| | Как договариваться с Достоевским? |
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 14/61
|
Дано:
Штирлиц мужского пола-1 штука
Достоевский женского пола-1 штука
конфликтная (спорная) ситуаця-1 штука
вопрос вечный-что делать?
один близкий человек, который Штир (100%, перетипировать не советовать), познакомился с девушкой Достоевским (уверена процентов на 90...). Познакомились на работе, где на Штира обратили внимание две девушки-Дост и ее коллега (тип неизвестен), которая перманентно ей пакостила по мелочам... Штир сошелся с Достом и коллега начала набиваться в друзья Досту всеми способами, параллельно продолжая пакостить по мелочам на работе под девизом: "ну я же хотела как лучше". Ситуаци идиотская для меня, но там ничего не меняется, бо Дост не хочет идти на конфликт. Недавно коллега пригласила Доста на партию по случаю Хэллоуина, но без Штира (сделаем девочковый вечер, он там не к месту). Девушка рассказала Штиру все, Штир логично сказал, что он не в восторге, но решай сама (надо сказать, что у девушки больной пункт по поводу: Я уже большая девочка, все могу решать сама). Со! Девушка сказала коллеге, что она не пойдет. потому что желанием не горит и вообще Штир против. Коллега предложила поругаться со Штиром перед партией, чтобы спокойно на нее пойти. Девушка рассказала Штиру. Штир логично встал на дыбы... это-преамбула...
теперь, собсно, амбула: две недели девушка думает: идти-не идти. Когда она со Штиром, говорит, что нафиг ей нужна эта вечеринка и не пойду никуда. Потом ей пишет(звонит) коллега и она решает идти. Замучились все: Штир, она и я, потому Штир спускает пар в телефон, чтобы потом спокойно разговаривать с ней очно...
Дополнительные сведения: девушка не умеет пить, достаточно наступить на пробку, чтобы опьянеть-раз. У девушки в прошлом (раннем детстве) бооооооольшой негативный историй, поэтому когда к ней начинают приставать, срабатывает блокада, она отключается и молча идет как кролик за змеей. Просто не чувствует ничего и не понимает что делает. То есть сопротивления, если что, оказать не сможет и не будет. Так Штир ничего против вечеринок не имеет, подозревает. что коллега замыслила что-то не совсем славное и что его, собсно, не зря исключили... ну и сам метод-как это было сделано...
Вопрос: как сделать так, чтобы девушка НЕ пошла на вечеринку, но не мучилась совестью и не была злая на Штира... отож ее муки на тему: она (коллега) одумалась, хочет подружиться, а я, получается, ее отталкиваю и и и... уже напрягают...
и как обходиться с подобного рода дилеммами в будущем?
я, со своей точки зрения, посоветовать ничего не могу, поскольку сильно подозреваю, что мои методы там не сработают... что именно сработает-не знаю...
ну и спасибо заранее, да!
25 Сен 2013 20:39
|
Agrafena
"Гамлет"
Сообщений: 0/25
|
Не принимайте близко к сердцу и НЕ ДАВАЙТЕ никаких советов Штиру. Это его девушка.
Ваша помощь в том, что вы как друг рядом и вообще эту всю ситуацию выслушиваете. Это уже очень много.
25 Сен 2013 21:59
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 14/63
|
Я сама себя несколько нелепо во всем этом ощущаю.
Послушаю, что скажут Штиры и Досты все таки...))
25 Сен 2013 22:03
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 14/65
|
если Штир узнает обо всем этом балагане, он выест мне мозг чайной ложкой через отверстие в ушной раковине...
25 Сен 2013 22:27
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 64/319
|
То есть, коллега хочет их поссорить? А Дост это понимает? Если понимает, то я бы на её месте не ходила всё-таки. А то как-то нехорошо получается. Получается, что она поддаётся на провокацию. Может, ей об этом сказать? То есть, объяснить, что с помощью вечеринки хотят расстроить их отношения. Если я всё правильно поняла, конечно.
Вообще, если бы мне "предложили поругаться" с моим любимым для того, чтобы пойти на вечеринку, я бы сильно возмутилась и, конечно же, не пошла бы...
26 Сен 2013 04:18
|
AlmaA
"Штирлиц"
Сообщений: 0/36
|
Перебить настрой совместными планами со Штиром. Пусть он придумает, куда ее можно пригласить в эту дату. Отказать своему молчелу всяко проблематичнее, чем знакомой. Мужик он, или где. Пусть уводит от беды )
26 Сен 2013 08:12
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 14/67
|
Дост понимает! Когда Дост со Штиром-они выходные вместе проводят... на работе коллега капает на мозг, на тему: ты же не его собственность, ты уже взрослая, решай сама, я хочу наладить отношения, а ты, наверное, не хочешь, раз так себя ведешь... ну в том же духе. Дост рыдает, звонит Штирлицу и говорит: всё, я решила, я пойду!
И вот этот цирк продолжается уже хорошие две недели. Дост говорит, что не хочет портить отношения с коллегой и не хочет, чтобы ее считали придатком мужчины и прочую чушь. На предложения моего Еся послать коллегу, Дост ужаснулась и долго обьясняла, что так не делается и что она лучше заболеет перед вечеринкой, или вообще будет искать другую работу, или вообще переедет в Голландию...))
Вот так все через одно место там...
ПРи этом собираются сьезжаться, ищут квартиру, отношения хорошие, пока никто не влазит...
Говорила. Толку-то... работает до встречи с коллегой... а работаю я в другом месте, да и очно видимся не так часто...
26 Сен 2013 10:14
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 14/68
|
Она ж не дура, чтобы не понять-что к чему и почему именно на эту дату...)) Я ему сказала, чтобы не валял дурака и решил уже за нее, заодно и с коллегой бы сам поговорил... он боиццо, что деушка совсем с ума сойдет и он тем самым все только усугубит... дурдом на колесах! При этом не дети оба. Ему 37, ей 28...
Когда на выходных встерились, она обьясняла дилемму, Эсичку моего подбрасывало до потолка от таких проявлений этики... он вообще не понимает-что значит "не собственность, если вы вместе и как так можно не послать коллегу, если она лезет в личную жизнь с такими советами. Мне с ней общаться очень сложно, потому что я ее аргументации просто не просекаю и не понимаю, мне кажется-это все такая чушь!!! Засим больше молчу, чтобы не трубить лишнего...
26 Сен 2013 10:31
|
EvaGreenpeace
"Есенин"
Сообщений: 0/60
|
Ощущение, что у девушки Воля низкая, вот ее и носит как воздушный шарик на ветру)))))), потому что базовая БЭ, имхо, острые углы способна обойти без посторонней помощи.
В конкретном случае, я бы ее к решению подводила вопросами типа:
- тебе не кажется, что коллега тобой манипулирует?
- почему она ставит тебя перед выбором между ней и твоим любимым?
- ты способна сделать этот выбор?
- ты способна поставить перед схожим выбором коллегу?
- можно ли считать перспективным налаживание отношений засчет других, более важных отношений?
- лучше быть жертвой манипуляции постороннего человека или "собственностью" любимого человека?
- почему она считает себя собственностью, в конце концов?
Или так считает коллега и провоцирует ее на слабо?
26 Сен 2013 11:19
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 14/69
|
Так вот я и думаю- может проще решить за нее? Типа: волнуюсь, что с тобой там что- нибудь случится, что коллега подставит и тд... Говорить с ней имеет смысл, пока она рядом... она соглашается со всем и сама понимает, что так нельзя и что коллега манипулирует... Мне тут в личку посоветовали занять ее последние два дня перед вечеринкой, чтобы отрезать контакт с коллегой... идея неплохая, но если подумать, то это ж убиться так всю жизнь что- то придумывать...))
26 Сен 2013 11:48
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 14/70
|
Воля там, похоже, вообще в минусе. Зато, после знакомства со мной, она совершенно серьезно заявила: мне оч нравятся такие женщины, я тоже так хочу, я тоже буду у нас все решать. Насчет упора на манипуляции- можно попробовать... Но надо учитывать, что Штирлиц-даааааалеко не оратор и не дипломат... Как это все лучше про пихнуть и представить, надо еще придумать... Вечеринка будет во вторник...
26 Сен 2013 12:01
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 129/1030
|
Штирлицу срочно заболеть прям в этот день. И убедить, что без нее от помрет. Это, конечно, тоже манипуляция. Но Доста сама подставляется под такие действия окружающих.
В перспективе я бы ооочень ей советовала походить к психологу...
26 Сен 2013 12:06
|
EvaGreenpeace
"Есенин"
Сообщений: 0/61
|
Согласна! Ввязываться в опекунство взрослого человека и не хочется, и не нужно ;
тут либо надо коллеге отбить охоту до девушки домагиваться, либо в долгосрочную перспективу выводить девушку на установление своих границ и принятие твердых решений.
Понимаю, что как этику мне проще)))), я к тому, что все же капала бы ей вопросы. Тк понимание редко бывает мотивацией к действию, а проговаривание в диалогие и формулирование нелицеприятных вещей в присутствии "свидетеля" вполне может заложить основу для поступка.
Можно спросить, как она видит будущее ее приятельства с коллегой?
Перед каким выбором поставит ее коллега в следующий раз?
Пусть спросит у коллеги, почему ту так волнует, что она - "придаток" мужчины?
Что она будет чувствовать, если отношения с дамой наладятся, а со Штиром - расстроятся...
Ну, и расскажите "как сварить лягушку")))))))))
Что если ее сразу бросить в горячую воду, она выпрыгнет, а если нагревать воду постепенно, то не заметит и... упс
26 Сен 2013 12:13
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 64/320
|
А, то есть, у неё комплексы... Понятно.
Тут, действительно, нужно к психологу.
А пока... а соврать она не сможет коллеге? Что внезапно, мол, дела возникли. Тоже как вариант.
Я вот, если бы уж озаботилась никого не обидеть, так бы и поступила.
26 Сен 2013 16:30
|
AlmaA
"Штирлиц"
Сообщений: 0/37
|
Моя лучшая подруга-дуалка с 3В. И Вы не поверите, но она ждет, что я создам такие условия, чтобы она без потери комфорта ушла от нелюбимого мужа. Это инфантилизм, ага. Штир и должен взять и избавить ее от мучительных метаний.
26 Сен 2013 17:38
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/319
|
а как можно создать условия подруге, чтобы она ушла от мужа? то ли у нее БЭ споткнулась, то ли у меня ЧИ... помогите представить, пожалуйста...
26 Сен 2013 18:50
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 46/433
|
+1 тоже хотела это посоветовать.
А вообще странно все очень. То ли ТС все преувеличивает, то ли Досе самой очень хочется пойти - любопытство разыгралось, то ли действительно к психологу пора.
26 Сен 2013 22:30
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 14/71
|
я не хочу на нее капать...)) пусть Штир капает, а мне хватает капанья на Штира...
сегодня коллега опять придралась к ней уже в открытую на общем заседании, завтра узнаю-что из этого всего вышло...
вряд ли ей нужно к психологу... там несколько другое... она в 28 лет живет с мамой, например, она дружила с кем-то, только потому что он на нее давил, а давления она не выносит... ну и всего по мелочам...
это как? приютить ее у себя и самой же разбираться с мужем?
26 Сен 2013 22:51
|
AlmaA
"Штирлиц"
Сообщений: 0/38
|
Это как уехать в другой город, обустроиться там и ее зазвать (у нас один профиль работы). Или как завести свои квадраты и забрать ее под свою крышу. Наивно? Согласна. Инфантилы, такие инфантилы...
27 Сен 2013 08:12
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/333
|
А еще она рационал и восприимчива к логике. У Достов бывает такой пунктик - не сделать ни кому плохо. В результате порою получается всем одинаково не хорошо. Только напоминать им об этом не надо
Не видя ситуацию, могу только предположить: думаю, что собственного желания идти на вечеринку уже нет, из-за всей этой не приятной ситуации. Но и отказывать не удобно, потому что боиться подвести компанию. Если МЧ предложит свои планы, то:
1) Появится уважительная причина не ходить.
2) Спадет общее напряжение.
3) Сделает приятное парню.
4) Сделает приятное себе, это будет в удовольствие, а не "отработка кармы".
5) Друзья не должны обидеться. Вряд ли она является стержнем компании, отсутствие которого всё испортит. Если же будут настаивать, чтобы она оставила МЧ и предпочла их... то ни какие это не друзья, на самом деле, и тем более не стоят усилий.
27 Сен 2013 08:17
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/334
|
А еще Досты, со своей интуицией и логикой, могут придумать кучу вариантов, но запутаться в их оценках. Поэтому могут быть очень рады помощи в оценке ситуации и расстановке приоритетов.
27 Сен 2013 08:28
|
AlmaA
"Штирлиц"
Сообщений: 0/40
|
Я не утверждаю обо всех инфантилах О той, которая склонна доверять мне как самому близкому после родителей. Инфантилизм в этом безусловно присутствует. Брат-Роб на меня так же немало возлагает.
27 Сен 2013 17:35
|
Alan
"Достоевский"
Сообщений: 0/152
|
Я бы был в полном ауте от такого высказывания коллеги. Во первых базовая она на то и базовая чтоб быть сама себе экспертом и точно знать как чего делать без посторонней помощи. Во вторых, я бы очень удивился еслиб кто-то пытался влезть в мои отношения таким образом. Плюсовая функция все же не приемлит минусовые варианты, тоесть совсем. Как итог, коллеша бы была отодвинута на огромное психологическое расстояние, на вечеринку бы я не пошел, на кой она мне сдалась с такими людьми? а со штиром бы сам разобрался, всетаки не чужей человек. Имхо, в 28 лет, дост уже должен осозновать такие простые вещи, даже если и побитый жизнью. Скажу даже, ТЕМБОЛЕЕ, если побитый жизнью. Найти наконец такого хорошего человека, с которым так здорово, и тут какая-то... подруга... пытается внести негатив в отношения... ну-ну... =)
Чего делать? Ничего не делайте, не лезте между молотом и наковальней, всеравно с болевой вы не повлияете на них никак. Благими намерениями.... сами знаете =) Поизучайте досю, на предмет достовости, будет интереснее имхо. =)
28 Сен 2013 00:40
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 64/321
|
У неё, похоже, выработалась сильная зависимость от мнения других людей, эту проблему желательно порешать у психолога. Но тут, конечно, она сама должна этого захотеть, иначе бесполезно.
Это уже не соционический инфантилизм.
28 Сен 2013 05:39
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 46/436
|
В основном согласна с Вами, к 28 годам уже должны сформироваться приоритеты создания серьезных отношений с МЧ над "дружескими" и служебными, тем более что лживость этих "дружеских" Дося должна бы заметить. Хотя ТИМ Доса у девушки у меня сомнений не вызывает. А метания (колебания) и зависимость от чужого мнения в принятии решений по вопросам, как ни странно, отношений с МЧ действительно могут быть (возможно при подстраивающейся воле по пй), но годам к 25 ума набираешься.
28 Сен 2013 13:47
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 30/1156
|
Просто спросить, какие отношения тебе нужнее? С кем сама хочешь провести выходные? Если ты не его собственность - с какой стати соглашаешься стать собственностью коллеги? Что произойдет, если коллега останется при мнении, что Дося - собственность Штира? Нельзя ли коллеге сказать, что Дося остается со Штиром по любви? пусть обзавидуется
Еще вариант обсудить все это с Досей и сказать, что Штир самоотверженно готов отпустить Досю к коллеге навсегда - чтоб не париться вот так
28 Сен 2013 18:00
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 14/75
|
ТИМ у меня тоже сомнений почти не вызывает... за исключением того, что с Достами я до этого так близко не сталкивалась...))
Девушка-очень инфантильна: до сих пор живет с мамой, записывает умные мысли в блокнотик и тд... ну и сильно не любит кому-то отказывать...
И потом так-всю жизнь? Развернутый анализ по каждой мелочи? Убиться!
4 Окт 2013 23:43
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 46/479
|
дуализация, если оба дуала воспитаны родителями - не дуалами (особенно в Дельте, встречала такое мнение на форуме) сложна поначалу, а потом притираются, подстраиваются и Дося будет говорить словами и следовать логике Штира, а не подружек.
5 Окт 2013 09:55
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 14/80
|
Коллега-женского пола... навсегда ей Дося нафиг не нужна! По моим смутным подозрениям, коллега сама положила глаз на Штира, а когда поняла, что она ему не нужна, начала интриговать...
Про ее родителей-не знаю, у него родители дуал и тожд, соотв. Штир и Дост. Оч самодостаточная семейка...))
А то, что она, как губка, впитывает каждое слово и повторяет и перестраивается под чужой настрой, я заметила, есть такое, да... причем не только под Штира...
5 Окт 2013 14:55
|
My_Rose
"Достоевский"
Сообщений: 0/44
|
Тема какая странная: помогите приподнять веки Достоевской на то, как к ней относится коллега.
La clowness, давайте вместе думать, как это возможно, что Вам НЕ Этику, с Вашей болевой этикой отношений отчётливо видны все эти нюансы отношений между Досей-Штиром-коллегой, а базовому белому этику в 28 лет - упopнo не видны? Если уж Дост не способен распознать помыслы человека, то кто тогда способен?
Да, Достам действительно трудно отказывать людям. Но! Испытывая тяжесть, мы ЗНАЕМ, какие слова подобрать, какой должна быть интонация голоса и выражение лица, чтобы наш отказ не задел человека. Имхо, Досточка, которая в 28 лет нашла своего Штирлица, не станет думать о вечеринках с мутными коллегами, а сосредоточится на укреплении отношений с дуалом, отодвинув всё то, что может нарушить их гармонию. Досточки очень преданные, я не представляю себе интроверта Досточку, которая знает, что любимый против вечеринки и всё равно пойдёт на неё.
5 Окт 2013 17:15
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 45/481
|
1. Базовый этик может ошибаться, так бывает, все мы люди.
2. Досточка как раз может искать лучшее в человеке в надежде, что он все же не такой плохой, как есть, а со стороны оно может быть виднее, хоть этику, хоть логику
3. Досточка может видеть, что Штир не сильно обидится, а вот коллега... и вот минимизировать обиды можно как раз выбором в пользу коллеги
5 Окт 2013 17:42
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 14/85
|
Мне видно то, что мне рассказывют. За полчаса сидения со Штиром в кафешке, коллега прислала как минимум десять СМС. Содержания, правд, не знаю, но ухмылку Штира видела... это было ДО того, как Штир сошелся с Достоевской... потом что-то вычленилось из рассказов самой девушки, Штир матерился в телефон и тд...
зы: друзей, по крайней мере близких у Достоевского нет, она оч радуется, когда мы встречаемся, или что-то предпринимаем вместе...
5 Окт 2013 17:49
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 46/481
|
Я думаю, что это у нее пройдет со временем, если не упустит Штира, дуализируется и все нормализуется и такой управляемой уже не будет. В молодом возрасте как-то с Досями не пересекалась, а те которых сейчас знаю вполне себе свое мнение имеют по каждому вопросу, бывает конечно Дося на работе (брак с Есем) чего-нибудь скажет, чувствую, не она это говорит, а ее муж. Все мы набираемся друг у друга, думаю и Вы тоже.
Возможно, как интроверт, да еще и с болевой ЧС, да с базовой БЭ сложно что-либо менять - есть отношения на работе приемлимые, ее устраивают, Штир ей пока предложение не делает, работу менять и отношения портить не хочется ни на работе, ни со Штиром, вот и подстраивается под всех, может это я со своей задвинутой 4Э так рассуждаю, Досы простите.
5 Окт 2013 20:06
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 14/90
|
Она сама по себе прикольная очень... настроение меняется пять раз в минуту... сегодня собрались к ним, заявили, что к семи приедем, в полседьмого позвонил Штир, попросил приехать на полчаса позже, бо Дося ивонная не успевает приготовить еду. Епт... я говорю, что мы ж не ради еды к ним едем, она пищит, что виновата, что не успела... в итоге я чувствую себя виноватой, за что-не понимаю сама... В итоге приехали, посидели, все хорошо, Дост переживает, что с коллегой отношения ухудшились, я ей говорю-наплюй и разотри, она бьется головой о стену, что не может даже работать нормально... Дурдом на колесах, но живенько так...))
6 Окт 2013 01:29
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 46/484
|
Если они с коллегой рядом сидят, или часто пересекаются, то когда отношения плохие - действительно тяготит это. Заморочки ее, что еду не успела приготовить - мне это не понять. Ну не успела, все пришли, еще и помогут. Щепетильна она немного, но действительно наверное переживает, боится Вас подвести, у меня то немного по-другому было, я была общительна, с 17 лет самостоятельна, в институте и до брака много друзей.
6 Окт 2013 09:26
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 32/1173
|
так для них отношения - это пожизненно основная тематика (для Жукова, конечно это жесть). К тому же такой вопрос поможет ей определиться, она же этик. А вот вопросы по ЧС не помогут
6 Окт 2013 18:26
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 32/1174
|
мы с Вами это понимаем, а надо - чтобы для Доси стало очевидно. Дося по ЧС с приоритетами определиться не может, а по ЧИ, БИ, ЧЭ и БЭ - может. Главное - задать вопрос, на который есть однозначный ответ (для Вас он, конечно пустой и риторический). Если она сама поймет, что мечется между любовью всей жизни (пусть даже потенциальной) и просто коллегой, которая чего-то хочет - то легче станет выбирать. Просто Штиру сложно вопросы по БЭ формулировать, подскажите, чтобы всё переводил в этику и интуицию. И я согласна, что если он по своему базовому блоку скомандует - она просуггестируется. Пусть проговорит, что у их пары есть практические интересы, и уточнит, какие интересы в паре Дося - коллега, чтобы она прочувствовала "весовую" разницу одних и других отношений.
6 Окт 2013 18:36
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 46/493
|
Наталья (ничего, что по имени?) как знаток Штиров, зайдите пожалуйста в тему:
, а само типирование в теме: там выбор между Штиром, Гюго и Драем. Заранее признательна
6 Окт 2013 20:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 484/1344
|
Я бы вообще стала что-то предпринимать в связи с этой ситуацией только по личной непосредственной просьбе.
5 Ноя 2013 10:36
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 142/66
|
Знаете, все дальше возникают сомнения, что это Дося )) Уж не Еся ли, случаем?
Почему сомнения?
Не понимает перспектив отношений!!!! Какое нафиг налаживание отношений с ТАКОЙ коллегой? Этакая гальванизация покойничков
//сама по себе прикольная очень... настроение меняется пять раз в минуту...//
Как-то не Достовское... у нас, как у рационалов, настроение обычно более "вязкое", чтобы его изменить надо действовать сильно...
Какая-то странная безвольность... Позвал один - иду, позвал другой - не иду... С кем все-таки вы, мастера культуры? Неужели нельзя хоть от одного отболтаться?
Не, как-то оно по отдельности порой бывает, но чтоб все сразу...
9 Ноя 2013 12:53
|
|
