| | Кто эмоциональнее? |
martell
"Гамлет"
Сообщений: 15/14
|
Я - ЭИЭ. Разумеется эмоциональна. Но на фоне Гекслей и Напок я часто кажусь вовсе хмурой букой. Да, моя базовая немного ущемленна с детства отцом Бальзаком, но всё же....
Был ли у кого богатый опыт общения с Гамлетами/Гекслями/Напками? В чем разница в их эмоциональности?
5 Мар 2012 00:54
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 63/63
|
Общаюсь довольно активно с Гексли и Гамлетами. Разница налицо. Если Гексли расстроена это видно сразу, отражается самым непосредственным образом в поведении. Наполеоны, к примеру, в не очень хорошем настроении и наорать могут. Волевой напор огромный.
Для Гамлета говорить о собственных переживаниях, эмоциях - это вполне естественное поведение.
5 Мар 2012 03:41
|
martell
"Гамлет"
Сообщений: 15/15
|
То-есть Вы считаете что разница в том, что Гексли и Напы эмоции демонстрируют поведением, а Гамлеты словами?
5 Мар 2012 13:19
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7093
|
базовая ЧЭ - самая тонкая оценка эмоций. вы можете столько рассказать по этому вопросу, что мнением окружающих можно пренебречь
это значит, что вы позволяете так с собой обращаться. почему то на начальника в плохом настроении никто не орет
5 Мар 2012 13:43
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 782/405
|
ну прям совершенно мои слова)))
в наш женский клуб входят Гексли, Наполеонша, Гамлет (я), Робеспьерша и Досточка.
Робеспьерша не орет ни на кого, я и гексли орем на досточку, гексли - на робку, наполеонша - на гексли, на меня и напку никто не орет)
на фоне гексли и наполеонши меня считают очень спокойной
5 Мар 2012 13:50
|
martell
"Гамлет"
Сообщений: 15/16
|
Так я же в вопросе имею ввиду в чем именно разница проявления эмоций вышеуказанных ТИМов? Действительно ли Гамлеты спокойнее Гексли/Напов?
5 Мар 2012 13:53
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 79/493
|
Имеет значение где проявляются эмоции? Дома? На работе? Среди знакомых? Среди незнакомых?
Эмоции - это крикун в библиотеке. И Эмоции - это срываться на близких, когда плохо. А так же Эмоции - это когда нафиг посылаешь начальника, которого все боятся. Вы о чем?
5 Мар 2012 14:03
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/492
|
Нет, не спокойнее )). Просто обычно все же потише - если обстановка не располагает к иному.
Фоновые ЧЭ переживают и выдают эмоции "по ходу дела", как нечто сопутствующее, но не главное.
У гамлетов не так ).
5 Мар 2012 14:03
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7095
|
так я вам и отвечаю - вы лучше знаете))). джеки же не спрашивают у вас по ЧЛ консультаций
эмоции - это когда грустно или груститься,
5 Мар 2012 14:05
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 79/494
|
Когда грустно или грустится. Дык у всех такое бывает. Только в одном случае можно сорваться на кого-то, а в другом нельзя, а то по башне дадут)) Я не понимаю вопроса.
5 Мар 2012 14:07
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7096
|
когда грустно - не срываются. срываются - когда злятся. обижаются. чувствую себя задетыми.
грустно - это такая печаль, а груститься - это может быть и игра в печаль. более поверхностная эмоция. я к тому, что вопрос от гамлета - странный.
5 Мар 2012 14:12
|
martell
"Гамлет"
Сообщений: 15/17
|
Начальника на фиг - это запросто!
Я имею ввиду неформальное общение в любом коллективе - работа, учеба и т. д. Но именно неформальное общение.
А как? Просто интересно мнение со стороны, я же не могу увидеть свои эмоции.
5 Мар 2012 19:14
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/496
|
Спектр выразительных средств другой, если можно так выразиться )). У гамлета - этакий "театр эмоций", он в чувствах живет и посредством их воспринимает мир. То есть, наверное, гамлету как раз не театр, это мне оно кажется иногда искусственным и нарочитым - ну да я болевой ЧЭ, мне "можно" )).
В эмоциональной обстановке, создаваемой другими, гамлет тоже вполне органичен - он в своей стихии и может полноценно взаимодействовать с окружающим миром; а тем же напам и гексли становится "неправильно" и они стараются вырулить эту стихию в ровное и стабильное состояние.
Для того, чтобы выразить практически любую эмоцию, гамлету необязательно вопить и размахивать руками - поэтому они часто и бывают даже тише остальных, там выражение лица "работает", пластика, тон голоса. Хотя в более дружелюбной к проявлениям эмоции обстановке они могут быть и громкими, и очень заметными.
7 Мар 2012 07:41
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7116
|
эмоции - это не громкость голоса и не амплитуда размахивания рук. именно эмоции - да, видите. и свои и чужие и эмоциональную атмосферу
7 Мар 2012 07:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8302
|
Думаю, очень важно смотреть где стоит эмоция по ПЙ.
у меня 1Э, у моей сестры Гамлетессы - 2я.
внешне я кажусь эмоциональные.
но ее эмоции имеют больше нюансировки.
7 Мар 2012 07:59
|
martell
"Гамлет"
Сообщений: 15/18
|
Ну, так и есть. Мои эмоции выражаются взглядом, выражением лица, едва заметными жестами. А мои Гексли/Напки - визжат, кричат и оооочень много разговаривают.
У меня 2Э. Да, по громкости с первой - не сравнится. Да и не надо
7 Мар 2012 13:27
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/497
|
А вот тут я просто не знаю, где вы таких гексли и напок нашли )). Если бы они много визжали - у них были бы другие дуалы. Громче - не значит визгливее и истеричнее. Они непосредственнее несколько, но обычно все же не до такой степени.
7 Мар 2012 13:31
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 808/405
|
у меня 1Э, и я тоже обычно негромкая, особенно, в сравнении со знакомыми мне Гекслями, Напками, Гюгошками и Жуковыми (по объективному мнению наблюдателей), хотя Габ говорит, что я "кричу" - а я просто "эмоционально разговариваю" приспособилась говорить тише)
тоже согласна, наверно, это непосредственность экстраверсии))) я сужу исходя из того, что я чаще "успокаиваю" потоки, чем успокаивают меня)
7 Мар 2012 13:35
|
Rezeda
"Бальзак"
Сообщений: 1/2
|
Гексли эмоции, которые переживают, действительно переживают, слегка изображают, преувеличивают их проявления. Возможно, немного упрощают спектр, убирают оттенки. При этом отслеживают эмоциональное состояние собеседника и демонстрируют те эмоции и чувства, которые ему нужны.
А активность, "громкость" проявлений, наверное, зависит не столько от ТИМа, сколько от социальных факторов: воспитания, манеры окружающих, общественных норм.
7 Мар 2012 14:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8303
|
громкость тут не при чем - странно такое обеднение спектра переживаний )) от Гамлета слышать.
я имела в виду свою большую непосредственность и.... однообразность проявления по сравнению с Гамлетами.
насколько я знаю болевые ЧЭ больше всего устают как раз от перепадов и нюансировки эмоций.
И даже не сколько устают, сколько перестают считывать сигналы, исходящие от ЧЭшников.
и через какое-то время их просто вырубает. от черных сенсоров не раз слышала что все мои эмоции на одной ноте ))
7 Мар 2012 17:21
|
martell
"Гамлет"
Сообщений: 15/19
|
Это я из недавнего опыта - была на 5 дневном тренинге. Где была Напка и Гексля. Так вот меня именно не слышно было за ними. А Напка услышав от меня остроумную фразочку повторяла ее громче приписывая себе.
7 Мар 2012 23:25
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 199/341
|
гюго, затем гамлет
наолеоны и гексли уже после
вы путаете желание наполеонов всегда быть в центре внимания с эмоциональностью
наполеоны внутренне спокойны как танки
другое дело, что похоже 50% "форумских" гамлетов это на самом деле есенины.. то тогда да, наполеон с гексли куда эмоциональнее)
7 Мар 2012 23:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8303
|
не знаю, что за тренинг.
видимо, не очень экологичное было сборище, если тренер не особо утруждал себя тем, чтобы следить за тем, чтобы участники не перебивали друг друга.
так же сочувствую, что кто-то там оказался ярче Вас - знаю, что для Гамлетов это удар так удар.
я не видела сильно громких Гечек ( но верю Вам, что они есть), видела много сильно громких Напок. Но ни Напки, ни тем более Гечки не зациклены так на внимании окружающих - просто проявляют себя как хотят и все.
8 Мар 2012 09:59
|
martell
"Гамлет"
Сообщений: 15/20
|
Да, удар. Вот даже тему создала, чтобы обьяснил кто-то, нормально ли это или я какой-то ненормальный Гамлет, что позволяю кому-то затмевать себя)))
9 Мар 2012 21:07
|
Juliess
"Гексли"
Сообщений: 8/11
|
Очень удивлена что тут пишут - Гексли типа громче и эмоциональнее Гамлетов Как по мне, так с Гамлетом по эмоциональности только Гюго и сравнится, потом Напы, а Гексли - это так, мелкие цветочки Как я уже где-то писала, когда я нахожусь в компании где присутствуют Гамки-Гюги-Напки, я вообще могу сидеть в углу и изображать интраверта, у меня внутри как будто выключатель щелкает: ога, есть кому зажигать и народ развлечь, ну и отличненько! А вот если народ по большей части - интроверты-логики-сенсорики, тут уж я беру эту функцию на себя, но до Гамлета мне далекооо и очень энергозатратно это
26 Мар 2012 04:14
|
lorena
"Гексли"
Сообщений: 15/28
|
У меня сестра Робка. Как же мне наорать на нее... без последствий для себя?
Мне кажется, Гексли- это струящийся фонтан позитива, а Гамлет- это фейерверк со взрывами, хлопками... А Напка подавляет все это голосом.
Присоединяюсь!!! Да, если Гамлет есть- я спокойная, рассудительная, просто без эмоций наблюдаю, но внутренне удивляюсь, с чего такие эмоции, через край?
26 Мар 2012 08:16
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/279
|
Все-таки это разница восприятия. Я тебя уверяю, что мы "громких Гечек" видели одномоментно. И на мое восприятие это было именно "сильно громко".
2 Апр 2012 14:47
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/207
|
Я не знаю, как должен вести себя Гамлет, но у меня никогда не было цели просто затмить кого-то. Если кто-то слишком шумный или строптивый - он начинает меня раздражать, и чтобы его заткнуть порой приходится переигрывать этого человека (орать громче, молчать тише и т. д)). Хотя близким у меня позволено все)) Тут видимо моя 4Э. Подхватываю настроение любимых.
2 Апр 2012 16:25
|
parallel
"Бальзак"
Сообщений: 24/8
|
На мой взгляд, Гечки и Напки действительно громче Гамок.
Но именно Гамские ньюансы, игра голосом, мимикой ощущаются мной как фальшивые, неуместные в ситуации.
А Геко-Напские эмоции мне нравятся, они более простые для понимания, более уместные и адекватные.
У приятельницы-Гечки очень-очень живая мимика, ей бы в актрисы, чудесная очень и искренняя. ))
2 Апр 2012 17:13
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/451
|
1. характер эмоций Гексли больше похож на Гюгский (с плюсом) - хочется выражать радость, приветливость, удивление, интерес. На драматизм не заточена. у Гамлетов, мне кажется, наоборот.
2. приоритетность эмоций у Гамлета выше (у нас - приоритет ЧИ)
3. Насчет громкости: если довести меня до отрицательных эмоций, то я не могу себя контролировать - могу дойти и до визга и драки, хотя очень такие ситуации не люблю и всячески избегаю (при том, что у меня 2Э - я эмоциональными процессами рулю неплохо и своими, и чужими). Причем, тут надо разделить: Гамлет если нажмет эмоциями - сделает это осознанно и контролируемо (эта ИМХА из теории), а меня может понести. А может, и их несет - только они от этого не угрызаются - не знаю.
4. самое главное, чем фоновые функции отличаются от базовых - это надо графически рисовать: у фоновой частота выше, амплитуда меньше - все время трепыхается, а базовая, наоборот, мощнее, но частота реже (как бы повод нужен более значительный). Поэтому кажется, что Напки и Гечки больше эмоционируют, но дуалов не перегружают. А для Максов с Робами это как бы и не эмоции - сигнал слабоват. Если бы описывать ЧИ Гексли и Гамлетов - всё будет наоборот.
21 Фев 2013 17:42
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 15/53
|
Ну Вы это хватили лишку, конечно характер ребенка может соответствовать характеру старика. Хотя в этих темах такое понятие как характер, не очень понятно. Это что? Твое или мое субъективное или объективное мнение? Вот Гексли намного приветливее, всегда. Первое-программа-внешняя красота, здесь и противоречия нет. С Гюго посложнее будет, у него энергетитики больше. Требований много. Чтобы все соответствовало. У него в отличие от Гексли база оличается. У одного это догма не трогай, у другого самооценка.
21 Фев 2013 23:17
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/452
|
ну, я лишь об окрасе Гюгских и Гекских эмоций говорила. Я не имею ввиду, что Эмоции Гюг и Гекслей идентичны: по амплитуде и мощности - как я писала, у Гюг выше. А частота выше у фоновой - поэтому и считается, что эмоции у Гексли могут поменяться оттого, что птичка пролетела. Просто огромные волны и меняются медленнее.
Это верно при сравнении любого фонового аспекта с базовым: 4-мерная фоновая ЧС Штиров и Гюг подходит альфийцам с дельтийцами, но не бетанцам и гаммийцам, а 4-мерная ЧС Напа и Жука - наоборот. У базовой выше мощность и амплитуда, у фоновой - частота изменений. Я б еще фоновую назвала бессознательно стремящейся угодить, не зря она подстраивающаяся. А базовую можно назвать "строящей" других по своему усмотрению, хотя это не совсем так. С точки зрения самого носителя базовой - он не просто внедряется как самодур, а точно реагирует на реальность, но со стороны обычно в интертипных претензии к базовой как к весьма самодурской (точная она лишь на взгляд дуала). София, а про ребенка и старика я не поняла - может, Вы не ко мне писали?
22 Фев 2013 15:12
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/166
|
Красиво написано) но "понести" может всех, не только этиков даже)) А вот про угрызения - верно, базовые не стыдятся эмоций своих и не ругают себя за них.
Про ЧИ интересно тоже - расскажите подробности)
22 Фев 2013 19:07
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/458
|
Про ЧИ не могу, т. к. я себя со стороны не вижу и Гамлетов близких нет.
Вот жаль, что не умею картинки постить. Два графика бы нарисовать - и все ясно. Сейчас попробую.
Еще б фоновую погуще зарисовать. Не уверена, что это важно, но я б стремилась, чтобы общая длина линий (если эти зигзаги вытянуть)совпала - такое символичное обозначение, что обе 4-мерные. Но это качественное представление. Не скажу за характер изломов - может, плавнее, а может, острее.
22 Фев 2013 20:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3805
|
согласна в целом.
Мне правда кажется, что на первом графике амплитуды могут быть и выше и ниже, но главное - однообразные( как они и изображены)
а на втором - дело не в величине волн, а в их разнообразии.
Кроме того, для фоновых ЧЭ вообще характерны выраженные фоновые состояния. Для большинства Гексли - слегка приподнятое настроение, для меня к примеру - сниженное. У Гамлетов все скачками.
22 Фев 2013 20:29
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/459
|
как бы придя с одного и того же события, Гексли рассказывает забавные анекдотики ("думала, потеряла или украли, а нашла в другом кармане - пришлось немного поволноваться, но всё обошлось, даже смешно вспомнить"), а Гамлет - шекспировские трагедии ("Кррра!" - кричит Ворона: "Крража! Каррауллл! Грабеж! Пропажа! Вор прокрался утром рано! Грош украл он из кармана!" - Стой, Ворона, не кричи. Не кричи ты, помолчи. Жить не можешь без обмана: у тебя же нет кармана! "Как?!!! - воскликнула ворона и моргнула удивленно: "Что ж вы раньше не сказали?!!! Каррауллл!!! Карррман укрррали!!!")
Ну, это так, хохма с детским стишком. Такое интуиты не запоминают вовсе и не пересказывают. Я лишь проиллюстрировать эмоции попыталась...
22 Фев 2013 20:34
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/460
|
Да плюсовость можно было показать, подняв наш график над чертой, чтобы вниз пореже высовывался. Но для фоновой Напов такой сойдет. И да, соотношение амплитуд я показала, но все-таки размер отдельных волн мог бы быть поразнообразнее и частота тоже не с одинауковым шагом.
Но все это неточно. Потому что как тогда изобразить эмоции Есей и Дюм, и вообще один и тот же аспект на восьми разных позициях. Я бы Габеновскме эмоции описала как отражение в туманном зеркале - они отражают имеющиеся эмоции, если они им понятны, но намного умереннее.
22 Фев 2013 20:41
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/411
|
Нет. Ни с каким шагом эмоциональность не опишется. Разве только болезнь, сезонная. Но это к эмоциям не имеет отношение. А ЧЭ, строго говоря, это не эмоции вообще.
Почему на восьми? И почему только Есей и Дюм?
Ой...ёёёё.... эмоции габенов - это их достояние, которое они будут защищать. И эмоции очень ценны. У Габенов ( не путать с ценностями).
23 Фев 2013 00:26
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/463
|
А что такое ЧЭ?
Не только Есей и Дюм- просто не знаю, как описать творческие эмоции. А восемь - потому что в модели А четыре блока по две функции, любой аспект в модели разных тимов может оказаться на одной из восьми паозиций: ролевой, болевой, базовой, творческой, ограничительной, фоновой, суперид и активационной. Других нет в модели А.
23 Фев 2013 18:05
|
Novembre
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Что касается именно реакции на сильный раздражитель негативными эмоциями и непосредственно их силы, то ограничительная может и посильнее оказаться. Другое дело, что она редко показывается.
25 Фев 2013 06:34
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/413
|
"Этика отношений – аспект, несущий информацию о соотношении энергетических (эмоциональных) состояний объектов, а также энергетического состояния субъекта с энергетическими состояниями объектов.
Этика эмоций – аспект, несущий информацию об энергетическом (эмоциональном) состоянии объектов. "
Это вот прямо с этого сайта взято. Можете верить. Далее - мое пояснение. Можете оспаривать.
Этика отношений - это как соотносится один субъект с другим, и как они оценивают это соотношение. В том числе и эмоционально. "Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ"
Этика эмоций - это как один субъект эмоционально себя чувствует относительно другого и оценивает это (как Лепс в песнях) и как он думает, что его оценивают. Но соотношение необязательно.
То есть этика эмоций - это то, что происходит С СУБЪЕКТОМ и что он может чувствовать /оценивать между другими субъектами, эмоционально, на основании начальных данных. Можно померить в силе эмоций.
27 Фев 2013 00:44
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/467
|
Дык, я со всем этим согласна, но почему ЧЭ - это не эмоции? Мы и пытаемся графически изобразить силу эмоций. Разницы моей и вашей трактовки я не улавливаю
27 Фев 2013 15:03
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/415
|
Ну, грубо говоря, эмоция - это энергия, которая протекает в человеке в данный момент (из-за воздействия внешних или внутренних факторов). ЧЭ - это информация, считываемая сторонним объектом (хотя этот сторонний вполне может быть и учасником), с одного или более субъектов. То есть ЧЭ - это эмоции между кем-то, это уже не личное дело. Сила ЧЭ-тика, таким образом, будет не в том, сколько и каких эмоций он сам воспроизведет. А как он уловит сторонние и что с ними может сделать. Сам то может и равнодушным остаться.
Не очень понятно, что там графически можно изобразить
И у Вас не указано, что изображено по оси Х, что по оси Y. Похоже, что одна ось отображает время, а другая - шум. Тогда видно, что фоновые орут чаще, но меньше, а базовые - редко, но кааааак....
3 Мар 2013 20:09
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/468
|
Именно, причем фоновая от такой мощи, как у базовой, почти подохла бы. Не только выдавать шум, но и выдерживать его сложно, если амплитуда высокая.
4 Мар 2013 16:08
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
По-моему, самое важное в плане эмоциональности - это положение эмоции в ПЙ, у кого выше - тот и эмоциональнее. ЧЭ больше за тюнинг отвечает, за ширину диапазона и умение им пользоваться. Скажем, Гамлет с 2Э может быть куда эмоционально адекватнее Гексли с 1Э.
Многократно проверено на личном опыте.
17 Мар 2013 13:41
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/226
|
Я легко могу. Кто он вообще такой, чтобы лезть, когда у меня проблемы? Какой-то там начальник. Мне проблемы решать нужно, а он отвлекает ))
19 Мар 2013 07:18
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/8
|
Ничего не поняла )) Вы тип меняете по паре раз в год, что ли? ))
По–моему, ПЙ вполне себе полная теория, если правильно протипироваться, и тип стабильный, его проявление можно на протяжении всей жизни проследить. Но это если правильно протипировался. Описания еще помогают, потому что в разных комбинациях аспекты несколько отличаются в своих проявлениях, зависит от того, что за чем следует.
19 Мар 2013 08:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3843
|
Интересно - что Вы называете адекватностью в данном случае?
Выражение моих эмоций точно адекватно моим переживаниям.
Это называется вторая воля - все есть и ничего слишком. 2я воля выравнивает все функции.
19 Мар 2013 11:54
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/10
|
Я имела в виду адекватность ситуации, месту и времени (адекватность их вашим переживаниям волнует, как вы понимаете, преимущественно вас )
19 Мар 2013 12:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3845
|
Ну тут Вы ошибаетесь. Рядом со мной очень много людей, которых устраивает и восхищает то, как я выражаю эмоции. Уж я умею подобрать себе окружение под себя.))
Теперь про адекватность ситуации, месту, времени... Нет никакой таблицы соответствия выражения эмоций согласно вышеперечисленному. Посему " адекватность" понятие весьма и весьма субъективное в данном случае.
19 Мар 2013 13:53
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/11
|
Ну, субъективное, конечно. Но есть все же и какие-то общие правила, где, когда и что уместно в плане проявления эмоций. Например, рыдания на рабочем месте, на мой взгляд, признак неадекватности, если только человек не актер на сцене или типа того. Это шокирует коллег и ставит всех в неловкое положение. Ну, и так далее.
Я вообще к эмоциям нормально отношусь и переношу большинство их проявлений спокойно, могу поддержать, но с идейной точки зрения 1Э для меня непонятна, если честно )) И меня расстраивает, когда Гамлета или Гюго считают неадекватным по эмоции, не учитывая тип ПЙ. У меня есть набор и тех, и других с разными положениями Э, разница значительная в поведении
19 Мар 2013 14:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3849
|
я вообще никогда не писала ничего на тему того, что кто-то не адекватен.
Мне интересно наблюдать за черными этиками, особенно черными этиками из Беты. Это - красиво, а я люблю все красивое. Их эмоции обладают тончайшей палитрой - что у Есей, что у Гамов.
Но я предпочитаю черных этиков с 1Э. Их эмоции мне кажутся искренними. А эмоциям черных этиков со 2Э я просто не доверяю, мне они кажутся не искренними. Причем я не вижу оснований для этого, как например у белых этиков со 2Э (ценность БЭ вполне себе основание).
А если кого-то шокирует мое поведение, то это проблема тех, кого оно шокирует.
19 Мар 2013 14:55
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/12
|
Это написала я )) Правда, речь шла не о человеке в целом, а о неадекватности эмоций ситуации, конечно.
Честно говоря, не вижу ничего красивого в излишней эмоциональности. В тонкой палитре эмоций - вижу, а в эмоциональной несдержанности - нет. Мне 2Э больше всего нравится. 3Э я сочувствую, с 4Э сложные отношения - зависят от человека. А то, что 1Э считают за неискренность в 2Э, я принимаю за вежливость. В большинстве случаев 2Э не ставят себе цель кого-нибудь обмануть (цель тут вообще зависит от личности, а не от положения Э в модели, имхо). Они не выражают слишком много эмоций, потому что не чувствуют их так много, во-первых, а, во-вторых, не считают необходимым демонстрировать их, не фильтруя. Мало ли кого может задеть этот концерт. Вам же вот приятно, наверное, когда 2В заботится о ваших желаниях, проявляет терпение? Так же другим людям приятно, когда 2Э проявляет эмоциональную вежливость: не показывает лишнего и показывает того, чего нет, ради благой цели.
Понимаю вас, у меня аналогично с волей :D Если кто-то не может - пусть не мешает другим. Но третья воля почему-то не рада моей индивидуалистичности в данном вопросе и подает мне запрос на поддержку. А я стою в растерянности и не понимаю, что человек хочет от меня. Хочешь что-то - пойди и сделай, если надо - попроси конкретной помощи, и я помогу. Не хочешь - не делай. Что от меня-то требуется )) Примерно так.
19 Мар 2013 17:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3852
|
И в этом вопросе Вы правы. Вы не обязаны поддерживать процесс там, где он Вам не нужен. И да, я максимально сократила в близком окружении людей с 1В, но я понимаю, что это не их тараканы, а мои. И если я все-таки вынуждена иметь дело с 1В, я исхожу из того, что единичка априори права в своей сфере. Потому что по единице идет самый большой Дар человека. А двойка... ну так... всего лишь инструмент для реализации этого Дара. И не более. Я к своей 2Л так и отношусь, кстати.
зы: стараюсь поддерживать с Вами беседу, несмотря на Ваш тон. Понимаю, что Ваш тон не результат плохого отношения ко мне и уж точно не признак того, что Вы хотите меня задеть. Просто как ВЭФЛ, Вы не отличаетесь особой тонкостью, и даже не понимаете, что я подразумеваю под тоном в данном случае.
У меня к Вам вопрос. А как Вам живет Гамлету-ВЭФЛ? ИМХО, ВЭФЛ - прекрасный вариант для сенсологика или для базового сенсора. Вы чувствуете некоторое противоречие внутри себя или нет?
19 Мар 2013 18:39
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/13
|
Asana, нет, я поняла про тон. Категоричный он, видимо, мне уже говорили такое, но только при общении в интернете. Это на письме так, если бы мы разговаривали вживую, я думаю, Вы бы не ощутили негатива от тона. Я дружелюбная, вроде, народ не жалуется )) И сейчас тоже настроена на приятный, интересный разговор, но если не хотите продолжать - ничего страшного, я пойму.
Что касается ответа на Ваш вопрос, то я не жалуюсь, отлично живется, и противоречий я не ощущаю. 1В, по-моему, равносильно нормальна для всех тимов, это же движущая сила, целеполагание. Постановка целей и движение к ним не противоречит ни одному из тимов, как мне кажется. Эмоция вторая, то есть, тоже высокая, соответственно, никакой несовместимости с базовой ЧЭ нет. Физика налагается на болевую БС, и это тяжко, но воля их подтягивает, заставляет, как говорится, "прокачивать слабые функции" )) 4Л с Гамлетом сочетается так же хорошо, как 1Л с Максимом. Вроде, никаких противоречий Вот когда я много лет ходила с типом ЭВФЛ, противоречие было, и очень сильное, казалось, что не дружу сама с собой. Как перетипировалась - прямо полегчало
19 Мар 2013 20:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3853
|
Да, согласна.
У меня вообще такое ощущение парадоксальное, что больше всего ПЙ ощущается.... в инете.
В реале почему-то ТИМные особенности видны ярче.
19 Мар 2013 20:56
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/14
|
Это точно На форумах и в блогах люди много пишут именно с точки зрения ПЙ приоритетов. Плюс, в инете речь у 1В-ЧЭшника выражением лица и тоном не смягчишь, программная не дает возможности проявить себя А вот положение эмоции видно неплохо.
19 Мар 2013 21:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3854
|
настолько хорошо видно положение эмоции, что меня долгое время перетипировали то в Еси, то в Гамлеты на форуме. В реале такого не было ни разу.
19 Мар 2013 21:27
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/17
|
INDIANA, а, так вы считаете, что воля в ПЙ равна ЧС, а эмоция - ЧЭ? )) Я с этим не согласна. Зато очень согласна с тем, что ПЙ хороша именно в связке с соционикой, а не по отдельности, именно потому, что они не равны. Воля в ПЙ - это приоритет цели, умение определять себе целевую программу, отделять настоящую цель от каприза и двигаться к своей цели. А уж какие внешние формы ваше движение приобретет, зависит от ТИМа. Есть Досты с 1В, это люди большой силы воли, просто претворяют они ее в жизнь в соответствии с собственной Моделью А. Если приравнивать, то получается, что претворять волю, добиться своего можно только обладая ЧС. Но это не так :D И с БЭ, и с ЧЭ, и с ЧЛ, и так далее - можно. Тут уже в дело интертипные отношения вступают, а на ловца бежит зверь. С ЧЭ и Э то же самое. Э - это внутренний приоритет эмоциям, установка. Как она выражается во внешнюю среду, зависит от ТИМа. Но, возвращаясь к теме треда, именно она отвечает за внутреннюю эмоциональность, а не за то, как именно это выйдет в эфир. То, как именно, уже относится к ТИМу и к личным качествам.
А заявление о скорости изменения вами вашего ПЙ-типа звучит для меня так, как если бы вы сказали, что еще на прошлой неделе вы были Габеном Не согласна я с такой постановкой вопроса
Точно )) Только у вас выходит, что 1В - это какие-то сиюминутные желания, между тем, как цель может быть растянута на годы вперед, да и резкий отказ - вовсе не всегда необходимый способ. Сначала требование нужно сопоставить со своей целевой программой. Если оно ей принципиально противоречит, то следует отказ. Но в какой форме он будет преподнесен, выбирать самому первовольнику. Можно предложить что-то другое взамен, найти компромисс. Можно поиграть на отношении. Можно на эмоциях. Можно и с ноги пробить, но это не наш метод
А логика у меня стоит именно там, где нужно )) Логика, в моем понимании, не главная в том плане, что логически обосновать можно те вещи, которые будут морально неприемлемы. Логика - это инструмент, служащий, чтобы обосновать какую-либо цель, и она важна именно с этой точки зрения. По аналогии с тем, как в философии любят говорить о математике как о языке для других наук; математика сама по себе должна развиваться в том плане, чтобы совершенствовать этот язык, но без других наук она становится вещью в себе. Делать логику первой в списке приоритетов значит подписаться под тем, что в жизни существует некая глобальная аксиома, которую можно логически обосновать, и таким образом вывести из нее прочие аспекты жизни. А я с этим не согласна. При этом значение логики я и не преуменьшаю, не люблю, когда человек не пользуется ей в рассуждениях и всегда обращаю на это внимание.
20 Мар 2013 06:32
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/28
|
Это неправда, у меня куча примеров из жизни говорит об обратном. Я, Гам-ВЭФЛ, обладаю волей посильнее Макса-ЛФВЭ и Штира-ЛФЭВ моих знакомых. А уж какая воля у Джечки-ВЛЭФ. ПЙ-воля отвечает именно за силу воли как движущую силу. ЧС - это внешний напор, предпочтение решению вопросов с позиций волевого давления.
Вот есть у Доста-первовольника сильное, мотивированное желание. Он же не ЧСить будет. Он его отлично протолкнет с позиций БЭ и ЧИ. Роб с позиций БЛ и ЧИ. От Жука с низкой волей много шума из ничего (извините, но правда ).
С эзотерикой не знакома
Спасибо, это все профессия
28 Мар 2013 17:14
|
Juna
"Наполеон"
Сообщений: 3/2
|
Я - ЭИЭ. Разумеется эмоциональна. Но на фоне Гекслей и Напок я часто кажусь вовсе хмурой букой.
________________________________________________
Мне кажется, что это Ваша 1В может сдерживать проявление эмоций. Вообще, 1-ой Воле свойственно все нижестоящие функции брать под контроль, иногда даже подавлять. Положение Воли важно, у меня, например 1Э и 2В, но я понимаю, что сильные эмоции кому-то могут быть неприятны, и стараюсь не реагировать бурно, если вижу человека с 3Э, мне даже нравятся такие люди, потому что есть что-то родственное с Бальзаком. Если я чувствую, что обидела человека по Эмоции, то это равносильно тому, что обидеть его по Воле, какая разница по какой функции, я все равно подавляю.
6 Апр 2013 17:08
|
|
