| | Как наладить мир между Робом и Напом? (см. вн) |
jukie89
"Гюго"
Сообщений: 2/8
|
Здраствуйте. Подскажите как быть, пожалуйста.
Всю жизнь, сколько себя помню, между мамой (Робеспьер) и сестрой (Напкой) происходят конфликты, ссоры и скандалы, изо дня в день.
И поскольку мама - мой дуал я всегда на автоматизме принимаю ее строну, ведь она не может ответить Напке со всей той энергичностью, какую имеет Нап (вот и мы с сестрой тоже, соответственно, ссоримся).
Раньше, до того как я узнала соционику, мне казалось, что сестра изверг, и ей лишь бы довести мать.
А теперь стали понятны многие вещи, кроме одной, как же на практике наладить мир между ними?
Уже надоело все это до ужаса...
п. с. ой, по ходу пьесы не туда написала... извините, если что)
17 Сен 2011 00:15
|
Ogren-1
"Достоевский"
Сообщений: 3/7
|
Могу только предложить подробнее описать ситуации конфликтов, просто так сложно будет людям давать советы. Сам я врятли помогу, т. к. для Напов подревизный и с людьми этого ТИМа часто общаться не приходилось, но думаю найдутся люди, кто подскажут что и как...
И ещё, возможно стоило бы в этом разделе создать тему https://socionika.info/topic/8.html или https://socionika.info/topic/28.html, всё-таки речь то скорее о конфликте, чем о дуальных отношениях.
19 Сен 2011 19:17
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 113/165
|
Из опыта слишком близкого общения с парой Роб - Напка, лучшее, что как-то успокаивает их грызню - это общая достаточно серьезная проблема, против которой они объединяются.
На совместном отдыхе тоже успокаивались.
Когда такого нет, лучшее что можно сделать - это чтобы они не общались. Да, ну а мир, собсно, пытался налаживать. Вот только за... цать лет его как не было так и не предвидится.
19 Сен 2011 21:23
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 6/187
|
я бы тоже посоветовал держать дистанцию. даже есть поговорка, что родственников легче любить на расстоянии
19 Сен 2011 22:33
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 7/36
|
В точку-тема, до 21-года жил вместе с мамой-Робеспьером, отношения были мягко говоря не ахти, но как стал жить отдельно, и приходить в гости, совсем другая песня, вот уже в течении 13 лет отношения настолько изменились, что теперь мне конфликтер, видется как дуал( с учетом родни), а вообще всем совет, при возможности увеличивать максимальную дистанцию, в этом случае( если близкий человек), то отношения могут быть вполне благоприятными( как в примере со мной)
19 Сен 2011 23:26
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 874/197
|
Основная проблема подобных отношений - Напка все время чувствует себя идиоткой. Т. е., любое замечание на автомате дает пинок по болевой. Мама может оставить Напку в покое? Ну, то есть вообще. Хотя бы на месяц-другой. Поверьте, что бесконечные скандалы - это для Альфы нормально, а Напам это психику калечит, особенно Робовское занудство. Странно, что она до сих пор из дома не сбежала.
18 Окт 2011 15:21
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 175/236
|
полагаю, что под"альфа-бесконечными-скандалами" подразумевалось несколько Наповское восприятие данной квадры.
Если смотреть из моего черепа - то да, это общение выглядит как бесконечный скандал. Хотя мозг, который в черепе, понимает, что это люди просто так общаются, но вот восприятие - такое.
Может я себя идеализирую, но мне кажется, что я спокойная, как кусок рельса, и что со мной чтоб поругаться, с реальными криками - это ну такооое надо. Альфийскому БМчику удавалось выдернуть из состояния нирваны и созерцания пупка в состояние "белых глаз" - в секунды. Даже в доли секунды.
19 Окт 2011 18:57
|
vita-73
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
На работе много начальниц Напов. Опыт общения приличный. Исходя из него рекомендации такие:
Не бить по болевым.
При общении друг с другом Роб должен осознанно (предполагается знание соционики) стараться использовать ЧЛ вместо БЛ. Т. е. не занудно учить жизни, а подсказать простой алгоритм решения проблемы, взяв на себя проработку ЧИ за него, т. к. она Напу не по зубам - тем самым помочь ему в этом.
Нап также осознанно должен стараться использовать ЧЭ вместо ЧС. Давить на Роба бессмысленно и вредно (если конечно Напу не наплевать на него и на общее дело). Поэтому на Роба можно эффективно воздействовать через ЧЭ (не думаю, что у Напа возникнут с этим сложности). ЧЭ хорошо тонизирует и мобилизирует Роба + от Роба Нап получит благодарность и признательность за неё в качестве бонуса. В то же время применять свои сильные функции (ЧС и БЭ) везде, где потребует дело, не оглядываясь на Роба и не выставляя ему никаких претензий по этому поводу.
Мораль: смотреть не друг на друга, а в одну сторону. (Спиной к спине стоять вряд ли получится)
26 Окт 2011 20:10
|
Lee74
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/18
|
Впечатление и давно уже, что типо - Наполеон встречает каких-то типо-Альфийцев и делает какие-то странные и слишком однозначные и категоричные выводы.
6 Ноя 2011 12:14
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 14/42
|
"поспешными" мои выводы назвать сложно, тк один альфиец (папуся) меня, как бы это сказать, вообще сделал, другой - (называлссо бабушко) меня вырастил, а потом третий - жениллси.
Это НЕ ЕСТЬ объективная истина, это МОЕ ВОСПРИЯТИЕ происходящего. МНЕ ТАК МЕРЕЩИТСЯ, что это не жизнь, а сплошной ор. Уже лет с 5 понимание было, что если штукатурка падает и стекла дребезжат - это Гамлетесса с Дюмессой чирикают дочерне-матерински, и не из-за чего плакать. А вот если они начнут отношения выяснять, то тут уже люстра грохнется и окна повылетают. Хотя плакать опять же смысла нет, потому что ктож тебя услышит..
6 Ноя 2011 12:45
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 15/42
|
кстати, мысль очень интересная и правильная, тем более, что Робы как раз не орут.
Даже как-то вспомнилось, что за 3 года пару раз как из меня ЧЭ поперло, так расцвел именно коллега Роб (с которым по жизни была позиционная война), и помчался за водичкой холодненькой. Утробненько бурча, да ну ты типа че, да мы их всех, да ну че ты так разнервничалась.
Знала бы раньше, вскрикивала бы предобморочно почаще.
6 Ноя 2011 12:47
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 875/197
|
Ну вот так мне из Гаммы ощущается. У меня мама - Гюго, родной брат - Дон Кихот. Иногда, в юности еще, поссоришься с мамой, выслушаешь кучу всего, что она обо мне думает, у меня три дня руки трясутся, а она через час уже нормальная. Не нравится слово скандал? Замените его на "выплеск по ЧЭ". И звучит наукообразно, и Альфе не так обидно.
Просто у Напов подача информации такая. Не раз слышала от альфийцев, что у меня тон совершенно категоричный. Но я уже где-то писала, что это такая глобальная иллюзия - на самом деле я далеко не так в себе уверена, как это кажется окружающим.
5 Дек 2011 11:35
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 149/234
|
Да, вот пожалуй это и цепляет.
Как будто человек действительно не так то уж уверен (через пару минут мнение Напа может измениться до противоположного), но все равно пытается всех строить и толкать единственное правильное мнение - свое.
Воспринимается как бестолковые понты.
Cezaria,
Вы это так точно описываете! Реально понятнее становится!
5 Дек 2011 11:56
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 877/197
|
Привычка. За 7 лет на форуме научилась объяснять выверты ТИМа понятным языком.
Тут все сложно, на самом деле. Если у Напа-таки есть мнение, которое он считает единственно верным, то с ним ну очень редко кто-то спорит. Во всех иных случаях - это просто затравка для обсуждения. Напы склонны к коллегиальности, и вообще, большие конформисты.
5 Дек 2011 12:11
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 878/197
|
Ну, смотря какие Бальзаки. Умные и опытные просто берут тайм-аут, в надежде, что само рассосется.
5 Дек 2011 13:21
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 879/197
|
Нет. Нам всегда легче договориться, у нас же ЧС с плюсиком. А договариваться проще с большинством. Для этого надо что сделать? Надо это большинство сформировать. Делается это следующим образом - выслушиваем все мнения, и активно поддерживаем то, которое ближе всего к собственному. И нас уже, как минимум, двое. Далее, в любом коллективе всегда есть парочка пофигистов, которые тут же присоединятся к активной группе. И нас уже четверо. Правда, просто?
А конформизм - это вообще любимое занятие. Мне на самом деле очень часто совершенно все равно, идти в ресторан, в кино или гулять. И я поддерживаю не мнение, а человека, в котором заинтересована.
5 Дек 2011 13:53
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 12/201
|
Ага) не святые мы, впрочем как и фсе, а насчёт "бестолковые понты", да не горячитесь так, нас (СЭЭ) хотя-бы можно в чём-либо убедить, в отличии от вас (СЛЭ), вы же реально прёте, как танки. И даже готовы отстаивать свою точку зрения, когда вам говорят, что "стул"-это не "стол", ну а про чувство такта вообще промолчу.
28 Фев 2012 08:37
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 162/127
|
Мои тесть - Роб с тещей - Напкой в моменты особой напряженности брали из одной стопки тарелки и били их об пол.
28 Фев 2012 10:55
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 28/417
|
Хм.. что то смутно представляю себе Напку которая в доме свои тарелки бить будет.. А как представишь, что самой потом это все и убирать, так проще обидчика пару раз стукнуть.
28 Фев 2012 12:14
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 13/201
|
Ну понятно, что Роб суггестировался, а вот для Напки что-то фоновая ЧЭ чересчур зашкалила.
28 Фев 2012 15:46
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 156/376
|
Я и говорю - ангелочки с крылышками!
Вас прямо убеждай - не хочу.
Несколько часов назад Напка "позволяла себя убедить" - пока всю тираду не высказала, слова не давала вставить. Этакий поток минут на четверть часа, без перерыва. В смысле, с перерывами, но только чтобы воздуха набрать.
Причем, о КОМ выступала - Напку это вообще никаким макаром не касалось! (Это про такт)
28 Фев 2012 17:57
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 163/127
|
Моя жена Гюга била посуду в одиночку, потом сама и убирала. Я от этого процесса устранился.
28 Фев 2012 18:17
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 36/399
|
уж лучше посуду, чем друг-друга... или Вы думаете, что взбешённый роб не ответит?
робу для сугестии нужны положительные эмоции...
28 Фев 2012 19:30
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 14/201
|
Ссори, похоже погорячился и я, плюсовую Гамлета приписал для ЛИИ, а этот "костёр" нужен Максам, а Гюги действительно позитивируют эмоциями, люблю и я их....
Честно говоря эмоции Гюго настолько красивы, в отличии от Гамовских истерик ( ссори если чё), Гамлетов люблю по своему, и они даже более интересны.
Клёвое дело, а Дмитрий? вырывать слова из контекста..... да вы ж самые, самые, кто спорит?
28 Фев 2012 21:14
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 164/127
|
Когда жена начинает особенно бурно извергать эмоции, я беру ее двумя руками за горло и начинаю душить, пока не замолкнет.
28 Фев 2012 21:40
|
evolution21
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Мир между двумя враждующими сторонами может наладить только увеличение расстояния (территориально: не видеть, не слышать, забыть). Личное мнение, основанное на большом негативном опыте общения с начальником-Напом
28 Фев 2012 22:58
|
artemy78
"Робеспьер"
Сообщений: 8/51
|
Когда твоя базовая БЛ критикуется в резко категоричном виде типа "ты вообще ничего не знаешь и не стоишь", с зашкалившей ЧЭ (суггестия, слабая) и ударом по ЧС (болевая), то это воспринимается как открытое нападение. Как будто ударили по лицу наотмашь. Кто это испытал - знает, что словами МОЖНО сделать больно.
Меня провоцировали таким образом, реакция была не очень приятная мне самому и непроизвольная, сдержаться невозможно, хотя Роб - "птица терпеливая".
PS: предваряя возможный вопрос: я - нет, не бил, никогда.
2 Мар 2012 12:55
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 159/377
|
Вы никогда не видели Роба взбешенного Напкой.
Серьезно - желаю Вам с этим никогда и не столкнуться.
2 Мар 2012 21:46
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 30/418
|
Нету у меня конфликтеров на близкой дистанции, хотя опыт общения имеется, но там была женщина сотрудница. И уточняла я, artemy78, скорее в познавательных целях.
DmitryS2, расскажите например если можно, чего там опасаться нужно. Т. к. Напку взбешенную представить себе могу отлично, но представить что ее в тот момент волнует взбешенность кого-то - не сильно.
3 Мар 2012 07:07
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 162/379
|
Не понял вопрос.
Опасаться нужно доведенного до белого каления Роба.
Который тогда уже мало чего соображает.
Если видите, что Роб начинает заводиться, орать, в смысле, не коротко огрызаться, а орать потоком - немедленно отбегайте на безопасное расстояние.
Хотя опять же, если отбежите и остановитесь и продолжите кричать на Роба, он быстро это расстояние преодолеет и достанет до Вас.
Если спрашиваете каких физических последствий опасаться - синяков, ссадин. Особенно впечатляюще смотрятся на женщине.
6 Мар 2012 11:16
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 76/138
|
Интересно, и что, у Вас имеется существенная "выборка" подобных примеров, чтобы вот так уверенно приписывать Робам подобное поведение, как типичную ТИМную реакцию на конфликтера?
6 Мар 2012 13:33
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 163/379
|
Удовлетворяю Ваш интерес.
Моя "выборка" подобных примеров" состоит из двух женщин, на которых видел синяки и ссадины после разборок с мужем.
Пара №1: Роб - Напка
Пара №2: Роб - Еська
А теперь МНЕ интересно, что ВЫ найдете сходного в этих двух парах.
ПС Думаю, что Вам как Гюге взбешенного Роба не увидеть. А если и увидеть, то не прочувствовать.
Но сабж и не про Гюгов.
6 Мар 2012 16:10
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 77/139
|
Я то не за себя волнуюсь - мне "за державу обидно"!!!
Кто-то решил отнести Робиков к садистам, и это самых милых, спокойных и выдержанных людей социона! Если не брать во внимание братьев Габенов
Поколотить может любой ТИМ, как мне кажется, если его довести "до белого каления". Еще и от культуры зависит, и от воспитания - позволит себе человек в таком состоянии женщину ударить или нет.
Кроме того, и более того, есть определенные ТИМы, которые не только конфликтеров колотят в силу своего горячего нрава, и мы не будем показывать пальцем
Интересно наблюдать бывает иногда, как некоторые люди, чтобы показаться "беленькими", приводят такие вот примеры, которые звучат типа "да все мы не без греха"
Давайте не будем делать из Робов извергов такими фразами "Если спрашиваете каких физических последствий опасаться - синяков, ссадин. Особенно впечатляюще смотрятся на женщине" и приписывать подобные вещи определенным ТИМам
Потому как просто смешно, уважаемые
6 Мар 2012 16:25
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 164/379
|
Ну да, известно кто:
Да уж не стесняйтесь, покажите!
Мне и самому интересно.
А я и не беленький!
Я очень даже темненький!
С красненькими по локоть руками. Ну Вы меня понимаете.
Вопрос задавался Напкой.
И ответ предназначался Напке.
Пусть знает, как наших Робов доводить
Уххх!
Конфликтерка!..
Абсолютно с Вами согласен!
6 Мар 2012 17:42
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 31/420
|
Конфликтерка сидит мало того что с Родственников в вашем лице смеется, так еще и не поймет, что за ересь здесь пишут.
Базовый ЧС базовому ЧС рекомендует бежать, далеко - далеко на безопасное расстояние.. Вы вообще как?
И вообще почитала, как страшно жить, Робы избивают Напов, наши вон Гюгошек душат... немножко попытаюсь логику подключить и предположить, что Жуковы от Достов сразу в обморок падают, дабы не вступать в этот страшный конфликт? М?)
6 Мар 2012 17:58
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 79/139
|
"Как страшно жить!!! "
Даже представить не могла, что Бальзак на такое способен!
Вероятно, мы тут уже про паталогии, а не про ТИМные особенности заговорили. Давайте не будем пугать людей подобными примерами.
Представляю, как бы я сейчас себя чувствовала, будь я ненароком замужем за конфликтером и зайди я в эту вот тему почитать, что за "зверь такой" - мой благоверный
И "О, УЖАС", что я тут обнаруживаю?! Прямо приговор отношениям! Бежать! Бежать, сверкая пятками от конфликтера!?
После таких примеров жить действительно страшно. "А что, если я Роба с Балем перепутаю?"
6 Мар 2012 18:00
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 164/382
|
Зачем же бежать!
Вы уж лучше найдите Роба и повоюйте с ним!
А я приду, посмотрю на эти гладиаторские бои и посмеюсь
Реально вот прикольно-то будет
Жуковы кушают на обед свежедобитых Достов.
Причем для заготовления Достов специально привлекают быстро бегающих Напок.
Оп-па! Это в смысле болевую?
6 Мар 2012 18:22
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 164/383
|
Даже если и перепутаете - быстро это поймете.
Или почувствуете, не знаю как у Гюгов.
А если серьезно - конфликтные ИО это действительно приговор продолжительным близким отношениям.
Именно ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫМ и при этом БЛИЗКИМ.
Вместе против чего-то третьего - пойдет.
На дистанции - пойдет. Если понемногу. В этом даже что-то особое есть.
Да впрочем, почитайте соционическую литературу.
Все уже давно написано.
Ладно, замяли.
6 Мар 2012 18:29
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 32/420
|
DmitryS2, не вижу ни единого повода ни для шуток ни для смеха. А то что с "например" у вас не вышло - не моя вина. Так что увы и ах..
И не разочаровывайте меня в ТИМе Жуков неся подобную ахинею.
6 Мар 2012 19:02
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 36/410
|
это не типичная реакция, это крайняя степень)
ну вот, поколотить может любой, и робы - не исключение... не надо думать, что мы вечнотерпящие, иногда чаша переполняется и лавиной сметает рамки самоконтроля это не тебе, Юля, это скорее уважаемым конфликтёрам)
дело ещё может быть в том, что в силу маломерной ЧС агрессия плохо контролируется, и потому человек может не понять, что уже перегнул
а ты почитай форум, почитай... путают.. и мучаются... там не всё так радужно, как ты описала, наоборот, печально и понимание, что "живёшь с конфликтёром" - скорее выход, нежели проблема
6 Мар 2012 21:34
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 164/384
|
Для Родственника не пожалею
Высшего сорта ахинею!
или лучше так:
Ахинея на палочке
Для прелестной Напочки!
6 Мар 2012 22:25
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 166/127
|
На самом деле это делалось в первые годы брака и воспринималось как элемент любовной игры. Происходило это всегда публично, просто я не мог выносить, какую ерунду она несет, отчасти мне просто было стыдно за нее и я не находил другого способа заставить ее замолчать, как подойти сзади к сидящей за столом жене и начать ее душить, пока она не прекращала говорить. Понятно, что во многом это было символическое действие и не надо тут искать семейное насилие или патологию, просто соционика.
7 Мар 2012 11:40
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/203
|
Ну почему-же?! Со стороны очень даже забавно выглядет, ещё вопрос в том, а Жук ли? Не стоит разочаровываться в ТИМе Жуков-нормальные ребята, видать кое-кого в детстве сильно обижали, вот и настрадался чел по ЧС-хде получить, была возможность равна нулю или 0 ц.0.10%, вот и стал чел напоненавистником, даже БЭ можно дать на "прокат", чем только "родственнику" не пожертвуешь, для полной прокачки болевой. P.S. Не к одному ТИМу не испытываю антипатий, начиная от Бальзака и заканчивая Робеспьера, как по мне-то есть "адекват" и "неадекват", поэтому и не стоит судить по одному или двум людям-как к целому ТИМу.
Ну это смотря как душить, можно же и любя, вот моя Габка иногда говорит, подойдя сзади :"А можно, я тебя задушу". Ну а я - можно!
9 Мар 2012 06:42
|
Ghella
"Гамлет"
Сообщений: 22/268
|
Ох, а как звучало-то изначально!..
Вы, однако, умеете формулировать мысли, чтобы заинтриговать публику...
22 Апр 2012 13:22
|
Dmitriy_Kolesnikov
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
Подробнее... Робы вообще не разбираются в отношениях людей к себе и людей между собой. Если вы будете мне говорить: этот хороший человек, он тебе желает добра, а вот тот - плохой, бяка, не водись с ним - я не только поверю беспрекословно, но ещё и поблагодарю, что открыла глаза. Понять (распознать) обман при этом маловероятно.
Или, допустим, возникло какое-то недопонимание у меня с группой лиц. А ты мне объясняешь, как себя дальше вести. Я послушаю, поблагодарю и сделаю всё в точности, как сказано. С благодарностью и без критического анализа.
Теперь про неконтролируемую агрессию. Да, такое у Робов бывает. Битвы со стенкой, дверями, мебелью... остановиться крайне сложно. Как довести до такого состояния? 30 лет жизни с Гамом - и все дела. Как вывести? Полгода жизни врозь - и спокойствие возвращается.
При длительном противостоянии Напа и Роба по ЧС победа будет конечно за Напом. Почему? Роб может выплеснуть агрессию единоразово, сорваться, наорать, вероятно даже подраться. Но это его сразу выматывает, он потом долго мучается, переживает, что поступил ТАК по-свински... И если противостояние затягивается, уйдёт от ЧС всеми силами.
Главное - не припереть к стенке, когда нет никаких путей отступления. Тогда включается гильотина - и до последней капли крови. Хотя, думаю, это внеТИМно.
P. S. И ещё, уважаемые Напы, помните: Роб НИКОГДА не замечает, что задел вас по БЛ. Для него логика - нечто врождённое, и он просто не может проигнорировать ошибку в логическом умозаключении. Разумеется, ему СОВЕРШЕННО непонятна причина ответной агрессии по ЧС. Если хватит ума, лучше его БЛ-наезды пропустить мимо ушей, он не имеет ничего лично против вас. В ответ хотелось бы услышать от Напов, как использовать в общении с вами БИ и ЧЛ, если очень надо добиться выполнения поставленной задачи (н-р, Роб начальник, Нап исполнитель).
22 Апр 2013 03:48
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 226/3027
|
Dmitriy_Kolesnikov!
Вот вроде правильно все написали, даже согласие хотела поставить.
Но как увидела вот это "Если хватит ума, лучше его БЛ-наезды пропустить мимо ушей, он не имеет ничего лично против вас", возмутилась. Начало предложения уже настраивает ПРОТИВ совета.
Вы понимаете, ума-то у всех хватает, иногда не хватает чего-то другого.
Давайте попробуем применить к себе Ваш совет и сказать Робам (то есть к нам с Вами)- "Если хватит ума, пропустите мимо ушей ЧС наезд от Напов, они против Вас лично ничего не имеют".
Получится? У меня не получается, по крайней мере какое-то время... Потом, через некоторое время, пока я переварю и объясню все себе, тогда может быть и пойму, что это был не наезд, а всего лишь "нечто врожденное" для Напа.
На всякий случай уточню, что все это из личного опыта. И если не удается избежать контакта с Конфликтером, то движение к миру должно идти с обеих сторон.
22 Апр 2013 07:55
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 160/663
|
Это первая мысль, которая в голову приходит по прочтении.
Хотя логичнее было бы сказать "если вам хватит сил - то просто не обращайте внимания на ЧС-ные проявления, они же так естественны для ЧС-ников".
Но дело не в том хватает или нет чего бы то ни было, а в том - куда это (вполне вроде бы хватающее) тратить, а то ведь не хватит на что-то более нужное. Распределение ресурса сил (и ума).
Не нужно противостоять и делать вид, что мне все равно - не может быть все равно, когда один как самое драгоценное выставляет то, что для другого полный пшик. Проще попытаться понять и изолироваться, по возможности - без обид.
22 Апр 2013 10:41
|
Dmitriy_Kolesnikov
"Робеспьер"
Сообщений: 0/6
|
roza_red, с одной стороны, согласен. Трудно взять себя в руки, когда бьют по болевой.
С другой стороны, несколько раз сознательно пропускал ЧС-наезды одного Напа мимо ушей, потому что знал, что он не со зла.
На то нам и дан разум, чтобы корректировать сознательно свои ТИМные реакции.
22 Апр 2013 10:42
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 161/663
|
Напомнило.
Хотя тут Жук, а не Нап, а психиатр как раз Робка.
Она обвиняет его в неискренности - это не правильно, он абсолютно искренен с ней и со всеми близкими, о которых он заботится так, как ему кажется естественным и проявляет свои чувства самым естественным образом. Но - не срослось) (хотя жучье ЧЭ все ж привлекательно)), у Напа все было бы мягче, но даже это было бы ему не в плюс).
Ненорматив, предупреждаю.
22 Апр 2013 10:47
|
Dmitriy_Kolesnikov
"Робеспьер"
Сообщений: 1/6
|
Neversky, здОрово! Картина маслом!
Обычные люди, не знающие соционики, видят окружающих через призму розовых очков своего ТИМа, ничего с этим сделать не могут и искренне недоумевают, когда их слова воспринимаются превратно.
Как измениться. Для Робов я вижу только один вариант. Поскольку у них ЧЭ отсутствует. Надо читать описания примеров интертипных отношений, чем больше, тем лучше. Именно конкретные примеры. А потом в жизни, в бытовом общении пытаться разглядеть эти примеры в бытовых ситуациях, чтобы понять ТИМ партнёра.
22 Апр 2013 11:08
|
Dmitriy_Kolesnikov
"Робеспьер"
Сообщений: 2/7
|
Crio, видно, для всех ТИМов рецепты обучения разные. Я сужу по себе. Мышление происходит на 90% аналогиями.
Знаком с соционикой дней 10. Но со знакомыми, ТИМ которых определил, уже начал в общении "сглаживать углы". А с незнакомыми почти не общаюсь.
Достаточно один раз запомнить, что Джек хочет всему миру доказать свою уникальность, и каждый раз в общении с начальником я при необходимости начинаю аргументацию с того, что он "впереди планеты всей" и его решения "приносят максимальную прибыль", а потом уже критикую. Получается на автомате. С Гекслей избежал одного скандала, что раньше было немыслимо - просто объяснил ей своё отношение на языке ЧЛ, а не этики... Поняла. Убить её хочется уже меньше! И всё это за 10 дней, только благодаря изучению примеров.
Правда, скажу честно, перед тем как начать говорить, "зависаю" на 3-5 секунд дольше, чем обычно. Зато получается убедительно, судя по эффекту.
Желаю и вам найти свой эффективный метод применения соционики в быту!
24 Апр 2013 01:55
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 230/3035
|
10 дней? Так это ж целая вечность))) Куда уж нашим 10 годам)))
Это я так... смеюсь с высоты прожитых лет, так сказать. Но стремление идти на контакт с людьми -это здорово))) Ролевую отработаете)) (если Вы-Роб конечно )
А вообще...(взято из инета):
"Чем больше знаешь, тем меньше понимаешь" Лао Цзы
"Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости" Л. Н. Толстой ("Война и мир")
24 Апр 2013 07:17
|
Dmitriy_Kolesnikov
"Робеспьер"
Сообщений: 2/8
|
Crio, благодарю, что поправили, конечно, ассоциациями, а не аналогиями.
И ваша ирония на тему 11 дня понятна, разделяю Благодарю за поздравление.
Но как бы там ни было, с примерами любая теория усваивается значительно лучше.
24 Апр 2013 08:48
|
Dmitriy_Kolesnikov
"Робеспьер"
Сообщений: 5/8
|
1. Я бы поостерёгся типировать человека всего по одному утверждению на форуме!
2. Сначала - ассоциации (аналогии), а уже потом на их основе - "теория всего", которая позволяет "чувствовать". На самом деле эти аналогии не имеют ни формы, ни размера, ни пространства с временем. Они совсем иного характера. Это СТРУКТУРНЫЕ аналогии. И их можно найти между совершенно непохожими объектами.
3. Заходим в группу 1
и читаем сообщение за вчера (писал не я. Но написано оно ровно в тот же день, что ваше замечание. По сути человек на другом сайте ответил вам, как он "почувствовал" ваш вопрос - необъяснимо). Итак, цитата:
"Как-то раз видел мнение, что "вот БЛ такая-сякая-неинтересная, лучше бы у меня была ЧЛ в базовой, пользы больше".
Приведу пример, где сильная БЛ может послужить палочкой-выручалочкой. Например, когда точные факты и определения неизвестны или их слишком много для запоминания, но нужно выдать какое-то решение. БЛ - это функция аналогий и всего, что делается на основе аналогий: анализа, синтеза, абстрагирования, сопоставления одного с другим и т. п.. И это определяет разные подходы к знаниям: где ЧЛ будет зубрить все одиночные факты, БЛ увидит внутренние связи между явлениями и построит закономерности и обобщения."
Ещё раз повторю: ассоциативность (подобие) - один из основных "инструментов" логики.
25 Апр 2013 01:27
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 114/181
|
У Джеков стремления доказать свою уникальность как такового нет. Юношеский максимализм и связанные с ним вещи не в счет, это не ТИМно. Фразы о том, что решения приносят прибыль тоже ни к чему хорошему не приводят. В лучшем случае это будет выглядеть как констатация факта, в худшем - как лицемерие. Если то действительно Джек, то он и так отлично понимает что приносят его решения
По поводу мира между Робом и Напом. Если действительно хочется наладить отношения, то Робу нужно меньше упрямиться, капризничать и стараться Наполеону все объяснять на пальцах без заумных формулировок. Остальное Наполеон сделает сам, ему ведь тоже воевать далеко не всегда хочется.
25 Апр 2013 18:55
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 193/1836
|
А кто мне объяснит, что тема отношений между Робом и Напом делает в каталоге "дуальных отношений"?
Понятное дело что мы друг другу почти дуала, но как-то смущает.
Про отношения конфликта лучше любить друг друга на некотором расстоянии. Особенно в родительско-детском конфликте. Т. е. пока дети маленькие приходится приспосабливаться, по вырастании наращивать физическую дистанцию постоянного проживания, для сохранения отношенческой близости.
27 Апр 2013 13:33
|
Le_Roy
"Робеспьер"
Сообщений: 3/6
|
Прикольная тема, читал с удовольствием)
Дмитрий, который Жуков, толково пишет
p.s. мои отец, сестра единственная - Напы, видимо
тут удовольствия меньше было, конечно
17 Июл 2013 18:18
|
MrRob
"Робеспьер"
Сообщений: 17/15
|
У нас директор Нап, часто приходится общаться, это и вызвало интерес к соционике когда-то (знал и до этого, но не было мотивов, чтобы пользоваться).
Дал бы общий совет - нужно научиться понимать систему координат Напов, научиться думать как они, тогда многие их поступки станут понятными.
Кроме того, нельзя указывать Напу на его ошибки публично, особенно, когда Нап директор. Они крайне не любят, когда роняют их авторитет. А так то они обучаемы, раз 20 достаточно сказать что-то и можно обучить, потом сами еще тебя этому будут учить.
В общем, мудрейший должен подыграть.
28 Июл 2013 10:37
|
|
