| | Как отличить Драйзера от Максима Горького? |
Grandt_Torino
"Максим"
Сообщений: 1/27
|
Собственно вопрос прозвучал, интересует основные весомые различия между данными типами, благодаря которым можно было бы однозначно склонится во мнени по поводу тима подозреваемого (подозреваемый не я
6 Фев 2013 19:54
|
AP_L
"Достоевский"
Сообщений: 0/29
|
Основное заметное отличие, думаю, это стремление Драйзера к морализаторству - представители этого ТИМа любят поучить других, как им стоит себя вести в ситуациях связанных с этикой отношений (БЭ минус).
В то время как Максим логик, и ему это параллельно.
6 Фев 2013 20:12
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 119/397
|
Клише на клише сидит.
Про "стремление" к морализаторству особенно забавно слышать от Доста, Драйзер может долго молчать (оценивать), а потом уже заклеймить кого счел нужным.
И как Максу может быть параллельна его ролевая.
Просто Макс выносит оценку "Как ты себя ведешь с матерью? Она тебя родила и заботится о тебе!" (это мой отец-Макс внуков воспитывает), а объяснить по БЭ не может, оценка с БЛ идет. Потому что так надо, потому что у порядочных людей так принято, потому что иначе общество бы выродилось (объяснения общего плана, не применительно к данной ситуации).
6 Фев 2013 21:18
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 119/399
|
Противоречие с чем?
Молчание (период оценки и наблюдения) может затянуться - до тех пор пока наблюдаемый не заденет близких людей или особенно глубинные принципы. Что вы предлагаете для точного типирования Драйзера в таком случае? Наступить на больное если только, но и это больное Драй всю жизнь учится скрывать.
Поучение других - кто такие эти другие, чтобы тратить на них силы и время? Ненадежный признак для посторонних. Сначала станьте своим - тогда да.
6 Фев 2013 21:58
|
AP_L
"Достоевский"
Сообщений: 0/35
|
Ну Досты конечно тоже бывают ужасными морализаторами, не без этого.
Однако, всю жизнь общаюсь с Драйзерами (есть близкие родственники), может быть кое-что научился понимать Скажу, что понял
Так вот - основное различие ИМХО в том, что если Досты настроены в целом на положительное восприятие окружающих (БЭ плюс), то Драи настроены на выцеливание этического (как им кажется) негатива и охрану своего пространства от этого негатива. Вот так ИМХО работает БЭ минус...
6 Фев 2013 22:03
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/69
|
Я вам лучше ссылку дам. Первый пост, остальное читать нет смысла.
6 Фев 2013 22:04
|
AP_L
"Достоевский"
Сообщений: 0/36
|
Ну Драи высказывают своё мнение ведь не только в ситуациях, связанных с близкими Опознать можно...
Кстати, статья по вышеприведённой ссылке мне понравилась. Она, конечно, очень-очень лестная для Драев, но там достаточно правды - и отношения с близкими, и остальное. При этом не надо забывать, однако, что достоинства Драев, если они выражены в гипертрофированной и чрезмерной форме - имеют свойства превращаться в недостатки... это как про лекарство - в слишком большой дозе оно превращается в яд. Впрочем, наверное, это к любому ТИМу относится.
6 Фев 2013 22:07
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 7/122
|
Драйзер в отличие от Макса гораздо быстрее, просто моментально реагирует на разные шутки, особенно конечно этического толка. Макс в этом плане, как толстокожий логик, очень тормозит.
поэтому в общей компании Драйзеры над Максами подтрунивают.
драйзеры быстрее и тоньше воспринимают нюансы юмора или игривого этического общения.
7 Фев 2013 04:37
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 119/400
|
Хм... только опять же это не очень видно внешне.
Драйзер заточен на двусмысленный и подтекстовый юмор Джека, но, с другой стороны, склонен этот юмор сдерживать, поэтому понимать-то понимает, но реагирует обычно очень спокойно.
Макс в бОльшей степени реагирует на эмоции, мягчеет, проникается переживаниями. Драйзер эмоции обычно старается пресечь - и свои, и чужие.
7 Фев 2013 05:32
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/119
|
это ж ерунда
таких моралистов как максимы поискать ещё нужно - референтная БЭ так проявляется
7 Фев 2013 06:03
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 7/123
|
я когда в компании отлично реагирую и на юмор Доста и на юмор Гюго. тогда как максы понимают через раз, равно как и габены конечно же.
макс реагирует на эмоции, мягчеет. но тонкие этические нюансы не ловит, absolutely. мееедленный газ.
мне и юмор логиков кажется очень топорным и однозначным. либо они этикам подражают)
продвинутые штиры умеют частенько кстати изобразить этико-интуитивный юмор, однако делают это частенько невпопад ситуации.
7 Фев 2013 06:15
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 44/663
|
Мораль по БЛ идет и объяснения все по БЛ, БЭ сразу сдуваться начинает, как только вглубь начинают копать и спрашивать "почему". Ответы будут логические, а не этические, но не все могут отличить просто
А еще, БЭ Максовская только для ЧУЖИХ, для своих ее нет! Т. е. например родным/друзьям мораль Макс читать не будет НИКОГДА.
7 Фев 2013 09:16
|
Juliette_78
"Драйзер"
Сообщений: 10/32
|
Для меня это звучит как-то странно и непонятно...
Скажу по себе - может, поможет. Мне приходилось слышать о себе мнения как о человеке холодноватом, не улыбчивом и не эмоциональном. Со стороны произвожу впечатление строгой училки. (Часто такое мнение от людей меня обижало).
Однако это мнение совершенно меняется, когда человек видит меня в общении, например, приходит на мой урок: тут и улыбка постоянно, контакт глазами, чувствование собеседника, юмор тоже присутствует в меру, строгости мало.
С Максом такого не происходит: может, он и "оттаивает душой" в общении, но внешне это мало заметно - у него всегда вид классического гаишника или другого милиционера при исполнении.
7 Фев 2013 09:33
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 119/403
|
Так это все равно БЭ. Хорошие отношения. Мне хорошо, тепло и приятно с "хорошими" людьми ("плохих" я в близкий круг и не допущу). От этого у меня улучшается настроение.
Ограничительная не убивает все эмоции вообще, она стремится к поддержанию ровного доброжелательного эмоционального фона.
ЧЭ-шникам такое может быть скучновато.
Да, внешне это мало заметно. О чем я и говорю, интроверты мы оба.
Заметьте, что вы употребили выражение "оттаивает душой в общении" (БЭ), хотя Макс ведется именно на эмоции. Сидит, общается, вроде все хорошо, и душой оттаял, по мнению Драя все идеально - и вдруг у кого-то проявляется внешне эмоциональный всплеск (да хоть "блин, утюг не выключил!!!") - и только в этот момент Макс осознает, что вот он - живой! человек! А до этого - то ли книжку читаю, то ли с людьми разговариваю.
А внешне и Драй и Макс отреагируют одинаково по творческой - спокойно, сейчас выясним насчет утюга, не истери. Только Макса эмоции паникующего включат и простимулируют, а Драю будут мешать и раздражать.
7 Фев 2013 09:49
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 7/124
|
Аналогично, в компаниях, мне приятных, где я своя или среди - по моим ощущениям - адекватных людей, я весьма преображаюсь.)
всё верно - контакт глазами, чувствование собеседника, юмор)
Максы тоже так могут, но реагируют они не столь живо
7 Фев 2013 10:51
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 44/664
|
В своей компании по мне не всегда скажешь, что я интроверт. И на Гаишника я не похожа По этому, имхо, судить надо в последнюю очередь. Базовую функцию нужно отследить, логика/этика. И все.
7 Фев 2013 11:02
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 16/249
|
Вы Максов явно с кем-то путаете. Их не бывает с референтной БЭ. И морализмом они не страдают)
7 Фев 2013 11:09
|
Narin
"Драйзер"
Сообщений: 2/7
|
Есть пару знакомых Максов. С чужими сдержанны, холодны. Но как только оказываются в хорошей компании при хорошем настроении, то начинают так по ЧЭ работать, что мне и не снилось!
Мне Драйзеры кажутся более мягкими, даже с чужими.
7 Фев 2013 11:15
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 74/1341
|
с референтной БЭ бывают бальзаки и габены.
но на фоне поста ниже, про максов, работающих по ЧЭ... я уже на все согласная.
7 Фев 2013 11:18
|
Narin
"Драйзер"
Сообщений: 2/8
|
Никогда не видела Максов, которые кому-то читают морали. Видела только как дают моральную оценку происходящему, и такое бывает часто. Именно озвучивание этой оценки. Касательно ситуации или поступка. Причем частенько довольно однозначно. Что не всегда было мне близко.
7 Фев 2013 11:23
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 44/665
|
Загляните в тему Гюго-Роб и как-то все не так. Там Максы дружно мораль прочитали по ролевой, ага) Только заход с БЛ там идет и мораль очень проста "не делай так=нехорошо"))
Чем отличается "давать моральную оценку происходящего" от чтении морали?
7 Фев 2013 11:26
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 119/408
|
Просто ведь и Драи тоже часто так делают. Просто выдают окончательную оценку. "Припечатывают".
Это ЧС. Какое "чтение моралей"? По юности только может заносить... так любого может. У меня вон и Штир мелкий частенько что-то этакое выдает как надо и как правильно и почему люди не понимают элементарного. Я молчу, мне интересно услышать ход его мыслей. Много влияния от деда-Макса, они оба 1Л.
И если не развернуть дискуссию - то и не поймешь, чем человек обосновывает свою точку зрения, а это важно.
7 Фев 2013 11:34
|
Narin
"Драйзер"
Сообщений: 2/9
|
О! Моя подруга Максимка еще и порассуждать любит на этот счет. Только получается рассуждение белологическое. Бывает мне так не удается при желании расписать прям по полочкам. А я вижу, что не на те полочки кладет. Но логически ей не всегда объясню почему
7 Фев 2013 11:41
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 119/409
|
Ага, знакомо. Драй на максову систему обязательно бросит какой-то конкретный жизненный пример, который в эту систему не вписывается, а Макс начнет раздражаться - такая система хорошая! А примеры твои - это частность! Драй: как же частность, это же реальная человеческая жизнь, этим нельзя пренебрегать! и т. д.))) Такие знакомые разговоры) Но бывает очень интересно взглянуть на ситуацию с максовой точки зрения, потому что БЭ-шные логики слишком легко иногда соглашаются)))
7 Фев 2013 11:47
|
Narin
"Драйзер"
Сообщений: 2/10
|
Ага! Соглашаются и вправду быстро бывает Аж неинтересно иногда. Но это намного лучше, чем встретить Дона, который БЭ частенько игнорирует и все стремиться объяснить с точки зрения БЛ. Вот тут меня не хватает
7 Фев 2013 11:52
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 119/410
|
Не, ну в крайности впадать тоже не надо))
С Максами действительно "деловые отношения" - цели обычно совпадают, хоть и взгляды разные. Поэтому после пары-тройки часов бурных дискуссий обычно уважительно пожимаем друг другу руки с выводом "в разведку с таким пошел бы")) Но раз пока разведки нет, то расходимся - Драи к БЭшным логикам, Максы к ЧЭшным этикам))
7 Фев 2013 12:00
|
Grandt_Torino
"Максим"
Сообщений: 1/30
|
Это естественно, чужие - это чужие, только со своими можно быть раскрепощенным и все такое, а своими стать не так просто. У драйзера мне кажется за счет этики отношений в базе немного по-другому происходит с чужими.
7 Фев 2013 12:26
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 119/413
|
Если человеку плохо и ему нужно помощь, то он как бы становится своим, его проблемы принимаются близко к сердцу. Близкие даже могут ревновать и возмущаться. Если выясняется, что проблемы преувеличены, то он спокойно отодвигается обратно (вижу, что справится и без меня).
7 Фев 2013 12:34
|
Grandt_Torino
"Максим"
Сообщений: 1/31
|
Опишу пожалуй к чему вообще данная заинтересованость: Есть у меня друг, по тестам получился Горьким, как и я, но я Горький точно, а вот он как-то под сомнением. У нас общие интересы и взгляды в плане отдыха, единственное что для него более важно - общение, компания при этом. Мне же и самому хорошо. Не раз наблюдал - что спросить, поросить, узнать, договорится для него легко и просто. Жена (Гамлет) тоже согласна что мы всё таки немного разные.
А сейчас мы планируем организовать общее дело, которое в огромной части подразумивает общение с заказчиком. Работа по-этике планируется по большей части возложить на него. Вот пытаюсь прояснить - правильный ли подход, правильно ли мы вообще затипировали его? Вообще судя из высказаного, ещё больше склоняюсь что он драйзер, разница то только в одной функции логика/этика.
7 Фев 2013 13:03
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 120/414
|
Мне тоже и самой хорошо. Это общее интровертное. У этика-интроверта может и не быть стремления к живой компании. Общения и в интернете можно добрать.
Договориться с другими легко и просто, если это нужно для общего дела (для других - ответственность, долг). В личном плане я бы не стала напрягаться, от общения действительно устаешь.
У меня подруга-Драйка - мы с ней очень разные. Но ладим идеально. Даже скучновато бывает - одна начинает, вторая сразу соглашается)))
7 Фев 2013 13:20
|
AP_L
"Достоевский"
Сообщений: 0/48
|
Судя по вашему описанию, кроме Драя он ещё Штиром может быть, т. е. экстравертом, но логиком. А Штирам часто тоже приписывают этические качества (квадра-то четвертая).
Пусть ваш знакомый на вопросы местных анкет ответит, а мы его здесь потипим
7 Фев 2013 17:08
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 16/262
|
Макс, подписавшийся на "работу по этике"?))Спросить, попросить, узнать, договориться. Еще скажите, что по телефону!!))
Гамлет, сравнивающий своего Макса с кем-то?
Ну оч. странно.
Разница между драйзером и Максом - во всем) Это все равно что свет и тьму сравнить. (Макс - это свет)
7 Фев 2013 18:06
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 7/125
|
да, между драйзером и максом разница капитальна - или БЛ/ЧЭ или ЧЛ/БЭ.
при этом и совместные БИ/ЧС ценности уже играют совсем другими красками.
7 Фев 2013 18:19
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 16/263
|
Кому как) У меня противоположное мнение))
Никогда не видела драя, дарящего радость кому-то.
Тока причиняющего "добро".
п. с. про "переливающегося" драя - это сильно
7 Фев 2013 18:44
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 44/673
|
Ухаха.
Первый раз согласна с APL.
Может там вообще Штир.
У меня лучшая подруга Штирка, мы с ней очень похожи, сильные различия заметны по квадральным ценностям.
У нее нет проблем позвонить, контакты хорошо налаживает в отличие от меня И БЭ в ценностях да, сильно заметно это в отличии от меня. И для нее важно общение/компания, а я не очень люблю и мне хорошо одной.
Драйзеровская ЧС Бэшная на Гамлета не действует.
7 Фев 2013 18:46
|
Grandt_Torino
"Максим"
Сообщений: 1/32
|
Работал я на прошлой работе с напарником-тождиком, так там без вопросов. А сдесь в том-то и дело, не совсем в тождики подходит, но результаты тестов то - горький. По этому и закрались сомнения.
Я может плохо описал, но не Штирлиц, очень врятли. Он в прошлом работал в менеджменте сначала по продажам, потом по закупкам. Но это такое, не каждый работает по призванию, а получалось ли у него это хорошо или нет - незнаю. Со стороны оценить его как работника данных сфер тоже не могу, так что этот аргумент может и не стоит всерьез рассматривать.
7 Фев 2013 19:01
|
ALF
"Максим"
Сообщений: 11/82
|
Драйзер более инициативный, менее спокойный,
демократично-консервативный…
менее категоричный в общении, может поступиться порядком ради близких людей…
Максим более спокойный, менее инициативный,
авторитарно-либеральный…
более категоричный в общении, считает что порядок один для всех, не зависимо от чинов, регалий и степени родства…
в отличии от Драйзера, Максим не имеет двойной морали,
а порядком, в отличии от Драйзера, может поступиться просто, ради красивого жеста.
А ещё за Драйзерами наблюдается некая жертвенность, - готовность "умереть за другого"!
У Максимов такого нет, им "умереть за другого" не сложно, но сложно найти за кого.
7 Фев 2013 19:08
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 121/416
|
А это здесь при чем?
Тем не менее запрос пошел, ответ получен. Зачем это было сделано мне тоже не особо понятно, скорее всего автоматически.
Ага. Ждите ответа, что ничего подобного, но теперь отсюда метлой не выгонишь)))
7 Фев 2013 19:20
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 7/126
|
а вот это очень кривое высказывание.
как говорится, за такое морду бьют
не разумеешь - так не стоит и трепаться)
7 Фев 2013 19:24
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 44/674
|
Что-то мне показалось, что так о себе мог написать Драйзер, а тут Напик. Но у нас в Бете свой Напик есть) Он, думаю, про Максов напишет не хуже, чем Вы про Драйзеров )))
7 Фев 2013 19:26
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 44/676
|
Скорее это Вы о своем о...
А я конкретно о Напике, которого с удовольствием в гостях принимает Бета.
7 Фев 2013 19:38
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 121/417
|
Да не принимайте близко к сердцу. Тут главное не "мораль", а "прямолинейная" (в смысле не двойная). Это ж как в том чисто бетанском выражении - если он захочет расстрелять весь мир, я буду стоять за его спиной и подавать патроны.
Все, что не такое прямолинейное и учитывает ценности этого самого всего мира - все двойное
Не-не, не надо. Гамма вообще никого не гонит. Не то чтобы прям добро пожаловать (это в Альфу), скорее - хотите сидите, не хотите - как хотите)))
7 Фев 2013 19:52
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 18/395
|
Разрешите мне тогда по делу высказаться
Если ваш макс на вас не похож, это еще не значит, что он не макс.
Если тест показал, что он макс, это еще не значит, что это так.
Тесты дают очень часто неверные результаты. Судя по всему вы еще не очень глубоко копались в соционике, и на мой взгляд проще всего типировать по дихотомиям. Ну и лучше человека по-дольше знать. Понаблюдайте за ним, этик он или логик. И тогда будет вам ответ.
Хотя он может оказаться любым другим, поскольку тесты иногда выдают типы, находящиеся ну сооовсем далеко от правды.
Что касается морализаторства драев, я не очень наблюдала. Но они действительно постоянно во всем видят и настроены на отношения, разного рода. Если я начинаю на работе с драем разговор, то он обязательно выходит на волну межличностных отношений. Что поставщик с ним не хочет разговаривать, потому-то потому-то, что партнер его пытается нивелировать, а сам хочет за счет этого выглядеть в лучшем свете итп. При этом они ухмыляются над этими "буками". Что дети то-то и то-то делают итп. У подруги всегда что-то происходит то между родственниками, то между коллегами, то дома, то в фильмах И она вся в этом, это ее очень интересует и волнует. Не то, чтобы драи не работали, напротив, они очень ответственны и принципиальны - и тут они превосходят всех максов вместе взятых думаю это ролевая так фигачит Они мне кажутся просто непреклонными, если им что-то очень важно. НО, они очень позитивны и любят порадоваться. Иногда они могут выглядеть тверже любого максима, а в основном они все же мягче.
Не знаю даже, как можно драя с максом перепутать А максы тоже бывают разные, даже очень. Одной соционикой человека не объяснишь
7 Фев 2013 21:11
|
Malina_malina
"Максим"
Сообщений: 10/64
|
А Вам приходилось видеть действительно оттаевшего Макса?
И Максы с сильной ролевой (а я таких знаю много) -ну никак за Гаишника не сойдут, пока в разряд "своих" не запишут.
7 Фев 2013 21:26
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/120
|
не так
Л в соционике это не логика в "бытовом" смысле
а Э - не этика
применительно к интровертным функциям
Л это система правил
Э система личных предпочтений
этические отношения в бытовом смысле это как раз БЛ система
БЭ максима, как ролевая, она же демонстративная будет здесь выражаться терминами БЛ-системы - т. е. традиционной, в бытовом смысле этики - т. е. "нормами поведения/морали/приличия", в зависимости от личных стереотипов наработаных максимом за время жизни - и именно это зачастую выглядит как морализаторство, с моей личной точки зрения довольно бессильное
в те моменты, когда максим распаляется на проникновенную речь о "системах приличий/морали/этики" (которая максиму, в силу его слабой ЧИ кажется исключительно полной и непротиворечивой) драйзер просто скажет "мне не нравится" - выразит своё _личное_ отнощение к наблюдаемому явлению
таким образом первичная реакция максима будет как раз морализаторство, а драйзера выражение личного отношения, возможно подкреплённое примерами из личного опыта, а возможно и нет (зависит от самооценки драйзера, нужно ли ему кому-то что-то доказывать или нет)
то что у драйзера действительно может казаться максимам (и вообще тем, у кого БЛ в ценностях) двойной моралью
иногда ей же и является
типа для тех у кого есть чувство юмора и иронии
ой, каюсь
демонстративная конечно
7 Фев 2013 23:18
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 75/1352
|
жаль. мне больше нравится:
робеспьер за копейку удавится.
а максим - удавит.
не надо за меня умирать. лучше убить
а он, наверное, думает - в моей бете...
ох.. я его и в гамлеты и в максы зову - не соглашается. грит - куда затипировали профессионально, там и буду сидеть.
а вообще смешно конечно - максимов надо читать четко по буквам. что хотели - то и написали. а не додумывать за них чтото.
8 Фев 2013 05:39
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 75/1355
|
слушайте, ну ЕГО - кого? вот нпонку я поняла о ком она написала.
а вас - нет. то настоящий жуков, то гексли...
8 Фев 2013 09:38
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 44/690
|
А вот мне, к примеру, если человек хороший, воспитанный, не глупый, все равно, какого он Тима. Так вот, будь он Напом или Гамлетом (жаль не Гамлет, увы и ах), с ним общаться приятно.
И то, что Вы увидели (напрашивается на комплименты) это на самом деле не так, я думаю, в жизни он от них устал и давно бегает. Главное, что он делает - создает благоприятную атмосферу для общения и повышает настроение. В отличие от Вас.
И вот он яркий пример того, когда можно посмотреть на Напика и сказать: болевая БЛ и уровень интеллекта не взаимосвязаны, у него с ним все в порядке. А он по болевой не выступает, потому и не выглядит глупым никогда, во отличие от некоторых экземпляров)))
"Хамить и пускать в расход других" (с) - это Ваш личный образ Наполеона? Он в него не вписывается, да?
Зато Вы точно правильно оттипированы, только это для многих может статью печалькой, особенно для тоджиков)))
Третья серия сейчас начнется про Максо_Габена и всех остальных?) И кто тут после этого расходный материал?
8 Фев 2013 09:49
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/880
|
когож вы там мучаете, ревизоры? )))))
оу! четверо на одного и все максы? )))) засиделись кони в стойлах - пришли ЧС почесать? )
у нас двойные стандарты: весь легкий форум - флуд )
8 Фев 2013 10:17
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 23/194
|
Как связаны эти две цитаты? Или вы считаете, что Драйзерская ЧС действует на Гамлетов? Почему Вы так считаете, аргуменируйте? Или Вы усиленно искали не состыковки в буковках Максы и нашли одну, которая не является логической ошибкой, а является ошибкой внимания, которую уже давно пояснили?
Я просто хочу отметить, что со стороны это выглядит хм... весело. Правильно Понка сказала про выступление по болевой. Equestris этого хотя бы намеренно не делает, поэтому весело тусуется в Бете)
8 Фев 2013 10:23
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 44/691
|
Два Гамлета+Два Макса
Речь в хорошем ключе шла про Equestris. И ему нравится и нам нравится!
8 Фев 2013 10:26
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/882
|
спасибо за пояснения ))))
вы там в бете не увлекайтесь, не портьте хорошего человека ).
8 Фев 2013 10:28
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/883
|
что это за виктимы, которые сами в вине признаются? ))))) видать очарование слишком велико, сноровку теряете )
8 Фев 2013 11:05
|
Constanta_v2
"Максим"
Сообщений: 12/89
|
Вот как мы обсуждали давеча понятия "честность" и "порядочность", впихивая невпихиваемое в Модель А, как пытались (не)привязывать к ТИМам склонность к изменам, как старательно уходили от типирования по принципу "вы мне не нравитесь, значит, вы не из моей квадры!" - так теперь можно на примерах записывать на полях тетрадки: "Хамство ТИМом не измеришь".
Рац-Бета, вы опять мушкетёрами все за одного? Люблю вас за это.
8 Фев 2013 11:43
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1601
|
Юль, он там это... по обмену
Еси прутся в Гамму от Гаммы, надо ж и гаммийцам попереться в Бету от Беты
8 Фев 2013 17:32
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/884
|
не ) а мне нравится как максы с гамлетами нас тут поучают ) что правильно и где положено флудить нынче ). дайте еще!
8 Фев 2013 17:53
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1604
|
Канешна нравится))), бонус хозяина-то у тебя
Так что ключевое слово "тут"!))))
8 Фев 2013 18:17
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/885
|
погоди, не порть малину, дай позадираться )))), где еще я смогу с такой форой поцеплять собственных угнетателей? ))) да еще в таком количестве!
8 Фев 2013 18:21
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1605
|
Халясе Жду!!!
Мне пожалуйста зрелищ, можно без хлеба))))
И побольше
ПС. Вау!!! это ж ревизия!! Тады да)))), шанс упускать нельзя))
8 Фев 2013 18:25
|
Grandt_Torino
"Максим"
Сообщений: 1/35
|
Когда наберете хотя бы за 10-ок страниц, свистите - заведу новую... а то в свеженькой интересней же...
8 Фев 2013 19:18
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1607
|
Прочитала на днях в соседней теме, что лучший способ избавиться от Гамлета - сказать, что от него пахнет
8 Фев 2013 20:13
|
konj_kursant
"Жуков"
Сообщений: 0/48
|
Какой интересный перевод переносного смысла. О_О
Вера, а ВАМ понравится, если вам это сказать?
8 Фев 2013 21:09
|
konj_kursant
"Жуков"
Сообщений: 0/50
|
Меня ответ от Fa-dies интересует.
Против вашего утверждения я и так ничего не имею.
С поправкой, что насчет "любому" - как знать. С БС в ценностях оно можт и ничего.
Мне бы точно не понравилось. Заденет наверное меньше, чем гамлета (а может и не меньше, просто реакция другая будет). Не сказать там, что духи клевые или еще что-то. А вот просто "пахнет". ПАХНЕТ блин. "От вас пахнет". О_О Настораживает и сеет панику, потому что непонятно, что имеется ввиду и подозревается плохое сразу и зачем вообще это сказали. Левая и ненужная информация, в общем.
8 Фев 2013 22:22
|
Nefrito
"Бальзак"
Сообщений: 0/41
|
Мне кажется, вы придали словам Fa-diese оттенок, которого там не подразумевалось.
Между прочим, не самая плохая реакция на замечания о запахе, хотя изнутри очень болезненная наверняка. Бо бывают товарищи, от которых уже и горло першит, и в глазах резь. И проговаривание (на что очень и очень нелегко решиться, кстати), увы, не помогает.
По теме: Макс жаждет эмоций как пустыня дождя, Драй - нет.
9 Фев 2013 00:50
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/432
|
когда макс что-то хочет в быту сделать, не обязательно в своем, он очень настойчив "так будет красиво, все будет ровными рядами, сейчас я все сорняки вырву и т. д." Габен с любым положением ПЙ так не скажет и не сделает таких движений в сторону "немедленно сделать". Драйзер тоже, как Габен, и тоже по вопросам морали. Оба заморачиваются, как не обидеть.
9 Фев 2013 01:05
|
konj_kursant
"Жуков"
Сообщений: 0/52
|
Хрустальным шаром не поделитесь?
Я Фа-диез вопрос задала.
Это вы к чему, простите? Мы все еще о соционике тут?
А давайте о бомжах в метро поговорим, а то чо.
9 Фев 2013 02:08
|
Nefrito
"Бальзак"
Сообщений: 0/42
|
Неа, у него индивидуальные настройки, видимо, как и у вашего "фонаря в лицо".
Не вижу принципиальной разницы между моими словами и вашими. Вы когда вот это писали:
- это всё ещё о соционике было или о бомжах уже?
9 Фев 2013 02:32
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1609
|
Сказать что? "мне виктимом не пахнет?"
Если мне что и не нравится, то переход с ты на вы
Это что-то из серии объяснить смысл анекдота))))
Надежный метод вместо чю обнаружить абсурд)))
9 Фев 2013 03:38
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/889
|
ну вы даете, ребята ))), такие далекоидущие выводы. а человек вообще-то с частицей НЕ говорил ), так что можно сразу не опасаться что пахнет. потому что НЕ пахнет ).
и само собой не пахнет - я и не виктим ). по теме топика. живу с максом и драйзером всю жизнь. Драйзер отличается человеколюбием. Причем очень сильно отлиается.
9 Фев 2013 04:04
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1610
|
Не, Юль, тут соционический стеб)))
Типа перевода устойчивого выражения (ЧИ) в буквоедство (БС в данном случае)))
9 Фев 2013 04:04
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 121/422
|
Драй тоже любит красиво рядочками (по ролевой) и если уж начали делать, то не тяните резину, давайте быстро и бодро (рац+активационная БИ).
Не обидеть никого - это Дост. Для Драя поведение человека в обиде или конфликте - весьма информативно, зачем избегать таких ситуаций (если только и так уже ясно все, тогда смысла нет, успокойтесь-не психуйте зря, эмоции не нужны).
Ценностность ЧЭ все же главное отличие.
Хотя музыка эмоциональная мне нравится очень, и накал страстей, но не ниже античных "и грянул рок, падение Трои началось". Там уже эмоциональный накал космического уровня, не бытовуха с ревностями утомительными.
9 Фев 2013 05:07
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 121/423
|
Максы тоже человеков любят - только в массе. Все во имя человека, все во благо человека. Забота о некоем среднестатистическом лице, потому что если заморачиваться на проблемы каждого, то система зашатается, нужно проблемы каждого встроить в систему, для этого эту проблему нужно усреднить, чтобы было хорошо всем в целом, обществу.
Чтобы выделиться для Макса нужно заплакать (образно говоря). Юнит стал человеком, ух ты. Для такого Макс сделает много - он же нашел особенного, живого, и это очень радует.
Драи видят живое в любом человеке, даже на данный момент неприятном, даже спокойном и холодном (сами часто такие), они четко понимают, что защищают "людей, а не город", их задача в случае абстрактной защиты - поднять, объединить и вдохновить людей, в общий совместный потенциал которых Драи верят всегда (это с индивидуальным сложно по-болевой), задача Макса - выстроить систему защиты и "без соплей" использовать людей как ресурс.
Одна цель, методы разные.
Рада видеть! Только сейчас дотумкала)
9 Фев 2013 05:25
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/890
|
у меня семейный опыт ), тут некого обобщать, все сразу распадается на человеков. Но я скорее имела в виду те же методы воспитания. Может это конечно мне так повезло индивидуально, но максовский метод.......
не буду омрачать, кто-то их любит же ).
9 Фев 2013 09:10
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 122/424
|
Так у меня тоже отец-Макс. Но я стараюсь не проецировать семейный опыт на общение вообще, между ровесниками. В этих воспоминаниях детства стооолько личного всплывает)) Но я уже выросла и сейчас настаиваю на равных отношениях, и это удается.
Обобщать и в семье можно. К примеру, максова фраза "у тебя нет ничего личного" (в ответ на "это мое личное дело") ставит "общие интересы семьи" во главе угла. В связи с этим у меня всегда возникало ощущение от "семьи" как от некоторого прожорливого идолища, требующего жертв в виде личных интересов и личного времени. Идолище - на возвышении, а мы на коленках вокруг, "чтобы все было хорошо". Но семья в моем представлении это конкретно муж, жена, ребенок. И говоря "ради семьи" нужно понимать, что это делается ради и меня же. Можно ли требовать от меня отказа от личной жизни ради улучшения моей же (в итоге) личной жизни? Могу ли я сама делать этот выбор? Мой ответ - безусловно да. Отдайте мне мое право на личную жизнь, таким образом одному из составляющих семьи будет лучше, а значит будет лучше и семье в целом)))) Как-то так. Ну это в разговорах с Максом перетерто уже сто раз) В итоге получала - докажи право на самостоятельность и делай что хочешь - и последние три слова это потрясающий прогресс)) но глаз "большого брата" чувствуется все равно.
Ну так и Драй тоже своих не оставляет без внимания, так что это можно понять))
9 Фев 2013 09:45
|
Constanta_v2
"Максим"
Сообщений: 12/90
|
Читаю-читаю про Максов, не возникаю - на территории-то 3 квадры.
Но вот тут стало смешно. Я всё детство безрезультатно отвоёвывала право на "личное внутри семьи" у мамы-Штирлица.
9 Фев 2013 10:36
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/891
|
таким ветром подуло, что меня аж скрутило ))). не могу я обсуждать тему макса-отца по личным мотивам ). он какбе еще и по ПЙ мне эpoс. линяю позорно с этой темы ).
что касается ровестников, то вот как раз на максов мне очень везет почему-то )))), только в тех рамках, что у меня были - они душечки, но в свою жизнь не пущу.
9 Фев 2013 10:44
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 123/425
|
Да, это забавно (имею в виду неизбежно разные взгляды с разных же кочек). Со Штиром мне было бы проще в разы. С Максом-то я уже сейчас знаю, что мне надо было сделать, чтобы получить желаемое, но так же знаю, что этого не сделаю)))
Проще под тождика худо-бедно закосить. Макс позитивно реагирует на наши периодические перепалки с Джеком и всегда на моей стороне. Вообще, конечно, имеет смысл заводить тему в своем родном разделе, точки зрения отписавшихся были бы ближе к авторской.
9 Фев 2013 11:03
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 123/437
|
Замыленная цитатка, сорри. Правда, кроме последней строчки, ее вспоминают реже) Я не вступаю в дискуссии, уже ушла)
11 Фев 2013 05:27
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/327
|
По теме. Имхо, Максы более упертые в своих заблуждениях. Пока скандал не закатишь, не переубедишь. Драйзеры лучше внимают доводам разума.
11 Фев 2013 13:17
|
Felis_wiedi
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
Мне приятельница-Макс недавно объясняла, что для Максов не существует понятия "отношений": И не говори мне, что я в отношениях, меня это напрягает, я ни в каких ни отношениях, я просто живу с человеком, с которым мне интересно, и поскольку я с ним живу, у меня перед ним долг и обязательства, вот и всё.
От этого волосы дыбом. У меня вся жизнь настроена на "отношения". Ужас!
12 Фев 2013 11:45
|
AP_L
"Достоевский"
Сообщений: 0/122
|
Ну правильно, у одной БЛ, а у другой БЭ... вот и получается - то что одна называет "обязательством", другая называет "отношениями"...
12 Фев 2013 11:47
|
Felis_wiedi
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
Я подумала, что это просто одно и то же другими словами и сказала ей, но она, хитро прищурившись на меня, ответила: ну да, вот в этом вы, Драйзеры, все, вы упopнo думаете, что другим людям отношения так же важны, и на сааааамом деле в глубине души человек нежный и трепетный, но не подает виду. А это не так. Я без отношений могу прожить хоть всю жизнь.
В общем, я испугалась и подумала, что мне Макса в пару никак нельзя, полное непонимание терминов.
12 Фев 2013 12:27
|
AP_L
"Достоевский"
Сообщений: 0/127
|
Ну да. Белым логикам, черным сенсорикам, часто карьера важнее (если нужно сделать выбор). Так что с её точки зрения это естественно.
12 Фев 2013 12:29
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/121
|
формулировки зависят от личных тараканов
максовое здесь изложить свою точку зрения в трёх пунктах
1) "живу с"
2) "потому что интересно"
3) "поэтому обязательства"
12 Фев 2013 18:41
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/73
|
Да ладно ужасаться... У Вашей приятельницы наверняка волосы дыбом встают от Вашего видения в каждом взаимодействии отношений.
У Вас ведь всегда с собой расческа и зеркало... Как только видите, что волосы дыбом - причешитесь.
13 Фев 2013 04:16
|
summer
"Драйзер"
Сообщений: 5/244
|
Из собственного опыта скажу. Моя Мама макс, я Драй
Что нас объединяет, дак это любовь к порядку во всех смыслах (и в голове и дома и на работе)это не всегда получается, но стремление это контролировать колоссальное! Но в ней больше упертости и как бы так сказать твердолобости. С людьми жестче (особенно что касается денег!) всегда рассчитывает только на свои силы. Переубедить в чем-то их сложнее, часто их мнение это истина в последней инстанции! Драи мягче, хоть так же себе на уме, но проникаются к людям сильнее.
Максы более консервативны в одежде (стиль наверное не менялся лет 20, как в прическе так и в макияже, ну и в целом)
Драи больше "за" эксперименты, но с умом))
13 Фев 2013 09:14
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 35/884
|
а она живет с человеком из серьезных квадр?
от максов, которые живут с бетанками, я слышал что-то типа "я её люблю, да и всё"
согласен, ограничивать жизнь отношениями - это ужас, в жизни столько интересного
13 Фев 2013 11:36
|
Felis_wiedi
"Драйзер"
Сообщений: 0/11
|
Ага. это у нас взаимное.
Но друг с другом интересно очень, поговорить обо всем. Я сама ее считаю в глубине души человеком.... эээ.... холодным и рассудочным, очень малоэмоциональным, и ее слова иногда помогают мне не разорваться от своих эмоций.
Живет предположительно с Есениным, но это не точно.
13 Фев 2013 12:31
|
Achkohtli
"Наполеон"
Сообщений: 9/73
|
добавлю три копейки.
С сугубо Напской т/з колоссальная разница в проявлениях болевой.
Про Максовскую болевую много тонн литературы написано, о том, как Сталин "не верил" (в 22 июня, в см.) и тд. И кто ему только чего не верещал, а он вот не верил и все.
Совершенно в аналогично повел себя Моше Даян в теме Шестидневной войны. И разведданые орали, и ЦРУ с МИ-5 телеграммы слало по три в день, и как бы глазами было видать активность на границе - все ж под носом, а вот он "не верил", и все тут. Вырулили кое-как исключительно с Б-жьей помощью.
Так вот в ситуации, если Макс "не верит", Наповскими, по крайней мере методами, ему глаза не раскроешь. Он захлопывается, как раковина, и ВООБЩЕ какие бы то ни было варианты перестает рассматривать. Отличающиеся от его "не верю".
То есть в ЧИ ситуации Макса надо раскачивать.
Драйзера же, именно в ЧИ ситуации, надо жестко тормозить. И это как раз Напу под силу. А то он в панике безумных идей может нагенерить не хуже собственного конфликтера.
Пример. Драйзер приехал издалека, остановился у меня, на следдень Драйзеру надо доставить здоровенную 22 кг сумку в дальнейшее далеко. Чтобы успеть на поезд из дома надо выйти в 5 утра. Вышли, ловим тачку. В 5 утра на дороге пустовато.
У Драйзера на фейсе растерянность. Минуты через 3 говорит - слушай, может на более оживленную дорогу выйдем?
Я говорю, ага, побежали. Через микрорайон со своими 22 кг ты сейчас переться минут 20 будешь. Спину свою пожалей. Постояли три минуты - ну, еще пять постоим. Небось все машины Москвы на тебе не кончились.
Драйзер, резко унявшись -да? ага. Ну давай постоим.
Через следующие 3 минуты остановилась машина..
То есть вот эта самая разница в поведении в ситуации выбора -лично для меня очень типировочная. А то БЛ ж такая вещь, что я могу и не заметить..
18 Фев 2013 12:21
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/72
|
Да-да-да, драйзерская ЧИ позволяет себя уговорить. Потому что драя она настолько достает, что он готов на все, лишь бы она заткнулась.
18 Фев 2013 12:40
|
Achkohtli
"Наполеон"
Сообщений: 9/74
|
Да стопудов.
И на мордуленции сразу такое облегчение - вот оно.. камень с души.. Не надо, да? Вообще ничего не надо, да? ну вот и ладушки..
А теперь пойди и тот же фокус с Максом проверни..
18 Фев 2013 12:57
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 130/446
|
Это активация по БИ. Замена одной интуицию на другую, как-то так... я вполне сознательно это делаю, переключаюсь с ЧИ на БИ.
Не знаю, почему у Максов не так.
18 Фев 2013 14:02
|
Achkohtli
"Наполеон"
Сообщений: 9/76
|
Я думаю, ты все-таки на ЧЛ переключаешься. Призываешь, так сказать, здравый смысл.. В ситуации ЧИшного выбора чем тебе та БИ поможет? Хотя хз.
Ты в гостинную второй квадры загляни. У них же там джихад. Ибо Драйзер – суть Вселенское Зло. Причем основная претензия –непрошибаемые.
Хотя, условно, с «нашей» т/з – да ангел с крыльями. Ты ему понятно объясни, где его выгода, а где – невыгода, а выводы он сам сделает, не дурней других.
Как-то так вобщем. «Они» Максов тоже наверно непрошибаемыми не считают.
18 Фев 2013 14:17
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 130/447
|
Ага, мысль была, что не без этого) "Займи себя делом, что сопли распускать!")))
Принять тщетность усилий и отдаться вечности)))
Ну или просто решить для себя - вот столько-то жду, не мучаясь, потом начинаю ЧС-ить
Но я не очень в интуициях разбираюсь, чтобы точно объяснить.
Нихачу Там много личного, после той истории с Фантомаксом и его женой-Драйкой. Банальная гамлетовская ревность - "я лучше-лучше-лучше, вот и эта история это доказала".
Да жалко что ли, чисто из человеколюбия - пускай дети тешатся, а если для этого пару-тройку Драев нужно закопать, так мне ж пофиг, а вам приятно.
18 Фев 2013 14:35
|
Achkohtli
"Наполеон"
Сообщений: 9/77
|
я за историей не следила.. А так - да конечно лучше! хтож спорит.
Лишь бы детки были здоровы..
18 Фев 2013 14:44
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/176
|
Интересно, Вы как всегда серьезны в своих выводах?
Сбежать - проще всего. Чтобы это сделать, советы не нужны.
18 Фев 2013 17:13
|
Achkohtli
"Наполеон"
Сообщений: 9/79
|
Ребят, давайте еще и здесь не начинать, а? Пожалуйста.. Со своими семьями и своими детями пусть каждый сам разбирается, кто сколько наделал -все его.
Другое дело, что лично я, допустим, за контроль над рождаемостью. Так лично у себя я и проконтролировала. У меня - один.
18 Фев 2013 17:41
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 71/1189
|
да вроде как фантомакс и не начинал ничего. просто чуть чуть поправил дам, обсуждавших его личную жизнь.
18 Фев 2013 17:48
|
Achkohtli
"Наполеон"
Сообщений: 9/82
|
справедливости ради, и из того, что я поняла из гостинной, изначально ее вынес на обсуждение сам герой.
Другое дело, что его там Драйку, или не Драйку, или еще кого, я - не знаю. Знаю, что сколько детей в семье будет решает, обычно, женщина. И если мужик аж такой типа козел, то это обычно после первого ре видно, по крайности - после второго. 19 для этого рожать не надо.
А так как я являюсь БЖ БМа - отца 6 детей, то знаю, что не все так однозначно. У моего, допустим БМа, с гаммийской тз недостатков вагон. Но как муж и как отец он -далеко не последний. А вот женщина, когда рожает баскетбольную команду, тоже однако должна отдавать себе отчет, что сохранение семьи в ее случае - ее основной приоритет. Вы, батюшка, или крест снимите, или трусы наденьте. Как говорится.
Так что нет - не осуждаю. И нет - Шинигами все-таки немножко не про то говорила. Это был просто пример.
18 Фев 2013 18:09
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 71/1190
|
ммм.... не подумала, что мужчина может получать удовольствие от перемывания косточек на лавочке))
герой уже закончил осуждение вне территории беты а тут по новой начал и продолжил кто то другой. извините, саму животрепещущую тему не поддержу.
19 Фев 2013 03:19
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/123
|
казалось бы - позвонить загодя в таксопарк и заказать такси - что может быть проще
ещё и разбудят, если будильник сломается
19 Фев 2013 05:26
|
Achkohtli
"Наполеон"
Сообщений: 9/86
|
не, в "почему бы вам не.. - да, но.." лично со мной можно даже и не начинать. Не моя забава.
Я не первый день на свете живу, и знаю, что на свете существует заказ такси. И как-то додумалась бы его заказать, если б чо, или снегопад какой, или вдруг метеорит.
Такси заказывать - это от 500. А тк живу недалеко - то ручкой помахать -200. Драйзер - экономный как дядя Скрудж. Еще вопросы есть?
19 Фев 2013 08:01
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 0/28
|
Максим он нахрапистый, сомневаться не будет, у него кайф от волевой сенсорики. А Драй будет, его за волосы надо дергать, хоть и трудно, но он взрослый, в отличие от Макса. Первому начихать, второй о проблеме Человечества задумается..
20 Фев 2013 13:50
|
