| | Как наладить отношения с начальником Жуковым? |
L2V
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Уважаемые Жуковы и Есенины!
Помогите разрешить конфликт, созревший на работе!
Начальник Жуков (на 11 лет меня младше) обиделся на меня после того, как я сказала ему, что мне неприятен постоянный мат в нашем отделе. Устроил показательную порку, рассказав вслух историю, обильно приправленную бранью. Теперь игнорирует, не здоровается.
Зла на него не держу, но и как исправить ситуацию не знаю..
Если все так плохо, он мог бы заговорить об увольнении, но этого тоже не делает...
Сама инициативу не проявляю, так как может подумать, что я пытаюсь руководить
(Я -Джек)
28 Ноя 2012 13:22
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 10/1
|
Навряд ли он обиделся, он, скорей всего, просто посчитал, что вы не совсем правы.
Проявление инициативы и руководство - вещи разные, так что не подумает ничего такого. Если вам нужно исправить ситуацию (я так понимаю, именно вам нужно, у него не в ценностях, он не заморачивается) - идите и поговорите. Жуков же логик, если сотрудник нормально работает, он увольнять его не будет, ибо дело дороже личных отношений.
28 Ноя 2012 13:34
|
L2V
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Спасибо!
Хотя, остаются еще вопросы. Если его это не задело, зачем тогда устраивал демонстрацию? Я тоже логик, но для меня личные отношения важны. Для меня ненормален подобный климат в коллективе. Начальник дуется.. не разговаривает..- какой-то нонсенс. Для меня нормальны разрешение конфликта и продолжение нормальной работы.
28 Ноя 2012 13:45
|
Innita
"Есенин"
Сообщений: 6/14
|
L2V, а какие у вас вообще отношения между собой? и в коллективе? коллектив большой и все на "Вы" или маленький и все "мы - большая и дружная семья"?
28 Ноя 2012 13:51
|
L2V
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
Само агентство приличное, наш отдел - 12 человек. В основном молодые ребята и у них между собой по-мужски приятельские отношения. Хотя начальник не пытается сделать "большую и дружную семью". Я работаю недавно и после продолжительного перерыва в работе для меня мат звучит очень грубо и оскорбительно, хотя и не обращен ко мне лично.
28 Ноя 2012 14:11
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 302/583
|
Догадываюсь, что самое бОльшее значение имело то, КАК Вы "указали" на то, что Вам не нравится.
Полагаю, что это было воспрниято как капризы и попытки поучательства от в общем-то ответственной дамы, которая вместо того, чтобы делом заниматься, решила повыпендриваться и придумывает, что ей не нравится, и как "надо".
28 Ноя 2012 14:15
|
L2V
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
Хорошо, тогда что делать мне? В отношении дела ко мне претензий нет.. наоборот, меня считают усилением команды. Теперь я должна какие-то шаги сделать для выхода из этого "безвыходного" положения и без ущерба для своего достоинства =)
28 Ноя 2012 14:17
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 11/1
|
Демонстрация не от обиды, а, грубо говоря, "шоб знали".
Не дуется, дуться могу я и другие этики, жуков может игнорить, раздражаться.
Для вас личные отношения важны, потому что у вас в ценностях.
А у Жука этика отношений она мало того, что не в ценностях квадральных, так еще маломерка болевая.
Если для вас нормальны разрешение конфликта и продолжение работы, вы абсолютно точно ничего не потеряете, если пойдете и поговорите с ним на волнующую для вас тему, уверена, все разрулится.
Мат мату рознь, мне не всегда режет слух. Но обычно мужчины все-таки берегут женские уши и сдерживаются в коллективе при женщинах.
28 Ноя 2012 14:42
|
Innita
"Есенин"
Сообщений: 6/15
|
Ну, во-первых, вы указали Жукову, как и что делать. Несмотря на то, что вы старше (а для вас это, видимо, важно, раз вы это подчеркнули в старт-посте), он - директор. Т. е. здесь должна быть иерархия и субординация, несмотря на приятельские отношения. Возможно, вы это сделали в присутствии других людей, что также не добавляет вам плюса в карму. Другими словами, несмотря на то, что вы - усиление в команде, вы еще не команда, и уж тем более не можете высказывать директору, да еще и в таком тоне.
Про тон делаю вывод из ваших постов, если что.
Насчет уладить.. Да просто подойти и честно поговорить. Извиниться и вежливо сказать, что не имели умысла оскорбить/обидеть/нарушить субординацию (последнее, естественно, переформулировать ). И сказать, что мат вас выбивает из колеи, сбивает с рабочего ладу. В общем, сделать акцент на работе, не на себе. Жуков, думаю, поймет.
28 Ноя 2012 14:42
|
L2V
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
Не могу извиняться за это. Дословно я сказала, что читала молитву на каждое их матное слово.
Если буду извиняться, значит, я сожалею, что молилась..
28 Ноя 2012 14:48
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 302/584
|
"Без ущерба для своего достоинства" - см. пост Es_frio
Чет напомнило.
Без подробностей.
Я решил, что Джечке стоило уйти.
Джечка так почему-то не считала.
Наоборот, пыталась развести на выяснение отношений.
(Суггестивная БЭ) Выяснить что к чему, почему к ней такое отношение и т. д.
Этим разозлила конкретно.
В результате, отшивал ее конкретно и реально очень похабно, выставил посмешищем перед всей общагой.
Джековское желание "выяснить и уладить" наверное прокатит с Драем. Но не с Жуковым.
Если Вам так неприятно находиться в этом коллективе -уходите. Может быть, Жуков решит, что Вы достаточно ценый сотрудник и стоит пойти Вам на уступки. А может - пожелает скатерти-дороги.
Если Вы хотите выторговать особого для себя отношения и поменять атмосферу в коллективе, который, я так понимаю, Вы не основывали и в к-ром Вы совсем не долго находитесь - похоже не к месту.
ИМХО.
28 Ноя 2012 14:50
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 168/706
|
а мне - всегда. правда я с таким и не сталкивалась. но на форуме было - наверное в вариации "не режет слух", причем от дам. меня там нет
28 Ноя 2012 15:09
|
Innita
"Есенин"
Сообщений: 6/16
|
L2V, а вы вообще хотите там остаться или нет?
Складывается впечатление, что вы хотите, чтобы все уладилось само / или чтобы Жуков все сам забыл.
Вы его задели. Разозлили. Вам и искать пути примирения Если Жуков вас так показательно игнорирует, вряд ли само разрешится.
Ну а что еще вы можете сделать - честно говоря, затрудняюсь ответить.
PS. А если извинение заменить на "погорячилась"? Тоже противит вашей установке?
28 Ноя 2012 15:19
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 43/232
|
Вовсе не значит. Это значит, что вы сожалеете о спровоцированной вами ссоре.
Чтобы оставаться в мире с собой, продолжайте читать молитвы на каждое матерное слово. Это никак не помешает вам оставаться в мире с Жуковым.
Просто сообщать ему об этом не надо. Скажите, что не хотели ссориться, и что такое количество мата мешает хорошо работать.
28 Ноя 2012 15:37
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 7/34
|
Совсем не значит. Когда извиняются, можно сказать точно, за что именно извиняются. А за что нет.
А вообще - это удар ниже пояса. "Кто на нас с Васей?" Если вы читали молитвы, значит, человек верующий. Значит, знаете, что людей осуждать нельзя, тем более в лицо. Тем более от имени Бога как бы. Я не Жук, но тоже бы разозлилась конкретно.
28 Ноя 2012 15:46
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 43/233
|
А, вот ещё.
Если умеете такие фишки проворачивать, то постарайтесь действительно заметно снижать свою производительность в особо матерные дни и максимально её повышать в нормальные.
Вы покажете ему и свой максимум (а ценного работника он по идее не должен хотеть потерять) и свой минимум, напрямую зависящий от атмосферы в коллективе.
По этике отношений вы вряд ли что-то сможете сделать (Есенин бы смог, вы - нет). А по деловой логике - почему нет?
Не уверена, что это дельный совет, но я бы сделала именно так.
28 Ноя 2012 15:51
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 169/706
|
а я бы нет. но уточнила бы - молились после работы? надеюсь? а не вместо? и отправила бы помогать людям, которым помощь действительно нужна. раз хочется людям помочь (а отмаливать грехи - это и есть помощь)
28 Ноя 2012 15:51
|
Saranka
"Есенин"
Сообщений: 13/21
|
Аааа!!!! это вообще ни в какие ворота не лезет! Извиняться за то, что попросил не материться! Я на прошлой неделе ехала в поезде, так и просила следить за своими словами (ну правда собрав в кулак всю свою этику, так чтобы это не выглядело нотацией). Да, есть некоторые люди, которые привыкли так разговаривать. Их попросить не материться - это все равно что попросить не дышать И реагировать они могут, как будто вы их попросили не дышать. Но в такой обстановке очень сложно находиться. Мне нравится, когда художественно и к месту. А когда просто так и бессмысленно - это просто на здоровье отражается.
В такой ситуации я бы забила совершенно точно и ничего не стала бы делать, а если бы ничего не изменилось в лучшую сторону - ушла бы. Но просто бывает еще и так, что сначала назло сделают, а потом втихаря примут к сведению. И тут главное никак словесно не отмечать этот факт.
28 Ноя 2012 19:05
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 43/235
|
Saranka, ТС спрашивает, как НАЛАДИТЬ ОТНОШЕНИЯ с начальником. Если она задала такой вопрос, значит вариант "забить и ничего не делать" ей УЖЕ не подходит.
28 Ноя 2012 19:15
|
Saranka
"Есенин"
Сообщений: 13/22
|
А зачем ей их налаживать? по-моему, от этого только хуже обычно становится. Т. е. оно само или забудется или дойдет до логического завершения. Если Жуки заинтересованы в налаживании, они так прямо и говорят: ну, типа все нормально же, че ты. И тут бывают у них траблы, потому что не все так легко соглашаются все забыть или смириться без выяснений. А если нет - то все эти хождения разозлят только.
Просто меня глубоко возмутила эта ситуация в принципе. Даже если ТС как-то неэтично выразилась, это все лучше, чем терпеть рядом с собой такое (хотя, да, я понимаю, бывают крайние ситуации, когда и не то потрепишь). Жму Вам руку, ТС. хотя про молитву - это Вы конечно сильно загнули
28 Ноя 2012 19:27
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 7/35
|
Не обижайтесь. Ладно?
Желание женщины не слышать мат естественно и законно. Но мужчинам надо облегчать принятие правильных решений. Чтобы им даже в голову не пришло, что женщина им "указывает". Просто попросить - гораздо эффективнее. Не сделал - расстроиться. Только без обвинений его лично. Искать защиты у него, а не от него. И всё получится.
Если с человеком разговаривать так, как будто он уже хороший - он будет стараться соответствовать. Ну, насколько сил хватит.
28 Ноя 2012 21:22
|
ShatoMargo
"Жуков"
Сообщений: 33/19
|
Мне бы понравилось, если бы Вы просто извинились (так, к примеру: "погорячилась, надо было хотя бы лично сказать. Простите за глупость, а? Хотя мат, конечно, не люблю, но вы ж не на меня матом орали?"). И улыбнитесь искренне - как Еси делать умеют. Образец есть в офисе?
29 Ноя 2012 00:48
|
L2V
"Джек"
Сообщений: 0/7
|
Спасибо! Работу потихоньку ищу, на мат не реагирую, хотя, мое отношение явно приняли к сведению и теперь "не дают разрушить дружную, слаженную команду" и заодно "ставят на место".
Подумалось, неужели сам Георгий Константинович позволил бы себе такое поведение и потом еще "учил" посмевшую отреагировать.
29 Ноя 2012 08:18
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 302/586
|
Ну, в советских учебниках для молодежи, Георгий Константинович конечно должен был быть примером.
Правильным и удобным.
А в реале - хм... слышал рассказы о Г. К. от моего дедушки, кстати Джека.
29 Ноя 2012 09:27
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/428
|
L2V, к сожалению мат это особенность большинства мужских коллективов и с этим иногда весьма трудно ужиться. Бороться можно и нужно конечно же но не в форме нотаций (ибо пошлют) а в виде ненавязчивых просьб (более действенно) хотя это тоже далеко не всегда помогает. Я вот тоже работаю в мужском коллективе и сталкивалась с той же проблемой что и Вы, поэтому прекрасно Вас понимаю. Мы как-то с другой моей коллегой придумали способ борьбы с матом : ругнулся - положи монетку в общую копилку на озеленение комнаты! Не поверите - насобирали денег на фикус, но материться мужчины стали меньше.
Крутой был мужик, да? за словесами в карман не лез небось.
29 Ноя 2012 09:33
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/145
|
пойдем по пунктам)
а) то, что начальник вас младше на 11 лет - ничего не значит. он начальник, вы подчиненная, возраст не имеет значения.
б) вы нарушили субординацию - сделали замечание вашему боссу (прилюдно?). он воспринял это как сигнал к прямому противостоянию и отреагировал соответственно - показал, кто здесь главный.
в) фразой насчет чтения молитв на каждое бранное слово вы здорово съездили ему по болевой, выставив его эдаким чудовищем, к которому едва ли не экзорсистов призывать надо.
то есть - чтобы решить проблему - мат в офисе - вы выбрали самые неподходящие способы. нотации, "как тебе не стыдно", и взывание к высокой морали с Жуковыми редко имеют силу.
по сути, он хозяин и устанавливает свои порядки. ваш выбор - мириться с ними или попытаться изменить ситуацию в отношении себя. но бороться надо тоньше, этичнее. в свое время коллеги перестали материться при мне, потому что меня в прямом смысле передергивало на каждое нецензурное слово. но чаще всего я просто вставала и уходила - без объяснений. ваша игра-ваши правила, но я в таком случае присутствовать здесь не буду.
если матом разговаривают на планерках и на собраниях - это уже ваш выбор, хотите ли вы работать в таком коллективе.
но воспитывать и отчитывать Жукова... это наименее эффективный способ взаимодействия с ним.
29 Ноя 2012 09:48
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2342
|
ППКС. ) Все было сделано неправильней некуда, по максимуму) А выделенное еще и здорово испортило ему настроение.
Они и так склонны себя демонизировать, по болевой-то.. в душе надеясь на то, что "все же я хороший" - а тут вы, с молитвами, ага.
Самым простым и эффективным решением было бы подойти к нему наедине, и признаться, что каждое матерное слово бьет вам по нервам очень сильно, выбивает из рабочего состояния... ну вот такая вы чувствительная натура, и поделать с этим ничего не можете.. И попросить (по-женски так попросить..))) не делать этого - хотя бы при вас.
Результат был бы налицо, он был бы слегка смущен, почесал в затылке, да еще и подчиненных бы построил, чтобы следили "за базаром".)
Ключ: Жукова надо просить о ЗАЩИТЕ.
А спорить, давить, и тем более, воспитывать - это бесполезняк))).. только усугублять проблему)))
29 Ноя 2012 10:08
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/213
|
Ой, а у меня иногда бывает такая ситуация - я тоже работаю в мужских коллективах, и они тоже иногда, бывает, забываются. Я делаю замечание - но щас проанализировала как - таким капризно-кокетливым-слегка раздраженным тоном, типа "Ну, Женя!!!!!!!!! Что за выражения!!!!!!"
Не знаю, на представляю, чтобы из-за ЭТОГО конфликт произошел, явно же права в этой ситуации девушка.
Может, тон был слишком резкий и серьезный (тон)?
29 Ноя 2012 11:56
|
Mar-tiny
"Есенин"
Сообщений: 1/91
|
Согласна с вами.
Ну скажем так, не все в нашей стране верующие. А у меня близкий родственник несколько лет назад в монастырь ушел и я вообще боюсь религиозности.
Я думаю, вас уже считают "дамочкой со странностями", поэтому если не хотите лишиться работы, то наплюйте на мат, забудьте про ситуацию и постарайтесь улыбаться как ни в чем не бывало (я тоже считаю, что извинения могут все только усугубить). А где-нибудь через полгодика, когда все уже утрясется, и вы уже "своей" станете, и право голоса будете иметь, попробуйте начать решать проблему с матом в офисе.
29 Ноя 2012 12:09
|
Saranka
"Есенин"
Сообщений: 13/28
|
Примите мои благодарности за сообщения. Я бы точно так же все и сделала, но это же подход этика.
Но одно меня только интересует: а если мне на ногу наступят, а я возмущусь тут же - это что, тоже по-болевой? Что значит "субординация"? Я не могу сказать своему начальнику: "вы не имеете право не наступать мне на ногу?" О том, что такое мат, табу и т. д. - это отдельная ветвь дискуссии (Я очень люблю Псоя Короленко, если что, щасменяточновдостывытипируют). Но откуда, откуда это вытекает, что болевая БЭ неспособна понять, что мат - это не норма. Или эти люди ругаются матом и когда с детьми разговаривают, например? Но тогда это то, о чем я раньше писала, если они совсем не отслеживают и не контролируют, но просто уходить оттуда надо.
29 Ноя 2012 12:21
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 174/706
|
ну для меня ситуация выглядит так: есть некая социальная среда со своими правилами. и требовать соблюдения СВОИХ правил - странновато. можно просить. я прошу. иногда идут навстречу, иногда - нет. тогда я ухожу.
29 Ноя 2012 12:27
|
Saranka
"Есенин"
Сообщений: 13/29
|
Вы правы, конечно. Я и сама уже об этом подумала. Но, с другой стороны, человек устроился на работу, а не поехал в лес с компанией. Вправе рассчитывать на соблюдение административного кодекса ( ).
29 Ноя 2012 12:35
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2343
|
Мммм..) Вполне способна, даже очень чутко.
Если кто-то разговаривает матом, без перерыва, и на работе, и дома, и с детьми... то это уже клиника.. не будем таких брать в расчет))
Как правило, дома Жуки (адекватных имею в виду) - находясь в нормальных спокойных отношениях - мата при женщинах и детях не позволяют.
А работа - это другое) особенно, если коллектив мужской.) На войне, как на войне)) там и мат вполне встраивается.
Поэтому, если в мужском коллективе появляется женщина))) то только ее супер-пупер-повышенная фемининность, привлекательность и ранимость)))) могут сподвигнуть мужиков самостоятельно прикусывать язык, и выражаться поэтичнее. )
В остальных случаях придется либо приспосабливаться, либо переучивать их постепенно. Просьбами, в том числе.. И, кстати, болевая БЭ примет ко вниманию эти просьбы намного быстрее, чем суггестивная, к примеру.. А если просьбы будут с деликатной ЧЭ - то есть вероятность, что результат будет почти мгновенным)
.. параллельно принимая во внимание тим руководителя))))))
29 Ноя 2012 12:41
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 174/707
|
для меня ситуация странноватая. я никогда в таких компаниях не работала. ну может там грузчики... или рабочие на стройке. для них, наверное, норма так общаться. не знаю.
29 Ноя 2012 12:50
|
Saranka
"Есенин"
Сообщений: 13/30
|
С клиникой я этой, увы, сталкивалась, по щастью, ненадолго.
На короткий период, судя по моему опыту, хватает и одной ранимости, а постоянно... Короче, пожелаем ТС успехов в поисках работы.
О, плюс мильон. Но я бы свой тон охарактеризовала как кокетливо-саркастично-слегка раздраженный.
29 Ноя 2012 13:17
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 188/729
|
Вариантов-то немного, на самом деле. Чуете силы "продавливать свое мнение" - давайте, настаивайте, чтобы при вас - ни-ни! никаких там грубостей
Вариант второй - девочковый. При первых признаках "грубятины" - в обморок, больши испуганные глаза, можно даже чтобы слеза жмчужная появилась... Короче, трогатльный испуг и поиск "мужествнного плеча" шоб он от этих жутких явлний вас спас и оградид.
Не сделали так сразу(врмя упустили) - значит, в принципе, не шокированы до потери сознания, швой парень, работать можете, ну и ладна, мужики и расслабились. И теперь ваши жалобы выглядят воспиталкинскими:типа, посмотрела я на вас, мужики, долго, нхорошие вы и невоспитанны какие-то. Ну и ответ может быть в этом стучае - впред ищи воспитанных. (ну эт я со своей неценностной БЭ колокольни, я-то сразу к девочковым методам прибегаю, чтобы не затягивать проблему)
29 Ноя 2012 14:09
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 43/237
|
Первый вариант сразу не катит. ПРОДАВЛИВАТЬ что-то поперёк Жучьей воли не получится. Вот второй - лучше.
29 Ноя 2012 14:12
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 188/730
|
Для многих директоров это тоже норма. Ничего, при виде дам вполне способны сдерживаться, более того, им приятно себя показать галантным дядькой. Вон, при мне бывший мой директор даже посуду свою сам мыл, не гоняя с этим секретаршу.
29 Ноя 2012 14:16
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 175/707
|
я не в курсе я даже как то не замечала проблему. пока на форуме модератор не написал, что при мне в теме не ругаются, что я как то сразу доношу свою мысль
я только одного товарища "давила"))) но это было больше по приколу. пообщался со мной лично и понял что я существо ранимое и растройчивое.
но я не выпендриваюсь из принципа. мне именно плохо становится
29 Ноя 2012 15:01
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 7/196
|
ну бывает же ещё женское счастье - киндер, кюхе, кирхе - когда в интернет не сильно тянет)))
L2V, вы извините, пожалуйста, что в вашей теме топчемся в ваше отсутствие
26 Июн 2013 15:50
|
L2V
"Джек"
Сообщений: 0/8
|
Спасибо! Разрешилось отлично!
Пробовали оставить, все равно ушла. Мало того, отказалась от всех предложений, поступивших из весьма уважаемых студий.
Недавно один работодатель еще раз прорезался.
Предложили проект с интересными условиями. Согласилась.
А тот начальник очень опечалился моему уходу, кстати, с матом не связанному.
Инет дома есть =)
27 Июн 2013 01:19
|
|
