| | Любовные отношения Наполеон - Габен |
KrisssDT
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Всем привет. Нужна помощь в понимании. Я в совершенном тупике. Расскажу свою историю.
Я очень эмоциональная напка. Мы с Габеном познакомились год назад, в то время, он был в довольно долгих отношениях, почти что семейный. Познакомившись у нас очень быстро завязались отношения, друг в друге души не чаяли. Спустя некоторое время, мне начало казаться, что он бегает на сторону, к своей бывшей. Габен многое скрывал, и в силу своей робкости и не решительности не мог порвать отношений со своей бывшей. Все же в один момент, хоть и колебаясь он порвал отношения и мы зажили с ним вместе не думая о проблемах.
Прошло некоторое время, все устаканилось. Я иногда очень сильно в силу своей напской ЧС пилила его, не доверяла не давала ступить ни шагу, вообщем ездила по его болевой. Примерно раз в месяц, а то и чаще он сбегал. Не знаю куда, просто игнорил, после чего возвращался и на коленях просил прощение, все сводил на то, что очень устал от пилева моего и ему нужно было отдохнуть. Я его очень сильно любила, рядом с ним я становилась просто самым чудесным и счастливым человеком на свете. Кто знаком с отношениями Наполеон - Габен поймет меня. Это настоящий мираж когда мы вместе..
Спустя пол года, я забеременела от него. Планировали свадьбу, месяц подготовки, и я узнаю снова чисто случайно, что он опять на стороне, с той же самой бывшей крутит роман. Размолвка, и до свидания на несколько месяцев. Он не пытается вернуть, будто так и планировалось..
Сейчас, я снова схожу от него с ума, он встречается с этой девушкой, я на 7 месяце. Отношения наши с ним на уровне любовных. Куча громких от него слов, что вскоре бросит свою девушку и мы будем вместе ребенка воспитывать, но уже почти месяц все на одном месте, он скрывает меня, мы тайком встречаемся и проводим время. На разговор и разбор этого всего реагирует как обезьяна на гранату. Бесится и не хочет ничего обсуждать. Я совершенно подавлена всей этой ситуацией, не знаю что делать, не могу его отпустить, а точнее может и не знаю как. Ведь моя жизнь напрямую зависит от него... Помогите разобраться, как дальше жить. Как стоит смотреть на ситуацию, ну и в итоге если это возможно как повлиять на то, чтобы Габен вернулся ко мне, и больше не убегал....
28 Окт 2013 15:45
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 52/553
|
Вот вы вроде все понимаете, ну а чего? История ведь не о ТИМ'ах совсем. Потребуйте искренности, вы же этик, да еще и ЧСник, вы же не успокоитесь, пока человек не будет своим - а не свой, нафиг он нужен? Моя мать меня подняла с пенсией в 9 т. р, глядишь, и вы ребенка достойным воспитаете и поднимете.
Время брать себя в руки и расставлять все по полочкам, короче говоря.
28 Окт 2013 15:58
|
KrisssDT
"Наполеон"
Сообщений: 1/1
|
Хочется нормальной семьи
тем более что есть и чувства и желания.
Мне хочется знать как повлиять на Габена, в ту сторону, чтобы он расставил все точки уже. И либо был со мной либо не дергал за нить каждый раз когда ему захочется.
28 Окт 2013 16:04
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 52/555
|
А если эти точки будут не в вашу пользу, они точками будут считаться? Вообще, лично я считаю, что кампания по завоевыванию такого проблемного мужика она в 99% случаях провальна, плюсом ложатся траблы потом - такого человека фактически невозможно сделать своим (хотя этика и может подстрекать на "да"). А кровопролития на этом поле брани будет куча. Невыгодно оно, боком как-то выходит.
28 Окт 2013 16:14
|
KrisssDT
"Наполеон"
Сообщений: 2/1
|
Да к сожалению они будут считаться, хоть конечно и надеюсь я не на такой исход. Но если только они будут реальными точками, чтоб больше не слышать и не видеть смс " мне так плохо без тебя, я не вижу без тебя своего будущего, как жаль что мы не поженились, я люблю только тебя" и прочая лабуда, лапша в которую я почему то верю хоть и рационально понимаю что это ложь. Хочу разобрать ЗАЧЕМ он меня держит.
Просто один очень знаменитый философ сказал " не познав горького не познаешь сладкого"
Я возможно и смогу проливать свою же кровь, ради чего то стоящего в дальнейшем.
Просто отношений которые приносили бы столько СЧАСТЬЯ и столько ГОРЯ никогда не было. Тут ценность чувств и эмоций в некоторые моменты когда я нахожу с Габом на столько велика, что если бы он только не приносил бы печаль и разочарование, я бы смогла терпеть его выходки. Но неужели не возможно вернуть его в семью способом менее затратным чем вся жизнь?
28 Окт 2013 16:25
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 52/556
|
Это не он держит вас, это вы держитесь за него. И к счастью, и к сожалению. К счастью потому, что стоит вам перестать дергаться и четко обозначить позицию, выстрадать и начать спокойно и ровнехонько держать удар - то самое решение, как и Габен, пару раз пожав плечами, от вас отвалится.
А к сожалению потому, что, пока вы волю в кулак не соберете и не начнете работать на нужный вам результат (в любых формах это перестать волочиться и страдать, ибо это не подход вообще), то все так и будет продолжаться. Удобно вообще парень расположился, зло не берет?
28 Окт 2013 16:29
|
Altika
"Штирлиц"
Сообщений: 0/5
|
Вы с самого начала вовлечены в его решение. У Вас есть чувства и плод, что делает крайне заинтересованной в его ресурсах. Ваши доводы точно не помогут. Неплохо было бы, если бы кто-то очень хорошо знакомый с обоими, максимально непредвзятый при том и положительно на него влияющий, отрезвил его. Логики на чувства мало полагаются. Страстями подолгу мы жить не можем. Я слабо верю в то, что жить в таком треугольнике ему в удовольствие. Ему бы пинка бы в любую сторону. Если у Вас есть кто-то, кто поспособствует, вовлекайте. А в остальном, как бы ни сложилось, все будет к лучшему. Как всегда. Верьте в себя и себе.
28 Окт 2013 17:26
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/226
|
Ваша жизнь зависит только от вас. У вас еще и 1В заявлена. Он отец вашего ребенка, вы с ним завязаны естественным и вовсе не драматическим образом. Вам сейчас нужно думать о ребенке в первую очередь, все эти нервы могут и на нем сказаться. Общайтесь с ним на эту тему, только без упреков и обид. Если вам нужна его помощь - вы можете об этом попросить совершенно спокойно. Это же хорошо, что есть такой человек в жизни. Если он увидит, что с вами хорошо и спокойно, что вы цельный и самодостаточный человек - он придет к вам обоим, в свою семью. Если он вам еще будет нужен, канешн.
Думайте о себе сейчас, любите себя как кошка. Если драма накатит - скажите себе, что это гормоны разбушевались (что, в общем-то, правда).
28 Окт 2013 17:33
|
KrisssDT
"Наполеон"
Сообщений: 3/1
|
Я не знаю как мне поставить точку для себя. Пока в моей голове столько надежды и любви к нему. Я не могу представить дальнейшее без него.
Я хочу попробовать вернуть его, и посмотреть что будет дальше, если он продолжит лгать и так жить, то поставить точку на всем этом
Пока я не пойму что я сама достаточно сделала для наших с Габом отношений, я не успокоюсь. Не смогу
Зло берет, еще как. Но каждый раз при виде его, я таю.
Пыталась работать над собой, но и это не помогает(
Есть его друг, единственный наверно кто смог бы повлиять на него. Но очень сомневаюсь что он стал бы скорее помогать мне, нежели его возлюбленной. Но спасибо за совет, задумаюсь)
28 Окт 2013 17:50
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/95
|
Продолжит, даже не сомневайтесь. Такой уж человек. Не надо на него силы и энергию тратить. Лучше о себе и ребеночке думайте. Вам сейчас особенно о себе заботиться надо.
Потом, чем больше Вы будете энергии на кампанию по его завоеванию тратить, тем хуже будут отношения, т. к. Ваша базовая будет наталкиваться на его ограничительную.
А вот помогать во всех смыслах с ребеночком он Вам должен. Если он хоть сколько-нибудь порядочный человек.
28 Окт 2013 18:08
|
pyatnichko
"Гюго"
Сообщений: 9/317
|
Hchfam, на Габена вы ни как не повлияете.
Да и доверия у вас к нему ну ни как не прибавится, а дальше просто параноя с ревностью. Вы же Напа, вот и выйдите из этой ситуацией победительницей! В психологическом смысле.
От такой борьбы ща за Габена со временем пройдут все чувства к нему, ещё будете сами выгонять, вот с последним сложнее. Знаю, что говорю, 9 лет с Габеном, ща развод.
28 Окт 2013 19:01
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/96
|
Не поняла Вашу фразу - я ведь тоже, о чем Вы, написала, - с чего вдруг лгун, ведущий себя не порядочно, поменяется? Такие редко меняются.
Отношения надо перестраивать с "любовники" на "родители общего ребенка, которые оба несут за него ответственность." ИМХО. Я об этом.
28 Окт 2013 19:13
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 134/1116
|
Предложите ему составить алиментное соглашение. Тут то и будет понятно верблюд или не верблюд...
И нужен ли вам мужчина, отказывающийся содержать своего ребенка.
А если вдруг не откажется, то вы тоже в выигрыше.
28 Окт 2013 19:38
|
KrisssDT
"Наполеон"
Сообщений: 4/1
|
Мы не сможем с ним быть просто родителями общего ребенка, ну вообще ни как. Тут физиология играет огромнейшую роль. Мы как магниты когда рядом, без "платонической любви" у нас точно пара встреч случайных даже не обойдется...
Так что тут либо на всегда ставить жирную точку и забыть ему и ребенка своего и меня. Либо быть со мной. Третьего как ни крути не дано.
Да смысл этого соглашения?
Если он не останется со мной, я не вижу смысла общения его с ребенком и присутствия его в нашей с малышом жизни. Лишь разруха и отчаяние ждет, так что если до рождения ребенка не вернется, просто разорву контакт с ним. Смысл мужика такого.
28 Окт 2013 19:52
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/97
|
Боюсь тут советовать, я только скажу, как я бы тогда сделала. Ушла бы сама, а алименты велела бы на кредитную карту переводить), объяснив все доходчиво) - и про его ответственность перед ребенком хотя бы тогда материальную, и про то унизительное положение, в которое он Вас поставил, и про ложь, и про игру на 2 фронта.
28 Окт 2013 20:17
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/229
|
Я-то имела в виду смену внутреннего ощущения от героини любовного романа до женщины-матери, дарящей мужчине наследника - самый большой дар, который может принести женщина. Собст-но все. Определенный этап в жизни пришел и его нужно осознать, полюбить и принять. И исходя из этого ощущения мужчина может почувствовать себя отцом, а не болтающимся в проруби тем самым.
28 Окт 2013 21:02
|
KrisssDT
"Наполеон"
Сообщений: 5/1
|
Очень интересный подход. Задумаюсь. Когда кажется что уже нет выхода, так наверно и стоит сделать. Но я каждый раз задумываясь даю Габу шанс изменится и выстроить заново.
Ну в силу возраста наверно мне сложно все осознать, я до конца поверить не могу, что такое могло со мной случится. В принципе стоит задуматься..
28 Окт 2013 21:16
|
Ludmila1234
"Достоевский"
Сообщений: 0/48
|
Насколько я знаю Габенов, для них естественно убегать в неизвестном направлении, когда некомфортно, и возвращаться в надежде, что все наладится. Гексли их удерживают постоянными напоминаниями о себе, периодически звонят, разговаривают ни о чем, шутят, просят о помощи
Свои ошибки вы осознали, работайте над собой. Постепенно он почувствует, что ему с вами настолько хорошо, что уходить не хочется
29 Окт 2013 06:24
|
Ludmila1234
"Достоевский"
Сообщений: 0/50
|
Как убежать от влюбленной Гексли?) Она так действует, что Габену просто некуда деваться)
Я как-то наблюдала за Геком, который ухаживал за Габенкой. Когда она пропадала, он звонил ей по 14 раз в день! и потом по 3 раза в течение недели!, а когда наконец начинала с ним снова общаться, он даже не спрашивал, что произошло
29 Окт 2013 10:26
|
Likeriya
"Достоевский"
Сообщений: 0/93
|
KrisssDT, вы сами написали, что габен убегает, потому что вы его пилите. Просто прекратите пилить, критиковать и тому подобное. И он останется с вами, так как ему будет комфортно, на что он собственно и надеется в отношениях с вами.
29 Окт 2013 14:54
|
basdy
"Бальзак"
Сообщений: 0/21
|
Пилила? Не давала ступить и шагу?! Ездила по болевой?!! Болевая у габов такая же как и у бальзаков, т. е. ЧЭ, вы что, устраивали скандал и закатывали истерику? Насколько такое поведение характерно напам? Я может, банальность спрошу, но вы уверены в своем тиме? Пардонте за сомнение, но я спрашиваю с целью разобраться для себя, так как в соционике еще не силен.
А по существу, без учета тимов и прочего, товарища слать к «бывшей» (явный балабол, в быту не помощник). Про алименты вы все-таки не забывайте, притяжение притяжением, а ребенка вам растить.
29 Окт 2013 15:05
|
KrisssDT
"Наполеон"
Сообщений: 6/1
|
Согласна, с вами. Меняюсь, и с Габом пытаюсь вести себя по другому. Но есть вещи, которые на столько бесят. Например, то что Габен не может уйти от своей девушки, мечется, мне говорит о любви о том что вот вот в скором времени уйдет от нее, и ничего совершенно не меняет. Уже почти несколько месяцев мы вот на одном и том же месте, меняется только время нашего с ним провождения, на буднях мы всегда вместе, а приходят выходные, и Габенчик убегает к своей любимой. Не пойму как его подтолкнуть к изменению, из-за этого даже сейчас начиная серьезные и очень важные для меня темы дальнейшей жизни вхожу вступор и начинаю не намеренно его запиливать вопросами, тк для меня вопросы нашей дальнейшней жизни, не смотря на то что он вроде и рядом со мной, открыты.
Знали бы Вы, как меня бесит и злит его такое поведение. Держит меня на удочке, при этом трепит нервы, а я и сделать то ничего не могу, тк только начиная выпускать свою сущность, как Габен делает два шага назад.
Когда ко мне возвращался Габен, я была на грани ухода, он на коленях просил прощение и все вставало на свои места. А точнее он был шелковым дня 3 а потом все по накатаной. И через недельки две опять в загул.
Я совершенно согласна, что нужно лишь только прекратить пилить. Но меня саму не совсем устраивает то что есть. Не просто же от нечего делать я его "пилю".
Пытаюсь что то объяснить, как Габ мило машет головой и продолжает делать то, что я просила не делать...
Человек не может отвечать за слова, решать и рисковать. Говорит что либо, а не делает.
29 Окт 2013 15:38
|
KrisssDT
"Наполеон"
Сообщений: 7/1
|
Да, пилила. Ну в целом да, я всегда хотела чтобы было все по моему. А с Габеном так не пройдет. Истерики конечно случались, но это частные случаи наших ссор.
Дело все в том, что меня типировала не я сама, а знакомый друг соционик. Ну соответственно потом начитавшись уже осознала как напская натура мне знакома) хотя тесты твердили что я гексли)))
29 Окт 2013 15:42
|
Likeriya
"Достоевский"
Сообщений: 0/94
|
Это понятно, что есть причины для пиления. Но пиление ваше эффекта не дает, значит пора пробовать другие методы, иначе совсем его потеряете. Может он тоже присматривается к вам, и нужны хотя бы 2 недели-месяц, чтобы увидеть что вы теперь новая, хорошая, что с вами комфортно, тогда он и уйдет от бывшей. Может он вас иногда проверяет. Я думаю, вам надо просто принципиально прекратить пиление, даже если оч хочется, забить на это, и наслаждаться. Тем более ребеночку сейчас важно, чтобы вы были в хорошем расположении духа. А как оно будет - бог все равно сделает так, как лучше для вас, так что не парьтесь.
Он должен принять решение об уходе, сам, а не потому что вы этого хотите и это правильно. увы.
вы можете лишь это ускорить, показав что вы лучше, чем бывшая.
29 Окт 2013 16:29
|
Ludmila1234
"Достоевский"
Сообщений: 0/51
|
Просто у вас Габ, ваша ЧС попадает к нему в ограничительную, и все, никакого результата.
В Дельте не действуют с позиции ЧС, здесь дают человеку возможность захотеть делать
То есть, например, муж не моет посуду. В Дельте не катают истерику, не приказывают. Здесь дожидаются, когда человек помоет тарелку, подходят, обнимают и говорят, какой ты молодец, как ты мне помог. И так человека приучают наводить порядок
Мч редко звонит и приходит. Его никто не упрекает. Ждут, когда он позвонит, и с радостью общаются, превращая встречу в маленький праздник. Мч начинает приходить чаще
Как-то так
Самое удивительное, что Габенка уходила по уши в работу и не отвечала, а Гек звонил и звонил
Я знаю, что у них такое повторялось несколько раз, пока Габенка не перестала так делать Сейчас там уже у них все хорошо
29 Окт 2013 18:59
|
Corolevishna
"Наполеон"
Сообщений: 3/28
|
Вот это просто гениально. Пересказала Штиру. За все время моего рассказа Штир ни разу меня не перебил (как обычно), а от начала и до конца только мечтательно улыбался
30 Окт 2013 10:05
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/143
|
Прошу прошение у дельты, но случайно читая эту тему, наткнулся на высказывание царапнувшее меня, мягко говоря, неточностью, если не сказать больше...
Не понимаю, почему дельта решила установить монополию на подобные методы побуждения к деятельности кого-либо. Я сам использую именно такие методы, и предпочитаю чтобы и ко мне они применялись. А я отнюдь не из дельты! В свою очередь, моя бывшая жена - чистопородная штирка действовала отнюдь не в соответствии с декларируемыми вами принципами побуждений к действию в дельте, а совсем наоборот!
Так что считаю ваши посты именно вашими лично способами мотивирования ваших близких, а не достоянием дельты.
30 Окт 2013 20:53
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 13/73
|
Да потому, что здесь везде и всюду цепляются за поведение, а не поток информации, передаваемой вербально и невербально...
30 Окт 2013 21:30
|
Corolevishna
"Наполеон"
Сообщений: 5/29
|
Я так полагаю, что Дост, используя описанные методы, действует по своим сильным функциям, со своего блока Эго. Использующий же подобные методы Жук действует с Суперэго, а это не есть хорошо. Ибо, что гласит п.8 Кодекса соционики? Не сиди на Суперэго, не загружайся по Суперид.
31 Окт 2013 15:24
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 91/1855
|
Ох уж эта поп-социЁника..)))))))
Так что должен сделать эталонный Жук, чтобы заставить Есю помыть посуду?
31 Окт 2013 15:42
|
Corolevishna
"Наполеон"
Сообщений: 5/30
|
Ну, наверное, распоряжаться. Что вовсе не означает именно заставить. Может так распорядиться, что сам и помоет, а Еся в это время что-то интересное расскажет.
31 Окт 2013 16:34
|
Ludmila1234
"Достоевский"
Сообщений: 0/68
|
Вы знаете, от того, как вы просто говорите, мне хочется спрятаться Вы просто не замечаете, какая от вас идет психическая сила командовать
31 Окт 2013 17:17
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/144
|
Не знаю прям, что и сказать, Corolevishna! Вы что, все свои действия сверяете - правильны они или неправильны с точки зрения соционики? Я применяю подобные методы побуждений просто потому, что они эффективнее, не задумываясь чем я должен руководствоваться. Слышите, эффективнее. Как вы думаете кто лучше выполнит работу - человек которого принуждают каким либо способом, или человек, который испытывает желание сделать что-то? По-моему вопрос риторический... А я стараюсь добиваться целей наиболее эффективными средствами. Так что ваши размышления по-поводу методов действий Жуков явно растут из стереотипов, не имеющих ничего общего с реальностью. Я конечно могу надавить, если нет другого способа, но с близкими подобные методы неприменимы. Я уже не раз говорил, что предпочитаю убеждать, а не давить. На то у меня и творческая БЛ!
Уважаемая, Ludmila1234, вы это серьезно? Неужели я для вас выгляжу таким монстром? По-моему я всегда вежлив и корректен - и здесь и в жизни, кстати.. ну почти всегда... Но вряд ли вам придется встретится с другой моей модификацией..))) по разным дорожкам она ходит с женщинами вообще, и с Вами, в частности.
31 Окт 2013 19:17
|
Ludmila1234
"Достоевский"
Сообщений: 0/71
|
Хочется сказать:"Нет, нет, что вы, я ошиблась в прошлом сообщении, сейчас все исправлю"
Вы знаете, у меня мама Драйка всю жизнь пробовала папой-Доном командовать. И спустя много лет, поняв, что это ничего не дает, начала осваивать приемы выше.
У вас тоже жена из другой квадры, и вы об этом задумались. С женой Есей вы бы даже не заметили, что это нужно)
Логика простая, в 1 и 4 квадре есть два тима, у кого ЧС в болевой. Поэтому такой ценности как ЧС там нет, используются другие приемы)
В 1 квадре действуют с позиции, очень подробно объясняют. В 4 квадре действую с позиции, здесь вызывают нужное отношение
31 Окт 2013 19:34
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/145
|
Ludmila1234, вы невнимательно читаете, я говорил про бывшую жену Штирку, которая, повторяюсь, применяла совсем другие методы побуждения к деятельности, как раз такие, против которых вы возражаете. А если бы вы немного посмотрели мои посты в истории, то поняли, что сейчас у меня жена как раз Еся, мой любимый дуал и принуждать ее к чему либо, командовать ею мне в страшном сне в голову не приходит, да и незачем это, все у нас происходит само собой, без всякого понуждения, просто от того что каждый бережно относиться к другому и делает то что нужно с радостью.
31 Окт 2013 19:48
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 91/1856
|
А знаете..))) и так бывает, Вы правы. Вы подсматривали?))))
Но большей частью - дома - никаких распоряжений ни от кого не звучит)) у одного ЧЛ болевая, у другого - молчаливая фоновая)) кто помыл - тот и помыл, никаких акцентов на том, кто что сделал, а что - нет, не ставится вообще.) Он как-то... мелок в глазах беты)))) этот акцент.)
))))) Сорри)) вот поэтому я и влезла в вашу тему и оффтоплю)))) что все-таки вы не вполне объективны)
Люди-то разные, в том числе и в дельте)))) Столько истерических криков и бестолковых распоряжений на тему "что, кому и как - вот прям щаз надо сделать!", сколько я слышала от двух Штирок-1В (не только в свой адрес, нет.. не только))) - не наблюдала никогда и ни от кого.)
Соответствующее отношение это, конечно, вызывает.. да. Тут не поспоришь.)
ПС. Все, больше в вашей теме не флужу.. не флудю.
1 Ноя 2013 08:08
|
|
