| | Каких отношений с женщиной хотят Джеки? |
Barabaka
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Доброго дня!
Очень хочется прояснить для себя один вопрос с помощью Джеков-мужчин.
Вопрос возник в связи с моей личной ситуацией - дуализацией с Джеком.
Для меня, например, удивительно крайнее и декларируемое неприятие Джеком заботы о нем в виде готовки и кормежки (до этого я считала, что для мужчины это важно). Более того, он считает, что это ужасно, если женщина постоянно готовит - есть же кафе и рестораны (что мне, конечно, очень даже подходит).
Провозглашаемое вслух нежелание отношений вообще, ибо "я знаю, чем это всё заканчивается" (при этом в отношениях со мной он находится - на мой взгляд).
Джеки, каких отношений с женщиной вы хотите? Имеются в виду, конечно, личные-любовные отношения. Что для вас ценно, важно, желательно, приемлемо, необходимо?
Что не приемлемо, нежелательно, с чем вы никогда не смиритесь?
Если у вас есть опыт отношений недуальных и дуальных, то в чем, на ваш взгляд, отличие?
В чем плюсы и минусы отношений с Драйкой?
23 Сен 2012 12:11
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 12/275
|
Болевая проявляется асбсолютно по-разному. У вашего Джека так, у другого с точностью до наоборот - в общепит не пойду ни за что, там "тараканы в еду накакали".
Не слушайте провозглашаемое маломерным БЭ-шником (сферу отношений имею в виду). Он может транслировать что угодно - свои страхи, например ("переубеди меня"). Вы сами знаете, как он вам относится - расскажите ему. И, как бы категорично он не провозглашал свои принципы - вас он будет слушать, и с интересом.
По этой же причине не всегда имеет смысл спрашивать "как ты ко мне относишься". Вы сами знаете все, вы этик, слушайте себя.
Что не исключает того, что мужчина может быть просто не готов к отношениям... но это уже не соционично.
Ага. Самым любимым
23 Сен 2012 15:17
|
Juliette_78
"Драйзер"
Сообщений: 9/16
|
По-конкретней нельзя? Мне лично, вообще не понятен смысл данного выражения.
Очевидно, у человека был крайне неприятный и болезненный опыт отношений. Наверное, тут не только ТИМ виноват.
23 Сен 2012 15:30
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/52
|
начинают искать какие-нибудь скрытые смыслы в типовых ситуациях, когда достаточно просто расслабится и подождать
23 Сен 2012 16:36
|
Viona
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Извините, что влезаю не по теме.
Абсолютно таких действий и придерживаюсь. Это ведь +- и к "весёлым" логикам применимо? (ну это так, взыгралась квестимость, а Вы таки много знаете)))))
23 Сен 2012 18:05
|
Barabaka
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Зато это есть у меня.
Да, страхи есть от прошлых неудачных отношений.
Переубеждаю периодически по другим темам, например, "я дурак, у меня плохой характер" ит. п.
23 Сен 2012 18:16
|
taba
"Джек"
Сообщений: 171/139
|
кто-то кому-то что-то должен? я лично считаю, что я сама ответственна за сферу приложения БС в своей жизни, а не кто-то другой, будь он хоть трижды дуал и четырежды партнер
прошу прощения за офф
23 Сен 2012 18:37
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 35/118
|
Ну, никто никому ничего не должен, это правда, конечно. Но все-таки хотелось бы бальзамчику на болевую -(( Ибо чертовски сложно без этого.
23 Сен 2012 19:11
|
taba
"Джек"
Сообщений: 172/139
|
не надо считать себя беспомощной. вы ведь вон сколько лет успешно прожили со своей болей и вон сколько еще проживете. и замечательно проживете, уверяю вас.
нужны техники, как бороться с тревожностью, а не волшебник снаружи. впрочем я уже опять в банальности скатываюсь
23 Сен 2012 19:46
|
Barabaka
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
И даже если диверсант изнутри у Драйки - еще как Джек прикрывает, только я поняла это месяца через 3
Хотелось бы всё-таки заслушать Джеков по вышеозначенным вопросам.
23 Сен 2012 19:51
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 12/279
|
Мне отчего-то кажется, что это воля результативная так проявляется)) (просто спокойно делайте то, в чем уверены).
Да, именно я тоже это хотела сказать - со временем влияние проявится само по себе. Должно проявиться (даже если никому ничего и не должно)
23 Сен 2012 20:19
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 36/121
|
Вы знаете, мне 30. В совсем-совсем юности я чувствовала ужас перед внешним миром и полнейшую беспомощность. Была уверена, что я в этой жизни не устроюсь. Тем не менее, как-то устроилась, и даже неплохо (в чем, впрочем, моей заслуги нет, мне как-то повезло). Но вот парадокс - ужас перед внешним миром и ощущение беспомощности никуда не делось -) Я прям даже не знаю, может, к 40-ка пройдет?
Вот честно - сейчас особенно мучительно хочется "бальзамчика" -)
23 Сен 2012 23:28
|
taba
"Джек"
Сообщений: 173/139
|
вот ваш бальзамчик - опыт )) а насчет того, что вашей заслуги нет - это неумение авторизовывать результаты. а чья же это заслуга? моя? кого-то, с кем вы сумели наладить отношения, то есть эффективно действовали по своим сильным функциям? это не случайности и не повезло, а просто вы правильно действовали, то есть использовали подворачивающиеся возможности и вовремя предотвращали возможные неприятности )))
прошу прощения у автора темы за оффы
24 Сен 2012 08:54
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 1/3
|
Что нужно Джеку.... Мне кажется ему нужно, чтобы ни в коем случае не ограничивали его свободу и при этом всегда ждали. У моего Джека куча дел: две официальные работы, куча подработок, причем еще есть родственники, которым надо помочь, друзья, и даже бывшая жена(дети остались с ней, поэтому помощь оправдана). Так вот, когда он поработает, пообщается, всем поможет и придет домой - там обязательно должна быть Драйка, которая обогреет, выслушает, приласкает, покормит и спать уложит. Причем надо быть готовой мелкие бытовые проблемы решать самой, например, прибить-забить гвоздь или перетаскать мебель. Нет, я не имею ввиду, что этим должна заниматься именно Драйка, нет... Джек достаточно зарабатывает и даст денег на сборщика мебели, сантехника и др. Просто самому ему некогда, и Драечка это понимает, и не жалуется подружкам какой безрукий у нее муж. Еще!!! Ценит "понимание". Например, вы собрались в выходной на пикник, а тут важный звонок(см. выше по каким причинам), пикник естесственно откладывается, и вот здесь Драйка должна не обижаться, а "понимать". Но самое главное, Драйка должна донести до Джека, что все вышеописанное не есть правильно, что надо больше времени уделять человеку, который рядом с тобой, ценить его. Спокойненько так объяснить, что терпение и закончится может. Т. е. проявляете БЭ+ЧС, и в ответ получаете поток ЧЛ+БИ. Вам расскажут, когда вы переедете в новую квартиру, когда поедете отдыхать, и даже скажут, что через год вы не сможете поехать в Питер, п. ч. рожать надо на родине Кстати, это был реальный разговор. Причем в это время речи о беременности не шло вообще... И вот тут (О счастье!) можно расслабиться и не бояться, что будет завтра - все же так понятно
24 Сен 2012 09:22
|
Athena1
"Драйзер"
Сообщений: 4/66
|
Не, не пройдет... Просто научитесь не сходить каждый раз с ума от ужаса (или хотя бы не показывать, что сходите с ума...). Не-драйзеры этого понять не в состоянии.
Да, джеки и бали помогают приструнить болевую. Но многих это сильно достает - надо быть к этому готовым. Сколько раз на меня орали - да что ты психуешь на ровном месте. И сейчас орут...
24 Сен 2012 09:46
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 36/123
|
И на меня орут Так что вместо утешения получаешь еще и упреки в том, что истеричка.
Хотя уж лучше пусть орут, чем игнорируют.
Хочется халявного бальзамчика - со стороны -))
Я тоже прошу прощения за офф, тема уж больно актуальная.
24 Сен 2012 13:12
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 114/227
|
Никакого бальзамчика не будет))), есть два варианта прикрытие болевой в исполнении Джека:
1. Вариант - когда Джек всем своим примером демонстрирует что все "проблемы" решаемы" и своим примером отношения к проблемам как бы "воспитывает" в тебе чувство что все можно решить при желании))) - это "мягкий" вариант)))
2. Вариант - это жесткий вариант, когда ты уже в "истерике" (ну то что у Драйзера называется истерикой - холодное, мрачное отчаяние))) - тут уже идут жестокие фразы типа того "что есть куча вариантов развития событий с гораздо ХУДШИМ концом чем случилось сейчас и нефиг НЫТЬ", такое немедленно приводит в чувство и правда кажется что и причин особых для "нытья" нет...
Есть еще кое-что))) - это страх что своими действиями я могу Джека повергнуть в "уныние" - тогда мало того что самой тошно, придется еще и Джека успокаивать)))
Но я с юности сама умею прикрывать болевую - я все свои страхи как-бы переживаю в своей голове заранее, таким образом это уже не "неизвестная опасность", а пережитая, хоть и "в голове" я стараюсь и эмоционально представить что я при этом буду чуствовать, поэтому уже не так страшно - ведь это уже не "неизвестность"
Так что - забудте про "бальзамчик")))
24 Сен 2012 13:43
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/24
|
неприятна позиция большинства социоников, что болевую нужно прикрывать именно дуалом. с истериками необходимо уметь справляться самостоятельно.
24 Сен 2012 16:20
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 24/228
|
Ет как? В смысле, рассказывать как?(правда, с первой частью мне тоже не понятно, но это клинический случай))
24 Сен 2012 16:29
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 11/25
|
Как все до боли узнаваемо! Мне побольше, чем 40 лет - но от болевой по жизни не избавиться. В молодости эту мою проблему решал Джек - муж, после Джеки, Джечки друзья. Когда появился Максим - поле с друзьями было вычищено - и я научилась сама, усилием воли, убеждать себя, что в жизни не бывает безвыходных ситуаций и любая ситуация имеет перспективу.
Возвращаясь к теме: У меня отношения с Джеком строились по принципу игры: далеко-близко, холодно-горячо и т. п. в довольно таки провокативной форме. Это держало в тонусе... Он как будто дразнил - веришь? не веришь? И нужно было понимать и принимать его стремление создавать провокации. Где другие женщины на его выходки бесились бы от раздражения или отмахивались бы как от глупого ребенка, я легко включалась в эту игру, подсознательно понимая весь подтекст его пассажей. И ему это очень нравилось. ИМХО.
Для примера: Поступок моего студенческого Джека-ухажера: На лекции в ушко: " Я собираюсь жениться..." - почти театральная пауза ( у меня - изумление, я даже не успеваю опечалиться) - " Завтра ты мне поможешь заполнить штук так восемьдесят приглашений на свадьбу! - опять долгая театральная пауза ( в моих мыслях: А вот это уже наглость!) - " На нашу с тобой свадьбу..."( В моей голове: игривые эпитеты его адрес + легкое недоверие, перемешанное с ощущением счастья). Наверное, если бы на моем месте была бы не Драйка - книжкой по голове он бы получил точно... ИМХО.
24 Сен 2012 17:07
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 13/282
|
А что так часто истерики упоминаются в связи с болевой. Истерики-то как раз прекратить можно с ограничительной. А у кого-то их вообще не бывает - больно отвратительно выглядит.
Дуалы прикрывают тем, что больное не ковыряют методично, под девизом "я же о тебе забочусь". А справляется с проблемой человек только сам.
Ну почитайте полностью фразу. "Если вы знаете - расскажите". Вам же не сложно рассказать то, что вы знаете? Мне, например, не сложно увидеть, как ко мне относится значимый для меня человек.
24 Сен 2012 17:54
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/25
|
речь была о том, что соционикам хочется "бальзамчику". под "истерикой" подразумевалось не только внешние ее проявления, но и внутренние.
24 Сен 2012 18:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6745
|
А например?
Дорогой джек, ты ко мне относишься хорошо, временами замечательно. А вот третьего дня ты отнесся ко мне без должного уважения, что вызвало в качестве ответной реакции моё возмущение и панику по болевой. Так что ли?
24 Сен 2012 18:55
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 13/284
|
Вернемся к истокам
Изначальный текст.
Мой ответ:
Т. е. он - "ничего серьезного в моей жизни не будет, знаю я, как оно бывает ваше типо серьезное". Я: "ха. ха. Будет, поверь "
Или истории какие-то из жизни посторонних людей в тему, как оно бывает в жизни, когда серьезно и прямнавсегда, а когда видно, что явно несерьезно и не выйдет ничего.
А про паники по драйской болевой это просто так разговор повернул потом. Ко мне лично это отношения не имеет, у меня болевая по-другому проявляется, оно ж по-разному бывает.
24 Сен 2012 19:02
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/27
|
Еще раз - выше я уже упомянула - истерика может быть как внешняя, так и внутренняя. воспринимать слово "истерика" буквально как неадекватные бурные эмоции вовне это наверное даже к маломерной ЧЭ
24 Сен 2012 19:09
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/215
|
Не уходите с форума, пожалуйста. Я хочу Вам написать письмо в личку, и что-то с мобильника оплатить не получилось. Я не имею в виду " не уходите сегодня" Просто счас потыкаю кнопки, разберусь, боюсь, вдруг исчезнете внезапно навсегда. Пару дней же будете еще, да?
24 Сен 2012 19:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6746
|
И чего? На джеков правда действует? Я не стебусь, я серьезно. Отношения джекодраев для меня тёмный лес. Даром что родная квадра
24 Сен 2012 19:19
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 13/285
|
Действует ли БЭ+ЧС (уверенность в прочности отношений "во что бы то ни стало") на Джеков? Вроде да Удивительно, но на Штиров тоже, если с ЧС не передавливать. С Балями практиковать не довелось.
Я имею в виду "своих". Тех, кто хочет слышать. С иррацами сложнее, им, может, и не надо такой определенности. А рацам без нее никак.
24 Сен 2012 19:28
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/216
|
Может я к истокам не до вернулась. Но Джеки позитивисты соционические. Противные, тянущие силы, воззрения Джеки провозглашают как "Это будет плохо, это получится только завтра (когда надо сегодня), этот меня обманет, .... и т. д. " Обычно, "не" там нет или очень редко. Все утверждающе, но с минусом по человечески и с ожиданием, что это негативист опровергнет. Поскольку, наверно, рассчитано на негативиста, который скажет "да ты че, НЕ обманет, НЕ так все и плохо - счас поправим, и т. д." Хоть я и соционический негативист, но Джеки бесят ожиданием не в той тональности поддержки, какую я готова оказать (долго). Это даже без учета БЭ.
24 Сен 2012 19:50
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 114/228
|
Я одна ничего не поняла из написанного?)))
Впрочем, последнюю фразу поняла))) - ну так на то и соционика, чтобы объяснять почему нам нужны РАЗНЫЕ слова и разная поддержка)))
И Джеку ненужно оказывать поддержку "долго" в Вашем понимании, можно обойтись одной фразой, но эта фраза должна дать ему уверенность что Вы его поддерживаете ВСЕГДА и несмотря ни на что, даже когда Вы об этом не говорите (особенно когда не говорите), когда Джеку понадобится в очередной раз в этом убедиться - он сам Вас спровоцирует)))
24 Сен 2012 20:22
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/217
|
Ниче страшного, я на Mortengarden рассчитывала.
Вы или идеализируете, или с джеками не жили. Это ВСЕГДА задолбало. Всегда - значит не один раз сказать, а подтверждать ежесекундно. В бетанском смысле это нормально, а в гаммийском -моск выносит и нервы. Хотя я не знаю толком, что за смысл. Это то, что каждый день, наверно.
24 Сен 2012 20:48
|
taba
"Джек"
Сообщений: 173/140
|
тэ-тэ-тэ, давайте все же мух от котлет отделим. ваш опыт общения с Джеком - это никак не опыт Драйзера, об этом соционика-то и говорит. то есть ваш опыт скорее подтвердят ваши однотимники. вас задолбало, а Драйзера задолбать не может, потому что он так живет.
со всем уважением к вашему опыту
24 Сен 2012 21:57
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 13/286
|
Это верно. Но это просто форма выражения, я раньше даже внимания не обращала. Смысл послания - человек растерян и его нужно взбодрить (таки ЧС). Но то, что взбодрит Джека, то, например, совершенно не действует на мою маму-Досю (тоже позитивист) в подобной ситуации, там всяко по БЭ общение, с реверансами, без давления.
Именно в такой (разговорной) форме я больше с Досей общаюсь. Джеку вообще могу сказать иронично "да-да, все, суши сухари, ну а что - не впервой!". Могу просто призвать к конкретным действиям.
Но - у нас с мужем 1В на 3В, тут все понятно, меня метания по воле раздражают, поэтому могу и пресечь. Каюсь
Про "долго" соглашусь с Верой, ЧС тянуть не любит. Можно и долго говорить, но по делу, а не в тональности страданий и беспомощности. Т. е. сначала приходим в нужный тонус, а потом уже спокойно обговариваем детали.
Может в ПЙ дело. Процесс по воле или эмоции, я могу от этого уставать и с дуалом тоже, особенно если негатив идет.
Может Но не критично
Вообще интересно подмечать, как непересекающееся вроде бы (ПЙ и соционика) подменяют друг друга хоть в какой-то степени. Отсутствующий у меня процесс по эмоции заменяет этика - все равно я чувствую собеседника, его настроение. Низкую физику сглаживает наличие сенсорности. С волей сложнее, тут ЧС на 1В наложилась, упс))
24 Сен 2012 22:22
|
taba
"Джек"
Сообщений: 174/140
|
я думаю, что здесь все же перспективы очень разные. когда общаюсь с подругой-Жуковым периодически с этим сталкиваюсь. вот во мне уж точно не надо всегда уверенность поддерживать, уже хотя бы потому, что большую часть времени меня рядом нет )
мне кажется, что эти 2 системы не подменяют друг друга, а просто градация настолько грубая, что покрыть все нюансы не может. но это ИМХО
24 Сен 2012 22:41
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/220
|
Я когда упоминала Джечку - говорила про ФЭВЛ. Железно уверена в Ф**Л.
ААААА!!!! Не хочу взбодрить! Нет ЧС! Ушла на базу! Фсе! Глупое взбадривание ниочем которое все время. Фсе, умерла я. Не буду больше взбадривать гамму!!!!
Я тоже так общаюсь, но это мне не свойственно и это защитная реакция на Джечку, чтоб она лишнего с меня не жрала. Не знаю, как там по В, я только в своей 1В уверена. Но когда я чисто по Воле выступаю, она всегда подстраивается мягко. Очень мягко. Наверно это 2В. Ну все, гамма, не пугайтесь. у меня 4Э. Эмоции промелькнули и прошли.
24 Сен 2012 23:28
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 25/228
|
Определенность и уверенность в прочности отношений-это когда "у нас всё серьёзно, мы будем вместе, что бы не случилось и умрём в один день"? Если так, то ой-ёй-ёй чё я наделала
А можно как-нибудь, чтобы он раскукожился?
25 Сен 2012 04:37
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 13/287
|
С подругами все несколько по-другому. С подругой я всегда оставляю себе возможность отступить на шаг назад, потому что кроме меня у нее есть личная жизнь (и, главное, мне бы хотелось, чтобы она была). А вот между мной и мужчиной не должен стоять никто, но поэтому и прав влиять на него у меня больше чем у кого-либо. Это влияние не такое ЧИ-шно гибкое как у Дось, но - и не такое постоянное, иначе ЧС в блин раскатает.
Я вот когда читаю такой текст про "навсегда до гроба" мне как-то плошает)) Я бы именно так не сказала. Скорее "я тебя не предам и не подставлю" и то не напрямую.
Вообще формулировка "я тебя не брошу" она такая неоднозначная с БЭ-шной точки зрения - она не означает, что мы будем вместе до гроба, она означает, что я буду помнить о тебе и поддерживать, даже если мы не будем вместе. Т. е. если даже мы расстанемся - я не скажу о тебе плохо и никому не позволю, я приду на помощь и подстрахую тебя в доступной мне зоне.
На что другой человек может сказать - а на фига мне это надо, если мы не вместе?)) Я-то предполагал, что ты от меня не уйдешь! Но я не могу гарантировать вечной любви, по-ограничительной. Я не могу видеть будущее, по-болевой. Я могу отвечать только за себя - что я не своло*ь, это я иногда и транслирую автоматически - когда вижу какие-то гадские поступки и реагирую на них резко негативно. И я вижу, что когда я бываю категорична по поводу отношений "так нельзя потому что нельзя никогда" (относительно вообще других людей), то на Джека это благотворно влияет, он видит четкую позицию.
Но - может он действительно понимает это как "мы будем вместе навсегда"? Хотя я так в жизни не скажу. Просто даже "штоб не сглазить")))
Я не знаю, что вам конкретно посоветовать. Я же говорила, что проще и естественней действовать с сильных функций. А у вас с Джеком они схожие. Может вам проще поставить себя на его место и представить, чего бы вам хотелось услышать.
А вообще в сложных ситуациях можете придерживаться позиции, что вы "всего лишь человек" и можете быть не правы или сделать не то, что от вас ожидают, но вы не обманете. И все сложности между вами именно от того, что вы хотите быть честны.
Если это действительно так, конечно.
25 Сен 2012 08:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6747
|
Не сработает. Читаю эту тему и понимаю, что между бальзаком и джеком намного больше отличий, чем казалось мне раньше. Все эти "показать отношение", "право влияния" и прочие рациональные хохмы с бальзаком не прокатывают априори. Ну или со мной не прокатывают. Может мужчинам оно действительно зачем-то надо
25 Сен 2012 08:40
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 13/291
|
Зачем-то? Затем, что человек нужен)) Это вопрос необходимости данных отношений вообще. Если нужны, то прокатит и не такое
Но разность рац/иррац действительно чувствуется четко, особенно при сближении.
25 Сен 2012 13:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6749
|
Дык это само собой. Если нужны, то вообще что угодно прокатит. Розовые очки надел и вперед к победе коммунизма счастливой дуализации.
Как я поняла, тема актуальна для ситуаций, когда розовые очки дома на тумбочке остались.
25 Сен 2012 13:11
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 13/292
|
Розовые очки - когда не человек нужен, а абстрактное счастье. Которое соционика смело гарантирует с дуалом.
Когда нужен именно этот человек, и с ним возникают сложности, то - через тернии с набором микроскопов, луп и прочих оптических приборов разной мощности, и только один из них соционика.
25 Сен 2012 13:26
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 14/35
|
Эх, не то слово, как чувтсвуется Меня, например, ужастно фрустрирует как раз тот факт, что Джекам надо все "спокойно объяснять", как учат Драйзеры, а для меня (видимо как для ирраца) всегда все что касается эмоций и отношений было по принципу, как говорила Зинаида Гиппиус "если надо объянять - то не надо объяснять" А с Джеками это не канает.
25 Сен 2012 13:53
|
Barabaka
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
Спасибо всем, кто развивал эту тему!
Вот я что отметила удивительное для себя - Джеки слегка наехали на Драев, но тайну Мальчиша-Кибальчиша, о каких отношениях в паре оне грезят - так и не выдали. Зато за них таки ответили Драи - подробно и обстоятельно. Ну т. е. это - тенденция, как я понимаю?
Ещё осознала для себя одну неожиданную вещь. Именно так, как описывается в этой и других темах, желательное для Джеков поведение Драев (инициатива, развитие отношений, ответственность за чувства и пр.) - именно так я себя и вела в других отношениях. С Доном, Габеном и пока соционически неопознанной мной личностью... Мдас... и сильно я получила по сусалам за это поведение в тех отношениях. И теперь я просто боюсь так себя вести. И получается парадоксальная ситуация - надо именно так, как природа заложила, а страшно до ужаса, что не примут, как это уже было... А вот что примут стопудово - сомнений нет, поскольку я сейчас для себя сложила в единую картину многие штрихи, оттенки и полутона нашего общения, разговоров, реакций на то, как я проявляла иногда себя...
И вот что теперь делать?
28 Сен 2012 21:37
|
Athena1
"Драйзер"
Сообщений: 4/70
|
Потому что Дон нам конфликтер и не понимает, о чем мы вообще и зачем мы вообще, а Габен - заказчик, и не слушает. Вы же вели себя так, как будто с дуалом общались А с ними надо под ихних дуалов косить
28 Сен 2012 22:02
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 89/135
|
Самое забавное в этой ситуации то, что Джеки зачастую сами не знают каких отношений они хотят. Это связано с тем, что для них отношения являются суггестивной функцией. Джеки подсознательно ожидают, что построением отношений будет руководить партнёр.
29 Сен 2012 18:59
|
Barabaka
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
Ок, пойдем от обратного, т. е. зайдем с другой стороны гриба, как говорила Синяя Гусеница Алисе.
Если Джек, имевший какие-то отношения в прошлом, заявляет, что не хочет отношений вообще ибо знает, чем они заканчиваются, то, стало быть, он знает/понимает/осознает каких отношений он НЕ хочет?
По крайней мере тот Джек, с которым у меня отношения, однажды четко обозначил, что его возмущало: недоверие, выражавшееся в чтении смс-ок, подслушивании разговоров, ревности и пр.
И по моей логике, если человек знает, чего не хочет, то он как бы знает, чего хочет?
(Я сама-то поняла, чего написала? )
29 Сен 2012 20:54
|
Athena1
"Драйзер"
Сообщений: 4/74
|
Глупая ревность не тимна И базовый этик этим вряд ли станет заниматься, это-то Джек должен понимать...
29 Сен 2012 21:46
|
Barabaka
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
Ну это может понимать Джек, знакомый с соционикой. Данный же товарищ взирал на меня с явным изумлением и недоверием, когда я поморщилась и ответила, что это саму себя не уважать, вынюхивать, Лазить в телефон, комп и прочее.
Причем, сам он ведет себя как этик в таких вопросах - не подслушивает, не спрашивает, кто звонил, уходит из комнаты, если я с кем-то общаюсь, например, по Скайпу и пр.
Вообще мне пришла мысль по поводу нас обоих: мы оба никогда не были в дуальных отношениях и поэтому произошло у каждого нечто вроде самодуализации.
29 Сен 2012 22:09
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/38
|
этика тут ни при чём. есть люди для которых ценны отношения, построенные на высоком доверии. им не нужно опускаться до таких вещей
соответственно, он хочет отношений доверительных. он точно знает чего он не хочет. а это уже немаловажно.
29 Сен 2012 22:25
|
Barabaka
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
Что-то плыла я в Индию, а внезапно приплыла в Америку. Пришла в голову мысль... Дико извиняюсь, если она совсем не нова и обсуждалась, но я пока ее в темах про отношения Драев и Джеков не встречала.
Если у Джека разговоры Драйки об их отношениях - суггестивная, и он слушает, что Драйка ему глаголит, то может ли быть так, что и негативные высказывания Драйки, сказанные с обратной целью - лягут на эту суггестивную, укоренятся там, воспримутся за истину и дальше... капут отношениям? Я имею в виду ситуацию, когда, например, в пылу ссоры Драйка восклицает нечто типа "ты меня не любишь! я тебе не нужна! наши отношения ничего для тебя не значат!" и прочее... значит ли это, что Джек именно так и начнет воспринимать их отношения по суггестивной?
30 Сен 2012 00:50
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 90/135
|
Ну мало что он там заявляет. Вы же отлично представляете как на самом деле он к вам относится и как вы относитесь к нему. Также вы, надеюсь, имеете представление как отношения будут развиваться дальше.
Обычно Драйзеры к подобным заявлениям относятся как к "детскому лепету". На него можно не реагировать, можно подколоть, можно наводящими вопросами подвести человека к верной мысли, можно просто объяснить в чем он не прав.
Все гораздо проще. Фразы вроде "ты меня не любишь! Я тебе не нужна! Наши отношения для тебя ничего не значат!" воспринимаются как игра на эмоциях. Обычно Драйзеры до такого ситуацию не доводят.
30 Сен 2012 02:07
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 15/340
|
И все же это именно этика. Только тут не мерность важна (сила осознания), а ценностность.
Ценностная ЧЭ:
При ценностной ЧЭ чувства оправдывают многие "странные" действия ("ты пойми, я просто боюсь тебя потерять").
При ценностной БЭ именно таким способом потерять человека проще всего, эмоции не ценностны.
Да, это воспринимается как легкий неадекват. Ничего, бывает.
30 Сен 2012 07:04
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 0/12
|
У меня практически та же самая ситуация. Джек боится отношений и утверждает, что у нас их нет и ему не надо никаких чувств. По пьянке рассказал, что около пяти лет назад его предала любимая девушка в ситуации, когда была угроза жизни, и это жестко ранило его и "женщинам я теперь не поверю никогда". Полгода уже общаемся "без отношений". Он просто давит чувства в себе. Я таки знаю, что они есть-достаточно увидеть его глаза, когда я встречаю его в дверях- в них вопрос, поцелую или оттолкну. Но как только снял обувь и вошел в дом-он опять жесткий Джек. Доходит до смешного-он даже боится взять за руку. И только когда выпьет, может крепко обнять при встрече и тихо-тихо шепнуть "как же я по тебе скучал". Идут дикие запросы на ЧС- я даже не думала, что так бывает. И провокации, частые провокации. Как будто проверяет меня на прочность-когда же я заору и устрою скандал. Как-то спросил, люблю ли я его, и на ответ "да" сказал, что его нельзя любить. Полгода, полгода я бьюсь в эту стену. И самое тяжелое, что он считает себя афигенным этиком и знает, как и что должно быть в отношениях. Иногда и драйское терпение кончается, но я просто не могу его обидеть, сказать ему что-то резкое. Говорю, что люблю его настоящим, а не стальным мачо, но все это как вода в песок. Дорогие мои Джеки и Драи, подскажите, реально ли переубедить Джека, если он так ведет себя. Мне уже тут сказали, что я какой-то неправильный Драй, если не знаю, что сказать Джеку, но поймите-вот эта его беззащитность при жестком панцире... я очень боюсь его обидеть. Я боюсь, что если скажу ему в лоб, что чувства у него есть и никуда ему от этого не деться, он просто наступит себе на горло и уйдет.
24 Ноя 2012 16:24
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 33/1177
|
Я не поняла как вы общаетесь? И что значит общение без отношений - вы то сами как их для себя обозначили, что вас связывает и на чем держится ваш контакт с джеком?
24 Ноя 2012 17:19
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 28/103
|
Точно, плюсану, отношения у вас уже есть. Ваш Джек "уже вляпался" - донесите до него эту мысль.
Так что пусть решает после осознания данного факта - либо бежать (имеет право, кстати), либо вести себя как взрослый ответственный человек, который уже не один. И не усложнять вам жизнь из-за полустухших проблем столетней давности. Начать их решать уже, а не упиваться страданиями.
Если вы боитесь, что он уйдет, то вы ему не помощник в его проблемах, вы решаете прежде всего собственную проблему - не остаться в одиночестве. Это понятно. Но именно поэтому вам и сложно сейчас что-то сдвинуть с мертвой точки.
24 Ноя 2012 17:41
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 0/13
|
"без отношений" я взяла в кавычки, поскольку Джек мой боится этого слова. говорит-мы просто встречаемся. А я его просто люблю. Общаемся... даже трудно написать, как общаемся... наверное, как мужчина и женщина))
24 Ноя 2012 17:42
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 33/1178
|
Перемены наступят только если кто-то их захочет внести. Джека все устраивает, вы ему подыграете чтоб не спугнуть, надеясь что постепенно поможете ему снова поверить в любовь.
Тут зависит от вашей способности терпеть и ждать. У меня была ситуация с джеком, когда мое терпение лопнуло за пару лет до того как джек осознал что я делала, оглядываясь назад, жалею что не сделала так как я считала нужным раньше... но тогда я не могла иначе.
Если его по-прежнему будет все устраивать, а вас уже нет, начните называть вещи своими именами джеку, это естественно риск его потерять или вывести отношения на приемлемый для вас уровень. Со стороны тут не скажешь когда пора, только вы сами можете увидеть этот момент.
24 Ноя 2012 17:55
|
Barabaka
"Драйзер"
Сообщений: 0/12
|
А вот интересно... Сработает ли обходной маневр? (нормальные герои всегда идут в обход
Донесется ли до Джека мысль о "полустухших проблемах столетней давности", но не в лоб, говоря о нем, а наоборот - о себе? Я имею в виду текст вроде - я, драйка, осознаю, что боюсь отношений с тобой, джек, из-за своего плохого, болезненного опыта. Но какой смысл всю жизнь бояться и лишить себя чего-то хорошего, нового и другого? И я готова рискнуть ради тебя... Ну текст этот плюс-минус трамвайная обстановка... Говорить о себе и своих страхах. Чета мне кажется, если джеку с такими страхами отношений в лоб зарядить, что отношения есть - точно пятки засверкают.
Хотя я понимаю - у меня до сих пор не было опыта отношений с дуалами, и у тех, у кого такие отношения есть или были, лучше знают на практике.
Koenigin, а можно Вас, как подругу по щазтью, попросить поделиться про дикие запросы на ЧС? как Ваш джек это делает? Как он делает провокации?
Товарищи, опытные и уверенные пользователи джеков, объясните, а что - когда терпение лопнуло, "скандал" сквозь зубы - это смертельно для отношений с джеком?
25 Ноя 2012 10:24
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 0/14
|
про то, что он мой и я его никому не отдам, может слушать бесконечно."обними меня, люби меня"-тоже в последнее время обычная просьба. За вчера вот раз 10 спросил, люблю ли я его, и каждый раз говорил, что это я зря. Провоцирует на ревность постоянно, а потом смотрит лукавым джечьим глазом и говорит "ревнуешь-это хорошо" Подводит тему любого разговора о чувствах к тому, чтоб я в очередной раз сказала, что я его не предам что бы ни случилось.
25 Ноя 2012 23:36
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 72/359
|
Джеки вообще по-моему любят слушать про любовь и прощение по отношению к себе. Особо если чувствуют себя виноватыми...
А запросы на силовую ЧС по отношению к себе это скорее в раздел соцмифологических штампов... ЧС хороша когда она мобилизирует примером, а не на собственной шкуре...
26 Ноя 2012 10:18
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 0/15
|
Не миф, подтверждаю. Когда только столкнулась с этим, была ошарашена и не знала, что делать, сейчас есть секретный способ)
26 Ноя 2012 15:36
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 50/41
|
А можно Вас попросить привести пример? Для меня загадка эти "драйские волшебные пендели", как они выглядят в жизни?
Я всегда боюсь быть навязчиваой, передавить, мне кажется, что если человек сам не понимает, то не надо объяснять((( У вас не так?
26 Ноя 2012 16:15
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 72/233
|
Дык, провокация - это и есть разновидность манипуляции. Только тут оба в курсе что, почем, зачем и почему.
26 Ноя 2012 16:37
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 2/116
|
Ну я понимаю это так, на примере:
Мой Джек тоже провоцировал и ходил вокруг да около. Мой ответ по ЧС был: надело, либо туда, либо сюда. Либо есть отношения - либо нет. Я хочу, чтобы были, и ты - решай.
По-моему, это как раз прямо давление к принятию решения. Причем Джек спокойно сделал ручкой, сказал, что ему туда и пропал вообще.
Я его через 3 мес. встретила и спросила, раз мы типа друг другу ничего не должны - объясни, что это было. А он и молвит человеческим голосом - это были отношения, которые ты убила своим давлением. О как!
Потом выяснилось, что убила не насовсем, но только после этого я боялась передавить, с другой стороны он больше не провоцировал, т. к. понял, что можно и огрести...
Как с Драйзерами - я не знаю, думаю намного проще.
26 Ноя 2012 17:10
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 33/1180
|
Это ЧС+1В или ЧС в квадрате, имхо.
Драй издалека заходит поэтому не так воспринимается джеком, - дает ему порезвиться некоторое время, но посыл внутренний такой же, если надоело эти туда-сюда.
26 Ноя 2012 21:13
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 74/361
|
Хорошо, скажу иначе: стойкое заблуждение о полезности физического насилия, свойственное представителям женского пола ТИМа ЭСИ, так называемый синдром чугунной сковородки...
27 Ноя 2012 01:02
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 0/16
|
ааа, вот это как раз и посеяло сомнение в моей драйности-не хочется мне бить людей сковородками почему-то. Тем более Джеков))Их и ругать-то невозможно)
27 Ноя 2012 02:14
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 47/119
|
Воот, я ж говорила, о драке речь!)))
Я почему-то никогда это выражение не воспринимала напрямую, поэтому спокойно использовала его сама. Ладно БС-ники пугливые действительно подумали бы, что тут гоняют мужей скалкой по всему дому, но свои-то...
Или гоняют?))
Я могу и не издалека зайти, а сразу сковородкой высказать то, что накипело, другое дело - обычно ситуация уже обдумана и выносятся итоги этих раздумий по БЭ, объясняется, почему мне не нравится такое поведение/такая ситуация и что терпеть больше я не намерена. Просто выводы сами по себе подаются достаточно категорично, форма подачи БЭ идет с творческой.
27 Ноя 2012 04:44
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 2/33
|
И мне не хочется
И Джеков я не бью и не ругаю))) Смысл ругать (или даже бить ) взрослого человека за УЖЕ сделанную глупость? Если еще не поздно, надо думать как можно все исправить, ну а если исправить нельзя - начинать все заново с новыми силами. Вот уже потом, чтобы такие ситуации не повторялись, начну "разборки" с тем, чтобы донести, что повторения подобных глупостей быть не должно, и что можно сделать с обоих сторон, чтобы ситуация не повторялась
А по поводу отношений... У меня Джек тоже не хотел вначале никаких отношений, сразу прямо мне так и заявил, что ему нужен от женщин только ceкc, потому как все остальное у него уже есть, общем весь такой мачо На это я ему сказала, что со мной у него могут быть только отношения, независимо от того, будет ли это ceкc, походы в кино или поездки за город. И если я не буду видеть с его стороны "отношений", то просто разойдемся дальше в разные стороны. И он как-то сразу согласился поменять ceкc на отношения, даже подозрительно быстро, по-моему... Но наверное, потому что еще всякие химические процессы у него в организме происходили
Ну конечно, в процессе пришлось еще много объяснять, что я понимаю под отношениями, и что понимает он, и думали уже о выходе из "отношений". Общем всякое было, да и есть... но обхожусь пока без рукоприкладства
27 Ноя 2012 09:23
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 81/235
|
О господи. Вы что, действительно имеете в виду применение физической силы? А вы много знали в реальной жизни семей, как в классической украинской литературе - жена руки в боки и оглоблей несчастного мужа? Я ни единой.
27 Ноя 2012 10:15
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 33/1181
|
Вот это дуализация с человеком случилась... Сочувствую, не удивительно что теперь на нее стойкая неприязнь
И я могу не издалека но это уже когда собрана база данных и вывод готов.
27 Ноя 2012 10:51
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 76/362
|
Стебемся, да?)
Когда несколько лет тому обсуждали "волшебность Драевского пенделя" в виде стебовой хохмы, уж никак не думал, что он перерастет в гарантированный рецепт... И свежеприбывшие Джеки и Драи будут на полном серьезе весь этот бред обсуждать... Еще и какие-то личные примеры приводить в подтверждение...
Всякое давление - будь физическое или психологическое мной непринимается... И опасаюсь, я не один в этой мысли нахожусь...
Поэтому мне не нравится, когда обсуждаются вопросы: "пенделей", "чугунных сковородок" и прочее уничижительное, пусть даже и выраженное в шутливой форме, отношение к Джекам... Это попахивает соционическим шовинизмом... Я же не развиваю тем про перфекционистских нагибаторах, которыми (якобы), являються Драи...
27 Ноя 2012 13:33
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 2/35
|
Он точно Джек))) Уж больно на моего Джека похож, хотя возможно, что они оба не Джеки
P.S. Да, Volchv2, это был не комплимент
27 Ноя 2012 13:57
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 2/117
|
А вы не верите в перфекционизм и нагибаторство Драев?
Может у вас 1 Воля?
27 Ноя 2012 14:00
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 2/36
|
Вы не один, я знаю еще как минимум одного ))
И я его люблю, и желаю ему добра, и ни в коем случае не хочу на него давить ни психологически, ни тем более физически(впрочем тут не смогу даже если бы и захотела ). Но есть определенные ситуации, когда я не могу промолчать, мне хочется донести до него свое видение ситуации, которое я считаю правильным. Тут, конечно, его право прислушается он ко мне или нет. Чаще прислушивается. Хотя выглядит это так: сначала пытается меня убеждать что правильнее будет так, как считает он, и что я опять начинаю ныть и т. д. Но через пару дней я бываю приятно удивлена, когда он все-таки поступает по-моему. Но происходит все молча, и я ни в коем случае НИКОГДА не скажу "вот видишь я была права и слушайся меня теперь всегда"
27 Ноя 2012 14:07
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 50/128
|
А я скажу. Если я была права.
Что в Джеках хорошо - дали указания и смылись, а у меня моя собственная зона ответственности и не нужно туда лезть с желанием заботливо так улучшить и подкорректировать. Там я все знаю сама и права в большинстве случаев.
Виктим не тот, кто склонен слушаться. Но и не тот, кто прям помрет от того, что на него передавили.
Высказывание (иногда достаточно категоричное, если накипело) своей точки зрения воспринимается как давление как раз со стороны не ЧС-ников. А так-то... может это давление для кого-то, а может и нет.
27 Ноя 2012 14:51
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 82/236
|
Да, я знаю, что фраза "А Я ГОВОРИЛА!" всех бесит, но не могу отказать себе в удовольствии...
27 Ноя 2012 14:53
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 2/37
|
А я не понимаю, ну зачем это говорить? Ведь и так понятно, что результат оказался положительным, потому что сделали так, как говорила и просила я. Т. е. я оказалась права, а человек, который хотел поступить наоборот, был неправ. Так зачем ему еще раз напоминать ему об этом? Чтобы унизить или сказать "посмотри какая я умная". Так он и так понял, что я умная, раз поступил по-моему. Или сказать, что я была права, для того, чтобы в следующий раз он не спорил со мной, а сразу принял к исполнению? Так мне кажется не прокатит... Все равно ведь "побрыкается для порядку"
27 Ноя 2012 15:18
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 33/1182
|
Стебемся
А вы развейте вашу мысль - я о выделенном так меня еще никто не называл может я этим гордиться буду, а пока не понимаю что это и как оно выглядит
27 Ноя 2012 15:28
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 0/17
|
На каждую попытку психологического давления (не скрою, иногда прорывается) оба Джека и одна Джечка в моей жизни сразу выставляли такую холодную стену, что приходилось в ту же секунду одумываться.
27 Ноя 2012 18:01
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 50/130
|
Интересно как. Я психологически могу надавить на того, кто вторгается в мою зону ответственности без особого понимания, что там нужно делать. И в таком случае "холодная стена" меня более чем устроила бы. Вы - тут, холодные такие, я - там, "у себя дома". Хотя в этом случае Джеки умеют объяснить по ЧЛ, зачем им это нужно.
А так-то - зачем давить... или уже психоз какой-то имеется в виду, несдержанность? Это у все бывает и никому не нравится.
27 Ноя 2012 18:07
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 76/363
|
Оксана, хочешь препираться - ты легко со мной и в реале можешь пересечься, и даже вскоре. А разворачивать выясняловку на стопитцот страниц мне лениво... И это именно то что, чему я научился у дуалов. Безаппеляционность в суждениях.
27 Ноя 2012 18:10
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 0/18
|
Попытаюсь объяснить. "Дорогой, звони мне, пожалуйста, если ты задерживаешься"-"я не могу ничего обещать, ничего со мной не случится, не перегибай" "Дорогой, когда ты задерживаешься и не звонишь, я начинаю НАДУМЫВАТЬ, а с моим негативизмом это плохо кончается"-"бгы, не надумывай только, хорошо, позвоню"
27 Ноя 2012 18:33
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 77/364
|
Данный пример надеюсь, был откалиброван среди всех иных, ибо иначе неясно зачем его привели...
Верьте мне - я всегда ободряющь..
27 Ноя 2012 23:45
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
привели затем, что спрашивали, как Джеки ставят стену. Ну не выдали мне сковородку и не умею я ЧСить как знакомый Жук. А калибровать не из чего собсно-это мой обычный способ общения- "Солнце мое, не делай, пожалуйста, то-то и то-то, потому, что у меня от этого взрывается мозг". Может, потому, что Джек воспринимает, а я не прошу лишнего, этим и обходимся.
28 Ноя 2012 00:18
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 82/240
|
Простите, опять не поняла -( Ни в коей мере не ерничаю, действительно не поняла.
Джек же ответил "хорошо, позвоню" - разве это стена?
28 Ноя 2012 00:22
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 0/20
|
"Дорогой, звони мне, пожалуйста, если ты задерживаешься"-"я не могу ничего обещать, ничего со мной не случится, не перегибай"-глаза ледяные и руки скрещены на груди
Дорогой, когда ты задерживаешься и не звонишь, я начинаю НАДУМЫВАТЬ, а с моим негативизмом это плохо кончается"-"бгы, не надумывай только, хорошо, позвоню"
-воспринимается вполне спокойно.
28 Ноя 2012 01:30
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 50/131
|
Т. е он у вас реагирует только на те фразы, которые угрожают его спокойствию? И вы считаете это нормальным в отношениях двух людей - не реагировать просто на обычные просьбы, без завуалированного отчаяния? Между прочим именно это уже давление и есть - вот то, выделенное большими буквами, а первое - обыкновенная стандартная просьба.
Доси обычно таким образом изгибисто просят, но у них это автоматически. Сделай по столько-то причинам - ЧИ не отключишь. А где тут проявление творческой ЧС, если вам ее не выдали? Или он уже выдрессировал своим холодом, что к нему просто так и не подойдешь по прямой дорожке.
- Почему не можешь обещать? (ледяной вид его мне как-то мимо, может живот болит, бывает) Будешь вне зоны доступа что ли постоянно?
- Нет, просто могу забыть.
- Тогда мне придется тебе напоминать, а это не нужно ни тебе, ни мне. Проще сразу привыкнуть, что близким людям звонят в таких случаях. И вообще - я не люблю, чтобы про меня забывали.
28 Ноя 2012 07:24
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 2/38
|
Я вообще заметила, когда про Джеков читала, что тема с телефонными звонками очень актуальна, все дают советы, как простимулировать Джека, чтобы он стал звонить, когда задерживается.
Согласна, забывают звонить. А что стоит позвонить самой и спросить где он и когда будет? Или обязательно надо, чтобы он позвонил? Кстати, недавно наблюдала картину. Джек в выходной по делу пытался дозвониться своему знакомому. Тот на протяжении дня на звонки не отвечал и перезвонил только вечером. Так вот, Джек так "обиделся", что просто сбросил его звонок. Когда я заметила, что он и сам иногда поступает подобным образом, сказал, что если бы ему звонили через каждые 5 минут, он бы понял, что это важно и на звонок ответил бы Вот так)))
А вообще у нас особо не принято звонить друг другу, чтобы просто спросить как дела. Я знаю, что если случится что-то важное, он обязательно позвонит. Если уезжает в командировку, сама звоню спросить как доехал и т. д., тут сам может и не перезвонить, - ну это уже я так вела себя изначально, и он к этому привык. Ну и да)))почти всегда сама звоню, если вдруг задерживается, слишком увлекшись "производственным процессом" Но меня как-то не особо это напрягает, перезвонила - спросила, получила информацию.
Другое дело, когда планы меняет из-за работы и звонит об этом предупредить > и тут уже совсем не греет мысль, что вот какой молодец САМ позвонил предупредил))))
28 Ноя 2012 08:37
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 5/74
|
Слушайте, я не знаю, как там джеки, но звонков в порядке обязаловки и от меня не добиться) Если я задерживаюсь, значит дела, и не нужно мой каждый шаг контролировать, я это не оценю.
28 Ноя 2012 08:38
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 51/134
|
Прелесть какая эти Драйки
Я уже давно воспринимаю телефон как средство обмена информацией, это средство просто должно быть использовано, не зря же куплено.
У меня после воспитания отца-Макса такая же реакция была. Сейчас попроще. Или заранее обговариваю, что наверняка задержусь (т. е. не надо делать вид, что это не известно), или сама звоню, когда мне удобнее, чтобы не отвлекали меня когда мне будет не удобно. Семья все ж.
Вообще разговоры с Джеком очень короткие, действительно обмен информацией.
28 Ноя 2012 08:44
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 33/1186
|
Ну ладно в реале покажешь, как нужно джеков перфекционистски нагибать, а то пенсия на носу, а я не в курсе до сих пор
28 Ноя 2012 08:56
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 132/136
|
Слушать о любви и прощении? Нет, спасибо. Лучше о более насущных делах поговорить.
Почему бред? "Пендели" у Драйзеров очень разные бывают, среди них много интересных и забавных
Чаще всего "пендели" обходятся без прямого давления и уж тем более без применения физической силы. Это было бы слишком банально и грубо.
По поводу давления. Его банально можно избежать, увильнуть в нужный момент. Не обязательно его принимать или не принимать Да, это требует гибкости и лёгкости, но на то Джекам творческая БИ и дана.
28 Ноя 2012 10:20
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 82/241
|
Я к звонкам отношусь очень серьезно. Если я знаю, что человек должен позвонить - я буду носиться с телефоном, постоянно помнить об этом. Поэтому если мне не перезванивают - это приравнивается к тому, что меня подвели. Как будто на встречу не пришли.
С Джеком в этом смысле все очень просто.
- Позвонишь?
- Да.
И звонит. Если не звонит - устраиваю разнос. На следующие полгода хватает памяти, что если пообещал - надо звонить.
А холодности у Джеков вообще не наблюдала. Это разве что если на разрыв идет...
Если чего-то не хочет, или некомфортно - будет увиливать с хахоньками. А вообще донести, когда тебе чего-то надо - достаточно легко. Не знаю...
ПыСы. Добавлю. А вот то, что вы описывали - правда, в форме похлеще - это к Габенам. Габен просто в айсберг превращался, когда я пыталась "посягнуть" на его решение - звонить или не звонить! (быть или не быть блин!) Попытки "продавливать", которые я предпринимала по глупости и молодости заканчивались вообще катастрофами. Но даже если ты возле него упадешь в реверансе три раза, слезно попросишь позвонить или прийти вовремя - это все равно фунт ледяного презрения в ответ, ибо ж ПОСЯГНУЛИ!
28 Ноя 2012 10:43
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 56/41
|
Вот что значит дуализация! Видимо только дуалы так с полуслова понимают друг-друга.))) Мой первый муж был Габен и несмотря на то, что действительно не выносил давления мне удавалось до него донести без проблем КАК важно для меня, чтобы он позвонил (причем тогда еще почти не было мобильных телефонов и он обязан был ухитрится и все равно мне позвонить, если задерживался при любых раскладах))).
С Джеком мне гораздо сложнее: полутона, намеки, изображение беззащитности как с Габеном - не работают((( Надо жестко в лоб, как Драйзер
Очевидно, что "слезные просьбы" и "реверансы" у нас (Драев и Геков) выглядят по разному
28 Ноя 2012 14:35
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 82/242
|
Угу, это уже позже, через много лет, когда я подруге-Гексле рассказывала о своем браке с Габом - она за голову хваталась и пребывала просто в шоке. Ну и попутно объясняла мне, как бы действовала она. Забавно, что этот разговор проходил ДО того, как она заинтересовалась соционикой и осознала, что Габены - ее дуалы -)) А на тот момент Я-ТО знала, почему она так рассуждает, и было очень забавно -)
Да, мои "реверансы" были с плохо скрываемым раздражением и издевкой. За время брака муж не раз жаловался, что "ну почему ты не можешь как все женщины! мягко, не в лоб!" Фактически, человек осознанно объявил "... я сам обманываться рад". А для меня это глупость - что я должна подкатывать с розово-сопливыми манипуляциями к взрослому человеку, если можно о чем-то попросить прямо...
28 Ноя 2012 14:52
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 57/41
|
"Мягко и на полутонах" - это не "розово-сопливые манипуляции", на мой взгляд)))
Меня вот наоборот напрягает, что Джеку надо все объяснять "в лоб", иначе не поймет.
Но это к вопросу о разности восприятия информации ТИМами.
28 Ноя 2012 16:09
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 83/242
|
Сорри, я потом уже поняла, что для вас это прозвучит обидно - не воспринимайте всерьез -)
28 Ноя 2012 16:10
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 0/21
|
Насчет ТИМа сомнений нет-Джек классический, хоть в книжку по соционике вставляй. А вот с какого рожна он мне такие качели устраивает-не могу понять.
28 Ноя 2012 17:34
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 83/243
|
Нет, я сомнения в ТИМе не высказываю ни в коем разе - вам виднее. Действительно интересны предпосылки к такому поведению.
28 Ноя 2012 17:36
|
Barabaka
"Драйзер"
Сообщений: 0/14
|
Я так понимаю по собственному опыту, его в каких-то предыдущих отношениях кто-то очень жестко пытался контролировать. А может и еще раньше - родители.
28 Ноя 2012 19:28
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 0/22
|
Вот и мне так кажется... Потому, что реагирует именно на семантику, через 5 минут после ледяных глаз все опять как обычно
28 Ноя 2012 19:36
|
taba
"Джек"
Сообщений: 209/143
|
соглашусь и добавлю "к сожалению".
очень быстро приходит мысль, что сотрясать из-за какой-то фигни воздух глупо. раз такое "глупо", два "глупо"... а потом, когда грохнет от этого человека по голове - сразу прозреваешь, что да вот же система-то, понятно было, что чел так поступить может. ага, только понятно поздно бывает. отходчивые и забывчивые по аспектам БЭ
отношений хочу понятных ) и с женщинами и с мужчинами ))
1 Дек 2012 12:56
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 0/23
|
Ну когда человек не пришел вовремя домой с работы, тем более живем мы не вместе-поневоле будешь волноваться
4 Дек 2012 07:05
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/62
|
ясно, я как-то проще к таким вещам отношусь. ведь человек после работы мог заехать куда-то в магазин, к другу и т. п.
и не всегда хочется звонить и всех предупреждать - устаёшь от этого состояния постоянного контроля. хочется пойти или предпринять что-то порой не извещая свою половину об этом.
вот если человек сказал бы, что точно будет дома вечером - я невольно уже настраиваюсь на это и могу позвонить, если вижу, что всё еще не дома, хотя уже пора бы.
4 Дек 2012 07:09
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/714
|
а сколько ему лет? представляете, когда он был совсем маленький: лет 8-9 и ОДИН ходил по улицам! в школу, на секции.... сколько же всего с ним могло произойти!
я к тому - человек как-то дожил жо взрослого возраста. сам, без вашего контроля. И дальше так же может жить. Его ангел хранит его. ВСЕГДА. Не надо волноваться, вы не в силах повлиять на эту часть жизни. даже за саму себя. Просто расслабьтесь уже и доверьтесь жизни и его ангелу.
я к тому - "волнуюсь" это не аргумент. придумайте более честный аргумент и может он джека проймет и тот станет вас информировать.
4 Дек 2012 08:16
|
summer
"Драйзер"
Сообщений: 5/213
|
А аргумент "мне скучно без тебя, соскучилась" приезжай скорее.......
интересно как на Джека подействовал бы?
волнуюсь да как-то совсем по матерински))
4 Дек 2012 09:26
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 2/39
|
Как-то зацепило меня это слово... А что для вас значит "вовремя"? Например, у моего Джека есть основная работа, есть 2-3 подработки, и он как-то так умудряется везде успевать. Поэтому с работы он приходит не "вовремя", а когда сделает все запланированное им на этот день. Не могу сказать, что я волнуюсь по этому поводу.
А волноваться буду, если он с друзьями пойдет на мальчишник с n-ным количеством спиртного, потому как пару раз случались прецеденты на таких мероприятиях)))
Я бы такое не говорила... Человек на работе работает (может даже в неблагоприятных погодных условиях ), а я сижу дома на диване возле телека вся такая скучающая, еще и отвлекаю его звонками. Не))) Совесть не позволила бы
4 Дек 2012 09:52
|
WitchyThing
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Читала-читала и решила-таки поделиться...
Я Драйзер. Нашла на свою голову себе Джека. Знакомы почти год, сначала больше полугода были просто друзьями (а скорее присматривались друг к другу), а потом полетело... Вот уже две волны у нас прошло: бурный период ухаживаний, потом его на чем-то клинит и мы опять становимся друзьями, потом затишье и снова сначала. Что это такое? Обижает это очень, потому что я вижу, что его ко мне тянет со страшной силой, но он для чего-то вдруг на каком-то этапе собирает волю в кулак и мы снова откатываемся назад. И не могу сама поставить точку, потому что... ну не могу я без него... Что делать? Ждать пока созреет окончательно?.. Хватать и тащить к себе в нору?.. Вобщем, пока я в ожидании очередной волны... Она будет стопроцентно...
6 Дек 2012 01:06
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 65/41
|
Мне бы тоже очень хотелось услышать как это по-драйзерски будет "хватать и тащить к себе в нору"!? Нужно Драйзерам давать мастер-классы по этой технологии Но, боюсь, для интуита это анриал
6 Дек 2012 08:32
|
summer
"Драйзер"
Сообщений: 5/218
|
Ну если работает только он а вы нет, то тогда и правда лучше молчать в тряпочку
что ж привыкайте ждать... или заняться чем-то что не давало бы скучать)
6 Дек 2012 09:24
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 33/1188
|
Испейте эту чашу до дна пока интересно. Я уже наигралась в это и предпочитаю другой стиль построения отношений
"Представим, что мужчину и женщину разделяют двадцать шагов...
Так вот, ты должна сделать свои десять шагов и остановиться. Если он там тебя не встретил, не делай одиннадцатого —
потом потребуется делать двенадцатый, тринадцатый — и так будет всегда...
Каждый должен сделать свои 10 шагов..."
6 Дек 2012 09:50
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 2/42
|
Не, я тоже работаю, правда с работы все же раньше мужа прихожу))) И заняться, мне поверьте есть чем, поэтому я и не звоню ему, чтобы сказать, что я скучаю
А в своем посте я имела ввиду, что если кто-то звонит по телефону и говорит "Я скучаю", значит он или она действительно лежит на диване и не знает чем заняться.... Ну это я так понимаю слово скучаю. Возможно Вы имели ввиду что-то другое
6 Дек 2012 10:10
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 0/24
|
а у меня началась неделя "мы слишком привыкли друг к другу, надо остановиться". И почему-то мне кажется, что сделано 9 шагов. В выходные сделаю последний, а поймет Джек это или ему дороже те пыльные страсти....
6 Дек 2012 10:12
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 2/43
|
А чем плохо, что привыкли? Это ведь значит, что стали ближе друг другу, дороже. И если он говорит, что надо остановиться, значит он не хочет быть вам близким и дорогим человеком?
Или он имеет ввиду, что привычка значит скука?
6 Дек 2012 10:21
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 66/41
|
"Я скучаю" - этон е значит, что "я ковыряю в носу и не знаю чем себя занять, поэтому звоню тебе, чтобы ты меня развлек" Это значит "мне тебя не хватает, я думаю о тебе". У Драйзеров не так?
6 Дек 2012 10:25
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 2/44
|
Я за всех Драйзеров отвечать не буду У меня "я скучаю" и "я думаю о тебе" разные понятия. Можно ведь думать о ком-то и не скучать при этом))
6 Дек 2012 10:38
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/88
|
вообще это обычно у всех так, но.. хм как выясняется, не все используют это в данном контексте скучаю по тебе = тоскую по тебе, ты мне нужен, хочу тебя увидеть и т. п.
истинно так я бы сказала это общеженское.
как говорится: не тратьте своё время на того, кто не собирается его тратить на вас
а для чего именно он должен созреть?
и в чем проявляется откатывание назад?
6 Дек 2012 11:52
|
WitchyThing
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Я была в длительных отношениях со Штирлицем. Джек для меня как глоток воздуха после этого
По поводу шагов - я делаю один, он - делает три навстречу, потом пару шагов вместе, а потом он вдруг останавливается... Странный танец какой-то выходит...
6 Дек 2012 19:27
|
WitchyThing
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
да пусть до чего угодно дозреет. если расстаемся - так расстаемся. если вместе - значит вместе. ну, я ж драйзер - мне определенность нужна. а то эти качания туда-сюда...
в чем проявляется - ну вот мы начали встречаться, все хорошо и даже очень-очень. потом он пропадает, ну не совсем с концами, но общения становится явно меньше, потом появляется и следует разговор "ты мне нравишься, но я так не могу (как не могу, непонятно, и не объясняет толком), давай остановимся на этом. ок, я воспринимаю это как - мы друзья и не больше. но из вида он меня не упускает. мы продолжаем общаться уже как друзья. через некоторое время сам предлагает встречу, опять начинаем сначала. отношения идут по нарастающей и вдруг он мне сообщает "что он не может так, что он решил взять себя в руки и сказать о чувствах (хотя ничего сказано не было вообще ничего конкретного, несмотря на мои прямые вопросы), но мы продолжим общаться и он готов прийти мне на помощь в случае чего". я обиделась. виделись после этого раз - он пытался потихоньку прощупать как я, но никакой инициативы и ничего больше. я придержала его на расстоянии вытянутой руки, просто потому что не знаю как с ним себя вести и как теперь реагировать...
ну вот как-то так
6 Дек 2012 19:42
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 68/41
|
А он может быть женат или не свободен? По-моему такое поведение говорит о том, что он не может себе позволить отношения с Вами, хотя и хочется...
6 Дек 2012 20:59
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/90
|
очень забавно тут сложно вынести какой-то вердикт. единственное, что я могу сказать - чего-то он может несильно но опасается, что-то как ему кажется выходит из-под его контроля. хорошо, что вы не форсируете. ну подождите чуть-чуть - всё должно само разрешиться (и не слушайте того, что вам тут наговорят ).
6 Дек 2012 21:31
|
WitchyThing
"Драйзер"
Сообщений: 0/5
|
жду, стараюсь сильно не нервничать из-за этого... придумываю себе занятия, чтобы отвлечься... но так хочется призвать к ответу...
7 Дек 2012 00:35
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/281
|
Никого не хочу расстроить или обидеть, но у меня в последнее время складывается впечатление - и по форумным темам, и в качестве личного опыта, тэк сказать, что некоторые мужеские экземпляры в таких отношениях могут существовать хоть вечность.
7 Дек 2012 00:48
|
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: -1/82
|
Есть два правила при знакомстве.
1. Мужчина должен быть свободен (отсутствие брака и отношений помимо него)
2. Мужчина должен быть старше Вас (хоть на день, но старше).
Остальное - по усмотрению и договоренности сторон.
7 Дек 2012 07:03
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 69/41
|
Ну, все-таки зрелость и ответсвенность не напрямую зависят от возраста, если конечно разница между мужем и женой не 15-20 лет
Поэтому "муж старше хотя бы на день", как Вы говорите, вряд ли равняется "ЗА мужем", в том смысле, какой Вы очевидно вкладываете.
7 Дек 2012 10:28
|
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: -1/85
|
Женщина ЗА мужем, а не впереди него.
Во всем.
Хотя можно жить по другому.
Это дело выбора и вашей судьбы.
7 Дек 2012 14:06
|
Barabaka
"Драйзер"
Сообщений: 0/16
|
Девушки-Драйзеры, а вы никогда не замечали, что у психологически контуженных Джеков (я имею в виду, с психологическими травмами) часто проступают черты Донов?
Вопрос возник из наблюдения за Джеком, с которым у меня были отношения (думаю, что уже - были, ибо мне надоел "танец одиннадцатого шага"), у которого большие травмы от его мамы, которые он крепко помнит и, судя по всему переносит на всех женщин. И второй Джек - с которым я работаю последний месяц, и тот такой... уравновешенный, назовем так.
Так вот у второго Джека вопрос с отношениями простой: нравится - сделаю всё, чтобы встречаться, буду ухаживать, заботится и прочая. И чтобы отношения были понятными, ясными, доверительными и без всяческих кульбитов с обеих сторон. Сейчас, говорит он, у меня запускается большой новый проект, мне чувства ни к чему, женщины у меня нет и парить мозг я никому не собираюсь. Нет и нет - по моему собственному решению.
А вот Джеки, иногда похожие на Донов по безответственности и отпору, когда их просит партнерша учитывать и ее чувства... Мне кажется, это другая разновидность...
Впрочем, как и Драйзеры, у которых могут проступать явные черты Дюм по тем или иным причинам.
7 Дек 2012 14:16
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 55/166
|
Это игра слов такая? А если назвать замужество по-другому, например супружество, то что тогда, ровесники должны быть - в одной упряжи, равны по силе?
7 Дек 2012 15:28
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 55/167
|
Ответственность это неТИМно, не обижайте Донов
У меня муж "Джекодон", есть выраженные донские запросы, которые раздражают (мама-Дюмка воспитывала, хорошая, любящая и любимая). И все же он очень ответственный и все было четко и понятно с самого начала, семейные ценности во главе (родители Штир-Дюмка - все в дом, все в семью). Правда, увиливает тоже будь здоров, избаловали его, но это уже другой вопрос.
Либо человеку нужны серьезные отношения, либо нет. И если нет, то любовь и привязанность могут быть (это-то и смущает, это ж видно невооруженным глазом), а от ответственности бежать будет. А для Драя чувства и ответственность идут в комплекте, трудно понять, что так не у всех.
7 Дек 2012 15:33
|
Barabaka
"Драйзер"
Сообщений: 0/17
|
Так в том и фокус-покус, на мой взгляд, что при наличии любви и привязанности бежать от отношений будет тот, кто перед ними, отношениями этими, испытывает страх. А страх, который не крошится под силой чувств... это проблема психологическая.
7 Дек 2012 21:32
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 42/80
|
А вообще, можно ли сказать, что Джеки предпочитают надежные и стабильные отношения, пусть даже скучноватые уже и рутинные тем, где слишком много страстей и эмоций?
То есть для них важнее что их любят, а не то что они испытывают сами?
(утверждение, возможно неверное, основано на моих личных наблюдениях за 3 джеками и 2 джечками)))
16 Дек 2012 13:17
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 2/45
|
Ага))) Были отношения с Джеком, у которого была такая нехилая психологическая травма от бывшей жены. У меня тогда было ощущение какого-то сюрра Потом поняла, что дело там было не в его отношение ко мне, а в "тараканах" в его мозгах))
17 Дек 2012 08:04
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 80/193
|
Просто чужое отношение лучше видно, особенно если его явно выражать. Именно оно позволяет задуматься, что "это же вроде больше, чем симпатия".
Но симпатия изначально тоже должна быть, не на пустом месте все образуется.
Логик-интуит может считать одно, а сенсо-этик убежден в своем и по этике проводит свою позицию. Может, кстати, убеждать и в противоположном - "да ты меня вообще не любишь, ерунда это, сам потом поймешь".
В длительных отношениях вообще эта ерунда не важна - кто кого больше, и насколько больше, чем в прошлой пятилетке. Если начинает быть важным, то что-то тут не то.
... Есть такой гаммийский язык "не делай невыгодных действий", а невыгода может пониматься очень широко, и как ломка чувств тоже.
17 Дек 2012 08:08
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 2/47
|
Мое мнение, что для Джеков страсти=истерики, а слишком бурные эмоции="розовые сопли"(слова не мои - Джека), им надо, чтобы их любили надежно и "прочно"
Им важно, что их любит человек, который им симпатичен. А если Джеку скажут, что его любит просто какая-то знакомая ему девушка(ну или девушка сама скажет), он будет себя очень неуютно чувствовать, потому что не будет знать как ему себя с ней вести. Кстати, если в такой ситуации дело дойдет до выяснения отношений, может вести себя достаточно грубо и цинично))
17 Дек 2012 08:34
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 43/80
|
А вот интерсно, если Джека в этом убеждать "ты меня не любишь итд" реакция будет такая, что задумается "а может и правда не люблю"?
Наверно для этиков такое не реально - уж мы то точно знаем.
А их что - каждый может убедить в чем угодно по отношениям?))))) (ну разумеется мы берем вариант, когда джеку самому реально не безразличны отношения)
Просто интересно - сколько в их отношениях их личного и сколько - заслуга того кто с ними (в Вашем случае Драйзера), который умеет объяснить и убедить.
17 Дек 2012 08:39
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 80/194
|
Я ж там не зря личный пример написала)) сотру потом. Неизвестно кто там кого больше убеждает в итоге... Просто по разным функциям, что ли. Вопрос скорее в том, насколько кто кого готов слышать.
Честно говорю, у меня есть знакомые логики, с которыми я лично уже не общалась бы, если бы они упopнo не поддерживали это общение. Можно убедить и их, и себя, что это не любовь, но у логиков все проще "хочу общаться - и общаюсь" (это у этиков рефлексии "зачем-почему-а тебе будет больно, а мне неловко"). Не любовь - давай дружить будем. Или "а может мы друг другу пригодимся" (роскошно с базовой ЧЛ идет) - вот это может здорово обидеть при наличии Бооольших Чувств и выглядеть цинично, хотя это просто один из путей к желаемому общению.
17 Дек 2012 09:17
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 2/48
|
Джеки - обычные люди и чувства испытывают такие же, как и все. Просто, наверное, им тяжело осознать и понять, что именно они чувствуют. Вот не понимают они, каким словом можно назвать то ощущение, когда думаешь о человеке, вспоминаешь что и как он говорит, как ведет себя в определенных ситуациях. Джеку неясно просто это интерес к человеку или уже любовь-морковь. Вот в таких ситуациях я могу рассказать чем по моему мнению интерес от любви отличается, и что значат те ощущения, что он испытывает.
Джек гипнозу не поддается
А реакция... ну может и решит, что те чувства, что он к вам испытывает, и не любовь вовсе, но все равно не перестанет их испытывать, просто не будет знать каким словом это назвать
17 Дек 2012 09:29
|
Legio_X
"Наполеон"
Сообщений: 2/169
|
а вот эта неясность, интерес или любовь, это только у джеков так? если понимать под Любовью то самое чувство, что на всё жизнь, то тут, мне кажется, не только у джеков могут быть проблемы.. если любовь проходит, то, значит, это не была та самая единствення Любовь? или тут дело в самодисциплине? если ты любишь человека, но на каком-то этапе желание свободы, желание опять кого-то "завоёвывать" превозмогает всё, и ты уходишь, и причиняешь боль хорошему человеку, и эта тяжесть и чувство вины остаются с тобой, и опять, и опять, и как-то всё время хочется себя оправдать: значит, ненастоящая была любовь, раз появилось желание уйти.. и под конец уже какой-то марионеткой начинаешь себя чувствовать, которую дёргают за ниточки, и начинаешь тихо ненавидеть всех женщин..
мне кажется, любовь превращается в Любовь за счёт усилия, за счёт сознательного выбора: девушка становится единственной, когда ты находишь в себе силы отказаться от всех остальных ради неё..
извините, немного не по теме, но захотелось поделиться)
17 Дек 2012 10:10
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 80/195
|
Про "сытный бублик" вспомнилось. Значит несытный был бублик, если к вечеру опять есть захотелось)) Примитивный пример, конечно, но показательный. Если нечто (что угодно) меряется количеством, то это определенное сознание... отличное от другого "неколичественного", что ли. И смысл винить в этом кого-то? Живите вот так - и наслаждайтесь. Просто ищите подобную себе девушку с умением "наслаждаться моментом" и не винить никого.
17 Дек 2012 10:27
|
Legio_X
"Наполеон"
Сообщений: 2/170
|
а если я не хочу наслаждаться моментом? если я хочу раз и на всегда? стабильности и уверенности? если я не хочу опять и опять всё менять? и когда вот это внутри поднимается и куда-то тебя несёт - я как болезнь это воспринимаю, которую надо пересилить, подавить.. но это будет другая крайность: так можно себя с кем угодно заставить быть..
17 Дек 2012 10:34
|
MrBest
"Наполеон"
Сообщений: 6/1
|
Дорогой тождик... Да я понимаю Ваши чувства... полностью их разделяю... Вопрос чуточку в другом... при всем богатстве выбора хочется попробовать как можно больше женщин(завоевать)... тяжело остановиться... тяжело сказать себе стоп... Тем более подстегивает зависть окружающих...
А теперь посмотрим под другим углом... если человек разделяет Ваше мнение... если человек находиться в движении вместе с Вами... если когда этот человек вместе с Вами и вы чувствуете что готовы сокрушить весь мир вместе с ним... в такой ситуации Вам хочется покорять только его! Завоевывать и завоевывать! Как по мне вот это и есть та наша та единственная в нашем с Вами понимании любовь. И поверьте такого человека Вам не надоест покорять. Такого человека Вы и будете завоевывать всю свою жизнь!
Давайте создадим тему - Наповская любовь?
17 Дек 2012 11:00
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1058
|
Так, чего-то не соображу, а что беспокоит? Что не устраивает?
Я сейчас банальность скажу, но противоречивость чувств в отношениях - это нормально, и даже хорошо, имхо)))))
Потому что, как я люблю повторять, сила действия равна силе противодействия
17 Дек 2012 11:12
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 2/49
|
Вот умеют ведь творческие БС-ники даже в неприглядных ситуациях вести себя так, что вроде как они сами оказались жертвами Я всегда восхищаюсь этим их умением
А сейчас напишу банальность, что любовь и сознательный выбор - совершенно несовместимы Сознательный выбор - это скорее расчет, и тут уже Вам самим придется выбирать, что важнее: рассчет и самодисциплина, при этом каждый день заставлять себя(ужас!!!) быть рядом с женщиной; или ждать той самой Любви, когда существует только она, и никого другого не хочется завоёвывать не усилием воли, а просто так
17 Дек 2012 11:17
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 17/301
|
Хм... Вклинюсь)что не устраивает? дык так можно всю жизнь пробегать. Хотя сначала:любофф, чуйства, с первого взгляда, то есть ты уверен, что вот оно-это моё, на всю жизнь. И в мыслях нет никого обманывать. А потом, когда уже всё завоёвано, покорено и ясно, то любофф куда-то девается. И так раз за разом... И перестаешь себе доверять, ибо...
17 Дек 2012 11:30
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1059
|
Про странности любви понимаю!))))), и плюсуюсь, но это ж абстрактно. А вот выделенным вы на мой вопрос ответили. Любовные похождения действительно размывают доверие, только у тех, кто ходит - к себе и существованию "настоящего чувства"))), а у тех, от кого ходят - к другим))). Собственно, последнее хотела уточнить)))
17 Дек 2012 11:36
|
Legio_X
"Наполеон"
Сообщений: 2/171
|
а если не ходишь к другим, я уходишь? если не изменяешь, а рвёшь? такой бесконечный поиск идеала, которого не существует.. а жизнь уходит..
согласен полностью.. так всё и есть
17 Дек 2012 11:43
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1061
|
Тут "эх, ухнем, не получится, тут думать надо"
А сценарий всегда один и тот же или меняется? Схема есть?
Идеал ищете в другом, или некие идеальные отношения?
17 Дек 2012 11:45
|
Legio_X
"Наполеон"
Сообщений: 2/172
|
если вы имеете ввиду творческих БЭтиков, то всё закономерно.. умеешь понять другого - умеешь понять и себя.. а понять значит простить..)
17 Дек 2012 11:47
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 17/302
|
Да)Согласна. Собстно, речь-то не о походах налево и вранье. А о полном разрыве.
П. С. у меня гипотеза вызревает... Щаз дурацкий вопрос будет.. Легио, у вас Венера в Стрельце?
17 Дек 2012 11:50
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 80/196
|
Значит вы не принимаете самого себя, раз хотите не того, что у вас естественно выходит. Нужно понять почему. Воспитание, общественные стереотипы? Это одно дело, нужно работать над появлением ощущения внутренней свободы. Высокие нравственные ориентиры? Тогда откуда обвинения других, тех же женщин?)) К себе вопросы обращайте тогда.
17 Дек 2012 11:54
|
Legio_X
"Наполеон"
Сообщений: 2/173
|
почти, Венера у меня во Льве.. а вот Луна и Марс в Стрельце.. но, как вы догадались?(с) чувствую себя таким доктором Ватсоном..)
17 Дек 2012 11:55
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 80/197
|
А ценный опыт? Это и есть жизнь))
Если испытывать благодарность за опыт и проведенное вместе время, то и рвать незачем) отношения просто переходят в другую плоскость (хотя я тоже склонна и постоянно себя уговариваю))) Собственно да... при чем тут Джеки)
17 Дек 2012 11:59
|
Legio_X
"Наполеон"
Сообщений: 2/174
|
внутренняя свобода - это да.. и прислушиваться к своим желаниям тоже надо.. но не все ведь желания от Бога.. нет сильнее желания, чем у наркомана во время ломки - к нему тоже прислушиваться? как отличить, какие желания тебе на пользу, а о каких потом пожалеешь?
17 Дек 2012 12:00
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1062
|
Это исходно понятно. Речь о том, кто первый выпадает из "мы", и есть ли опыт, когда из "мы" первым выпал другой. Или уходящим всегда оказываетесь вы. Как-то так))))
17 Дек 2012 12:01
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 17/303
|
Я влезу)И не ругайтеся... Что естественно выходит? Головы морочить другим, когда сам того не желаешь? Лично я это воспринимаю как свою "темную сторону", которую нужно держать под контролем. И тут в помощь мне воспитание, общественные стереотипы и эти... как их... нравственные ориентиры)))Че угодно сгодится, лишь бы работало)А то таких делов можно наворотить...
17 Дек 2012 12:04
|
Legio_X
"Наполеон"
Сообщений: 2/175
|
а конкретных женщин я ни в чём не обвиняю.. просто, чем больше женщин бросишь, тем больше чувство вины.. а под конец уже просто не можешь позволить себе быть счастливым из-за этого чувства вины.. и хочется вообще всё бросить, и завести собаку.. или родить ребёнка - самому, и любить его всегда)
17 Дек 2012 12:04
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 2/50
|
Прошу прощения, конечно имела ввиду БЭ))
А почему вы начинаете ненавидите всех женщин? (это ваши слова). Поймите их и простите
17 Дек 2012 12:05
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 80/198
|
Все на пользу и обо всех пожалеешь... ))) Ну вот так оно в жизни бывает, никто ответов не даст заранее, тут все равно важен внутренний настрой - либо с благодарностью принимать любой опыт, либо каяться и посыпать голову пеплом от любого отклонения от (достаточно абстрактной) нормы.
17 Дек 2012 12:06
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 17/304
|
Эмм... ну если лично ко мне вопрос, то всегда я. Ну я так думаю, что если одна и та же проблема у разных социотипов, то это не соционично)Это просто губу надо закатать)
17 Дек 2012 12:06
|
Legio_X
"Наполеон"
Сообщений: 2/176
|
я тоже постоянно думаю о "тёмной стороне".. и вспоминаю поговорку о том, что у человека два уха: в одно шепчет Бог, а в другое - дьявол..
17 Дек 2012 12:07
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 80/199
|
Ну да, ну да... тогда чувство вины будет только перед собакой. Или ребенком)) что уже сложнее.
Ну вы же понимаете, что это ваша внутренняя проблема? К соционике вообще боком?)
17 Дек 2012 12:07
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1063
|
Не лично к вам))), а к людям с такими особенностями поведения))). И мерсибо за ответ!!
Я тоже не думаю, что это соционично!, я даже не думаю, что это астрологично)))), НО подозреваю, что это "психоаналитично")))
17 Дек 2012 12:08
|
Legio_X
"Наполеон"
Сообщений: 2/177
|
ну да, ну да.. но я же извинился за то, что не по теме..)
к тому же я нашёл решение.. как написала Gammy: держать тёмную сторону под контролем.. я заметил, что после каждого пережитого "почти ухода" (пережитого самостоятельно, внутри), отношения становятся только крепче.. такая борьба с искушениями..)
17 Дек 2012 12:12
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 80/200
|
Кадры из фильма Догма только мне на ум пришли?))
Ну, у меня просто совершенно не религиозное воспитание и самовоспитание тож...
Мало, мало извинились, что это за извинения такие))) Щас я ваше чувство вины поэксплуатирую нахально)) чтоб ЧС проснулась наконец
17 Дек 2012 12:14
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 17/305
|
Спасибо))Такого изящного посыла "может вам к доктору" я еще не слышала))надо запомнить)
17 Дек 2012 12:21
|
Legio_X
"Наполеон"
Сообщений: 2/179
|
к доктору - это нормально..) сейчас доктора вместо друзей.. не каждому другу решишься рассказать то, что расскажешь доктору)
17 Дек 2012 12:23
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1064
|
О!! а это искусство - сказать так, чтобы каждый услышал что-то свое))))) Про доктора-то я ни-ни
Я, вообще-то, скорее к прошлому "отослала", к каким-то вехам формирования личности)), а если точнее, как предположение, к раннему детству)))) Любовь - она вообще вся про детство
17 Дек 2012 12:24
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 17/306
|
Да говорю же-гениальная фраза)не прикопаешься)(я это... шутю, я не в смысле, что вы конкретно меня куда-то там послали.)
П. с. Н-да... Со смайликами было бы понятнее. не втавляюцо(
А пойдемте-ка в сад)... в смысле, в трёп)чуть попозже там отпишусь. а то мы уже на 2 нарушения тут нафлудили
17 Дек 2012 12:33
|
Legio_X
"Наполеон"
Сообщений: 2/181
|
напишите, буду ждать..)
очень интересно.. а как это на практике работает? то есть человек уже рядом с тобой, уже как бы завоёван, но всё равно его нужно завоёвывать и завоёвывать всю жизнь? не совсем понятно..
17 Дек 2012 12:42
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 48/80
|
Я думаю, что, если "девушка становиться единственной", то не надо "находить в себе силы отказываться от всех остальных" - это происходит автоматически.
А как долго это длится, это уже другой вопрос.
18 Дек 2012 10:38
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/7
|
Вы не правильно думали...
Не буду "говорить" за всех, но я вижу что происходит вокруг меня...
Голодный на еду смотреть будет, будет желать ее, будет есть ее. И не надо придумывать всякую фигню для того, чтоб манипулировать поведением.
Лучше займитесь своим мужчиной, для которого Вы считаете себя единственной, возможно тогда действительно будете таковой.
2 Янв 2013 17:24
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 8/138
|
Суров, однако. По наблюдениям верность мужчины очень хитро и совсем не на прямую зависит от того, что девушка вкладывает в отношения. Все время только давать не вариант... Просто потому что ведет к тупо потребительскому отношению, а вовсе не к верности. Хотя, как известно, "каждый выбирает по себе". А то, что человек бросается в отношения "с голодухи" и вовсе печально и пугающе, и не льстит ни разу.
3 Янв 2013 21:34
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/10
|
Верность много от чего зависит... Вот Вы затронули "только давать"... не знаю что Вы имели ввиду, надеюсь что речь не о ceкcе как таковом...
Надо понимать кто что дает, кто что вкладывает, если это непонятно, то не лишне об этом поговорить... и возможно подумать, а что будет если... очень полезно.
По большому счету если Вам мужчина ничего не дает, то зачем он Вам такой нужен?
Ответьте себе на вопрос зачем Вам вообще мужчина и возможно появится понимание что он Вам дает или что может дать.
Баланс должен быть, если его нет, отношения будут неминуемо идти к распаду и никакие мифы о верности не спасут.
4 Янв 2013 00:30
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 8/139
|
Ну раз такой разговор пошел, скажите как логик этику а как быть, если человек дорог, но не может дать то, что надо? Очень старается, но не может?
4 Янв 2013 16:44
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 8/141
|
Не в эмоцилнальном плане. Там все ОК как раз... Хотя про конфликтера задумалась. Так-то по всему Джек вроде. Похож сильно. Но вообще-то я не настолько сильно разбираюсь в соционике, чтоб безошибочно близких типировать. Я и в собственной драйзеровости не на 100% уверена.
4 Янв 2013 19:53
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/47
|
Близких вообще трудно типировать, чужих почему-то легче А дона с джеком часто путают. Смотрите на предмет иррациональности и запроса на дюмкину заботу.
4 Янв 2013 23:14
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 8/143
|
На ирационала не похож. На заботу запрос есть, но вроде не все время, в основном когда, "не в форме".
4 Янв 2013 23:33
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 8/144
|
О! Это часом не в Ваших темах чуть не типировочным признаком Драйзера было отсутствие всесторонней развитости и готовность ходить за Вами по всяким глухим паркам? Даже интересно, как это должно отражаться на фото.
8 Янв 2013 22:08
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 38/110
|
На фото отражается ЧС, этика, интроверсия - драйзер имеет достаточно уникальный вид. Извините если Вас обидел.
9 Янв 2013 10:17
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 79/373
|
Ах, так вот почему меня на всяких там чутовках в Жуки пихают?) ЧС - наверное на лице прописано))) хех...
Гнилое дело верифицировать по фотке... Ну разве что из эстетических соображений...
9 Янв 2013 12:58
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 84/82
|
Хочется спросить - это вы с кем сейчас разговаривали?---))))
Я отвечала на коммент, где участник говорит, что нужно делать сознательные усилия, чтобы не обращать внимания на других, если "девушка стала единственной". И я сказала, что как только "девушка становиться единственной" - автоматически не нужны никакие усилия, чтобы не позволять себе с другими
"становится единственной" - это значит Вы влюбяетесь. А когда Вы влюбляетесь - Вы что с трудом держите себя в руках, чтобы не изменять любимой девушке?
Всякое конечно бывает, но все таки когда человек серьезно влюблен и пока он серьезно влюблен, разве чтобы не изменять требуются какие то серьезные услия, нет?
Причем тут "манипулировать поведением" и "займитесь соим мужчиной, чтобы стать единственной" - не постигаю))))
9 Янв 2013 13:33
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/12
|
Это я на Ваше сообщение отвечал, и было не сейчас. У Вас путаница во времени и не только во времени.
Так вот, мне жаль, что Вам трудно понять написанное по русски. Однако здесь явное непонимание действительности с Вашей стороны, но попытка что-то высказать в теме, которая к Вашему пониманию отношения не имеет.
Влюбиться - это еще не любить. Влюбившись человек в большинстве случаев получает краткосрочные отношения (не более 3-х лет). Иное редкость и потому является опытом из серии повезло/не повезло... Я считаю невозможным, недопустимым и крайне несерьезным строить отношения на везении.
Сознательный выбор значительно ценнее, особенно если человек хорошо понимает чего он хочет в жизни, как он этого может достичь, какие отношения ему нужны. Ценнее, потому как позволяет построить долгосрочные отношения.
На остальное отвечать Вам не вижу смысла.
9 Янв 2013 15:53
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 85/82
|
Конечно, о чем речь! Не надо!)))
Вы не принимайте все так близко к сердцу, такая трагическая серьезность в Ваших ответах, расслабтесь
9 Янв 2013 16:31
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/13
|
уже отвечал, сообщение не появилось, а вопрос куда исчезло оказался нарушением.
Если Вы хорошо понимаете что Вам надо, то пока дорог - можно попробовать помочь ему в его стараниях...
Без контекста я понятия не имею как именно.
А вот когда он Вам в результате Ваших стараний перестанет быть дорогим - задуматься о себе любимой.
Может так случиться, что процесс помощи будет длинною в жизнь. В принципе Вы можете прямо сейчас оценить настолько ли он Вам дорог?
9 Янв 2013 17:52
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 8/144
|
Я затрудняюсь с критериями, с эквивалентом, в каких попугаях мерить насколько? Вне этих отношений многие вещи были (и, возможно до сих пор были бы, проще) но и человек и отношения дороги. А с другой стороны, очень сложно понять, действительно ли эти проблемы - временно, или мы уперлись в непробиваемую стену. Видимо это болевая и есть? :-)
9 Янв 2013 18:12
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/14
|
Критерий время, что по сути Ваша жизнь. Насколько мне известно драйзеры очень долго пытаются что-то делать с отношениями для их трансформации... я встречал истории, когда подобное длится десятками лет.
Человек и отношения дороги потому как он есть (существует возле Вас). У Вас есть что-то совместно пережитое - вот это совместное и дорого.
По крайней мере мне именно таким видится происходящее.
А на вопрос уперлись/не уперлись ответить практически невозможно... Опять же Вы можете за старания с его стороны воспринимать не реальные действия, а некую составляющую переживаний. Раз переживает, значит старается... Однако на данную тему лично мне разговор видится коротким: если результата нет, то плохо старается или же можно сказать, что не старается, а занимается какой-то ерундой.
9 Янв 2013 18:32
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 8/145
|
Ясно. Спасибо! Действительно просто, если подумать. Видимо я усложняю лишнего.
Ну что Вы. Ни капельки. Я это я. Ваши знакомые Драйзеры это Ваши знакомые Драйзеры. Какая может быть связь
Добавила пару фото в анкету... Убеждайте!
Меня вон и вовсе в интуито-логики... не по фото правда... А вдруг... А Вы и на фото вроде вполне себе Джек...
9 Янв 2013 20:14
|
Ilonka
"Драйзер"
Сообщений: 0/14
|
Максим, могу от себя добавить, что Драйзеры ( сужу по своему опыту) прокручивают отношения со всех сторон, особенно если человек уже стал своим, его отпустить практически невозможно. Очень долго стараются увидеть что-то позитивное в отношениях не смотря на их ухудшение. Мне кажется Драйзеру очень трудно самому порвать отношения, он будет до последнего находить оправдания другому человеку(его нежеланию строить отношения с его(партнера) стороны), но когда Драйзер прийдет к выводу, что для этих отношений он сделал все что мог и больше не в силах выносить "игру в одни ворота", вот тогда и уходит Драйзер тихо, спокойно, с достоинством, ничего никому не объясняя и не доказывая, потому как если вовремя не услышали, то зачем теперь сотрясать воздух. Еще раз повторюсь, что это мое личное мнение и наблюдение.
9 Янв 2013 20:58
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/15
|
И вот этот последний ход Драйзера как правило замечают и запоминают все, после чего клеймят агрессором.
Мне всегда было смешно, когда я в описаниях драйзера встречал слово агрессор.
9 Янв 2013 21:21
|
Ilonka
"Драйзер"
Сообщений: 0/15
|
Ничего агрессивного я тоже в этом не вижу. Считаю, что таким образом берегу свои и чужие нервы, устроить истерику для Драйзера это показать насколько тебе больно и плохо, и после этого не остается ничего на душе кроме конфуза за свое поведение и слабость. Я могу потом лезть на стену и дни сольются в одно большое черное пятно, но этого не должны узнать, за исключением совсем близких людей, потому что быть всегда подтянутым и держать лицо тоже не легкий труд.
И еще хочу добавить собственное наблюдение, что пока Драйзер пытается что-то говорить, просить и достучаться до человека - он ему очень дорог, близок и очень нужен. Когда прекращаются подобное общение и на все происходящее смотрится с абсолютным спокойствием, может даже с легкой иронией " ну, что еще выкинем" вот это уже начало конца, остался вопрос времени, как правило это занимает маленький промежуток времени. Но уже ничего не трогает, не пугает и не переживаешь за человека. Он становится практически "знакомым".
Что-то кажется начинаем уходить от первоначальной темы. Что может предпринять Джек, если замечает ухудшение отношения со строны Драйзера? Если начинает видеть панику и недоверие со строны женщины, хотя возможно и повода не давал, а это всего лишь мнительность Драйзера.
9 Янв 2013 21:46
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 8/146
|
Про эмоции ППКС. А про отношения хочется искреннее надеяться, что, описанное выше, это лишь один из множества возможных вариантов... Мне даже как-то не по себе стало, почувствовала себя иллюстрацией к "ухудшению отношений со стороны Драйзера"
9 Янв 2013 22:16
|
Jarry
"Джек"
Сообщений: 2/38
|
"..... Что может предпринять Джек, если замечает ухудшение отношения со строны Драйзера? Если начинает видеть панику и недоверие со строны женщины, хотя возможно и повода не давал, а это всего лишь мнительность Драйзера."
Если человек важен, тормошить, расспрашивать начнет. Успокаивать, что все хорошо. Возьмет ситуацию в свои руки.
З. Ы Ну, опять же, говорю, как поступила бы я - первая естественная реакция на все это.
11 Янв 2013 13:39
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 87/253
|
А мнительность вообще на пустом месте (причем такая, что уже до паники дошло)? Действительно интересно.
Я могу представить такое только в случае долгой разлуки (кто-то из знакомых на мозги накапал), но тогда излечить может встреча иногда даже один взгляд глаза в глаза. Слова смысла иметь не будут, только взгляд на человека, его поведение, его реакции.
Или повод внутри Драя. Мало денег (скажу банальное). Неуверенность в будущем. Что тут сделаешь? Только убедить, что этот период временный. Драй может долго терпеть "временные неудачи", если вера есть.
11 Янв 2013 14:20
|
Lumka
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
Жизнь решила преподнести мне абсолютно новые отношения с Джеком. Для меня это поле не паханное вообще, Джеки для меня полная загадка, были такие знакомые но лишь знакомые и отношений никаких не было, да я и думала, что они не возможны т. к. между моей 3Ф и их болевой вырастает словно стена, которая не дает пройти. Но чую придется приобретать опыт с этими марсианами. Если кто разбирается в астологии у Джека еще Венера в Стрельце(просто пипец для меня), ну и слава богу Луна в Водолее с этой ролью я справлюсь без проблем.
Очень много вопросов.
1. Так и не увидела ответ на вопрос что Джеки хотят от отношений с женщинами? Поддержка это я поняла, отсутствие дерганья по телефону и постоянного контроля, это элементарно. НО ЧТО дальше?
2. Для меня всегда Джеки были серыми волками. Я не знаю какое тепло может быть с ним в отношениях, как разбивается панцирь? Мне даж порой кажется, что подъезжать к ним с теплотой, лаской вообще дико, а ждать этого от них идиотизм.
3. Как понять заинтересованность Джека в тебе? Какие конкретные действия, слова это выдают? Пока я вообще не понимаю своей роли и что он хочет, правда явно хочет..
Сама я не любительница сюсипуси, и в отношениях веду себя достаточно прохладно, но холод с двух сторон это ж какие тогда отношения? Вообщем волнует особо ТЕПЛО отношений, ведь ни на БС ни на эмоциональном плане его не чувствуется. На чем стоят отношения только на взаимовыручке?
6 Июн 2013 09:08
|
Kyiv
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Я конечно больше по Джечкам думаю что у них у каждого индивидуально нельзя под одну гребенку такой замечательный тип... с моей колокольни для Джека важно:
внимание, забота, щедрость по отношению к партнеру, чувство собственности наверняка требует ощущения того, что Вы только Джека, ощущения, что Джек лучший, доверие 100%.. думаю это основное для Джека... все остальное по ситуации и по случаю
6 Июн 2013 12:48
|
Kyiv
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Проявление внимания, разница в отношении к Вам и к окружающим будет очевидна, правда она будет стремительно развиваться только в том случае если Джек будет ощущать отдачу и еффект, Джек не любит биться в закрытые двери, за икслючением случаев умопомрачения, вспыхнывшей влюбленности, тогда все и вправду для Джека по барабану. А так легким тактичным прощупыванием.. мягко ощупывая почву дабы не нарваться на мины, без ноги или руки впреть было бы сложно. Джек полностью отдается в отношениях, но не стремится отдавать все каждому встречному.. по крайней мере не сразу.
Потому, как и говорил разница в отношении будет ощутима - вопрос только на сколько. Можно ощутить по реакции на Вас.. если самому взять инициативу в свои руки и подкатить к Джеку с намерением понять и выяснить.. только это нужно делать тонко.. чувство дело особое.. здесь правду матку палить... нужно очень осторожно...
Джек как суслик уверенно стоит на задних лапах и уши торчком - дабы не пропустить ее реакцию
Действия? - внимание. забота. повышенная к противоположному полу заинтересованность. желание сблизится.. как? Каждый Джек это делает по своему
слова?.... ничего.. жесткого.. циничного.. цепляющего... повышенная терпеливость к бьекту.. сдержанность..
6 Июн 2013 12:58
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 3/53
|
А дальше будете просто вместе жить... или не жить Это уже Вам решать.
Знаете, говорят, что доброе слово и кошке приятно)) И Джеки тоже любят, когда о них заботятся и любят. Так что подъезжайте и с теплотой, и с лаской
Раз видите, что он что-то явно хочет, то и спросите его об этом. Если будет затрудняться с ответом, то расскажите ему, что сами хотите от этих отношений, ему это должно помочь определиться с желаниями
P.S. А холод в отношениях - это не значит отсутствие сюсипусей и печенюшек
6 Июн 2013 13:53
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 57/295
|
Честно вот, просто не представляю, что хотят от женщин Джеки с Луной в Водолее: она у меня в каком-то другом месте... И Телец у меня в Стрельце...)
Тут главное понимать, что с рецепиентом на одном языке говоришь...
7 Июн 2013 12:46
|
Socionick
"Джек"
Сообщений: 0/27
|
А чего женщина может нам, Джекам, предложить? Огласите весь список!
А то на ум тока всякие глупости приходят в ответ на вопрос:
"Так и не увидела ответ на вопрос что Джеки хотят от отношений с женщинами? "
7 Июн 2013 15:13
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 181/834
|
На прохладе с двух сторон строятся деловые отношения (что не исключает брачного варианта). Хотите тепла - влюбитесь))) и "стройте отношения" на основе чуффств.
О ужас, гоните его оттуда срочно!! Всю траву не сжует, так потопчет))
8 Июн 2013 15:36
|
Lumka
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
Снова всплыл вопрос по времени. Я знаю как ведут себя эти интуиты времени. Сами чуют когда и где им нужно быть, а ты под них подстраивайся.. пипец. Еле держусь так и тянет прочитать Джеку мораль на эту тему. Ибо держит в неведении, а ты сиди и жди меня это бесит. В каком стиле можно натации прочитать?
12 Июн 2013 13:12
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 181/851
|
Где-то тут было уже бурное обсуждение, что делать с нежелающим отзваниваться Джеком, туда бы заглянуть за конспектом.
Но вообще главное не "что", главное "как" сказать.
По мне так ходи где хочешь, но если уж заклинит по-болевой ("все будет ужасно - НЕТ!! УЖЕ все рухнуло!"), то ответ нужен "здесь и сейчас" и никакие джечьи хи-хи и широкие обаятельные улыбки не пройдут - "я. жду. ответа. сейчас".
А если захочется улыбнуться в ответ, то вопрос и не так уж серьезен. Серьезно тогда, когда юмор уже отрубает напрочь и выдается минимум слов с определенным нажимом. Тогда человек серьезно же отвечает.
Но бывает, что ситуация касается посторонних людей. Тогда разговор по БЭ, которому вас учить не надо "так нельзя, люди волнуются, у всех свои планы, когда-нибудь ты придешь готовый, а тут никого уже", единственное - чем меньше слов, тем больше у них веса, а то разговор запросто превратится в перепалку, в которой Джек всегда победит по количеству слов. Хотя с Гексли - не факт)))
12 Июн 2013 17:10
|
Lumka
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
Ага, прочитала мораль причем не в жесткой форме, как раз по тематике "так нельзя, люди волнуются, у всех свои планы, когда-нибудь ты придешь готовый, а тут никого уже", в моем варианте это было что в либо я с тобой договариваюсь или с другими. Оказалось Джек вообще проблемы не видит, типа договаривайся с другими, а я как смогу подгребу и это будет быстро.
Уже имея опыт знаю, что у интуититов времени не стоит спрашивать когда они сделают все свои дела, нет, надо спросить где они находятся сейчас, что и в каких концах города они планируют сделать и самой оценить.
Я так и сделала, поняла что раньше вечера он не освободиться. Но в итоге он вообще пропал, даж на звонки перестал отвечать.
Нет, Джеки это все таки отдельная невоспринимаемая мною тема, которая видно не может быть проработана, слишком все не понятно и сложно с ними.
15 Июн 2013 09:08
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 182/858
|
Так он вам нужен или нет? Если нужен - берите за шкирку (не возьмется - расходимся, ненадежен, шанс был дан и он упущен). Если он нужен ВАМ, то зачем разговоры о реакции других людей?
Вот тут четко видно различие ЧИ-шного и ЧС-ного подхода.
15 Июн 2013 09:41
|
Lumka
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
За шкирку брать я не умею, вернее лишь в редких случаях. Он явно сделал кучу надуманных неправильных выводов, пусть с ними и остается. Все равно я знаю рано или поздно все это развалилось бы в виду полной несовместимости.
16 Июн 2013 08:37
|
Richard
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Думаю правильней искать своего, тем более когда знаком с соционикой... Говорю это после 13 лет жизни с Еськой... Ну под разное мы заточены... И обвинять отвертку что ей сложно забивать гвозди бессмысленное занятие....
23 Июл 2013 08:42
|
