| | Ключевые фразы |
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
При общении сталкиваюсь с такой ситуацией, что человек не слышит, хотя кажется слушает, о чем я ему говорю. Но если это происходит в неформальной, дружеской атмосфере, когда треп ни о чем и ни к чему не обязывает, то я, понимая, что диалога не получается, предоставляю человеку рассказывать о том, что именно его занимает в данный момент, сама же при этом просто слушаю. Ну поговорили-посмеялись, посетовали и разошлись по своим интересам, не находя общих.
Это необходимость нашей повседневной жизни - общение в социуме.
Однако бывают такие экстримальные ситуации, когда необходимо быстро согласовать с партнером совместные действия. Времени на недопонимание и выяснения прохождения информации зачастую не хватает, да и не все знакомы с соционикой.
Я, как ЭСИ, знаю какие слова могут привести меня в сотояние продуктивной активности. Знаю какими словами можно остудить мою поспешность и категоричность, чтобы я не наломала дров и все не испортила.
Но о себе, как правило, говорить тяжело и не всегда объективно получается. Поэтому тут скорее подойдет собственный опыт, полученный при общении с дргими ТИМ-ами.
Ну вот мой пример общения с Максом.
Макс был моим непосредственным начальником. Мы поехали вместе в командировку, где он начал усиленно меня склонять к "преступной" любви.
Расклад для меня не очень хорошим получался: или соглашаться, при этом наступивши себе горло, но получая все материальные блага до поры до времени, либо отказываться в резкой форме и со скандалом, но при этом вылететь с работы. Остановить Макса было невозможно. Его охранник запер нас в моем номере, как я догадалась до утра. Сначала я активно сопротивлялась, но естественно силы были неравны, платье мое было изорвано. И тут я вспомнила соционику, вспомнила что Максы "заточены" на трагедию, сильные эмоциональные переживания и выдала фразу: "В моей жизни произошла трагедия!"
Эта фраза спасла и меня и его. Макс мгновенно отстранился. Пересел в кресло, закурил, задумался. Ну а я не теряя времени старалась сообразить гамовскую интерпретацию какой-нибудь придуманной трагедии всей моей жизни.
В итоге мы с Максом проговорили до утра, а утром пришел его охранник, открыл дверь и очень удивился, заставши нас мирно беседующими в разных концах гостиничного номера.
С этой работы я все-таки ушла, правда самостоятельно, т. к. увидела, что Максу было неприятно меня видеть, он как бы сам себе не мог чего-то простить.
Впоследствии, чтобы закрепить столь удачный опыт, я в присутствии других Максов, но в уже абсолютно мирной ситуации, употребляла слово "трагедия" - эффект был практически тождественный - магический.
Так вот, может форумчане поделятся "волшебными словами" которые подходят как золотой ключик к замкнутой двери каждого ТИМ-а.
30 Янв 2011 18:58
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 1/49
|
замечала что драйзера очень "отрезвляет" фраза - "у тебя что, неприятности в семье?"
30 Янв 2011 19:37
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 38/48
|
Так это криминал явный!!!!! Ужас какой!!!! Как женщина сочувствую.
Вообще говорят что маньяки себе жертву выбирают исходя из собственной классификации. А чужая душа как говорится потемки, вы видно туда и угодили (я не имею ни в коем случае првокацию), просто у извращенца фантазия такая.
Если чуйка не срабатывает, то как с гадалками и прочей нечистью: не отвечать на действия (например к женщине домогаются, а она "нет, нет я не такая", это же игра в чистом виде), а вы что нибудь с потолка, что бфы у самой челюсть о удивления отвалилась. Например: кто вам так плохо рубашку погладил и тд.
Еще желательно опираться на социум: вы в коллективе явно не в своей тарелке чувствовали, т. е. надо поближе к своим Джекам, Штирлицам и др. У человека в группе есть статус о котором знает он и другие. а так же знаютчто другие защитят. В современных корпорациях рассуждают о компетенциях, прибыли и лояльнсти, а об нормальной человечности забывают, а потом зарабытывают себе тоску зеленую и прочий экстрим.
30 Янв 2011 20:21
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
Забавно! А в каких ситуациях это срабатывает?
Пытаюсь представить себе, что я полезла в бутылку, а мне: "у тебя что, неприятности в семье?"
Наверно, я бы ответила, как отмахнулась: "Причем тут семья?!" и скорее всего, переведя дыхание, удвоила бы свои старания по залезанию в бутылку.
Скорее я бы потом, на досуге поразмыслила чем был вызван такой вопрос... Но развернуть меня на 180 градусов или взбодрить - вряд ли. Хотя... может Другие Драи отреагировали бы? Только как?
31 Янв 2011 22:07
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
Нет-нет, он не был маньяком в смысле изувером. Он считал, что его подчиненные должны ему принадлежать полностью и возражений не терпел. Парень он весьма привлекательный, и отказа действительно не знал. А тут коса на камень - схлестнулись два сенсорика. Я мастер дать отпор, а он виртуоз по доставанию.
Вот Вы говорите "криминал". Поди потом докажи, а если докажешь, то еще хуже будет. Поэтому лучше не доводить до процедуры "доказывания".
Проще употребить дипломатию.
Сказать нужное слово в нужный час.
31 Янв 2011 22:14
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 125/0
|
любая фраза, которая будет разрывом шаблона...
вы могли бы сказать - "я так счастлива - мы ведь теперь поженимся!" и броситься на шею
или "верка со второго этажа влюблена в вас, а я ее терпеть не могу, вот классно будет когда она узнает о НАС"
1 Фев 2011 07:58
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
Это называется у шаолинских монахов "парадоксальной беседой".
К сожалению на него ничего не действовало. Он сопел и был слепым и глухим как зомби. И только слово "трагедия" привело его в чувство!
1 Фев 2011 10:18
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 49/57
|
У вас была игра:
его роль- красивого, не терпящего возражений, собстенника. Да, действительно не маньяк.
Ваша роль - подчиненный, мастер дать отпор (наверное отпоры и раньше были)
Т. е. роли были расписаны осталось найти место (сцену) и написать сценарий вашей игры.
Игра состоялась, каждый из вас свою роль разыграл. финал вы придумали вместе (здесь то слава богу что не маньяк). Ваша фнальная фраза. я думаю была в контексте умстна, в обычной жизни я думаю врядли она еще подействует.
Разработкой фраз, помоему НЛП занимаются и еще (незнаю как правильно называются) психологи математически и логически обсчитывающие отношения? У них там вроде успехи, хотя тема очень интересная.
Фразы наверное можно подобрать, но при одном условии, что применяющий должен быть на порядок умнее манипулируемого. Так как это палка о двух корнцах, то прилететь от более сильного соперника может еще больше.
Из безотказного знаю только ( но это не фразы а стратегии) -
1. Уход из игры - это помоему Бальзачье и немного Есенинское. по принципу "я не я и.. не моя", или " а вы хто...?"
2. Нападение с аффектом - выпучить грлаза и заорать "убью" - это скореее Гамлетовское и Достовское (отличие их в том что дост реально прибьет)
3. Игра слов - выдергиванние из фразы слова и его поворачиваение в свою пользу. Это Джечье и Бальзачье.
4. Авторитетное утверждение - " я же сказала!!" и если не помогеает переход на ультразвук. Наповское.
5. Игра мускулов - " ну даай, давай..., а не боишься" ( при этом подразумевается месть, жертвенный костер и полуночные пляски на пепле обидчика) у Жукова и Наполеона.
1 Фев 2011 10:53
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
Вчера вечером в ресторане была деловая встреча. Из присутствующих: Я (ЭСИ), Джек, Макс, Дон.
Решали проблему кто кому чего должен. Все было мирно, любезно. Джек молчал, иногда вставлял шуточки, Дон переодически уходил мыслями в астрал, активничали я и Макс. Максы не любят возражений, - страдают и начинают заводиться. Беседа пошла на повышенных тонах со стороны Макса, официанты начали пугливо реагировать. Конфликт никому ничего хорошего не обещал. Я, зная любовь Максов к мелочам, особенно к цифрам, на какое-то время переключила его на мелкие-мелкие подсчеты, выискиванию пропавшей и каким-то образом не учтенной суммы. Макс сел на своего любимого конька, сумма нашлась. Но Макс все равно оставался зол как сто Максов. Джек, видя мое нежелание конфликтовать, пытался как мог сгладить накал. И тут "проснулся" Дон, Макс подпрыгнул в своем кресле, затем снова сел, затем снова вскочил. Пришлось доставать неумесное в данном случае слово "трагедия".
Дон никак не отреагировал, еще глубже уйдя от реальности. Джек очевидно раздумывал, как повернуть все в свою пользу и на его челе тоже ничего не отразилось. Зато Макс застыл, лицо его потеплело, он начал задавать этические вопросы, чем перешел на мое поле. Короче, вечер удался. Все завершилось даже лучше чем начиналось.
1 Фев 2011 11:22
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 52/57
|
Может под словом "трагедия" вы имеете какую то стратегию (несколько слов и предложний). Расскажите пожалуйста по подробнее какие были фразы, и желательно с вашими ремаркми. И вчем именно был конфликт в последнем случае (чего делили)?
А, вот, еще, вспомнила убойную Достовскую фразу, которую я научилась потреблять: " Вы меня замучили.." и томно закатывать глаза. С точки зрения моего тима это бред, но как манипулиция просто супер. Я думаю и с Максом прокатит.
1 Фев 2011 11:50
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
С Максом не знаю, но со Штиром - супер как прокатит! Правда-правда, у нас на работе есть Дост. И эту фразу от него я частенько слышу, только никак не реагирую в смысле отступить и пожалеть. Расцениваю ее как сигнал: "работать не хочу", поэтому удесятеряю нажим на Доста
Завтра с утра на работе поймаю Штира и проверю, а вечером доложу!
Вы не поверите, даже ждать не пришлось!
Только что позвонил Штир с тем чтобы согласовать совместные действия на завтра. А я ему "Ты меня замучил и "томно" вздохнула. В ответ сначала молчание ( я даже подумала что связь прервалась), потом сопение, а потом впервые за все время извиняющимся тоном: "че я тебя замучил? то ты не довольна что я не звоню, а то я тебя замучил. Все, давай иди спать"
КАКОВО?
1 Фев 2011 22:07
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 58/61
|
Ураа!!!! работает!!!!! А я не верила.
Спасибо за оперативность обкатки.
Из Драйзеровского "Совести у тебя нет..." - на меня действует волшебно, тк совесть есть но не знаю где именно, а так то каждый день прользуюсь. Единственное НО, нужно говорить не часто, иначе потеряет новизну, а так же не употреблять для чужих. А своих Жуков построить- милое дело.
2 Фев 2011 03:30
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
Глубокоуважаемый СЛЭ!
А как Вы относитесь к такой фразе: "Ты меня обижаешь... Я на тебя обиделась?"
У меня есть друг Жук, а у него девушка Еська. Интересно наблюдать за их общением, особенно когда они воркуют. Так вот, Еська очень часто (они об этом только и говорят)тоном маленькой девочки, надувши свои кукольные губки:Ты меня обижаешь.., а Жук при этом просто плавится от удовольствия.
На других Жуках у меня нет возможности проверить.
А как Вы к этому относитесь?
Да, действительно, я часто выдаю фразу :Совести у тебя нет! Реакция Джека с псевдоправдивыми глазами: "А че это у меня нет?! У меня все есть!"
Этой фразой моего Джека не проймешь, а другие ТИМы вообще никак не реагируют.
Так что я не знаю для чего я ее говорю, для себя, наверно?
2 Фев 2011 07:46
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 60/61
|
1. Про совесть. Гляньте в соционических типах взгляд изнутри я писала - это про механизм работы с совестью. На Джека "Совести у тебя нет..." действует более конструктивно, у него совесть воспитаная, но иногда он ее достает я думаю ему стыдно признаться ( я тут про вашу дуализацию почитала : мне кажется что коечто все же друг от друга потихонечку скрываете, кроме хорошего отношения и плюшек.).
На Жукова эта фраза действует только от близкого человека, тоже его строит, но если переборщить то менеяет действие на противоположное. Лучше всего использовать напимер на работе к хорошему колеге который 2 раза на 5 минут опоздал или табличками нудными не хочет заниматься.
2. Жуки с Есями вообще телепатией общаться должны, поэтому тааааакую слвесную шелуху несут, что уши заворачиваются, особенно у Драйзера с его словесной дипломатией. Жуки с балями хоть иногда угукают или Жуки чегот выделываются рассказывают, т. е.. веселят. Хотя фразочка для Жукова Тимная- впринципе обидчив и боится обидеть. Ну а с Есей так прсто, потомучто сказать нечего.
Если использовать хотите, поищите контекст, кем и когда она будет сказана, с каким нажимом идр. Я еще подумаю.
2 Фев 2011 09:19
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 2/80
|
что-то у меня большие сомнения в этом "совести у тебя нет" для жуков, тем более своих жуков. тренироваться я точно поостерегусь, а вот спросить - спрошу)
насчет экстремальных ситуаций - не знаю.
а в обычных человек мог остановить свой типа "наезд", как по мне на ровном месте, и начать спокойно разговаривать дальше.
хотя не исключено что там были действительно проблемы в семье, а я просто "угадывала".
* а вообще какая-то неприятная тема, честно говоря.
вот уж точно повода нет для такой фразы жукову. после этого хорошим коллегой он вряд ли будет.
и рациональное манипулирование напоминает.
2 Фев 2011 09:33
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 61/61
|
Что касается "приятности темы", то для Драйзера я думаю она наиболее интересна так как коммуникативная компетентность для него состоит именно в поиске нужных слов и интонаций: для примера сколько раз и какой интонацией с Драйзером поздороваешься то он о тебе и думает.
Что касается рамок дозволенного, то я бы остановилась на безопасном строиньи глазок, выражении доброго отношения и фразы которая относится к говорящему.
Например : ты для меня...., ты мне......, мне от тебя нужно...... - думаю безопасны.
Как обезболивающее может быть использовано: для тго что бы решить твою проблему......, я думаю тебе будет интересно (ели ему действительно интересно)
В частности фраза сказанная добрым коллегой после обмена дружескими приветствиями "совести у тебя нет..." за откровенную лень и опоздание означает, "ты мог нас всех подставить, мы же команда..... ". А если вы не команда, то конечно, пиняйте насебя.
А манипуляции с семьей возможны если только говорить о своей семье, в чужую я думаю лезть опасно.
Вывод: я за дружеские этикетные манипулиции.
2 Фев 2011 11:13
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 3/80
|
а я категорически против манипуляций, особенно дружеских!!!
*** "пугают" меня такие заявления от жуковых, честно говоря!
2 Фев 2011 11:55
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 4/80
|
и из опыта - жуковы достаточно спокойно относятся к опозданиям, тем более как в примере "два раза по 5 минут". и насчет лени - жуков результатер, типа сиди ленись но таблички в срок сдай.
2 Фев 2011 11:57
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 62/61
|
Жуков да опаздывает и таблички на кого нибудь спихнуть пытается (это я про себя), а Драйзер заводится, сначала молчит терпит (искренне полагает что его терпение испытывают СПЕЦИАЛЬНО ) ), потом натерпевшись вдоволь считает себя правым в любых действиях. В итеге имеем Жуков делает все как делал, причем часто сделал работу хорошо, а Драйзер доведенный до бешенства успевший составить "мнение" вспоминает что он ревизор.
В итоге конфликт не из-за чего. Поэтому на интересующие темы желательно общаться - меньше кровушки прольется, мож даже и договорятся.
2 Фев 2011 12:17
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 64/61
|
До этого был диалог какие слова кому говорить, в частности чего сказать Драйзеру для Жукова.
Может правила эффективного общения вас не испугают.
Просто все манипулируют, но не все в этом признаются. От Драйзера поступил заказ на готовые фразы (они же речевые паттерны), мне стало любопытно, военной тайны же не выдаю.
2 Фев 2011 14:13
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 13/0
|
Я вдруг почувствовала себя эдаким доморощенным Карнеги. Весь мир взахлеб и наизусть цитировал из его книг правила эффективного общения и даже как зеркально почесывать ухо, если твой собеседник чешется.
Однако Карнеги свои правила применял к любому человеку - в независимости от того, Баль или Есь пришли бы к нему на переговоры.
А мы здесь пытаемся разветвить и оптимизировать правила приятного общения и, и как результат, достижения мирных компромиссов, хотя компромисс не устраивает ни одну сторону, но и до безумной вражды не доводит.
Насчет "ты меня обижаешь и я на тебя обделся" от Еся. Я вдруг вспомнила, что в школе за мной сидел мой друг Есь - нарошно сидел, чтобы у меня контрольную по математике списывать, да и не только по алгебре-геометрии. Так вот, ни дня не проходило, чтобы он на меня не "обиделся". Причем об этом заявлялось так мило, "искоса низко голову наклоня". Но тогда эта фраза до меня не долетала, она для меня ничего не значила, как не значит и теперь. Наверно, если бы на моем месте был Жук? или может быть Гюг-Роб они бы поженились?
3 Фев 2011 18:37
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 65/61
|
Я впринципе тоже про форум что и вы пишете имела в виду. просто тема реальные диалоги немножко эволюционровала - от сбора информации я думаю пора искать взаимосвязи. А Карнеги - молодец, что первым дипломатию сделал народной.
Ваш Есь с вами заигрывал. Как мог. Все что знал все сказал.
Я тут вспомнила про слово "Трагедия" для Макса. Может вы конечно, уже разобрались для себя. но если интересно, поищите в окружении или на форуме варианты общения Макс-Дост (возможно супружеские) я думаю там (в вытесненных функциях) вся максина мотивация зарыта.
А еще на Максов действует "ты мне должен" - т. е. долги отдают до грамма, но и лишнего не передадут и не любят быть СЛИШКОМ должными по пустякам. Нужно Максу однажды стать очень- очень нужным и они будут САМИ расплачиваться. Что бы точно понял, что он должен перед работой нужно договариваться как об оплате так и об его отношении к оплате. Например: для карьерного роста с начальником Максом будет недостаточно молча потихонечку выполнять всю работу в срок, я боюсь забыть может что такй сотрудник существует (и будет довольнотаки (почти)с моей точки зрения прав). А нужно что бы он слышал что вы для него стараетесь, брать пустяшные но срочные поручения и заявлять о том что вы как минимум спасли бизнес -процесс компании.
4 Фев 2011 08:53
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
Да, представляю Гама, страдание, огромные глаза, наполненные болью, и фразу: "Ты мне должен.."
Тут не только Макс, но и все остальные 15 интертипов задергаются!
Надо будет попробовать эту фразу на близнаходящемся Максе.
4 Фев 2011 17:44
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 76/61
|
Не я думаю здесь не фраза а ситуация. Просто Максы в уме калькулируют приход добрых дел и их оплату.
Если Макс начальник то нужно ОЗВУЧИВАТЬ ЧТО И В КАКОМ КАЧЕСТВЕ ВЫ СДЕЛАЛИ. Без трагедии и глаз наверно можно обойтись.
Тогда он будет считать сколько он должен зарплаты.
Я думаю МАКС САМ ДОЛЖЕН ПРЕДЛОЖИТЬ ВАМ ЗА ВАШИ СТАРАНИЯ СВОЮ БЛАГОДАРНОСТЬ.
На близлежащем не советую: обидчивые они, тк можно переборщить.
4 Фев 2011 18:25
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 15/0
|
По Вашему совету пошла набираться опыта на ветки общения Максов и Гамов.
Ну и чего? Там Гамы сплошь расхваливают Максов, а Максы не нарадуются на Гамов. Для меня ноль информации и, честно говоря, скучно, т. к. не мое это. У нас с Джеками по-другому - никто никого не хвалит, а только подшучивают и уворачиваются - сплошная кутерьма. Каких-то значимых фраз не накопала, хотя устала как после чтения обязательной школьной литературы.
Подозреваю, что им также было бы невмоготу наши приколы.
4 Фев 2011 20:23
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 18/0
|
Ау-у-у-у!
Подбросьте парочку ключиков для Напиков!
Звонит и звонит: "Ты где?"
Тормошит, как-будто я классический Баль, который ушел в виртуальное пространство и лень что-либо делать.
Мне не лень, но смысла не вижу.
Пытаюсь объяснить, но Нап не слышит и не понимает.
Пыталась залезть в образ Баля, но ничего, кроме как не брать телефон на ум не приходит - звонит всем, кто хоть как-то может на меня повлиять.
Что говорит в таких случаях Баль?
7 Фев 2011 20:20
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 57/927
|
Я сбрасываю звонки, или отчитываюсь, когда приду и где я, говорю как люблю его (обычно в ответ уже), через сколько буду. Контролирует, что делать, хотя я- мама!!!
7 Фев 2011 23:04
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 20/0
|
Не брать трубку можно в какой-то короткий период - Нап от этого еще больше злится, поэтому и домой может прийти, или еще где-нибудь подкараулить и бурно выяснять и требовать.
Речь идет о том, что и как сказать Напу, чтобы погасить его активность, не доводя до конфликта?
Да, и еще, - я ему ничего не должна, ничего не обещала, он хочет навязать мне свой проект. О том, что он, этот проект, на мой взгляд, бесперспективен, Нап слышать не хочет.
8 Фев 2011 09:35
|
vellt
"Бальзак"
Сообщений: 4/6
|
На напа связная логичная речь действует как гипноз. )) Нужно подробно, доходчиво и без эмоций все разжевать и по полочкам разложить. Все причины и следствия. И делать вид что ты - эксперт и знаешь о чем говоришь ))
Главные аргументы: неоправданные затраты сил и времени.
Кто все это будет делать?!! Когда?!! А кому это надо вообще?!! ))
13 Фев 2011 00:49
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 1/137
|
Мысль. На суггестивную надо давить. В смысле, отказываться.
Помню, Нап быстро отступился после моего "завтра, завтра", хотя распален был донельзя.
То есть Напа и Жука "завтраком" накормить
Баля и Еся хмм... силой упереться, что ли.
Ну и по остальным придумать можно.
После "совести" этот коллега перестанет быть "добрым". А станет "пустым местом с подвохом". Для меня.
13 Фев 2011 02:25
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 98/462
|
А если не слова, а действия, взгляды?
Меня несколько раз обезоруживал - то есть реально заставлял остановиться, все забыть и растаять Есевский такой доверчиво-беззащитный взгляд и улыбка. Как будто вот-вот, улыбаясь, заплачет.
Что-то вроде: "Ты - сила, ты все можешь, конечно, и я полностью во власти твоей силы... И ты способен сделать со мной все... Но... Правда ты меня не обидишь? Не растопчешь своей силой?"
Когда при этом еще говорилось что-то вроде: Да? Правда?
Хотя и без слов тоже действует.
Кстати, несколько раз видел у немцев - плачет и как-то доверчиво-разочарованно, может немного обреченно даже, улыбается при этом.
Даже и не Еси - но эффект тот же.
P.S. Аж расчувствовался пока писал. Вот ведь!
13 Фев 2011 10:54
|
compressed_air
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
Все-таки не думайте, что получите хоть что-то сверх заработанного. А вообще не заплатить Макс может только в одном случае: просто забыл.
И напоминать об этом желательно ненавязчиво. Например, сначала обсудите все вопросы, касающиеся работы, а в конце разговора перейдите к менее важным: “Да, и насчет этого...”
Просто если Вы будете, образно выражаясь, пинком открывать дверь и с порога заявлять, что Вам тут что-то должны, это будет негативно восприниматься. Ярко выраженный эгоист в коллективе приводит к снижению его эффективности, и подлежит либо “задвиганию” на наименее ответственные должности, либо удалению из коллектива вообще.
Аналогично и в этом случае:
Истерики на работе – это лишнее. Слишком сильные негативные эмоции – потенциальный источник проблем и потерь времени. Короче говоря, “паникеров за борт”!
Дело в том, что важность этих поручений оценивается ещё на стадии их подготовки, то есть до того, как Вы вообще сможете взяться за дело. Если Вы сами что-то предлагаете – это тоже легко оценивается по базовой, раздуть из мухи слона вряд ли удастся.
Не нужно пытаться обмануть своего начальника, нужно хорошо делать свою работу и почаще мозолить начальству глаза: Вы стараетесь, много работаете и часто уточняете детали, потому что хотите, чтобы работа была выполнена идеально.
От этого все только выиграют.
P.S.: И фразу "ты мне должен" лучше сменить на "мы договорились".
13 Фев 2011 12:48
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 79/61
|
Спасибо что поддержали и уточнили правила игры. Здесь я имела в виду именно это, просто писала другими словами.
Вообще с моей субъективной точки зрения эгоисты рулят довольно часто: стервозность требовательность и внимание к своей персоне часто помогают продвинуться. Нравится это Максам или нет.
По вашему "Задвиганию" подлежит Тим Наполеон? Расскажите пожалуйста какие действия, слова данного тима вызывают у вас желание задвинуть и исключить из рабочего процесса?
Расскажите КАК НЕПРАВИЛЬНО договариваться об оплате добрых услуг с Максом?
Расскажите пожалуйста, какие действи и слова снижают эффективность вашего запланированного бизнес-процесса?
НЕВЕРЮ. Самые красивые и сильные эмоции (иногда некрасивые и сильные истерики) напоказ именно от Гамлетов к Максам с любовью. Может вы боитесь что вами будут манипулировать? Это предположение а не сомнение.
По поводу обмана? Я вроде не имела этого в виду, а почему вам так кажется.
Что касается подготовки решения: здесь вы уточнили когда нужно договариваться о цене труда (или иной оплате добрых услуг). Если неправильно поняла- поправьте.
ОК! Я имела в виду не фразу, а игру "ты мне должен".
13 Фев 2011 20:22
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 22/0
|
Моя знакомая Макса после окончания изнурительной и тяжелой работы весело подводит итог: "Ах, какие мы молодцы! Мы можем собой гордиться!"
У меня эта фраза вызывает недоумение, так как сил у меня еще на 2-3 таких куска работы.
Попробовала эту фразу на Гамке - счастлива была так, что я даже не ожидала.
Следует почаще гордиться Гамкой!
Да, и еще, позвонила школьная подруга Жуковка (год не звонила), а я ей: "Я на тебя обиделась..." Она весело так: "А че?! че?! Вот я тебе позвонила, я о тебе все время помню и т. д. и чмок-чмок"
Приятно и здорово было ощущать себя Еськой.
Везет же некоторым!
14 Фев 2011 22:07
|
Gray_Strannik
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Выяснять? Требовать? Подкараулить? Вот правильный вид Напа (жёлтая): Если это не так, то нарушены личностные границы и Нап будет беспредельничать на чужой территории. Восстановить границы достаточно трудно - нужно думать было сразу.
"It's my life". Больше у ЭСИ из инструментария против Напа ничего не видно.
Нет такого проекта, который нельзя убить парой фраз. Объясните почему бесперспективен и он отвяжется. Лучше - если расскажете, как ему сделать проект без Вас.
15 Фев 2011 12:19
|
Lee74
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/1
|
Вот спасибо, я тож от Гамки-подруги такую фразу слышала, возьму на вооружение теперь. Дуалы, однако. Я вот не додумалась ей такой же фразой отвечать - теперь буду))))
Результатер - да, но к опозданиям спокойно?!!!! Не встречала таких до сих пор.
15 Фев 2011 15:47
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 107/462
|
Смотря к чьим.
И ОЧЕНЬ смотря на сколько. 5-10 минут - не проблема.
А больше 15-и это уже хуже.
15 Фев 2011 16:21
|
compressed_air
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
Если я правильно понимаю Ваш пример, имеется в виду случай, когда Макс является непосредственным начальником работника, причем может серьезно повлиять на процесс его продвижения по служебной лестнице. Собственно, за это продвижение и борется работник в Вашем примере.
Если да, то в рамках этого примера придется считаться с тем, что нравится/не нравится этому начальнику.
Если нет, то о чем вообще речь?
Самое важное, что здесь нужно упомянуть, это то, что Макс-руководитель больше всего напоминает школьного учителя: работника берегут, обучают (за счет плавного повышения сложности заданий) и постоянно оценивают. Естественно, на самые высокие места стараются посадить только “отличников”. Оцениваются в первую очередь профессиональные качества, но за плохое поведение Вам вполне могут понаставить двоек.
Задвижению подлежит не ТИМ, а некомпетентный специалист и просто неприятная для коллег личность. Про Напов пока ничего плохого сказать не могу, довелось выполнять совместную работу только с одной представительницей. Голова у неё работает отлично, да ещё и золотой души человек.
Если память мне не изменяет, это уже не раз обсуждалось на форуме:
1) Халатное отношение к своим обязанностям.
2) Позерство и понты.
3) Предпочтение личных интересов интересам группы (как пример – попытка свалить на кого-нибудь свою работу).
4) Хамство в отношении коллег, в первую очередь – стремление самоутверждаться за чужой счет.
Верно. В нерабочее время.
Я боюсь, что гипотетический Гамлет в этом примере навредит сам себе. A потом ещё кто-нибудь решит за ним последовать.
Ну так:
Это предупреждение: не нужно пытаться набить себе цену, это будет негативно сказываться на Ваших отметках.
----------------------------
Я к чему веду этот разговор (намеки, видимо, слишком тонкие): не думайте, что существуют какие-то “заклинания”, действующие на всех представителей какого-либо типа. Например, на меня все эти “трагедии” не подействовали бы, проверено. Вы пытаетесь все упростить и свести общие принципы поведения в ИО к этакой магии. Рано или поздно вас ждет разочарование. И лучше рано, чем поздно.
Впрочем, уже понятно, что меня все равно слушать никто не захочет, так что не буду вам мешать.
15 Фев 2011 18:13
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 88/61
|
Сначала имела ввиду именно начальника макса, а потом свои 5 копеек вставила, оправдывалась наверное.
Социологи-психологи анализировали причину лидерства и соц успеха и сидльно разошлись во мнениях. Есдинственное что осталось это именно стервозность и требовательность к своей персоне плюс минимальные знания по профессии. Это было так, лирическое оттупление просто как лично мое мнение.
И душат, душат инициативу смекалку и жизнерадостность. Чет я как Нап стала разговаривать. Вот если лично мне плавно сложность задания повышать яж от скуки и петеутомления просто сдохну сникну. Это знаете как в тетрисе и любых компьютерных играх-пока все логические правила выучу, пока тренировочные туры пройду (вернее я это никогда не сделаю)помру от тоски зеленой. Плюс постоянный контроль вызывает как мнимум желание все сделать наоборот. У меня был ьакой случай работала я под камерами (необходимости такой не было только как излишество). Сначала не знала что камеры и прослушка, но как то сразу просекла, далее перераздражение и в итоге стала запираться и на тех кто слушает -смотрит матюгаться. В итоге уволили за нелояльность. Ой, нельзя так со мной чахну.
Хотя, на высоко технологичном производстве (например на атомном реакторе) только так и можно, а где нибудь в торговле или экономике караул.
Кстате, спасибо вам, открыла все таки в себе напа.
Вот она где настоящая ревизия то скрыта, я уже на этом сайте всех драйзеров достала откровенно все ревизии ждала, а она вот родненькая. И уважение и страх вызывает и желание построиться - комплект полный. Ура.
Все мое, все себе беру, все это культивирую и взащиваю. (кроме первогопункта и то как настроение)
Ну не весь я сайт прочитала, ну такая я, а за ответы спасибо. Мне кажется если на разные вопросы находить одни и теже закономерности, то они станут великой истиной и вас поймут. Я думаю это неплохо. К тому же что писали не мне и не про меня не так хорошо доходит, увы.
Ой, а когда договариваться как не на берегу. Ну представьте я суперпрофи (в моей системе ценностей) а вы начальник и у нас новый проект. Как мне к вам подойти и договориться об оплате труда? Опять ищу волшебные формулы, можете не отвечать - как вам захочется.
-
Намеки у вас не слишком тонкие я и так все сразу поняла. Только в начале этого обсуждения вы все мои слова практически подтвердили а потом упрямиться начали, вроде как неправильно это для вас.
Думала, думаю и буду думать. Это мой образ мысли и я действительно вижу определенные закономерности в отношениях которые действительно работают. Только эти закономерности не сводятся к словам, а сводятся к определенным законченным набором действий: они же трансактные игры (Эрик Берн), они же паттерны поведения, они же социальные установки (унзадзе). Это направление мышления наипрекраснейшим образом ложится на соционику и нигде ей не противоречит а наоборот дополняет.
И с разочарованием правда мимо, я же этим можно сказать дышу, я без понимания всех эти ИГР просто верить в себя перестану.
Что касается темы обсуждения: я все же уверена в безграничной ответственности Максов отдавать все моральные и материальные долги за оказанные услуги. Только жаль что договориться наверно нельзя мне точно, а драйзеру который эту темку начал наверное можно. Ониж в вашей системе ценностей явно нареканий не вызовут.
15 Фев 2011 19:57
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 23/0
|
Но я эту тему затеяла именно из-за того, что никак не получается с Максами договориться!
У нас почти одинаково сильные "сенсорики" и одинаково слабые "интуиции". Мы с Максом либо деремся, тряся бицепсами, либо впадаем в ступор от "безысходности". Максы для меня очень привлекательны, но на безопасно далеком расстоянии. При равноправном сближении происходит быстрый блиц-конфликт, от соударения получаем каждый свою порцию кинетической энергии - и в разные стороны, но уже хорошо заряженные каждый своим трофеем. Я в плюсе от материальной выгоды, а Макс... Макс, наверно, тоже что-то приобретает. Во всяком случае врагами мы не становимся.
Вряд ли Макс меня смог чему-то научить, если бы он был учителем. А если бы начальником, то я всегда смогла бы от работы отлынивать, но при этом все успевать, или доводила бы его инструкции и распоряжения до абсурда на потеху коллективу. А Максы люто ненавидят, когда над ними смеются - этого Максы не прощают никогда.
И потом, для Макса почему-то более важен процесс выполнения работы (для чего и пишутся бесконечные инструкции), чем достижение результата. Для меня же наоборот - все эти ЦУ и отчеты жутко раздражают и поглащают драгоценное время, тогда как все можно сделать гораздо дешевле и быстрее.
А Вы говорите "договоримся"!
15 Фев 2011 21:21
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 90/61
|
От темки как подойти к Максу и договориться ушли к темке как макса СЛУШАТЬСЯ, хотя мы уже прекрасно знаем что договариваться моожно, уважаемый compressed_air практически мои слова подтвердил сначала, а потом написав кучу закономерностей и обобщений про то как ему подчиняться сказал что вроде как этих закономерностей нет. (извините compressed_air что о вас в третьем лице, просто я пытаюсь именно вас понять).
Для вас, Ruta_miata, я как себе попробую вывод сделать.
Первое- принять модель поведения вашего шефа Макса такой какая она есть. Вам наверно ваше Я немножко другое говорит, я тоже начинаю сопротивляться, а здесь не надо.
Второе- выполнять все ФОРМАЛЬНЫЕ УКАЗАНИЯ, зачем человеку почву из под ног вырывать. Т. е. стать комфортным сотрудником. Если вы ориентированны природой впринципе на отношения, и насколько я знаю конформизмом в свою пользу умеете пользоваться. Несмотря на жажду контроля - Максы не роботы и все не углядят. Скорее всего есть несколько контрольных точек, где се эти формальности и зарыты, иногда их "пунктиками" называют. Мне кажется идельной была бы ситуация равновесия- когда все понимают что и почему, не думаю что Максы чего то сильно дополнительного навесят.
Третье - Что касается желания похулиганить, Максы любят разные веселые эмоциональные штучки. А вот психологические игры-шарады, особенно вашу любимую игру слов когда смысл понятен только избранным лучше не включать, я думаю здесь и конфликтуете.
Четвертое- Что касается взаимной ответственности. Здесь можно быть уверенным что оплата и отношение будут справедливыми в системе ценностей Макса. Вот только не думаю что отношения будут со временем как то теплеть и изменяться, потихонечку и этичненько в вас чего то разгледят я думаю врядли. Как сказал уважаемый compressed_air, "получите то что заработали, но н сверх этого". Мне здесь видется, что сначала строятся планы, а потом без изменений по ним двигаются Максы в нужном им темпе. Мне кажется что и статус работника не изменится за время выполнения, я думаю Макс скажет вам примерно следущее "на эту работу я тебя и брал".
Отсюда и родилось у меняпредпложение что об оплате нужно договариваться на берегу, те до начала работы. Например на ваш отдел свалились новые обязанности. Макс постарается их потихонечку распихать и планы как обычно составить. Вот зхдесь то и нужно наседать что объемы увеличились или сложность, а так же трудовым контрактом это н предусмотренно надо перезаключать с новыми обязанностями и оплатой. Не думаю что возражения будут так как эти требования ФОРМАЛЬНО справедливы (если начальник не сатрап конечно).
Так же на работе случаются авралы: как личные и производственные. К сожалению каким бы хорошим не был Максов план он все равно всего не предусмотрит, закон подлости такой есть. А этого он больше всего боится. Вот здесь то и надо проявлять инициативу. У меня такие случаи были правда не на работе. Смело можете ждать какого то вознаграждения.
Ну и последнее бывают случаи когда нужно именно вам. Как ни странно их очень трогают чужие неприятности, правда если их озвучить конкретно: "у меня случилось то то и то-то". Максы любят быть полезнывми и в горе. Я сама знаю такую максимку, которая опрометью бежит к тем у кого что то случилось плохое: похороны, тяжелая болезнь и т. д.. Так что расширенный соцпакет с деньгами на похороны, обучение, маленькими кредлитами для лояльных сотрудников впринципе могут быть.
PS. Писала про производственные отношения (просто диалог с Максом именно про них зашел), думаю многое и для личных справедливо.
И еще, буду рада любой критике и исправлениям в этом сообщении.
16 Фев 2011 07:43
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 25/0
|
Если над Балем пошутить, или разыграть его, то действительно можно и вглаз получить - это Баль так на неожиданный экспромп реагирует. Бали слонны к самоиронии, впрочем как и Напы.
Недавно Нап, уж не знаю для чего, рассказал, как раздолбил аэpoзольный баллончик с черной краской, т. к. "пшикалка" засохла, но внутри жидкость еще болталась, а Напу приспичило этой черной краской чего-то там закрасить.
Естественно баллончик под давлением рванул, краска закрасила не только стены в квартире, но и самого Напа, причем несмываемо!
Наш Баль на работе неделю, как вспомнит, хохотал.
Но если бы краска закрасила Баля да еще и его драгоценные ноутбуки покрылись черными несмываемыми пятнами, я думаю, была бы драка. Но скорее всего, Баль не допустил бы раскурочивания аэpoзоли?
16 Фев 2011 11:34
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 27/0
|
Я часто и подолгу общаюсь с Напами. Меня немного напрягает их вопросительная манера разговора.
Конкретный пример.
Пулей в кабинет врывается Напка. И начинает перебивая саму себя рассказывать с середины происшествия. При этом рефреном звучит: "Я правильно сделала? Я не знала как поступить, поэтому я сказала.. Может я не так сказала? Может надо было?... Но я хотела как лучше? Поэтому я не поняла, как надо было правильно? Ой, а как я сегодня выгляжу? Ничего? Так мне ему позвонить? Позже? Или прям сейчас можно?"
1000 и один вопрос! Я в ступоре - с чего начать отвечать. Напка жаждет указаний, по одному телефону отвечая, а в другой тыкая, набирая номер.
Баль не при делах, он в своем виртуальном мире завис глубоко и навсегда. Напку воспринимает как белый шум. Активность Напки достигает критической точки кипения. Я, отмахнувшись: "Делай как считаешь нужным!" Напка, наваливаясь всем телом (любит она близкую дистанцию):"А КАК НУЖНО?!!!"
Наконец просыпается Баль и весело так:"Что за шум а драки нет?" Напка:"Нет, ну ты подумаай, я сказала, а мне он сказал, а я... Как правильно поступить?" Баль, ну вы тут разберитесь, а я схожу в буфет - и только его и видели!
Вот такой конкретный пример!
16 Фев 2011 19:21
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 73/14
|
Мой родной Штрир (сын) вычислил меня!
Я спалилась!!!
Звонит мне сегодня, а я ему "Ты меня замучал..."
Его первая реакция: "чего я тебя замучал?"
Но, спохватился: "Мам, заканчивай со своей соционикой!"
Да.... Штиры профессиональные сыщики. И как он меня вычислил?!
11 Мар 2011 13:40
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 74/14
|
Я НИЧЕГО не говорила ему о своих посиделках на форуме. Тем более, что из дома он ушел, и видеть не мог. С Джеком мы также о соционике не говорим, т. к. Джек не воспринимает.
Спросить сына? Так ведь не скажет! Может лет через пять признается, когда информация устареет.
Так, например, в детском садике он постоянно заболевал ангиной. Уж я чего только не делала, нянечкам платила, приходила пораньше. Пришлось совсем от садика отказаться и он сидел дома один пока я была на работе. Короче, намучалась...
Оказалось (недавно только признался, т. к. никто за это его уже ругать не станет и в садик назад не отправит- информация уже архивная), чтобы в детский сад не ходить, он пил из под крана холодную воду.
11 Мар 2011 18:25
|
Miss_Mar
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Пригодились бы "ключики" для Гамлета (кузина ведет очень разгульную жизнь, не хочет учитьсяработать, и никого не слушает) и Габена, чтоб успокоился.
14 Мар 2011 08:35
|
Martynova
"Жуков"
Сообщений: 1/10
|
Угу. Совести нет... и не будет. Вот это "и не будет" обычно и идет в ответ, посему тут манипулятора ждет грандиозный облом.
Есть такая поговорка замечательная - "На дующихся воду возят, а на обиженных вообще кладут с прибором".
Спасибо матери-Гюго, злоупотребляющей этим самым "я на тебя обиделась" - на это я давно уже не ведусь. Как говорится, ложь, п****ж и провокация.
Кстати, сколько на знаю Есениных - они прекрасно умеют дать понять, что огорчены, без словесных упреков такого плана. Вот что цепляет, когда слышу упреки в духе "Ты такая жестокая" или "Ты такая бессердечная" - начинаю задумываться, может реально где палку перегнула. Если кому нужно противоядие от черноэтических воплей Гюго, есть простой, но очень эффективный прием в форме запроса на БС: достаточно пожаловаться на то, что вы резко очень плохо себя почувствовали - в сердце кольнуло, кажется температура поднялась, похоже я отравился и т. п. Правильная Гюга тут же страшно обеспокоится и благополучно забудет про конфликт.
14 Мар 2011 13:45
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 75/14
|
На моего Джека тоже очень действует: "я что-то плохо себя чувствую"
Джек мгновенно замолкает, а затем с беспокойством: "что-то болит?"
Но это в случае со мной, а в отношении других реакция может быть противоположной :"придуривается".
Поэтому на универсальность фраза о плохом самочувствии все-таки не тянет.
Это же касается и моей подруги Гюгошки. Может нужна какая-то особая интонация или расположение слов?
Еще на Джека действует мое заявление: "не надо заставлять меня делать то, что я не считаю нужным!" Это если он пытается мне напомнить: сделай то, позвони туда, съезди и сделай то-то. Этой фразы вполне достаточно, чтобы Джек не приставал.
Так как Джеки мотивированы на результат и свободу выполнения поставленной задачи, то я думаю, что эта фраза сработает и в том случае, если Джек - начальник.
Как справиться с Гамлетессой? Тяжелый номер, во всяком случае Драйзеру не справиться.
А с Габеном и подавно. Хотя у меня в подругах и Гамка и Габенка, но для меня они не управляемы. Если моя Гамлетесса пускается во все тяжкие - не действует никакие предостережения о вреде здоровью и порче карьеры. Ей хочется страданий!
А Габенка вообще ничего от меня не воспринимает - хоть лоб расшиби - просто не слышит. Я лишь молча ее подстраховываю (своими действиями), если совсем ей плохо становится.
14 Мар 2011 17:11
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 79/15
|
"Кошмар" не примается.
Давайте мыслить конструктивно!
Какие ключики для сладкой парочки Габ-Гам имеются?
15 Мар 2011 19:17
|
Miss_Mar
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
Ну, например, Габ все время играет в жертву, всегда он хороший, я плохая. Не хочет признавать, что он меня "заставляет" через силу что-либо делать.
Всегда, когда спрашиваю: "Ты меня насильно заставляешь?" - немног "сдувается".
Наверное, хочет казаться хорошим сам себе)
С Гамкой я вообще не знаю, такое ощущение, что у нее тормозов вообще нет в голове. Никакой ответственности, спокойно оставляет маленькую сестру дома одну на ночь. Может легко наврать о своих планах. Переругалась со всей родней, никто с ней справиться не может. На все советы и указы реакция одна - не учите меня жить.
Вот, даже не знаю, что и делать. Ситуации с Габом меня волнуют, впрочем, больше.
17 Мар 2011 11:04
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 83/17
|
Ой, что-то не припомню, что бы Габ говорил "ты плохая". По-моему у Габов такого оборота речи нет, во всяк случае я ничего подобного не слыхала, не то что в лицо, а и в качестве сплетни, до которых Габы иногда охочи. Габовская оценка человека выражается словами, что-то типа: "она такая интересная! да... такое надеть на себя! он далеко не так прост, у него и квартира в Москве и вилла в Испании, а ты видела его яхту?!" Габы зачастую даже неоправданно перехваливают человека, приподнимают его достоинство и значимость. Послушать - так в их тусовке сплошные президенты, банкиры, красавицы, продюссеры, кинодивы, но у каждого имеется какой-то "бзик".
Моим Габенам интересен КАЖДЫЙ человек, каждого они пытаются понять, как бы влезть в шкуру другого, будь это алкаш-пропойца но с душой художника, или "особа приближенная к императору", но в душе "жалкая ничтожная личность".
Я не видела Габа, который который кажется себе очень хорошим. Наоборот, они (я говорю о своих знакомых) выпячивают демонстративно худшие свои качества - вот я такой хулиган (или хулиганка - не суть, т. к. поведение одинаковое).
Ни один комплимент с моей стороны не достигал цели - в ответ: да ты что?! Я сегодня из дому не вышла, у меня прыщ выскочил и одеть мне нечего- это женский вариант, а если мужчину похвалить за его удачную сделку, в ответ: ну это разве сделка?! это ерунда!
Поэтому не представляю со стороны Габа фразу "я хороший"
А Вам попался какой-то испорченный Габ.
18 Мар 2011 15:04
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 94/17
|
Со Штирами разобрались. Фраза оказалась очень действенной, как смертельное оружие.
Теперь в другую сторону - какая методика воздействия на Доста.
В двух словах. Дост ввязался в сетевой маркетинг. Все деньги отдает на сомнительные препараты (тянь ши), с надеждой, а его дурят, что в будущем он привлечет столько участников, что будет жить только на проценты.
Ужас и ужас.
Набрал кредитов. Отдавать нечем. Я ему один раз заняла денег, второй раз, а платить ему за препараты нужно каждый месяц где-то в районе 30-40 тысяч руб.
В семье у него горе и унынье, доходит до развода, но Дост уперся, бредит будущими доходами и в свое оправдание говорит, что вложился за год в это тянь-ши и жалко бросать.
Пристает ко мне опять (предыдущих денег не вернул) : "дай денег". Я ему:" тебе что, больше не кого трясти?!" Дост честно:"Да, некого..."
Помогите словом!
24 Мар 2011 09:16
|
Miss_Mar
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
Да-да, такое бывает часто, познакомился с человеком и сразу начинает его нахваливать: "вот N такой хороший бла-бла-бла" бесит меня это)
но вот когда мы ссоримся вдвоем всегда я что-то сделала не так, а его любимое выражение: "я - зеркало, как ты ко мне, так и я к тебе", видимо у нас диаметрально противоположные понятия о том, что такое "плохо". то, что для него "плохо", для меня - пустяк и наоборот
Такое тоже бывает. Ну в нем еще от Макса что-то есть...
Пните его ЧС, он испугается) ну обидится и отстанет скорее всего...
24 Мар 2011 13:56
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 95/17
|
Послать нафиг кого угодно - для меня не проблема. И обрадовалась бы и забыла! Но только не Доста!
Я пытаюсь помочь и ему и его семье с двумя детьми.
Ведь должен быть какой-то выход из этого китайского безумия тянь-ши!!!
Я хочу испытать ВСЕ способы и вытащить такого славного, добродушного, безобидного Доста.
В свое время, когда у меня были проблемы, и я попросила его о помощи, он не раздумывая, бросился помогать. Досты такие!
Но какими словами заставить Доста хотя бы задуматься, а затем, размягчивши его ослиное упрямство, признать, что тянь-ши это надувательство и толченая мука китайских свиней?
Вот как, как?!
24 Мар 2011 20:23
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 96/17
|
Попробую объяснить, исходя из своей дружбы с Габами.
Нахваливают они другого человека не от того, что ИСКРЕННЕ им восхищаются. Это чтобы окружающим показать какие неординарные людиего окружают и с которыми он в близких отношениях (для Габа это суперценно почему-то).
Если Габен кем-то действительно увлечен и чел. ему реально нравится, то Габ как-бы урчит про себя, и зажавши жертву мягкой, но железной лапой, тащит к себе в квартиру. Выдавая при этом такие тексты:"Ну ты, мать, даешь! Не ожидал, не ожидал!"
Поэтому попробуйте, когда Габ хвалит кого-то, выдушить из себя восторг:"Да он такой классный! А ты видел, какая у него квартира? А на даче ты у него не был?" Габен:"А ты откуда знаешь?" А Вы загадочно: "Было дело..."
И совсем не обязательно, чтобы у этого чела была квартира или дача. Важна интрига, игра, если хотите. Мои знакомые Габы не терпят однообразия, серых будней, пресных отношений.
Я с Габами пол мира объездила. При этом они бухтят и брыкаются, но как я уже говорила, это свидетельство Габенского одобрения.
Во! Вспомнила про Японию!
Вот, например, японцы, малознакомого человека превозносят до небес на все корки - традиция у них такая! Но это не означает, что они в действительности думают. И любовь у японцев как-то молчаливо проявляется, посмотрите Такеши Кетано "Куклы", где в каждом кадре зашифрованная интрига - типичная Габеновская культура.
24 Мар 2011 20:50
|
Nasten-Ka
"Штирлиц"
Сообщений: 30/23
|
Ruta_miata
С Достами очень эффективно действует, если вы с ним сядете и распишите по пунктам, разложите по полочкам все-все-все. Примерно так: смотри, стоит это столько, потратил ты столько, планируешь получить столько. Сколько тебе надо времени, чтобы "выйти в ноль"? Ага. А сколько времени уже прошло? Сколько денег ты ЕЩЕ планируешь потратить? Смотри, УЖЕ потратил столько-то. По расчетам выходит, что тебе потребуется сто миллионов лет, чтобы просто вернуть долги. И это с учетом того, что ты начнешь вербовать свою армию. А теперь заложим в цифры 15% на всякие-разные обстоятельства, получим....
Короче, занудно показать на бумаге, что все его попытки, которые он с таким энтузиазмом проворачивает, не только ничего не приносят, но и ведут к дальнейшему такому же беспросветному существованию. Я таким образом отговорила подругу от бессмысленной покупки путевки (не потянула бы она по деньгам, хотя со стороны ей все казалось очень радужным) и еще много от чего. Помню, она затеяла перестановку на кухне, а муж-Макс уперся и не объяснял почему. Максы это умеют: "Нет и все!". Я была полностью согласна с Максом, но решила не говорить об этом в лоб, а предложила свою помощь. Мы мысленно начали "двигать мебель" по всей кухне и Досточка сама поняла бесполезность каких-либо перестановок. САМА поняла. Это важно. Когда Достикам все объяснишь четко и ясно, "на пальцах", и они сами поймут нужность/ненужность своих действий, тогда ни сил, ни нервов тратить не надо. Они же прекрасно видят перспективы. Просто не "деловые" они люди. Но все равно хорошие
29 Мар 2011 09:16
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 102/25
|
Мой Джек обожает "раскладывать" все по арифметическим полочкам. Он неоднократно пытался воздействовать таким образом на Доста.
В ответ: "Вот ты правильно все говоришь! А знаешь, у нас есть препарат/устройство, которое действует именно на твое заболевание! И оно значительно эффективнее, чем в аптеке. Вот посчитай:...." и перехватывает инициативу в свои тянь-шаньские сети.
Нет, таким образом и Штир не справится. Здесь нужен Кашпировский, наверно, со своими установками против дурных привычек и энуреза.
29 Мар 2011 10:35
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 137/590
|
Боже мой, да оставьте этого несчастного Доста самого кушать свое тянь-шаньствие! В прямом и в переносном смысле.
Вы, что ли, - всемирный проект компенсации - проплачивать чью-то глупость?
Есть люди, которым просто необходимо стукнуться башкой об асфальт реальности, чтобы что-то начать понимать в жизни (на самом деле, это не очень действенно для Робов, про Достов точно не знаю).
Но по любому - дайте человеку самому поумнеть.
Или поднявшись, или прочувствовав, что тут не поднимешься.
А про ключевую фразу - я бы попробовал просто придумать какое нибудь более достойное занятие для Доста и без лишних слов попытаться его лучше в ЭТО ввязать.
Чтобы не оставалось сил на всякое тянь-шаньство.
Хотя, признаю - я не достовед. Это так, прикинул по теории.
29 Мар 2011 12:46
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 103/32
|
Все правильно, даже более чем правильно, потому, что Вы "не достовед"!
Месяца три назад дала Досту заработать, а он все заработанные деньги впиндюрил опять в тянь-ши.
Это как алкоголизм с наркоманией и зомбированием.
Плюс ко всему у Доста два года назад случился инфаркт.
Мне, правда, очень нужно ему помочь. Я боюсь, что его жена выставит его за дверь - там уже такие отношения, что они просто не разговаривают! Страдают дети.
Может кто-нибудь сталкивался с этой проблемой?
29 Мар 2011 17:22
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 141/590
|
Сталкивался с такими и сам там (хотя и ограниченно) был. Не важно с чем.
В любом случае, лично мне, когда перекрыли крантик, я быстро поумнел. Не кричали, не внушали, не объясняли, какой нехороший тяньшань и как меня там дурят. Просто спокойно остался без бабла ваще. Мои друзья мне конкретно объяснили, что с голоду помереть они мне не дадут, я могу приходить к ним питаться, но не более того.
Хотя, реально, у меня еще до этого был "лимит" сколько я могу на этом просадить, а дальше - все доедаю сам и посылаю всех далеко. Так и получилось.
А долги выплатил как-то. Нашел нормальную работу по специальности и поднялся. И даже заработал потом еще на квартиру (на работе, не на тяньшанствовании )
И, кстати, когда работать стал, как-то уже не сильно строились иллюзии на тему тяньшаня. А детей, конечно, жалко.
Но что делать! Мож лучше пускай видят, как нехорошо на тяньшань вестись.
И, кстати, НЕ рекомендую Вам какие-то радикальные меры, которые могут довести Вас потом до суда и прочих неприятностей.
29 Мар 2011 23:16
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 106/38
|
Да Господь с Вами, тьфу-тьфу, какие суды?
Дост уже дошел до состояния "кормиться" у друзей.
Сын ему, очевидно повторяя матушку:"Иди работай!"
Что в этом поучительного - неуважение родных детей?!
Так Вы думаете не пропадет?
Дойдет в своем падении до дна, оттолкнется и всплывет?
30 Мар 2011 10:09
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 142/593
|
Поучительно не неуважение родных детей.
Поучительно ДЛЯ ДЕТЕЙ знать, к чему приводит одержимость. И не повестись потом на что-нибудь подобное в будущем.
Пропадет - не пропадет - думаю, что многие умнеют только после того, как сами затащат себя в передрягу, а потом сами из нее себя вытащат. Но только сами. Другие им в этом не указ.
И это, видимо, не ТИМно.
В любом случае, в этот момент я намеренно оставляю ТИМ клиента, и все, что я пишу дальше уже не ТИМно.
Из опыта, скорее всего клиент пытается своим тяньшанем решить какую-то абсолютно третью (НЕ финансовую) проблему - возможно во взаимоотношениях с каким-то человеком, возможно с личной (не)реализованностью, возможно всю свою жизнь он хотел бы видеть другой.
В смысле - не то что "хочу быть миллионером", а реально - хочу "быть миллионером", для того чтобы была возможность ходить раз в неделю на рыбалку, или типа того.
В конце концов, на тяньшане тоже кто-то чего-то может заработать, если относиться к этому адекватно.
А если заниматься чем-то одержимо, то даже самые безобидные вещи станут кошмаром.
В любом случае, если реально пытаться ему помочь, я бы видимо начал с того, что просто аккуратно порасспросил клиента, чего он хочет добиться в тяньшане, и чем это его так привлекает. И что будет, когда он этого добьется. Думаю, что тут-то клиент обронит что-нибудь, чего же он РЕАЛЬНО пытается при помощи тяньшаня решить.
В общем - задавать вопросы, слушать и соглашаться с чем можно. А с чем нельзя - просто слушать и кивать. Пусть в конце концов выговорится раз в жизни. Тоже помогает
30 Мар 2011 16:16
|
talkinmim
"Гексли"
Сообщений: 5/1
|
Вот вот, один знакомый габ все время говорит что-нибудь на подобии "я плохой", да еще так уверенно и убедительно, что я аж теряюсь и не знаю что ответить... Почему то так обидно становится... Пыталась проанализировать почему такое чувство вызывают его слова. Думаю, это звучит для меня как обвинение, что я не умею подбирать друзей, что я не разбираюсь в людях раз общаюсь с таким плохим человеком... Я буквально впадаю в ступор, и судорожно пытаюсь сообразить, неужели он и правда плохой, пытаюсь вспомнить что такого плохого он сделал, что так уверенно говорит, что он плохой...
А еще я думаю, у меня такая реакция на его слова потому, что я очень внушаема. Для меня человек априори говорит правду, а если это еще сказать очень уверенным тоном...
Все это я сказала не к тому, что я не знаю как надо реагировать на неуверенность габа, а просто поделилась своми ощущениями в подобной ситуации. Я предполагаю, что у данного габа был довольно неудачный опыт: такое ощущение, что его методично убеждали, что он плохой...
6 Мая 2011 18:01
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 165/43
|
И тем не менее у Габов как правило, оч. много друзей!
Может Габ считает, что для Гексли порок более притягателен, чем добродетель? Все должны с воплями "ужас-ужас" бежать от Габа, кроме Гексли: "Ну да, ужас! но чтоб "ужас-ужас", так нет же!"(как в старом анекдоте).
8 Мая 2011 21:16
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 7/7
|
Расскажите мне про фразы Доста "Все уже оговорено" в ситуации когда нужно договариваться по условиям работы и у заказчика с одной стороны есть требования к функционалу, а с другой есть потребности в качественном изменении формата работы. Доста условия не устраивают и в его компетенци предложить комплексное решение задачи, но он предпочитает либо отказаться либо принять условия как есть.
Мое наполеонистое мнение что нужно если не нравится ставить свои условия, а Дост считает что ничего не изменить т. к разговор уже был и нужно отказываться. Предположительно заказчики Баль и Джечка (напка-Жучка).
И еще МОЛЧАНИЕ (отказ от разговора) в ситуации когда передали о негативном отношении вышестоящего лица Дост отказывается прояснить ситуацию лично, переживает все эти передачи информации.
17 Мая 2011 06:45
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 167/43
|
Так ведь эта фраза Штиру адресована!
Штиры конфликтные переговоры начинают со слов:"Мы так не договаривались!"
Попробуйте подойти к Досту с этой фразой. Проревизируйте его "договоренности", найдите неоговоренные моменты и раздуйте их до размеров дирижабля.
Конечно, получится комедия:
Дост: "Все уже оговорено"
Вы: "Мы так не договаривались"
Дост обиженно замолкает, предоставляя Вам действовать.
Вот и действуйте.
А после согласований всех договоренностей, принесете ему на подпись.
Дост подпишет, не сомневайтесь.
Такой сценарий мною неоднократно обкатан.
А то что Дост инфу не распространяет, я знаю оч. хорошо. Приходится чуть ли не клещами вытаскивать - перезваниваю по 100 раз, раскручиваю на длительные разговоры, обращаю внимание на недоговоренности, перескакивание через хронологическое изложение. Пыталась объяснить, что так нельзя, что замалчивание может привести к тяжелым переделываниям уже сделанной работы - не помогает. Но если "раскрутить" Доста на длительный разговор, то он в конечном итоге отдает информацию.
С Достом нужно быть Штиром, а иначе засядет за комп и будет в игры играть до конца света.
17 Мая 2011 13:39
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 10/9
|
Спасибо, теперь понятно!
Только ревизовать я никого не хочу, в данно ситувции. Вы бы еще объяснили как не ревизовать, было бы супер. меня и вправду информационный голод в деловом общении с этим тимом.
Жалко на благодарность 2 раза нельзя нажать. А еще хотела продолжить про Штирла: считает что пока не договорились о чем то то и отношений вроде не было, так прикольно глядеть как в отношения влипает и при этом бормочет "Ничего небыло... ничего не было.." или "говори сейчас или не говори никогда.."
17 Мая 2011 17:18
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 168/43
|
Вот именно!
У англичан (штировская культура) эта фраза даже закреплена и узаконенна самой церковью!
Помните "Джен Эйр": "Кто может сказать почему этот мужчина не может взять в жены эту женщину пусть скажет сейчас или не говорит никогда" И это произносится в теч. последних 500 лет!
Вот как, простой российский Штир произносит то же самое, но по-русски в точнейшем переводе с английского?!
Загадка? Гены? Мистика?
17 Мая 2011 22:00
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 331/1741
|
Да эту фразу можно услышать во многих фильмах, обычно в момент ее произнесения выскакивает какой-нить свидетель с порочащей информацией. Я посмеялась, когда прочитала ее, так и представила, что сейчас кто-нибудь вылезет с фактами))
18 Мая 2011 07:17
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 169/43
|
А я в детстве плакала
И когда потом в целях совершенствования англ. языка, взялась читать в оригинале знаменитый роман Шарлотты Бронте, опасаясь за свои эмоции, дошла ровно до этой фразы и книгу захлопнула окончательно.
Вообще Штиры - ходячие записные книжки с заготовленными фразами на все случаи жизни. Особенно я злюсь, когда мой Штирчик(сын), давя фактами, настойчиво так бубнит: "Почему в прошлый раз ты так сделала, а сегодня уже нельзя?"
Я: "Потому что ситуация изменилась. Надо действовать по обстоятельствам (фраза из бальского лексикона)"
Сын теряется, входит в ступор, и снова-здорова:" А что именно изменилось?! Ведь ничего же не изменилось, всё так же, как и тогда! Давай так сделаем, как раньше."
У-у-у-у!!!
И тут я выдаю достовское: "Ты меня замучил..."
Штиренок замолкает и глубоко задумывается, чем он меня "замучил", но главное отваливает надолго и больше по этому вопросу уже не пристает.
18 Мая 2011 16:49
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 16/16
|
У меня на проверку фразочки гамлетов и о гамлетах.
"Давай попробуем это в качестве бреда..."
"Я балдею..."
" Опять он куражится"
Вообще разнузданный кураж свойственнен гамлетам. если да то в какойй ситуации. У меня мозги набекрень: то гам спокойный суперсоциал, через пять минут отъявленный хулиган, а еще через две "все! Забыли!" "ты о чем?!"
В соседней теме (типирование знаменитостей Амели) обсуждают БРЕДОГЕНЕРАТОР, это вооще по гамлетов?
19 Мая 2011 06:28
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 170/45
|
А в которой теме про БРЕДОГЕНЕРАТОРОВ?
Гамы великие пересмешники, шуты с трагическим подтекстом. Гам может ничего не говорить, молчать, но тАк трагически молчать!
Взбудоражить и повести за собой всю толпу - Гаму раз плюнуть.
Но опять же клвссических Гамовских фраз, кроме вечного колебания вокруг одной точки: "быть или не быть" я не могу вычленить!
19 Мая 2011 17:43
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 7/1
|
К сему моменту я была на 98-99% уверена, что я таки Гамлет - и вот, похоже, эти "пара процентов неуверенности" ушли в небытие.
Аж волосы на голове зашевелились. Даже подумала, не из знакомых ли моих кто-то пишет - и не обо мне ли персонально
"Ну и вот ещё идея на правах бреда...", "Бредовый вариант, но вдруг...", "В порядке бреда ещё скажу..." - стандартные мои фразы в процессе мозгового штурма по самым разнообразным вопросам или в процессе увлекательных философских бесед всяких там
19 Мая 2011 18:22
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 2/64
|
Прелесть какая
Кстати вот в такой форме подачи идей любой бред прокатит, каким бы в сущности бредом он ни был.
И, что интересно, в порядке бреда высказываются прелюбопытнейшие суждения, от которых дуал потом в диком восторге ))
19 Мая 2011 19:09
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 8/1
|
Я пока непродвинутая в соционике, так что толком и не могу сказать, встречалась ли я с дуалами вообще в своей жизни.
Но вот это самое... Почти да
"Почти" - в том плане, что мне не обязательно, чтобы "бред прокатил". Но _вдруг_. Сама понимаю, что бред, но высказать считаю нужным - ибо "а вдруг"! Но нельзя же на всякий случай не предупредить, что сие есть бред. Или - наоборот - вроде и неплохая идея, но надо бы подстраховаться (если не прокатит, то я предупреждала)
Мда. Пока писала, мне написали в почту (человек, хорошо меня знающий), что это, скорее, "к 2Л3В. Предложение вариантов и сразу заявление на всякий случай, что это, возможно, бред".
Похоже на то.
Но мне всё же само слово интересно. Сама формулировка - в чистом виде моя любимая и которую вот привели как "ключевую фразу для Гамлетов"
Смысл-то ладно, но тут ведь меня, по сути, процитировали
19 Мая 2011 21:06
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 171/50
|
мне не обязательно, чтобы "бред прокатил". Но _вдруг_. Сама понимаю, что бред, но высказать считаю нужным - ибо "а вдруг"! Но нельзя же на всякий случай не предупредить, что сие есть бред. Или - наоборот - вроде и неплохая идея, но надо бы подстраховаться (если не прокатит, то я предупреждала)
Ого!
Точно!
Моя подруга Гамлетесса часто употребляет "Бредовый вариант, но вдруг!" И такие идеи внедряет этой фразой.
Человек как-бы слыша про "бред" отключает логику, и "почему бы не помечтать? не поиграть? так, ради прикола, попробовать?" - ведь ничего же серьезного!
И не только один-два человека, а целый отдел может "захотеть поучавствовать" в импровизации!
Но чужие бредовые идеи воспринимаются крайне скептически, и опять же со словом "бред!"
Может существует два "бреда" - один Гамовский, а другой - все остальное?
23 Мая 2011 16:10
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 3/66
|
Прокатит - в том смысле, что идея будет как минимум услышана и обдумана, а не отклонена сходу. А уже потом, в зависимости от ее фактической ценности, либо берется на заметку, либо нет. В общем, достигается цель - донести свою мысль, а уже потом выяснится, бред то или нет ))
Ну так одно дело перестраховаться от критики, обозначив свою идею как "возможно бред", хотя при этом она может быть очень даже не бредом, и другое - озвучить какую-нибудь глупость, заведомо зная, что это глупость, и честно об этом предупредить
24 Мая 2011 09:49
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 172/52
|
Правильно ли я понимаю, уважаемые Максы?
Если, к примеру, я своему партнеру по бизнесу Максу (торговля продуктами питания)скажу: "Бредовая идея, конечно, но а что если подключить Депатамент потребрынка Москвы?!"
Я как Драйка, прежде чем такое озвучивать 1000 раз все бы перепроверила, и имея на руках шанс больше или равный 50, взялась бы за реализацию.
А чем руководствуется Гам, выдвигая новые идеи?
Макс при этом ведется?!
24 Мая 2011 12:21
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 22/20
|
У меня созрела еще фраза " брысь" или "кыш" или "иди отсюда" ил "закрой дверь с другой стороны", так как "ты конфликтный", "ты научись себя вести в приличном обществе" или "не порть мне аппетит" от Напки к Досту в конфликте.
У меня создается ощущение что три раза в жизни я говорила похожим людям одно и тоже. Причиной размышлизмов этому послужил случай сегодня в одном народном общепите:
Я взяла свою еду на кассе и села на свободное место.
Через минуту услышала пухтение за спиной и показался мальчик Дост, такой беленький херувимчик под двадцать лет.
Он мне- уйди отсюда я эти места занял.
Я - Вон еще свободные есть
он - у меня еще три девушки
я - вон еще четыре вместе свободных
он - уходи, уходи, уходи.
Я - не мешай мне кушать, иди отсюда.
Он ушел и через минуту появился снова
Он - Уходи сейчас девушки придут
Я - я здесь причем
он - уходи.... канючит
я - иди отсюда и не порть мне аппетит
подошли девушки этого мальчика и он осмелел
он - иди за другой стол
я - ты конфликтный, отстань от меня
он - пух, пух, пух... пух.
Затем его девушки его отволокли за шкирку за свободный стол.
Расскажите что это было, и тимно ли я ему ответила? у меня было ощущение что говорю стандартные фразы адресно, да и вообще я растерялась такому нахальству!!
Вроде и хамить не хочется и человек набрался храбрости и на ревизора незнакомого нарываться полез.
24 Мая 2011 19:13
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 5/66
|
Я как ЛСИ прежде, чем принять чужую идею либо ее отклонить, естественно эту идею обдумаю и сделаю свои выводы. Но, как ни странно, самокритичность автора идеи отчасти снижает мою критичность в ее оценке. В то же время безапелляционная самоуверенность того, кто пытается донести мне некую мысль, вызывает прорву сомнений и подозрений.
Может если человек, высказывая идею, вкладывает эдакую долю скепсиса, то свой скепсис относительно его идей уже включать ни к чему? ))) Да, походу что-то вроде настройки на дуала-квестима.
А смысл пытаться дурачков типировать? Это не храбрость, а тупость, плюс заклинило его. Единичный случай столкновения с херувимчиком редчайшей безмозглости - не повод делать выводы о ТИМе и тимном поведении.
25 Мая 2011 09:04
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 173/52
|
Насколько я знакома с Напами и Напками, для них еда - это не просто голод утолить, а это должно сопрягаться с удовольствием от пищи, приятным застольем, покладистым собеседником, которому приятно что-нибудь вкусненькое подсовывать - это же священнодействие!
И тут вдруг:"уходи из-за стола!"
На мой драйский характер, я бы устроила грандиозный скандал, он бы у меня на такую грубость нарвался, что уполз бы на глазах своих самочек, поджавши хвост и повизгивая от укусов.
Я давно замечала, что Напы сильны во внезапном нападении, атаке, а вот защищаться у Напов почему-то плохо получается, даже если это подревизный. Знакомая Напка, в случае наскока на нее либо пытается "логически" доказать, либо плачет от обиды, ну типа:"я старалась все как лучше, а он кричит на меня"
Я: "Так дай ему в глаз! Пошли его на фиг! Давай лучше вместе в театр сходим."
Она:"Нет, я так не могу. У него же язва. Ему супчик диетический свежий..." - и плачет... и уже не понятно кого ей болоьше жалко себя или противного мужа.
Напы! Накачивайте свою функцию защиты! В защите Вам следует атаковать ровно так же, как при вашем классическом внезпном наскоке! Захватывайте без промедлениея инициативу и вперед на врага! Не надо отбиваться, надо нападать!
А то у вас с балем получается классика:
Сидит себе Баль, "никого не трогает"
Тут вбегает Нап, и трясет Баля.
Баль сначала слабо уворачивается, а затем все крепче-крепче, отбивается, пока реально, зло "не этично" не разозлится.
Нап, в защите слаб - в результате все ровно.
25 Мая 2011 10:32
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 23/20
|
Спасибо, вы ине все по полочкам разложили. Вроде ситуация ерундовская, но моя реакция меня же и поразила. Вот как вы и написали полдня ходила всхлипывала " меня не уважают... вообще все" (откуда эти "все" у сенсорика потом задумалась и совсем заклинило)
Защищаться трудно именно от подревизных почемуто, а они иногда себя по разному ведут. Помню еще в школе мальчик Дост мен не любил и однажды разогнался детина когда я широкой к лестнице подошла и стллкнул. меня спасло тогда только хорошее понимание своего тела и пространства, как кошка извернулась и полетела к перилам. Самое странное что у меня небыло на него зла и не хотелось отомстить, хотя вроде по идее и надо бы. В итоге меня психолог габеновка ругаться учила, смешно, правда!!!
Я здесь себя типировала в стандартной дурацкой ситуации. меня поразило, почему я вдруг ругаться разучилась за секунду.
25 Мая 2011 11:19
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 174/52
|
Напы почему-то не мстительны, долго обид не держат.
Если сразу наказть обидчика не вышло, Нап впоследствии теряет охоту "наказывать".
Почему?
Ведь этот человек, оставаясь не наказанным, может еще и еще чинить зло, не напу, так другим!
Опять же случай с моей знакомой Напкой.
Вот слушайте.
Однажды ее чуть не изнасиловал знакомый (бывший однокласник). Он пригласил Напку домой к себе, когда она по дороге домой с ним случайно столкнулась. Идти к нему ей не хтелось, было поздно, дома ждали родители. Но импульсивно она пошла. Там немного выпили, и он на нее полез. Она -нет! Этот негодяй ее избил, одежду изодрал и в таком виде она явилась домой. Родители ее в охапку и в милицию писать заявление. Написала. Негодяй рвал на себе волосы, умоляя отказаться, предлагая денег. Короче, как-то замяли. От денег Напка с негодованием отказалась...
Прошло несколько лет - негодяя все-таки посадили за очередное изнасилование.
Я Напке говорю: "вот видишь, добила бы ты его тогда, - не пострадала бы другая девушка!"
25 Мая 2011 11:19
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 24/20
|
А может у негодяя манера такая, вроде ролевых игр, да и сама она с ним распивала спиртные напитки, да и сигналы наверно были от него. Я бы подумала здесь - сама виновата раз на извращения потянуло.
25 Мая 2011 11:24
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 175/52
|
Вот-вот!
Слово-в-слово и моя Напка: "Сама виновата!"
Во-первых, для начала, спиртное она на дух не переносит. Поэтому слово "распивала" к ней никак не подходит.
Во-вторых, это был ОДНОКЛАССНИК, почти "родственник", который только что дембельнулся и отказать ему по-дружески посидеть, порадовться его возвращению, послушать байки о солдатских буднях было бы не вежливо.
И что, выходит, если ты с человеком по-человечески, ему ничего не остается делать, как изнасиловать в знак благодарности?!
Ни в чем она не виновата.
Как и Вы не виноваты в том, что сели пообедать.
Окуда у Напов этот комплекс вины?!
Ну ладно, моя Напка - у нее строгие родители, но практически ВСЕ Напы комплексуют, если их атакуют!
Неужели ключевой фразой для Напа будет: "Сама виновата!"
25 Мая 2011 11:54
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 25/20
|
Проблема не в том что существует комплекс как такавой, а в том что излишне самоуверенное поведение + небоязнь самокритики часто выглядят как неуверенность. Я уже свою самокритику давно потеряла или оставляю при себе в коммуникациях.
Если говорить о фразе Напки "сама виновата" :
Мне лично принципиально понять где именно плохой человек. Старшие говорят что младенцем плакала если появлялся плохой человек поблизости, а ко всем остальным даже незнакомым всегда активно шла. Выявить опасного человека, перестраховаться и не пойти общаться близко даже при малейших сомнениях для меня принципиально. Тем более в отношениях с мужчиной, принципиально знать его намерения.
Про "распитие спиртных напитков" это я с сарказмом заметила, так как некоторые мужчины не очень высокого социального статуса (да и высокого тоже) считают чуть ли ни согласием на отношения. Этикет такой есть.
Конечно при всей самоуверенности может быть и ошибка, которая мной лично учтется в дальнейшем общении осознанно (например еси часто нарываются на неприятности, но умеют выходить из них интуитивно, для них все происходит как бы само собой и меня лично называют трусихой. да и покрепче еси будут) Поэтому ваша напка и винит себя возможно.
25 Мая 2011 13:00
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 9/1
|
Точно так и есть В смысле - так видится с моей стороны идеальное восприятие идеи другой стороной.
"Я вам, ребята, сейчас набросаю интересных идей. 5-я, 8-я и 17-я по списку - вроде бредовые. Могут бредом и не быть, но вы там сами решите, да? Извините, что заранее не обдумала всё, я тут (и вообще в этой жизни) не для того сижу. Потом, может, и сама обдумаю, пойму, что это бред был. Но моё дело - вам на рассмотрение кинуть ВСЁ. Да если и сама уже успела быстренько обдумать и решить, что это бред, то вам всё равно кину. Вдруг мне только показалось, что это фигня, а вы в этом рациональное зерно увидите"
Ну вот, выше попыталась объяснить
26 Мая 2011 13:27
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 6/68
|
Всё правильно )))) Не нам, Горьким, с чахлой одномерной ЧИ идеи генерировать, так что задача эта достанется дуалу ))) А за разнообразие вариантов, из которых нужно выбрать стоящие, вместо того, чтобы самому их в муках рожать, благодарность отдельная будет
Прелесть такого подхода от соквадренника (и особенно - от дуала) в том, что это множество вариантов ненавязчиво так выдвигается на рассмотрение, а не в порядке демонстрации своих офигенных ЧИшных способностей. Соответственно - болевая не задевается, и помощь воспринимается очень положительно.
Ну дык и не надо ругаться. Если споришь с дурачком - вас уже двое Все ты правильно сделала: отправила его по месту назначения и забыла, ибо нефиг время тратить на убогих и настроение себе портить.
И ни к чему заниматься самоедством по поводу недостаточной жесткости - в таких ситуевинах гораздо хуже перегнуть палку, перестараться.
26 Мая 2011 15:32
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 177/52
|
Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ себе Макса, на которого наехали, а Макс с достоинством встал и освободил спорный столик (тапки)
Про "перегнул палку" это Вы послание кому адресовываете? Гаму? Чтобы не ввязываля и поберег свою слабую сенсорику?
Или Вы собственным примером готовы продемонстрировать лояльность к "убогим"?
Правда, что ли?
26 Мая 2011 19:42
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 10/1
|
Ммммм... а можно Гаму (да ещё и "вечно играющему в Есенина") в эту дискуссию влезть?
У меня только один вопрос: спорный столик-то действительно был свободным? Ни на одном из стульев не лежала курточка/сумка?
Если да, то я мягко говоря, не поняла бы того, кто потом подходит с претензиями на "Занято было!"
Спокойно сказала бы, что-то вроде "Вы ошибаетесь, было свободно" и дальше не реагировала бы вообще ни на что.
Если хоть на одном стуле что-то лежало, то мне бы в голову не пришло усесться за этот столик. Он действительно занят. Причём по умолчанию - весь.
26 Мая 2011 20:28
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 7/74
|
А это что, похоже на наезд? Хаххахах Ну подошел, ну понудел-поныл - так то не более проблема, чем севшая на стол муха, от которой достаточно отмахнуться. Пшел нафиг, и вопрос закрыт.
Перегнуть палку - это в смысле довести несчастное существо до истерики, опустив его прилюдно (словесно). Тут надо отдать должное Сентябрине, от которой в адрес хлюпика прозвучало только "конфликтный" и ничего обидного. А можно было и резче, не жалея его психику.
Никакой лояльности. Я к тому, что с подобным экземплярчиком рассчитывать на нормальный диалог не приходится, а посему достаточно один раз послать и более не вдаваться в объяснения.
Своего примера не будет - меня выселять из-за столика и т. п. пока никто не рисковал
26 Мая 2011 20:36
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 178/52
|
Браво!
Бис!
А то я уж начала беспокоиться, что плохо Максов понимаю.
26 Мая 2011 21:29
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 11/1
|
Хотя описанный конфликт из-за столика мне кажется неоднозначным (своё отношение к описавшей это Напке сформирую только когда и если будет сказано, лежало ли что-то хоть на одном из стульев), но именно в рамках топика... про ключевые... пожалуй, бешено плюсую
История будет весёлая, но фривольная. Если нельзя, то пусть модераторы удалят.
Есть человек, которого наша с ним общая знакомая, хорошо разбирающаяся в соционике, определяет однозначно как Наполеона.
Чтобы не вдаваться в подробности, предположим, что дело на турбазе и у нас с ним курортный роман, а отдельными комнатами не озаботились.
С утра соседка по комнате ноет: "Ну что такое? Всю ночь спать не давали..."
На следующую ночь при первых звуках недовольного нытья с соседней кровати - он мне: "Юлька, молчать!"
Я не знаю, как это получилось. Обычно не получается. Но я замолчала.
Следующая его реплика - с той же интонацией практически без перерыва (слегка повернул голову в направлении соседней кровати): "Светка, спать!"
И она... Она заснула.
Это не байка, это в точности так и было.
26 Мая 2011 21:52
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 8/77
|
"Нифига себе" сказал я себе )))) Это вы в присутствии соседки в одной комнате с вами ухитрились кайф ловить? ))) К слову о фразах - парня одного вспомнила, у которого было две фразы-паразита, употребляемых по поводу и без: "Не ори" и "Не умничай". Интересно, что за ТИМ это мог быть?
26 Мая 2011 22:07
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 12/1
|
*Томно*
Галантерейщик и кардинал (зачёркнуто) Гамлет и Наполеон - это сила!
На самом деле, конечно, вряд ли именно в этом плане - что-то ТИМное Просто по жизни безбашенные
Какой ужас.
Я новичок, так что могу только эмоционально оценить
Вообще, похоже на того человека. Может, и наполеонское. Но если "Молчать!" в процессе понятно чего было даже возбуждающим, то попробовал бы тот же человек мне по жизни сказать "Не умничай", даже в качестве фразы-паразита!.. Я себя тут же проявила бы учёным-паразитологом
26 Мая 2011 22:52
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 27/20
|
Да лежал один кошелек.
Но!!! Это студенческий формат пиццерии там не принято занимат отдельный столик, так как самообслуживание и народу всегда больше чем столиков и кушают не более 15-20 минут обычно.
Занимают столики обычно в ресторанах и кафе с официантами.
Я поступила нормативно согласно формату завндения, так как свободным был именно этот столик, да и некрасиво стоять в очереди полчаса и при этом занимать целый стол. Если вся очередь займет по целому столику то тем кто толькошто купил будет некуда сесть. я уже доедала когда он с разборкими приперся.
И последнее: стол большой и поместились бы все за ним. Соответственно мальчик начал играть в игру СВОИ и ЧУЖИЕ. Типа "мы чужих не любим, а ты мне чужая и лишняя, у меня три девченки мне хватит" - незнакомый то человек, это уже личными комплексами попахивает и желанием переиграть личный опыт, самоутвердиться.
Мне от достов впрнципе часто достается "Ты много места занимаешь" или "ты занимаешь мое пространство" я им почему то доже молча и отвернувшись все карты путаю.
А по поводу Гамовой деликатности: у вас же Максы есть. В этой истории в конце с соседнего стола голос две предположительные максы с разборками подало и быстренько навели ПОРЯДОК- погнали агрессора и потом долго возмущались что так нельзя.!!!!!
27 Мая 2011 08:42
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 28/23
|
C личного разрешения Доси хотела бы протестировать ее фразочки.
"Вот! такая ситуация..." означает что ситуация сложилась сама и "надо действовать по ситуации..."
"хрень ползет" - модераторы пожалуйста не удаляйте, тк фраза оригинальная и синонимами не заменяется и означает худшие сценарии и неподконтрольность СИТУАЦИИ с легким налетом мистики.
28 Мая 2011 10:34
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 180/54
|
Проверила на своем Штиренке - он никак не повелся ни на одну из этих фраз.
Фраза :"Вы меня замучали..." действует мгновенно, вызывает у Штира желание разобраться, чем это он меня замучал.
А фраза "вот такая ситуация" - просто констатация факта, Штир даже не потрудился кивнуть, соглашаясь - она его не задела.
Фразу "хрень ползет" он сделал вид, что не услышал - мимо.
Может это не тимное?
Но вот была у меня сегодня в гостях подруга - Балька. Я ей, рассказывая в деталях допущенную мною глупость в затянувшемся конфликне, говорю (хотя, как Драйка свою вину ни за что не признаю): "А!сама виновата!"
Балька согласилась: "Да, конечно, вот именно"
Помолчала в задумчивости, несколько раз глубоко затянулась сигаретой и изрекла, ВПЕРВЫЕ за долгие годы нашей с ней дружбы:
"Хотя он не учел одного - ты довольно сильный и умный противник..."
А? Каково?!
Получить похвалу от самой Бальки?
Одна фраза - и я уже умная!
28 Мая 2011 17:11
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 181/54
|
У Вас по-другому?
Если Вам хамят, притесняют - Вы молча уступаете? Не ввязываетесь в конфликт? Допускаете несправедливость?
Или пытаетесь вразумить наглеца, прочитавши ему нравоучение, что так воспитанные люди не делают?
Моя позиция, ВПОЛНЕ ДОПУСКАЮ, ЧТО ЭТО НЕ ТИМНОЕ - добро должно быть с кулаками. Хамов обязательно ставить на место, слабых и безвольных при этом защитить от насилия.
Так было все время, сколько я себя помню.
А начинаю я со слов:"Вы что себе позволяете?!" Естественно, что меня тут же посылают.
А мне только этого и надобно!
Дальше конфликт идет по принципу - у кого правда- тот МОРАЛЬНО сильнее.
Правда, как правило, на моей стороне.
Ненавижу насилие!
Непостижимым образом вокруг меня собирается армия поддержки, хотя я для этого ровным счетом и ничего специально не делаю.
Вот, примерно так...
28 Мая 2011 18:18
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 29/23
|
Из личного опыта: Драйзеры даже если боятся и им некомфортно в конфликте (а им некомфортно) на силе воли и через немогу добиваются своего раз и навсегда.
28 Мая 2011 19:00
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 6/136
|
ну, как выяснилось действительно лежал кошелек на столе, поэтому я уже бы не сел за этот стол)
и если ко мне человек вежливо подойдет и попросит(обычно со мной всегда люди так общаются, не знаю как с вами), объясняя ситуацию, то я не вижу причин, чтобы не ответь вежливостью на вежливость и вполне могу уступить место.
если не вежливо попросит, то просто место не получит, но при этом устраивать скандал, кричать и так далее я точно не буду.
а у вас в посте я просто увидел, что вы только и ждете скандала.
вопрос вам такой.
а как бы вы поступили на месте этого человека, если положили кошелек на стол с намерением занять таким образом место?
28 Мая 2011 19:54
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 182/54
|
Зачем ждать скандал?
Что Вас натолкнуло на эту мысль?
Да-ни-Боже-мой!
Я сама его создам.
А по второму вопросу, предположим, что я, не ориентируясь в обстановке кафе эконом-класса, хотя с первых же шагов я сообразила бы какие правила действуют в этом общепите, но предположим, что я заблудилась и думая, что я попала в "Star Light" на Маяковке, положила бы кошелек на только что освободившийся столик; пошла бы к барной стойке заказать джин, а там мне: "Свободная касса!" и никакого алкоголя.
И тут я понимаю, что попала в МакДоналдс или Ростикс! Ужас-ужас! Заказываю хоть что-нибудь на двоих-троих, т. к. со мной заблудилось еще двое кавалеров, а мне никак нельзя проявить растерянность и слабость, и я с двумя подносами лавирую между жующими столиками к своему, на котором я беспечно оставила кошелек!
И что?!
Кошелька моего нет!
Ну это-то ладно - все равно был пустой, а иначе кошелек не оставила бы, но за МОИМ столиком расселся наглый тип и по количеству заказанных блюд видно, что раньше чем через час он МОЙ столик не освободит!
Я: "Здесь был мой кошелек, простите-извините, Вы его не видели? Ах-ах! Куда же он мог подеваться? (подразумевая: спёр гад, и знает, что не докажу). Пойду к администратору, может официантка подобрала? Мальчики, присаживайтесь пока здесь (делаю страшные глаза: покараульте этого типа, чтобы не сбежал), а я пойду и заявление о краже кошелька напишу. А Вы пока кушайте-кушайте! Это долго будет, пока милиция приедет, пока опросят, протокольчик пока составят... Постойте, Вы куда? Эй! вернитесь, я пошутила..."
И тут я замечаю в следующем проходе абсолютно свободный столик, а на нем мой потрепанный дерматиновый кошелек!
28 Мая 2011 22:07
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 30/23
|
1. не скандалила а шепотом сказала отвали.
2. это была столовая и количество поcaдoчных мест не равняется количеству едоков, а уж тем более столов. Так как в этом заведении пицца вскуснее и быстрее чем в соседних кафешках, то народу набивается немерено. свободного стола не было, кроме этого.
3. некрасиво занимать целый стол и стоять в очереди, так как это не ресторан, а общественое место.
4. это были приставные 2 стола со скамейками рассчитанные человек на 6-8. так как я была одна а с парнем было три девушки, то еще оставалось место как минимум для одного едока.
5.. Я бы никогда так не поступила и не положила бы кошелек. так как это некорректно в этом заведении, а с подносом потеснила бы приятную мне компанию.
Вот представте смешнючую ситуацию: взял Наполеочик свою еду пошел по залу. а свободных столиков нет (а их небыло) и поджав хвостик не найдя себе уголочка пошел кушать на крылечко или после первого кыш утек. Вам самому то не смешно!!!! Мне по природе это не полагается. Утопичные мечты у вас.
А откуда у вас такой переход наличности то: "не знаю как с вами, а со мной".... " вы только и ждете сандала".... Это стратегически нее верно.
Опять же по природе если скандала захочу, то как минимум его сама устрою, а не ждать буду.
Хотя здесь мне не нравится что о скандалах говорить начали, тк это не было темой разговора изначально.... не туда ведете!!!!!
Хотя у доси спрашивала чего мальчик хотел, она ответила что размечтался о своем все себе придумал. а тут на тебе.... но это уже проблема подревизного что мечты несколько от общестаного порядка отличаются.
Ой, не Драйский у вас ответ... не Драйский!!!!
29 Мая 2011 08:59
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 8/137
|
у меня был вопрос про скандал не вам, но спасибо что ответили)
это не был переход на личности, а было уточнение в первом случае, и вопросительное утверждение во втором
а какой?
29 Мая 2011 10:43
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 183/54
|
Понравилась очень фраза:"Некрасиво занимать целый стол".
Мне кажется, что Напы часто употребляют определение "некрасиво" в совокупности с глаголом.
Ну например, "некрасиво сморкаться за столом", "некрасиво опаздывать",
"некрасиво ковыряться в зубах зубочисткой в ресторане", "некрасиво обещать и не выполнить"....
может дальше продолжите?
Попробую на своей Бальке.
Она любит менять планы "по ситуации", а я ей скажу при этом:"Некрасиво пообещать и не приехать"
Как Вы думаете, приедет?
29 Мая 2011 11:04
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 11/77
|
Спасибо за идею ))) Надо будет это "некрасиво" на коллегах-балях опробовать.
Кстати, аналогичные аргументы очень часто от Гюго слышу. Тоже любят высказать что-то в духе "некрасиво так себя вести" и т. п.
31 Мая 2011 10:08
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 31/24
|
Я хоть предыдущим сообщением и влезла в диалог, но все же раз сама тему создала сама все и отвечу.
Во первых тему я подняла КОНФЛИКТНУЮ, хотя вопрос был не про конфликт, а про личное восприятие и модели поведения отдельных тимов. Но почему то при слове конфикт часто начинают "ты такой.." и "сама такая", я тоже не удержалась и в него влезла. Это типично и внетимно для всех. Увы!!!
Что касается Драйзеров, то насколько я знаю Драй всегда совьет гнездонайдет себе местечко где ему удобно и пусть весь мир подождет, хотя часто клянется в своей бесконфликтности. Это нормально и даже здорово. Мне например так удобно, т. к. напов драи в свой мир как правило пускают, Жукам наверно везет меньше
Если вернуться к ключевым фразам, то я предлагаю не брать в расчет фразу Драя "Мне чужого не надо" (отношения, соц пространство, должности на предприятии и т. д.) т. к. если надо, то это уже для него свое.
31 Мая 2011 11:12
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 341/1773
|
Тут дело вот в чем - Драю после конфликта всегда плохо. При этом никогда не клялась в бесконфликтности, знаю, что мимо несправедливости (такой вот прям НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ!))) пройти не смогу, другое дело, что фильтровать научилась, где НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, а где так, жизненный опыт людям набрать надо и пусть сами разбираются. И еще - спокойно могу обострить конфликт, чтобы понять расстановку сил, ну это классика и все в описаниях ТИМа есть. Поэтому я не считаю, что это я конфликт устроила, я его вскрыла или ускорила. И мне от этого не хорошо (в отличие от Макса, например), просто иначе не могу.
В общем поэтому к слову "конфликт" отношусь без энузиазма, как было выше - "я вам устрою!"))) Это скорее звучит - (несколько устало): не вынуждайте меня, пожалуйста, ничего устраивать... (уже с нажимом): ведь устрою же, без проблем)))
Выделенное выше в вашем посте - абсолютно справедливо. И с юными Драями срабатывает, с теми, кто еще не может сам определить, где свое, а где нет.
31 Мая 2011 16:16
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 16/78
|
Да, конфликт с Драем - это кошмарная тема...
Попробую чего-нибудь повеселее.
Вот сегодня, когда коллега Штир слишком уж эмоционально отстаивал свою точку зрения по работе, и уже реально начал ругаться с коллегой Геком, ради прикола тихо и с Достовской серьезностью, выразительностью и сочувственностью что ли, сказал ему: "ЗАЧЕМ так волноваться!" (Точную интонацию, к сожалению, не передам).
Штир сразу притих, ответил в тон что-то типа: "Да почему волноваться..."
В общем все опять смогли заниматься своим делом.
31 Мая 2011 22:06
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 32/30
|
Мне кажется всей квадре плохо, не лбим мы руган ради ругани.
Но!!! Хотела бы обратитть внимание вот на что. Термин БЕСКОНФЛИКТНОСТЬ - впринципе как научный не существует, тк ве люди живущие в социуме участвуют вконфликтах. употребляется он, по моему мнению, в речах в основном граждан желаюих усыпить бдительностьи показать свою пушистость или верящих в абсолютные ценности. Но!!! Он такой модный так как сейчас принято бояться конфликтов и выделять любой конфликт в абсолютное зло.
Брань, ругань, эмоциональное выяснение отношений - это мне кажется лишь один подвид конфликта из множества видов. Я думаю Драю лохо от конкретного вида конфликта, и что бы по модному конфликтов не бояться нужно уметьразличать их разные виды, в. т. ч. опасные для себя.
1 Июн 2011 07:16
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 33/30
|
Не с сочувственностью, а с осознанием дела, что если прекратить эмоции - прекратится и конфликт. Для этой дуальной пары так и есть.
Сочувственность здесь способ передачи информации, что бы наглядно продемонстрировать свое отношение к собеседнику.
Вот например, если бы дост сказал по деловому или на бегу бросил фразу, то Штир бы не подумал что есму здесь добра желают.
1 Июн 2011 07:20
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 342/1775
|
В целом я с вами согласна.
Конфликт - это один из способов общения, в определенной ситуации. Эти (конфликтные) ситуации нет смысла искать, но и избегать их тоже крайность. Так что здравый смысл рулит, как обычно.
А плохо от "неправильной" реакции окружения, был бы дуал рядом, он бы сгладил. Особенно по молодости, когда не умеешь эмоции контролировать и ограничительную рвет. Лучше с ролевой реагировать, да и то сильно не напрягаться, все равно всех не переделаешь, тут спасает просто ироничное отношение.
И все равно потом как-то нехорошо - остается ощущение тотального несовершенства мира, потому что все же любой незавершенный конфликт для базовой БЭ это признание ее провала, а конфликты редко завершаются пылкими объятиями.
Но, наверное, такого ощущения нет у того, кто считает себя всегда правым, а такие Драи - это ужос ужасный даже для тождиков.
1 Июн 2011 11:06
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 184/56
|
Ключеые фразы работают!
Вот пример.
Встреча с деловым партнером. Он из другого города и до этого общались только по телефону. Наконец созрела необходимость в деловой встрече, подписании и согласовании.
Он пришел на 10 мин. раньше назначенного.
Я тютелька-в-тютельку, хоть кремлевские куранты проверяй(!) захожу в модное кафе.
Оказался Максом, приятным во всех отношениях, красивым, усатым брюнетом, обходительным притом.
Начинаем деловые переговоры. Кругами-кругами, но никак на конкретику он не переходит, как бы прощупывает человека (меня). Час принюхивается, второй пошел, и тут я не выдерживаю и выдаю фразу:"Это, конечно, бредовая идея, но почему бы не попробывать привлечь бюджетное финансирование Вашего региона?"
Ой, что тут началось!
Плотина рухнула. Макс стал генерировать, отталкиваясь от моей "бредовой идеи", новые планы - аж дух захватило!
Если бы ему не на вечерний поезд назад, разработка элементов и пунктов плана затянулась бы до полуночи!
Поехал окрыленный уговаривать свое руководство на более масштабный проект.
Так что проверяйте на своих близких и не очень, эти самые "ключевые фразочки", которые позволят нам и конфликтов избегать и реализовывать к обоюдной выгоде поставленные задачи.
И еще. Может кто поможет с Гекслями? Не менее выгодный контракт на подписании, но здесь партнер - Гексли, который скачет, как бабочка с места на место - все ему интересно, везде он обещал, куча идей, ни одна до конца не доведена. Чтобы ему сказать, чтобы он приступил к реализации обоюдовыгодного проекта? Мне важно чтобы он начал, а я уж до конца доведу.
1 Июн 2011 18:11
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 17/78
|
Ну, для кого осознание дела, а для кого - (*шепотом, озираясь, чтобы НИКТО не услышал*) пафосная, театральная серьезность и подыгрывание.
Реально, мне этот прикол тогда сильно настроение поднял!
1 Июн 2011 20:44
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 249/67
|
Еще один опыт с Максом удался!!!!
Значит так, прихожу я в Мосгорсуд за определением надзорной инстанции. Мне в канцелярии девочка сонным голосом:"А мы его отправили Вам по почте." Я:"Ай-ой! Пока дойдет, это только на следующей неделе, а у меня отпуск и билеты в кармане!" Девушка:"Идите в надзор, пишите заявление, платите госпошлину - и через 5 дней заедете к нам заберете!"
Хрен редьки не слаще!
Сроки, блин-блин!
Ну что я клиенту скажу! То что клиент скажет, воспроизведению не подлежит. И опуск спланированный под угрозой.
Иду в надзор. За стеклянным окошком сидит Макс!
Ура! Отпуск спасен, поскольку у меня есть КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА!
И я, привставши на цыпочки, как это делает моя подруга Гамка при вдохновении, говорю:
"Я понимаю, что моя просьба выглядит бредовой, ну а вдруг!"
Макс:"У нас инструкция, нарушать никому не позволено!"
Я:"И все же, может еще не успели отправить по почте? Я понимаю, что у Вас все работает как часы, и четкие инструкции..."
Грозный Макс, воплощение Фемиды в мужском обличии, засомневавшись и дабы проверить наличие-отсутствие БРЕДА в своем ведомстве, пошел самолично проверять отправку корреспонденции!
Минуты тянулись как часы.
О всемогущая Соционика!
Вернулся Макс с заветным пакетом, между бровей у него залегла грозная складка, которая ничего хорошего нерадивым подчиненным не сулила.
Однако я под роспись получила требуемое определение!
19 Июл 2011 12:40
|
Yesenia
"Есенин"
Сообщений: 11/5
|
Писала об озарении на "волшебную фразу" в интертимных диалогах. Гюго - начальница, которой всегда кажется, что мы опаздываем, не вовремя сдаемся в типографию, работа не двигается и так далее. Антигюгошный громоотвод по робовскому методу с тех пор обкатала: на претензии об опозданиях (реальных и мнимых), не вдаваясь в полемику, отвечать:
- Я сейчас вам план напишу! (еще лучше если "дописываю!")
Млеет. Главное, план и правда написать. Какой-нибудь. Хоть примерных действий на случай ядерной войны
8 Авг 2011 06:37
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 105/162
|
Для Гамлетов, значит, в случае претензий будет что-то вроде:
Устраивайтесь поудобнее, я вам все объясню.
Или:
Сейчас со всем разберемся. - Это как-то более по-Максовски звучит.
8 Авг 2011 10:50
|
Freemind
"Гюго"
Сообщений: 16/0
|
Будучи в отношениях с Гюгом, обратила внимание на то, что его ЧЭ мигом усмиряется если притихнуть, посмотреть жалобными глазами и пустить слезу. Опять же запрос на БС. Сразу начинает успокаивать, спрашивать как себя чувствую. )))
16 Авг 2011 15:52
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 257/69
|
Не-е-е-е
Это чисто Жуковское - объяснять слово за словом, причем, если нет в глазах отклика, начинать обяснять с самого начала.
Ужас! Я зверею!
Поскольку именно я настроена на схематичное объяснение, предлагающее домысливать, или, если что, то уточнять непонятые места. Если я понимаю схему целиком, саму задачу, то с деталями легко разберусь.
А что толку в подробностях, если не видна структура?
А вот Гамка
Мне как-то все умные, быстро и на лету схватывающие Гамы попадались. Ни разу не представляю менторского разжевывания и послушно внемлящего Гама.
Хотя, скорее всего Вы правы, но только не "в роли Макса", а как активатор, который спокойно может либо взорвать Гама, либо утихомирить.
Попробую эту фразу при первой же возможности общения с любимыми миражниками.
Спасибо!
У моего сына (Штира) как раз начальница Гюгошка. И он только вот сейчас пожаловался на ее излишнюю эмоциональность и справшивал как ему на это реагировать.
Я думаю, что Штир легко напишет ей план, и если Вы правы, то будут "млеть" оба, т. к. Штира хлебом не надо кормить, а только дай план написать!
28 Авг 2011 16:21
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 160/117
|
Дело в том, что на меня в разные периоды жизни разные фразы влияют. Но хорошо помогает воздействие на болевую - напугать воздоянием за грехи, типа "тебе все вернется" или, например, проблемами со здоровьем. В порыве злости хорошо работает "ты сейчас такая красивая" я сразу забываю о чем кричала. Но сама детям гоаорю"вы когда плачите - некрасивые, слезы красоту отнимают" Про габа, фраза " я хочу" его обижает, а вот фраза "я не хочу" почему то вводит в ступор. Также находят отзыв фразы "я устал или я болею". Но это не касается рабочих моментов. Есть еще несколько фраз, которые способны переломить диалог, например, "давай не будем ругаться". На жука влияет фраза "как не стыдно" или "фу, как некрасиво" (в смысле "грубая работа").
12 Сен 2011 20:44
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 267/73
|
Срочно в номер!
Для очень серьезных, предполагаю, что может даже и конфликтных переговоров с Жуком необходима ключевая фразочка!
Помогите, кто чем может!
ВВодные данные: Жук - весьма важный московский чиновник.
Как это часто с Жуками бывает, на наше предложение по бизнесу сказал, что подумает.
Думал-думал...
Я не вытерпела и первая ему позвонила. Он со мной встертился тет-а-тет, чтобы долго и в мельчайших деталях прояснить ситуацию, чтобы "как бы чего не вышло, и не используют ли его вслепую".
От такой подозрительности на ровном месте я начала по-тихоньку заводиться. Зная за собой взрывной характер и что своим справедливым возмущением я могу все испортить, я, воспользовавшись тел. звонком, извинившись, сбежала.
И на следующую встречу отправила Гама.
Гам приходит счастливый и довольный и докладывает, что все "зашибись" и он обо всем четко договорился с Жуком.
Жук, находясь под парами Гама, принимает вообще неадекватное, с моей точки зрения, решение. То есть, Федот да не тот.
То ли Гам меня не допонял, то ли я не дала ему четких инструкций, то ли пресловутая миражность...
Короче, теперь нужно внести коррективы, причем радикальные.
Жук согласен на переговоры со мной.
Нужны ключевые фразы и фразочки, чтобы Жук меня услышал, не рассвирепел и в конечном итоге, не уперся в отказ.
Здесь подойдут любые, даже бредовые фразы, поскольку Жук мне УЖЕ доверяет и я могу говорить с ним свободно, особенно после Гамской активации.
7 Окт 2011 19:54
|
shanzi
"Наполеон"
Сообщений: 8/3
|
Господи, как знакомо вот так по полочкам оправдываться! Особенно с Гамлетом, когда в ответ на мое пространное:" да что-то настроения нет, все как-то беспросветно" тот становится в позу и выдает мне трагичное: Что происходит? Почему ты опять недовольна? Я опять МАЛО делаю? Тебе всегда все плохо! Я заколебался выворачиваться наизнанку, чтобы всем было хорошо!!!
Для меня пустяк, просто слабость, а ему трагедия и я оправдываюсь в таком же духе, как sentiabrina.
Никак не научусь посылать всех в манере: поступила и поступила, не ваше дело!
2 Апр 2012 21:54
|
MindExplorer
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/6
|
Классная тема.
Как насчет фраз для депрессирующих, возможно инверсированных Дюмашек? Знакомая хорошая одна иногда очень сильно парится, как правило по пустякам. Детство тяжелое, мама очень холодная, комплекс покинутости и т. д.
Понимаю что все-таки дуал и как правило разруливаю как могу через и, но уж очень долго и энергозатратно. Я вообще малость Жучею когда напряг и Гекслeю в общении на средних дистанциях, пробовал подходы - с самыми добрыми намерениями загоняет её еще глубже, а кратковременно выводит, но по моему добавляет внутреннего напряжения. Может, ключики какие-нибудь найдутся?
Заранее спасибо.
ЗЫ: Благодарю всех кто высказался на тему Гамлетов. К отцу буду применять, когда комплексует.
4 Апр 2012 04:14
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 123/243
|
Огромное спасибо! И за тему, и за идеи, и за "ключики" к Максимам в частности!!!
Ато начальники Максы - а я все никак не могу понять, как же себя вести Потому как раздражение какое-то на все, хоть инициативна, хоть работай хорошо, хоть лажанулась. Очень злятся, а особенно если случайно субординацию нарушаешь. Пресекает кстати, любые идеи. Хочет чтобы именно по-его все делалось и никаких отступлений.
После всего не хочется вообще на глаза попадаться. А тут вон оно как!
4 Апр 2012 12:27
|
Dorada
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Мне мой Баль часто говаривал "Не умничай", говаривал когда у него кончались аргументы.
3 Мая 2012 14:50
|
BlackDove
"Гамлет"
Сообщений: 5/23
|
всю тему не читала, возможно, уже ответили.
Когда начинается эмоциональный зашкал, меня знакомая Максимка легко гасит фразой: " Я все поняла, давай обсудим это позже". Говорится очень спокойно, но с некоторым нажимом. Ее же фраза: "Я сделала то-то, то-то и то-то, потому что... Можешь объяснить, в чем я неправа?" Меня это мгновенно переводит в конструктивное русло.
28 Июн 2012 17:28
|
elena985
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Как уговорить Еся- женщину, которая в сомнении?
Может кто-нибудь из Жуков посоветует специальный подход к колеблющемуся Еське?
От ее решения (она начальник) для меня многое зависит Как перетащить ее на свою сторону, убедить принять решение?
С другой стороны на нее влияет Робка. К Робке Еська испытывает чувства опеки и покровительства. Отношение Еськи к Робу мне понятны - соцзаказчик будет опекать подзаказного.
Может есть какие-нибудь обороты речи, которыми я бы смогла уговорить Еся, тем более что это в наших общих интересах.
Но Еси, как я не единожды убедилась, руководствуются эмоциями, а не прагматизмом.
Я замечала, что иные решения Еськи противоречат ее же собственной выгоде.
Ситуация осложняется тем, что Еська начальник, а я подчиненный и надавить на нее по-драйски я не имею права.
Хотя когда я ей долго, очень долго и очень нудно по-жуковски объясняю, она со мной соглашается, однако спустя время принимает решения согласно своим эмоциональным предпочтениям в ущерб деловой логике.
Как быть? У меня ощущеня, что общаюсь с эфирной субстанцией.
4 Апр 2013 11:59
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 13/483
|
У жуковых долгих и нудных объяснений нет совершенно!
Все лаконично, быстро и предельно понятно!
И с четким разграничением ответственности, которая чаще всего и берется жуковым! (вы можете на себя взять ответственность за то в чем убеждаете?)
А если болевому ЧЛ долго и нудно объяснять деловую логику, да еще при условии что она начальник и ответственность должна взять на себя, то ее этический выбор с сильных функций в общем то понятен.
И если она давно начальник и все работает, то может это то что и надо для этой организации...
4 Апр 2013 12:52
|
elena985
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Спасибо.
Я с Вами согласна во всем. Однако Соционический тим "ЖУКОВ" по отношению к ДРАЮ является подревизным. Может поэтому жуковские объяснения для меня, как для драйки, кажутся нудноватыми, т. к. информационный метаболизм течет от ревизора к подревизному, а наоборот слабовато с восприятием информации.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но объяснения ЖУКОВ мною ощущаются как переизбыточные.
С ЕСЕНКАМИ мне легче в общении, чем с ЖУКАМИ. Легкость и понимание кажется во всем. Но, вероятно, это кажущаяся легкость.
Поскольку при договоренности с ЖУКОМ, следует разгарничение обязанностей, и ЖУК четко и в срок выполняет договоренности, что для меня с моей слабой интуицией крайне важно.
А вот ЕСЬ может по дороге и передумать, сделать не так как договаривались.
Поэтому мне кажется, что я как-то не те слова говорю, чтобы ЕСЬ понял так, как понимает меня ЖУК.
4 Апр 2013 22:30
|
amrit
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Бальзак! Во всяком случае очень похоже на его реплику
11 Апр 2013 17:10
|
amrit
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Ээ
Очень интересная и нужная тема! Итак, что мы имеем.
Напу читать нудные логические связи и Жукову "как ты мог, где твоя совесть?" - давление на болевую, действие иметь будет, но.. сами понимаете. (Никогда не спрашивайте Баля, почему он грустный такой, совсем задумается).
Штирлицу " как ты меня замучил";
Максу " у меня идея, хотя может и бред", просто истерически крикнуть срываясь на фальцет ( действует! Еще Аугустинавичюте демонстрировала!) или заявить "это была/ у меня произошла трагедия!"-
это воздействие на 5ю функцию, функцию входа информации. Тим открывается и готов вас слушать.
Добавлю от себя. Если вам нужно внимание Дона или Гексли, налейти им чайку и угостите вкусненьким. (Есть у меня потрясающая парочка в институте. Донка за мужем с термосом ходит, ублажает.))
На Жукова гипнотически действует "а сейчас я тебе расскажу что будет дальше" (если ты не пойдешь на работу, в красках, как все умрут от голода. А можно и по-серьезнее.)
Был такой опыт и с Напом, но касался эмоций (я напу:"ответь ему*** это и молчи три дня, он будет в панике. Но вытерпи 3 дня"-на удивление слушал затаив дыхание, хотя такой особенности не имеет. Но нужны еще подтверждения.
Есеньку если взять (с лицом, полным уверенности, ) за руку и сказать, пойдем за мной, она, возможно и не спросит, куда.
Габена по идее должны увлекать новые идеи, но я не замечала(возможно из-за того что она у меня ограничительная)
Ну и так далек. Теперь невербалика.
Знаете как умеет смотреть Габен? Уставится и не мигает. Чего он хочет?) Но как это действует на Гексли! Ерзает, оглядывается постоянно. Главное выдержать взгляд больше положенных 3секунд. И тяжести ему придать. И исчезать по чаще, молча.
С Балями стена сухости нарушается при кинестетики. Пощекотать можно)
Дополните пожалуйста личными наблюдениями
11 Апр 2013 18:14
|
elena985
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
Можно, конечно взять Еську за руку и молча повести куда-нибудь...
Гм...
Но не в моем случае, к сожалению.
Только представить, что я подхожу к своей начальнице, беру ее за руку и и ни слова не говоря, тащу ее из кабинета.
Нет-нет-нет.
Даже не уговаривайте. Ни за что так не поступлю.
Вот чтобы ей такое сказать, чтобы она УСЛЫШАЛА?
11 Апр 2013 20:47
|
Leminka
"Есенин"
Сообщений: 23/25
|
я такую фразу от Дюма слышала для сдерживания Дона чтоб не высовываться в щекотливой ситуации (занижение способностей по белой логике)
у Есей благо социума/группы часто первое место занимает перед личными интересами поэтому ей можно например объяснить как какое-то решение для общего блага или для какой-то большой и далеко идущей цели, что всем так лучше будет
9 Июл 2013 13:50
|
elena985
"Драйзер"
Сообщений: 4/2
|
Как я все-таки переломила в свою пользу противодействие Еськи-начальника.
Может кому-нибудь пригодится...
Не найдя заветной ключевой фразы, которая бы "включила" скрытые мозговые процессы восприятия информации Еськой, я обратилась к вышестоящему органу управления. На приеме я разъяснила, что действия Еськи-начальника по конкретному вопросу может привести к нарушению законодательства, штрафам, проверкам и прочим негативным последствиям.
Управление тут же с приема набрало тел. Еськи...
В итоге Еська-начальник резко на 180 градусов изменила принятое решение и выполнила правильные действия с точки зрения закона.
Если честно, я думала, что Еська обидится на меня "на всю жизнь", т. к. Еськи любят обижаться.
Однако, к своему немалому удивлению, Еська-начальник в мою сторону стала очень любезна, предупредительна и даже местами ласкова.
Хотя, если кто-нибудь подскажет парочку "ключевых слов-фраз" для Еськи - буду оч. благодарна, т. к. "прыгать через голову начальника" мне все-таки претит.
Интересную фразу несколько раз слышала от Штира: "Какова степень доверия между нами?"
Интересно, как это действует на Доста?
Еще Штир любит часто повторять: "Прекрасная (мысль, фраза, идея)"
17 Авг 2013 13:03
|
|
