| | Кругосветный мото-кросс. Интервью с Джеком ВЭФЛ |
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1149/2533
|
Готовила интервью для своей страницы на fb, и поняла, что просто обязана разместить его и тут.
Сегодня я хочу представить большого человека с большой буквы, харизматичную личность и по счастливому случаю – моего друга.
Игорь Александров, профессиональный тренер, коуч, основатель компании Context Trainings.
А также – заядлый мотопутешественник!
Собственно, о его последнем кругосветном мотопутешествии и пойдет речь.
Нам, соционикам, думаю, будет крайне интересен пример реализовавшегося, живущего полной жизнью ЛИЭ, ВЭФЛ.
КРУГОСВЕТКА – 2012
18 мая 2012 года Игорь Александров и двое его друзей стартовали из Москвы. Пробыли в путешествии 121 день, посетили 21 страну, побывав в Европе, Южной, Центральной и Северных Америках и Азии, дважды пересекли Экватор, трижды перевозя мотоциклы авиаперевозкой. Пять дней провели на морском пароме. Проехали почти 40000 км. Вернулись в Москву 15 сентября.
- Игорь, почему мотоцикл?
- Мне думается, что каждый мужчина мечтает о мотоцикле. Наверное, это генетическое. Память поколений. Настоящий транспорт должен быть между ног)).
- Почему кругосветка? Что было в основе этой идеи?
- Идея мотопутешествий родилась у меня еще 1999 году, когда я купил свой первый мотоцикл. Покатавшись по Москве, понял, что это баловство. Хотелось путешествия. Тогда появилась мечта – на мотоцикле до Байкала. Она стала реальностью только в 2008-м, и после меня было не остановить. В 2009-м Монголия, в 2010-м от Атлантики до Тихого, в 2011-м вновь Монголия, но по другому маршруту. Кругосветка напрашивалась по инерции)) Тем более, что о кругосветном путешествии я мечтал с юности. Хотя тогда и представить себе не мог, что это возможно.
Я вдоволь наездился на машине по Евразии. И могу сказать, что мир через лобовое стекло автомобиля и мир через визор мотошлема это разные миры! Я предпочел второе, поскольку в нем больше естественного, настоящего. Да и признаться, внимания к байкерам в дальнобое больше, чем к автомобилистам.))) Для меня мото это не спорт, это религия! В мотопутешествии есть только один человек, решающий задачи и ответственный за все – я сам!
Идеей в мотокругосветке являлось отнюдь не покорение пространства, скорее дорога! Просто дорога. На мой взгляд дорога-величайшая из философий! Это и познание себя и познание мира, и новые впечатления, и новые люди. Дорога это медитация. Мотоцикл требует от того, кто за рулем величайшей концентрации. Во время длительных путешествий приходит очень много различных открытий.
Открытия были и в решении многих сложностей, появлявшихся в процессе путешествия. Несмотря на то, что мы пересекли все климатические пояса, экватор и все полушария Земли, наш путь был при температурах от -6 до +40, мы побывали в самой безводной пустыне мира и в тропиках со 100% влажностью, совсем не это стало трудностью. Непросто было находиться рядом с моими партнерами по путешествию. Ведь мы ехали втроем и были вместе 4 месяца! Столько долго я со своей семьей время не проводил! После двух месяцев путешествия не было дня, в котором я бы не думал: «Всё! Надоело! Еду один». Однако, находил в себе силы ехать вместе. Вторая по рейтингу сложность была, конечно, ожидание! Особенно сложно ждать неделю, не видя перспектив, когда результаты ожидания зависели от кого-то. Визы, к примеру. Или запчасти. Как ни странно, не было сложностью незнание языка. Уровень моего английского позволял договариваться практически везде, да и испанский разговорник помогал. При сложных и долгих переговорах, например, в таможне, немного уставал от излишней сосредоточенности.
Третья сложность – техническая. Два из трех мотоциклов были десятилетнего возраста. Поэтому некоторые сложности были с запчастями. Многое пришлось везти с собой. И с одним из мотоциклов постоянно что-то случалось.
В целом, из 121 дня путешествия на ожидания виз, таможенных формальностей и ремонт ушло почти полтора месяца!!!
Однако это стоило того. В режиме ожидания у меня появилось возможность узнать страны и города, познакомиться со многими людьми. Очень горжусь тем, что теперь у меня по всему свету есть знакомые и друзья! Признаться, особых восторженных иллюзий о людях у меня не появилось. Нас обкрадывали, обманывали. Были люди, желавшие нажиться на нашей авантюрной идее, нам отказали в спонсорстве. При этом, могу сказать, что когда не строишь иллюзий, не создаешь каких-либо ожиданий от людей и событий, всё происходящее переживается легко, несмотря на кажущуюся трагичность. Скажу, что опыт тренера и мое мировоззрение помогли в этом путешествии. Три раза объективно обстоятельства складывались так, что надо было прекращать кругосветку. Тем не менее, я её завершил.
- Игорь, что дальше?
Теперь я не представляю жизнь без двух колес, это действительно религия. И факт продажи моего байка в силу финансовых причин, меня весьма огорчает. Я знаю, что не со всяким человеком я теперь пущусь в дальний путь. Но при этом я знаю, что смогу пройти путь со всяким. Я сожалею тем людям, что до сих пор ждут случая, чтобы осуществить мечту и пройти свой путь и скажу, перефразировав стихи Поэта: Лучше дороги может быть только Дорога, по которой я еще не проехал. Полагаю, что это и есть жизнь! Дорога!
21 Мар 2013 15:24
|
Talinka
"Бальзак"
Сообщений: 0/38
|
Кстати, с джеками очень классно путешествовать - легкие на подъем, любознательные, активные, отдых очень насыщенный и интересный получается
23 Мар 2013 10:05
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 4/70
|
потрясающе, что ни слова про дискомфорт, физические неудобства. потому что это первое, что пришло на ум - а как же бедное тело выдержало такое путешествие?
ну и смелость завораживает.
24 Мар 2013 22:03
|
Juliette_78
"Драйзер"
Сообщений: 10/45
|
Завораживает смелость его жены... Или у таких товарищей жен не бывает? Не вижу возможности совмещать кругосветку с семейной жизнью.
27 Мар 2013 12:53
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 4/72
|
Почему нет? Человек же не все время в кругосветке. Это проект - задумал и осуществил.
В чем проблема?
27 Мар 2013 22:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1149/2539
|
Не только жены, но и дети. У всех троих.
Это конкретное путешествие, безусловно, было грандиозным по своим масштабам и длительности.
Обычно летом он с друзьями укладывается где-то в 40 дней путешествия.
Вот такой у него отпуск.
С семьей тоже успевает съездить на моря/пляжи/СПА.
Не надо за человека бояться. Лучше за него быть спокойной, верить в него и радоваться.
Мысли материальны...
27 Мар 2013 23:12
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 104/168
|
Захотел человек на мотоцикле мир объездить - отлично, это его право.
Но вот по отношению к детям и жене все не так радужно. Все же риск не вернуться с такого путешествия довольно велик. В итоге жену с детками ждет "светлое будущее". Стоит ли рисковать будущим семьи ради стремления удовлетворить собственные желания - отдельный и достаточно вопрос. Самое забавное начнется, когда у его жены вдруг возникнет желание уехать в какую-то там Индию или Таиланд на месяц-другой, а деток оставит на него. Имеет полное право, к слову
28 Мар 2013 01:56
|
kryaka
"Максим"
Сообщений: 0/206
|
странно вы как-то рассуждаете. да риск есть, но не такой уж и большой. а если все грамотно спланировать, то вообще стремится к нулю. а что касается семьи, то это вопрос лично двух конкретных людей и какая разница как вы к этому относитесь. если вам такой подход не близок, так и партнера ищите со схожими взглядами и будет мир и покой. а в чужой монастырь чего лазить-то?
п. с. прошу прощения, что влезла.
28 Мар 2013 06:47
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/167
|
А по моему совсем не странно...
Полагаю, что у Mr_Andy нет опыта семейной жизни, нет опыта подобных путешествий и он за их неимением пытается заместить этот опыт подобным общением, что то выведать. Возможно с этой точки зрения выглядит такое действие неуклюже - уж как есть... цели у Mr_Andy добрые.
В вопросе риска путешествий я с Вами согласен, а вот про "чужой монастырь". Знаете в последнее время как-то очень часто я стал обращать внимание, что даже если нет врага мы его обязательно находим! Зачем гнать человека, когда он разговаривает? Зачем просить прощение о том, что сами "влезли"?
Влезли и хорошо, что влезли... вот лично мне хочется, чтоб влезали со словом добрым и по чаще.
Лично для меня путешествие каким я его хочу осуществить - остается мечтой... Правда это не мотоцикл, а все же автомобиль. И география тоже отличается... Однако я близок к воплощению.
28 Мар 2013 07:55
|
kryaka
"Максим"
Сообщений: 0/210
|
да, собственно, прощение просила в том числе и за личную реакцию. наболевшее как у женщины агрессора про стереотипы, про примеряние всего на себя. соционика же в первую очередь помогает понять и учит принимать то, что человек другой и это нормально. так же, имхо, и в других моментах, которые соционика не затрагивает. ведь у каждого свое счастье.
28 Мар 2013 08:04
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 105/169
|
Вопрос тут совершенно в другом. А стоит ли? Одно дело, когда этот риск связан с работой и обеспечением семьи, и совершенно другое, когда вот просто захотелось.
По поводу моего отношения к этому всему. Изначально в теме был запрос на оценку. Оценка была дана. Я и сам объездил кучу стран по всему миру, но особым достижением это не считаю. Так, покатался. Гораздо интересней было бы послушать о Context Trainings.
Опыт есть, в этом вы не правы. Отсюда и такое отношение.
28 Мар 2013 11:07
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1149/2540
|
А это вопрос индивидуальных ценностей, который каждый человек решает сам.
Как раз тот случай, когда со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Вы не разделяете его интересы - ОК.
Меня в Игоре восхищает другое. Это человек, который умеет мечтать. Не боится мечту сделать целью, а потом этой цели добиться.
И в этом вся его жизнь.
И даже если я лично не разделяю ценность содержания целей, способность ставить цель и достигать ее не может не восхищать.
Зайдите на сайт компании и все узнайте.
28 Мар 2013 12:56
|
Juliette_78
"Драйзер"
Сообщений: 11/47
|
Есть еще вариант: травмы в последующей нетрудоспособностью... Короче, много рисков. Может, я просто зануда...
28 Мар 2013 13:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3895
|
Не верю в материальность мыслей.
Т. е. есть какая-то связь между мыслями и материей. Но не столь однозначная.
Другое дело, что я тоже считаю, что если я за человека боюсь, то это мои проблемы, а не его. И не надо на него вешать свои страхи. Но не бояться я тоже не могу. Поэтому с рисковыми людьми я близких отношений не завязывала.
Но ведь женщина сама знает на что идет в таких случаях.
28 Мар 2013 14:50
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 4/73
|
ИМенно!
Ведь чаще всего и привлекают такие люди как раз своей смелостью, целеустремленностью и способностью воплотить желаемое в реальность!
А потом что же - в упряжь, и живи тут рядом, никуда не ходи, реализуй лишь простое и безопасное? Так и он не сможет, и она потом вздыхать будет - где мой бесшабашный герой?..
28 Мар 2013 16:01
|
Gwenn
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Как же это восхищает - человек взял и осуществил свою мечту!!!)) такие поступки вдохновляют. Всю жизнь мечтала о кругосветке. А когда встречаешь подобных людей, вспоминаешь о том, что мечты - на то они, наверное, и мечты, чтобы пытаться их реализовывать)
Сама всерьез подумываю уволиться, перевёрнуть страницу и податься куда-нибудь в дальние дали... Главное не спасовать сейчас и решиться.
Спасибо за пример, в общем)
28 Мар 2013 16:13
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 6/4233
|
По поводу рисков. За последние 9 лет я проехал на машине около 360 тыс км. И это просто я ездил на работу-домой. Конечно, это не подвиг, но что-то...)) В общем, можно волноваться всегда и всюду, и так никуда и не попасть.
28 Мар 2013 16:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3901
|
ну в общем да.
меня смелые просто изначально не привлекают.
Целеустремленных я тоже избегаю.
Способов воплотить мечту в реальность много.
Но кого-то точно привлекают.
28 Мар 2013 16:27
|
Talinka
"Бальзак"
Сообщений: 0/39
|
Когда ввязываешься в путешествие, о рисках не думаешь, есть огромное желание увидеть новое, получить новые впечатления и эмоции. Смотришь на карту, читаешь описание и все, воображение уже переносит в будущее, рисует картинки, как все будет интересно и здорово.
Правда, оглядываясь назад, многие свои путешествия я бы не в жизни не повторила Страшно становится потом, когда все позади
А путешествуя балю и джеку, к примеру, в компанию все же нужен сенсорик У нас был какой-то безумный график, ЧЛ + БИ не дают спокойно жить, надо ведь успеть максимум в единицу времени
28 Мар 2013 21:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3909
|
согласна.
Но это " никуда" касается не только интересных мест, но и всяких нехороших мест, опасных).
28 Мар 2013 21:29
|
Gwenn
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Просто для некоторых места "интересные" и "опасные" иногда бывают одни и те же
28 Мар 2013 23:05
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/168
|
У нас разное представление о опыте семейной жизни. Для меня семья - это полная семья, т. е. когда в семье есть дети, иначе это какая-то другая конструкция.
Все рассуждения о рисках, ответственности - всего лишь рассуждения, они конечно же важны и хороши, но важно не разменять на них жизнь, надо еще и действовать.
Все хорошо в меру.
Вы по моему утопаете в рассуждениях.
29 Мар 2013 08:37
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 6/158
|
да, я тоже всегда впечатляюсь такими людьми.
люди, которые умеют, хотят, могут реализовывать какие-то такие достаточно глобальные проекты, с охватом.
причем тут семья и дети непонятно - если хочется посвятить жизнь этому, то кто ж мешает, но.. скучно
29 Мар 2013 11:43
|
Gwenn
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Я для себя эту логическую задачку решаю следующим образом.
Если человек мною любим. У него есть мечта ( и она в рамках моей БЭ)))) Как можно становиться преградой в ее воплощении?!
Дети - это, возможно, повод не разделить ее и не отправиться с ним вместе. Но не аргумент, чтобы что-то ему запрещать.
Хотя переживала бы тоже за него, понятное дело)))
29 Мар 2013 15:50
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 105/170
|
Да, ценности у нас явно разные.
Я не понимаю как можно так безответственно относится к собственным детям, как минимум. Я сейчас даже не о воспитании и прочих обязанностях родителей.
Банальная ситуация: ребенок серьезно заболел и нужна срочная помощь. У жены есть работа и она не может постоянно ухаживать за ребенком. Денег на лечение тоже нет. Еще хуже будет, если заболеет жена. А где в это время муж? Воплощает собственную "мечту".
К слову, такая ситуация очень даже вероятна, учитывая, что он может на 1-4 месяца просто куда-то уехать. При чем вернется ли целым - это отдельный и открытый вопрос. Вернется инвалидом - и жене придется тянуть на себе всю семью. "Зато он воплотил свою мечту". Нет слов.
Это я даже не касаюсь банальных ситуаций, вроде "забрать ребенка из школы/садика" или донести продукты из магазина. Хочется путешествовать на мотоцикле по миру - не женись и не заводи семью. Можно подумать, кто-то насильно заставляет жениться.
В итоге чему тут восхищаться? Безответственностью? Или откровенно детским поведением? Или тем, что из-за финансовых проблем пришлось мотоцикл продать? К слову, последнее обстоятельство мне говорит о многом.
Единственное, что меня тут восхищает - это терпение его жены.
Путешествия, новые неизведанные места, мечты и идеи - это, конечно, хорошо, но обязательства перед другими гораздо важней, их нужно выполнять. Женился, завел детишек и тянет покататься по миру? Ок. Поставь сначала детей на ноги, заработай достаточно средств, а уж потом можно думать о том, чтобы объездить весь мир.
Открытая дорога все равно тянет и хочется романтики путешествий? Ок. Можно устроиться на работу дальнобойщиком. Там этой романтики хоть отбавляй, ну и семья будет обеспечена. Как вариант - устроится на корабль матросом. Там тоже есть своя романтика, особенно в шторм.
Полная семья. Хорошо. А если муж регулярно месяцами где-то пропадает, то это как назвать можно? Вы считаете это нормальным?
29 Мар 2013 19:50
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 6/4234
|
Для кого-то нормально отсутствовать несколько месяцев в кругосветке, для кого-то нормально названивать каждые пол-часа и говорить, - ты где?
Первым завидую, вторых хочется прикончить. Ну и что? Вот недавно дядьку одного хоронили. Никуда не ездил, спокойно покормил коз, прилёг поспать и помер.
29 Мар 2013 20:12
|
kryaka
"Максим"
Сообщений: 0/218
|
ваши предположения очень надуманы и притянуты за уши в большинстве своем. для сравнения есть очень много семей, где муж не воплощает мечту, а либо сутками на работе, и тоже как бы его нет получается. или он есть, но проводит все вечера либо с друзьями, либо на диване с пивом. и вариантов когда человек и вроде рядом, а все равно речи про ответственность никакой нет. вы сделали вывод об ответственности человека только по факту, что он любит путешествия, но этого факта слишком мало для таких заявлений.
29 Мар 2013 20:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3910
|
а для нормально, когда мне близкие звонят, волнуются.
Я сама тоже звоню волнуюсь.
С мужем переписываемся как минимум через каждые три часа. Или созваниваемся.
И я совершенно не завидую женам путешественников. Скорее сочувствую. Хотя... наверное, для кого-то в этом есть и плюсы. Если человек безразличен, то свобода есть и все такое.
29 Мар 2013 20:24
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 105/171
|
Воплощать мечту и бросать семью на пару месяцев - это немного разные вещи. Мечты ведь разные бывают. Отдельная история, если человек ограничен и остановился в своем развитии. Это его осознанный выбор. Он же за него и будет отвечать. Осознавать лет в 50-60, что жизнь по сути прошла где-то между работой, баром и диваном действительно тяжело.
Вообще безответственность - это один из самых частых пороков в современном обществе. Вот сегодня человек безответственно ведет себя по отношению к детям, а через каких-то 10-20 лет будет искренне удивляться, какие же детки безответственные, не навещают. К сожалению, такое развитие событий не всем очевидно.
29 Мар 2013 20:42
|
Smile_of_Cheshire
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Надо же как мнения разделились.
а для меня очень вдохновляющий пример*где записывают в безответственные путешественники? хочу постоять в очереди за воплощением мечт)))))*
а все эти может и если могут произойти и происходят к сожалению в обычной жизни обычных людей. за неприятностями необязательно далеко ходить.
29 Мар 2013 20:56
|
Smile_of_Cheshire
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
далековато что-то вы меня послали)
для меня в данном случае вариант исполнения мечты не исключает ответственности.
29 Мар 2013 21:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3911
|
А мне кажется, что квадры тут не при чем.
Все зависит от семейного сценария и прочих вещей такого рода.
вот кто-то пишет, что за звонок каждые полтора часа хочется прикончить. А для это норма, а если этого нет - не норма. Все индивидуально.
29 Мар 2013 21:39
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1149/2541
|
Все очень улыбнуло...
Видите ли, люди такого плана, как герой статьи, умеют устроить свою жизнь целостно.
К слову сказать, его жена не работает и чувствует себя шоколадно, а с детьми ей помогает заниматься свекровь и мать, если муж вдруг занят.
И все это оплачивает Джек. Ага... Помимо воплощения мечт он еще успевает деньги зарабатывать.
Она знала, за кого замуж выходить
В общем, все ваши проекции вызывают сочувствие. И правда, как страшно жить
Хорошо, что не все боятся жизни. Многие умеют жить со вкусом. И совсем не за счет интересов семьи.
29 Мар 2013 21:40
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 105/173
|
Уточнение: муж не занят, мужа нет То что свекровь и мать помогают жене с детьми - это естественно. Кто ведь еще ей поможет? Зато муж со вкусом живет. Класс!
По поводу зарабатывания денег. Это и видно Мотоцикл продал из-за финансовых сложностей. Представляю как сложно ему далось такое решение. Видимо, ситуация и вправду плачевная. Хорошо зарабатывает, ничего не скажешь
29 Мар 2013 22:15
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 6/4235
|
А я-то подумал, что вы глубокий старик, убелённый сединами, с огромным жизненным опытом, включая детей, семью... А вы-то и не старик вовсе. Но всё равно - мудрый, разбираетесь в вопросе, купи вас за рупь, за двадцать. Что ж делать... мда... Придётся подождать, пока у вас статус в анкете изменится - типа женат, дети. А сейчас как говорить, всё вы знаете, крыть буквально нечем).
29 Мар 2013 22:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1149/2543
|
Та не... Просто вы так злобно защищаетесь, что я начинаю вам сочувствовать.
Герою от вашей злости ничего не сделается
29 Мар 2013 22:45
|
Smile_of_Cheshire
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
вообще интересно было бы посмотреть ещё видео с его комментариями.
Их же по телевизору не показывают? а то попался мне выпуск где тоже трое и вроде как кругосветка. там один ещё постоянно чего-то вытворял, то мотоцикл в воде утопит, то... в общем много чего делал))
29 Мар 2013 23:04
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 105/175
|
Если я не одобряю поступки человека, который вам нравится - это еще не значит, что я злобно защищаюсь. Вы видите одну сторону медали: "человек осуществил свою мечту, как классно!". Я вижу эту ситуацию с другой стороны: "муж взял и ушел из семьи и нарушил свои обязательства перед ней". Такое безответственное поведение я в принципе не одобряю и мне не нравится, когда его ставят в пример. Прошу заметить, что я сейчас говорю не о конкретном человеке, а о поведении в целом. В данной ситуации вопрос "почему он ушел" роли не играет. Уехал путешествовать по миру, поднялся на Еверест, победил ветряную мельницу - не важно. Важен факт, что он ушел из семьи (своей команды).
Так данную ситуацию видят в Гамме. Тут интересы своей команды превыше всего (ЧС и БЭ в ценностях). Зачем команде человек, который в любой момент ее может подставить? Если бросил команду - может не возвращаться, он ей не нужен. К моему большому сожалению, в данной теме меня поняла лишь Juliette_78. Выразила позицию Драйзера.
В Альфе и Дельте эту ситуацию видят по-другому: "Он объездил весь мир! Как классно! Какой молодец, совершил такой подвиг, воплотил свою мечту!". ЧС не в ценностях, нет понятия "своя команда". Отсюда и такое непонимание моей позиции. Альфийцы и представители Дельты воспринимают такую реакцию как зависть, как некоторую злость.
По реакции на такую ситуацию, к слову, можно довольно точно понять у кого какие на самом деле ценности
29 Мар 2013 23:17
|
Gwenn
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
Странно. Вы обвиняете человека в том, что он бросил "свою команду" при том, что у вас нету доказательств, что "команда" считает, что ее бросили. Т. е. это исключительно ваше умозаключение.
Согласна, что семья - это команда. И в команде решения принимаются сообща. Может, просто я не допускаю мысли, что мужья решаются на подобные авантюры без предварительного согласия жен..?))) Тогда о какой "подставе" в команде может идти речь...?
30 Мар 2013 02:13
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 105/176
|
Боюсь, и вы меня не поняли. Мне банально жалко своего времени на еще один круг объяснений. И без этого куча работы. Кому надо - поймут
30 Мар 2013 02:31
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1149/2544
|
Пока я вижу, что из всей квадры, только два человека отреагировали отрицательно, причем, на основании спроецированных аргументов.
30 Мар 2013 08:26
|
Smile_of_Cheshire
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
ушел но обещал вернуться же. а вы не думаете что прежде чем уйти человек многое мог предусмотреть, обсудить с семьей. это я про то, что не в 3-же ночи ему пришла такая идея, а в 5 он со словами "дорогая я за мечтой" и денежным сейфом на перевес выпорхнул на байке через окно.
уехал в командировку по работе... этот вариант тоже равносилен уходу из семьи?
так данную ситуацию видите вы.
так может команда то разделяет интересы, и если не учавствует сама в силу понятных обстоятельств, так и не мешает?
опять же выразила свою позицию. моя Драйзерка считает что команда это хорошо, но принося жертву в виде себя на алтарь семьи главное не перестараться. Опыт правда пришел со временем. Когда-то знакомый Нап старается для семьи, но что бы он про себя забыл?! это будет что-то невероятное. Только опять же это про конкретных людей, другие будут жить по другому.
)
80%высказавшихся могут покинуть зал?
30 Мар 2013 09:08
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/435
|
на это вспоминается анекдот про многодетную еврейскую мать, которая раз в месяц запиралась от всех в комнате и одна съедала большой шоколадный торт. На вопрос, мама, что ты там делаешь, отвечала: "Я таки делаю вам добрую маму!"
Возможно без этих путешествий, вернее без терпимости жены к этим путешествиям, у нашего героя вообще бы не сложилась семейная жизнь и детей бы не было. Так что, может быть, то что этот человек дает своим детям и жене в периоды присутствия, вполне восполняет неудобства из-за его путешествий.
Кстати, я сама жить не могу без путешествий. При чем мне необходимо именно ощущение дороги, которое получаешь, перемещаясь на автомобиле или на катамаране по воде.
К счастью мой муж разделяет мои чуйства.
И ощущение единой команды, которое складывается после пережитых приключений, не идет ни в какое сравнение с обычным бытом
30 Мар 2013 09:35
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 6/4236
|
ЖЕНА. Ты зачем мои часы взял? Куда ты собрался, я тебя спрашиваю?!
Ведь ты же мне слово дал, я же тебе поверила! Ну, хорошо, о себе ты не
хочешь думать. А мы? Ты о ребенке своем подумай! Она же к тебе еще и
привыкнуть не успела, а ты опять за старое?!
Сталкер чистит зубы.
ЖЕНА. Ведь я же старухой стала, ты меня доконал!
СТАЛКЕР. Тише, Мартышку разбудишь.
ЖЕНА. Я не могу все время ждать. Я умру!
Сталкер полощет рот, отходит к окну, берет тарелку.
ЖЕНА. Ведь ты же собирался работать! Тебе же обещали нормальную
человеческую работу!
СТАЛКЕР (ест). Я скоро вернусь.
ЖЕНА. Ой! В тюрьму ты вернешься! Только теперь тебе дадут не пять
лет, а десять! И ничего у тебя не будет за эти десять лет! Ни Зоны, и...
ничего! А я... за эти десять лет сдохну! (Плачет.)
СТАЛКЕР. Господи, тюрьма! Да мне везде тюрьма. Пусти!
ЖЕНА. Не пущу! (Пытается его удержать.)
СТАЛКЕР (отталкивает ее). Пусти, тебе говорят!
ЖЕНА. Не пущу!
Сталкер уходит в комнату, возвращается с курткой в руках и выходит на
улицу, хлопнув дверью.
ЖЕНА (кричит). Ну и катись! И чтоб ты там сгнил! Будь проклят день,
когда я тебя встретила, подонок! Сам Бог тебя таким ребенком проклял! И
меня из-за тебя, подлеца! Подонок!
..................................................
Вы знаете, мама была очень против. Вы ведь, наверное, уже
поняли, он же блаженный. Над ним вся округа смеялась. А он растяпа был,
жалкий такой... А мама говорила: он же сталкер, ом же с-смертник, он же
вечный арестант! И дети. Вспомни, какие дети бывают у сталкеров... А я...
Я даже... Я даже и не спорила... Я и сама про все это знала: и что
смертник, и что вечный арестант, и про детей... А только что я могла
сделать? Я уверена была, что с ним мне будет хорошо. Я знала, что и горя
будет много, но только уж лучше горькое счастье, чем... серая унылая
жизнь. (Всхлипывает, улыбается.) А может быть, я все это потом придумала.
А тогда он просто подошел ко мне и сказал: "Пойдем со мной", и я пошла. -
И никогда потом не жалела. Никогда. И горя было много, и страшно было, и
стыдно было. Но я никогда не жалела и никогда никому не завидовала. Просто
такая судьба, такая жизнь, такие мы. А если б не было в нашей жизни горя,
то лучше б не было, хуже было бы. Потому что тогда и... счастья бы тоже не
было, и не было бы надежды. Вот.
(с)
30 Мар 2013 10:20
|
taba
"Джек"
Сообщений: 102/226
|
Вот! и мне кажется, что именно это в том числе и есть выражение сильной БЭ. Жертвы никому не нужны, потому что именно такие жертвы и рушат в конечном итоге любые отношения. Ложное понимание ответственности.
Очень удобно бывает отказываться от реализации мечт и идей из-за страха, прикрывая это "у меня обязательства" ) На самом-то деле это и есть перекладывание ответственности
30 Мар 2013 10:25
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/120
|
Полностью поддерживаю каждое слово Mr_Andy, но повторять очевидное не вижу смысла. Может у жены героя ЧИ прокачана до неведомых мне высот, но моя такого бы не выдержала.
Работа - не то же самое что развлечение, райт?
30 Мар 2013 10:42
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1150/2545
|
По ТВ их не показывали.
Игорь проводил что-то типа творческого отчета: приглашал желающих, показывал фото и видео, рассказывал о приключениях.
Я сейчас проталкиваю идею, чтобы он (а еще лучше все трое в соавторстве) написали книгу. Путевые заметки
Я бы купила.
30 Мар 2013 10:45
|
taba
"Джек"
Сообщений: 102/227
|
а кругосветка - это развлечение? как интересно. но у меня всегда было туго с понятием развлечение и отдых, наверное, потому, что маломерные функции за эти вещи отвечают..
ЧИ болевая, понимаю, а доверие человеку, тому что он сам справится, где? это ведь вопрос доверия
30 Мар 2013 10:48
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 105/177
|
Вполне возможно и обратное: для жены большое счастье, что муж куда-то на несколько месяцев уехал. Может от него отдохнуть. А что, вполне себе вариант, многое объясняет Опять же. Такое положение вещей может их вполне устраивать, но лично я считаю такое поведение неправильным.
По поводу "ощущения команды". И вы тоже меня не поняли.
Жертвы действительно никому не нужны. Если уж человек вступил в брак, завел детей, у него возникли определенные обязательства перед ними. Их нужно выполнить в первую очередь. Не хочется выполнять - не нужно и семью заводить. Все просто. Реализовывать свои мечты и идеи - это, конечно, хорошо, но и взятые на себя обязательства тоже нарушать не стоит. Если правильно подойти к вопросу, то одно другому мешать не будет. Мечты ведь очень разные бывают. Не всем же нужно на пару месяцев из дома убегать
Нет, это совсем другой случай. Говорил же выше, вы не заметили
30 Мар 2013 10:58
|
Smile_of_Cheshire
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
в курсе что есть что.
я про то, что и там и там человек отсутствует долгое время и детей воспитывает мать, бабушка...
заметила.
просто понять пытаюсь.
30 Мар 2013 11:12
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/437
|
ну так спорить вообще не о чем. каждый из сценариев семейной жизни имеет право на существование.
Как в песне поется "Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу.."
Главное на берегу договориться, что бы потом неожиданностей не было
30 Мар 2013 11:16
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/121
|
НЕ работа. Т. е. НЕ обязанность.
ЧИ голоса разума не слушает, как правило. И в течение полугода объяснять ей каждый день, что все путем, очень трудно.
Спорить не о чем. Но нас призывают им восхищаться. А мне такое "счастье" не надо.
30 Мар 2013 11:24
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 3/130
|
не поручюсь за точность формулировки, но у Чехова была такая фраза, что "идейный человек не должен иметь семью".
я думаю, что полезно иметь какое-то личное время и хобби, а что это - рыбалка или мотокросс, не суть важно. но семья не должна оставаться где-то на периферии сознания, раз уж такие увлеченные люди удосуживаются ее создавать.
хотя, если это всех устраивает.. другое дело.
30 Мар 2013 11:26
|
Smile_of_Cheshire
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
хорошая идея, если воплотится дайте знать плиз.
а остальные кто по тимам и ПЙ если не секрет?
30 Мар 2013 11:30
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 1/132
|
Мр. Анди, а какая мечта у вас? Джеки любят экстрим. Может быть у вас другое увлечение, и вы просто мотоциклы не любите? И вы думаете, что если женитесь и заведете детей, надо будет от увлечения отказаться?
Мне мотоцикл вообще не кажется особо травмогенным, они же не экстрим-мотоспортом занимаются, а по дорогам ездят. И без кругосветки можно в аварию загреметь по дороге на работу, даже пешеходу, например. Тогда вообще из дома не выходить, опасаясь оставить жену и детей без кормильца?
Или вас смущает то, что он уехал надолго? Но вы сами писали о профессиях, где кормилец уезжает надолго (дальнобойщики и т. д.) Т. е. на заработки - уезжать можно, а на отдых (осуществлять мечту) - нельзя?
Я, конечно, не блещу интуицией возможностей, но не предполагаете ли вы, что от увлечений не обязательно отказываться ради семьи, даже если жена/муж их не разделяют. Может быть жена Джека любит СПА-отдых и ездит на него без семьи, отдохнуть на недельку, две. То ей тоже надо от этого отказаться, как же семья без нее проживет?
Вообще все ваши посты напоминают мне рядовую советскую семью, где основной принцип - оторвать от себя, но дать детям, так сказать "лучшее детям". Но этот принцип был связан с тотальным дефицитом всего, поэтому при недостатке ресурсов проходилось их перераспределять! В данной ситуации с Джеком, нет дефицита ресурсов, и нет необходимости их переаспределять, поэтому есть возможность не "отрывать от себя" и реализовывать мечту.
А финансовые взлеты и падения бывают у всех и дай Боже, чтобы было что продать при необходимости
У Джеков, как правило, есть дорогие игрушки, на которые во времена взлетов они заработали, которые в случае чего, помогут преодолеть любой финансовый кризис.
ПыСЫ. Вспомнился разговор двух молоденьких девушек в транспорте. Одна говорит, с возмущением: "Он меня не любит, и не хочет быть вместе. Потому что мне нравится опера, а ему лыжи. И он предлагает, когда он едет кататься на лыжах мне идти в оперу. А я считаю, что если люди вместе, он должен идти со мной в оперу, а я, так и быть, поеду с ним вместе на лыжах кататься". Я с трудом себя удержала от вопроса: "Вы хотите испортить ему езду на лыжах, когда он будет доставать все время вас из сугробов и себе наслаждение оперой, когда он во втором акте начнет похрапывать?"
Ну вот почему некоторые люди считают, что надо обязательно жертвовать своими интересами во благо каких-то абстрактных рамок, навязанных обществом/воспитанием/друзьями и т. д.?
30 Мар 2013 11:33
|
Talinka
"Бальзак"
Сообщений: 0/42
|
Про опыт - очень точно подмечено. Джеки (во всяком случае, с кем я общалась), если чем-то начинают увлекаться, то достигают в этом деле максимально возможных результатов и профессионализма, на середине не останавливаются. Уверена, что о байках этот джек знает (и умеет) все от и до.
И серьезные решения, в частности, как кругосветный мото-кросс, принимают обдуманно и взвешенно.
Несмотря на легкость характера и кажущуюся несерьезность, джеки просто так рисковать не будут
30 Мар 2013 11:38
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1150/2547
|
Я там лично только еще одного знаю - Павел Эрзяйкин. Тоже личность небезызвестная, гугл его знает.
По-моему, он какой-то сенсор квестим. Очень харизматичный человек.
Вполне может оказаться Штиром. И точно с 1В
1. Тоже интересно для понимания, а что за люди решаются на такие путешествия, как они видят мир и себя...
Фраза "Я не верю в Бога, но я его чувствую..." просто выбила.
1
30 Мар 2013 11:43
|
Smile_of_Cheshire
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
а просто где-то читала, что все внезапные перемены(или недовольства) решений в процессе или когда уже что-то сделано не есть гут.
30 Мар 2013 11:49
|
taba
"Джек"
Сообщений: 103/227
|
Т. е. продолжая цепочку, то, что есть НЕ обязанность, НЕ работа - есть развлечение? Музыкант сидит и сочиняет, делает это в свободное от "работы" время - для себя, не зная, сможет ли он это продать, делает, потому что его прет. это он так развлекается, следуя логике?
А не надо объяснять, я ж про доверие.
Поэтому у вас такого "счастья" нет и не будет, потому что окружение мы все же соответствующее нашим взглядам подбираем.
А вот у меня вполне может случиться, потому что смотреть на человека, которого прет, мне лично - наивысшее наслаждение, в этом чувствуется что-то природное или божественное, если хотите, энергия жизни. Это необыкновенно красиво
30 Мар 2013 11:55
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 105/178
|
Полностью поддерживаю.
Мечты и цели есть, к ним я планомерно двигаюсь. По поводу рисков. Они есть всегда. Можно однажды пойти в магазин и попасть под машину. Но вот зачем их без особой надобности увеличивать? Если уж так жить надоело - есть более эффективные способы... Вот у многих когда-то мечта была - научиться летать. Делали какие-то конструкции в виде крыльев, прыгали с холмов, крыш домов... и разбивались. Воплотили мечту, ничего не скажешь. Те кто поумнее пробовали сначала с невысокой высоты прыгать и отделывались мелкими травмами, другим не так везло...
От людей, которых "прет" я стараюсь держаться подальше. Мало ли куда их попрет. По поводу работы и развлечений я полностью поддерживаю Afin'у.
30 Мар 2013 14:11
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 1/133
|
Но именно благодаря таким людям, с безумной жаждой лететь, сейчас есть самолеты, вертолеты и прочие летательные средства. Надо думать, а не с забора прыгать!
Если бы никто не мечтал летать, этого всего не было бы, ужоз!
30 Мар 2013 15:18
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 106/178
|
Воплощать мечты можно совсем по-разному. В этом то и весь прикол
Ладно, не буду больше мешать "восхвалению героя". И так каждый останется при своем мнении.
30 Мар 2013 15:35
|
taba
"Джек"
Сообщений: 104/227
|
Героем человека невольно делаете и вы тоже, привнося в дискуссию элементы оценочного мышления хорошо/плохо и наделяя его чертами отрицательного героя. Я надеюсь, что главное действующее лицо - тема данного разговора - никогда этого всего не прочитает, он как бы нашей оценки-то не запрашивал )
30 Мар 2013 16:15
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 6/4237
|
Напоминаю, один раз вы уже обещали, это уже второй раз.
Это к вопросу об ответственности, хотя бы за слово, про дело уж и не говорю, так далеко не заглядываю.
30 Мар 2013 16:23
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 107/178
|
Секундочку. Я говорил, что не буду не мешать "восхвалять героя". Это отличается от "не буду принимать участия в обсуждении и не буду отвечать на вопросы". Что говорил - то и сделал. Ваши упреки тут неуместны
30 Мар 2013 17:11
|
kryaka
"Максим"
Сообщений: 0/220
|
Mr_Andy, позвольте людям быть другими. Если у человека понятие ответственности отличается от вашего, это не делает его безответственным, плохим и тд. Это всего лишь делает его отличным от вас.
И не надо жалеть и сочувствовать женам, детям и прочим родственникам других людей, они вполне могут быть искренне счастливы именно так как живут.
По поводу ЧИ. А кто вам сказал, что человек пропал на все это время? Сейчас технологии вполне позволяют поддерживать связь в таком путешествии. Это уже люди разбаловались наличием сотовых, интернета и тд. Вы вспомните: ведь еще совсем недавно совсем не было возможности созваниваться в любую минуту. Как-то же жили. И болевые ЧИ тоже
30 Мар 2013 17:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3912
|
во-о-т.
Ну хоть кому-то в этой теме хочется ППКСкнуть.
золотые слова.
Мне одной кажется, что _ тут в этой теме_не только Мистеру Анди не хватает этой способности?
потому как правда какие-то две крайности просвечиваются - либо так, либо так.
Хорошо Тобик сказала.
Хочется добавить - но если были только такие люди - с безумной жаждой летать - тоже был бы ужас.
Хорошо, что есть разные люди.
30 Мар 2013 20:20
|
kryaka
"Максим"
Сообщений: 0/222
|
что касается меня, то основная идея моего выступления с самого начала была "не надо все мерить на себя, все люди разные. потому не надо категоричности в оценках и вешания ярлыков".
30 Мар 2013 20:45
|
Qwer_O
"Драйзер"
Сообщений: 2/3
|
Даааа...
Согласна с Mr_Andy на 100% - геройства тут нет, читать и то страшно, мечты (и их воплощение) одного человека бегут впереди всего остального (ну из того куска информации, который нам предоставили к обсуждению, конечно, тут же известен только один эпизод из жизни человека, может у него жена такая же - он в мотокросс, а она на Мальдивы на эти 4 месяца).
Ну да, занялся товарищ, потратил кучу времени, сил и денег на осуществление своей мечты, ну молодец, возьми с полки пирожок, чего тут геройского - не пойму.
Хотя конечно каждый сходит с ума по-своему.
10 Мая 2013 23:19
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/170
|
Геройское здесь как раз то, что Вам даже читать страшно.
Вы собственно сами же на вопрос "trend" и отвечаете. Правда Вы утверждаете, что его нет, но самое забавное, что разъяснениями опровергаете собственное утверждение.
Героизм, если его рассматривать как процесс, то это как раз преодоление всякого рода страхов для достижения цели, потому как для этого требуется то, что в определении героизма (мужество и стойкость).
И Ваш же итог "каждый сходит с ума по-своему" является признаком героизма. Потому как героизм часто граничит с действиями не вписывающиеся в обыденные представления в силу тех или иных причин, которые могут видеться безрассудными.
29 Мая 2013 07:18
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 126/183
|
Многие предпочитают сами решать что достойно восхищения, а что нет. Отсюда разное представление о героизме и отношение к героям.
Отдельный вопрос - а стоит ли кому-то подражать, стоит ли двигаться своим путем или пытаться в чем-то быть похожим на героя или какой-то навязанный образ. К большому сожалению, такие вот образы нам навязываются постоянно через рекламу, фильмы, газеты, интернет и так далее. Навязываются с самого детства. Вспомнить те же фильмы, где главный герой с сигареткой и пепси в обнимку с тощей героиней расправляется с грабителями. В итоге в той же школе многие школьники курят и пьют не самый полезный напиток, а некоторые девочки активно пытаются сбросить и без того небольшой вес, пытаясь быть похожими на героев фильма. Лет 10 назад произошел весьма интересный случай. Группа школьников под влиянием сериала "Бригада" решила организовать свою бригаду... Что из этого получилось, думаю, рассказывать не надо. Подобных примеров подражания очень много. Нужны ли такие герои и стоит ли кому-то подражать?
Самая правильная позиция - двигаться своей дорогой. Объездил кто-то на мотоцикле весь мир - ну что, молодец, возьми с полки пирожок.
И еще. Если кто-то видит чьи-то действия безрассудными, то это вовсе не значит, что они не вписываются в его обыденные представления, они действительно могут быть безрассудными
29 Мая 2013 11:50
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 171/781
|
"Героизм всегда следствие чьего-то идиотизма". Если помягче выразиться - это успешное преодоление созданных кем-то препятствий. Кто-то скосячил, а кто-то, приложив тройные усилия, косяк исправил - иногда на грани катастрофы. Потрясающе. Герою - медаль, виновным - наказание.
А когда человек ищет адреналина и находит - нет в этом ничего героического, это свободный выбор "хочу жить так", согласна с trend. Ну, живи. Дело твое и ближайшего окружения, которое подбирается исходя из схожести интересов. Лишь бы окружающие не пострадали.
Соцреализм предпочитаете?
На самом деле все основные ценности идут из семьи. Но ценности семьи (взрослых людей) - да, они могут в определенной степени зависеть от искусственно навязанных моделей.
Значит моделей должно быть несколько. Есть канал Культура, есть НТВ с криминальной хроникой, выбор за вами.
29 Мая 2013 13:57
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/171
|
Т. е. героизм все же есть? Вопрос в отношении к нему?
Нужны такие или другие решаете в том числе и Вы. Если Вы явите собственный пример героизма, то наверно это будет правильный героизм с Вашей точки зрения?
Если же не явите его, то его не будет.
Он возьмет и полагаю, что уже взял...
Я понять не могу, почему Вы отрицаете восхищение другими этого примера?
Допустим, это не правильный героизм, дайте пример героизма, которым следует восхититься.
Ваше упорство заслуживает похвалы, однако...
Вы полагаете, что Ваши преставления безграничны?
30 Мая 2013 06:43
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 127/183
|
К героизму и героям можно как-то относиться, а можно и нет. Это вопрос личного восприятия.
Я героем себя не считаю, становиться им тоже не горю желанием. Отдельный вопрос: а стоит ли рассказывать посторонним о своих достижениях. Кому надо - и так все знают.
Вы предлагаете мне тоже этим примером восхититься?
30 Мая 2013 10:16
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/173
|
Вам не нравится героизм как явление?
Нет, я хочу понять причины Вашего упорства в безнадежной полемике и ничего более.
31 Мая 2013 05:26
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 14/130
|
Для начала надо определиться, что есть героизм. Обычно это подразумевает риск собой ради спасения кого-то. А верхом на мотоцикле вокруг шарика - скорее эгоизм. Вместе с почесыванием ЧСВ.
Ну нравится человеку - пусть катается. Устраивает это его семью - их дело. Восхищаться-то чем?
31 Мая 2013 09:02
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 172/799
|
Это желание "почувствовать себя героем" или "найти себе героя", свойственное для сытого спокойного времени. Если завтра война - все это увлечение поиском героизма спадет, как шелуха.
Ни в чей огород не камень) Человек делает то, что считает нужным и у него это хорошо получается - ну и прекрасно, это отличный пример для того, чтобы добиться успеха в СВОЕЙ деятельности и вдохновить своим примером. Хоть это даже вообще балет и керамика.
31 Мая 2013 09:15
|
Starky
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
Викисловарь предлагает немного другую версию:
"мужество, стойкость, самоотверженность, способность к совершению подвига"
Далее смотрим определение слова подвиг:
-важное по своему значению деяние
-действие, совершенное в трудных, опасных условиях
-самоотверженный, героический поступок
31 Мая 2013 10:37
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 172/804
|
Обратите внимание на слово "самоотверженный". Можно опять к словарю обратиться, но мне лень. По сути это означает "не для себя".
31 Мая 2013 11:08
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 14/131
|
Вики унас кладезь знаний, конечно...
А насчет цели ничего не сказано? Как же так?
Во имя чего?
По дороге на мотоцикле?
Ради кого?
31 Мая 2013 11:19
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 172/805
|
Вы поймите, что несогласие с определением "героический" нисколько не умаляет действий человека. Потрясающий, достойный уважения и восхищения - легко. Но поиск героев всегда настораживает. Героизм - признак кризиса. Давайте без этого. Героям монументы понаставлены - и правильно. Не умаляйте героизма ТЕХ истинных героев, которые помимо своего желания были вовлечены в сложную ситуацию и выстояли, показав пример самоотверженности ради наших с вами жизней (кстати, всегда жаль, что людям пришлось это пережить).
31 Мая 2013 11:36
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 127/185
|
Смотря что считать героизмом. Если работник МЧС спас кого-то во время стихийного бедствия, то это можно назвать героизмом, это достойно соответствующего отношения. Конечно, лучше чтобы стихийного бедствия не было бы вообще, но как получилось. Если кто-то по каким-то личным мотивам решил объездить весь мир - это героизмом назвать нельзя.
31 Мая 2013 12:39
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 91/795
|
господа, не могу не вмешаться.
Мне кажется, что слово "героизм" в отношении того, что в первом посте не уместно. И Вера привела пример не героического поведения, совсем нет. А человека, который, во-первых, нашел себя в жизни. И, во-вторых, что важно на соционическом форуме, реализуется себя согласно своей модели А.
Ясно дело, что прокатится в наше время в кругосветку на современно мотоцикле ни фига не геройство
31 Мая 2013 13:51
|
Starky
"Джек"
Сообщений: 2/4
|
Естественно лучше обратиться к унифицированному источнику, чем полагаться на спроецированное восприятием понимание. Оно иногда выдает такие фокусы - закачаешься.
31 Мая 2013 18:03
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 2/30
|
спортсмен, который спас людей из тонущего троллейбуса-герой. Мать ребенка-инвалида, добившаяся от чиновников увеличения детского пособия для матерей-сиделок -герой. Банкир и священник, усыновившие и воспитавшие какое-то немыслимое количество детей-герои. Мотоциклист, ради своего удовольствия пропутешествовавший вокруг света или где там... ну. не знаю.. не вижу я геройства
1 Июн 2013 02:40
|
btc
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
Может быть меня запишите в герои?) Я в середине 90-х трижды перегонял грузовую машину с продуктами из Питера на Чукотку. В сумме те же 40 000 км. и три месяца пути. Дороги кишели бандитами всех мастей и ментами-вымогателями, 15000 км по зимникам при -40, Обледеневшие колымские прижимы и перевалы, наледи, в сумме 1000 км по льду озёр и р. Колыма. 500 км. полного бездорожья без особой надежды на помощь(одна машина в день по трассе). Без мобильников. И ещё заработать умудрился в конце концов).
4 Июн 2013 12:27
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1175/2584
|
Оказывается, есть группа на fb, где велась хронология событий.
1
5 Июн 2013 10:08
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1175/2585
|
Какая тут у вас милая полемика о героизме.
Я так понимаю, спровоцировал ее подзаголовок к теме "Квадра должна знать своих героев"?
Ну тогда уж нужно искать по словарям не значение слова "герой", а значение крылатых фраз.
В подзаголовке сцоионически трансформированное крылатое выражение "Страна должна знать своих героев".
Впервые эта фраза появилась в заголовке на пятой странице газеты «Правда» (1931. 6 марта). Это цитата из опубликованной в том же номере редакционной статьи «Лучшие из лучших», в которой говорилось о награждении 15 передовиков труда. Впоследствии популярности этому выражению прибавили плакаты, брошюры об ударниках производства, выходившие под таким же названием.
Сейчас это выражение используется и в серьезном, и в ироничном тоне, в зависимости от контекста. Но оно не имеет буквального смысла. "Герой" здесь - это выделившийся.
С другой стороны, а кто они - герои, совершающие героические поступки? И всегда ли герои совершают именно героические поступки? И если они совершают иногда просто яркие, смелые поступки, они перестают быть героями или все-таки остаются?
В общем, мне почему-то хочется сказать, что все проще и сложнее одновременно.
5 Июн 2013 10:23
|
|
