете - сначала себе, потом ребенку. И это не означает, что на мать можно плевать, после того как женился. Но если мужчина выбрал женщину и женился, то логично, что в этой семье хозяйка жена, а не сестра или мама, поэтому мнение жены приоритетнее! Иначе женщина в униженном состоянии получается, когда ее желания одобряет или отвергает, не ее мужчина, а его сестра или мама. Мужчина сам должен объяснить почему ЕМУ это не нравится, без учета мнения своих родственников. А не так - "ты это не будешь делать, потому что моей маме это не понравится".
А по поводу служения целям - согласна полностью. Женщина служит целям мужа. Если у мужчины нет цели - у него не должно быть и женщины)
2 Ноя 2013 10:18
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/192
|
какое сравнение? какой еще выбор?
должно быть всё - и работа, и жена, дети, родители, родственники, друзья, знакомые и т. д.
тут речь идет о психологических приоритетах
именно о них
И это не имеет никакого отношения к каким либо критическим случаям. Кто-то заболел и т. д.
Если у кого-то что то случается - то выделяешь время, финансы, другие ресурсы тому кому хочешь помочь.
А приоритеты - это другое.
Вот жена говорит - давай с новой зарплаты купим себе красный диван и поставим вот в той комнате, а то на стульях сидеть уже как-то надоело. (Финансы позволяют).
А мать узнает об этом и говорит - зачем тебе диван, давай покупай шкаф и приводит кучу аргументов. (мать с вами не живет)
тебе всё равно что покупать - лично тебя и диван и шкаф устраивает.
Вот это и есть вопрос приоритетов.
Послушать родную жену. Или родную мать.
2 Ноя 2013 10:26
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/281
|
Родители - это единственные люди на земле, которые любят тебя безусловной любовью. Они не могут разлюбить или влюбиться в другого И они скорее всего не предадут. Можно называть это болевой ЧИ, но мать у меня всегда будет на первом месте только по этой причине.
Нужно со всеми уметь выставлять границы. Но в приоритете ВСЕГДА на первом месте у меня мать. Правда она наверно об этом не знает Потом все остальное. И это абсолютно никак не мешает моей семье и работе. Т. е. я не сталкиваю мать и жену лбами никогда. И мух от котлет отделяю.
Я всем все куплю без ущерба для бюджета. Не вижу тут никакого приоритета. Мужчина содержит и жену и мать и никого не ущемляет. К этому нужно стремиться. А не так, чтоб купил одно что-то, а на другую не хватило. Иначе все эти слова про служение цели мужчин и работе на 1 месте фигня.
Есть какой-то более достойный пример?
Вот. Придумал.
Жена хочет второго ребенка, а мать против этого.
Типа по Вашей логике, если мужчина ставит мать в приоритет, то он послушается маму и не разрешить жене рожать.
А по моей логике, мать никак не лезет в семью мужчины и это не ее дело. И решение принимает мужчина. Но от этого жена на первое место не встаёт Никак. Просто границы соблюдаются. Мать не лезет в отношения с женой, а жена в отношения с матерью.
А. Может тут кому-то непонятно.
Первое мнение - ВСЕГДА МОЕ. Я принимаю решение. Я выставляю границы. А не жена, мать, сестра, работа. Я сам у себя на первом месте. На меня никто повлиять не может и управлять мной тоже не могут. Поэтому разговор о влиянии, типа кто приоритетнее - тот и получает то, что хочет - мне не понятен. Я свои интересы и свои желания защищаю, а не чужие Зз меня никто ничего решить не может. Хотя 1 раз может - после этого я его вычеркиваю из круга доверия и из своей жизни.
2 Ноя 2013 10:33
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/277
|
Это да. Но у Штиров, очень ответственных по своей природе, может быть и наоборот - стремление осчастливить "прямовсех" близких (чтобы они в ответ одарили своей любовью). Но, дело в том, что даже если по отношению к самому Штиру может выражаться признательность за опеку, то между самими опекаемыми может быть внутренний раздор - и постоянны запросы "скажи, что я важнее, а она нет".
Для предупреждения острых конфликтов определенные приоритеты должны быть выражены внешне, а для этого они должны быть осознаны. Поэтому (если уж явно счастливы не все) нужно доносить до него (спокойно и упopнo) то самое вечное "и оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей, и будут они одной плотью" или как там. Потому что иначе никак, должна быть изначальная точка отсчета.
Правда и манипулировать этим тоже нельзя. Если мы вместе, то и действовать нужно в интересах мужа. А в интересах Штира - мир с семьей, нужно это понимать. Просто поддерживать мир проще именно вместе.
У моих родителей суперэжный брак (Макс-Дося), сложно, но их не разольешь уже. И именно внешние сложности их сближают, если нет ради чего объединяться - у них тут же внутренние разногласия всплывают.
Просто нужно быть на самом деле на стороне друг друга, а не использовать друг друга как оружие ("ты мне должен потому что муж" - "ты мне должна потому что жена и мать").
Вообще-то пример был о том, что шкаф нужен жене вместо дивана. У меня была такая же ситуация, когда мы комп (и технику вообще) покупали раньше мебели, другие приоретиты, родители выражали недовольство.
Но вы круты, это без сомнения.
2 Ноя 2013 10:43
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/282
|
Я к тому, что если мужчина хочет, чтобы его женщина уважала и принимала, что у него в приоритете и на 1 месте всегда работа, она же должна за это что-то иметь - разве нет? По ЧЛ объясняю вроде?
А если ей приходится выбирать, либо то, либо другое (либо шкаф, либо диван) - то нафига ей такие приоритеты.
2 Ноя 2013 10:46
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/193
|
я выпал в оcaдoк
ты купишь диван себе в дом потому что очень хотела жена - он ей реально нужен
и потом купишь себе в дом еще один шкаф, который не нужен ни тебе, ни жене, более того - будет занимать место, которое возможно нужно для других вещей
лишь бы удовлетворить и жену и мать?
т. е. потратить финансы чтобы купить ненужную вещь ради удовлетворения желания матери? в ущерб пространству своей квартиры
что значит содержит? финансово обеспечивает что ли
это тут причем?
психологическая приоретизация - это другое
это то - кто в доме хозяин и кто в доме хозяйка
т. е. жена слушается тебя - мужа (а не своего папу или маму)
а ты - чтишь и думаешь о интересах жены и детей
я о психологии, а ты о том кому раздавать заработанные деньги
и что их нужно много зарабатывать - чтобы на всех хватало
дык, вот это и есть приотеризация
то что ты назвал границы
своей семьей - от быта до детей руководите вы, т. е. муж и жена
а мамы-памы и все остальные родственники - вообще не руководят, они только дают советы
которые вы можете слушать и принимать решения как вам посчитается нужным
сюда же относится защита жены и детей от внешнего мира
т. е. чтобы подобных примеров как в этой теме - когда родственники кудато там посылают жену - такого не должно быть
и поведение мужчины - ну да, послали мою жену, это нормально, это ж мои родственники, что на них обижаться - не нормальное
родственников уважаю, жену нет, жена - она как-то так... не в приоритете, что с нее будет-то
жена при этом выпадает в депрессию и находится на грани развода
2 Ноя 2013 10:49
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/283
|
Как может мать указывать, что мне купить в мою квартиру и семью? Я даже не понял этого примера. Я думал, что шкаф нужен ей. А что мне нужно и моей жене - не ее дело.
Мать у меня на первом месте, как я уже говорил, то она никогда не полезет в мою жизнь и семью. Не ее дело.
Я не вижу тут проблемы приоритетов, она в принципе не может что-то решать в моей семье. Но это уже БЛ+ЧС да.
Когда меня незнакомые люди называют на ты, мне хочется либо перестать общаться с ними, либо спросить, а мы что знакомы? Либо третий вариант. Печальный.
2 Ноя 2013 10:56
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/284
|
Решение принимает мужчина, а не мать или жена Кто бы не был в приоритете.
И для меня это не приоритеты. Для меня это границы. Видимо, как всегда говорим об одном, только с разных функций.
2 Ноя 2013 11:05
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/278
|
Это объяснение по ЧС, но тоже понятно. Просто как-то не близко. Работа нужна человеку для ощущения свой востребованности, необходимости. Я считаю, что когда муж преподавал - это была лучшая его работа по степени значимости (в том числе для людей вообще), хотя она отнимала очень много времени, а денег давала столько же. Шкафы тут вообще не знаю куда приткнуть.
Но я поняла вашу мысль. Если уж продавать себя (жену) как приоритет, то задорого, как-то так.
2 Ноя 2013 11:09
|
Gamletka
"Гамлет"
Сообщений: 32/156
|
Suleyman, на такую категоричность влияет религиозный аспект (это я Казань заметила)? Понимаю, что вопрос не очень тактичный, так что можете не отвечать, если не считаете нужным.
Просто мне кажется, что такая позиция не соционична и не психойогична (что за слово-то))))
2 Ноя 2013 11:12
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/279
|
Ну так у вас и проблемы нет. А у кого-то есть. "Мама сказала, что в доме нужно много шкафов, мама знает, у нее опыт, а у тебя нет". Мама хочет добра. Она собирается задаривать вещами, которые нужно куда-то складывать. Ну и что, что они не нужны жене - ни вещи, ни шкафы в таком количестве.
Например.
Это не ваша проблема, но встречающаяся.
2 Ноя 2013 11:13
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/285
|
Я не религиозен Но привык, когда в семье культ мужчины, да.
И что там с ПЙ на вид?
2 Ноя 2013 11:15
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/286
|
Я вспомнил!
Моя бабушка Драйзер всегда пыталась указывать отцу, что нужно купить в нашу семью. И если моя мать нормально справлялась с ее указаниями хотя бы про свою семью (не давала отцу ее слушать), то то, что купить нужно было ей - для него на 1 месте было. Ерунду такую, дачи всякие. И на дачи всякие ништяки, заборы итд. И он велся же. А мы с мамой этого не понимали и ругались. ДАже, будучи маленьким мальчиком. Отец робиком был.
Да, проблема. Но мне кажется, умная женщина в состоянии с ней справится.
Такой мужчина сам по себе, если он уже это ДОПУСТИЛ, наверное, с ней не справится. Женщина должна его направить на это правильно. Но я ей все равно не завидую.
Понравится. Хоть ЧИ болеть не будет.
Ну 3В и что?) Зато у меня дуал еще и мой агапешник. Как и Вы, кстати.
2 Ноя 2013 11:24
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/195
|
да, мы говорили об одном и том же, но разным словами
когда я кого-то называю на ты - это признак близкой дистанции, уважения
а если на кого-то ВЫкаю - это кардинальной чужой неуважаемой мной человек (по какой-то либо причине)
но, если для Вас сударь, удобнее когда вам выкают - то без воопросов
и кстати, от тимах
в той среде где я вращаюсь - все друг друга на ты
причем не играет к примеру 25 летняя разница в возрасте, или степень знакомства
максимы с гамлетесами присуствют, так же как и жучки, естьки и т. д. для них это нормально.
Может это не только тимное, а еще и от воспитания зависит?
В моей семья я мать, отца, бабушек с дедушками - на ты называл. И все так. Никаких имен отчеств, вы и тому подобных обращений. Бабушка Лида, тетя Маша.
У вас, Suleyman - видимо на вы?
2 Ноя 2013 11:39
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 27/287
|
Я в семье один Бетанец. И меня панибратство всегда раздражало.
Я на Вы не называю лишь детей, родственников и друзей. Даже тех, кто в 2-3 раза меньше младше, я всегда на Вы называю. Даже мальчика на заправке или автомойке Хотя лет мне много.
2 Ноя 2013 11:56
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/197
|
тут подумал что, не повезло же бетанцам однако
так как мне ближе к душе - ты, то без вопросов понимаю когда кто-то ко мне на вы - раз ему так удобнее, то почему бы и нет?
т. е. меня никто не раздражает
2 Ноя 2013 12:02
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 91/1866
|
Это не только о бете.) Это аристократизм.) Бета с дельтой проявляют уважение, говоря незнакомому человеку "Вы", а альфа с гаммой -... ну в-общем, считает так же, как Вы... как ты... (вопщем, я хочу уважение проявить))))
Есть, конечно, исключения, связанные больше с воспитанием, менталитетом и тыпы. Опять же - логики больше подвержены этим нормам, чем этики.)
Но в целом как-то так.
Недавно Задорнов-Дон на эту тему распинался) что, мол, обращение на "Вы" - это отнесение человека к темным силам))))))))))))))) очень соционично звучало.
2 Ноя 2013 13:04
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/125
|
Вот когда у мужчины такая установка, семьи и рушатся. У меня была подруга Досточка восточных кровей, красоты неописуемой и совершенно классная по характеру. Мы дружили с 1 класса. Они со школы любили друг друга с одним Штиром - самым красивым мальчиком в нашей школе. Через пару-тройку лет после школы поженились, хотя все родственники были против. Это были просто Ромео и Джульетта. Но у Штира была такая установка и мама сильно в приоритете. Из-за этой мамы брак и рухнул. И Вы думаете, Штир кого-нибудь полюбил так же сильно? Нет. По Досточке с ума сходил. И она его любила. А потом она погибла...
Вот такая история. Жизненная.
А когда мужчина расставляет приоритеты так, как пишет Форест Вингс(у меня что-то регистр не переключается) отношения между всеми родственниками и той же мамой складываются прекрасно.
2 Ноя 2013 16:38
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 29/287
|
Вы, наверное, не достаточно внимательно прочитали то, что я написал.
Из-за моей мамы никогда моя семья не разрушится, т. к я в эту семью ее никогда не пущу, т. к. умею расставлять границы.
Для меня это не приоритеты. У меня другой подход.
2 Ноя 2013 16:57
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/126
|
Да, извините, не все Ваши посты дочитала, когда ответила. Уж больно эмоционально значимая для меня тема. Сами понимаете - подруга детства, с которой мы дружили с 1 класса и до ее гибели. Мне кажется иногда, что она подсознательно на свою гибель вышла из-за всей этой ситуации со Штиром и его мамой. ((((((((
2 Ноя 2013 17:10
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/283
|
Так в любой семье с патриархальным настроем, просто в восточных это чаще встречается.
Причем здесь тоже позиция не "я выполняю желания матери/тещи", а "я делаю то, что сам считаю нужным" (а я считаю нужным выполнять желания матери/тещи - если она, в свою очередь, выполняет ряд условий). А жена должна принять любое решение мужчины.
Чем в итоге это отличается не совсем понятно. Только тем, что мать/теща имеет меньше возможностей залезть на шею, потому что должна тоже придерживаться определенных традиций.
А жене, видимо, остается надеяться, что в ее жизни случится такой же придерживающийся традиций зять (вот печаль, если нет)))).
2 Ноя 2013 17:20
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/127
|
Там абсолютно такой же менталитет у них всех и те же национальные традиции. Я сама русская, но выросла на Кавказе. В 18 уехала в Москву учиться. И там уже строила свою жизнь. Из-за Досточки до сих пор сердце кровью обливается, хотя много лет прошло...(((((((((
Да сколько я знаю "маменькиных сынков" самых разных национальностей, это вообще общепланетарная проблема.))))) ИМХО. Лично для меня абсолютно неприемлемая категория мужчин.)))
2 Ноя 2013 17:21
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 31/287
|
Вы понимаете, у моих жен, обычно поводы для скандалов посерьезнее, что до мамы они никогда недокапывались. Они вообще всегда дружат. Не смотря на разные тимы. А если вдруг начнут - ну я их переключу, опять же, на что-то другое. Приму удар на себя, так сказать
2 Ноя 2013 17:31
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/128
|
Вы понимаете в чем фишка - если Вашей жене надо будет добыть повод для скандала - то она, будьте уверены, отсканирует что-то из Ваших с мамой отношений ( разговоров, действий ) и начнет есть мозг. Примеров тьма. Мама подарила сыну уродский свитер, а этот тюфяк боится маму огорчить - носит ей в угоду эту дрянь. Или - маму в театр ведет, а я отказалась - а он все равно идет... тряпка.. Это примеры из жизни. И мамы часто ведут себя ровно так же. Ревниво, неумно..
Я все время думаю - ну к чему накачивать себя и близких людей негативом. В чем кайф?
Вот с выделенной фразой очень согласна. Тоже никогда не понимала всей прелести плохих родственных отношений. И не только родственных.
2 Ноя 2013 17:35
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 6/61
|
сфотографируйте коляску продайте на Авито ру.
всего и делов.
у вас там сейчас я так понимаю, обсуждение возможности второго ребенка отложилось на неопределенное время?
а внукам - купите.
2 Ноя 2013 18:29
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 32/287
|
Не без этого! Но я верю, что в этом есть и моя заслуга
Раз уж речь про Штиров, буду рассекречиваться.
Я пришел к выводу, что мать моя Штирка.
И вот как раз она и строит отношения со всеми. Считаю, что эта дружба полностью ее заслуга. С ней просто невозможно не дружить.
2 Ноя 2013 18:47
|
Monte-Kristo
"Максим"
Сообщений: 3/29
|
Надесюсь на то что я ничем своим постом не рассердил Гамлет_Кэт.
Вам Салеймэн посоветовал бы прочитать мой пост до конца, где я обращаюсь к ТС на "Вы"
2 Ноя 2013 22:51
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 25/238
|
очередная тема сводится к обсуждению про жен, родственников и детей очередного максима, совсем не похожего на фантомакса
3 Ноя 2013 00:26
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/39
|
Завидно, да?)) Что никто не то что Вашими родственниками не интересуется, а даже Вами?)Работайте над собой, чтобы уметь вызывать внимание людей.
3 Ноя 2013 06:52
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 35/288
|
А расскажите, пожалуйста, прикол этого словесного оборота? Когда первая часть предложения на ты, а вторая на Вы?
В отличие от Вас, мои сообщение по теме топика.
3 Ноя 2013 09:09
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/297
|
Т. е. конечный итог "работы над собой" должен быть "умение вызывать внимание людей". Вообще для достижения данной цели достаточно иметь некоторое количество ресурсов (в случае форумного общения прежде всего временных) на проведение пиар акций.
И это только в том случае, если "привлечение внимания" ставится главной целью, о чем никто, кроме вас, не упоминал.
3 Ноя 2013 11:50
|
Kera
"Жуков"
Сообщений: 0/142
|
Думаю, что речь шла далеко не о временных ресурсах.
Т. к. вот например если сравнивать с Вами, то на ваш ник+дата регистрация/на количество сообщений... как бы коэффициент активности гораздо выше, а вот внимания... другое оно совсем.
3 Ноя 2013 13:25
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/299
|
Так все от конечной цели зависит, на которые эти ресурсы тратятся. Повторюсь. В любом случае на ники с количеством сообщений тут смотреть - смысла нет вообще)) У вас он первый, наверное?
3 Ноя 2013 13:29
|
Kera
"Жуков"
Сообщений: 0/144
|
Мне кажется, что цель одна. Потому что и Вашем и в его случае идет перетягивания одеяла на себя, но Сулейман делает это с юмором
Почему на количество сообщений не смотреть? 300 сообщений за 1 месяц(3 недели, если быть точной) - это наверное абсолютный рекорд.
У меня да, первый.
3 Ноя 2013 13:32
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/300
|
А цель-то какая?
Вы все о методах говорите, какие вам лично ближе. Это понятно.
Ммм... и что? Может и тысяча быть - и, заметьте, ни одного в Бете. А у Сулеймана допустим 100, из них 70 на одном на одном с вами поле. Итог? Чисто теоретически.
3 Ноя 2013 13:37
|
Kera
"Жуков"
Сообщений: 0/145
|
Вы же первая о цели заговорили. Я про ту же цель.
А по поводу счетчика.
Итог вполне логичный.
Бета пишет в Бете - своей квадре и про то, что действительно знает, а не везде отмечается для притягивания внимания всех остальных квадр
3 Ноя 2013 13:41
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/43
|
Итог - вы читаете Сулеймана и завидуете его популярности)) Никак не желая понимать, что кол-во Ваших постов в единицу времени на результат (интерес к общению с Вами) не влияет))
3 Ноя 2013 13:42
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/302
|
Т. е. вы, как и LouSalomey автоматически приписываете всем преследование одной и той же цели. И все остальные выводы идут из этой ложной предпосылки.
Я читаю всех, кто в теме, которая мне интересна.
Если бы количество моих постов привлекало ко мне внимание - я бы их сократила.
3 Ноя 2013 13:50
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/44
|
Ну так озвучьте Вашу великую цель, если она другая?)
Неужели нанесение вселенского добра?))
В любом случае, плохо получается))
3 Ноя 2013 13:50
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/303
|
У меня нет цели размахивать своими целями и навязывать собственное видение конечной цели другим.
3 Ноя 2013 13:52
|
Kera
"Жуков"
Сообщений: 0/146
|
Неа.
Ваши слова "Т. е. конечный итог "работы над собой" должен быть "умение вызывать внимание людей".
Это же просто побочный продукт, внимание людей, а не самоцель. Об этом, скорее всего, LouSalomey и говорила. А вы все упростили. Внимание просто так не появляется, чаще всего оно бывает от того, что человек интересный и ему есть что рассказать. Ну и при желании рассказывать.
А не у интересных людей, как бы они сообщения на форумах не строчили, рассказать обычно нечего, поэтому они ходят и критикуют тех, кто внимание привлекает, тем самым, расписываясь в том, что критика - это их собственный способ привлечения внимания.
3 Ноя 2013 13:53
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/304
|
Что-то немножко из области гаданий. Я предположила вывод, напрашивающийся из текста, автор текста этого не опроверг. Нужно как-то уметь формулировать свои мысли самостоятельно.
Послушайте, но вы же сейчас сами признали, что внимание можно привлечь абсолютно любым способом, лишь бы были ресурсы, в данном случае временные. Мы возвращаемся к исходному моему посту.
3 Ноя 2013 13:59
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 49/636
|
Бета, что вы делаете?! Создаете такой выгодный фон для презренного и неинтересного соперника по вниманию! Из-за ваших постов он теперь выглядит человеком с зайчатками разума!
3 Ноя 2013 13:59
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/305
|
Да ладно, это не надолго) Я жду, когда мне напрямую скажут, что я тварь дрожащая и прав не имею)) Всегда ценила бетанскую прямоту.
3 Ноя 2013 14:01
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/45
|
Какой изощренный мaзoхизм.)) Может просто примете, что некоторые люди, которым Вы настойчиво пишете по 50 постов формата А4 в день, не желают поддерживать с Вами пространные беседы ни о чем)
3 Ноя 2013 14:05
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 35/290
|
По-моему, было нормальное дружелюбное очень, интертипное обсуждение ситуации. Бета=Дельта, да. Посмотрите как топик называется. Не пойму, зачем нужно было влезать с комментариями на этот счет. Всем все нравилось, а кому не нравится, можно же не читать... Ну или по делу высказываться. Короче испортили да утренник Бетанско-Дельтийский. Ну ничего, мы новый создадим - легко))) Будем дружить не смотря на конфликтность квадр. Кому-то назло)
3 Ноя 2013 14:06
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/307
|
Эти люди и не поддерживают.
Кому не нравится - можно не читать, комментировать имеют право все - это открытое пространство, любая реакция - это поддержание общения. Что ж тут непонятного.
3 Ноя 2013 14:06
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1226
|
Ох уж эти люди, готовые скакать за кем-нибудь три дня и три ночи, чтобы сказать о том, как этот кто-нибудь им безразличен
3 Ноя 2013 14:07
|
LouSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 0/46
|
Ну БЛ не в ценностях, одна ЧС без ээ.. логики и интуиции))) Поэтому на вопрос "зачем пишете" следует ответ "я четаю кого интересно". То, что читать - не равно писать, тяжко для понимания, видимо, гаммийским этегам.
бгг, это за мной скачут с метровыми постами)) И не пойму, что хотят)))
3 Ноя 2013 14:12
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/308
|
Сколько открытий чудных предстоит в свободном пространстве, только и бегай отсюда туда с обидой на неправильные комментарии.
3 Ноя 2013 14:12
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 8/81
|
не удержалась, обиделась и пошла посмотрела.
получается, что последний твой А4 пост был написан как ответ на мой вопрос и по моей же посьбе, в июле вроде.
вапрос: ты пошто пишешь секретные посты, которых мне не видать, а?
тут вся грусть в чем? тут вся грусть знаешь, в чем?
что трудно встать на чью-то сторону. А мы не БЛ, нам таки как в суде надо - этот прав (или больше прав) а тот виноват (хоть как-то).
а тут члены команды так качественно вместе "поработали над отношениями", что правда же - черт ногу сломит.
3 Ноя 2013 15:48
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/130
|
Я сейчас задам, наверно, совсем дебильный, с точки зрения ЧС-ценностных, вопрос.))))))))) А зачем вообще на форуме к себе внимание привлекать?(я про все те посты, где обсуждалось привлечение внимания - я даже не поняла "об чем спич" ) Я, правда, не понимаю. Объясните, пожалуйста. Мне интересно с соционической точки зрения в плане различий между квадрами. (я сама привлечения внимания в этой теме не заметила, для меня шло просто обсуждение)
Мне, например, просто люди интересны, и самые разные варианты отношений
3 Ноя 2013 15:59
|
Paina
"Максим"
Сообщений: 0/48
|
Тоже самое хотела написать.
Мужчин на форуме вообще мало. Тех, кто активно участвует в обсуждения вообще по пальцам пересчитать. Мне тоже интересно мнение мужчин. И чем больше опыта у мужчины, тем оно более интересно.
И это здорово, когда не просто идет мнение без объяснения, а его аргументируют, вступают в диалог и приводят примеры из личной жизни.
Кто-то почему-то называет это привлечением внимания.
3 Ноя 2013 16:03
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 8/83
|
ага
вообще-то это был бы исчерпывающий ответ, но так как так коротко нельзя, то тут как.
во-первых, ЧС. Это да, и самый интересный человек в мире для меня - я сама.
во-вторых про болевую помним, и про ЧЛ ценносность.
Мышление аналоговое, НЕ аналитическое.
то есть - задан вопрос - и в мозгах такое шшшш листается -на что это похоже? где что-то подобное я видела/слышала?
поэтому и ответ - а вот у меня (в аналогичной ситуации)..
3 Ноя 2013 16:07
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1227
|
Я блюду баланс. Мю же писала - Шатокуа прикалывается, Шинигами жгет глаголом. Если мы поменяемся ролями, хрупкий баланс этого мира нарушится, энтропия хлынет из всех щелей. Так что я оставлю разумные длинные посты Шинигами, а сама буду делать мелкие пакости и вставлять шпильки, свидетельствующие о моем загадочном чувстве юмора
3 Ноя 2013 16:08
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/310
|
Ага (с)
Причем даже замечание тренда, которое (ни с того ни с сего) вызвало такое отторжение тоже было из серии "ну надо же, раз в месяц зашел, а тут все по прежнему".
Так что тут нужно спрашивать уже про личные проекции задетых за живое. Там уже и свержение с пьедестала неприкосновенных авторитетов, и интриги завистников, и разверзшиеся небеса и кипение котлов и торжественное закрытие топа, которые открыт вообще другим человеком)) Интересно ж точки зрения чисто теоретического познания
3 Ноя 2013 16:17
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 37/985
|
К себе лично привлекать?
Э-э-э-э... чтобы получить ответ на волнующие тебя вопросы.
Ага. В отсутствии ТС и дополнительной информации.
3 Ноя 2013 16:36
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 37/987
|
То есть самое интересное? Ради чего, собственно, и имеет смысл публично подставляться?
Это к вопросу о смысле привлечения внимания.
3 Ноя 2013 16:50
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/131
|
Я вот тоже. Но может, думаю, не поняла чего или не заметила. Поэтому стало интересно.
3 Ноя 2013 17:06
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/132
|
Я бы если бы и стала подставляться, то чтобы поглубже разобраться в вопросе, рассмотреть его с разных сторон, услышать альтернативные точки зрения.
3 Ноя 2013 17:11
|
Ivka
"Робеспьер"
Сообщений: 12/110
|
ИМХО, привлекают внимание на форуме для привлечения мнений. Чем больше внимания - тем больше участников дискуссии в теме. Но да, цель - рассмотреть какой-то вопрос со всем сторон и всё такое прочее.
3 Ноя 2013 17:19
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/317
|
Так а что с вашей точки зрения означает "подставиться"? Что нужно для этого сделать?
Я подозреваю, что тут отличие в понимании как раз и разделят аристократов и демократов.
Создать тему - да, в определенной степени подставиться, и тут, безусловно нужно привлечь к себе внимание (ибо смысл).
Задать вопрос не по теме?
Съязвить, нахамить?
Пошутить? (тоже может быть воспринято не так шутка)
Сделать замечание в воздух, как бы мимо проходя?
3 Ноя 2013 17:20
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 37/988
|
Привлечь к себе внимание. Открыть какую-то часть себя, своей личной жизни, проблем, своих убеждений, своих переживаний. Четко понимая, что в ответ получишь не только одобрение и поддержку, что не все озвученные мнения будут приятны и не все собеседники - деликатны и доброжелательны.
Вот это как раз сознательный отказ подставляться.
А это - согласие.
3 Ноя 2013 17:25
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/318
|
Угу... т. е. в данном случае нужно быть морально готовым, это понятно.
А если человек не раскрыл ничего личного, а в ответ получил эээ... неделикатность и недоброжелательность, то это что?
3 Ноя 2013 17:32
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 37/989
|
Ну, если человек что-то сказал или сделал, то он так или иначе себя проявил. А дальше - вариативно. Может, случайно задел чье-то личное. Может, у него с собеседниками резко не совпали понятия о деликатности. Может... даже лениво продолжать, всем же понятно.
3 Ноя 2013 17:39
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/319
|
Так, в итоге понятие "подставился" можно понимать очень широко. Это понятно.
Но в таком широком понимании остается ли у "подставляющегося с чьей-то точки зрения" та же цель - привлечь к себе внимание? Или это уже прямая проекция личного видения кого-то с буйной фантазией.
3 Ноя 2013 17:44
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 37/991
|
Для меня ключевое слово - осознанность.
Тоже вариант. Я однажды - не здесь - накатала огромный и до непристойности откровенный мемуар. Мне никто худого слова не сказал, ибо там, где я его накатала, у меня репутация гуру. Но и ни единого лайка не поставили. Потому что там не принято так настежь. А я писала - для Вселенной. Осознанно. И она таки ответила!
3 Ноя 2013 17:53
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/320
|
Может да, может нет) может сразу спросить "а вы с какой целью интересуетесь?" и послушать ответ)
Но должен быть готов к буйностям, да)
Для Вселенной. Для тех, кто прочтет эту тему годы спустя, когда меня здесь не будет (как я читала другие темы). Для чего-то там, что пока еще не осознанно, чувствуется только потребность. Да и мало ли)
3 Ноя 2013 17:57
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 32/1298
|
Как я поняла, мать в приоритете со своими интересами, а не с ее советами и руководящими указаниями. Но это у Вас мать не Штирлиц (О!!! Увидела, что Штирлиц - тогда Вы правильно дистанциировались) Мне своей все время приходится объяснять одно и тоже: что не она решает что мне нужно и когда. Это нисколько не помогает: ей "виднее" даже то, что мне пора спать, и виднее, что если я вот столько часов пролежала - то пора вставать. Я просто делаю, что хочу, и поэтому непослушная.
Но родственные связи и хорошие отношения всех со всеми для Штирлица святы: мама за папу открытки его родне всю жизнь подписывала (и после его смерти), и когда брат отца разводился - мама защищала от их родственников его бывшую жену, навлекая тем самым их недовольство. Но все этично-корректно, без эмоций (убеждала понять и другую сторону).
по-моему, воля у вас первая, вам ее даже обсуждать странно. Вторые границы (логика), каждой отдельно скажу свое. Про эмоции и физику не знаю, но скорее 3ф4э, раз вы родным гостиницу снимаете и шкафы-диваны каждому. Но я не спец по ПЙ-типированию.
Кстати, может, как раз из-за мамы-Штира Вы относительно мирно в дельте общаетесь?
3 Ноя 2013 20:41
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 32/1299
|
как я понимаю, иногда хочется разобраться, а иногда - просто получить поддержку "как тебе сочувствую и какие все вокруг тебя ужжжжасные!"
Лично мне сначала вообще показалось, что автор темы спала с мужем - к ним прямо в постель ворвались пьяные родственники и надругались морально. как тут не посочувствовать. Постепенно выяснилось, что все было иначе и 1, 5 года назад: пришел человек на дачу и увидел снятое постельное белье (т. к. на свободном месте пришлось разместить родных), когда взбесилась - ее не поняла беременная сестра мужа и отмахнулась (что было драматически названо посыланием в ж). Муж сестру оттеснил из комнаты, а жене сказал, что "ну, да, переночевали родные - так бывает" и с тех пор автор поняла, что ее не уважают и спит отдельно от мужа. Клевое 4-мерное решение по налаживанию отношений.
С коляской такая же фигня: если на даче была коляска 7-летнего (!!!) мальчика - почему бы не использовать ее для его новорожденного двоюродного братика? Но автор решила наказать врагов полуторагодовалой давности рублем и отобрала коляску, т. к. это ее собственность. Полагаю, ей даже разводиться не придется - муж это сам сделает.
Хотя про границы как раз мне понятно. Чем полтора года показывать мужу, как ей больно, нужно было врезать замок в свою дачную комнату и закрывать в ней любимый хлам типа коляски - это хорошее решение, никто не сможет там переночевать и не о чем будет страдать. Но для автора жить мирно - это малодушно принять чуждые ценности, врагам надо "стоически" портить настроение до полного уничтожения. И требовать няню.
3 Ноя 2013 21:51
|
Suleyman
"Максим"
Сообщений: 35/296
|
Да у меня в жизни с Дельтой все хорошо складывалось обычно. Особенно со Штирлицами. Но только в тот момент, когда они перестали мной руководить. Благо это было очень давно и я забыл, что это такое Когда они мои подчиненные - все замечательно. Вот правда с иррацами сложно, что скрывать.
С мамой у меня все отлично. Единственное непонимание, внушается она БЭ очень сильно.... и иногда мне кажется, что ей БЭ дороже меня. Только здесь между нами камень преткновения. Т. е. мне хочется сказать: мама, тебе что моя жена дороже меня? Я ей так не говорил, а вот черные этики вокруг меня - да. Даже ребенок. Ценности разные да. Поэтому тут я понимаю, что Штир - муж Гамлетессы... где-то выглядит так, как будто он ее не любит. Но это не так же. Он просто такой. Ей так кажется. Т. е. она считает, что он всегда должен быть на ее стороне, даже если она не права.
У Вас в отношениях Штирлиц-Гексли просто заботливость Штирлица работает еще сильнее. А с агрессором так не выйдет. Агрессор заботливому позволяет заботиться только там, где он хочет и где ему самому удобно.
По поводу моего ПЙ. Это очень большой секрет. Никому его не говорите, но я совершенно точно ЛФВЭ.
4 Ноя 2013 10:36
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/134
|
Мама у Вас мудрая. Поэтому и отношения между всеми хорошие.
А по поводу ПЙ- я это сразу поняла. Но никому не скажу.
4 Ноя 2013 14:54
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 41/1000
|
Абсолютно родная и исчерпывающая формулировка того, что есть семья.
Согласна.
4 Ноя 2013 15:17
|
