| | Как переубедить жукова и есенина? |
hacker2357
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Как переубедить жукова и есенина? Жуков очень упертый, а есенин не понимает логических убеждений, как только ему покажу на ошибки, сразу злится. И как манипулировать есениным если нет раппорта?
31 Мар 2013 20:27
|
KatarinaBlues
"Наполеон"
Сообщений: 2/4
|
своего папу-Жукова я переубеждать словами зареклась.
Только действиями и результатом.
31 Мар 2013 20:33
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/459
|
Это Вы на какие ошибки Есенину показываете? Может Вы по болевой ему топчетесь. И совсем не странно что Есь злится
Чтобы получить ответы, надо задать вопросы поконкретнее - в какой ситуации убедить пытаетесь, как это делаете и как остальные сопротивляются?
31 Мар 2013 21:20
|
hacker2357
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Например я говорю жукову что нлп работает, аргументируя своим опытом, но он говорит что нлп придумал псих. Жукова не могу переубедить даже конкретным результатом, он говорит что все сработало бы и без нлп.
Есенину говорю что для того чтобы заработать деньги надо сначала их вложить, и нет у него денег потому что он ничего не делает для того чтобы их заработать, сразу злится. Если у Есенина спрошу что-то типа "когда ты это сделашь?" сразу злость. По другому кроме как логикой не знаю как объяснять.
31 Мар 2013 23:33
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/460
|
А зачем ВАМ надо чтобы ЕСЕНИН заработал?
Мне кажется, что давать такие советы человеку можно только если он у Вас сам спросил. А без его "запроса" - никогда и никому не надо что-то навязывать.
Есенин к Вам обращался за советом?
31 Мар 2013 23:35
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1316
|
А больше-то не о чем поговорить? Как вариант: говорите о деньгах с жуковым, о про нлп с есениным.
31 Мар 2013 23:38
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/461
|
И про Жукова мне тоже не совсем понятно. В чем конкретно проблема? Зачем Вы его убеждаете в эффективности НЛП? Он Ваш друг и Вы с ним хотите поделиться своим приобретением? В смысле - просто услышать от него "Я рад за тебя"
Или Вы хотите чтобы сам Жуков заинтересовался этим "НЛП"?
31 Мар 2013 23:38
|
hacker2357
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Дело в том что с есенина мне нужно деньги получить, а у жукова их нет. Поэтому мне и нужно есениным манипулировать, но проблема в том что раппорт рвется на этапе когда я привожу факты. Кстати есенин тоже не верит в нлп, думает что это мошенничество. Хочу убедить их в нлп чтобы мы были на одной волне, ну и просто научиться убеждать.
1 Апр 2013 00:31
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/481
|
моя логика такая... если вам нлп в этой ситуации не помогает, то собственно они правы что оно не работает)))
а вам может стоит попробовать и другие способы взаимодействия с людьми...
1 Апр 2013 07:17
|
Mur
"Наполеон"
Сообщений: 3/286
|
Чей-то я не догоняю, как связано нлп и все остальное. НЛП нужно, чтобы его применять, а не для того, чтобы убеждать кого-то, что оно работает. Если применять не получается с кем-то, то значит вы им недостаточно владеете, нужно тренировать навык.
У меня тоже есть вопрос, как убедить Еся? )) Но я уверена, что говорить человеку, что он осел - самый неэффективный способ это сделать. А именно это вы делаете и в случае с есениным, и в случае с жуковым - идете на прямую конфронтацию, транслируя им подтекстом( а, может, и текстом), что они придурки, ничего не понимают, а вы сейчас донесете до них свет истины и научите жить правильно. Вам бы самому понравился такой посыл в общении с вами?
Если говорить об НЛП, то для эффективного убеждения нужен раппорт по ценностям. Начнете разделять ценности человека - сможете его переубедить.
А вообще есь вам задолжал или вы хотите разжиться на нем?
1 Апр 2013 08:00
|
hacker2357
"Бальзак"
Сообщений: 1/3
|
Если НЛП мне не помогает, это значит что я не достаточно хорошо его знаю или у меня нет практики, а не то что оно не работает. Это все равно что сказать что физика не работает из-за того что я не могу решить задачу.
Жукова не могу переубедить даже если есть хороший раппорт. Я вот на этом форуме прочитал что жукову не надо что-то доказывать, ему надо внушать, может и с есениным такой пройдет? Интересно как это сделать. Если я буду использовать паттерны милтона эриксона, то это будут прямые внушения, а прямые внушения работают только при хорошем раппорте, а с есениным раппорт слабый, и с жуковым тоже не помогали. Интерестны конкретные примеры косвенных и открытых внушений. Ещё интересно как доказать что-то Есенину чтобы не бить по больной функции.
1 Апр 2013 16:27
|
ShatoMargo
"Жуков"
Сообщений: 39/39
|
Оооо, у меня такое же взаимонепонимание с Бальзаками. Вот у меня товарищ, Бальзак, начинает мне что-либо доказывать и постоянно повышает громкость в голосе - думает, что перекричит. В доводах - умные авторы. Крик и "авторитетные" мнения - то, что для меня неважно. Итог - я резко прекращаю разговор. А Есю вопрос "Когда сделаешь?" уже привычен. ДУмаю, его все об этом спрашивают. Он либо сам делает (когда тот, кому он это делает, для него важен), либо не делает вовсе. А злоба - это защитная реакция. Чтобы Вы больше не приставали...
1 Апр 2013 16:43
|
KatarinaBlues
"Наполеон"
Сообщений: 7/7
|
да-да, Жукову бессмысленно объяснять. Если твои рассуждения противоречат его убеждению - сразу злится и нервничает. Если результат доказывает мою правоту - поджимает губы и с сомнением качает головой его убеждения при этом не меняются.
1 Апр 2013 18:10
|
ShatoMargo
"Жуков"
Сообщений: 40/40
|
Меня можно убедить и даже переубедить. Для этого нужно спокойно объяснить, как из чего-то, в результате каких-то конкретных действий, появится что-то. Без оскорблений, без повышенного тона. Важно, чтобы все причинно-следственные связи были в порядке. И, желательно, сопровождая тонкими комплиментами в незаурядном уме и неземной красоте. И главное. Если у меня нет личного интереса в определенном ходе событий, а в цели тот результат, о котором оба в курсе, я буду внимать. Если же у меня в голове свой "тайный" умысел, я слушать не буду, времени пожалею.
1 Апр 2013 18:31
|
hacker2357
"Бальзак"
Сообщений: 2/3
|
ShatoMargo, ты уверен что ты жуков и что твои друзья с которыми взаимопонимание бальзаки? Просто мой нлп-тренер говорил что большинство социоников не правильно типируют. Как ты типируешь? Есенину вопрос "Когда сделаешь?" бьет в слабую логику, потому что это факт на времени.
1 Апр 2013 19:13
|
ShatoMargo
"Жуков"
Сообщений: 41/41
|
Я дама, это во-первых, во-вторых, я уверена. В-третьих, очень прикольная аргументация - "мой нлп-тренер...". Привет ему. Я тоже неплохо зарабатываю на "учениках".
А, добавлю, учитесь не тыкать незнакомым, и внимательнее читайте. Я написала "невзаимопонимание".
1 Апр 2013 19:19
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 297/469
|
Слушайте, а Вы не по НЛП-тренерски раппортом проманипулировать, а по-человечески разговаривать попробуйте.
Не-НЛП-тренеры говорят, что обычно помогает.
1 Апр 2013 20:49
|
Orlanov
"Драйзер"
Сообщений: 32/39
|
Мне кажется, переубедить Есенина невозможно. Хотя, может, он и переубедится внутри, но снаружи виду не подаст, сохранит лицо.
Недавно встречалась с парнем. У него болезнь, я так поняла(( Ceкcа не были ни разу за 7 месяцев не смотря на мои инициативы ( а мне ой как нелегко притвориться экстравертом, но я всячески пыталась спасти ситуацию).
Когда я бросила его, долго пытался звонить, писать. На мои претензии и объяснения разрыва (говорила, что хочу полноценный отношений, хочу чувствовать себя женщиной, хочу интимной жизни), он начинал выворачиваться и обвинять во всем меня- то я "создала не ту обстановку, то редко приглашала его к себе, то еще что-то. А надо, что все было красиииво" (с).
Я ж не могу человеку в лоб сказать, что да, есть эстетика и обстановка, а есть и естественные реакции организма мужчины на женщину. И ни разу этого не было((
Жаль его, конечно. Но я в ярости- по его словам, только я во всем виновата, а он как лучше хотел....
Простите, накипело
2 Апр 2013 00:24
|
Mur
"Наполеон"
Сообщений: 3/287
|
Как организатор подобных мероприятий не соглашусь. Нужно сначала вложиться в рекламу + заплатить человеку за организацию мероприятия или самому потратить кучу своего времени, что тоже вклад.
В моем понимании, применение НЛП, а также использование прямых и косвенных внушений не требуют знания тима. Их просто нужно уметь делать. Какую цель вы приследуете, придя на соционический(!) форум и сыпя подобными терминами?
2 Апр 2013 08:12
|
Mur
"Наполеон"
Сообщений: 3/289
|
Вам-то зачем нужно чего-то там навязывать? Оставили бы инвалидов в покое... ) Что вы получите внушив им что-то?
2 Апр 2013 15:13
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 88/1630
|
1
2 Апр 2013 15:25
|
Linorelai
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Ха.
Ха.
Ха.
Да вы же лупите ему по болевой! Как правильно выбесить Есенина, инструкция по шагам. 1) Начать поучать его на тему заработка. 2) Сказать, что он ничего не делает. 3) Спрашивать, когда он начнет делать.
Готово, Есенин мысленно умоляет вас оставить его в покое.
2 Апр 2013 23:29
|
marussya
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
Еще один "повелитель мира" нашелся... а просто разговаривать с людьми не пробовали? Кроме НЛП можно еще использовать крем от прыщей и средство от запаха изо рта.
3 Апр 2013 06:15
|
eva_d
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
лично я, мило улыбнувшись на 1) Начать поучать его на тему заработка. 2) Сказать, что он ничего не делает. - отвечу, что я люблю свою работу и получаю от этого удовольствие... и на жизнь лично мне хватает!))), а на 3) Спрашивать, когда он начнет делать - отвечу, что всему свое время, не беги впереди паровоза.. поверьте, это просто красная тряпка для "быка")))).. вопрос спорный: кто кого умолять помолчать будет)))
4 Апр 2013 13:52
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 13/484
|
не верю)))
*** хотя если в этом вопросе вы "бык", то тогда не есенин) уж сорри...
то что можно в принципе иногда, под настроение!!!, заставить помолчать - я поверю...
а в то что прям как красная тряпка и прям умолять - вот никак...
4 Апр 2013 14:03
|
Agrafena
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
А никак уже. Не знаю, как это в терминологии НЛП, но простым языком, чтобы переубедить человека, надо чтоб он воспринимал вас как серьезного, умного собеседника, а вы этот момент упустили.
По поводу вашего еся.... Я бы сказала, что вы лезете не в свое дело. Обычно так и говорю. Или думаю. Неправильный Вы выбрали путь, в общем.
4 Апр 2013 16:49
|
