| | Любовь и Робеспьеры! |
Asena_New
"Гюго"
Сообщений: 0/56
|
Долгое время шла к пониманию: "Таки Да, нужен Роб! С ним комфортно, удобно, весело даже тогда когда нет повода для веселья...".
И однажды, после перерыва общения с компанией друзей, я обратила внимание на уже знакомого молодого человека. Мало того, он привлёк моё внимание. Завязались какие-то отношения (около недели), но потом... Он говорит - "не тянет". Самое смешное, что в ответ я сказала ему тоже.
Но блин, как это может быть? Столько общего - танцы, психология, дуалы...
Может я раньше времени волнуюсь, но я не могу его понять. Я же не могу навязываться - насильно мил не будишь!
Робиспьеры для меня вообще загадка. Психологию Многих мужчин понимаю, а Роба понять не могу. Помогите!
Я действительно хочу быть с робиспьером. Я попробовала и мне понравилось. Но он твёрд в своём решении.
После признания, меня блин, тянуть начало, а он наоборот смотрит в противоположную сторону от меня.
Что делать? Как Робы относятся к любви?
Он говорит: "ну понимаешь, должно щёлкнуть! А тут не щелкает...".
Добиваться ли? Говорят - в этой дуальной паре это нормально. Но я так же знаю что, то - что стараешься удержать наоборот уходит от тебя.
Разрушить в себе всё, что успело сформироваться? Уйти из глаз, пока попустит или оставаться на виду и ждать?
Что?
Как?
Скажите!
15 Фев 2009 19:47
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/413
|
А как он может относиться к тому, чего нет?
Или я неправильно интерпретировала Ваше отношение? По-моему, о любви-то ни слова и не было.
Добиваться вопреки недвусмысленному отказу только потому, что "тянуть начало", "попробовала и понравилось" - imho, мотив несоразмерен препятствиям.
15 Фев 2009 20:40
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 195/412
|
Судя по поведению, этот Роб искушен в вопросе романтических отношений, он знает, чего именно хочет и как это определить.
Значит, у вас нет шансов.
Обычно с Робами проще: при наличии симпатии с их стороны их можно "добиться" и "удерживать". Но вот с такими искушенными это всё не работает.
Может, потому и тянуть начало, что он убегает? Поразмышляйте на досуге...
В перечисленном вами "списке общего" отсутствует слово "чувства"... А для Робов - как и для вас - чувства тоже имеют значение.
15 Фев 2009 21:18
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 19/56
|
Что касается сближения, Робеспьеры очень долгое время раскачиваются, созревают, определяются, "зондируют почву", проверяют всё, выведывают, размышляют, пока наконец решатся на какие-то "смелые" шаги. Ну а о пылких проявлениях его чувств говорить вообще не приходится.
Если даже и возникла уже устойчивая симпатия к вам, на его лице вы этого не увидите явно. Но вот особенная интонация голоса, забота, ласковые слова, подробные расспросы, отзывчивость на просьбы - всё это будет выдавать его желание общаться с вами.
И еще поняла, что Робы очень долго привыкают к человеку, но если отношения все-таки входят в стадию близких, то можете не сомневаться, в его лице вы приобретаете надежного, верного и честного партнера, которому можно всецело доверять, который всегда терпеливо выслушает и найдет способ вас успокоить.
Возможно, он не почувствовал к вам симпатии пока. Но это не значит, что она никогда не сможет родиться. Пообщайтесь пока как друзья, приближайтесь к нему постепенно и ненавязчиво. И если он вас введет в свой ближний круг, станет вам доверять, вы это обязательно почувствуете, он начнет вам рассказывать о том, что его интересует, чем он увлекается, что ему дорого, о своих тайных пристрастиях и желаниях, будет сам искать общения.
Главное - будьте собой! Робы очень нуждаются в позитивных ярких эмоциях, в искренности, в теплом участии, в нежности, в ласке и сенсорной заботе. С благодарностью и удовольствием буквально "питаются" всем этим. Всегда откликаются на всевозможные попытки растормошить их, развеселить, взбодрить, завести. Но всякую инициативу поддерживать не спешат, им требуется время на тчательное обдумывание, чтобы принять решение. Однако заметила, что напористая уверенная инициатива со стороны партнера действует на Роба удивительным образом, редко когда он способен устоять перед ней)
15 Фев 2009 22:02
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 195/414
|
Это всё именно потому, что Робы обычно не уверены в своих чувствах. Поэтому можно сделать выбор вместо них.
Но есть Робы, которые за свою жизнь уже научились определять свое чувственное отношение к людям. Вот им навязать отношения невозможно.
* * *
Некоторые Робы могут научиться даже применять ЧЭ и БЭ в связке с ЧИ и БИ. И верно прогнозировать потенциал отношений еще до какого-либо их начала. Особые "ассы" способны это сделать даже при непродолжительном виртуальном общении, ни разу не пообщавшись с "кандидатом" живьем.
16 Фев 2009 14:33
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/829
|
Вот мне, кстати, всегда было интересно: как это? Ведь то, что внутри, как тут говорят, "что-то щелкнуло" это ведь совершенно не сложно понять. И то, что к человеку "сильно тянет", тоже, вроде бы, трудно в себе не заметить. Или тут речь о более глубоких чувствах идет?
16 Фев 2009 19:21
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/462
|
Куда уж глубже, если "щелкнуло"? Одно условие есть - чтобы это понять - надо чтобы хоть раз щелкнуло)) А дальше будет намного проще)
16 Фев 2009 20:28
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 195/416
|
Просто вы этик - у вас есть и хорошо развит соответствующий орган восприятия.
А у логиков он от природы в зачаточном состоянии. Как еще слепой котенок.
Вот, вот. У кого щелкало и были отношения, где не щелкало, те Робы уже представляют, что и как искать...
Утверждение прямо в духе некоторых мужчин, считающих, что "женщина, потерявшая девственность до замужества, - испорченная женщина". Неужели ты с ними согласная?
17 Фев 2009 08:17
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 101/407
|
Думаю, чтобы больше нравиться РОБЕСПЬЕРАМ, надо сначала немного подтянуть грамматику или, не знаю, информированность повысить.
А на самом деле - я понимаю это "щелкнуло". Как правило, щелкает очень быстро, чуть не с первого взгляда (слова), ну, по крайней мере, в течение ближайшего месяца общения.
К сожалению, у меня к гюгам противоположного пола - тоже ничего не щелкает. Могу просто приятно дружески общаться. Объяснить почему - не могу.
17 Фев 2009 12:59
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/464
|
Про грамматику-это пять)) симпатизируют грамотные девушки, умеющие не только хорошо говорить, но и писать
17 Фев 2009 13:22
|
Asena_New
"Гюго"
Сообщений: 0/57
|
Спасибо за комент. Имелось в виду любовь к целом
1. Не скрываю! Очень даже может быть Не знаю тимное это или это у меня психика такая, но это действительно так...
2. Да всё "от ума". Но что же делать? Я хочу понять своего дуала. Не знаю может это только с ним так классно, но мне понравилось. Может это действительно дуальность? Но чувствую, что именно в нём есть ещё что-то такое, что симпатизирует, но Что, пока понять не могу. Так как хорошо не знаю своего дуала.
17 Фев 2009 15:45
|
Asena_New
"Гюго"
Сообщений: 0/58
|
1. Вот именно это мне и понравилось. Забота, поддержка, особое отношение. взгляд ревности даже как-то заметила, помощь в чём угодно. Но после недели встреч, была почти недельное молчание. Тогда ни меня, ни его не "тянуло". Потом он как порядочный человек назначил мне встречу для серьёзного разговора и во всём признался. Мол: "Ты извини. Но меня как-то Не тянет". Я рассмеялась в ответ, потому, что сказала: "Честно признаюсь - меня тоже ". Он опешил, ему стало легче.
Прикол в том, что и он и я хорошо разбираемся в психологии. Он психиатр, я практический психолог. И у нас у двоих, как я считаю "горе от ума". Но не смотря на степень моей осознанности жизни, мне трудно понять его.
В последний наш серьёзный разговор он сказал: "Мне очень жаль. Мне тоже хотелось бы, что бы всё получилось. Ты мне нравишься как личность, но не щёлкнуло. Понимаешь?"
Леночка, большое спасибо за ваш ответ! С ваших слов для меня всё звучит очень понятно. Я тоже приняла такое решение - не торопить и просто дружить. Просто для меня это в новинку. У меня всегда было "омут с головой", а тут время, ждать надо. Ещё и на дистанции. Но ради семейного счастья я на всё готова. Ещё раз спасибо!
Для вас понимание любви видима тоже такое же, тогда скажите: "Что с вашей точки зрения, можно считать как щёлкнуло?". Вы можете описать это поподробней?
1. А чем, по вашему, я тут занимаюсь?
А ошибки мои, ему даже нравится исправлять. у него чуть ли не целая династия филологов, а мне книги писать вздумалось. Так он с радостью взялся за коррекцию
2. В том то и дело, не вы одна объяснить не можИте...
17 Фев 2009 16:11
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/465
|
Э, нееее. Это еще далеко не любовь, а только возможная прелюдия к ней (про щелканье, которое происходит на первой встрече). Ни о каких глубоких чувствах тут и речи идти не может, они придут со временем. Если щелкнуло (проскакивает мысль "а что-то в ней есть") - меня будет тянуть к ней, мне будет с ней хорошо, весело, легко и внутренне спокойно с желанием провести вместе больше времени.
17 Фев 2009 17:04
|
Asena_New
"Гюго"
Сообщений: 0/59
|
Ну по вашему получается, что у него Уже щёлкнуло!!! Он ведь сам обратил на себя моё внимание!
Когда он пришел к нам в тусовку (переехал с другого города), он как раз попал на мной организованную тусовку. Тогда ему понравилось, что я такая весёлая, но физически его не привлекла: "Бегает тут что-то маленькое...". После виделись ещё пару раз и всё. Я уехала из Киева жить обратно к родителям. Уже на расстоянии мы начали переписку. Чувствовалось, что он немного расстроился, что не успел "меня распробовать": "Жаль, что ты так быстро уехала. А ты на совсем...". В общей сложности меня не было месяцев три. В город приехала неожиданно для него, он увидел меня на тусовки. Когда он пришел меня уже кто-то рассмешил и я хохотала на всеуслышание, стуча по столу от силы эмоции. Он тоже сидел за этим столом, и каждый мой удар по столу, его аж подкидывал на месте, но я видела, что ему это приятно. Начала ещё и под игрывать. Вот возможно тогда у него "щёлкнуло" и уже он сделал шаг на встречу, выступил инициатором встречи. Там проявлялся по особому. И завязалось. Вмести было супер, а на расстоянии не тянуло ни его, ни меня.
Что на это скажите?
Я ещё ему рассказала о всём своём жизненном опыте! В истории есть шокирующие вещи. Я потом уже поняла, что рано...
Понятно, что "щёлкнуло" - это ещё не любовь. Это влюблённость, после которой шлейфом идёт волна притяжения друг к другу, а тут как-то спокойно. Как два холодных коридора, которые на перекрёстке согреваются. И чем дольше находишься в этом тёплом (не горячем! тёплом - комфортном) месте, тем больше не хочется из него выходить.
Получается он хочет, что бы было жарко, горячё и сразу.
17 Фев 2009 17:42
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/835
|
Ну вот я, например, интуит. И мне, чтобы понять, что что-то в организме у меня заболело, как-то по-особенному напрягаться не надо. Ну, то есть, "щелкнет" что-то в горле и я понимаю - горло болит. И для этого мне совершенно не нужна какая-то особенно офигительная сенсорика. (А вот для того, чтобы вылечить это горло, тут, конечно, понадобятся и сенсорный опыт, и сенсорные знания и т. п.). Так вот в связи с этим я и думаю (по аналогии): ну неужели для того, чтобы понять, что к человеку ТЯНЕТ, нужна какая-то слишком уж мудреная этика? Я-то думала, проблемы наступают, когда с этим "тянет к человеку" надо что-то делать, предпринимать какие-то шаги по этике, тады - да, сложно вам, наверное. Как мне лечить горло. Ну где-то так...
17 Фев 2009 18:58
|
NeoSocionic
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/92
|
Робеспьеры и впрямь иногда выглядят несколько "бесчувственными". Роб, Робик, Робот - эти псевдонимы стали синонимами. Но так ли это на самом деле? Что скрывается за маской "стабильной уравновешенности" Робеспьера?
Я думаю, что способность к чувствованию, к переживаниям, к умению переживать любовь зависит совсем не от типа, а от развитости ДУШИ человека. Другое дело - проявление этих внутренних переживаний наружу. Здесь, конечно, Ребеспьер - не чемпион.
Если кого-то к кому-то "не тянет", или "коробит", или "колбасит" и т. п. - это нормально. Мы же разные люди, кто-то любит молоко, а кого-то тошнит от него. Каждый сам вправе выбирать комплекс ощущений, который он считает сигналами любви, притяжения и других положительных чувств. У меня, например, мурашки по коже бегают от симпатичной девушки.
18 Фев 2009 00:47
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/415
|
К... чему?
Извините, я правильно поняла, что Вы - практикующий психолог?
Согласно форумному этикету, приходится обычно воздерживаться от комментариев к безграмотной речи, но как, КАК психолог может выдавать слово РобИспьер и фразы в стиле "В нём есть ещё что-то такое, что симпатизирует"?
А если Ваш Роб при этом психиатр с соответствующим образованием, не в разности ли Вашего уровня кроется несовместимость, уж простите за такое нелестное предположение?
18 Фев 2009 05:21
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/466
|
это его слова или ваши домыслы?
Что-то не вяжется его "не тянет" со всей историей, может задели его чем-то и не заметили. 3 месяца отсутствия - это сильно. И все это время были нейтральные разговоры про солнышко и цветочки? Свою заинтересованность в нем не показывали? Он ее показал в типично робовской манере - полунамеком - "Жаль, что ты так быстро уехала. А ты на совсем..." А чего у вас там завязалось-то, если время приятно проводите вместе, а на расстоянии не тянет? Вы там с психологическими штучками ничего не намудрили?
это мягко сказано, не чемпион))
18 Фев 2009 11:12
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 3/73
|
у меня возникает вопрос, если мне с другими представителями, не Робеспьерами хорошо, свободно находим общий язык и интересы, то зачем Робеспьер нужен?
18 Фев 2009 23:10
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/470
|
интересный вопрос. Вообще с робами вам как ЭСЭ будет еще лучше в большинстве случаев. А вот надо вам это лучше или нет - вам решать)
18 Фев 2009 23:36
|
NeoSocionic
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/93
|
А что стоит за этим вопросом?
Можно ли перефразировать это так: "Если у меня уже есть Вольво, зачем мне Мерседес?"
19 Фев 2009 08:41
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 102/411
|
Вы ошибаетесь глубоко. РОбеспьеры - они глубоко чувствуют и способны на демонстрацию чувств. НО при этом, они должны быть уверены, что эти чувства - взаимны. Потому что - нам трудновато определить, что же на самом деле человек к нам испытывает. То ли это просто симпатия, то ли - любовь. Холодность - это как зонтик в дождь. ЧТобы защититься от нечаянной ошибки и не впустить в свою душу любовь нежданную. Потому что потом - это будут страдания.
ВОзможно, в случае автора этой темы - ваш Робеспьер чувствует, что вы его не любите. Он не чувствует необходимого объема душевного тепла. И - боится отпустить какой-то внутренний стоп-кран. ЕСли этот стоп-кран отпускаешь - поезд понесется с горки, и остановить его будет трудно - можете посмотреть темку "А как забыть?".
21 Фев 2009 11:16
|
warlock
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Ну если человек говорит НЕТ, значит НЕТ. Тут не особенность Робеспьеров, а желание конкретного человека. Не все же поступки и решения по жизни надо рассматривать с точки зрения соционики. Может Вы просто не его тип. Может, как говорится, место в его сердце уже занято, и он, как порядочный человек, не хочет давать Вам пустых надежд. Возможные причины можно перечеслять бесконечно. Не заморачивайтесь и не комплексуйте, а найдите себе другого робика, с которым симпатия будет взаимной
21 Фев 2009 12:52
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 196/421
|
Болеть в каком-то месте организма может один из нескольких органов (или функциональных участков одного органа) и каждый еще и по нескольким причинам... Даже с горлом не всё просто: то ли оно болит, потому что косточка рыбная застряла, то ли оно воспалилось от простуды, то ли устало от крика, то ли там давление кровяное повышенное, то ли это приступ тошноты, то ли это вообще где-то идущий от горла к мозгу нерв "закоротило" и мозг думает, что горло болит, а оно и не болит на самом деле...
Вот и тянуть может непонятно как и почему.
22 Фев 2009 17:03
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 198/432
|
И что он там увидит своим сердцем, полным великих идей и благородных надежд? Несовершенство мира, порожденное глупостью вселенского масштаба, и сиротливую обреченность суетливых людишек?.. Лучше дайте поспать, девушка! Вечным ледяным сном.
2 Мар 2009 07:16
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 3/98
|
ну отдыхайте тогда
нельзя так на жизнь смотреть.
в ней всегда есть что-то хорошее.
вот хотим что б было хорошо, нужно в подсознании себе сказать6 У меня все хорошо, меня окружают хорошие люди, у меня всегда все хорошо
2 Мар 2009 11:55
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 198/433
|
А кто-то говорил, что люди плохие?
Просто в старости мало кто из людей может, не поколебавшись ни мгновения, честно воскликнуть "Да! Однозначно!" на вопрос: "Нашли ли вы в жизни счастье?"... (Скорее всего они - как вы и советуете - будут лишь пытаться себе внушить: "Ну... да, наверное. Я же сделал то-то, то-то и то-то. Всё как другие люди, всё как меня учили с детства, как наказал мне Президент и Партия. Значит, по идее, я должен быть счастлив.")
А это значит, что люди проживают жизнь глупо.
По-Своему. Но это огромное искусство - понять, что же Свое, а что привитое... И это огромный труд - взять да заменить второе на первое.
2 Мар 2009 17:24
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 155/533
|
звучит прямо как что-то недостижимое, архисложное и очень далекое. Все гораааздо проще.
ставим знак равно между умностью и счастьем?
2 Мар 2009 18:06
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 198/434
|
Кому-то проще, но в целом нет. Иначе все люди были бы счастливы...
Между мудростью и счастьем.
3 Мар 2009 07:35
|
mosamosa
"Робеспьер"
Сообщений: 1/34
|
Это если Роб изначально на вас "настроен". Если нет - штурм возымеет обратный эффект.
"Игнорирует насилие, силовое давление. От него нельзя ничего добиться принуждением" - гласит матчасть.
8 Мар 2009 03:21
|
Asena_New
"Гюго"
Сообщений: 0/60
|
Большое Спасибочки Zoja!
Комментарии о моей грамотности вы даёте не впервой. Как-то, пару лет назад, на обсуждение моих ошибок в тексте ушло две-три страницы форума. Я над собой работаю! Но как и любой игривый ребёнок, я действую наоборот - специально Акцентирую на этом внимание и продолжаю в том же духе. Причины такого поведения, я уже объясняла тысячи раз, поэтому в этот раз воздержусь. Да думаю, ВАМ, это и не нужно объяснять. Вы итак всё Видите и всё Знаете! Ваше сообщение было первым в теме! И прошу заметить, оно было с Замечанием, а не с конструктивной критикой (хотя бы). Понимаю, что Так человек реализовывается, но это реализация за Чужой счёт! А, это ни как не относится к созиданию.
Спасибо большое Zoja за ваши комментарии, но в этой теме я не хочу больше видеть ваших сообщений. Если хотите, можете мне в личку высказать Всё, что вы обо мне думаете! До новых встреч!
Silja, большое спасибо! Вы правы! Такие страхи и опасения присутствуют практически у каждого человека (тем более в наше время!). А у Робов думаю это ещё большее опасение.
warlock и вам спасибо! Вы тоже правы! Место в сердце действительно занято. Хотя это и было энное число лет назад и у неё уже семья, дети... но, человек рациональный... я такая же... только в силу своей эмоциональности легко привыкаю к другим, новым отношениям... Главное всем нам понять: "Количество Любимых человек для каждого из нас не ограниченно! Любовь - это прекрасно и не нужно бояться ошибок! Бери пока даётся! Пусть даже это будит один миг! Жизнь - это миг между прошлым и будущим..."
Ребят (SofyAD + DeRaven)!
Вы бы встретились?
Или уже и без меня растаяли друг друга
Считаю свою тему открытой не зря! (Если она способствовала встрече двух человечков идущих на встречу)
8 Мар 2009 11:19
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 3/122
|
Asena_New, мы не встретились но общаемся.
вообще Робики очень интересные личности, главное найти общий интерес и все путем будет.
инициатором в общении выступаем мы- Гюгошки
8 Мар 2009 12:06
|
Asena_New
"Гюго"
Сообщений: 0/61
|
mosamosa и ВСЕМ, всем, всем кто участвовал в обсуждении данной темы Большое Спасибо.
Я получила достаточно информации.
Мне было приятно со всеми общаться (даже с самыми критичными, замечательными и внимательными участниками форума)!
Рада тому, что во время обсуждения, между собеседниками образовалась какая-то связь. Вот это я и называю созидающей почвой для развития имеющегося и создания нового.
Надеюсь, что каждый из участвующих, что-то да вынес из данного обсуждения. А здесь, было чему поучиться (для каждого)! Разность только в том, готовы ли мы что-то взять? Но в любом случае было приятно.
СПАСИБО ВСЕМ!
Официальную часть темы объявляю закрытой! Но можете продолжать если захотите...
С любовью Любимова Марина!
Да, спасибо зайчик, я знаю...
8 Мар 2009 12:07
|
Asena_New
"Гюго"
Сообщений: 0/62
|
Присоединяюсь к поздравлениям и хочу поздравить всех женщин планеты.
СЧАСТЬЯ всем!
8 Мар 2009 12:21
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 3/123
|
давайте лутше мужчин Робеспьерчеков сюда))
вообще девушки Гюго очень приятные личности, не говорю о себе, подруги-Гюго есть.
доброжелательные, приятные по общения и вообще прекрасные
8 Мар 2009 23:36
|
Top-Secret
"Габен"
Сообщений: 6/91
|
дуальность это не приговор))
я вообще слабо это представляю вашу неделю встреч - сквозь ваши сообщения сквозит мысль - почему же он в меня не влюбился ведь мы дуалы!!!! но про ваше разбитое сердце и про страдания от неразделенной любви - ни слова.
9 Мар 2009 11:06
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/142
|
всем привет!
что т наша любимая тема вниз опустилась.
я вот вспомнила, когда не увлекалась соционикой, у меня был знакомый Роб.
такой милашка, ну такой заботливый, внимательный, умный, в общем список можна продливать и продливать
и нам интересно было общаться.
затронули тему- таки болтали, забывая что там у кого-то из нас работа или другие дела.
5 Апр 2009 20:09
|
Exactor
"Робеспьер"
Сообщений: 17/21
|
Не знаю, тимное это или личное, но кажется мне, что Робы склонны любить не человека, а набор качеств и данных (внешних, душевных, интелектуальных и т. п.), которыми, по мнению данного Роба, должен обладать его избранник/ца. Чем выше сооветствие реального человека этому стандарту, тем серьезнее Роб будет к нему относиться в плане вероятности развития серьезных отношений, и тем нежнее и открытее будет вести себя рядом с ним. Значит, чтобы серьезно заинтересовать Роба, надо:
1. выяснить его личный стандарт;
2. попытаться ему максимально соответствовать - в этом у Гюго "врожденное" преимущество перед другими ТИМами, т. к. по крайней мере "изначальный набор", именуемый Гюго и неиспорченный средой, воспитанием, жизненным опытом и т. п., в принципе сооветствует тому минимуму, который необходим Робу.
18 Апр 2009 17:13
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Что-то вы, кажется, не то... МНе кажется, набор качеств - это к базовым белым этикам.
Для Робиков ж - важны эмоции, которые вызывает данный конкретный человек. Вызывает эмоции (положительные) - есть шанс. Эмоций не вызывает - оочень мало шансов!
Так что - старайтесь вызывать эмоции.
18 Апр 2009 17:55
|
Exactor
"Робеспьер"
Сообщений: 17/22
|
Не отрицаю, что Досту (но не Драйзеру) тоже свойственно нечто подобное - оба, с помощью ЧИ, строят теоритическую модель (один - белологическую, другой - белоэтическую), и если реальные люди в нее не укладываются - тем хуже для них Но все же Дост, как этик, скорее полюбит реального человека. А положительные эмоции для Роба - просто необходимый, ТИМ'ом обусловленный компонент идеального партнера.
18 Апр 2009 18:28
|
Aska
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Ну по вашему получается, что у него Уже щёлкнуло!!! Он ведь сам обратил на себя моё внимание!
Робеспьеры вообще по своей природе люди колеблющиеся и сомнивающиеся, могу сказать по себе, что мне очень сложно в отношениях сделать какой-либо выбор и он постоянно меняется, но если Роб все-таки решит что-то для себя(именно для себя), то это окончательное решение.. и если по его словам "что-то не щелкнуло", значит реально это так... причем он он будет искренне чувствовать свою вину, переживать, ставя партнера об этом в известность, и скорее всего захочет остаться друзьями....(опять же акцентирую на том, что это все исходя из личного опыта )
8 Дек 2009 12:49
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 7/157
|
ух.. какая тема откопалась... очень близко..
1) иногда мне тоже кажется, что:
2) Чувства это очень важно.. Бывают идеи, что можно сделать все как в фильме "Влюблен по собственному желанию", что чувства могут появится со временем.. Главное, что по всем логическим параметрам все вроде как устраивает.. Но.. когда ты сам в себе этих чувств не ощущаешь и в человеке рядом с собой их не замечаешь... Начинаешь думать.. Может быть для обоих будет лучше растаться, чтобы у каждого появился найти шанс любимого и любящего человека?
3) с решением (из скромного личного опыта) долго не затягивается.. если не щелкнуло.. если никак, то.. месяц-два.. Потому что чем дольше тянешь, тем сложнее будет растаться, тем болезненее это может оказатся для "будущего друга")...
8 Дек 2009 22:17
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 37/80
|
От себя добавлю, что "щёлкает" у Роба, когда его чувства, в которых он сам особо не уверен, находят искренний отклик у понравившегося ему человека.
Искренность же Роб не чувствует — он знает о ней как интуит. Если взаимность в отношениях отсутствует, он, зная об этом, может заставить себя этому не верить в наивной попытке "наладить" взаимность.
Когда же такое знание неоднократно подтвердится, разочарованный Роб сдастся и постарается деликатно "увеличить дистанцию".
9 Дек 2009 10:20
|
Denwer
"Робеспьер"
Сообщений: 0/12
|
Очень редко, но мне удается таки находить Робеспьеров, таких же как и я, в своем окружении. Что я хочу сказать, к примеру говоря о себе, и о тех людях что я знаю:
На мгновенье представьте аналитическую мыслительную машину Робеспьера. Представили? А теперь направьте всю ее мощь ее на одного конкретного человека. В результате вы получите то, что происходит с ним теперь 18 часов в сутки, и иногда даже ночью (да да, привет сны-теоремы и другие забавные вещицы, о которых даже писать страшно))). О чем же можно так долго думать, спрашиваете вы? Прокручивать в голове тысячи моментов, сцен, всяких диалогов, даже целую жизнь с единственной целью - чтобы каждый человек в этой паре, если она имеет право на существование - был счаслив в этих отношениях. И если картинка не складывается, то срабатывает логика, и теперь даже страдая неделями, Робеспьер будет подавлять все свои чувства и спасать чьюто нетронутую им судьбу (и свою тоже). Если жить с кемто - то навсегда, если любить - то вечно. В этом и есть весь смысл.
Другое дело - когда, казалось бы, все идеально, а партнерше ты не нужен, ты для нее всего-лишь друг. Может даже и близкий, и хороший, и самый лучший, но друг. Вычитав тонны статей по социоинике, применяя все только возможные стратегии ты вдруг понимаешь - что логикой тут ничего невозможно сделать. Все зависит только от нее, от судьбы наверное. Когда сделал все возможное и невозможное, остается только утонуть в собственных мыслях, и наблюдать как ее уводит ктото другой... Вопрос - "Почему? Где логика?", на который никогда нет ответа.
2 Дек 2010 22:02
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/63
|
Вечно - ужас какой Знаете, всегда возможны разные варианты, в том числе и те, что даже казалось бы идеальные пары расстанутся. Например, потому что через какое-то время уходят чувства, свои или чужие, тут никто гарантий не дает. Но, конечно, до того момента, как это произойдет, хотелось бы пожить с человек счастливо и безмятежно
И, кстати, у меня логика как-то по-другому срабатывает. Если картинка не складывается, то мне нечего подавлять - чувства просто не возникают. А если уж они есть, то я все равно увижу возможности для отношений, и картинка обязательно сложится, каким бы бредом это ни казалось. А любить, но отвергать, и страдать от того, что мы друг другу не подходим - это не ко мне Не подходим - ну и ладно, главное, что хоть какое-то время мне с любимым будет лучше, чем без него, а дальше посмотрим.
2 Дек 2010 22:27
|
Denwer
"Робеспьер"
Сообщений: 0/13
|
Возможно везение, кто знает На самом деле любовь может сработать на кого угодно, это химия. Вот о ней и идет собственно речь
2 Дек 2010 22:33
|
Jani
"Гюго"
Сообщений: 0/3
|
Всегда думала, что я Дюмка, и тут меня перетипировали Челябинские эксперты соционики.
Сначала - шок. Потом адаптация.
Но вот по поводу Робиков- создалось такое ощущение, что это скучные занудные интеллектуалы (по описаниям в инете), причем глубоко в себе. Они(Вы) правда такие?
Будучи раньше Дюмкой(ну по убеждениям) всегда думала что хочу парня такого, как Дон - безбашенного идейного, с которым можно покутить, повеселиться и при этом в быту - найдем компромиссы.
А теперь после этого перетипирования что-то съехало.
Стали раздражать гиперактивные люди со своим кипишем и неспособностью спокойно подумать и решить вопрос(гексли, к примеру) потом Гамлеты со своими магнитическими полями - я уже шугаюсь их общества(у меня мама - Гам))))И Доны кажутся не такими перспективными.. со своими тусами.
И еще, Робы правда алчные и скупые? А так хочется верить, что нет.. И еще хочется верить, что они добрые и с ними бывает оч весело)
Совсем запуталась во всем...
16 Дек 2010 01:54
|
ane4ka_3ai4ka
"Гюго"
Сообщений: 5/1
|
Даже и не знаю откуда вы это взяли (про алчность и скупость)?! Я уже второй год живу с Робом и никого более щедрого и бескорыстного еще не встречала...
Их не по описаниям надо узнавать, а просто общаться. Описания же тоже люди пишут и делают они это исходя их собственного восприятия, т. е. очень субъективно.
Я вот 5 лет с Жуковым встречалась... Вот где жадность, как мне казалось, а для Еси какой-нибудь это будет уже не жадность, а бережливость, ну или хозяйственность!!!
А по поводу остального... Меня восхищает какие Робики умные, рассудительные, а самое главное что при всем при этом общительные, добрые (много знакомых Робиков (мальчиков и девочек) и все клевые пуси )... Но везде возможны варианты. Ведь многое еще и от воспитания зависит...
16 Дек 2010 05:47
|
Jani
"Гюго"
Сообщений: 0/4
|
)))))
тут выясняется что девочку, про которую я думала Гексли перетипировали в Есю, потом в Драйзера - так что меня бесил ее негативизм в виде паники и кипиша)
16 Дек 2010 20:04
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 164/846
|
У меня негативизм никогда не выражался в виде паники. ЧС все-таки дает о себе знать. У меня он выражается в виде скептического выражения лица и спокойного убеждения, что все будет еще хуже, чем предполагается, но меня-то этим не удивить, так что пускай, я такая аки скала))) Паники с кипешами это все-таки к экстравертам скорее.
Путешествие из Гексли через Есю в Драйки позабавило.
17 Дек 2010 08:59
|
Jani
"Гюго"
Сообщений: 0/6
|
)))
ну ладно ладно)я - новичок)
редко слышала чтоб сокращали)
а как у Роба проявляется негативизм?
И еще.. хотела спросить об инициативе в отношениях Роб-Гюго:
Начиталась, что Гюго в основном сподвигает Роба.
Или это далеко не так?
18 Дек 2010 10:15
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/255
|
Кто здесь?
этика. эмоций. понятно же
суровые челябинские соционики сорри, навеяло
18 Дек 2010 21:38
|
Chriss
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
А у меня был опыт самого что ни на есть близкого общения с Робеспьером, но для меня все закончилось разводом. Могу сказать сразу, что Роб конечно будет преданным партнером, он вообще склонен сделать свой выбор раз и навсегда и разрыв для него большая травма именно поэтому он будет перед своим выбором долго все обдумывать и взвешивать все за и против.
Меня лично при совместной жизни с Робеспьером доконала его скрытность и постоянно плохое настроение. Доброго слова не дождешься (вернее они были только на момент ухаживаний), никогда ни за что не похвалит, а сидит с таким видом словно ему все вокруг все должны. А вот зато нытья и придирок и поучений о том как и что я должна делать и вообще как правильно жить наслушалась на всю жизнь. В один прекрасный день терпение кончилось и я решила уходить, даже бежать, куда угодно лишь бы подальше...
22 Дек 2010 09:00
|
ane4ka_3ai4ka
"Гюго"
Сообщений: 5/2
|
Знаете, сколько людей - столько мнений... Вы же понимаете, что Джек с Робом не могут жить в мире и согласии (отношения не те!)... Так что - то что для Вас плохо, для Гюго вообще не заметно! Не надо пугать девушку! У всех бывает плохое настроение и минуты разочарования в жизни, но лично я в такие моменты (когда мой Робик начинает расстраиваться, переживать и т. п. ) всегда придумываю как это исправить (не могу спокойно смотреть на его душевные терзания и иду на помощь со своим оптимизмом )...
25 Дек 2010 04:38
|
Crescendo
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Последнее моё увлечение сочетало в себе сильные и : сами понимаете, варево бурлящее и тем очень притягательное. Подъехать к ней я решил на коне + (старался подмешивать усиленно нарабатываемую мной сейчас, вроде бы получалось, но фиг его знает, как оно там на самом деле), ибо так подсказала : в какой-то момент стало ясно, что это прекрасный путь сблизиться с нею. Да и потом выяснилось (по её признанию), что среди её поклонников индивидов с программной не было.
Всё вроде бы было замечательно, пока я не попробовал настойчиво перевести наше общение на иной уровень (вестимо, с помощью нарабатываемой мной ). По болевой в такие моменты я получал сразу же. И вся её былая кроткость перед + вмиг улетучивалась.
После того, как последовал первый же отказ во встрече, я решил, что продолжать проявлять инициативу с ней уже не буду, но сейчас хотелось бы провести работу над ошибками на будущее.
Итак, где же истина?
1) Слишком быстро решил перевести общение в другую плоскость?
2) Слабо наработал болевую для противостояния её?
3) Слабо наработал? (вот это подозрение у меня возникло, когда она назвала мне моё спокойствие в качестве довода того, что меня рядом с собой не представляет)
3) Неправильно поступил, сделав ставку на + в качестве мостика к ней? Сейчас уже у меня появилось подозрение, что к девушкам с бурлящими и через + можно подъехать лишь к дружбе, и на что-то большее рассчитывать не приходится. Так ли это?
Посоветуйте правильные пути-подходы к и.
14 Апр 2011 04:54
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 0/42
|
скажите пожалуйста, а ваша девушка скорее Наполеон или Гюго? У обоих сильные ЧЭ и ЧС если она Гюго, то ей не нужна ваша ЧС, потому что у Гюго она у самой есть. Ей нужна ваша сильная БЛ.
А если она Нап, то ей не нужна ваша сильная БЛ, так как у неё она болевая. И сильная ЧС тоже не нужна, так как она у Напа у самой она очень сильная. Как раз приспособленная под дуала Бальзака, у которого она суггестивная.
14 Апр 2011 05:49
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 0/46
|
в соционическом смысле не знаю. Но могу сказать про себя, что мне не присуще ни то, ни другое. Эмоциональность да. А раздражаюсь крайне редко. и еще по вашим вопросам. Мне, как Гюго, очень нравятся спокойные уравновешенные мужчины, имеющие сильные БЛ и БЭ.
И по поводу вашей болевой ЧС еще хочу сказать. Не переживайте вы так по поводу её "наработки". Болевая как была, так и останется болевой, никуда вы её не денете. Но для Гюго ваша болевая не проблема. Она не парится по этому поводу, у неё другие ценности.
14 Апр 2011 14:56
|
Crescendo
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Ну, кто именно она из этих двух, я так и не смог понять.) Поэтому использовал классический метод заинтересовать девушку - использование навыков имитации экстраверсии + чёрной этики и немножко чёрной сенсорики.)
Не прокатила имитация.)
Ну, про бесполезность в плане сближения сильных функций я уже говорил. Видать, действительно не Гюго.)
Ну, или Гюга, которой я таки просто не нравлюсь.) Против того, что она Гюгоша, — тот момент, что её вполне можно застать и в плохом расположении духа, хмурой, хандрящей. У чёрных этиков с этим всё цацки-пецки. У меня двоюродный брательник Гюг: явственно чувствуется программная этика эмоций, ибо не живым, не открытым миру его представить трудно (на людях, имеется в виду).
Здесь же эмоциональный фон чрезвычайно сильный, но с контролем эмоций швах.
У Напки ЧЭ тоже оч хорошая.
Так что есть мысля на Жучку, если честно. Ибо ЧС просто хлещет через край.
15 Апр 2011 03:41
|
nblka
"Робеспьер"
Сообщений: 1/1
|
не буду говорить за всех Робов, скажу за себя, возможно это кому-то покажется близким.
так вышло, что мне довелось познакомиться со многими гюгошами (мб меня тоже можно отнести к "искушенным", по выражению deepexp). некоторых я любил, кого-то любил очень сильно, но были и такие, которые "не цепляли". в результате определенных самокопаний я пришел к следующим выводам:
- главное, что меня цепляет - это НЕЖНОСТЬ. характерная гюгошная женская нежность. это такое эмоциональное поле, которое распространяется вокруг гю. она даже может не "фонтанировать" эмоциями (хотя это тоже очень классно, конечно), просто проявлять внимание, доверчиво смотреть в глаза, искренне и заинтересованно улыбаться. если гю хотя бы немного влюблена, у нее это получается само собой, и в ответ я таю и чувствую себя счастливым. я знаю, что можно также выражать свою заинтересованность, что-то делать, и это будет адекватно и с благодарностью воспринято, и встречено взаимностью. девушке совсем не обязательно даже брать инициативу в свои руки, мозолить глаза, искать контакта и т. п. - можно просто дать понять что я интересен (все-таки я обычно не избалован женским вниманием и замечаю такое внимание со стороны), а дальше поддерживать мои действия и отзываться на них. и тогда моей БЭ вполне хватит, и всё очень даже может получиться
- не цепляют меня грубость и панибратство (если мы еще не знакомы), или грубая навязчивость. никакой нежностью тут и не пахнет, вся романтика испаряется, и вдохновение исчезает. а нет волшебства - нет и влюбленности
15 Мая 2011 19:32
|
Alisa_v_zazerkalye
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
мой бывший муж был Робепьером... или так - Робеспьер был моим мужем)) может не ТИМное... но он с большим трудом разбирался в своем отношении к противоположному полу.. очень ему трудно было идентифицировать свои чувСтва к женщине - что он к ней испытывает - симпатию, желание физическое или желание пообщаться.. так что мне кажется, здесь рекомендация - проводить с ним ненавязчиво побольше времени, чтоб дошло - что к чему... А вообще - я б не советовала.. но это скорее личное и наболевшее((
18 Мая 2011 16:37
|
igorf
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Уважаемые форумчане, не подскажете кого мне лучше искать? Я Робеспьер, и у меня очень сильно выражена интровертность. В виду определённых причин я ужасно не люблю шум, общение в больших компаниях (4 и больше человека) и всякого рода эмоции. Знаю нескольких Гюгошек. Но от них столько шума, столько эмоций. Сами активные, да ещё меня всюду тянут. Не могу я с ними! Не подскажете, девушка какого типа лучше подходит в этом случае?
24 Мая 2011 20:09
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/26
|
1) что бы ты не говорил, ответ не изменится
2) закостенелому интроверту не нужен никто. можно сказать и по-другому: никто ему не поможет... кроме самого себя. меняйся
3) возможно, это просто не ТЕ гюгошки - ищи ТУ
4) не ищи никого, оставь мне
24 Мая 2011 20:53
|
igorf
"Робеспьер"
Сообщений: 1/1
|
Ruland,
1) первый пункт я не понял
2) Ну это самый простой ответ. Не подходишь под нашу теорию, меняйся так что бы подошёл
3) может и не те Гюгошки. Но представте себе математика Пелермана с Гюгошкой, какая бы эта Гюгошка не была. Он наверно повесился бы. А какой-нибудь из спокойных типов может быть ему и подошёл бы. Но вопрос с каким меньше проблем?
4) если поможете определить интровертный тип лучше всего подходящий для очень интровертного Робеспьера всех Гюгошек оставлю тебе
24 Мая 2011 22:15
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 21/40
|
Так Пелерману вообще не нужны никакие отношения, он же несколько лет живет затворником и практически не показывается на людях, даже отказался встретиться со своим учителем. Вы же не этого хотите? Есть полно других талантливых математиков-интровертов, которые создали прекрасные семьи и продолжают заниматься наукой.
Странно Вы ставите вопрос: с кем меньше проблем. Любые отношения всегда требуют работы, вкладывания сил и энергии, просто так ничего не дается. Поверьте, ни одна девушка-интроверт не захочет "пахать" за двоих, если, конечно, она не преследует корыстные цели. Обязательно требуется встречное движение.
Исходя из своего опыта, могу Вам посоветовать Досю. Хотя для меня эти отношения ни к чему не привели, но многое мне дали в плане личностного роста. Деловые отношения хороши тем, что это отношения равных партнеров, очень может быть интересное и насыщенное общение. Нет давления на болевую друг друга, поток мягких спокойных эмоций, много нежности и тепла. Но если Вы захотите отношения развивать, придется в любом случае быть более активным и внимательным к Досе, а то ей в конце концов надоест ждать от Вас решительных действий.
24 Мая 2011 23:40
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/27
|
от дуала не убежишь) нету других, более удобных тимов, как бы тебе того не хотелось =)
может быть и самый простой, но, и самый искренний. я сам таким был долгое время, сидел в "своём углу", пока однажды не взглянул на мир под другим углом...
ты смотришь на минусы, и хочешь, чтобы их было поменьше.. а надо смотреть на плюсы =) а с текущим настроем искать - пользы будет мало... потому-то я и предложил изммениться
я очень даже представляю Перельмана и Гю )
да шучу я) не нужны мне все, нужна одна, ТА самая... и тебе тоже, см. п.1 PS: https://socionika.info/errors.html #4
25 Мая 2011 00:01
|
igorf
"Робеспьер"
Сообщений: 1/2
|
Спасибо, Ruland и Sandra за советы!
У меня соседка по камере, то есть по кабинету вылитая Гюгошка. Прямо как Стратиевская описала. Иногда бывает примерно так:
- Игорь, я тут делаю чай, может и тебе заварить?
- Хорошо, завари.
- Я вот вчера печений испекла, очень вкусные, ммм... угощайся.
- Спасибо, да, очень вкусные, молодец!
- Я тут решаю одну задачу, вот не знаю, тут пытаюсь использовать одну теорему, но вот что- то не получается, не посмотришь?
- М... ну я так сразу не могу ответить...
- Ну вот посмотри, здесь вот так и так, я вот попыталась использовать это...
Короче, сидишь потом 2 часа решаешь её задачу, и думаешь, что следующий раз с ней чай пить не буду >
26 Мая 2011 11:51
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 21/45
|
Игорь, а что значит "очень интровертен"? Роб и так считается одним из самых закрытов социотипов, мне трудно представить, как можно быть еще более закрытым, по Вашей фотографии этого не скажешь
Насчет печений и чая. Это вообще фирменная "фишка" Гюго, особенно при обихаживании Роба Обычно Робы от нее в восторге. Правда, в Вашем случае за этим стояли корыстные мотивы, а это досадно. Хотя не исключено, что она таким образом пыталась проявить к Вам свою симпатию.
26 Мая 2011 14:49
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1850
|
не - ну правильно - вы что!!! я еще понимаю - за полноценный пирог с мясом задачи решать! а то - печенька какая то!
не слушайте никого - Гю такииие! одна морока с ними!
вы найдите себе Бальку! она сама умная - ничего спрашивать у вас не будет! и чаю - не даст!
26 Мая 2011 15:05
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 181/4399
|
Не, лучше сразу Напку - и чаем напоит и приласкает по ЧС так, что задачи не придется решать.
26 Мая 2011 16:33
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/850
|
Фото навело на мысль о Габене (плюс реакция на ЧЭ). Одной фотографии мало, может быть просто эта так получилась. Но всё таки захотелось спросить, Вы точно убеждены в своём тиме? Так, на всякий случай вопрос.
26 Мая 2011 22:16
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/29
|
ну, может и не такие уж и корыстные... робеспьеры ведь любят задачки решать ) да и помочь тоже приятно)
по поводу фирменной фишки, бывает прийдёшь в незнакомую контору, по делу, а тебе почти в дверях в руки кружку с вазочкой
26 Мая 2011 23:22
|
igorf
"Робеспьер"
Сообщений: 2/2
|
Убеждён. Единственное кажется рациональность выражена не очень сильно. Но не Бальзак. Этак процентов на 90 описание Робеспьера, остальные 10 от Бальзака.
27 Мая 2011 22:02
|
igorf
"Робеспьер"
Сообщений: 3/2
|
Сильно интровертен, значит что даже в компании 3 своих лучших друзей чувствую себя очень не уютно. Когда из двое- нормально.
Раз в 2 года бывает получаются такие фотографии
Нет, я уверен что это была не симпатия. Но я не уверен что это было осознано и с расчётом. Может это привычка такая, прежде чем попросить, обставить это таким образом что отказать невозможно
Вообще, я раньше довольно часто замечал, как этичные экстравертки легко манипулируют своим (и моим) начальством, моими друзьями, моим братом. Не Гюго, другие, я точно не могу определить тип. И мне это всегда было очень противно. И оказывается у Гюго в арсенале есть похожие трюки, и пользоваться Гюго ими тоже умеют.
27 Мая 2011 22:20
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 21/47
|
Я тоже в компании из 3-х человек часто ощущаю дискомфорт, мне легче общаться один на один. Так можно лучше узнать человека. Когда появляется третий, возникает необходимость распределять свое внимание и следить, чтобы никто не чувствовал себя обделенным, а меня это напрягает.
Но это не означает, что я сильный интроверт. С людьми довольно открыта в общении, правда, в основном с теми, с кем чувствую себя "на одной волне".
Не только экстраверты. Моя знакомая-Драйка этим тоже отличается. Всегда умеет подобрать такие слова и интонацию, что человек просто не видит путей к отступлению
Насчет Гюго. С детства с удивлением замечала, как моя бабушка-Гюго совершенно спокойно собирала вокруг себя абсолютно разных по темпераменту людей и к каждому могла найти подход, да так, что они потом выполняли все ее просьбы.
Кстати, моя начальница-Напка тоже блестяще это делает. Видимо, сильная ЧС действует на людей магнетически.
28 Мая 2011 11:00
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 2/188
|
так еще Напки могут делать, или другие этики-экстраверты. Но вполне может быть и корыстная Гюго, да...
как я вас понимаю. Представляете, Робы даже с Гюгошками сомнения испытывают, а уж с другими тимами и подавно...
28 Мая 2011 12:39
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/35
|
не знаю точно как у Игоря, у меня интровертность выражается в том, что мир делится на 2 части: Я и все остальные. внутренне я сам себя устраиваю, и контакты с внешним миром нужны постольку поскольку... зачастую проще потратить полчаса и решить вопрос самому (найти данные в книге или инете, сделать что-либо своими руками и т. п.), чем за 5 минут получить тот же самый результат, но обратившись к кому-либо... иногда доходит до крайностей, типа не могу на улице спросить как пройти и мечусь кругами в течении часа
у Гюго в блоке Эго БС, а не ЧС... не знаю, как сильная ЧС действует на другие ТИМы, Робеспьеру она бьёт по болевой
28 Мая 2011 13:02
|
nblka
"Робеспьер"
Сообщений: 3/3
|
у меня для тебя две новости, хорошая и плохая.
хорошая: существуют "тихие", спокойные гюгохи. они мягкие такие, домашние, не шумные.
плохая: им нужен сравнительно деятельный, мужественный, решительный мужчина, а не сидящий в углу интроверт интровертами как правило "громкие" гюго и интересуются. и это прекрасно, я считаю. дополнение работает!
28 Мая 2011 21:09
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 21/48
|
Мой знакомый-Роб до определенного момента в жизни был очень замкнутым и малообщительным человеком. Потом, когда у него появилось желание более близко общаться с противоположным полом, он начал активно искать себе людей со схожими интересами. Постепенно стал раскрываться, больше общаться, но сильная застенчивость у него так и осталась. Я долго его "отогревала", он учился быть более внимательным к людям, но все равно сохраняет с ними значительную дистанцию, никого не впуская в свой мир.
Ну, так 8-я функция тоже считается сильной. Для Роба гюгошная ЧС - отличный помощник, а вот для Доста, например, она может быть тяжела.
Вообще любое давление на болевую ЧС трудно выносимо. Для меня даже действие ролевой ЧС как обухом по голове.
28 Мая 2011 21:17
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/39
|
чем Ваша болевая отличается от моей?
только без "Робеспьеры заточены под Гюго".. дуализм - следствие, основа - расположение функций
28 Мая 2011 22:56
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 21/50
|
Во-первых, знаки функций разные: у Роба плюсовая, у Доста минусовая. Соответственно, на воздействие +ЧС Роб будет реагировать иначе, чем Дост. И гюгошная фоновая +ЧС будет защищать болевую Роба, а на Доста она может оказывать иногда негативное влияние (об этом говорила в другой теме).
Во-вторых, у Доста и Роба разная подверженность давлению по ЧС. Насколько я заметила, Роб легче переносит это, чем Дост. Его БЛ позволяет ему быстрее восстановиться от удара. А Дост довольно долго приходит в себя, иногда вплоть до того, что может заболеть.
28 Мая 2011 23:52
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/40
|
...
наверное, Вы правы
хотя, фоновая как таковая не должна, по идее, сильно давить, мб она у неё наработанная)
29 Мая 2011 13:31
|
Tajmer
"Робеспьер"
Сообщений: 3/162
|
В психологии - по Василюку мир делится на 4 части: внутренний и внешний, соответственно: сложный или простой внутренний, и легкий или трудный внешний.
Робеспьер тогда оценивает информацию по ЧС - как трудный внешний мир.
29 Мая 2011 16:07
|
Moriam
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Игорь, к вопросу о "печеньках")
У меня этим Дюмочка балуется - так я просто решила воспринимать тамой трюк как деловой. Это натуральная сделка - они нам вкусненькое и благодарность, мы им - знания и помощь. Хотя обидно бывает, конечно. Ты распинаешься-распинаешься, а им нужно тупо готовое решение.
6 Июн 2011 06:14
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/51
|
вспоминается время, когда я в 10м классе на просьбу помочь с какой-нить задачкой отвечал вопросом: "тебе просто решить, или так чтобы ты сам понял?" мне-то примерно одинаково, в одном случае энергозатрат меньше, в другом - больше эмоциональной отдачи =)
7 Июн 2011 00:27
|
Moriam
"Робеспьер"
Сообщений: 1/7
|
А что, так действительно легче будет) Чего-то мне не приходило в голову... Надо будет попробывать)
8 Июн 2011 13:48
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 384/3736
|
Ой, извини пожалуйста, я не на ту кнопку второпях нажала! Я очень даже согласна с тобой!
Я тоже всегда спрашиваю и уточняю -что именно человек от меня хочет, чтобы сэкономить свое время и усилия.
8 Июн 2011 14:45
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 18/681
|
Но не надо людей вводить людей в заблуждение. Миражные отношения - есть у каждого тима, и они у всех одинаково взаимодействуют. А если ВЫ в ревизных оношениях были или видели, то не надо путать кислое с мягким, а просто научиться диагностировать.
Вы просто распространяете ложную информацию, это очень непритяно читать. Знак +/- Отнюдь совершенно не меняет проявление фоновой на защиту болевой дуала у разных тимов.
8 Июн 2011 15:07
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 22/61
|
Прежде чем кого-то обвинять, следовало бы внимательнее разобраться, о чем шла речь Причем здесь кислое и мягкое?!
В разных темах я подробно разбирала свои отношения как с Гюго, так и с Напами. Не хочется повторяться.
В этой теме я говорила конкретно о различии ЧС Роба и Доста и о том, как она реагирует на давление.
Разве Вы станете отрицать, что воздействие ЧС Жукова и Напа, скажем, на Доста будет различным? Я, например, эту разницу очень хорошо улавливаю. И влияние жуковской ЧС для меня будет гораздо болезненнее, чем наповской. Потому что базовая -ЧС Жукова прямо попадает на мою болевую -ЧС, так же как +ЧС Напа ударяет по +ЧС Роба.
Фоновая +ЧС Гюго как раз в бОльшей мере поможет Робу выдержать этот удар.
Если рассматривать отдельно отношения Гюго-Доста, то, повторюсь, фоновая Гюго может временами давить на Доста, в отличие от Роба.
Я это объясняю так: влияние гюгошной ЧС на Роба сопровождается еще действием ЧЭ, что идет на суггестивную Роба. У Доста это падает на ограничительную, так что он более уязвим.
Может, этот принцип работает и в других парах, но в данном случае анализируется работа ЧС в паре Роб-Гюго и Дост-Гюго.
В статье Гуленко "Знаки соционических функций // 16, 1990, №2" очень четко разбираются различия между знаками базовых функций. Думаю, изложенная им теория применима и в отношении других функций.
8 Июн 2011 19:28
|
Elfachka
"Гюго"
Сообщений: 0/1
|
Здравствуйте! Милые Робы! Помогите Гюго не опошлить отношения с Робиком! Ну скажите же мне на что ориентироваться эмоциональным Гюго, как распознать его чувства ко мне?
Слова из него "хорошего" клещами не вытянешь, как ни старалась, хорошо хоть в определенный момент поняла, что если буду и дальше "стараться в таком духе" то вообще ничего не будет!!!
В общем ситуация обстоит так: общаемся уже месяцев 9 (ну разумеется и ceкc и все такое ), он старается мне помогать, если ему позволяет время(довезти куда-нибудь, забрать, чтобы сделать мне ремонт в квартире напряг всех своих знакомых друзей строителей, чтобы вышло подешевле, за "недорогие" их услуги мне расплачивается с ними сам своими услугами -во как сказала!!!!!).
Встречаемся где-то раз в неделю только, но меня это не беспокоит. Общаемся в основном по смс (но мой вопрос "почему", ответ "потому что так удобнее"-не всегда может взять трубку по причине вечной занятости).
Пишет исправно каждый день, интересуется как мои дела, доброе утро-спокойной ночи, все как положено. Я ессесно тоже пишу, веселю его как могу, поддерживаю и подбадриваю т. к. уж очень много он на себя взвалил и все это тянет и тянет, идет вобщем к свеой цели-самореализоваться в жизни. Он трудоголик и совсем себя не жалеет!!!
В общем когда мы познакомились планов на него у меня не было, просто считала его хорошим симпатичным парнем. Он иногда рассказывал мне о своей девушке (встречались 6 лет), как он любит ее, хочет жениться (но она почему-то не хотела) и хочет детей только от нее. Но они совершенно разные говорил он мне, при ней он (по его словам) никогда не позволял себе быть собой. Она зачастую звонила ему и устраивала какие-то разборки (видимо ей хотелось больше внимания, а у него не было времени, т. к. он сосредоточен только на одном-на карьере)... не раз он приезжал ко мне после нее и навернео "отдыхал" от истерик.
Через два месяца, как мы начали с ним общаться, он принял окончательное решение расстаться с ней. НО БОЖЕ КАК ТЯЖЕЛО ОНО ЕМУ ДАЛОСЬ!!!... а я за эти месяцы поняла, что влюбилась по самое немогу!!! И РАЗУМЕЕТСЯ НЕ ПРИДУМАЛА НИЧЕГО ЛУЧШЕ, КАК СКАЗАТЬ ЕМУ ОБ ЭТОМ!!!
На что он ответил, что меня он не любит, и не знает появиться ли в нем это чувство или нет, что ему тяжело еще после нее отойти, хотя и к ней он не вернется... но очень просил не уходить, так как я ему очень нравлюсь...
Что было потом со мной-описать трудно!!!!!! Я его и ненавидела, и понимала, что без него уже тоже не могу.
Небольшое лирическое отступление - я девушка хоть и не классической красоты, но довольно яркая и поклонников у меня предостаточно было на тот момент. Я не хвастаюсь, но можно было устраивать конкурсы "Кто будет забирать меня с работы".
НО В ГОЛОВЕ БЫЛ ТОЛЬКО ОН! Просто он одним своим поступком в период "дружеских отношений " он сумел показать мне, кто настоящий "друг", а кто козел, точнее козлы. Наверное после этого у меня и открылись на него глаза!
Короче я засунула свою гордость подальше и все-таки продолжила с ним общение (он ведь просил ).
Честно говоря после этого у меня было еще "закидона" 3, когда я взрывалась и пыталась порвать отношения. Пыталась встречаться с другими, но в его свете онивсе проигрывали, доходило даже до того, что он забирал меня со свидания... Все мои выходки он терпел и продолжал молчать....
Собственно почему пыталась порвать? Да потому что я не могла никак привыкнуть, что как это так: все вокруг отвешивают мне комплименты, многие хотели бы со мной встречаться, звонят... А от него не дождешься!!!! одни смс "как дела" да встречи раз в неделю...
... Каждый раз он меня "возвращал" со словами "не уходи". На мой вопрос какие у нас отношения отвечал, что время покажет, что ему еще надо время, что он не может мне дать то, чего я хочу...
Я думала нескоько дней и все-таки оставалась с ним, постепенно разрывая все контакты с другими...
Вобщем сейчас этот "кризисный период" кажется миновал. Но все равно меня так беспокоит ОНА, его бывшая. Отошел ли он от нее? Я боюсь разговаривать с ним на эту тему, боюсь спрашивать, потому что услышу то, что мне не понравится...
Как только я перестала на него давить, он начал писать мне хоть какие-то приятные слова, типа "целую тебя". Но хотя бы что-то... А так он часто восхищается моим якобы умением "добиваться того, чего я хочу", говорит мне "спасибо, что ты есть", а недавно на мой вопрос кто я для тебя (почти сорвалась опять ) ответил что я для него человек, которого он ценит, уважает, доверяет и хочет заботиться, чтобы у меня все было хорошо.
КАК ЕГО ПОНЯТЬ?
24 Июн 2011 19:11
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 20/13
|
Ради бога, только не спрашивайте его об этом.
Ему придется либо врать, либо обидеть Вас.
Ни то ни другое Робы делать не любят.
Если он еще не отошел, то это НОРМАЛЬНО. Начнем с того, что мы вообще очень редко пускаем людей в свою жизнь, а если пустили, скорее всего хотя бы просто в мыслях место для этого человека всегда будет.
Что нужно сделать - по-моему, нужно сделать вид, что ее нет и никогда не было, что Вы ничего не знаете - кто? какая еще Она? первый раз слышу.
Конечно, это сложно, но потом, если он отойдет и отношения ваши наладятся, вы будете рады, что не бередили эту рану.
24 Июн 2011 20:19
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 2/64
|
не надо Вам его понимать, Вам его надо почувствовать а это, я как понимаю уже произошло... теперь дело за ним, понять нужно именно ему, и на это произойдёт, скорее всего, не быстро... увы, Вам остаётся только ждать (да, я знаю, что это болевая..), ну и пригревать его по суггестивной и активационной ) и когда-нибудь он Вам откроется полностью
в фразы типа "люблю" роб вкладывает гораздо больше смысла и ответственности, и не скажет, если не уверен... но один факт того, что он подпустил Вас к себе так близко - говорит очень о многом.
PS: хотя, некоторые вещи из него всё равно прийдётся вытаскивать клешнями
24 Июн 2011 20:45
|
Elfachka
"Гюго"
Сообщений: 0/2
|
marochka, Ruland Спасибо за советы!
Laven Это очень хороший вопрос!!! Я отвечу оперируя может не совсем соционическими понятиями, а так, как я чувствую...
Ну наверное начала я его разглядывать после того поступка, о котором упоминала выше в посте… Когда он примчался через полчаса и спросил «Что МЫ будем делать?». Я обалдела, т. к. проблема моя его не касалась…
Чем зацепил? Наверное цепляние происходило постепенно… Сначала я восхищалась тем как он умен, справедлив, расчетлив в хорошем смысле этого слова. В начале общения я много времени проводила на его работе, наблюдала как он общается с подчиненными – со всеми на равных и сам среди них равный, но если кто-нибудь накосячил, то выскажет это все прямо в лицо причем настолько прямолинейно, и не вступая в конфликт, докажет человеку, что тот не прав и почему не прав!
Мне так тяжело например, я всегда стараюсь как-то «смягчить пилюлю»…
На любую тему будь то внешняя экономика Германии или вопросы, извините, женского здоровья – ему всегда есть что сказать, причем настолько интересно и убедительно, что слушать его начинают все, кто находиться в радиусе 10 метров… Куча знакомых у него, которые к нему очень тянуться, однако я вижу, что такой же кучи друзей среди них все же нет. Слишком скрытный он… Все свое переживает очень глубоко внутри, даже может довести себя до болезненного состояния. Кстати о здоровье. к своему возрасту уже имеет достаточное количесвто болячек. Но мне приятно то, что он позволяет мне о нем заботиться. Не отмахивается типа «да ну тебя», а я бы сказала даже прислушивается…
А сколько он прочитал книг!!! У меня столько даже дома нет!!! (хотя у меня «интеллигентная семья»). И постоянно читает, так как считает, что человек должен все время самосовершенствоваться…
Чувствую себя с ним иногда очень глупенькой... Как так получается, что я обдумываю что-либо неделю, потом расскажу ему, а он тут же выдаст мне такой простой ответ, что мне остается только поразиться, как я сама об этом не догадалась!!!
Разговор:
у меня идет ремонт. Смотрим комнату, рассказываю ему: вот по этой стенке, где дверь, справа от двери будет спальное место, поэтому надо сделать перегородку, чтобы диван и те, кто на нем лежат не бросались сразу в глаза входящему...
-А дверь я сделаю на роликах, чтоб отодвигалась, а здесь возведу перегородку...
-А зачем? Сделай дверь обычную, но чтоб открывалась вовнутрь вправо! Это будет и дверь и перегородка сразу!!! И дешевле!
Я в шоке от своей тупости...
Потом так случилось, что из-за людей, которые в него не верили, он ушел с работы. Долго (неск. Месяцев) не мог найти другую, очень переживал. Я старалась быть рядом и поддерживать.
Потом нашел новую работу, уже через 2 недели его повысили, так как проработав неделю увидел все недочеты организации труда, придумал как сделать все по-своему, все скалькулировал, подошел к начальству и логично изъяснил почему все должно быть по его. Я и на той работе видела как он работает и поражалась как у него получается видеть то, что от других просто ускользает, все он улучшает, все систематизирует, все оптимизирует, экономит… А тут через 2 недели – я была в шоке!!!
И даже то, что он не «сломался» под моими манипуляциями…По полдня я бывало ходила и составляла ему такие сообщения, с уже казалось бы готовым ответом, хотя бы типа «я тоже», чтобы хоть что-то от него получить… подбирала слова и переставляла их с целью наибольшего воздействия. В результате не получила того, чего хотела НИ РАЗУ!!! Бесилась жутко!!! Потом решила поговорить;
- Вот я же пишу тебе смски в таким то содержанием, неужели ты не понимаешь, что я хочу получить от тебя в ответ что-то подобное? Ты не видишь что ли?
-Понимаю, прекрасно вижу это
-А ПОЧЕМУ ТОГДА НЕ ДЕЛАЕШЬ? ТЕБЕ ЧТО, ТРУДНО?
-Потому что я так не могу…
Через пару дней, после обдумывания разговора, до меня дошло, что этот мужчина не будет прогибаться, для того, чтобы получить какие-то «выгоды» от женщины, вроде расположения или того же ceкcа…Он останется мужчиной, он будет рядом, не обидится в ответ на мою мимолетную обиду, не отвернется, но делать все будет только по-своему… И тогда, когда сам этого захочет.
А еще покорил меня своим безграничным терпением, Боженьки мои, чего я только не вытворяла от признаний в любви и свиданий с другими до распевания песен во все горло у него под дверью работы, когда он с клиентами общался… Ни разу меня не упрекнул, ничего не припомнил, не повысил на меня голос, не поставил ультиматум, ни устроил ни одной сцены, всегда вел себя очень достойно, ни разу не покусился на мою личную свободу, ничего не запретил…ни разу даже не обиделся!!!!
И это именно то «восприятие меня мужчиной», которого мне всегда хотелось!!! Это мужчина, который не желает впадать в невротическую зависимость от меня или отношений, не собирается за мой счет отыгрывать свои комплексы, не пытается мной манипулировать, признает мою ценность и уникальность такую, как есть…
Иногда мне с ним становится особенно спокойно… видимо когда моя болевая не дает так явно о себе знать… Но как только она начинает проявляться – туши свет!!! Мне действительно просто необходимо «выгуливать свою экстраверсию» где-то на стороне: слышать комплименты и прочую ересь. Я ведь прекрасно осознаю, что это все 80 % лесть, и вспоминаю в эти моменты ЕГО. Как хорошо, думаю я, что он то не несет всей этой ахинеи, он просто продолжает быть рядом и ДЕЛАЕТ!!! С самого начала говорил он мен НЕ СУДИ ПО СЛОВАМ, СУДИ ПО ПОСТУПКАМ!!! Но тем не менее, проходит время и мне снова нужно чувствовать вот это «словесное обожание»… Правда, так как отшивать я не умею людей жестко, то этот шлейф из каких-то сомнительных знакомых тянется за мной, пока они не начинают меня напрягать, тогда я их все же отсеиваю…
Еще можно скажу про ceкc? С самого начала он конечно пытался немного преувеличить в моих глазах роль ceкcа для себя… Кстати и познакомился он со мной только ради этого (не спрашивайте меня как), то есть некие ceкcуальные действия были в первый же день знакомства… У него может и не такие высокие запросы по этой части (опять же БЛ – грубо говоря сейчас не до этого, на карьере он сосредоточен), но что твориться в его голове и фантазиях полностью совпадает с моими желаниями!!! Блин так здорово встретить мужчину, которому можно рассказать знаешь, я хочу вот так и он отвечает тебе «супер!!! Я тоже», но это вовсе не значит, что мы тут же бежим все это претворять в жизнь…
Про то, как он добивается своей цели – прет как бык. Цель у него, грубо говоря, зарабатывать много денег, причем законным путем. И ради этого он не спит бывает по трое суток, не ест, потому что некогда, и выносит прочие другие неудобства. Может ночевать на работе с целью съэкономить время…
Я так хочу ему многое сказать, но постоянно сдерживаю себя, боюсь поставить его в неловкое положение, ведь знаю, что он не сможет ответить тем же … Ведь он другой, наверное поэтому и не перестает удивлять, восхищать и поражать. И еще раз повторю, я смогла оценить его не сразу и даже сейчас я понимаю, что это процесс еще идет...
И сама я изменилась за время общения с ним. Если в моих прошлых отношениях (тоже лет 6, есть ребенок) меня пытались изменить насильственно, ставить условия, что-то запрещать, то тут ОН сам того не желая посодействовал тому, что я стала немного другая (спокойная, даже немного рассудительная), и как-то это так естественно произошло… и я не перестаю ему удивляться... Наверное он и правда ЗОЛОТОЙ и самый лучший. А я все гоню и гоню куда-то.
Надо просто довериться ему по интуиции времени, да? Как же это сложно! Мне все время кажется что время уходит, что мне нужно уже рожать второго ребенка, что я теряю время, общаясь вот так вот не понятно как. Я не ощущаю себя его девушкой и нет у какого-то другого статуса рядом с ним... Хотя кое-кто из его хороших знакомых называют меня заочно "женой"(он на это не реагирует, а я стараюсь сменить тему, чтоб ему не было неловко ).
Дак значит разговор об отношениях вообще затевать не стоит? Пусть все идет как идет? Мне бы очень хотелось спросить его каким он видит будущее и есть ли там я, этого нельзя делать, да? Ждать, пока он сам его заведет?
25 Июн 2011 15:59
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 22/18
|
Очень хочется пожелать вам двоим скорее успокоиться и обрести совместное счастье ) Вы так о нем говорите, что у меня аж мурашки по коже ^^
Не знаю, как мужчины-робы относятся к разговорам об отношениях. Я вот вполне за. Тем более, если человек мучается.
25 Июн 2011 16:51
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 2/66
|
такой позитивно-эмоциональный пост, я читал и просто умилялся вот ведь повезло вам обоим )
всё у вас хорошо, но Вы всё равно можете приходить сюда и «выгуливать свою экстраверсию» рассказами
по поводу "спросить" - спросите! в худшем случае он это примет за очередную Вашу дурь и пропустит мимо ушей
25 Июн 2011 17:46
|
Elfachka
"Гюго"
Сообщений: 0/3
|
Успокоится не могу по-моему я, время от времени меня подрывает и я начинаю психовать! Хотя сейчас уже реже, что радует. А он внешне всегда спокоен и лишь отвечает мне "Всему свое время".
Дай Боже мне терпения!!!
Еще раз повторю, что многое, что я написала о нем - оценить мне удалось не сразу, а как-то постепенно... в сравнении с другими даже...
Первоначально привлекла схожесть чувства юмора. И "перспективность" (сразу было видно, что у человека в голове все разложено по полочкам и поэтому он всего, чего захочет, сможет добиться). Очень нравятся мне такие люди, я стараюсь от них чему-нибудь научиться. Ruland спасибо! Вообще спасибо всем, кто откликнулся. А то такое отчаяние иногда нападает, что незнаешь, куда и спрятаться... Все время быть на позитиве довольно сложно. Иногда он и у нас кончается... но ненадолго
Очень было интересно услышать мнение Робов,
потому что, если ко мне применить его модель поведения со мной же, то я могу так общаться и с просто хорошим другом, а не возлюбленным/ой. Именно поэтому тяжело мне идентифицировать его чувства, по себе потому что сужу.
25 Июн 2011 18:18
|
loyder
"Робеспьер"
Сообщений: 4/68
|
Здесь тяжело что-либо посоветовать :-), вряд ли кто-то сможет сделать это лучше Вас (имеется ввиду базовый черный этик :-) )
Конечно, совсем не могу утверждать за всех робеспьеров, но я бы делал так в том случае, если бы человек был мне интересен, если бы видел, что могу помочь, и моя помощь ценится, если бы этот человек был дорог для меня, и я бы хотел продолжать с ним отношения.
Опять же, говорю про себя - если с таким трудом принял решение, то в общем-то, дальше нужно двигаться в этом направлении. Чтобы изменить это решение - должны быть ну очень веские причины (наверное, такой причиной может быть то, что я был в корне не прав, и сделал совершенно неправильные выводы, и спустя некоторое время это увидел). Но думаю, в Вашем случае это очень маловероятно.
То есть по этому поводу вообще не стоит переживать.
Стоит или нет задавать вопросы по этому поводу ему - подумайте, насколько Вам действительно нужно знать ответы. Если же они очень Вас волнуют - смотрите его реакцию, и действуйте исходя из этого. Думаю, что я бы в такой ситуации совершенно нормально отнесся к вопросам. Более того, может быть они бы могли мне помочь что-то еще для себя понять, или же лишний раз убедиться в правильности сделанного решения. Если бы был какой-нибудь дискомфорт от них, и в тоже время видно было бы, что они очень важны для человека - я бы постарался разъяснить свою позицию - например, сейчас то-то и то-то, но мне не очень приятно говорить об этом потому-то и потому-то.
В целом, пока читал Ваше описание - много раз улыбался, настолько близко и понятно, во многих местах узнавал себя :-).
Думаю, что робеспьеру достаточно комфортно, интересно. Что от Вас он получает достаточно много всего, впрочем, как и Вы от него. Так что вполне можно продолжать двигаться в этом направлении, и появится понимание :-).
А вот мне тяжело говорить какие-то теплые слова :-). Как-то не знаю, это же вроде как и слова, и в общем-то, ни к чему не обязывают, и вроде как, и можно верить, и можно и не верить, и вроде как чего их тогда говорить, и вообще, наверное, стесняюсь, чувствую себя при этом как-то неуверенно :-).
25 Июн 2011 23:24
|
Elfachka
"Гюго"
Сообщений: 0/5
|
Большое преогромное спасибо за то, что выслушали!!! И высказались!!!
Вчера мы встречались. О встрече в это время не договаривались ( договаривались на вечер), очень переживала, пока шла, т. к. знаю, что таких сюрпризов он не любит. Конечно очень удивился, даже слегка опешил, но потом повеселел. "Помогала" ему чинить машину, погоняла на его велике (даже не упала ), принесла шоколадку. Сижу потом и думаю КАК ЖЕ БЛИН ХОРОШО ТО!!!! - ЗАЧЕМ нам вобще разговоры об отношениях. Вот он - сидит рядом со мной, обнимает, мы разговариваем, смеемся, целуемся...
К слову сказать, обедала до этого (только обедала!!!) вчера с одним парнем (привязался, блин, а в общении я априори не могу людям отказать, если они мне ничего плохого не сделали. Каждый имеет право быть интересным собеседником... Схожу, думаю, сделаю человеку приятное, и его узнаю, может он и неплохой человек... Беда в том, что люди расположение к ним принимают обычно как сигнал к дальнейшим активным действиям с их стороны). Так вот к чему это я - да нафига мне какой-то непонятный молодой человек, пусть у него и машина круче, и квартира и собака, и подарки уже обещает и вынюхивает, что подарить... если я понимаю, что через месяц человек этот начнет отыгрывать на мне все свои заморочки?
Нетушки, я от "своего" Робеспьера ни шагу на сторону!!!! Хотя ради комплиментов все равно общаться со всякими буду (есть у меня такие потребности, хорошо, что Робеспьерчик не ревнивый - но собственник ).
Сейчас пишет, на работе опять "внедрили" его очередную идею... Рассказал какую ( все гениальное просто). Я сижу и умиляюсь, какой же он умный!
30 Июн 2011 15:06
|
rizhaja
"Гюго"
Сообщений: 2/432
|
Вот это меня очень и очень улыбнуло ))
Спасбо робам, что не проходят мимо отвечают на вопросы…
Иногда от сознания, что что-то ваше тимное, а не личностное становится легче )))
Я говорю робу : « почему ты не говоришь мне, что скучаешь по мне?»
Он : «я же обычно в инете был только по выходным, а тут я после знакомства
каждый день после работы захожу в скайп, чтоб поздороаться, узнать, как у тебя дела, это же и означает то самое, о чём ты вначале говорила …»
Я ржала просто вслух!!! Ну как можно обычное слово «скучать» заменить на «то самое о чём ты вначале говорила»?
Но я чувствую, что если ему сказать что для меня это очень важно, то он бы ради меня мне это говорил…
16 Июл 2011 13:05
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 6/144
|
конкретизируйте, пожалуйста, контекст вопроса... я, конечно, представил себе некую картину, но быть на самом деле может это её обратная сторона) вобщем, чем точнее Вы опишите свою проекцию происходящего, тем лучше будет видно точку зрения роба.. наверное)
в крайнем случае хотя бы изольётесь (это не издёвка)
19 Июл 2011 22:58
|
romashka71
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/26
|
Ладно, постараюсь в двух словах. Почитала предыдущие характеристики конкретных Робиков и кое что для себя уже поняла. Но Доны не Гюго и смотреться в Робеспьера нам как в зеркало интересно, но не всегда безопасно )
Итак. Изначально отношения развивались как дружеские. Часто бывали в общих кампаниях, вместе путешествовали. Окружение сложилось весьма комфортное: пара Гекслей, Габен, Дюма, Робеспьер, Дон Кихот. Когда ты в длительном походе, вдалеке от цивилизации все качества как на ладони. Как и положено присматривалась к дуалу-Дюма, но отношения в ним сложились по типу "надежный товарищ" с которым можно долго и интересно беседовать не более. С Робиком как-то совершенно неожиданно взялись однажды за руки и так и проходили почти неделю )Сказочный получился поход! Когда Роб рядом с ним всё понятно, очень уютно, надежно, я бы сказала. Это - когда рядом! В условиях большого города и всеобщей суеты времени на встречи остается не так много. Роб НИКОГДА не звонит первым. Общение ведем перепиской (а мне бы поговорить, я же любую интонацию чувствую!): СМС-ки, электронка, всё что угодно и очень редко по телефону и то если сама позвоню. Если-таки удается встретиться - всё становится на свои места (понятно, легко, УЮТНО). Можем опять не расставаться несколько дней (отвлекаясь только на посещение рабочего места и - скорей обратно друг к другу). Разговаривать можем часами. На любую тему (кроме наших личных отношений - это как-то само собой стало табу. ни обещаний, ни планов, ни вопросов). Поговорить любим оба) И если в первое время большей болтливостью отличалась я, то теперь наступила очередь монологов Роба. Знаю почти всё о его друзьях и родных, помню их имена, имена их жен, детей, животных. Посвещена во все приключения детства, юности и прочих лет. Но в одно прекрасное утро Роб может запросто сказать "Как жаль, что тебе сегодня уже пора домой". Устал? Надоела? Впрочем вслух этих вопросов никогда не задаю. Всё происходит в шутливой форме, как и приглашения остаться: "А что скажут твои коллеги, если ты два дня прийдешь на работу в одной и той же кофточке?". Он может прислать СМС-ку, подразумевающую ответ и я всегда отвечаю. На мои же письма, приглашения и просьбы о встрече может не отвечать неделями, потом появиться неожиданно и как будто бы не исчезал. И я даже обидеться на него не могу, хотя переживаю такие моменты ужасно и очень печалюсь: где он? с кем? заболел? нуждается в помощи?. Позвонить в это время боюсь. Боюсь что не поднимет трубку и это добьёт меня окончательно. Пару раз пробовала спросить "Что случилось?" в СМС-ке, ответа не получила и спрашивать перестала. Разговор под девизом "Что я в твоей жизни значу" начинать точно не буду. Просто чувствую ничего хорошего из такого разговора не получится. Но устала от этой "волнообразной" жизни очень.
20 Июл 2011 13:36
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 75/155
|
Факт )
Лично у меня для этого две причины. Первая - для людей не очень значимых, просто потому что мне это не надо. Вторая - для тех, кто мне очень важен - априори всегда в любое время готова пообщаться, поэтому жду инициативу со стороны другого человека. Ненавижу чувствовать, что навязалась на общение. На письме тоже люблю мысли излагать, общаться. Гораздо связнее получается и есть возможность получше осмыслить сказанное/прочитанное.
А вот это не знаю, характерно ли.
Лично я никогда не пропадаю, если кто-то хочет со мной связаться. Чувствую ответственность за то, что человек ждет ответа, тратит свое время (мы чужое время уважаем как и свое). Честно говоря, могу пропасть только в случае, если человек мне крайне неприятен, но это точно не ваш случай )
20 Июл 2011 13:58
|
romashka71
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/28
|
Испытывать чувство навязчивости, скажу вам, и Донам не по душе. Тем более люди мы уже взрослые, а помимо соционики в нас еще и этические нормы погоду делают. А когда уж дело касается мужчина-женщина тем более. Страх оказаться некстати бьёт по самолюбию. Иногда целый час готовлю себя морально, прежде чем набрать номер. А когда гудки в ответ - прямо умереть охота.
Лучше осмыслить написанное самим собой - это да. Но мы, например, много раз сталкивались с тем, что вторая сторона "осмысливала" написанное совсем под другим углом от того что подразумевалось. Ладно если потом удавалось поговорить и разобраться, но ведь кое что возможно осело в голове без "разбору" в искаженном виде. Я имею виду не просто переписку, а какие-то важные вещи, на основе которых делаются выводы о ситуации и человеке вообще.
20 Июл 2011 14:42
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 6/146
|
это была... интрижка. по крайней мере, со стороны роба, была влюблённость (не путать с любовью!), была эйфория, всё было чудесно. но она закончилась, причём, этот момент врядли был привязан к возвращению в город. матрицу3 смотрели?) то, что имеет начало, имеет и конец вот так и тут.. к худшему, или к лудшему...
а что осталось? остались тёплые чувства, осталась душевная близость (у робов с этим всё серьёзно, близко допускаются совсем немногие), остались все плюсы и минусы "зеркала"
если хотите, можно их разобрать подробнее, я хочу заострить внимание на одном из них, на минусе под названием "нехватка ЧЭ". робы - они такие - как дешёвые батарейки. быстро разряжаются и при отсутствии генератора долго заряжаются... общение с Вами для роба энергозатратно, вы его подпитываете весьма слабо, по началу питала влюблённость, потом перестала... видимо, те самые "несколько дней" - это его лимит, и "одно прекрасное утро" когда уже ресурсы исчерпаны
но ему с Вами хорошо, это уже к плюсам зеркала относится потому-то он и не задвигает Вас в долгий ящик...
вобщем, для начала разберитесь сами, что Вам от этих отношений нужно. когда разберётесь - признайтесь себе, что некоторую часть роб Вам обеспечить не сможет. Далее постарайтесь получать от этих взаимоотношений удовольствие, отбрасывая/уменьшая негатив. если не получается - тогда, видимо, стоит задать ему тот самый вопрос, кто Вы для него, но будьте готовы, что он ответит "друг", ведь это, по сути, так и есть.
PS: по поводу телефонных звонков, они, как и всё остальное общение на расстоянии, воспринимаются робом по большей части как обмен информацией. причём, этот способ является наименее комфортным, если конечно не нужна оперативность. под комфортным я подразумеваю, что на письме есть время подумать, есть возможность осмотреть написанное, подправить, скорректировать, придать лаконичный вид или наоборот дополнить
20 Июл 2011 20:57
|
romashka71
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/29
|
На счет формулировки "интрижка" спорить не буду. Но хочу заметить, что нам не 20 и даже далеко не 30 лет. Оба люди взрослые и вполне способные контролировать свои чувства. У меня за плечами "замечательный" опыт семейной жизни с Бальзаком, дети уже взрослые (кстати, сыну сегодня 20 лет )да и ему (Робу) есть что вспомнить из прошлого) И про сложившееся окружение я не зря сказала. Это уже многолетний и стабильный круг друзей. Даже можно сказать почти семейный. Часто куда-нибудь вместе выезжаем, с некоторыми даже работаем вместе. Так что с интрижкой как то не вяжется. Хотя это же сугубо мое субъективное мнение. А вот в мотивах поведения хотелось бы разобраться. Индивидуальные это особенности или типичные. И как мне со своими Донкихотовскими заморочками вписаться в ситуацию. Можно конечно махнуть рукой и не заморачиваться. В жизни много ещё интересного ) Но данный конкретный Роб мне очень дорог.
20 Июл 2011 21:57
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 6/148
|
всё-таки слово "интрижка" Вам не понравилось... ладно, но влюблённость-то может испытать роб? альфа ведь не стареет )
впрочем, не важно. ещё раз повторюсь, что ему с вами очень хорошо... но не долго выматывается, знаете ли... но всё равно не отстраняется, значит приятности перевешивают неудобства (это мы так, рационалы, мыслим ) роб - статик, ищет положение равновесия... так что если ваши отношения устаканились волнами - значит его так устраивает
а у Вас как? плюсы перевешивают минусы? или хочется последние совсем убрать? скажите, как бы Вам хотелось, и можно промоделировать, возможно ли такое ) если же хочется только понять поведение ЛИИ - тогда задавайте вопросы, в целом, как мог, я рассказал )
и, даже если Вы отдалитесь и завершите эту "интрижку", он всё равно останется Вашим другом
PS: по поводу ТИМного/личного: я вполне представляю себя в такой же ситуации ) так что ТИМное
20 Июл 2011 23:30
|
romashka71
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/31
|
Ну интрижка, так интрижка - чего уж там. Само слово цепляет бесспopнo.
Плюсы точно перевешивают минусы. А вот с тем, чего бы конкретно хотелось надо думать Пока поделилась своим неким дискомфортом в отношениях. Спасибо, за консультации. Весьма полезный диалог получился. Но коль уж "устаканилось" волнообразно - посмотрим что будет дальше. Обязательно вернусь поделиться происходящим ну скажем так через полгода.
21 Июл 2011 10:14
|
Elfachka
"Гюго"
Сообщений: 0/7
|
rizhaja
ВО-ВО!!! Нет, это просто кошмар какой-то!!! На днях я заявила-таки "своему", что он сухарь!. А он мне (в смс): -Почему это?...
-Потому что не умеешь говорить комплименты!
-Я стеяняюсь... и мне за это стыдно...... Но если тебя что-то не устраивает, то говори сразу, я не хочу, чтоб были какие-то недомолвки.
И я по тупости своей сказала, что меня все устраивает.. зря...
Вобщем у меня опять кризис! Хочется плюнуть на все это, поставить диагноз "Все равно он ее любит"... сменить номер телефона и забыть его навсегда. Зато теперь я буду знать на каких молодых людей обращать внимание... А может мне и правда пропасть вот так неожиданно без объяснений, а? Или лучше заявить, что мне нужно время подумать?
Короче я устала ждать (читай: устала сама от себя)!
Только кажется, что все налаживается, только вот-вот он НАЧАЛ МНЕ САМ ЗВОНИТЬ (исключительно "по делу", но целый раз позвонил ПРОСТО ТАК!!!), "наскрябал" корявенькую смску употребив при этом словосочетание "человечек мой", собрался везти меня на своей машине в Питер по моим делам... Как вдруг -раз- и он опять как будто прячется в свою раковину!!! СКОЛЬКО ЕГО МОЖНО ОТТУДА ВЫМАНИВАТЬ?
А вобще я думаю, ведь по сути своей я общаюсь с ним потому, что хочу и жду дальнейшего развития отношений - за почти год общения я ни разу не была у него дома!!! А мне ведь интересно даже комнату его посмотреть!!!
Внимание вопрос! Можно ли мне это (что я жду... но так как смысла нету ждать, я ухожу... в этот момент у меня над головой начинает светиться нимб, у зрителей на глазах слезы, звучит печальная мелодия и я ухожу в закат...-НУ НЕ ХВАТАЕТ МНЕ ЭМОЦИЙ) ему сказать? А вдруг он воспримет это как давление с моей стороны? Или все же молча уйти лучше?
Эх, ну вот, я строю планы, чтобы сманипулировать им и его чувствами в угоду себе и своим сомнениям... Какая я все-таки коварная тетка...
23 Июл 2011 20:06
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 6/168
|
возможно, что это прятанье-выманивание вообще не закончится... хотя, некоторым такое нравится, видел как-то тут тему от Гюго, она жаловалась, мол, Выманивала-выманивала-выманила! и всё стало просто и неинтересно..
в любом случае, это не есть главное, основная проблема вот:
Вы устали не от самой себя, а от болевой: хотелось бы что-то спланировать по времени, а не получается, убрать "?" из будующего ваших отношений, ан-нет...
так напроситесь, он, скорее всего, не откажет
хотя, может... жильё для робеспьера(или это моё личностное? ) - вещь очень интимная, если он не созрел до этой стадии, то может и не пустить... с другой стороны, если созрел, но боится/стесняется, то ваша напористость будет встречена одобрительно
уходить... не советовал бы
23 Июл 2011 22:38
|
Elfachka
"Гюго"
Сообщений: 0/8
|
Я напрашивалась, месяца два назад. Он сказал: "конечно"... но прошло уже два месяца а воз и ныне там.
24 Июл 2011 10:31
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 16/2427
|
Эльфочка, у вас все хорошо. успокойтесь. вспомните о себе. позанимайтесь собой. дайте человеку время. но и сами смело делитесь своими переживаниями и желаниями. тем более что робик сам вас об этом попросил. зачем играть? вы утомитесь быстрее, чем он что-л поймет
он к вам хорошо относиться, вы ему нравитесь. наврядли он любит свою бывшую девушку. опять же вы можете у него это спросить.
24 Июл 2011 13:08
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/218
|
Во, робеспьеры! Я вам сейчас одну историю расскажу. А Вы мне ее мммм прокомментируете, ы?
Вопрос перенесен в более соотв. тему
24 Июл 2011 18:34
|
ink
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Elfachka,
да, я тоже не советую пропадать. И вообще всячески играть на его чувствах. А вот искренность и спокойное обсуждение пожеланий обеих сторон приветствуются.
По поводу того, что не приглашает домой и ведет себя немного странно (даже для роба )
Шесть лет таких издевательств над психикой бесследно не проходят. К тому же Вы сами писали, что поначалу пытались им манипулировать. То, что он молча терпел не означает, что ему не было больно. Он убедился, что Вы тоже можете при желании проехаться по нему.
Как заметил Ruland, жильё для робеспьера вещь очень интимная, место отдыха, куда допускаются только самые близкие и проверенные люди, от которых можно не ожидать неприятных сюрпризов. Так что Ваш робеспьер вполне мог прийти к выводу (скорее всего неосознанному), что девушки к таким существам не относятся. Кстати, напрашиваться в гости лучше не просто так (к приходу гостя ведь нужно готовиться), а "по делу"
P.S. У Вас такие замечательно-позитивно-разноцветные посты, некоторые по нескольку раз перечитывал
24 Июл 2011 19:28
|
rizhaja
"Гюго"
Сообщений: 2/448
|
да.. зря... но всё это ещё можно ему сказать...
Когда я поняла, что никто не догадается. что там у меня внутри, и что я НА САМОМ ДЕЛЕ думаю и чувствую, то я стала всё проговоривать, с шуточками, со смехом, мимоходом, без напряга.....
Вот звонит он мне первый раз после расставания. Это наш первый в жизни телефонный разговор, и он видимо не знает, как его повести и говорит: " Татьяна, здравствуй!........"
не... ну меня такое обращение ну никак не устраивает.. ну не душевное оно какое-то...
Во второй раз, я ему прямо в трубку рассмеялась и говорю: Татьяна? Отлично так! Солидно так! молодец!! Но с завтрашнего дня мы с тобой называем меня Танюшей!!!" он рассмеялся и сказал "ок!"
И всё!! теперь каждый день я слышу в трубке "Танюша, здравствуй!"
Эх, а раньше бы я тоже ходила и накручивала себя "типа как можно не понять элементарных вещей?" можно! то, что одному элементарно, то другому просто не понятно.. Значит надо сказать ))))
24 Июл 2011 20:15
|
Elfachka
"Гюго"
Сообщений: 0/9
|
Спасибо Всем большое за отзывы и поддержку, но мы-таки расстались...
Не могла я больше терпеть, завела разговор по смс, хочет ли он вернуть свою бывшую, он ответил, что такие мысли бывают... Потом слово за слово и я сказала ему тогда уходи обратно к ней. Он спросил: - Ты правда этого хочешь, я ответила да... Далее последовали взаимные смс о пожелании друг другу счастья и удачи. В конце он заявил, что он очень плохой человек, потому что он до сих пор так и не смог определиться, что же ему надо (выбрать между мной и бывшей)...
Если честно я не ожидала, что он так себя поведет, ведь до этого были и другие подобные разговоры, но он пытался меня удержать, а здесь - видимо лимит был исчерпан...
Вобщем я не верила, что все кончено и примчалась к нему на такси, чтобы увидеть. У него на глазах были слезы. Никогда еще так холодно и жестко он со мной себя не вел. Когда увидел меня сказал, что не надо было ничего этого начинать с самого начала... Сказал, что он принял решение и отменять его нельзя. Я спросила, любит ли он ее до сих пор, он промолчал, я поняла, что да.
В тот момент я искренне хотела помочь ему, сказала, раз любишь - попытайся еще раз. Он начала говорить, что решение приянто, отменять его нельзя, это дело принципа, иначе он не будет честен с собой и прочая хрень в том же духе. Я обозвала его бараном и начала переубеждать... В итоге он сказал, что он пошел с ней мириться. И пошел. Через полчаса аписал мне "Прощай удачи тебе".. Я не могла спать всю ночь, в два ночи написала-таки ему "Будь счастлив", ответ: "Мое счастье будет не полным, если ты не будешь счастлива"... Вобщем вот и весь итог. Я не знаю, дошел ли он до нее или нет и чем все там закончилось.
Но я не жалею, что я завела разговор, я устала постоянно чувствовать, что она стоит между нами. Видимо для себя он не завершил эти отношения с ней и не отпустил ее. Зачем было мне его мучать и самой мучаться? По крайней мере сейчас он сможет определиться, что ему нужно... Наверное она. Хоть я и была для него действительно "идеальной" парой, но я не смогла дать ему то чувство любви, которое видимо давала она.
Конечно мне сейчас тяжело, но это пройдт, главное продержаться месяц. Пусть он будет счастлив только (и это не на пафосе, а на полном серьезе). Ко мне он не вернется потому что "решение принято и отменять его нельзя"... Если кто-то читает тему: вести с полей.
Сегодня с утра пишет мне смс:
-Жаль, что не сдержал обещание отвезти тебя в Питер.
-Ничего страшного, доеду на поезде.
Далее пояснил, что ничего не надо было начинать не потому, что ему было плохо, а потому, что пришлось причинить мне боль. Я ответила, что я справлюсь, и чтоб он не переживал и был с тем человеком, с которым действительно хочет быть. Ответ:
-Я не буду с ней
Через некоторое время пишет еще: если ты сможешь подождать, пока я починю машину, то я отвезу тебя как и обещал.
У меня уже шарики за ролики заходят!!! Я незнаю что ответить!!! Склоняюсь к тому, что не стоит ехать с ним. Нужно его отпустить и дать ему время подумать. Просто сложилось так, что я не смогла быть с ним просто так, не предъявляя никаких требования, а он не смог отпустить свое прошлое... Не в то время встретились.
25 Июл 2011 11:58
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/265
|
Вы какие-то конкретные требования ему предъявили? И он отказался их выполнять?
В последнем сообщении я увидел только такое _озвученное_ желание:
И много додумок:
Для меня все это со стороны выглядит как какие-то обоюдные манипуляции.
Вы пытаетесь проверить его чувства, ожидая что он будет удерживать:
А он, в свою очередь, пытается снять с себя любую ответственность:
Типа мне с тобой хорошо, но я не уверен что с другой не станет лучше. Можно это, конечно, пытаться оправдывать соционикой, маломерными этиками. Т. е. он _реально_ не знает сам что чувствует к вам, а что к ней. Но насколько Вам такие оправдания помогут?
Дык ведь не сможет! С чего бы? Как я понял, ему именно с Вами хорошо. Здесь и сейчас. Именно с Вами он близко общается, не с ней. Именно Вам доверяет. И, возможно, Ваше "уходи" - это огромный негатив для него, с которым абсолютно не ясно что делать. Ну то есть понятно что вам плохо, и что он причина этого. А от этого больно уже ему самому ("у него на глазах были слезы"). И адекватного способа прекратить эту боль он не видит. Тем более что не было времени обдумать ситуацию. А неадекватный способ Вы на себе испытали в полной мере ("никогда еще так холодно и жестко он со мной себя не вел"). Отдалиться, обрезать все чтобы не было больше больно никому. Тем более если ПРЯМО говорят "уходи".
"Бойтесь своих желаний". Ага. Тут я полностью присоединюсь к совету что не стоит играть на чувствах. Роб может попросту не понять что это игра. Примет все за чистую монету. Просит уйти значит не нужен такой. Все просто.
Ну и последнее.
Такое решение было принято в отношении "нее". А от Вас он сам не уходил. Это пока только Ваше решение. И он дает шанс его изменить. Имхо.
25 Июл 2011 18:50
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 16/2428
|
Элфочка, вам просто захотелось пострадать. Вот так называется то, что вы сделали. теперь возвращайтесь в реальность, к своей базовой и поймите уже, что вы ему нравитесь! неужели вы этого не видете? я не за что в это не поверю!
да, у него не закончились переживания по отношению к своей бывшей, но это не значит, что он хочет быть с ней. человеку (любому) требуется время на то, чтобы пережить несложившиеся отношения. дайте ему это время.
так же хватит уже играть из себя благородную. оставьте ему прерогативу делать решения насчет своей жизни самому! без вас.
зачем вы начали разговор о бывшей? возьмите и просто спросите его, нравится ли ему быть с вами. вы сами поставили его бывшую между вами. ни он, ни она, а вы. оставьте ее в прошлом. говорите с ним о вас, не о них. их уже нет. робик сказал, робик сделал.
25 Июл 2011 18:51
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 6/176
|
если уж дошло до такого то, как вариант, могу предложить ему сказать что-то типа "отвезёшь меня в Питер, когда разберёшься в своих чувствах (к ней / к обеим)". кто-то, может, назовёт это той же БЭ-манипуляцией, но мне такое построение фразы нравится по нескольким причинам: даёт некое основание для дальнейших умопостроений, с другой стороны это "пинок", не удар, но придание ускорения, к тому же даёт надежду, и не задевает ЧСВ роба, а наоборот, даёт все карты в руки
или это я бы так ответил, а не в стиле гюго совсем? не знаю..
25 Июл 2011 20:41
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 16/2429
|
странно, а я эту фразу как давление воспринимаю. возможно, потому что для 3э - это, действительно, давление? а у меня под них подстройка идет. в любом случае, я бы так не играла, опастно, имхо.
кстати, подозреваю 3э у робика Эльфочки.
25 Июл 2011 20:57
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/266
|
Ага. Шантаж и есть. Если до этого не мог разобраться с вопросом о _чувствах_, то с чего вдруг сейчас сможет?
А вопрос о _выборе_ он вроде вполне однозначно решил:
-Я не буду с ней
25 Июл 2011 21:33
|
Elfachka
"Гюго"
Сообщений: 0/10
|
Нет конечно, ну какие могут быть к нему требования!!! Имела в виду, что мне хоть иногда хотелось бы слышать от него какие-то "сигналы" (слова), что он видит в своем будущем меня.
Сказала, чтоб уходил, потому что ЧУВСТВУЮ ЧТО НЕ МОЖЕТ ОН ЕЕ ОТПУСТИТЬ! И МЕНЯ БЛИЖЕ НЕ ПОДПУСКАЕТ!!!
Так и есть.
Надоело это состояние! К тому же масла в огонь подливает мой бывший, для которого произнести слова "любви"-не является такой проблемой. Он активно пытается вернуть меня обратно и обещает счастливую семейную жизнь. Всячески пытается продемонстрировать, что он "исправился", купил вот себе машину и вобще "взялся за ум". Я не собираюсь к нему уходить, но в периоды, когда мне очень хочется слышать хотя бы десятую часть таких слов от Роба, появляется бывший и начинается... К тому же Роб умудрился забыть про мой недавний День Рождения (это тоже меня немного растроило, т. к. я знаю, что с Ней он и годовщины какие-то отмечал)...
Наверное я и правда на ней зациклилась. Ни одна из бывших моих бывших меня так не задевала. Надо мне самой ее отпустить.
Да, я не скрываю того, что мне порой нужны "бури страстей", чтобы почувствовать полноту жизни.
Если кто-то еще не устал читать, то после обеда вчера "роман в письмах" продолжился...
Сначала, так как я не давала ответа про Питер, смски стали чуть "злее", типа "Я не вижу ответа", "Когда кажется надо креститься"... я ответила "Хорошо, поехали". Подобрел. Начал писать, что если мне еще нужна будет какая-то помощь, то я могу не стесняться и просить... Привык с тобой общаться... Далее приходит смс, где черным по белому он пишет: "Нельзя же так сама понимаешь, мне хорошо с тобой, но я ее люблю".
Следующая: "Мне от этого очень больно и я не хочу чтоб тебе было больно оттого, что ты это знаешь. Поэтому МЫ ПРАВИЛЬНО ПОСТУПИЛИ"
Далее он пишет, что очень виноват передо мной и не оправдал моих надежд и ему стыдно за себя...
Отпускаю свои ответы, где я переубеждаю его в обратном, мол не было и надежд, и стыдиться нечего...
Еще через полчаса, я понимаю, что мой мозг начинает не выдерживать и я уже ощущаю всю полноту жизни, полнее некуда, когда начинают сыпаться смс со следующим содержанием:
"Я сейчас понимаю, что думаю только о тебе", "Меня тянет к тебе", незнаю что мне теперь делать, далее опять пожелания удачи и большого счастья. Вопросы была ли я сним счастлива, потом хочу тебя увдеть, хочешь ли ты меня видеть после всего (очевидно осознал свою грубость при встрече).
Дак вот, милые РОБЫ! Это ли не манипуляции с его стороны? И меня не отпускает и сам не знает чего хочет!!! СОБАКА НА СЕНЕ!!!
Вобщем я ему ответила как есть, что и счастлива я была с ним и видеть его хочу. Но советую ему взять перерыв и разобраться в себе и своих чувствах. Возможно, что его просто мучает чувство вины по отношению ко мне, или же говорит обостренное чувство долга и справедливости...
Ничего не ответил на это. Ждать видимо долго, да и нечего (настраиваю себя на плохое, чтоб не разочароваться потом).
26 Июл 2011 07:10
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 6/179
|
Он. Сам. Не знает. Чего хочет.
дайте ему время... всмысле, я как понял у вас сейчас небольшое затишье, но не надо при первом же удачном случае возобнавлять переписку... болевая Ваша, конечно будет против, но, по-моему оно того стоит...
перечитал ещё раз Вашы посты в этой теме и переосмыслил...
он ведь так и не сказал Вам, что любит? ну вот, пока он этого не скажет так и будете "человеком, которого он ценит, уважает, доверяет и хочет заботиться". это не просто слова для него для нас, это означает сильную связьи далеко идущие планы.
ему, безусловно, очень хорошо с Вами, но вот той остроты чувств, что он чувствовал к бывшей, к Вам у него нету иначе бы откуда сомнениям взяться. Подчеркну, что сейчас к бывшей он их уже не испытывает, но знание "как оно бывает-то!" служит ложкой дёгтя
собсно, при этом 2 пути: или быть рядом, довольствуясь тем, что есть, но при этом не надеяться на абсолютное и безоговорочное счастье (не потому что он Вам его со временем не предложит, нет, но Вы себя так изведёте 100%), либо же пойти на конфронтацию с целью расставить все точки над "ё", при этом рискуя всё потерять или же существенно испортить дорогие отношения
Вам, я понимаю, опостылел 1й вариант и Вы взялись за 2й... что ж, по нему могу сказать, что надо устранить "кисель" из его системы жизненных ценностей, чтобы он Сам решил в каком направлении двигаться (вариант "стоять на месте" убрать заявлением, что Вы не хотите полумер) и... принять его выбор, каков бы он ни был.
PS: если где-то высказался жёстко - извините, не хотел... да и вообще это всё БЛ размышления, которые, естественно, нуждаются в этической обработке
26 Июл 2011 21:54
|
Elfachka
"Гюго"
Сообщений: 0/11
|
Ох, какая же я зануда! Размазала тут сопли на 2 страницы уже...Спасибо огромное тем, кто не проходит мимо!
Короче, не внял он моей просьбе подумать в одиночестве. Начал вчера же писать, я ессесно отвечать. Вечером встретились! При встречах-никаких сомнений, что ему нужна только я у меня не возникает (я думаю, что он все же не настолько хороший актер, чтобы изображать такое умиление на лице). Вывод-надо чаще встречаться.
Попробую в очередной раз первый вариант - просто быть рядом, может на этот раз меня хватит на подольше... Не получается у меня с ним по-жесткому разобраться (добрая я!!!), да и он сказал, что никуда уходить не хочет.
Может все-таки помогают ему эти мои "пинки"?
27 Июл 2011 06:36
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 1/6
|
враки это всё, чувственные мы, чувственные просто надо копать глубже...
оно ж скрыто, не на свету, не для всех
27 Сен 2011 20:16
|
Rober
"Робеспьер"
Сообщений: 1/3
|
Elfachka, разве можно так привязываться к такому мужчине? Он же над вами измывается просто. Он точно ваш дуал? "Робеспьер" не будет то приближать к себе, то отталкивать (и обижать соответственно), если сомневается, то просто держится на средней, дружеской, дистанции и никак свои сомнения не озвучивает.
Может, отпустить вам его, всячески избегать общения какое-то долгое время? Пусть соберет шишек, станет мужчиной и точно поймет кто ему нужен для тандема по жизни. Или едет в Арабские Эмираты, там, говорят, разрешено многоженство
Не становитесь ни в коем случае чьим-то "запасным аэpoдромом", вы достойны быть "той самой одной-единственной".
29 Сен 2011 09:28
|
anton85
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
У меня с любовью так. Захотел любить, подумал, что любишь -- все, любишь. Особенно если какое-то взаимно приятное общение идет. Ничего нигде не щелкает, это довольно плавный и осмысленный процесс.
Отказываться от любви сложнее, но если она никак не поддерживается с противоположной стороны, то ничего не поделаешь, приходится разлюбливать (какое слово придумал). Проще всего это сделать, находя какой-то другой объект для влюбленности. По принципу "клин клином вышибают". Это болезненно, конечно, но терпимо.
Один раз, правдв, влюбился с первого взгляда в самом буквальном смысле и на долго. Но это отдельная история.
10 Апр 2012 03:24
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 11/51
|
а джек со своим оптимизмом и радость жизни не смог роба расшевелить?
гюгошки отчень навязчивые, как с этим справляется робиспьер?
20 Фев 2013 20:20
|
Moriam
"Робеспьер"
Сообщений: 1/8
|
А вот интересно... Робы, а как вы вообще определяете, что определенное чувство - любовь?
Что для вас - нас - такое любовь?
Как понять, что любишь?
У меня вообще складывается порой ощущение, что мне это недоступно
18 Мая 2013 07:04
|
scorpio
"Робеспьер"
Сообщений: 0/14
|
Поделюсь, мне понравилось из народной мудрости: "Любовь делает умных - глупыми, буйных - тихими, а сердитых - смирными."
18 Мая 2013 19:55
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 81/179
|
Как определить, что такое любовь? Первое желание было - заглянуть в словарь, но я его подавил. Это уж чересчур логично
Но если серьезно, все-таки нужно разобраться, что мы имеем в виду под любовью, потому что на это широ-окое понятие можно смотреть под разными углами.
Возможные варианты:
1) Эмоциональная категория
2) Логическая категория
3) Социальный вид отношений
4) Духовное понятие
5) Энергетическая связь
6) Связь на уровне жизненных ценностей
- это все разное, вам чего?
18 Мая 2013 22:10
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 81/181
|
Логически любовь можно описать, но вам зачем? Расстроитесь еще
Любовь как отношения раскладывается на составляющие - на убеждения, ценности, представления, фантазии у обоих партнеров. Степень совпадения пропорционально качеству любви.
Мда... качество любви. Договорился))) Но логически вроде не придерешься.
У Робеспьеров не одна только эта точка зрения, они тоже ведь живые люди Но с точки зрения логики они на любовь могут смотреть...
19 Мая 2013 02:17
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 8/159
|
Это когда ролики, за шарики, а шарики, за ролики заходят. В общем, вышеупомянутая народная мудрость, пункт первый.
19 Мая 2013 15:12
|
StrangeAndrew
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Вот у меня несколько сложное понятие эта любовь. То есть скажем до того, как я впервые полюбил, а это было не так давно, я вообще считал себя бездушным сухарем. Думал что не способен на любовь.
Собственно любовь для меня это нечто очень эмоциональное для моего уровня эмоций. То есть в основном это очень сильное, устойчивое чувство, хотя и спокойное. С ним я ложусь спать, просыпаюсь и делаю множество дел. Рядом с любимым человеком или когда я сильно углублюсь в мысли о нем, эмоции взрываются, но это опять-таки не эмоциональный фонтан. Но я могу сильно зарядиться эмоциями от близкого человека, всплеском "любовственных" чувств в том числе.
Однако эмоции для меня лишь часть любви, хоть и обязательный атрибут. Лично для меня очеь важно духовное понятие отношений, когда люди близки не только эмоционально но и духовно. Меня очень волнуют моральные нормы своей половинки, если они не сходятся в принципиальных для меня вопросах, ни о какой любви и речи быть не может. Я оттолкну такого человека без всяких угрызений совести еще до того как он подойдет ко мне слишком близко. И никакое тепло тут не спасет. Точка. В принципиальных вопросах я даже на компромис идти не буду. Хотя все-таки могу выдавить через логику каплю снисхождения, ведь не у всех сильная воля.
В общем, любовь это когда есть и эмоции и духовная состовляющая. Любовь выражаю по отношению к любимой через тепло(пусть и скупое на первый взгляд, но это не так, просто сложно его выразить), защиту, заботу и даже ласку. И взамен мне нужно примерно аналогичное(кроме защиты), только желательно с эмоциями, чтобы я мог поверить (это на первых порах или во время кризиса в отношениях). Только рядом с эмоциональным человеком такой человек как я может чувстовать себя живым.
А вот разрыв отношений я пережил очень болезненно. Первые две-три недели было эмоциональное перенапряжение и такого со мной никогда не было. Это перенапряжение давало сильную физическую усталость. В общем-то я привык все держать в себе, но куда девать такие сильные эмоции после разрыва я знать не знаю. В себе удержать удается максимум с день, потом просто накал и армагеддон внутри. Уже второй месяц прошел после разрыва, армагеддон прошел, но я все еще в эмоциональной прострации. Самое интересное что я даже любовь и отношения во время после разрыва анализировал с помощью логики, разбирался с помощью нее в этике отношений. Первую неделю вообще только об этом и думал, хотел понять причины как что где чего и как. Обратился к соционике за помощью.
12 Июл 2013 15:01
|
Le_Roy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/4
|
наверно связано с творческой.. то чувство самое любви
любовь как предвкушение любви))
уже находясь в самой любви.. момент чувства редок, проглянет солнцем иногда сквозь логико-аналитический взгляд на мир и нас - а тем и ценен)
16 Июл 2013 21:19
|
|
