| | Как работает соцзаказ у Гексли и Джека? |
feika
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Может, ли он работать, например, так- Гексли указывает Джеку на его недостатки, он начинает над собой работать и испытывает к Гечке благодарность за то, что она помогает ему самосовершенствоваться. Это соцзаказ или я его как-то неправильно понимаю?
18 Окт 2013 10:48
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/505
|
Чет я слабо себе представляю, что кто-то захочет совершенствоваться, не зависимо от тима, от постоянного тыканья носом в косяки. Скорее, сбежать захочет. ))
18 Окт 2013 12:12
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/40
|
Из общения с Джеком поняла, что отношения с Гексли у них завязываются легко, быстро. Гечки поначалу очень привлекают своей легкостью, общительностью и чувством юмора. На мой взгляд, Джек видит в Гексли обещание чего-то (сенсорику ждет). Но не получает, Гечка в последний момент "ускользает" ( Габенам нравится, наверное ). И так все время. В конце концов, либо Джек теряет интерес и уходит с головой в дела (о которых слегка подзабыл, гоняясь за Гексли), что, конечно же, провоцирует Гексли на новые поползновения в сторону Джека.
Это очень утрированно, конечно, но в общем смысле отношения Джек-Гексли носят такой характер. А то, что feika называет "указывать Джеку на его недостатки, чтоб он совершенствовался" скорее всего будет банальными запросами на БС, которая у Джека болевая, соответственно приведет его не к самосовершенствованию, а к снижению самооценки.
18 Окт 2013 12:33
|
feika
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Из общения с Джеком поняла, что отношения с Гексли у них завязываются легко, быстро. Гечки поначалу очень привлекают своей легкостью, общительностью и чувством юмора. На мой взгляд, Джек видит в Гексли обещание чего-то (сенсорику ждет). Но не получает, Гечка в последний момент "ускользает" ( Габенам нравится, наверное ). И так все время. В конце концов, либо Джек теряет интерес и уходит с головой в дела (о которых слегка подзабыл, гоняясь за Гексли), что, конечно же, провоцирует Гексли на новые поползновения в сторону Джека.
Да, у нас именно так все и было, он загорелся, но я все время ускользала и критиковала его и он потерял интерес. а как можно вернуть интерес Джека?
18 Окт 2013 12:58
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/45
|
Ну заинтересовать Вам его, может, и несложно, да только какой вам в этом смысл? Его ж потом удержать надо еще) Кстати, Dodaro - не Ваш второй ник?))
18 Окт 2013 13:08
|
Jolka
"Джек"
Сообщений: 1/13
|
Для прогноза ваших отношений нужно быть уверенным в тиме... Для начала. Если перед вами точно Джек, то шансов нет. Вы сами озвучили -отношения заказа. Почитайте темы 3 квадры, подойдут все темы про Джеков созданные Геками. Их очень много.
Для меня настоящая загадка зачем Гечке маломерный сенсорик Джек, разве что легкой добычей кажется...
18 Окт 2013 13:38
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/48
|
Да шанс наладить отношения-то всегда есть, только будете ли Вы впоследствии ими довольны? Вам же Джек со временем начнет занудой казаться, который либо на работе пропадает сутками, либо зудит насчет Ваших увлечений в ущерб домашним обязанностям. При этом сами будете обделены в вопросе заботы о вас. Оно Вам надо? Лучше Габена поищите, он все Ваши идеи будет поддерживать и будет благодарен за то, как Вы его жизнь разукрасите)))
18 Окт 2013 13:41
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/492
|
Гексли знает много о людях, может распознать любое чувство и рассказать о нем, растолковать нюансы отношений. Это заказывает Джека. Ну а дальше идет несовпадение ценностей.
18 Окт 2013 13:42
|
feika
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
Несовпадение ценностей в плане что у Джека главная ценность работа, а у гексли отношения с людьми?
18 Окт 2013 13:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4542
|
Чё правда? Именно вот это? А драйзер значит знает мало о людях и совсем-совсем не разбирается в отношениях?
18 Окт 2013 13:46
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/493
|
А Драйзер-то коим боком откуда там? типа, задача, дано: Гексли, 1 шт, Джек, 1 шт.
Ну разве же Джеку понравится Гекслиное непостоянство и видение всего и вся через ЧИ? Я думаю, человек от такого будет уставать, а Гексли от базовой своей вряд ли откажется, это ж как дышать.
18 Окт 2013 13:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4543
|
Ок. Тогда объясняю длинно и нудно Раз белая этика гексли "заказывает джека", то резонно спросить, а почему тогда белая этика драйзера джека суггестирует?
Или в общении с геком БЭ джека болевая, а в общении с драйзером суггестивная? Как это любезно с её стороны!
18 Окт 2013 13:57
|
feika
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
А Драйзер-то коим боком откуда там? типа, задача, дано: Гексли, 1 шт, Джек, 1 шт.
Ну разве же Джеку понравится Гекслиное непостоянство и видение всего и вся через ЧИ?
А что плохого Джеку от того, что Гексли везде видит новые возможности? Ему то что, не всем же быть занудами. пусть радуется что его развлекают
18 Окт 2013 14:01
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/50
|
Мне фраза "заказывать Джека" напомнила небезызвестную из "Бриллиантовой руки":
- Официант, дичь!
18 Окт 2013 14:03
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/51
|
Гекслиная БЭ првлекает Джека лишь на начальном этапе, поскольку позволяет быстро сблизить дистанцию
18 Окт 2013 14:17
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/495
|
"Заказывает" - является стимулом заинтересованности суггестивного БЭ, если соционически.
18 Окт 2013 14:19
|
feika
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
А если гексли постарается стать менее легкомысленной у нее может сложится с Джеком? Разве Гексли им не нравятся?
18 Окт 2013 14:25
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/496
|
Сама я не имею перед глазами опыта отношений Джек-Гексли. Поэтому делюсь своими предположениями, исходя из теории. Вряд ли человеку из третьей квадры понравится наше многообразие вариантов вокруг и хаотичное ими пользование, тем более, что интуиту-рационалу нужна прочная почва под ногами в виде сенсорика-рационала.
18 Окт 2013 14:27
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/497
|
Сложиться может и сложится, все равно обоюдозаинтересованность и личные качества верх берут. Но глухая стена непонимания, почему человеку привычней и естественней так, а не иначе, вряд ли сделает жизнь слаще.
18 Окт 2013 14:31
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/52
|
Вы сами ответили на свой вопрос Гексли Джекам, конечно же, нравятся. Но на одной ведь симпатии отношений не выстроишь. И пытаться быть похожей на Драйку глупо - Гексли Драйзером все равно не станет. А вот навредить себе этим вполне возможно.
18 Окт 2013 14:32
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/498
|
А у меня был вопрос? Оо по-моему, это вы смысл моей фразы не сразу поняли.
Про... играно давайте сюда свои деньги.
18 Окт 2013 14:36
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/501
|
Тю... ну я дурак. Я думала, просто в общую кассу кто угодно скидывается, а здесь интеллигенция.
18 Окт 2013 14:48
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/502
|
Ну обычный спор, а-ля давай поспорим на 100р. Типа, не обязательно вторая сторона нужна. "Ставлю сто, что!" и поехали. По-моему, с моей ЧИ щас у народа взорвется крышка. Ладно. А-ля кто за Драек, тот бы тоже докинул в кассу и ничего старшного. А то нет - тот бы не докинул. И ок.
18 Окт 2013 15:03
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/403
|
Бальзак Василий, любитель и вечный поклонник-воспеватель гечек ). Его давненько тут не бывало, но может еще придет.
18 Окт 2013 17:16
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/60
|
Наверное, очередная муза увлекла Знавала я одного Баля, который хорошо отзывался о Гечках, вздыхал о Напке и спал с Гюгошкой...
18 Окт 2013 17:18
|
SummerWine
"Драйзер"
Сообщений: 5/232
|
Зашла почитать советы, а тут, гляжу, оборона не спит, очередную Гечку отогнали от Джека
Так держать, девчонки и мальчишки!
18 Окт 2013 17:34
|
SummerWine
"Драйзер"
Сообщений: 5/233
|
Так я и думала, есличо - подсобить, а тут и без меня управились на раз-два
Любиимый гооород может спаать спокооойнооо....
18 Окт 2013 17:55
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/69
|
Вася это гроза всех Гечек, которые пристают к мужчинам Гаммы. Он приходит ночью и забирает их в свой темный мир. И от туда еще никто не возвращался.
18 Окт 2013 18:27
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 46/264
|
И у габена и у максима БЛ четырехмерная, но только белая логика макса геку по болевой, а габенья не напрягает совсем (бальзачья, кстати, тоже - а вот ваша критика способности гексли к точным формулировкам сильно задела, хоть меня напрямую и не касалась). Странно, правда?
Вот вам описание соцзаказа от Вайсбанда " Один из партнеров называется "Заказчик" - это тот, кто со своего "творческого" канала активизирует слабую функцию канала "Подзаказного". Хорошей обратной связи здесь нет, т. к. обе сильные функции Подзаказного не воздействуют на Заказчика". Чем слова Лоэн ему противоречат? И если не сложно, дайте свое определение этого явления, если не согласны с вышепреведенным. Спасибо.
18 Окт 2013 19:09
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 47/264
|
Да? Ну, может ваша болевая закаленнее (хотя и моя, после 18 лет совместной жизни с максом, не такая уж и нежная). Тогда извините, что вмешалась.
18 Окт 2013 19:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4552
|
Филия, мне странно другое. Если моя критика задевает вас, даже когда к вам не имеет никакого отношения, зачем вы ко мне обращаетесь и предлагаете начать разговор? Я могу, в принципе. Потому что ваша критика меня совершенно не задевает. Только сначала хотелось бы уточнить, я буду общаться с вами или с Вайсбандом?
18 Окт 2013 19:25
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 48/264
|
Можете дать свое определение соцзаказа, если с Вайсбандом вы не согласны. Было бы любопытно, в чем принципиальное несогласие.
(Я вступила в разговор, чтобы поддержать Лоэн. Ей это, как оказалось, не нужно).
18 Окт 2013 19:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4553
|
Я не могу дать определение ни одному виду интертипных отношений. Я на эту тему не думала. Я практик, а не теоретик У Вайсбанда хотела бы уточнить, что конкретно он подразумевает под словосочетанием "творческий канал". Потому что судя по контексту, речь идёт вовсе не о творческой функции. А если всё же о ней, то пусть поподробнее опишет механизм этой самой "активизации".
Ибо как раз творческая заказчика - это то, что само по себе не доставляет подзаказному никакого дискомфорта. Если бы не комплект с базовой-суггестивной, то вообще всё было бы зашибись.
18 Окт 2013 19:38
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 133/1079
|
ну, блин... тут я уже не выдержала
Творческая Гексли стимулирует эpoгеннсуггестивную Джека. А в ответ ничего не получает, потому что нету у Джека БС сильной, нету...
18 Окт 2013 20:19
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/513
|
Мне кажется, тут еще ЧЛ, да ЧЛ не та. Что-то куда-то бегается, спешится, а организация вся эта комфорта Гекслиного ради? Нет. Ну и Гексли в подзаказном разочаровывается быстро.
18 Окт 2013 20:21
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/64
|
Вайсбанд пишет теоретическим языком, однако не дает обьяснений, чем на практике отличается воздействие творческой БЭ Гексли от воздействия программной БЭ Драйзера на суггестивную Джека. Для начала тем, что творческая - это инструмент, действия в пользу базовой. Т. е., БЭ не есть для Гексли самоцелью, стержнем личности. Это инструмент для самовыражения, выражения ЧИ. У Драя БЭ - стержень личности, его суть, а инструмент, самовыражение - это ЧС. Получается, что на практике Гексли может поступиться некоторыми общепринятыми БЭ-нормами, если того потребует его ЧИ, подстраиваясь под ситуацию и ища оптимальный выход для себя, так как Гек не может действовать в ущерб своей базовой. Базовый БЭ Драйзер наоборот склонен действовать в ущерб себе, лишь бы потом "совесть не заела", плюс болевая ЧИ не найдет ему оправдания, потому и вынужден так действовать, других то вариантов не видит (Джек это корректирует впоследствии), ну и других учит жить по совести, и т. д. Т. е., в соц. заказе Джек не получает вот этих самых поучений, плюс, сам невостребован, ибо прикрывать нечего, ЧИ не болевая. Это если вкратце и утрированно. Вот и подумайте, почему Джек не может долго сохранять с Гексли безоблачные отношения.
18 Окт 2013 20:25
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/515
|
Угу. Я тут как раз со Штиром познакомилась, никакие нафик Бальзаки после ЧЛо-БСа не нужны.
18 Окт 2013 20:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4554
|
Не-не, штиры классные. не знаю как гексли, а бальзак может со штиром всю ночь проболтать. А потом ходить всем доказывать, что "мы только разговаривали")))))))
18 Окт 2013 21:48
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/68
|
А Драйзер Штира вообще может неделями слушать) Я как бЭ о Штирах не понаслышке, обитаю с одним на общей жилплощади...))Но философских тем от него маловато в мою сторону, полудуальность сенсорная...
18 Окт 2013 21:58
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/157
|
нет
он так не работает
гексли формулируют свои обращения и запросы так, что джек чувствует себя виноватым, или знает что будет чувствовать себя виноватым если не последует указанию
воспринимается как этическая манипуляция, на которую сложно что-то ответить, и что-то противопоставить
возможно позитивная мотивация от гекслей как-то и работает, но гексли по какой-то причине ей мало пользуются, по крайней мере встреченные мной
вообще сама постановка очень странная - джеки обычно достаточно самокритичны, и прекрасно знают свои недостатки, и и так над ними работают, даже несмотря на наружние понты
геки для того, что б иметь право указывать на недостатки, должны войти в очень близкий и доверенный круг
а таким путём, указывая на недостатки с бухты-барахты - геки нарываются на грубость и отчуждение
гексли _думает_ что знает много о людях, и чего-то там может распознать, рассказать, растолоковать
и всюду любит сувать свои претензии на тему, что что-то может там
18 Окт 2013 23:15
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 49/264
|
"Со временем непонимание только возрастает. В основном это не какие-то крупные скандалы по принципиальным вопросам, однако повседневная жизнь окрашена постоянным недовольством. Заказчику постоянно кажется, что перцепиент все делает плохо, что можно и нужно делать лучше и совершеннее" - это описание другого автора. И речь идет именно о творческой, как я понимаю.
Базовая заказчика равна по мерности фоновой, ролевая - активационной, болевая против ограничительной (там уже скорее подзаказный недоволен и критикует). Остальные аспекты в витале и с них вряд ли будут озвучиваться частые притензии. Остается только творческая - которая очень активна и постоянно поучает.
Проблема здесь в том, что дуалу такие "поучения" - лучшая поддержка, а для подзаказного это звучит как придирки и претензии (творческая идет в связке с базовой - аспектом, который у подзаказного в фоновой, его проявления часто кажутся чрезмерными и несоответствующими моменту, их хочется приглушить) или непонимание. Так что на очень близкой дистанции такие отношения не очень комфортны, мягко говоря. С активацией я бы точно не сравнивала. На дружеской дистанции отношения теплые, но не близкие (понимаю, что с этим утверждением можно поспорить, но, поверьте белому этику - такой близости и понимания, как с дуалом, не будет).
Могу привести много примеров в подтверждение, если интересно. Все написанное выше, мои выводы,
основанные на теории и подтвержденные практикой.
ПС: Додаро, заведите уже персональную тему в "прошу совета", не упрямтесь - поверьте, ваше упорство достойно лучшего применения.
19 Окт 2013 00:15
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/519
|
До... это у нас процесс дуализации с Габенами такой.
Они нам заботу, а мы им брехню о людях и претензии, почти как ЧС на БИ, угу.
19 Окт 2013 03:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4555
|
Очень интересно! Очень! Собственно, это то, что меня интересует всегда и в любом контексте. а если еще с раскладкой по аспектам, так вообще супер!
А как вы это поняли?
Если отвлечься от соционики, то это описание подходит к любым неудачным отношениям людей, не склонных к скандалам.
Вообще-то у нас по правилам игры претензии озвучиваются как раз с витала.
Точнее не так. Витал активизируется, когда есть претензии, а когда всё хорошо, он молчит в тряпочку.
Над словом "поучает" я вообще зависла надолго. Вероятно, вы имеете в виду совсем не тот смысл, который я привыкла вкладывать в этот термин. Потому что иначе ерунда получается...
В общем я не буду комментировать про поучения как поддержка дуалу, а то вы опять страдать начнёте
И очень надеюсь, что ни один ваш дуал в эту тему не заползёт
И кстати, я никогда не утверждала, что отношения заказа комфортные. Больше того, мои собственные заказчики мне настолько непонятны, что я даже не могу представить, как такие люди могут вызывать симпатию. Хотя по описаниям я ими восхищаццо должна какбэ Но это так, к слову
19 Окт 2013 09:55
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 50/264
|
Пока что, из нашего диалога, я поняла, что, по вашему мнению, творческая заказчика не является причиной дискомфорта в этих отношениях, в отличие от базовых и суггестивных. Не могли бы вы продемонстрировать это на конкретном примере, сделав акцент на вот этом
И еще, объясните мне пожалуйста, простыми словами, как практик практику, в чем заключается "заказ" в этом виде отношений. Спасибо.
ПС: насчет
Например, габен и максим попадут в идентичную неприятную ситуацию, а я обоим дам идентичный БЭ совет. Первый воспримет этот совет как поддержку, второй огрызнется "не учи меня жизни". Так понятней, что я имела в виду? Или вы считаете, что слово "поучать" некоректно именно применимо к отношениям заказа?
Приведу пример. Когда-то я, из вежливости, предложила бабушке гюге помочь готовить салат. Она выдала мне терку и варенную свеклу. Не успела я сделать и пары движений, как бабушка с воплями (как будет-то я кого то только что чуть не убила) выхватила у меня инструмент и стала подробно и эмоционально объяснять мне, как нужно натирать свеклу правильно (делая акцент на всяческих БС подробностях, вроде того, что если подмахивать определенным образом, свекла будет нежной и воздушной и тд).
И да, это было для меня "поучением", притом довольно бессмысленным - я точно никогда так натирать свеклу не буду, мне наплевать, насколько она воздушная и душистая. С тех пор я у бабушки на кухне не появляюсь уже много лет. Я также понимаю, что жить рядом с таким человеком, бесконечно выслушивая эмоциональные БС указания, мне было бы очень напряжно.
И от габена БС объяснения совсем другие (БС там через ЧЛ выражается и отторжения не вызывает) и воспринимаются мной по другому.
19 Окт 2013 15:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4556
|
По моему мнению, в соционике все причины дискомфорта от несовпадения соционических ценностей. А в случае с творческой заказчика эти ценности как раз совпадают. Приведите в тему макса, разозлите меня им как следует и я вам что-нибудь эдакое продемонстрирую.
Может тождика своего вы поймёте лучше чем меня. Потому что мы с вами уж больно на разных языках говорим. Я там отспасибила, потому что ППКС
ПС: насчет
Я считаю, что слово "поучать" в русском языке имеет однозначно негативную коннотацию. А у вас там прозвучало что-то типа "ценит поучения" или как-то так. Так вот, не ценит! Советы - ценит, поучения - нет!
Опять же, пример с габеном и максом некорректен в контексте обсуждения БЭ. У макса она не в ценностях. А вы меня пытаете на предмет, почему ценностная функция должна или не должна игнорироваться носителем этой функции. Я кстати уже запуталась. Вы какую позицию отстаиваете? Что в отношениях с заказчиком у подзаказного вырубается детский блок? Или что?
Отлично! А теперь этот текст показываем робеспьерам. Для чистоты эксперимента было бы неплохо, чтобы они не были вообще знакомы с соционикой. И спрашиваем: ну как? протащился? Что-то я сильно сомневаюсь, что человек, не очень интересующийся кулинарией, как-то иначе бы отреагировал в описанной ситуации. Это не соционика ни разу.
Кстати, у меня БС не в ценностях. Но я люблю готовить. И если без воплей и истерик, то с интересом бы послушала, как и почему надо натирать свёклу.
Я иногда смотрю кулинарную программу, которую гюг ведёт. Так я там замираю как кобра под дудочку - такой он классный и так вкусно рассказывает. Меня от телика за уши не оттащишь!
А меня габены никогда не учили готовить. Вот жеж засада, хнык-хнык
19 Окт 2013 16:53
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 32/1272
|
А Драем стать получится? А надо?
ну что ж Вы совсем в нас не верите? У меня мама-Штирлиц, я тренированная и могу продержаться аж секунд пять!!!
жжжжжжадныииии всееее!
страшно даже представить Васин подвааал. А у Васи борода не синяя?
Активизируют (стимулируют) не только дискомфортом.
По-моему, вы слово "заказ" понимаете как заказ килеру - тогда, действительно, приходит заказчик и "мочит" подзаказного по болевой. На самом деле отношения заказа притягательные: в первые моменты общения заказчик бывает поинтереснее дуала, т. к. притягивает его творческая функция и взаимодействие базовой и фоновой функций. А потом подзаказный перегревается, т. к. вынужден с болевой суггестировать заказчика.
19 Окт 2013 17:53
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 50/265
|
У меня со всей второй квадрой полное несовпадение соционических ценностей, тем не менее отношения по степени комфортности с каждым из ее представителей, отличаются в разы. Чем вы это объясните?
С полудуалом и ревизором одинаково совпадают и разнятся ценности. Означает ли это, что взаимодействие с ними будет похожим?
Почему отношения с дуалом и активатором довольно сильно отличаются по комфортности не в пользу активации, если и с тем и с другим есть полное совпадение в ценностях?
Почему все отношения имеют разные названия? Не намекает ли это нам, что кроме ценностности/неценностности аспектов, имеет значение и их положение в модели А?
ПС: вы правы в том, что общаться нам трудно. Я вот задаю простые вопросы, вроде "объясните мне пожалуйста, простыми словами, как практик практику, в чем заключается "заказ" ", чтобы понять вашу позицию, а ответов на них не получаю. Так что, возможно, действительно нет смысла продолжать общение.
19 Окт 2013 18:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4559
|
Во, и я как раз хотела вам предложить почитать что-то базовое из соционики. Практика практикой, но чтобы её обсуждать, нужно всё-таки иметь какое-то представление о предмете обсуждения. А я не бесплатный гид по лабиринтам матчасти. Когда найдёте самостоятельно ответы на все эти вопросы, можем сверить часы. Поверьте, вы их найдёте даже в самой захудалой брошюрке того же Вайсбанда, с цитатами которого вы ко мне обращались в самом начале. Только цитат больше не надо, умоляю. Либо вы изъясняетесь своими словами, либо общайтесь с кем-то другим.
А по-моему у вас богатая фантазия и странные проекции. Хотите поговорить об этом?
19 Окт 2013 20:03
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/158
|
в теории да
на практике же основной инструмент гексли именно "этическая манипуляция" которая в системе ценностей джека имеет репутацию удара ниже пояса
19 Окт 2013 20:10
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 51/265
|
Все мои вопросы были риторическими, а ответ на них очевиден - не только несовпадение в ценностях влияет на комфортность отношений, но и расположение аспектов в модели А (иными словами, я так выразила несогласие с вашим " По моемумнению, в соционике все причины дискомфорта от несовпадения соционических ценностей).
Мое мнение простое и очевидное - творческая заказчика, с одной стороны, слишком разговорчивая, с другой - идет в блоке не с тем аспектом, что при длительном близком общении дискомфортно, не смотря на общую ценность аспекта.
Последняя попытка - объясните своими словами, желательно с примерами, свое видение отношений заказа.
Если и на этот раз вы не озвучите свое мнение по вопросу, в общении с вами больше не вижу смысла. В моих глазах оно выглядит так:
Вы: вы несете фигню и неправы
Я: допустим. Озвучьте правильную версию понимания
Вы: #никакой конкретики и опять много намеков на мое неверное понимание#.
Это очень похоже на третью логику по пй (вы -, я -. У первой логики, обычно, есть свое мнение по теме, и нет проблем его озвучить). А с третьими логиками, по опыту (я с 2009 года пишу на форуме, а читаю его уже лет 10 наверное), находить общий язык у меня не получается.
Т. е. вы тоже считаете, что БЭ гексли, несмотря на общую ценность аспекта, джеку не комфортна? спасибо за понимание: )
19 Окт 2013 20:38
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/384
|
Не переживайте вы так, освободит какая-нибудь драйка-гюго-напка габена и будет всем счастье. А вообще, как - то странно вы высказались. Так и хочется поспрашивать джеков знакомых: " ты мужчина Гаммы? А то мне тут велели тебя в покое оставить" Ржать будут неделю.
19 Окт 2013 20:49
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 3/78
|
Такое впечатление, что Гексли окружают лишь занятые Драйками-Гюго-Напками Габены и совершенно свободные Джеки...
19 Окт 2013 21:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 577/4560
|
Хм, а я решила, что вы действительно новичок. Вы так странно выражаетесь...
Ну вообще то на отношения между людьми влияет масса факторов. И соционика далеко не основной. Она даже не в первой десятке. Собственно, я надеялась что вы именно этот ответ найдете в какой-нибудь базовой соционической статье.
Про блок согласна, про разговорчивость - не согласна. В этом случае творческая активатора была бы такой же дискомфортной, а это не так ни в теории, не на практике.
Я в общении с вами уже давно не вижу смысла, но всё равно общаюсь. Видите, какая я добрая? Вот думаю, как отреагировать на этот ультиматум? С одной стороны, ловкая гекслячья манипуляция. Ясно же, ч то после таких слов я бы даже если б хотела, уже не стала бы ничего писать и вы можете безболезненно съехать.
С другой сторону, а ну как я начихаю на все расклады и таки поиграю с вами в капитана очевидность. Как будете выкручиваться?
В отношениях заказа заказчик ждёт от подзаказного отдачи на свою суггестивную, которой подзаказный дать не может, так как она у него болевая, тогда как на свой детский блок подзаказный получает информацию в достаточном объёме. Отсюда миф, что заказчик подзаказному нравится. Плюс несоответствие подзаказного базовым ожиданиям заказчика. Те самые неценностные аспекты.
Пример: Макс ждёт от бальки бурных страстей, сцен ревности и прочего гламура. Балька спрашивает: зачем? Макс в ступоре. Как зачем? Все так живут!
Ну всё, теперь вы просто обязаны на мне жениться найти массу смыслов в нашем общении
Только я спать!
И да, в разделе психософия есть тема моего типирования. Все соображения о положении логиков пишите туда. Тут мы с вами и так уже нафлудили по самое небалуйся.
И за ваши проекции тоже я не несу никакой ответственности. Они только ваши, мне и своих хватает
19 Окт 2013 21:38
|
Jolka
"Джек"
Сообщений: 1/14
|
В ценностях у гаммы
БЭ(-), ЧЛ(-), ЧС(+), БИ(+)
В ценностях у Дельты
БЭ(+), БС(-), ЧЛ(+), ЧИ(-),
Примеры тоже не буду свои придумывать, дабы не обидеть случайно, вон у Мари не вышло, а уж старалась и пыталась... А я с тупой работы... еще и злая)
19 Окт 2013 22:04
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 32/1279
|
да это ж не я претендую на подзаказного! Мне даже белосенсорная манипуляция моего активатора не совсем то, что надо.
для меня и у Гюго, и у Штирлица творческие БС приятны, но не такие, как надо.
И заказчик нравится - это реальность, но через какое-то время понимаешь, что притягивает, но надо расстаться.
19 Окт 2013 23:15
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/522
|
Мне кажется, в мерности дело - творческой для суггестивной, все-таки, маловато. Остается ощущение, что увели и обделили, а у человека это функция лишь инструмент, она по случаю. Отсюда и неудовольствия.
20 Окт 2013 05:50
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/159
|
+ это не позитив, это индуктивное мышление - от частного к общему, в случае с БЭ, и особенно у гекслей - перенос собственных этических проекций на окружающих
- это не негатив, это дедуктивное мышление - от общего к частному, в случае драевской/наповской БЭ - попытка встроиться в существующую этическую систему
20 Окт 2013 09:12
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/387
|
ну почти правильно, еще как окружают... Скажите, а вы всерьез думаете, что трехмерная БЭ - этакая дурочка, берет себе все что попало и пользует людей в своих интересах? а ЧИ вообще спит, пока БЭ гадости людям делает?
Не знаю... стоит ли говорить, что только и делала последний год, что приводила в чувство ревущих ( от слова взреветь и реветь одновременно) Напов, Джека, Штира которые выли, что не могут работать, или это тоже возвыситься за чужой счет? Литры кофе выпиты в кафе. Кстати, пока писала, сообразила, что во всех случаях Есенки так влияли на мужчин, как-то не по адресу, выходит, ваша ЧС. И вообще, смешно как-то за мужиков на форуме биться. Я б еще поняла, если б мужчина был в одном коллективе, с трудом, но все-таки поняла бы. Соционика - далеко не все в жизни, разве не так?
20 Окт 2013 10:25
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 133/285
|
Джек начинает над собой работать или по своему личному желанию, или после ЧС-ного пинка
Джека в подобных отношениях в первую очередь будет раздражать именно непостоянство. На начальных этапах отношения действительно развиваются достаточно легко и непринужденно ввиду общительности и открытости обеих партнеров. По мере углубления сотрудничества опоздания, игры в "пропадалки" и другие схожие ЧИ-моменты будут все сильнее раздражать Джека, несмотря на сглаживание ситуации со стороны творческой Гексли. В итоге на этом развитие отношений может и закончиться, да и удержать друг друга им сложно.
По поводу "зануд" и "пусть радуется, что его развлекают". Джеку это не интересно.
20 Окт 2013 10:39
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/39
|
Точно Так всегда и бывает, как что-то нужно - так уже кем-то занято)) и менее подходящим, чем я
Трехмерка может многое - как приводить в чувство, так и выводить из него)) Тут кючевое слово не "добро" или "зло", а МОЖЕТ. Сильная и гибкая функция. Четырехмерка теоретически может даже больше, но она не такая гибкая, поэтому ее способности могут оставаться нереализованными.
Так вот, Гексли (и Напы тоже) могут свободно выстраивать отношения в любом направлении, это уже от человека зависит и не является характеристикой ТИМа. Вы поймите только одно, но главное - если вы в Гамме, то здесь будут спокойно (и без обвинений!) рассматриваться любые варианты воздействий, как в плюс, так и в минус. Констатация факта "вот здесь ты сделал себе на пользу" является просто констатацией факта, и не более.
Точно, смешно. Так может посмеяться? Я не восприняла тот пост всерьез - потому что это было бы странно. Не обижайтесь.
20 Окт 2013 10:51
|
feika
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
Скажите, а что интересно Джеку? И правильно ли я понимаю, что Джеку трудно отказать знакомой Гексли в какой то просьбе, потому что срабатывает подзаказность? И что даже если откажет, будет чувствовать себя виноватым?
20 Окт 2013 10:56
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 134/285
|
Соционика может дать ответы на многие вопросы, но не на все Многое тут зависит от конкретного человека. Если немного обобщить, то Джека привлекает умение брать на себя ответственность, обязательность и уважительное отношение ко времени.
По поводу просьб. Отказывать в просьбе часто бывает тяжело, особенно тем, у кого в ценностях этика отношений и кто этими самыми отношениями дорожит. Когда отношения с "знакомой Гечкой" какому-то Джеку не очень интересны, то отказать значительно проще.
20 Окт 2013 11:11
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 135/285
|
Им интересны милые, сильные, тихие и самостоятельные
Если серьезно, то тут все очень индивидуально, у каждого свои предпочтения.
20 Окт 2013 11:24
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 3/89
|
feika, с какой бы Вы стороны ни зашли, соц. заказ в дуальность не превратится. Хотя, теперь Вы уже немного поняли, какие подводные камни могут быть у Вас на пути к Джеку. Надеюсь, это Вам поможет. А Джеков во все времена привлекала искренность и прямота (как я поняла. И не путать с непосредственностью!). В любом случае желаю Вам удачи!
20 Окт 2013 11:31
|
Corolevishna
"Наполеон"
Сообщений: 3/24
|
Ну, наконец-то это прозвучало - миф.
Подзаказный хоть и получает от заказчика информацию на свой детский блок в каком-то объеме, но не в той форме. При этом постоянная информация с базовой заказчика воспринимается крайне некомфортно. Можно даже сказать, что она истощает психику подзаказного. Фоновая начинает работать в постоянном режиме стоп-крана. Конкретно, в отношениях Напа с Гамлетом Нап считает, что если такие эмоции, значит, что-то серьезное произошло. Со временем начинаешь воспринимать как игры, манипуляции и всерьез не принимаешь. Но все равно время от времени дергаешься. И какое уж тут "нравится". Плюс к тому, критика с ограничительной заказчика творческой подзаказного. Кто кого критиковать по этике взялся? Ладно бы, Драйзер, это можно было бы понять. А Гамлет с неценностной этикой отношений. С этого момента подзаказный четко осознает, что его не понимают вообще...
Не знаю, кто как, но лично я к подзаказным Штирам отношусь гораздо теплее, нежели к заказчикам Гамлетам.
20 Окт 2013 11:59
|
feika
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
Прямота? То есть например если мне что то не нравится в его поведении я могу говорить ему об этом прямо? и ему это понравиться?
20 Окт 2013 12:13
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/42
|
Заказчики действительно нравятся. Не все прям скопом и гарантированно, но образ спокойно-ироничного - как Баль, но сенсорного мужчины меня завораживал долгое время. Этакий скандинавский типаж холодноватый издали, которого так хочется приблизить; при приближении теплый и свой, но не давящий. Габен))
И я четко помню момент отказа от выполнения заказа, очередной запрос на ЧИ (докажи что можешь-покажи-заинтересуй), и мое молчание (не хочу; для меня такое общение ценности не представляет). С тех пор периодически Габ появляется на горизонте и относится ко мне очень хорошо (по-моему неоправданно хорошо))), а мне жаль, что мечта рассыпалась, лучше было бы вообще не сближаться. Как у Гуленко: "Со временем они (отношения) могут перерасти в почти полное игнорирование приемником заказчика". Так и есть. Но - со временем, момента идеализации никто не отменял. К тому же у процессионных воль решения могут быть не столь необратимыми.
20 Окт 2013 12:48
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/93
|
Что тут скажешь, я замужем за Габеном три года была. Про соционику тогда еще не знала. Мне хватило, чтоб понять, чего я точно не хочу в отношениях. Он пробовал меня вернуть (пришел пьяный, звал в кино), но уже все, отгорело.
20 Окт 2013 13:03
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/387
|
ну да, тогда смеюсь: чего ваши гаммийские мужики бесхозные по улицам ходют, плохо смотрите за ними!
20 Окт 2013 13:42
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/95
|
Ваши габены тоже часто не знают куда себя приткнуть Особенно, те, что соционики не знают. Предлагаю компромисс!
20 Окт 2013 13:45
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/43
|
Что, хулиганят чтоль? Почему плохо смотрим? Будут плохо себя вести - отреагируем, а так-то что)
К теме неприсмотренных бесхозных - мама-Дост говорит мне при появлении мужа на пороге "Муж пришел, корми его!", каждый раз озадачиваюсь - с ложечки?)))
20 Окт 2013 13:57
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/71
|
Они не бесхозные они самостоятельные. Это у Вас Габена где положил там и забрал. А у нас даже Баля положи, а он дрейфовать начнет.
20 Окт 2013 14:22
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/812
|
Под аккомпанимент "А ты такой холодный как айсберг в океане, и все твои печали под темною водой."?
20 Окт 2013 14:29
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/72
|
Так это Вы на зло Напкам и Драйкам? Судя по тому что топиков от Напок, Драек на тему - Что делать с Габеном нет, то их БЭ помощнее Вашей)))
20 Окт 2013 14:30
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/46
|
Только положила одна Гексля, а забрала другая))) Так что следить надо все же)
Не нагнетайте опять. Где вы все зло видите?
А у кого что мощнее - все написано в схемке модели А, смысл меряться. Или тогда уж на равных - Драйка против Драйки, вау) И все закончится объединением Драек против мирового зла))) (нет, вселенского - не меньше! чего размениваться-то).
20 Окт 2013 14:36
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 51/266
|
Я подумаю над вашим предложением ). Правда, сдается мне, мой муж (а по совместительству бальский заказчик) вряд ли одобрит вашу кандидатуру - толк от вас для него сомнительный, ни "бурных страстей, ни сцен ревности, ни прочего гламура". Ну а мне с вас, разве что ЧЛу чуток, да и то, вряд ли сможете меня чем-то поразить - моя, хоть и двухмерная, зато мощно прокачена базовой любимой мамы-джечки (она мне еще во времена железного занавеса внушала мысли, которые я уже гораздо позже обнаружила в книжках Киясаки со товарищи).
Рада, что наконец ответили по сути. Я поняла, в чем у нас несовпадение. По теме, обязательно, отпишусь (как вы уже поняли, у меня богатейший опыт заказных отношений на близкой дистанции, есть что рассказать и практически и теоретически), только завтра уже (и другим участникам беседы постараюсь ответить) - сейчас убегаю в мафиозную тему, нравится мне перед сном в детектива поиграть, дать отдых мозгу.
ПС: Шинигами, очень рада вашему возвращению вообще, и появлению в этой теме в частности.
(Просмотрела я тут, по диогонали, темку про достов и напов и писать здесь мне как-то расхотелось пока - боюсь, моя ЧС таких перегрузок не выдержит).
20 Окт 2013 21:41
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 20/108
|
Из моих наблюдений за общением Джека и Гексли.
Гексли: Привет! Как дела? Как жизнь? (выслушивает)Знаешь, ты такой... (хороший, замечательный, умный.... нужное вписать).
Джек: (слушает, напрягшись, ожидая просьбу)
Гексли: Ой, кстати, мне тут помощь нужна, решила к тебе обратиться!
С точки зрения Джека это - НЕ прямота. Залить сиропом, чтобы обратиться за помощью, в смысле)) Прямота по-Джечьи - это когда обращаются с просьбой о помощи, если она нужна. И когда хвалят - искренне, а не чтобы помог.
Кстати, забавно то, что две знакомые Гечки ведут себя один в один. Мне иногда кажется, что они глубоко уверены что если не похвалят человека, то он им не поможет.
То есть, Гексли, безусловно, умеют поладить с людьми, но только их методы у Джеков вызывают настороженность.
21 Окт 2013 11:06
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 51/267
|
Вы же вроде демократ и не должны, на основании одного случая (участника форума с бейджем "гексли", наплодившего мульен однотипных тем), делать обобщения на всю группу?
ПС: Зорро, а вы отчего злой такой? Из-за мнусовой БЭ (или это потому, что у вас велосипеда нет?)?
21 Окт 2013 11:31
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 133/1087
|
давайте, давайте подарим Зорро велосипед!!!
может он кататься на улицу пойдет, вместо того, чтобы на форуме сидеть...
21 Окт 2013 11:42
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/85
|
Против Вашей логики не попрешь. Вы уверены что Вы Гечка? Тут железным логиком отдает))) С моей БЛ такого не понять.
21 Окт 2013 11:48
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 51/268
|
Тут образного мышления вполне бы хватило, логику задействовать необязательно
(Я бы прямо могла спросить, но постеснялась. Да и модераторы, вряд ли, одобрили бы ).
21 Окт 2013 12:09
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/388
|
я с хулиганами не общаюсь ) ну вот, пошутили и выяснилось, что мужики Гаммы вполне самостоятельные и сами от Гексли отобьются, если что... а Габены у нас сами по себе ) между нами, девочками, за битого Габена двух небитых дают )))
Ну тогда я не гексли... Или не гексли в вашем понимании гексли.
21 Окт 2013 17:28
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 20/109
|
У меня нет "моего понимания Гексли". Есть наблюдения за тем, как выглядит со стороны общение двух знакомых Гексли и Джека.
21 Окт 2013 19:06
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 57/327
|
Cовпадает с моими наблюдениями... Конечно, "сиропом" арсенал Гексли не исчерпывается... Лично у меня "сироп" уже на уровне рефлекса вызывает реакцию: "Вам спасибо - до свидания". Автоматом. Чтобы потом не выглядеть букой, отказывая такому чуйному человеку в его пустяковой просьбе. Лучше послать сразу. Бонус состоит только в мягкости.
21 Окт 2013 19:22
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/82
|
Все так, вопрос опять же в восприятии.
Хвалить человека (видеть в нем потенциал) - это ЧИ (+БЭ).
Пробовать все пути исполнения желаемого - тоже ЧИ.
Вот Гексли и хвалит, и удочки закидывает (а вдруг?). Но никогда не обидится, если ей откажут - путей-то много.
А ЧИ неценностным видится, что их пытаются использовать, у нас путь к цели самолично любовно проторен, свой-родной) (у рацев по крайней мере).
21 Окт 2013 19:38
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/523
|
вот меня тут в одной теме Олдсолдиер пнула, дык я теперь старательно отучиваюсь. Получается!
Но вообще да, тимное.
21 Окт 2013 19:57
|
lumiere
"Драйзер"
Сообщений: 0/66
|
Это не соц. заказ.
А начнет Джек самосовершенствоваться или нет, зависит только от него.
Указать на недостатки можно если есть запрос прямым текстом, да и смотря в какой форме.
В отношениях социального заказа заказчик (в данном случае Гексли) оказывается в более комфортном положении чем подзаказный (в данном случае Джек). Гексли не только не ощущает никакого давления на свою болевую со стороны Джека, но даже имеет некоторую поддержку с базовой Джека. Гексли легко общаться по программной (у Джека она такой же мерности) - его вполне понимают и даже дают дополнительный взгляд с другой стороны на существующие проблемы, а по творческой "смотрят в рот" (поначалу ). Подзаказный Джек же, постоянно "ловит" запросы на свою болевую и действует в вынужденном режиме. Это напрягает - особо "дать" ему нечем.
Во всех случаях заказа также не соответствуют рацио-иррациональность (несовпадение, что неблагоприятно) и вертность (оба имеют одинаковую).
Интуиция сильна у обоих, так что манипуляции каждого прекрасно видны другому - в этом они довольно "прозрачны" друг для друга.
Творческая Гексли - инструмент, обслуживающий программную, при негативном опыте может восприниматься Джеком как чрезмерная манипулятивность и, соответственно, напрягать Джека. При этом Джек не имеет стабильную точку опоры для своей внушаемой.
В общем, Гексли при желании могут "крутить" Джеком столько сколько захотят (инициатор, как правило, Гексли). Пока Джек не выдохнется, конечно, и не примет волевое решение "этого мне больше не нать". Будет Гексли "крутить" Джеком или нет, зависит от того что это за человек, какого уровня развития личность. Ведь поступки нетимны.
А уметь наговорить приятностей другому, высветлить его хорошие стороны - по-моему, очень хорошая черта. Естественно, если всё искренне. Если не так, логика Джека рано или поздно это просчитает.
21 Окт 2013 20:35
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/389
|
о, сорри, проглядела ваше сообщение... Судя по топикам с названиями типа "Почему драек и габенов так тянет друг к другу" пока мы спрашиваем про ваших джеков, гамма выходит замуж за дельту, для меня это означает, что нет Интуиции возможности и не вырастет, а совсем не то что вы хотели подумать ) а еще означает, что есть такая штука как чувства и много вы видели влюбленных, которые слушают кого им любить, а кого не стоит из каких-то там даже очень умных соображений?
А меряться БЭ это как-то не БЭ-шно ))
21 Окт 2013 20:53
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/90
|
Что и требовалось доказать. В гамме лучшие не только мужчины но и женщины. Вот почему почти вся дельта тусуется в гамме.
А мерятся БЭ это ЧС-но))))
Вы что хотите знать?
21 Окт 2013 23:33
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 47/502
|
Да не, нормально философствуется со Штирами, хотя может это двум сенсорикам не до философии
22 Окт 2013 01:27
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/390
|
аа... это пожалуйста, мне лично параллельно кто лучший в соционе, я так, на людей посмотреть.
меряйтесь на здоровье )
22 Окт 2013 09:22
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/419
|
Интересно, а гамма часто в другие квадры ходит "людей смотреть"? Я вот не хожу, так просто статистики не знаю. а как оно вообще? характерно?
22 Окт 2013 10:24
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/94
|
Я то захожу. Только в местные разборки не встряю. Да и не могу по большей части. В бетте там еще хоть что то можно понять. В дельте там что то несусветное происходит лучше не комментировать. В альфе то вообще - чем бы дете не тешилось лишь бы не вешалось.
22 Окт 2013 10:29
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/420
|
ну я вот тоже пыталась сходить. несколько раз. Но отличие по ценностям чувствуется настолько остро, что молча ухожу ).
мне интересно с чем связано. я вот девушка сенсорно-конкретная - нет ничего общего, так я и не хожу. даже по делам предпочитаю у своих спрашивать ))), а уж из праздного любопытства...
наверное это ЧИ такая любознательная?
22 Окт 2013 10:34
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 133/1094
|
может и ЧИ.
Я вот тыкаю в новую тему. И даже не смотрю, в каком она разделе. Какая разница?
Если есть, что сказать, говорю. Нет- не говорю. Все просто
22 Окт 2013 10:41
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/422
|
забавно )))) потому что я наоборот вообще никуда не тыкаю ). Очень редко может зацепить название темы. Чаще получается так, что прихожу именно в гамму поглядеть что происходит и большую часть просто молча пропускаю.
22 Окт 2013 10:43
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/391
|
Пошли, Лой, от нас пользы нету, сами придут про габенов и штиров спрашивать, только я им теперь все навру
22 Окт 2013 10:48
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/96
|
Ага читаешь и думаешь вот это у людей проблемы. Тут думаешь как бы мир завоевать а у Вас там что лучше приготовить Штиру суп или щи.
22 Окт 2013 10:49
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/98
|
подождите так это вы тут правду говорили? я за вас переживаю.
Как же не продвинулось. Донку уже завоевал!
22 Окт 2013 10:52
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/423
|
не! ну а чо! меня тоже фселенские проблемы больше щей занимают ))) особенно в сесорном приложении типа - так че делать-та будем? ))))
22 Окт 2013 10:57
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1179
|
Ну если вы мир будете завоевывать, как меня, то за мир я спокойна, ничье господство ему не грозит.
22 Окт 2013 11:02
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1180
|
И тем не менее до моего завоевания вам почти столько же, сколько до завоевания мира. Ну, может, чуть больше
22 Окт 2013 11:10
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/392
|
да уже давно интересно че вы там навоюете, идите уже, не отвлекайтесь, целый мир ждет ))
22 Окт 2013 11:12
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/102
|
А зачем идти? Здесь не мир что ли?
Еще борщ супом назовите!) "Борщ - это святое"!))
А щи может и стерпят)
22 Окт 2013 11:33
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 17/201
|
Надо же! А я думала, я одна такая ненормальная, которая ходит только в свою квадру
Хе-хе...
22 Окт 2013 11:34
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/394
|
это я разгородила себя и мир, а то не только нескромно, но еще и опасно, вдруг с миром и меня завоюют ))
22 Окт 2013 11:39
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/113
|
Счас меня родные гаммийцы помидорами, наверное, закидают, но я хожу в другие квадры)Правда, меня там еще почти не знают... Ну а что? Интересно же)
22 Окт 2013 11:39
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/103
|
Вроде постановка вопросы была "ходить на людей посмотреть" (в смысле - с какой целью ходить), а не ходить ли вообще. Я хожу. Если время есть или если название темы заинтересовало и 100% - если вижу ник интересного мне человека в ответе. Т. е. хожу на мысли и идеи
22 Окт 2013 11:44
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/115
|
А я хожу на разбор ситуаций. Если участвуют ТИМы, которые присутствуют и в моей реальной жизни, очень помогает понять их мышление изнутри. Сейчас пока мало участвую в "чужих" обсуждениях, но еще, как говорится, не вечер...)))
22 Окт 2013 11:49
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 13/428
|
А дельтийцам и так уже от рождения мир принадлежит, что уж еще воевать, вот теперь только обустраивать.
P.S. и по теме Джек по БЭ очень с удовольствием от Гексли кормится и учится и таки да с благодарностью. И ничего плохого в этом не вижу, у каждого есть свои заказчики, от которых есть чему поучиться.
22 Окт 2013 12:18
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/104
|
Ага, опасения есть все-таки))
У меня почему-то есть уверенность, что мир завоевать можно, а меня (даже в этом мире) - не факт)
Мир вообще всем принадлежит Точнее, он не принадлежит никому, но человек инициативен по природе и склонен хозяйничать)) Так что мир для всех одинаково, и каждый делает то, что лучше получается.
22 Окт 2013 12:35
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 52/270
|
Да у вас тут вообще забавно (я то зашла в одну из топовых тем, увидев в названии "гексли" и только потом поняла, что теме в третьей квадре).
Сначала Марихуанна, довольно агрессивно и настойчиво, отправляя учить матчасть, доказывает, что творческая заказчика такой же мед, как и активатора, а все проблемы в заказе от несовпадения в ценностях. И тут же следом, десяток примеров и все с жалобами на творческую гексли. Притом, ладно бы сказали, БЭ гексли некомфортна, потому что слишком приправлена ЧИ, раздражая этим фоновую джека. Так нет же, оказывается геки пользуются своей БЭ, чтобы человека потом использовать в корыстных целях.
И никому не интересно, что восприятие человека, как объект, ресурс, это свойство черной логики. А у гексли ЧЛ маломерная, в блоке с БС, да еще и подсознательная. И гексли, когда делится своими проблемами (а это, обычно, только с близкими, которым доверяешь), может, подсознательно, и расчитывает на поддержку по ЧЛ и БС, но уж точно ее не выпрашивает, приправив "сахаром" и "сиропом".
А писать что-то по теме у вас, действительно, не очень хочется. Потому что ощущение от общения здесь "бей чужих, чтобы свои боялись". Не вдохновляет. В отличие от реала, кстати, где я отлично нахожу общий язык со всеми представителями третьей квадры.
22 Окт 2013 12:46
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/118
|
К сожалению, мой бывший, Габен, меня ничему не научил. Хотя, конечно, заказчик заказчику рознь
22 Окт 2013 12:51
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/395
|
ничего, конечно, мне брат наполеон по внушаемой навнушал, что везде себя надо нормально чувствовать. Да и у вас есть чему поучиться, полтемы учили, что не зазорно направить человека, а я в конце концов не из корысти даже, как в примере за бутылкой, а за целым миром ))
22 Окт 2013 12:55
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/105
|
Хм. А вот этот пост о чем говорит? Ровно о том же самом.
Ну так читайте хотя бы внимательней
22 Окт 2013 12:56
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/119
|
Скорее, не как обьект, а как потенциальную возможность решения своей проблемы. А это и есть ЧИ. А творческая БЭ как раз и кажется Джеку тем "сиропом", при помощи которого, как ему кажется, за его счет хотят решить свои дела. Это были частные мнения гаммийцев о некоторых Гексли, с которыми им, видимо, приходилось сталкиваться. Люди любого ТИМа могут быть очень разными по уровню воспитания и интеллекта, поэтому не надо, пожалуйста, воспринимать на свой счет все, что тут было сказано о Гексли.
22 Окт 2013 13:01
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/106
|
Аналогично. Хотя меня и дуал не особо чему-то учит, просто более комфортное общение. Я думаю, тут дело в высокой воле и логике, у меня обычно нет ощущения "учителей" от других людей. Кроме одной Гексли. Но там человечище уникальный сам по себе, чисто человеческие достоинства перекрывают все возможные недостатки.
22 Окт 2013 13:01
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/120
|
Наверное) Когда ему не лень было. А потом резко перешел "на сторону зла" - начал следовать БЭ советам своих коллег -ЧСников, совершенно не понимая, к чему они приведут) Прелести активационной БЭ, что тут скажешь...
22 Окт 2013 13:04
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/107
|
Вообще все эти несложившиеся отношения учат только одному - не очаровываться кем ни попадя, но это знание бессмысленно, потому что очаровываться "тем кем надо по соционике" нереально)) и было бы скучно)
22 Окт 2013 13:04
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/121
|
Да и совсем не очаровываться тоже как-то не того...)) Так еще и в логика перетипируют, чего доброго...)) Вывод: можно очаровываться, но так, чтоб без последствий!))
22 Окт 2013 13:07
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/397
|
подождите, вот тут я согласна прям на все сто, но хочу понять, чего тут все тогда на девчонку с джеком нападали?
22 Окт 2013 13:13
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 53/270
|
Согласитесь, что ваш пост и вот этот (под которым много согласий), не об одном и том же.
А по поводу вашего поста - если у гексли есть идея по ЧИ, для реализации которой нужно участие человека, то гексли пойдет к нему и так прямо и скажет. Вот мне сейчас деньги нужны для очередной инвестиции, для этого я хочу продать квартиру. Так я пойду к сестре своей и предложу ей купить. Потому что уверена, что так будет лучше и ей и мне (и вы правы, если она не захочет, я найду другую возможность реализовать свой замысел, без обид и проблем). А это ведь совсем не то же, что в цитате выше, согласитесь.
22 Окт 2013 13:15
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/122
|
Потому что наплодила похожих тем, под разными никами, очевидно, полагая, что суть ответов от этого поменяется
22 Окт 2013 13:16
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/108
|
А должно быть об одном и том же?
Каждый делится своими наблюдениями.
Так вы знаете свою сестру и уверены в ее реакции. В цитате выше другая ситуация - и она вполне жизненна. Что не говорит о том, что бывает только и именно так.
Почему все? Я, например, не нападала на ТС. Потому что считаю, что если двух-трех тем для человека недостаточно, чтобы понять, что волшебных кнопок не бывает - то уже и не объяснишь. Но и к теме серьезно относиться странно, потому что уже перебор. Автоматически получается тема для флуда.
22 Окт 2013 13:26
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 54/270
|
Нет. Но если отвлечься от конкретных примеров, гексли не свойственно обращаться за помощью в стиле "тытакойофигительныйамненужнапомощь". И если гексли говорит человеку что-то хорошее, это искренне и бескорыстно, а не для того, чтобы его потом попользовать. Вне зависимости от степени развития и воспитанности, а потому что блок ЧИ+БЭ об этом. Видишь потенциал и говоришь об этом.
И вопрос ко всем - ЧЛ используют людей, как ресурс, а ЧИ - как потенциальную возможность для решения проблемы (как я поняла со слов Астры). А в чем тогда разница и как вы отличаете ЧЛ от ЧИ?
22 Окт 2013 13:39
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/109
|
Может быть и такой вариант "ты такой офигительный - и только поэтому я тебе доверяю свои проблемы", это вроде бы даже должно окрылять того, кого просят.
Тут вопрос опять же в восприятии и в том, что ЧИ-шный подход в Гамме не воспринимается на ура.
В ЧИ слишком много потенциала для меня (где-нибудь это пригодится). ЧЛ более "здесь и сейчас" (для реализации отдаленной цели нужно уже сейчас сделать это, вторым пунктом - это, и т. д.).
Хотя в БИ тоже много потенциала (когда-нибудь это пригодится))) Тут уж вечный вопрос - чем отличается ЧИ и БИ.
22 Окт 2013 13:50
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/124
|
Разница мне видится в приоритетах, если говорить об аспектах работающих в связке (так проще проецировать на жизненные ситуации). ЧЛ - эффективность, оптимизация. ЧИ - возможности, потенциал, множество вариантов. А ЧЛ+БИ - Выбор из множества вариантов наиболее эффективного и приносящего скорейший результат (оптимальность), а фоновая ЧИ обеспечивает это множество вариантов. ЧИ+БЭ - Потенциал, множество вариантов, извлечение потенциала через установление этических связей, отношений, а фоновая ЧЭ обеспечивает необходимую атмосферу легкости, желания следовать за человеком, его идеями. Как-то так. И еще маленькая поправочка: ЧЛ не использует людей, как ресурс. ЧЛ использует ресурсы людей
22 Окт 2013 14:04
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 133/1098
|
Что-то мне подсказывает, что если опросить Гекслей, то большинство будет за понимание ЧИ, как чистого интереса. Вот такое знаете "Интересно, и пусть весь мир подождет!"
ЧИ, которое "где-нибудь это пригодится", это ваше личное восприятие. Я однозначно быстро выхватываю потенциал людей ( в смысле их способностей), но с выгодой для себя и в ущерб им никогда это не использовала...
22 Окт 2013 14:06
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 55/270
|
Например, подруге габенке нужно приехать в центр Израиля. Обычно она на колесах, а тут приходится ехать поездом. Общественный транспорт она не любит, поэтому, не задумываясь, набирает давнего приятеля, с которым редко общается и просит забрать ее с поезда и отвезти, куда надо.
На мое удивление, зачем напрягать человека, объясняет, что если он не может, то так и скажет. А если может, то почему бы и не воспользоваться. Я бы так не смогла, мне кажется, зачем дергать человека, тратить его время, поехала бы автобусами. Вот, пытаюсь учиться у нее, не морочиться слишком вопросами "не удобно человека беспокоить" и подобными.
22 Окт 2013 14:11
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/194
|
Ваше заявление "пусть мир подождет" - разрушительно и если Вам еще и не выгодно, то зачем?
22 Окт 2013 14:16
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 133/1099
|
для кого разрушительно?
От моего интереса еще ни один Джек не пострадал
Да... затем, что интересно
22 Окт 2013 14:18
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/195
|
Т. е. габены по Вашему мнению любят использовать людей в целях создания собственного комфорта?
Так и запишем.
22 Окт 2013 14:20
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/128
|
"Не пострадал" - это в смысле, "ни разу общалась с Джеками" или "Уверена, что от общения со мной Джеки только выигрывают"?
Тоже, кстати, не вижу тут ничего такого. Это ведь единичный случай и чел, действительно может отказаться, если ему неудобно.
22 Окт 2013 14:26
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/196
|
Забавно то, что мне Ваш интерес не интересен и вызывает только раздражение.
Сказать что пострадал от Вас... вот же... еще бы страдал... отвернуться и забыть.
22 Окт 2013 14:26
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/111
|
И как это противоречит тому, что увиденный вами потенциал человека "когда-нибудь пригодится" ему самому, например, или его близким в благих целях? Или для развития по определенному пути, который он сам еще не видит и слегка запутался, что ему делать в этой жизни?
Мне непонятно, отчего вы не в первый раз пытаетесь убедить меня в своей бескорыстности, хотя я нигде даже не намекаю на обратное.
22 Окт 2013 14:30
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/125
|
А вообще хоть открывай тему "чем ЧЭ гексли отличается от ЧЭ напов".
Вот начиная с наподостовой темы и переезжая в эту, не могу отделаться от ощущения, что идет какой-то ЧЭшный глюк, вызывающий взаимные подозрения.
22 Окт 2013 14:36
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 56/270
|
)))) Еще одно ощущение от общения в этом топике "все, сказанное вами, может быть использовано против вас" ).
Мой пример иллюстрирует работу ЧЛ. А пишу о дуале, чтобы не обвинили в предвзятом отношении к третьей квадре. А так-то суть ЧЛ та же:
"Таким образом, по-видимому, единственным важным для нас свойством объектов является их использование в рабочих, технологических процессах (в широком смысле этих слов) и потому семантику (смысл) сущностной составляющей информации об объектах (аспект) можно обобщить понятием “работа” и детализировать целым набором слов, употребляемых в языке в том же или близком смысле".
Это из матчасти с этого сайта, лень было пересказывать своими словами.
Конечно, для нас с вами нет тут ничего этакого, мы же с вами из ЧЛ ценностных квадр.
22 Окт 2013 14:54
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 57/270
|
А я то думаю, что мне так все сказанное вами хорошо ложится, а мы с вами из одной ПЙ квадры.
И да, общего много, и в жизни с пониманием (глобально) проблем серьезных нет.
22 Окт 2013 15:00
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/399
|
теперь понятно ) тогда виноват не тим, а человек, что и требовалось доказать. А там точно гексли?
22 Окт 2013 15:40
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/197
|
Мне совершенно непонятно о какой обиде Вы пишите, о чем именно жалеете...
Читайте внимательно что именно написано и не фантазируйте.
Верно подмечено, Ваша манера недоговаривать и порождать тем самым множество вариантов влечет разного рода уточнения, сводящиеся: "что же Вы имели в виду?".
Здесь подобную манеру изложения не ценят.
Лично у меня она вызывает раздражение.
22 Окт 2013 16:03
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 58/270
|
Мне то кажется, что все предельно ясно - попросили пример работы ЧЛ, получили. А в чем вы видите недоговоренность? Я что-то скрыла?
(Хотя, наверное, оставлю эту тему - раздражать людей своим присутствием, не самый благодарный способ тратить свое время).
22 Окт 2013 16:20
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/198
|
Удивительно, что Вы не поняли.
Вы написали: "И вопрос ко всем - ЧЛ используют людей, как ресурс "
От меня Вы получили просьбу, написать примеры, однако эту просьбу с успехом можно было заменить вопросом: Что же Вы имеете ввиду?
Потому как толковать написанное можно в очень многих вариантах.
22 Окт 2013 16:26
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 59/270
|
Вопрос снимается. Астра на него ответила (хорошо, что драи не стремятся уточнять все возможные варианты, а отвечают то, что думают по сути вопроса). Ее ответ мне понятен и возражений не вызывает.
22 Окт 2013 16:38
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/531
|
Используют людей из-за разболтанных моральных принципов и собственной несамостоятельности. Причем тут функции васче?
22 Окт 2013 16:45
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 133/1100
|
как минимум не пострадал, как максимум выиграл
я вас убеждаю? Вы меня с кем то путаете. Я так, потрепаться.
А вот с трактовкой выгоды, приведенной в этом посте, я соглашусь. Все может когда-нибудь кому-нибудь зачем-либо пригодиться
22 Окт 2013 16:51
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/137
|
Philia привела пример. Что Вас в нем не устроило? Я, конечно, не претендовала на истину в последней инстанции, когда отвечала, но мне вопрос и ответ ее показались вполне понятными и однозначными Хотя я могу и ошибаться со своей ЧИ
22 Окт 2013 17:49
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/836
|
Когда Джек "бузит", логику в этом искать бессмысленно. Тут идут выхлопы с других соционических функций.
22 Окт 2013 17:58
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/575
|
Угу. Например, такая: Magh и есть тот самый многострадальный Джек, алгоритм заполучения которого пытается вызнать ТС (интрига, интрига! )
22 Окт 2013 18:32
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/139
|
Не факт) Но то, что он в свое время с Гексли пообщался совершенно очевидно А может, и не с Гексли.
22 Окт 2013 18:49
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/140
|
" Удивительно, что Вы не поняли.
Вы написали: "И вопрос ко всем - ЧЛ
используют людей, как ресурс "
От меня Вы получили просьбу, написать
примеры, однако эту просьбу с успехом можно
было заменить вопросом: Что же Вы имеете
ввиду?
Потому как толковать написанное можно в
очень многих вариантах."
Я так понимаю, что да, что-то не устроило
Скорее всего, пресловутая манера изложения, к которой Вы прицепились Зачем толковать во многих вариантах? Толковать надо в контексте заданного вопроса
22 Окт 2013 20:12
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/201
|
Разве написано, что меня не устроил пример?
Вы уж извините, наверно очень непонятно пишу, Вы прочитайте последнее предложение в цитате, какую привели. Собственно в нем суть того, что мне не понравилось.
22 Окт 2013 20:16
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/202
|
Перечитал, только даже если взять весь непрерывный текст автора, то смысл написанного все равно имеет более одного варианта. Если Вы видите только один, то мной их видится больше и сразу, читать подобное непонятно и неприятно, чтение подобного вызывает раздражение. Подобное изложение свойственно многим людям, а людям ТИМа гексли значительно чаще.
22 Окт 2013 20:51
|
lumiere
"Драйзер"
Сообщений: 0/67
|
Мне не очень понятно другое во всех этих бодягах, с периодически возникающими темами в Гамме от разных гексли (представителей других ТИМов меньше): почему с имеющейся шикарной связкой базовой ЧИ и творческой БЭ столь часта проблема найти подход к людям, к которым тянет. Мне не понятно: что, люди действительно надеются получить заветный рецепт, единый алгоритм как действовать с данным конкретным человеком, которого никто не видел, не знает достоверных фактов, истинных мотивов, особенностей взаимоотношений, воспитания, предыдущего опыта и многого другого? Когда начинаешь объяснять что не так, соционически и не очень, или просить оставить в покое (наблюдая периодически, со стороны, последствия), выставляется аргумент - любовь, шопаделать. Ну так возникают следующие мысли: не морочьте людям голову, идите любите, заботьтесь, примите их такими как есть, обговаривайте проблемы непосредственно со значимыми людьми - больше толку будет. Но если в самом деле любишь, а человек сбегает, может ему некомфортно все-таки? От хорошего не крючит. Может достало? И из любви к нему лучше будет отпустить? (Как говорится, твоё все равно никуда не уйдет.) Нет, нужно бежать вдогонку, хватать за ногу и кричать: "Возьми меня, нехочуха, я хорошая!" Да, ты одуренная, но не для него, со своими ценностями 4-й квадры. А для шикарного Габена, который даст тебе щщщастье - не упускай свой шанс, раз уж не замужем и на соционическом форуме. Нет, "мышки кололись, плакали, но продолжали..." Можно, конечно, сказать, что все взрослые люди, у каждого свой опыт и всему свое время. Просто иногда начинает раздражать - одно и то же круглый и который год. Пф...
А в целом же и в отдельности все милые люди
22 Окт 2013 20:59
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/837
|
Да я вот тоже не вижу, в чем там недоговоренность в этом примере. Все понятно - человек воспользовался услугой знакомого.
Правда, я бы не стала однозначно утверждать, что это пример работы именно ЧЛ. Это с таким же успехом можно трактовать как пример работы ЧС, ЧИ, БЭ, БИ, даже БС на худой конец. Если бы там Напка была вместо Габенки, сказали бы, что она задействовала ЧС, если Гечка - то ЧИ, и т. д.
Но оно так будет практически с любым примером. Все зависит от того, что требуется доказать.
22 Окт 2013 21:23
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/144
|
Если склонность принципиальная, то да)
Поэтому я и говорю, что трактовать надо в контексте вопроса
22 Окт 2013 21:25
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 49/838
|
А что это меняет (контекст)? Просили привести пример того как ЧЛ использует людей в качестве ресурса. А я не уверена, что это как-раз пример про ЧЛ. Слишком упрощенно как-то. Ну я вообще ЧЛ плохо понимаю. Для меня ЧЛ - это прежде всего эффективность действий. Как она соотносится с ресурсами я что-то не догоняю.
22 Окт 2013 21:37
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/203
|
Конечно, ЧЛ может быть базовый, творческий, ролевой, болевой.
Этого вполне достаточно, хотя варианты еще есть, но понимаете, слишком много внимания частным наблюдениям человека. Ценность этих наблюдений для меня 0. Сообщения человека все равно, что флуд.
22 Окт 2013 21:41
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 60/270
|
Я уже несколько раз пообещала здесь не писать, но тут вроде мой пример не понятен, поэтому поясню.
Необходимо совершить некоторое действие (в конкретном примере, добраться из пункта А в пункт Б). ЧЛ как раз и отвечает за то, как максимально эффективно выполнить эту задачу (при том, я бы сказала, задействуя третью мерность - ситуативность. Используя ресурс - приятеля, который живет рядом - для достижения цели. Я бы, не мудрствуя лукаво, ехала бы с персадками автобусами, мне бы и в голову не пришло, использовать для этой цели знакомого. А если бы и пришло, я бы все равно так не сделала - не понимаю, почему кто-то - кроме очень очень близких - должен тратить свои усилия, чтобы сэкономить мне мои).
И, к слову сказать, своим вопросом
Я и хотела выяснить, как в третьей квадре отличают (трактуют) ЧЛ (которая в ценностях и, по идее, раздражать не должна) от ЧИ (которая не в ценностях и может напрягать).
ПС: тогда и к вам просьба - объясните, как этот пример можно трактовать через другие аспекты?
(Дописываю. Логика в соционике отвечает за объекты. Черная - за их свойства и их эффективное использование, "работу", белая - за соотношения между объектами.
Сенсорика - это пространство, этика - энергия, интуиция - время. Как мой пример можно трактовать через эти аспекты?)
22 Окт 2013 22:04
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/533
|
Мне кажется, вне зависимости от наработанного какие-то закостенелые, вроде_бы_отмершие рефлексии в определенных ситуациях включаются. Причем не обязательно, что склонность распустится, как цветок, во всей красе, достаточно будет увидеть косвенные ее проявления, чтобы понять, что "дело нечисто". Силу воли тут надо иметь.
22 Окт 2013 22:10
|
tymanchi_t
"Бальзак"
Сообщений: 0/123
|
Это что-то из области беззастенчивого эгоизма, а не ЧЛ. Мне бы точно так же в голову не пришло за чей-то счёт решать свои проблемы. Если мне "край", и без чьей-то помощи не обойтись, я предложу человеку профит.
Возможно, в вашем примере у дамы к человеку был какой-то личный интерес, разговор или что-то в таком роде, а просьба отвезти - лишь предлог.
Меня вот в своё время (пока жили в одном городе) Дюмка напрягала тем, что совершенно сознательно (вернее, это у меня было такое впечатление) ездыкала по ЧЛ, создавая проблемы там, где их можно было бы избежать. Например, совершенно принципиально не носила с собой зонт, типа тяжесть дополнительную носить не хотелось. Приходилось давать один из своих, если дождь заставал её у меня (или вообще с одной стороны мокнуть, если рядом шли), потом катавасия с возвращениями - я потом с двумя зонтами ходила, бывало. А ещё один бонус в отказе от зонта, кроме лёгкой сумочки, для неё был в том, чтобы познакомиться с кем-то, попросившись при случае под чей-то зонтик.
ЧИ раздражает тем, что совершенно всерьёз (по временным затратам) рассматривает абсолютно бредовые варианты, следовательно тратит и время и усилия (БИ и ЧЛ).
А ещё ЧИ (складывается такое впечатление) не отделяет главное от второстепенного.
22 Окт 2013 22:29
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 62/270
|
Ну, это был всего лишь пример, первым пришедший мне в голову и ничего о человеке не говорящий. Подруга моя, тоже легко отзывается на подобного рода просьбы (если может помочь - всегда помогает). А профит парню, видимо, общение с приятной ему девушкой (и нет, никаких видов она на него не имела ).
А насчет трактовки ЧИ, как множества абсурдных вариантов, я не согласна. Мне всегда казалось, что раздражает неценностных именно неспособность ЧИшников остановиться на одном, конкретном варианте (а как остановишься, если ситуация немного поменялась и ты увидел ЛУЧШИЙ вариант, ну и как об этом не сообщить? А отфильтровать эти варианты, должен, по видимому, сильный ЧЛ, на предмет эффективности и ресурсозатратности - мы и правда, не всегда способны учесть все ньюансы и тонконсти).
Только джеки и бали, наверное, в силу сильной интуиции, и сами с усами - эти варианты учли, но молча, отфильтровали лишние, а обсуждать каждый новый вариант вслух, как я понимаю, некомфортно. Я права?
22 Окт 2013 22:51
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/535
|
Мне вообще претит перебор вариантов в стиле "а если так, а если, а если...". О, ужас)) Нее... я реалистка. И мне не нравятся псевдонаучные передачи и инопланетяне из той же области.
Просто ЧИ штука такая - она сканит огромные пространства всякого интересного вокруг и зачастую просто не в состоянии остановиться на чем-то одном, отсюда пока там какой-нибудь Макс или Драйзер в одно предложенное ЧИшником въедет, тот уже остыть успеет, еще прикольного найти, и уже и к нему остыть, и на другую кочку нацелиться)) БС-никам ценностным, в особенности, иррационалам, прекрасно вообще - они не сосредоточены, чтобы вкладывать в развитие и прогресс, скажем так, основной жизненный ресурс, им как раз такого, живого и возникающего из ниоткуда надо)).
22 Окт 2013 23:00
|
tymanchi_t
"Бальзак"
Сообщений: 0/124
|
не выделяется главное, наверное. Т. е. все версии-варианты-интересности имеют одинаковый вес. Это просто как-то непривычно))
не часто, но всё же случается, я чувствую себя убийцей идей)) со своей Донкой. Но она говорит, что благодарна за экономию усилий, иначе у неё была бы куча начатых и брошенных дел. А ещё она любит, когда я из потока её слов выхватываю очень интересные и ценные мысли и ей самой же показываю. Хотя там, наверное, ещё больше, чем я замечаю, но это ж как с жемчугом - перламутр прилипает к песчинке.
А интересно-неинтересно это уже от самого носителя ЧИ зависит)) Но я поначалу вздрагивала - к такой частоте обращений за обсуждалками не была привыкшей. Наверное, надо, чтобы интересные темы совпадали и взгляды не вызывали отторжения.
Да, вы меня извините, я понимаю, что отвечаю не совсем на то, что вы спрашиваете, но сегодня не получается сконцентрироваться. Можт, ещё кто подтянется попозже.
22 Окт 2013 23:21
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 57/328
|
Прочитав постинг Магна "выхлопов" не заметил... Снисходительно похлопывать - "бузит" дескать, будете Штирам)
23 Окт 2013 00:07
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/204
|
Спасибо, Алексей, воспринимаю Ваш пост как поддержку.
Меня сильно удивляет кто что пишет... Мягко говоря некоторые базовые и творческие этики позволяют себе весьма не этичные высказывания и поведение. Уж не знаю у меня новый уровень восприятия или что еще, но по моим ощущениям на их выпады реагировать не следует.
23 Окт 2013 05:36
|
Socionick
"Джек"
Сообщений: 0/57
|
Я чот тоже!
Главное трудно воспринимать чего геки пишут. О чем разговор идет? Коли честно, пробовал вникнуть. Минуты 3 убил. Не понял и пролистывал их посты не читая. И, правда, вроде шутят люди, но не смешно. Фик знает почему, но и вправду раздражать начинает.
23 Окт 2013 10:48
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/126
|
А потому что не шутят. Когда дельтиец видит намечающуюся конфликтную ситуацию - он начинает ее сглаживать, Гексли - демонстрацией легкого отношения к происходящему (Досты пытаются отвлечь переводом на другую тему). И такое (в данном случае гексельное) поведение кажется неуместным - тут серьезный разговор вроде, а вы тут "да я вообще просто мимо проходила и не более, хи-хи". Какого лешего я тогда вообще отвечаю и кому это надо? Трата времени. Разговор заканчивается - но с раздражением, потому что из него ничего не вынесено, а постоянной готовности развлекаться как бы нет или понимание развлечения другое (опять же к вопросу "мы вас развлекаем - будьте благодарны"). Хотя головой-то понимаешь, что это все не в обиду было сказано и может даже из лучших побуждений.
Потому Дельте нужно отвечать максимально благожелательно. Только резкий жест - начнется автоматическое на уровне рефлексов "урегулирование конфликта" в виде каких-то извивов и развлекательных маневров, которые ЧС-ника окончательно сбивают с цели и раздражают (только-только сосредоточился; а резкие жесты как раз и концентрируют внимание на важном).
Собственно в этом и претензия к Магну - жест был резковат. Но претензия дана Астрой с позиции присутствующих дельтийцев (не с гаммийской; это была защита гостей) - которые автоматически это отвергнут, потому что ничего такого они не ощутили, все было нормально и просто мимо проходили (рефлекторное сглаживание).
Тут, кстати, Драй и оказывается в дураках - в том случае, если защищает он всерьез (а в итоге оказывается, что это он развлекаться не умеет). Но это уже из области ревизных отношений.
23 Окт 2013 11:30
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 20/110
|
Я вижу не "бузение", а, опять-таки, Джечью прямоту. Наглядная иллюстрация в теме, можно сказать: что у человека на уме, о том он и говорит, без прикрас. Упрощает общение невероятно))) И нет ощущение двойного дна.
Правда - это я сужу по Джеку из своего окружения - такая манера излагать свои мысли привлекает непрошенных "воспитателей".
Прочитала пост Overme. Задумалась: вот интересно, могут ли Джеки "сглаживать"?.. Что-то не замечала. Правда, то, что многие иноквадренники воспринимают как "резкость" я вижу как эту самую прямоту. Я уже привыкла и ценю, о чем сказала выше. И вот мне "сглаживания" не нужны. Но мне кажется, для Джека этот вариант и не подойдет - он уж лучше промолчит, чем попытается что-то там дипломатичное изобразить. Или начинает стебаться.
23 Окт 2013 11:36
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 46/535
|
Ню-ню. Опять весь адекват Гамме приписали))
Тоже не вижу, что кто-нибудь здесь ''бузит''.
23 Окт 2013 11:58
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 63/270
|
Шинигами, а вам этот вопрос тоже кажется невероятно неконкретным и многовариантным?
И такой ответ
Адекватен вопросу?
Мне вот, например, видится, на основании такого ответа
1. У человека был негативный опыт с (предположительно) гексли
2. Человек этот опыт переносит на весь тим
3. Реакцию раздражения вызывает табличка "гексли" на аватарке собеседника (потому как в моем вопросе нет ничего специфически тимного и я, хоть убей, не понимаю, в чем его недосказанность).
На этом основании я делаю вывод, что общаться с человеком не имеет смысла. И мне даже сглаживать ничего не хочется, хочется прекратить общение.
И да, есть разница между прямотой и резкостью. Можно быть прямым, оставаясь в рамках вежливости и доброжелательности. Джеки, встречаемые мной по жизни, в грубости замечены не были.
23 Окт 2013 12:16
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/127
|
А вот он и ответ
Джечье сглаживание рассчитано на Драя (на сбивание драйского максимализма). Поэтому и сглаживанием оно считается во внутриквадреных условиях, кого-то извне может и раздражать.
23 Окт 2013 12:19
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/101
|
Если у Вас спрашивают мнение которое четко наносит удар по собеседнику. Как Вы остаетесь прямой и вежливой?
23 Окт 2013 12:22
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/205
|
Совершенно верно, именно жест был резким и сделано было это намерено.
Гексли явно не хватает понимания, что не везде они могут быть восприняты, как нечто замечательное, что не всегда уместен их пиар легкости бытия. И не надо выдвигать мне претензию, сделал намерено и считаю, что это надо было сделать, например для полноты картины отношений заказа между гексли и джеком.
По поводу защиты... странная очень защита, от других оценок воздержусь.
23 Окт 2013 12:23
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/128
|
Это про мое сообщение? Ну в нем была точка зрения гаммийца, конечно.
Просто когда общение нормально, то не возникает вопросов (есть люфт понимания чужих заскоков). А если возникла проблема - то кто-то не счел нужным понять и упopнo ждет проявления "таких как мне надо" реакций, считая их единственно верными.
23 Окт 2013 12:24
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 64/270
|
Надо ли из этого понимать, что вопрос о ЧИ и ЧЛ наносит удар по собеседнику? И каким образом? (Объясните, плз, неценностному ЧС, кто тут и кого хотел ударить, и главное - зачем?).
23 Окт 2013 12:27
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/102
|
Я щас не о перестрелке. Я говорю о том, что когда у меня спрашивают мнение то я либо прямой либо вежливый и редко получается совместить. Мой ответ на вопрос "Чем Напов раздражают Досты" был принят как какую то озлобленность и хамство. Вот я у Вас и спрашиваю как у специалиста по ЧИ как быть прямым и вежливым? С учетом того что прямой ответ наносит удар по собеседнику?
23 Окт 2013 12:31
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/129
|
Но приведенный вами ответ был дан не на этот вопрос. Этот ответ Магна был дан уже на пример, иллюстрирующий этот вопрос (так и хочется спросить - почему часть информации утеряна, с какой целью?))) ну ладно, ошибка, бывает).
В ответ на пример с Габеном Магном был задан уточняющий вопрос "считаете ли вы, что Габены используют людей (ЧЛ-ный ресурс), обеспечивая тем самым свой комфорт" (т. е. с помощью творческой работают на базовую), на что был дан ответ "ну что вы, что вы, вы меня неправильно поняли, речь вовсе не о корысти" - та же самая реакция, кстати, которая удивила и меня в ваших ответах мне ("нет, вы меня не поняли, я не об этом" - да я поняла, что не об этом, откуда вообще взялись разговоры о корысти - видимо, не понравилось слово "использование", слишком жесткое определение).
И если если продолжить тот диалог, то получилось бы примерно следующее:
- Так вы считаете, что Габен использует людей как ЧЛ-ресурс?
- Нет, что вы, что вы, вы просили пример - вы его получили, а Габен чудо просто и прелесть!
(ступор... использует или нет?)
- Так... а в чем пример? Каким тогда образом Габен использует ЧЛ-ный ресурс?
- Ну я же вам привела пример!
- Так он (она) использует людей? Или что использует и каким именно образом?
- Ну вы опять меня неправильно поняли! Как можно использовать людей! У нас замечательные отношения и я ни разу не чувствовала себя использованной! Вы просили пример - я вам его дала!
Ну есть в этом диалоге смысл? Или потеря времени только?
Да, резкость там действительно была. Резкостью хочется выпрямить извилистость и вернуть разговор к началу, сути его и смыслу, но это не срабатывает. Всегда хочется - и всегда не срабатывает, просто нужно это помнить в общении с Дельтой.
Я это называю "не спрашивай - а то отвечу"
Какая милая тема получилась бы, если бы говорили о замечательных качествах Гексли и о сильных сторонах Джеков, и о том, что только стоит постараться - и все будет хорошо (и это правда). Но дело в том, что если все хорошо - то о чем и говорить, ведь интересуют реальные проблемы в отношениях. И тут действительно было много интересного на этот счет. А иначе зачем эта тема? Петушка хвалит кукуха? Не интересно. Хотя иногда и это нужно. Но тогда нужно по-другому тему называть. И все равно - быть готовым к несогласиям. Какая здоровская тема была "Напы лучшие", и ту снесли)))
23 Окт 2013 12:50
|
Philia
"Гексли"
Сообщений: 65/270
|
А по-моему, нет. Пример тоже конкретен и не вызывает многовариантного толкования. В нем нет недоговоренности, в которой меня обвиняют и которая (якобы) раздражает.
И еще не ясно (особенно в рамках вашего желания не уходить от темы разговора), зачем переводить мой вопрос в плоскость обсуждения габенов, когда пример был всего лишь частным случаем работы ЧЛ. А вопрос был, как ВЫ различаете работу ЧЛ и ЧИ? И пока, единственный, кто ответил на вопрос по сути, это Астра.
Ладно, не буду занудствовать (у меня бывает, да). Мне этот разговор оказался полезен - натолкнул на размышления о той самой разнице, и интересным выводам - так что спасибо, в любом случае и позвольте откланяться (хе-хе, уже окончательно, да ).
23 Окт 2013 13:08
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/130
|
Наверное потому что случай именно частный.
И в итоге получается, что вы приводите пример и просите его не обсуждать.
Тоже непонятно, зачем выделять слово ВЫ (нужна ВАША точки зрения), если в результате удовлетворила сухая выдержка из теории, которую привела Астра.
Ну ладно, чувствую, тут уже пинки по логике пошли...
23 Окт 2013 13:19
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/143
|
Наивный взгляд по-моему мнению (Простите меня за мою прямоту). Соционика все проблемы решает и вообще всё решает в вопросах отношениях? Нет, это не так.
Тут просто хорошего человека с какими-то жизненными взглядами трудно найти, а так.. Ещё возлагать надежды на "эфемерную" дуальность и играть в неё, мне кажется скорее это странным, чем просто тянуться к людям, которые действительно нравятся и с какими хочется быть.
P.S. Я не говорю, что дуальность бред и её нет. Но уж точно не решит всё и не первостепенна в отношениях.
23 Окт 2013 13:35
|
lumiere
"Драйзер"
Сообщений: 0/68
|
Да ничего, бывает. Более того, так утверждать глупо. Во-первых, соционика лишь рассматривает типы восприятия, обработки и выдачи информации и варианты взаимодействия в рамках обработки информации между ТИМами. А как применить эти сведения и применить ли, решают люди. И вот здесь вступают в действие другие механизмы, к соционике не относящиеся. Во-вторых, я живу с дуалом, и у нас по-разному бывает, как и во всех парах. Проблемы, которые периодически возникают, все несоционического характера.
Просто забавно стало - за 7 лет на Идеале я ни разу не высказалась в таком ключе, который Вы мне приписали и более того, так не думаю - это видно из моих сообщений. Так что мимо
23 Окт 2013 14:19
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/144
|
Ну может вы так не думаете, не спорю. Но мне так показалось.
Тогда утверждать можно что любое утверждение будет глупым (на этом форуме). Так как статистики ни у вас, ни у меня нету, только личный опыт.
Просто когда человек просит совета по интертипным отношением, а ему место того, чтобы дать совет, сразу "хоронят" отношения (мол ищи себе дуала, ага). Это я считаю очень плохо. Хотя бы потому, что за плашкой его типа, может быть любой другой тип.
23 Окт 2013 14:25
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/132
|
Почему "сразу"? Это происходит тогда, когда все советы мимо. Тогда опускаются руки и хочется, чтобы человек не бился головой об стену, а оказался в максимально комфортной ситуации хотя бы с социологической точки зрения.
А я лично тоже - за симпатию. Такую, которая сглаживает все, в том числе и соционические несоответствия.
23 Окт 2013 14:56
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/145
|
Можно конкретнее, где я осталась в дураках?) Вобщем-то, я тут никого особо не защищала, была лишь этическая несправедливость, на мой взгляд, которую я и попыталась устранить. Зато теперь в глазах Гаммы, видимо, перешла на сторону "зла")) Впрочем, я этого и ожидала. Тем не менее, даже мне царствующая тут категоричность довольно удивительна
23 Окт 2013 15:12
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/136
|
Я не вас лично имела в виду.
Вообще я устала от постоянного перехода на личности и категоричных обвинений в категоричности.
И что? С какой целью вы находите эти примеры? Можно найти пример чего угодно. Что вы хотите доказать? Тут была масса и других мнений.
23 Окт 2013 16:43
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/206
|
У меня получалось... одного гексли1 резко строили, другой (гексли2) находясь в нашей компании осознавал границы компетенций и не лез, куда не просили. В итоге выстроились вполне адекватные отношения и с гексли1, гексли2 видя изнутри отношение к действиям гексли1 сразу вел себя хорошо.
В итоге с гексли1 как-то возник разговор на почве того, что он нашей компании помог, буду называть его "дорогой" в диалоге:
- дорогой, чего ты хочешь за помощь твою?
- да я что, мне ничего не надо, разве только спасибо...
- дорогой, огромное тебе человеческое спасибо, звони если будет потребность.
Совершенно не знаю, что именно при этом чувствовал тот гексли1, но меня в итоге взаимодействие с ним устраивало... Только вот, до такого итога много крови было выпито и нервов попорчено и делалось все только потому, что разбежаться с гексли1 в силу неких причин возможности не было.
Это были деловые отношения и считаю их вполне удачными.
23 Окт 2013 19:22
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 46/536
|
Я считаю, что с любым адекватным и умным человеком всегда можно найти общий язык и договориться. Спокойно, с глазу на глаз, а не в духе "мы пошутили" - было бы желание внимание разбегающееся собрать))
Бескорыстность с запасом, ну
23 Окт 2013 20:30
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 57/329
|
Поднимите мне веки: Драя можно удивить категоричностью?)
Если кратко дергать из контекста то вот... Поэтому в отношениях с Гексли я и избегаю споров... "Гексли?" "До свиданья".
Могут. Универсальные формулы звучат как: "Замнем для ясности" и "Проехали".
23 Окт 2013 20:41
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/167
|
Судить о Драях лучше по реальным "образцам", а не по соционическим книжкам Да, можно
23 Окт 2013 21:26
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 136/286
|
Джеки искусству избегать и сглаживать разные конфликтные ситуации учатся всю жизнь. Дело тут в том, что они быстро начинают понимать, что различные конфликты, обиды и прочие негативные моменты в отношениях очень сильно мешают вести дела. Грубо говоря, будешь со всеми ссориться - ничего не заработаешь. Именно поэтому они стараются поддерживать хорошие отношения со всеми интересными им людьми (ЧЛ + БЭ в ценностях).
Жуков или Дон, для сравнения, относятся к сглаживаниям различных ситуаций совершенно иначе. Им это в принципе не интересно. Как следствие, достаточно грубые и порой даже хамские высказывания они оправдывают тем, что якобы говорят правду ("да я же правду сказал, что в этом плохого?") или что эти все нормы поведения уже давно устарели.
Как-то так
23 Окт 2013 22:51
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 57/334
|
Поверьте мне, "изразцовых образцов" в моей жизни хватило... Приводить не буду, ибо еще полгода назад клялся, что к дуалам стал дружелюбнее... Поэтому замнем для ясности.
24 Окт 2013 00:49
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 3/45
|
На своем опыте и конкретном примере:
Джек-драй:
-Мне надо сделать то-то и то-то
-Иди и делай так-то и так-то
_но... я не справлюсь...
-с чего бы? Делай, как я сказал, и у тебя все получится
*топаю и делаю и все получается*, а если что не получается, то даже жаловаться бегать не надо- незаметная помощь. Объясняется все понятными словами и по принципу "это нужно для того, чтоб заработало вот это и получилось вот то"
Гексли-драй:
-мне нужно сделать вот это
-эмм... ну, вот это можно сделать вот так, вот так и еще вот так, а если подключить этого и вот ту (а ты, кстати, знаешь, что они больше вместе не работают, потому что поругались из-за того, что жена вот того приревновала его к вот этой...)
- так как делать-то?
-ой, ну что ты, сама не знаешь, как это делается? это же так просто, делаешь вот так и так
-а зачем вот так и так?
-ну я не знааааю... мне кажется, так будет лучше...
-
ну что ты злишься, я же тебе вон сколько вариантов предложила, неужели тебе ни один не нравится?
24 Окт 2013 05:45
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 32/1289
|
вот 100%!!! Нас и не любят-то за разбросанность и непрактичность.
Кстати, если уж Гексли манипулирует - то как Том Сойер забор красил: Не "ВЫтакиеклассные-помогите", а "этотакувлекательно-офигеть!" Он там и выгоду поимел "обалденную" в виде дохлых мышей - суперпрактичный малыш со связями! Интересно, были ли среди красивших забор пацанов Джеки?
Потому что у нас ЧЛ активационная и ЧИ базовая: интересно - делаем, нет - делаем то, что интересно. Здесь слово "делаем" означает скорее просто некое занятие, чем дело как бизнес.
ну, за выгодой у нас дуалы больше приглядывают, а мы - не ЧЛ, чо уж
в той же мере, что вы (Джеки) можете по БИ как-то взаимодействовать, а Драи - по ЧС
Я бы сказала, что Габены не только людей используют ради комфорта, а в принципе всё рассматривают через призму пользы для комфорта
Как и Джеки не людей как ресурс используют, а вообще эффективные ресурсы ищут (первые среди золотодобытчиков и т. п.)
Да это ж наш ЧИ-БЭ подход! А пойдемте в Гексли!
31 Окт 2013 17:52
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 6/59
|
я как раз всегда считала Тома Сойера Джеком..
Слишком реальную прибыль его проекты приносили для Гекселя. Ну и вся эта до гроба любовь не успел с горшка слезть и от каши в бутылке отвыкнуть
- тоже Джечье очень.
31 Окт 2013 18:58
|
balzamka
"Бальзак"
Сообщений: 28/219
|
Угу, на Джека больше похоже. И дело не в ЧИ, а в ЧЛ. Крысы и прочеее были скорее бонусом, а основной выгодой был чужой труд.
31 Окт 2013 19:30
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 141/288
|
Именно "использовать" людей как ресурс Джеки не очень любят, это чревато проблемами в будущем
Эпизод с Томом Сойером и забором вообще шикарен. Это отличный пример того как нужно заниматься маркетингом. Фактически тут никто и никого не использовал, это вполне равноценный обмен: с одной стороны остальным подросткам нужно было выполнять какую-то работу, а с другой они получали за это определенные ощущения (в неком роде собственной эксклюзивности, причастности к чем-то большому и многое другое)
31 Окт 2013 22:02
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/527
|
ОФФтоп. Просю всех поделиться мнением о моем ТИМе здесь
1 Ноя 2013 10:29
|
