| | Как Гексли убедить Джека взять ее на работу? |
Dodaro
"Гексли"
Сообщений: 0/58
|
Я, Гескли, осталась без работы, а он директор крупной компании. Это немного не мой профиль, но я готова переквалифицироваться. Как убедить Джека дать мне шанс? Или для них личные связи не имеют значения, и они смотрят только на опыт и профессионализм?
13 Окт 2013 10:47
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 28/910
|
Если человек профессионал и имеет опыт, то личные связи приятный бонус, но не наоборот, по моему опыту общения с джеками.
13 Окт 2013 11:07
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 132/278
|
Вопрос на самом деле сложный и более-менее четкого ответа вы тут скорее-всего и не получите. Дело в том, что тут очень многое зависит от конкретного Джека и его компании. Ситуацию усугубляет и то, что профиль "немного не ваш".
Чтобы Джек вам смог предоставить вам работу должны быть выполнены два условия:
1) он должен принять решение о необходимости найма еще одного сотрудника;
2) он должен принять решение в пользу найма сотрудника "на вырост" вместо принятия на работу готового специалиста. Это на самом деле накладывает весьма существенные риски: сотрудника нужно обучить, потратить на это определенные средства, время и усилия. Если сотрудник после этого всего решит просто уволиться и уйти в другую компанию на более высокую ставку, то ресурсы на его обучение окажутся потраченными впустую. Грубо говоря, вам нужно показать не только свою способность и желание обучаться и работать, готовность первое время довольствоваться заниженной ставкой, но и то, что он вы не уйдете через полгода-год из компании. Обычно Джеки это все отлично чувствуют и видят.
13 Окт 2013 11:49
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/52
|
Либо у меня рядом Джеки е такие либо у Вас не такие. Джеку достаточно рассказать как все плохо и Джек сам прибежит на помощь. Мне даже странно слышать такой вопрос.
13 Окт 2013 13:27
|
Dodaro
"Гексли"
Сообщений: 0/60
|
То есть вы думаете что для него естественно в этой ситуации протянуть руку помощи и рискнуть своими деньгами?
13 Окт 2013 13:51
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/480
|
Естественно, если вы для него что-то значите - друг, любимая и пр. Не к себе возьмет, так в другое место пристроит.
Я люблю брать на несложную работу людей высоко самомотивированных ). В данном случае опыт не требую, только огонь в глазах и скромные зарплатные ожидания. ) Ну, и должна быть потребность в рабочей единице )
13 Окт 2013 14:12
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 12/150
|
если бы это была его собственная компания - то скорее всего ответ был отрицательным
т. е. джеку не свойственно приглашать на работу знакомого, который будет работать хуже незнакомого - т. е. специально делать ущерб своей компании из за симпатий
а если компания не его, он директор
то практически то же самое, хотя небольшие шансы шансы есть
но только в том случае, если таки увидит что вы в выбранной должности таки сможете работать и работать хорошо
иначе - нет
личное - личное, а работа - работой
а джек если берется за работу - то хочет выполнять ее хорошо, а не гробить ее неверными решениями основанными на личной симпатии
все вышеописанное справедливо для работы с нормальной з/п и необходимости серьезной квалификации
а вот если вы претендуете на простую должность, где не требуется высоких навыков - то без вопросов
т. е. тут нет ущерба работе
13 Окт 2013 14:13
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/481
|
Но близкому человеку в такой ситуации все равно подберешь вариант, место, где безработный может быть полезен. Или инструкции дашь, что делать - пойти поучиться, потом то, потом се ))
13 Окт 2013 14:15
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/54
|
Forest_Wins и того рядом с Вами мечта всей Вашей жизни. Которая затмевает весь оставшийся мир. Когда она рядом Вам дышать становится проще. Вы себя чувствуете рядом сней из серии - "Нехай весь світ зачекає". И вы четко понимаете что счастливы не на работе а с ней. Разве Вы бы не рискнули всем остальным ради нее?
Другого варианта нет. Что делать?
13 Окт 2013 14:18
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 48/778
|
А скажите, Вы по алфавиту перебираете все тимы Социона в своих опросниках? Тогда следующей, надо полагать, будет тема про Дона. Но Габена Вы почему-то пропустили. Или Вас только 3-я квадра интересует, потому что они самые терпеливые?
13 Окт 2013 14:20
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/482
|
А это возможно? Глупая совсем что ли? )) Тогда на содержание нужно брать, имхо ))
Но интересна точка зрения Forest_Wins ))
13 Окт 2013 14:21
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/55
|
Да не суть в том какая она малоли... Просто я на сколько Джеков знаю когда они влюблены по уши то работа отходит на второй план. Может приувеличил но скажем работа становится в другой плоскости.
13 Окт 2013 14:25
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 12/152
|
вообще брать близкого человека (родственника, друга и т. д.) - потенциально опасно
к примеру, у него тяжелое фин состояния и нужна какая нибудь работы
ты решил ему помочь и взял его на работу - выделив ему такую должность, какая действительно соответствует его квалификации и способностям (а джек это видит хорошо)
а ввиду того что он нигде работу найти не мог - он у него уровень не очень высок и должность он получил с невысокой з/п
человек рад, все довольны
но далее, поработав с полгода - кризис миновал, естьу него что есть и т. д. - теперь он захочет большего
и джек конечно же на ровном месте его не повысит чисто из за его близости
в итоге тот человек чтобы просто найти в другом месте более оплачиваемую работу - может продолжать оставаться на этом месте и начинает обижаться на джека, настраивать других знакомых и т. д.
а это потом выливается в серьезные проблемы - и в этой ситуации страдают все: круг знакомых (родственников), джек, этот человек, окружение на работе.
И спрашивается - зачем это нужно?
лучше уж вместо того чтобы брать его к себе на работу - помочь ему тем или иным способом (правильно составить резюме, дав дельные советы по выбору направления, порекомендовав ряд фирм и т. д.) - устроится на хорошую работу
13 Окт 2013 14:29
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 48/779
|
Вообще, как по мне, дружбу/любовь с бизнесом лучше не мешать - можно потерять и то, и другое. За редкими исключениями. Семейный бизнес, например. Да и то... Вон у нас в судах сейчас идет тяжба между членами самой богатой семьи Австралии. Все переругались, семейные связи развалились, бизнес пока не страдает, но не известно как будет дальше. И второй случай тоже, где отец против сына. Это только то, что навскидку на ум пришло.
Так что я бы близких людей на работу не брала, и сама бы не просилась (если бы действительно дорожила отношениями).
13 Окт 2013 14:34
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/56
|
Forest_Wins вопрос поставим подругому. Или вы берете на работу любимого человека человека в которого влюблены по уши или вы разбиваете себе и ей сердце. Ваш выбор?
13 Окт 2013 14:34
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 12/153
|
вот тогда - однозначно не следует брать ее на работу
ибо какие-то обиды что взяли не на ту должность какую хотелось, платят не столько, сколько хочется, на работе не защищают от прямого начальника и т. д. - могут разрушить отношения
а я ведь дорожу этим человеком - потому подобных ошибок допускать никак нельзя
пусть наши отношения будут радостными и т. д.
зачем сознательно создавать им препятствия?
варианты всегда есть!
у джека - так точно
P.S. а если сегодня таки нет - значит он придумает завтра
Zorro1986, вы черезчур категоричны
у вас всего два ответа, жизнь - она не такая простая
она многогранная
обрисуем ситуацию
если бы мне сильно нравилась девушка, я был
бы в нее влюблен - и она мне категорично заявила, что или берешь меня на работу - или ты мне ненужен
и другие варианты помощи категорично отвергались, т. е. она четко настаивала на одном единственном желанном ей варианте
и не то чтобы на работу не взял бы такую, я бы очень серьезно задумался о ее чувствах ко мне
так же как и о ее адекватности
если в простой ситуации она "как дверь", то как с ней можно строить какие-то отношения, вместе жить, что-то решать сообща и т. д.? никак
13 Окт 2013 14:41
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/58
|
Спасибо за ответ. Позволю перевести для Гечки Ваш ответ. Если Джек в Вас втюхан то он решит для Вас эту ситуацию, если нет то все равно постарается помочь. Forest_Wins я не котегоричен. Я прошу прощения, я просто хотел Вас привести к желаемому ответу автора.
13 Окт 2013 14:46
|
balzamka
"Бальзак"
Сообщений: 28/202
|
Опять поиск волшебной кнопки. )) Нет ее ни у кого, не было и не будет.
Я не Джек, но с родными-друзьями не связываюсь в работе. И ни за что не возьму на работу (родню так точно). И не попрошу за них, если на 100% не уверена. Даже 99% не дают гарантии.
По знакомым Джекам все так же. Работа и любовь-родственность отдельно друг от друга. БИшники вообще неплохо могут просчитать перспективу такого найма.
А вот Штиры-Досты, например, довольно часто грешат "добротой" к своим, за что и огребают нехило. На Штирах не первый год наблюдаю, и ведь не учатся на ошибках нифига.
13 Окт 2013 18:26
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 132/279
|
Не прибежит Помогать имеет смысл только когда помощь действительно требуется.
В реальности получается наоборот. На работу в основном приглашаются знакомые и близкие, с которыми уже приходилось вместе плодотворно сотрудничать. Принцип тут простой: "чтобы свои тоже имели возможность заработать".
Странная вообще ситуация и ее подача. Приходилось много раз с таким сталкиваться в качестве как одной стороны, так и другой. Джек практически всегда выступает за то, чтобы человек получал ровно столько, сколько он заработал. Примечательно, что близким и родственникам Джек никаких преференций в плане оплаты зачастую не предоставляет.
С точки зрения Джека все выглядит просто: есть объем работы, есть сумма, которую он готов заплатить за ее исполнение. Кто ее будет делать - принципиального значения не имеет. Хотелось бы, конечно, чтобы деньги оставались в семье, но если никто из близких не изъявил желания или не сможет качественно выполнять работу - значит нужно нанять человека со стороны.
По поводу "может продолжать оставаться на этом месте и начинает обижаться на джека, настраивать других знакомых и т. д.". Если человек работает на какой-то работе и она ему по какой-то причине не нравится - он всегда может уволиться и пойти работать в другое место. Обижаться он может разве что на себя, нечего вести себя как ёжики с кактусом.
13 Окт 2013 19:01
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 48/783
|
Вот реальная история из жизни. Я как-то пыталась устроиться на работу к Джеку - не через него, а независимо, через агенство. Мне позвонили из агенства, что есть позиция, и по описанию я поняла, что это в той же организации, а потом выяснилось, что даже в том же отделе (Джек потом посыпал голову пеплом, что как же это он проморгал и не сообщил мне раньше, но неважно). В общем, отправила резюме, назначили мне интервью, а накануне вдруг раздается звонок на мобильный. В трубке голос Джека, но такой малоузнаваемый - деловой-деловой. Я сразу даже подумала, что телемаркетер. И начинает мне рассказывать, что тут, мол, у него проблема по работе, и что он знает какой я классный специалист в этом вопросе и не могла бы я помочь? А дело в том, что как-раз в том вопросе я ни в зуб ногой была вообще. Я удивленно хлопаю глазами, мычу что-то в трубку, он продолжает что-то бодро вещать на другом конце, потом разговор заканчивается и я остаюсь в полном недоумении. Оказалось, что он подстроил так, чтобы позвонить мне в присутствии начальника, который должен был меня интервьюровать и принимать решение о приеме на работу (а проблема была или реальная или выдуманная - я не знаю).
Интервью прошло хорошо, но что-то другое там потом не сложилось, так что не выгорело все равно. Но удивлялась такому ходу я долго.
13 Окт 2013 19:35
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
Никак Если Джек уже имеет отрицательное мнение о вас, как о специалисте, либо, как о человеке вообще, то вряд ли овчинка стоит выделки.
13 Окт 2013 20:04
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 5/129
|
а вот представьте ситуацию)
вам нравится девушка, но она очень хочет строить карьеру. у нее есть вариант - пойти на рядовую позицию в крутую фирму (ее туда берут) и расти там. что бы расти там - это работа по 12 часов в день, это тренинги по выходным, это какие то постоянные корпоративы и очень вольные нравы у начальников вы давно в бизнесе и это знаете. "перебить" это предложение вы можете только предложив ей должность начальника отдела в вашей компании. ваша - это второй эшелон на том же рынке. на начальника она объективно не тянет, в другие небольшие компании ее не берут. но на будет тянуть через 2-3 года, если поработает в первой. вот только через 2-3 года, встречаясь три раза в год.. вы явно отношения закончите. да и потом - она красивая, умная, яркая, а там много иностранных клиентов, партнеров, выставок, трерингов, поездок по миру... уведут ведь
ваш выбор?
13 Окт 2013 20:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4500
|
Спросил гамлет у джека
Или там девушка тоже гамлетесса?
Хотя мне очень интересно почитать ответ, ага
13 Окт 2013 21:02
|
H2O
"Гамлет"
Сообщений: 5/130
|
не знаю, это гипотетическая девушка Forest_Wins. ее тим - в его руках.
конкретный гамлет хочет что бы его взяли на ручки, запаковали в чемодан и отправили в отпуск...
13 Окт 2013 21:07
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 28/911
|
Нашла работающий метод как убедить начало в 1:40
13 Окт 2013 21:14
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/483
|
Знаете, какой бы классной она ни была, брать ее на должность НАЧАЛЬНИКА ОТДЕЛА, когда она не тянет - полный бред. Она же завалит всю работу отдела, а значит и всей организации. Взять ее на рядовую позицию еще можно, но с условием, что она будет именно работать, а не считать, что она любовница ген. дира, поэтому ей все можно.
А если же сильно хочется быть с ней, то можно на ней жениться и сделать домохозяйкой. Проблем-то.
Второй вариант - сделать ей отдельную кампанию, сделать ее начальником и пусть крутится, как хочет. Периодически подкидывать деньги, чтобы с голоду не умерла.
Третий вариант - отпустить работать в другую кампанию и активно принимать участие в ее жизни. Узнавать, что и как на работе, что на выставках, высказывать умные идеи, как ей лучше сделать то или то.
Я помню себя молодым специалистом. Работала по 12 часов, иногда по выходным. В течение года. Муж возмущался, что работа для меня важнее, но никто не умер.
13 Окт 2013 22:25
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 12/157
|
мой выбор - я бы не выбрал в качестве спутницы жизни эмансипированную женщину которая тратить свою энергию и время на работу, карьерный рост и т. д.
мне женщины, вырабатывающие в себя мужские качества - не привлекают
13 Окт 2013 22:26
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/484
|
Знаете, зато поработав на износ пару лет, очень начинаешь ценить свободное время, семью )) По молодости многие девушки рвутся в бой, это ничего не говорит об эмансипации )
13 Окт 2013 22:36
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 12/158
|
знаю многих девушек которые не рвутся в бой на работе
когда девушка сама, то что она просиживает на работе много времени - это еще хоть как понятно
времени свободного - вагон, домой не к кому возвращаться, что еще делать
но когда у женщины есть семья - и там всё впорядке
то на мой взгляд, она должна заниматся тем чем хочет
а о фин обеспечении семьи должен думать муж
т. е. это нормально, когда женщина не ставит на первое место самореализоваться как человек который зарабатывает деньги - а ищет то направление которое ей нравится, в удовольствие, вне того вопроса какое количество денег это приносит
по крайней мере в диаде джек(м)-дразер(ж) это так
13 Окт 2013 22:53
|
SummerWine
"Драйзер"
Сообщений: 4/193
|
Да?... Всегда - и сейчас - хотела работать в цветочном магазине. Продавать комнатные растения, обязательно объясняя, как за ними правильно ухаживать, чтобы они подольше радовали глаз, дарить людям красоту.... Только за такую "самореализацию" платят смешные 200 долларов... ну, в моем городе, во всяком случае. Я не знаю, сколько должен зарабатывать муж, чтобы я могла позволить себе самореализовываться таким образом...
Товарищи, а вам не кажется, что судя по количеству разнообразнейших тем от г-жи Dodaro, на самом деле это тайный конкурс от сайта "Идеал"? Нам дают задания и смотрят, как мы их решаем. По итогам конкурса будет объявлен победитель и вручен приз... например, годовой ВИП...
13 Окт 2013 23:03
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/485
|
Но в вопросе не стояло условия, что у джека фирма доходная (какой-то второй эшелон) и он взял в жены мифическую даму. Поэтому она вполне может делать себе карьеру и видеться с джеком раз в две недели. ))
14 Окт 2013 00:47
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/486
|
Кроме того, ситуация в России сейчас такова
1) 80% мужчин, активно возмущаются при одном намеке, что они должны кого-то обеспечивать )) Советский менталитет мужчин, который жил, жив и будет жить не позволяет женщине не думать о том, на что ей жить.
2) При разводе мужчины не считают нужным обеспечивать жену, которая дома сидела. Вспоминается здешняя тема "Еся в тылу врага" ))) Некоторые, кстати, даже от детей отказываются.
3)В России не принято делать накоплений на случай смерти мужа. И что делать вдове?
4) Па-пам! В России большая часть мужчин не может обеспечить семью. Приходится женщинам работать. А работать за 10-20 тыс. рублей в месяц не эффективно. Уж лучше тогда вообще действительно не работать. Поэтому делают карьеру или просто деньги зарабатывают. )
Я вот с удовольствием бы занималась домом и тем, что нравится. Но как-то мужчин, способных мне отстегивать на жизнь хотя бы 100-120 тыс. в месяц (это нужная мне сумма для спокойного существования в Москве и я ее могу заработать сама без напряга) как-то не очень много попадается )) Знаю лично только одного ))
В связи с этим, если доход у мужа действительно хороший, есть накопления, и заключен железобетонный брачный контракт, то большая часть женщин, делающих карьеру, быстро перестанет ее делать. Но подобное - это практически фантастика, приходится по жизни пренебрегать такой вероятностью ))
14 Окт 2013 00:55
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 12/159
|
мне понравился текст
в первом пункте - утверждение что все мужики казлы
во втором - что все обязательно разводятся
далее - все поголовно мрут
и вот тут подходим к изюминке
да, мужчины точно казлы
разводятся, мрут, ещё и не отстегивают карманные деньги в размере хотя бы 3, 5 тыс у. е. в месяц
дык ладно ещё это, главное - что они не копят на свою смерть, как они могут а? ни стыда ни совести
14 Окт 2013 04:56
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 8/192
|
Раз согласилась с текстом попробую прокомментировать.
Это реальная ситуация, и дело тут не в том, что козлы-не козлы.
Есть куча стереотипов, которые прочно живут в головах наших людей, зачастую эти стереотипы противоречат друг другу, но при поиске спутницы жизни, вы требуете их совмещать и соответствовать.
Этот сайт не показателен в плане ситуации в российском и вообще постсоветском обществе, учитывая онлайн в 100 человек и серьезное отношение участников к созданию прочных отношений априори, по тематике сайта.
Не надо принимать все на свой счет.
Но! Даже ваше несогласие с текстом подтверждает его обоснованность.
А если вы почитаете форумы на мужских сайтах, типа покера или героев, убедитесь что так все и есть.
В головах мужчин жуткая каша, в которой любовь и деньги идут в неразрывной связке.
Справедливости ради стоит сказать, что и у женщин та же каша, только с другими запросами.
Мужчины требуют настоящую женщину, нежную и ведомую, но при этом не согласны обеспечивать защиту и содержание.
Женщины хотят, чтоб их обеспечивали и содержали и при этом, чтоб решения в семье принимали именно они.
Если вы хотите, чтобы женщина даже не думала о том, чтобы работать и зарабатывать самой, у нее должна быть уверенность, что это за нее сделаете вы. Мы должны быть спокойны, что и при совместной жизни и после вашего непредвиденного ухода из жизни, нам не надо будет срочно переделывать себя и начинать включаться в работу. Особенно учитывая, что такое включение возможно до определенного возраста. Не работая и не стремясь к профессиональному успеху до 40 лет, врядли женщина сможет себя обеспечить после 40-ка, не так ли?
Уровень же дохода, который заявила Мария, связан с привычным для нее уровнем жизни, который она может обеспечить себе сама и естественно не хотела бы терять. Тут возможны варианты и запросы у всех разные. Возможно и она бы могла уменьшить эту сумму при том, что приобрела бы в замен нечто более ценное. Но не до бесконечности конечно.
14 Окт 2013 06:33
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/487
|
1 пункт - исключительно ваша интерпретация. Я писала о том, что очень многие мужчины морально не готовы брать на себя обеспечение семьи. В моей картине мира - это не равно казлы, просто это нужно учитывать.
Да, разводятся. Будете спорить? ) Согласно статистике количество разводов просто зашкаливает. Это нужно тоже учитывать. Не все женщины после развода легко адаптируются в финансовом плане. Кроме ЧЛ+БИ в соционе есть еще 14 тимов ))
третий пункт - умирают и чаще, чем женщины. Тоже будете спорить? )) Лично у меня есть пример одноклассника, который женился, набрал кредитов, напился, сел за руль и попал в ДТП с летальным исходом. Мальчику было 22 года. Ну тут его родители взялись решать фин. вопросы, но не всем вдовам так везет ))
Все это я к тому, что я абсолютна согласна, что женщина не должна париться фин. стороной, но реальность такова, что это в большинстве семей не достижимо. Поэтому пускать в расход девушку, которая решает фин. проблемы самостоятельно, а не за чужой счет как то... не комильфо. Даже если девушка гипотетическая )
14 Окт 2013 08:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4502
|
Что-то в этом ключе я и ожидала в качестве ответа
Первая мысль после прочтения вопроса: а нафига джеку такая... гамлетесса.
Правда, аргументация для меня стала полной неожиданностью. Но в принципе каждый имеет право на собственные критерии
Вот только за всю диаду говорить не надо.
Это довольно традиционная модель. Она часто встречается в социуме. В любой диаде. Но наряду с ней есть и другие модели. Тоже широко распространённые
Муж должен подарить цветочный магазин на день рожденья И тогда уже не важно, сколько он зарабатывает, и сколько там платят
14 Окт 2013 11:22
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 43/326
|
А что на этой фирме свет клином сошелся? Мне кажется, что все логики смотрят на профессионализм, а потом уже личное. Работала в фирмах, директора коих были логики, никогда не видела "любовь на работе".
14 Окт 2013 11:30
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/488
|
Мужу срочно объявить - либо даришь цветочный магазин прям сейчас, либо ты больше не муж )))
14 Окт 2013 11:35
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 43/327
|
Каждый видит то, что хочет видеть, вполне реально все расписано, это только в розовых мечтах и сказках "любовь в первого взгляда и до гроба", а в жизни так и есть и разводятся и мрут.
14 Окт 2013 11:40
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 132/280
|
Забавная позиция А приготовление еды, уборка и многие другие занятия по дому - это разве не работа? Многие семьи платят домработницам, няням и другим за то, чтобы они занимались их домашними делами. Для них это гораздо выгодней, чем если бы они этим занимались самостоятельно.
Отдельный вопрос, а разве стремление работать и продвигаться по карьерной лестнице - это разве мужские качества? Как по мне, ограничение чьего-то стремления работать - это такое же преступление как и сидение на шее.
14 Окт 2013 13:06
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/46
|
А мне нравится и понятна позиция Святослава - муж зарабатывает деньги, жена занимается домашними делами, что плохого-то? Сама я люблю свою работу и без неё, наверное, не смогу, но ведь есть девушки, для которых работа не так важна, а хочется жить за мужем как за каменной стеной, и пусть живут счастливо с таким мужчиной, я только порадуюсь за них. Но накопления на всякий пожарный, конечно, нужны... Без накоплений нельзя, особенно Драйзеру.
14 Окт 2013 13:12
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/489
|
Да ничего плохого, вопрос в системности )
Тут же сразу ярлык прибили - вырабатывает мужские качества. А у нас общество так построено, что приходится ))
Наша гипотетическая девушка, может, и не против побыть домохозяйкой, но кушать на что-то нужно, а Святослав не спешит ей делать предложение и подарить цветочный магазин вкупе с хорошим управляющим ) А быть любовницей на содержании.. как-то оно.. да и долго не пробудешь ))
14 Окт 2013 14:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4503
|
Ну тут у каждого свою методы.
А что, я вполне могу представить пару, в которой и такой сработает
14 Окт 2013 14:12
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/373
|
мне кажется, что Мур имела в виду сравнительно малый РЕАЛЬНЫЙ процент тех мужчин, кто на самом деле готов содержать семью. А говорить и декларировать каждый может. Обещать - не значит жениться ).
14 Окт 2013 14:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4504
|
Да ладнааа! Любой кавказский мужчина именно что готов. А вот получается или нет - это уже второй вопрос.
Всё-таки по моему ИМХО слухи об инфантильности современных мужчин несколько преувеличены
14 Окт 2013 14:15
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/374
|
я имела в виду "готов" в смысле "у него вот прям щаз уже получается" )))
намерения меня не сильно трогают ), это из разряда обещаний, а я словам не верю )
14 Окт 2013 14:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4505
|
А, ну тады ой
Просто в теме речь зашла о том, что даже имея возможности, не всякий готов именно морально.
Тот же объект обсуждений явно не готов, судя по реакции на провокацию
14 Окт 2013 14:21
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 57/323
|
Разводи экзотов. Они стоят дорого) Не обязательно для этого устраиваться в цветочный магазин)
14 Окт 2013 14:21
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/375
|
зажадничал чтоли? )
на Кавказе мужчина может и содержит семью, только пашет там женщина ))), да и отношение к ней своеобразное ). Я лично к такому не готова ) и сами кавказцы не сильно стремятся свою кровь смешивать. Их право.
14 Окт 2013 14:25
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/47
|
Ну не знаю, Юль, мне кажется, таких немало... Хотя о суммах можно поспорить, это да.
Мне вот, к примеру, нужно не так много денег на мои нужды, в разы меньше, чем Марии, а стало быть, и мужчин, которые смогут меня обеспечить, я вижу больше.
(ЧЛ-ная такая беседа пошла конкретно. )
14 Окт 2013 14:27
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/491
|
Мне один армянин рассказывал, что женщины у них только хозяйством занимаются. Врал, значит, негодяй ))
14 Окт 2013 14:29
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/376
|
а представь, если бы ты годами жила себе на собственные деньги и в месяц это были те самые 100 тыщ. и тут нарисовывается красавец, который рассказывает тебе, что теперь ты можешь расслабиться, быть дома, заниматься всякими радостями, он будет сам обеспечивать семью, только это будет 30, а не 100. Тебе как? А если в перспективе дети?
я к тому, что конечно уровень у всех разный, но какой смысл идти на явное понижение? Лодка рискует разбиться о быт )
вот за всех не скажу ). Армяне вообще трудолюбивые )
14 Окт 2013 14:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4506
|
В каком смысле пашет? На огороде? Или как?
У них женщины не работают как правило. В деревнях так точно (где там работать).
14 Окт 2013 14:41
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/492
|
Меня всегда поражало, как люди живут на маленькие суммы.) Это же во всем себя нужно ограничивать Мы тут не так давно с одним молодым человеком решили пожить месяц на его зарплату в 70 тыс. Есть мясо только по выходным и ходить стричься к таджикам, воняющим селедкой - увольте. И еще постоянно слышать претензию, что я дорогие продукты покупаю - конфетки всякие, мюсли и т. п.- и нам может не хватить денег до конца месяца. И еще никуда не пойти поучиться, ибо нет денег, в кафе с друзьями не встретиться(у меня обычно стандартно посещение кафе два - три раза в месяц), ибо денег опять нет. Я не знаю, как можно существовать в таких нечеловеческих условиях. ))
Это мне еще одежду не нужно покупать было. ))
14 Окт 2013 14:42
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/48
|
С тем, что на понижение идти не надо, я не спорю. С тем, что чем больше запросы, тем труднее найти подходящего мужчину, я тоже согласна. Э, дай немного подумать, я потеряла нить беседы.
14 Окт 2013 14:47
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/378
|
просто есть разница: или ты сама хорошо зарабатываешь и живешь себе спокойно и тут кто-то тебе приходит и рассказывает, что ты должна все бросить и заниматься домом и им, но на бюджет в 3 раза меньше
или ты сидишь как королевна, сама пальцем о палец не ударила, а кто-то должен прийти и содержать тебя такую прекрасную женщину ).
или еще вариант - тебе рассказывают, что ты должна все бросить, но сами не могут обеспечить тебе привычно-нормальный для тебя уровень жизни. А с чего бы это? потому что нельзя быть эмансипированной женщиной? )))) чтобы потешить чье-то эго? ) я сама эту нить уже утеряла ))))))))
14 Окт 2013 14:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4507
|
Любовь упустила
Когда влюбишься, тебе будет начихать и на его зарплату, и на его эго. Знаешь поговорку про "любовь зла"?
14 Окт 2013 14:57
|
SummerWine
"Драйзер"
Сообщений: 4/199
|
Тогда это будет не то, что люблю и что хотела бы делать, а то, что принесет доход... Вывод: зачем мне менять мою нынешнюю работу на экзотов?
14 Окт 2013 15:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4508
|
Дык эттааа... Работу сменить на ту, которая нравится, а экзоты компенсируют недостаток зарплаты. По-мо фсё просто
14 Окт 2013 15:05
|
SummerWine
"Драйзер"
Сообщений: 4/200
|
Я просто в восхищении от Вашей ЧИ!!! Уже второе оригинальное предложение за 1 тему!
И чего я не интуит?
14 Окт 2013 15:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4509
|
Ну от этого финала никто не застрахован даже в случае, когда всё рассчитано и подсчитано, увы
14 Окт 2013 15:14
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/379
|
сомневаюсь ))))) я не так молода, чтобы мне любовь так сильно мозг застила ). Ну и у меня ЧЛ в ценностях - любовь пройдет (точнее влюбленность пройдет и любовь на чем-то должна будет вырасти) а кушать хочется всегда )
14 Окт 2013 15:14
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/4489
|
можно попробовать найти компромисс.
если уступки делают в одностороннем порядке - любовь долго не живет, к сожалению.
14 Окт 2013 15:16
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/380
|
Я к сожалению на данный момент вынуждена содержать себя и сына )Щ и не могу себе позволить снижать планку доходов ))) а уж потребностей у меня на 3-4 таких дохода ), но сейчас-то я только к себе претензии предъявляю, а потом к кому буду? ) ответ очевиден )
14 Окт 2013 15:17
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/494
|
Еще из-за эго ))
Вопрос не в деньгах, а в том, чего ты себя лишаешь и что приобретаешь. Если я себя лишаю, например, путешествий, возможности изучать что-то новое, любимой еды, резко сокращаю общение с друзьями (так как на то, чем раньше мы занимались мне требуется больше денег, чем сейчас есть в наличии) и пр, и пр, а взамен приобретаю только возможность потешить чье-то эго, то встает вопрос, насколько моей любви хватит? То есть он передо мной встанет, естественно, когда любовь уже на нет пойдет ))) А вот в теории можно заранее им задаться ))
Если же мне что-то дадут взамен такое, что сможет это все компенсировать ( я придумать не могу, чтобы это могло быть ) ), то все будет тип-топ
14 Окт 2013 15:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4510
|
Я немного под другим углом рассуждаю.
Видишь ли, у тебя вряд ли получится влюбиться в человека, который будет прямо такой весь из себя отрицательный. По той самой причине - не 20 лет чай девочке Поэтому раз влюбилась, то значит у человека есть такие реальные достоинства, которые перекрывают гипотетические недостатки.
Ох, про уступки в одностороннем порядке я вообще не понимаю и никогда не понимала.
Здравствуйте, меня зовут Маша и я эгоистка
14 Окт 2013 15:32
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/381
|
так да! ))) именно так )
у меня вообще мечта работать бесплатно ) и чтобы муж содержал всю нашу семью ))). потому что у меня такая работа, на которой не надо думать про деньги и кусок хлеба )
14 Окт 2013 15:45
|
Le_raton_gris
"Гексли"
Сообщений: 3/14
|
Позволю не согласиться-))) речь, как я понимаю, идет не о студентах и старших школьниках, а о вполне взрослых людях. Для меня любовь невозможна без уважения, а как можно уважать человека, который не может обеспечить своих близких?! (яне беру крайности - инвалидов, хотя и тут все индивидуально)
14 Окт 2013 15:54
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/495
|
Я предлагаю перейти к конкретным цифрам. Начиная с какой суммы можно рассчитывать на уважение? ))
Я бы эту мысль сформулировала иначе. Не "не может обеспечить", а: сидит на шее у супруги в силу завышенного ЧСВ, или глуп, или лентяй, или еще набор качеств не совместимых в моей реальности с уважением )) В общем, каждый подбирает свое ))
14 Окт 2013 16:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4511
|
Ну если это его единственное достоинство, за которое можно уважать... то, наверное, никак.
Но в этом случае даже если может обеспечить своих близки, то его всё равно тяжело уважать
14 Окт 2013 16:04
|
Le_raton_gris
"Гексли"
Сообщений: 3/15
|
Уважают все-таки за совокупность качеств-)))) в данном случае не надо путать следствие и причину-))
Совершенно согласна, собственно об этом и разговор.
14 Окт 2013 16:11
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4512
|
Кто за что уважает - личное дело уважающего. Ну может еще уважаемый (неуважаемый) как-то к этому причастен. Но уж точно не мы с вами. Согласны?
14 Окт 2013 16:14
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/5
|
Так и что с того, что стоят - кто их купит, тем более оптом На ромашках проще заработать, и не так жалко, есть часть пропадет.
Мне в мою пользу от мужчины не нужно ничего, кроме того, что он сам захочет дать (но это тоже важно, если что), но мне крайне важно, чтобы он способен был поднять и образовать детей, так что количество мужчин, которых "я вижу", опять же резко уменьшается.
Сколько у вас мясо стоит-то...
Если где-то запросы повышаются - то где-то понижаются. Хочется богатого - неизменно понравятся и богатеи лысые с брюшком... и миллионеры-импотенты 80 лет. Так што не все так печально
Что-то у меня тоже уже офф))
14 Окт 2013 16:25
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/496
|
То есть сами готовы святым духом питаться, если ничего не даст? Не забывайте, что обсуждается, что ваш единственный источник дохода - ваш муж ))
Около 350 р/кг
14 Окт 2013 16:42
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/4490
|
йолки - да куча народу есть - которым для себя ничего не нужно.
с одной рядом - тухнет и паршивеет, а с другой - расцветает.
односторонних требований тоже не понимаю в принципе - а сама то ты что ему можешь дать?
14 Окт 2013 16:46
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/7
|
Не пугайте меня. Годы цивилизации псу под хвост.
Если это период, когда дети совсем маленькие и жена не работает - то это то время, когда семья настроена на потребности детей. Это реально так. Свои желания (временно) отходят чуток - хотя может казаться, что это не так (я себя тоже позиционирую эгоисткой, если что). Только потом понимаешь, что жил как-то не своей жизнью определенный период - но это здорово.
Ну вот ради детей - да, я могу ожидать и требовать исполнения ожиданий. Себе проще самой взять.
Ну это был риторический вопрос.
14 Окт 2013 16:54
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/497
|
А я таких вопросов не понимаю. Вот живу я, никого не трогаю и счастлива. Приходит мужчина и говорит все, не будешь ты жить дальше, как жила. Будешь дома у меня сидеть, борщи варить и меня радостная встречать. Я ему ок, готова, только для радости мне нужно то-то и то-то. А он мне, а сама-то ты что можешь дать? Лично у меня дальше взрыв мозга. Да ничего я давать не собираюсь, буду и дальше жить в свое удовольствие. Тебе же вроде борщи нужны были )) Я давать что-то буду, когда мне что-то нужно будет. Если это нужно будет взаимно, то и давание будет взаимным.
Ну вот с этого все и началось. Святослав обозвал работающую и получающую от этого удовольствие девушку эмансипированной и вырабатывающей мужские качества. В общем, ему такие не нужны ))
До детей мы еще не успели дойти. Тут пожениться-то еще не предложили )))
14 Окт 2013 17:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4513
|
А я не понимаю, что значит двусторонние требования
Вот есть я. Вот у меня есть список требований. Всё, точка. Списка предложений у меня нет, увы и ах. Я не лот на аукционе
14 Окт 2013 17:15
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/8
|
Ну может ему "не нужна" не работающая с удовольствием, а именно "работающая, эмансипированная и вырабатывающая мужские качества"?)) Это ж разные образы. Если девушка работает с удовольствием, то она теоретически может с удовольствием работать и в другой сфере - есть такая "привычка работать", привычка брать на себя ответственность за принятие решений - что на работе, что в семье.
Так это не список требований к кому-то. Это просто список требований. Он у меня есть. К жизни, скорее всего. Если наши списки друг друга не шокируют - то нам по дороге.
Зачем друг друга-то терзать? Весь мир вокруг.
14 Окт 2013 17:21
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/498
|
Я могу это понять, если у МЕНЯ задача найти человека, удовлетворяющего определенным параметрам. Тогда да, имеет смысл сесть и подумать, что может заинтересовать нужного мне человека. И предложить это ему. Но обсуждаемая ситуация в корне иная.
14 Окт 2013 17:25
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/51
|
По-моему, начинать отношения с требований - вообще гиблое дело.
А вот список требований к жизни - это другое дело, вопрос похожего мировоззрения, взглядов на жизнь. Когда встречаешь своего человека, подходящего, вопрос требований к нему вообще не возникает, всё складывается удачно само собой.
14 Окт 2013 17:25
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/499
|
Причинно-следственная связка была: девушка делает карьеру, значит девушка эмансипирована.
Спросить, что для нее важнее делать карьеру или заниматься домом не предлагалось. Идей предложить ей выйти замуж не высказывалось, девушку сразу в расход пустили )))
У меня сразу образ: девушка должна заниматься исключительно поисками богатого мужа, который будет заниматься всеми фин. вопросами, чтобы про нее чего плохого не подумали )) А пока не нашла - жить за счет любовника. ))
14 Окт 2013 17:29
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/52
|
А если сразу видно, что девушка не удовлетворяет нужным параметрам и требованиям, почему бы не пустить её в расход? Не обманывать же её?
14 Окт 2013 17:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4514
|
А с чего начинать отношения?
ИМХО, если сразу видно, что всё без толку, отношения лучше вообще не начинать. У обычной дружбы тоже есть масса плюсов
14 Окт 2013 17:31
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/500
|
ну, а как на сайтах знакомств выборку организуют? Галочками отмечают свои требования и еще на лицо смотрят. ))
14 Окт 2013 17:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4515
|
Кстати, а как в наше время должна выглядеть и жить НЕ эмансипированная девушка. Я что-то задумалась и у меня маугли какой-то получился))))
14 Окт 2013 17:33
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/501
|
Ну, я уже поняла. Искомая девушка та, которая из койки в койку перескакивает, пока замуж не выйдет )))
14 Окт 2013 17:33
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/53
|
Это само собой. Я имела в виду вербализованные требования, а не подсознательные ожидания.
Прошу прощения, не поняла логики.
14 Окт 2013 17:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4516
|
Ой-ой-ой! Стоп! Подсознательные ожидания очень желательно и строго рекомендательно переводить в вербализованные требования. А то они так и останутся подсознательными. А в вербалке будет не своё, а навязанное социумом. И тогда все хором ринемся искать богатых лысых импотентов, не смотря на то, что в глубине души их на дух не переносим
14 Окт 2013 17:43
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/383
|
надо-надо )))) во мне проснулось любопытство )
хочу порыться в тараканах современности )
14 Окт 2013 18:08
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/9
|
Ух ты, какая активность - девушка обязательно должна что-то делать? А как насчет тоскливого прозябания в ожидании мужчины? В смысле, что вроде она жила, работала и разлекалась, и вроде думала, что все неплохо и даже вполне себе радостно, но вот появился он и сказал "Не работай! (я изменю твою жизнь!)" и тут она поняла, что именно это ей и было нужно (не отсутствие работы, ясное дело, а работа отныне только на него и для него - смайлик с сердечками-сердечками). Я имею в виду вариант, который устроил бы мужчину (а что, скажите, что кого-то мужчину такое не устроило бы)))
14 Окт 2013 18:24
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/10
|
Не устроило бы, что привнесенные с его появлением в жизнь любимой женщины перемены ее не радуют? Это все равно что купить торт в подарок и огорчиться, что он оказался вкусным) Но бывает и такое, наверное) Просто в таком случае интересно узнать мотивацию.
14 Окт 2013 18:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4519
|
Да запросто! КАк с тем тортом. Вкусный? Это не значит, что его нужно съесть целиком - морда треснет.
Так и тут. Обрадовалась? На шею села и ножки свесила? Так и знал, что ты бездельница и тунеядка)))))
14 Окт 2013 18:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4520
|
А смысл? Я вот предлагаю до замужества даже не учиться. 3 класса церковно-приходской и никакой эмансипации.
Кстати, за необразованную жену больший калым дают, чем за образованную
Образованную вообще тяжело с рук сбыть - никто не берёт даже забесплатно...
14 Окт 2013 20:58
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 57/324
|
Зачем что-то менять, если зарабатывать деньги можно на хобби?)
Не, с ромашками стоять боюсь надо, а экзоты при грамотном продвижении сами кормят... Хотя, честно, с ботаническими объектами еще не пробовал... Зоологические хорошо идут)
14 Окт 2013 22:52
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 57/325
|
Раз эмансипирована - значит низкопримативна... А если так зачем она - то для размножения нужна?) У низкопримативных заботы о потомстве меньше)))
Все девушки вправе выбирать размножаться ли им или нет... Ах, да и с кем... Или все таки нет...
14 Окт 2013 22:58
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1106
|
Наладить сеть по всей стране? Сделать интернет-магазин ). Наладить связь с поставщиками цветочков в разных городах, предоставить им классную площадку, брать с них небольшой процент с продаж. Надо правда про доставку думать. Но все равно куда прикольней, чем с реальными цветами, которые надо где-то хранить, которые надо постоянно обновлять, которые портятся...
А да, цель-то была - цветочками заниматься... мнэээ...
Но ромашки - точно не вариант, там с большими магазинами сложно конкурировать. Если только с этими ромашками делать что-то такое прямо "Вау" и продавать дорого ).
15 Окт 2013 09:34
|
SummerWine
"Драйзер"
Сообщений: 4/203
|
Так в том-то и дело Мы говорили о деле, которым хочется заниматься для души в противовес работе, приносящей доход. А продажа цветов в инете - это как запах кофе по скайпу
15 Окт 2013 09:46
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1107
|
да нет, можно придумать для души и с доходом, и с цветами тоже. я просто по себе меряю, мне интернет-площадку делать было бы куда интереснее, чем букеты.
15 Окт 2013 09:58
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/13
|
Ни разу не видела большого цветочного магазина, да и зачем он? Сеть мелких гораздо логичней. Да и зачем большому ромашки, там уже точно ориентировка на те же экзоты, или комнатные растения для офисов, например и реклама идет в другом направлении.
Ромашки же (эти разноцветные типо гербер) они как картошка и направление противоположное элитному, вроде как "идешь мимо - купи цветочек, это нормально". Тут нужна правильная реклама ("сегодня такой-то праздник, порадуйте любимых"), миленькая упаковка (это недорого) и можно еще устроить бесплатную доставку подарка-сюрприза на работу и домой, например.
Меня все-таки немножко царапают формулировки. откуда этот противовес? Зачем заниматься нелюбимым делом вообще? Почему нет цели из любимого дела сделать дело, приносящее доход (хоть какой-то, просто без дохода это уже не дело, а увлечение и подход к нему другой - на увлечение всегда хватит времени).
15 Окт 2013 10:06
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1108
|
ну я и имею в виду сетевые - они за счет оборота могут себе позволить продавать в день 10000 ромашек с доходностью 20 рублей, плюс имеют скидки от поставщиков за опт. а отдельный мелкий магазинчик этих преференций не имеет, так что цена на ромашку в нем вынужденно будет заметно выше, чем в сетевом магазине.
выход в том, чтоб продавать не сами по себе цветы (все равно их выгоднее покупать в сетевом магазине рядом с домом), а услуги и впечатления. Можно договориться с какими-то праздничными агентствами, можно делать курсы флористов, детскую школу юных цветочников открыть. Можно делать какие-то такие супербукеты - необычные, тематические, которые будут уже в категории эксклюзивных подарков, а не цветочков на 8 марта. Можно сам магазин сделать какой-то необычный, так чтоб он сам по себе работал рекламой.
Доставка - это хорошо, да. и все равно будущее за интернет-магазином, я считаю )
Надо какую-то идею под цветочки подогнать, вот что я думаю.
"Уникальная система подбора цветочков по гороскопу!", например.
15 Окт 2013 10:13
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/14
|
Интернет-магазин это аналог сетевым + проблема с доставкой, потому что нужно держать курьеров. А делать сам сайт интересно, это да.
15 Окт 2013 10:14
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1109
|
Поэтому надо делать не собственный интернет-магазин, а интернет-"торговый центр", где "сдавать площади" другим магазинам. На себя брать только интернет-представительство и доставку. Хотя грамотную систему доставки организовать сложно, ну и поддержка этой огромной и требующей постоянного обновления системы требует ресурса. но зато это прикольный и интересный опыт. Правда опять же не делания букетов, мда ).
15 Окт 2013 10:18
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/15
|
Вот это пока что реально работает. Я дочке на 1 сентября прикупила осенний букет за 400 р. (ну видно было у меня в контакте на фотке) три оранжевых ромашки, калина выложена в центре и кленовые листочки по кругу, бабушка-Дост долго за сердце хваталось "у нас на даче этой калины завалиииись!" на что я ей говорила - ну так сделай такой же букет, навар будет 400%)))
А идеи - это действительно круто, но тут нужны энтузиасты. Когда пойдет наем работников со стороны, тогда все идеи начнут подтухать. Увы.
Вообще не прикольный. Студенты, которые в первой половине дня не могут, а поздним вечером не хотят; пенсионеры, которые не могут сориентироваться по карте (айфоны-то оне не любят) и хватаются за сердце "я не успеваю, ой мне плохо", и здоровые половозрелые мужики, которые склонны, подзаработав, уходить в запой (а кто еще будет работать курьером?).
Я оптимист, даааа.
15 Окт 2013 10:22
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1110
|
Возвращаясь от организации больших систем к цветочкам:
можно делать для начала какие-то вау-букеты для знакомых из дешевых подручных материалов. Фотографировать их. Сделать сайт, разместить фотографии, запустить контекстную рекламу по своему городу, сарафанное радио, в соцсетях попиарится. Позиционировать себя как создателя особенных букетов для особенных случаев. Принимать заказы, закупать материалы и делать букеты для конкретных заказчиков. Доход будет невеликий, особенно поначалу, прямо скажем. Но во-первых, это прикольней, чем работать в цветочном магазине. Во-вторых, из этого статуса можно развиваться.
15 Окт 2013 10:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4521
|
В принципе, вы всё правильно рассуждаете про цветочки. Действительно, продавать ромашки не выгодно. Бабушки у остановки неистребимы, а ромашки у них свежее. Современный цветочный магазин больше офис, чем магазин. Основной доход - корпоративные клиенты и флористические услуги. После новогодних праздников и 8 марта весь персонал в больнице (и это не смешно). Правда, по выходу из клиники все себе новые машинки покупают - в марте как раз модели этого года уже в продаже))))
Ну и тут тоже надо учиться, учиться и учиться. А курсы флористов (нормальные) - недешевое удовольствие.
15 Окт 2013 10:24
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1111
|
Да, оно работает на уровне индивидуально-кустарного. Как большинство рукодельниц работает.
Да ладно, вот как раз и прикольно же отладить все эти кривые шестеренки, чтобы при этом все крутилось ). Ну на любителя, да ).
15 Окт 2013 10:25
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/16
|
Ну такие группы есть. Люди работают в свое удовольствие, на дому. Плюс бесплатная доставка своими же силами, потому что все в пределах одного района.
Букеты из конфет сейчас очень популярны.
Но тут точно руки нужны на месте.
15 Окт 2013 10:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4522
|
Гастарбайтеры. Те, что посообразительней и с правами. Чтобы шовинисты не сильно пугались, надеваем на них кепочку и курточку с фирменной символикой и вперед. Потому что на самом деле больше некому...
15 Окт 2013 10:29
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1112
|
Золотые руки, большое трудолюбие и любовь к своему делу ).
Подозреваю, что рукодельницы-конфетницы и т. п. вкладывают во все это в разы больше сил и времени, чем нужно для получения того же уровня дохода на офисной работе, например. но зато люди делают то, что им нравится.
15 Окт 2013 10:30
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/17
|
На моей памяти как раз Дон-энтузиаст с громкой руганью и уходил из этого ада)) Оставались этики, которые могли уговорить кого-нибудь заменить еще кого-нибудь другого, потому что "ну пожааалста... люди же ждут...". Ну или "деньги решают все", плати людям за простои, когда нет заказов - и оставайся без прибыли. Не, ну решить-то всегда можно.
Машина, я так понимаю, от фирмы. Потому что гастер с правами и своей машиной это золото какое - такого быстро уведут на большой объем продаж от наших 10 букетиков, и это в счастливый день.
А мне кажется там тоже автоматом вертят, работа-то несложная, но нужна изначальная идея. В прошлом году к сентябрьским букетам карандашики крепили, в этом году мелкие глобусы. Кто-то придумывает основную линию, а воплотить задумку уже не сложно.
Но с глобусами не очень удачно получилось, они не в цвет, слишком выделялись.
15 Окт 2013 10:36
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1113
|
Согласна, что логистика - это по умолчанию ад, где сто тыщ разных деталей, и постоянно что-то где-то отваливается и вообще ). Но лично мне это все равно кажется проще, чем делать букеты ).
Не, стоп. Ради 10 букетиков с доставкой затеваться точно не стоит.
Если делать систему доставки, то большую - не только для себя. И основной доход получать с других компаний-цветочников. Делать собственную бесплатную доставку в мелкомагазинчике - имхо, нерентабельно.
15 Окт 2013 10:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4523
|
Конечно. И тоже с фирменной символикой - реклама, которая ездит по всему городу. В цветочном бизнесе это обычно старые четвёрки, а не матисы, как у пиццы или суши, потому что туда надо пихать здоровые букеты, в матис не влезет. А нормальный универсал гастарбайтеру никто не доверит
А как ты будешь свои букеты возить? На такси?
15 Окт 2013 10:40
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1114
|
Поэтому я и торгую текстами, а не цветами, их доставка мне обходится в 400 рублей в месяц за услуги интернет.
Так я про что и говорю ).
Надо делать не букеты, а инфраструктуру для цветочников. B2B мне вообще больше нравится, чем B2C
15 Окт 2013 10:45
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/19
|
Угу. Упоительная зона жесткой конкуренции и подковерных интриг.
А человек всего лишь хотел эстетики в жизнь привнести))
15 Окт 2013 10:51
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1115
|
А еще лучше - найти тех, кто уже делает такую службу доставки и продать им лицензию на программное обеспечение, позволяющее автоматизировать большую часть логистики. Приложение такое у меня друг как раз разрабатывает сейчас ). В Пакистане правда, но я могу сделать локализацию.
. Зато у меня улучшилось настроение
15 Окт 2013 10:52
|
SummerWine
"Драйзер"
Сообщений: 4/204
|
Для того, чтобы открывать свое дело, нужен мало-мальский начальный капитал и - главное! - время. Моя семья состоит из меня и ребенка. Если я уйду со своей работы для того, чтобы начать развивать что-то другое (а иначе - никак, я офисный работник, привязанный 5 дней в неделю с утра до вечера), у меня элементарно прекратится поступление денег... Помощи и поддержки мне ждать не от куда. И каждый ведь понимает, что доход в любом новом деле появляется не сразу.... И не в тех объемах, которые есть на старом месте.
Так что я продолжаю работать, где работаю Не скажу, что не люблю свою работу. Зачем эта категоричность? Люблю по-своему. Потому что за 11 лет привыкла любить за то, что я ее знаю от и до, что чувствую себя хорошим специалистом, что получаю здесь самореализацию в ином (не душевном) смысле, а в виде уважения ко мне, и даже за то, что я уверенно себя чувствую в материальном плане, даже оставаясь одна с ребенком
Плюс вы сейчас говорите об открытии дела. Т. е. это уже админ. работа - люди, налоговая, аренда, поставщики.... А я же писала, что хочу: разводить цветы и продавать их, объясняя, как ухаживать, чтобы они как можно дольше дарили радость... Ковыряться в земле с черенками и заезжать в магазин для выдачи зарплаты продавцу - это не совсем одно и то же
Так что свою любовь я пока реализую дома, превращая квартиру в ботанический сад
Весь разговор начался же с того, что Святослав сказал: женщина пусть занимается тем, что любит, а мужчина обеспечивает семью. Руками и ногами - за! Обеспечивай меня и ребенка, пока я сажу цветы и получаю за такую работу средненькую зарплату продавца ))) Но пока тебя нет в моей жизни - я работаю там, где уже работаю с возможностью прокормить и себя, и ребенка. Одна
И не надо меня считать феминисткой-карьеристкой и кем-то там еще, Святослав И не надо отодвигать в сторону Я просто несу ответственность за свою маленькую семью.
15 Окт 2013 11:10
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 57/326
|
Не понимаю, зачем сразу уходить с работы?
Разговор шел о хобби, увлечении, приносящем денюшку... Например скромный непентис на подоконнике... Набить на нем руку, потом толкнуть за(хм, в Киеве где конкуренция выше, от 250) ну например за 300-350 для почину... поставить дело на поток... а там уже можно и посмотреть... Кстати, ради интереса пробежался глянул как у соседей... Так в Москве это уже развитая инфраструктура... А тут целинное-непаханное поле в Кривом Роге)))
Хотя я конечно ставил бы не на цветочки...)
15 Окт 2013 11:41
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/503
|
Делаем партнерство: человек, которому интересно продвигать, который придумает, в чем уникальность предложения и человек, которому интересно делать, консультировать и пр.
И усе
15 Окт 2013 13:59
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/4491
|
Марин!
надо просто маленький сайтик и небольшую клумбу на подоконнике.
начнешь делать фото, выкладывать на сайт и рассказывать, дашь контакты, любители подтянутся - а дальше видно будет. и всё
и не надо сразу бросать работу и удовольствие от хобби сохранишь. а потом может среди заинтерисованных любителей соратников найдешь - кто знает
15 Окт 2013 15:27
|
