| | Максим и Наполеон |
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 43/200
|
Мой тим Наполеон, в соционике недавно, в тиме уверена, т. к. пока противоречий не было.
Время я никак не понимаю для меня есть здесь и сейчас, если чего то не получается со временем мне Баль говорит волшебное слово "ВЕЧНОСТЬ" и я успокаиваюсь или задает формулу ускорения и направление движения что бы я все успела сделать. Если нет рядом Баля - то не беда я себя прощу за такие мелочи как непонимание времени или сама все исправлю на досуге под настроение.
Максы постоянно меня попрекают моим "неправильным" отношением ко времени. Вот примеры
1. "Ты не успела" - хотя временные рамки мне не были заданы.
2. " Скажи сколько времени тебе понадобится на что-либо" - и при этом ждут конкретной цифры в секундах и минутах. А я просто не знаю: я могу делать медленно, быстро... могу вообще не делать если со мной так разговаривать. Я не умею ставить временные границы в коммуникативных задачах, т. к. знаю что решу сегодня и мое дело как я это буду делать, с задачей я же справилась.
3. Ты отклонилась от расписания" - ну и что, я же впринципе работу закончу вовремя.
4. Какой этап работы у тебя сколько длится в процентном соотношении" - тут я вообще сползаю в тихий обморок, т. к. они не уточняют какого качества и содержания работу нужно структурировать по времени. меня полно вариантов деятельности и иногда что бы не потерять в качестве тщательно прорабатываю мелочи а иногда неплохо получается провернуть большое мероприятие за считаные минуты.
Сами Максы и Максимки часто говорят " Время - мое больное место" и отказываются обсуждать эту тему. Или Пол дня чертят расписание и потом оставшуюся половину времени пытаются нагнать упущенное.
Вот сегодня слушала монолог Максимки, половину из которого она посвятила временной структуре своей речи, а остальную половину пыталась в эту структуру попасть и в итоге несколько раз ошиблась. Эффективность использования времени была отсилы процентов 30, выражаясь ее терминологией.
При этом меня она заставила отвечать на ее вопрос сходу дала на все про все в три раза меньше времени и попрекнула логическими упущениями в речи, т. к. я не попала в ее схемку идеального рассказчика. ПРи этом та же дама милосливо приняла несвязный малограмотный лепет другой участницы Гамки.
Объясните почему максы свои комплексы со временем навешивают на подревизных и при этом прощают остальных?
8 Июл 2011 15:18
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 51/204
|
Прерываем и спрашиваем сколько времени длится тот или иной этап мероприятия, не уточняя структуры и назначения самого мероприятия.
Например со вчерашней Максой обсуждали тренинги. Она меня спрашивает: мол что это такое,
Я - Даю 5 определений и свое видение
Она: Ответ не правильный так как Я ДУМАЮ ПОДРУГОМУ (а ниче што я немного лучше разбираюсь )
Или
Макса - какие этапы у тренинга сколько длятся
Я - Есть тренинги со временной структурой а есть без и каждый специалист сам проектирует этапы.
Макса - Ответ не праввильный, т. к. мой тренинг структурирован.
Я -
Или задает вопрос и сравнивает со своим ЕДИНСТВЕННЫМ ответом. допустим у меня ответ свой есть а ееного я не знаю, и меня в это тыкают что блин неугадала.
А Гамы Бе.. ме... я ниче незнаю, я тут мимо проходил... И им все сходит с рук.
И признайтеесь же, ну болит у Максов проблема времени, ну зачем с больной то головы на здоровую!!!
9 Июл 2011 06:45
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 53/205
|
Ой, любите же вы негатив...
Вот это гениальное (на полном серьезе) изречение:
Ну, и запрос: Макса, ну, не проявляй свою болевую!! ну пожалуйста! Потому что я не хочу! ДА?! Это как технически сделать, подскажите? Нет уж, фиг - все, кто рядом, облучаются болевыми окружения. Кто может - не замечает, или терпит. Кто не может - убегает в ужасе
Переведите для одаренных в позитивное русло, делать то чего?
9 Июл 2011 07:05
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 55/205
|
Ну не очень аргументированных не держим-с, т. к. мы не Гексли.
Все уже давно понято, принято, но блин вокруг столько Максов и из них 90% я договориться не могу
9 Июл 2011 07:29
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 56/205
|
Ну вот. опять один вариант и диагноз (горбатого могила исправит - любимая максина поговорка)
Договариваться с ревизорами как ни странно получалось, особенно если им чего то нужно было, например их жизнь спасти. Потом от восточной благодарности не избавишься - "ты мне спас жизнь и теперь она твоя".
Эмоций я им все равно не нацежу нужных, на ЧЭ мистика действует хорошо. Типа причудилось или приснилось....
Бывало банально зеркалила ревизора чем сбивала с толку и заставляа уважать себя: например тааак понимала его как никто не понимал, но это обычно если первую встречу переживу без потерь.
Наконец просто с нормальными людьми встречалась и через "культурное общение на интересующие темы" пробивались ростки понимания с обеих сторон.
Хотя вопрос про ВРЕМЯ у меня еще открытый, т. к. все же хочу нащупать возможности... нормально общаться.
9 Июл 2011 08:28
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 58/205
|
Насчет перетонита нескажу - есть парочка хороших знакомых с которыми мы понимаем друг друга довольно не плохо. Иногда я пережидаю бури и метания по принципу "плохой-хороший" т. к. знаю что все равно вернется, а они через пальцы смотрят на мои выходки т. к. знают что впринципе результат устроит всех а как я чего делаю их и вправда некасается.
9 Июл 2011 09:16
|
simple
"Наполеон"
Сообщений: 40/30
|
ЧС-БЭ надежно помогает. но только не договариваться
С наповским набором функций, с интуицией времени макса (там, где она находится, ) к сожалению не совладать
беру пример с себя. у меня мама Макс.
ну не могу я все обращения по дому, делать "сейчас".
Макс рационал, к тому же сенсорик, он не видит времени, он идет своей надежно проложенной колеей попутно утрамбовывая все на своем пути.
я же, как иррационал, не могу делать все "четко по приказаниям". я иогу сделать и больше, значительно больше, и сделаю, но! когда у меня будет время желание и вообще ситуация сложится так что мне это будет легко и невнапряг.
иногда, бывает даже смешно - наблюдая заказы помощи по времени, я уже вижу что я уже делюсь на 3-4 части, , -тоесть целостной картины времени нет.
в итоге - негативные эмоции
но! зная соционику, можно эти вопросы решать
иногда достаточно просто чего нибудь почерновещать, -и, - все довольны
где то вспоминалось о том "чтобы попартизанить за гамлетами" - хороший совет, кстати
9 Июл 2011 10:46
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 59/205
|
Сильно сомневаюсь в черновещании Напа, у меня эти истерики ызывают почти тошноту.
Если отойти от соционики и нормальным языком сказать, то Макс ждет Ооооочень сильных эмоций, разных масок и неожиданностей - напу это противоестественно. Вот помню у меня Гамка дома плы мыла - отобрала тряпку, прочла монолог "О боги, как тута рязно" и с песнями и плясками выдраилла кучу квадратных метров.
Да можно конечно выдавить эмоцию, но она Максу все равно покажется бледной. Вас заметят все кроме него. Здесь либо мама Драйка и рада тому что напка выдавила из себя лялю или... или.... выирайте сами.
Вот у меня бабушка по отцу была максой и отец Гам - это кошмар. Бабушка впринципе считала меня недостойной по земле ходить, благо не воспитывала. а отец обламывал и ждал максу, весело, да!!!!
И тут по времени тоже весело было НИКОГДА рождаться напкой было нельзя и все "сюрпризы" были "ВДРУГ" исподтишка, как моча в голову ударит. Тут уже хоть заорись - дуалы расчищали пространство.
9 Июл 2011 11:45
|
simple
"Наполеон"
Сообщений: 40/31
|
О, начала задумываться, не ТИМное ли это _ сегодня моя дорогая мама, субота, как обычно “НИКТО здесь кроме меня не убирается!!!” так, бетоноконстатирующе. вот бы ей такую Гамку в помощники...
да, я бы сказала, градиентконцентрированных
в том то и дело, что мой совет – скорее не совет, так, наблюдение.. тоесть соционически я представляю что я не СЭЭ а ЭИИ (поскольку в жизни помню себя ИЛЭ, ЛСЭ, СЭЭ.. да и вообще не считаю себя СЭЭ.. скорее, человеком с определенным типом информационного метаболизма на данный момент (данный момент длится уже лет 5 ))
Это дает мне возможность видеть ситуацию со стороны, и все наезды парировать, играюче.
Я от логико сенсорного напора от своей матери, в свое время, тоже довольно натерпелась. Особенно в детстве. С другой стороны, максы не такие уж и плохие. особенно дуализированные ;
Например, в случае с моей матерью - ну вот любит человек порядок. Педантично любит. Но с другой стороны - если бы не этот знаменитый максовский порядок, наверное, весь дом уже давно бы вверх дном стоял. еще и при отце Гюго
Просто, мне кажется, надо отступить от того, каким тимом ты являешься, и увидеть другого человека, с его (другими) ценностями, принять его с его сильными сторонами, и слабыми.
потому что не только мы чего то от кого то ждем, но и на нас возложены какие то ожидания, не всегда еще и целесообразные
9 Июл 2011 15:43
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 60/205
|
Все наезды парировать играюче может только очень легкий человек: Гек, Гюг, Гам.. и все!
Я уже писала на форуме по поводу своего неприятия термина "принять тим" или как то "быть в тиме". Это не мое. Впринципе пишу отсебятину про напа - вроде признали, с другими тимами конечно уже сама разбираюсь и спрашиваю.
По поводу вашего Понять, простить, принять.... я описала конкретную проблему в первом сообщении темы, да есть некие трудности в общении с пеленок (в чстности не любила бабушка этого тима, вернее прибить хотела ), дале первая учительница в школе Максимка, далее декан вуза.... тогда я соционику не знала и могла только хлопать глазами и удивляться - почему меня реально подставляют. Мне тех 2-3% из всех Максимок и максов которых я знала хватило конфликтов на жизнь вперед. Вот и спрашиваю.
9 Июл 2011 16:08
|
estetika
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Здравствуйте!
Так случилось, что мой муж оказался моим подревизным, он Наполеон. Сначала начались сложности в отношениях, а потом я попросила мужа пройти тест на социотип, чтобы узнать, где таятся проблемы.
И была разочарована тем, что увидела: у таких отношений практически нет шансов. И нужно признать, что проблемы у нас не шуточные, хотя в браке мы недавно (полгода). Но не смотря на это, еще есть желание сохранить брак, хотя терпению обоих, кажется, скоро наступит конец.
Неужели развод? Кто сталкивался с такими отношениями, поделитесь, пожалуйста, рецептами!
8 Фев 2012 15:26
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 18/156
|
Я выдержала 6 лет и ушла. Но мне кажется, что у нас соционические проблемы не на первом месте стояли. И по сравнению с ревизией, мне намного тяжелее заказ дается.
8 Фев 2012 17:48
|
estetika
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Спасибо за ответ. Вот и я чувствую, что мой Наполеон готов многое выдержать, он в этом плане более гибок, чтоли, но вряд ли он уйдет первым. А я порой перегибаю палку.
А какие качества ревизора помогали вам оставаться вместе? И не держался ли союз исключительно на вас?
8 Фев 2012 18:11
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 20/156
|
стабильность. Ну и в некотором роде- надежность. Для меня важно, чтобы я могла доверять своему мужчине. Из того, что меня убивало- нежелание развиваться. При чем, мои желания расти воспринимались как блажь. Это, если вкратце.
8 Фев 2012 18:17
|
estetika
"Максим"
Сообщений: 2/1
|
Ну вот как у нас, например: желание развиваться присутствует у обоих, но вот я действительно как-то не очень верю в своего партнера (в том плане, что он сможет добиться каких-то высот), как бы это грустно ни звучало... Желаю вам такого спутника, который будет верить и хотеть развиваться с вами вместе
Эх, как почитать, такая гадкая натура у нас максов выходит))
8 Фев 2012 18:24
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 69/165
|
Максы отличные))) - у меня мама Макса, у нас отличное взаимопонимание было, помнб что были крупные ссоры, но больше запомнилось только то что мама была очень справедливая и то, что она очень умная и предусмотрительная...
Единственная проблема у меня с ней - ни-в-какую не может меня послушать по поводу ее отношений с бабушкой-Джечкой, хотя совета у меня просит и ждет что я смогу ей помочь, но принять то, что я ей советую - не в состоянии...
В этом и кроется Максовская проблема, как мне кажется - даже если Вы ждете совета, понять, принять его и последовать Макс не может..., если он не соответствует его "натуре")))
8 Фев 2012 22:03
|
estetika
"Максим"
Сообщений: 3/1
|
Спасибо))
Ну почему, к советам мы прислушиваемся, если в них есть здравый смысл))) Или они следуют от авторитетного для нас человека.
Мой Нап наоборот советов не дает, а больше ждет их от меня, и это меня временами напрягает)
9 Фев 2012 07:01
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 70/165
|
В том-то и дело))), что даже считая Вас очень авторитетным (как меня моя мамуля) и не справляясь сама - мамусик совета не может послушать, т. к. здравый смысл в нем не способна увидеть - я ей объясняю для чего бабушка капризничает и что с этим делать - здравого смысла в том чтобы "потакать" глупому "капризу", в этом на самом деле нет, если мыслить логически))), поэтому и последовать она не может - ну логика не позволяет))), а Джеки же капризничают чтобы выбить из Вас "доказательства" любви))) - вот это моя Макса ну никак не может понять
9 Фев 2012 11:25
|
estetika
"Максим"
Сообщений: 4/2
|
Пожалуй, потакать капризам не самая лучшая идея. И если ваша мама видит ситуацию именно так, то ничего удивительного, гораздо важнее сделать человека сильным. Максы думают: "Раз я могу, значит, и другие могут".
Попробуйте завести с мамой разговор о морали - Максы довольно честолюбивы))может и сработает
Не все Максы такие уж жесткие личности) много всяких причин может быть, почему человек ведет себя тем или иным образом.
9 Фев 2012 16:21
|
Malina_lina
"Максим"
Сообщений: 38/25
|
О, дааа))) мы плохие, бойтесь нас :-)))))
Вообще, откуда вы берете столько тяжелых в общении максов? Из всех ЛСИ, которых я знала только 1-2 были действительно такими тяжелыми, как вы описываете, а подавляющее большинство-наимилейшие люди.
24 Апр 2012 22:32
|
Katrishka
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Я-Максим Горький, мужчина-Наполеон. Как вы думаете, как у нас сложатся отношение? Счастливы ли мы будем вместе? Может, у вас есть примеры подобных пар? Помогите пожалуйста!
11 Мая 2013 18:11
|
Malina_malina
"Максим"
Сообщений: 17/155
|
Сестра у меня Наполеон.
И один раз отношения с мужчиной-Наполеоном были... Серьезные.
Для меня это самые "жесткие" отношения из всех интертипов.
Я из лучших побуждений Наполеона "вечно пилю", как они сами не сговариваясь выражались. В ответ Наполеоны злятся/обижаются/ делают всякие жуткие поступки, что меня выматывает до полного эмоционального изнеможения.
Сестру я свою люблю, и мужчина был, в общем-то, с самыми лучшими намерениями, но с Напами у меня получается ТАК СИЛЬНО ругаться и скандалить, как ни с кем и никогда.
Я с ним ООООЧЕНЬ старалась наладить отношения, ну ооочень. И он старался, я знаю. Но после определенного этапа Стало очевидно, что это в принципе невозможно.
С сестрой сейчас живем на огромном расстоянии, и это серьезно облегчает жизнь. Мы друг друга любим, но очень часто не понимаем мотивов друг друга. Я с ней сильно сдерживаюсь. По ее словам, она тоже (хотя я не замечаю), и все равно бывает ну крайне напряжно.
Вот Вам честный ответ и немножко личного опыта.
12 Мая 2013 17:53
|
Socione
"Максим"
Сообщений: 4/69
|
Мужчина-ЛСИ и женщина СЭЭ.
Друзья ЛСИ и СЭЭ.
14 Окт 2013 10:53
|
Vesnovka
"Джек"
Сообщений: 1/2
|
Милейшие Максы на публике. А вот дома, в семье они порой невыносимые. Лично наблюдала пару Максимка- Наполеон, там наезды были просто на пустом месте, таким тоном, что мне хотелось исчезнуть с места событий, чтобы не быть свидетелем этого кошмара. Причём это была не ссора, а "нормальное" общение на публике. Потом, когда я говорила Максимке об этом, она соглашалась, подтверждала, что ей её мама выговаривает то же самое, что она постоянно наезжает и не умеет разговаривать нормально. Так, что можно представить, какие светские беседы у них были там, наедине. Не понимаю, почему он терпел.
Теперь моя Максимка повторно вышла замуж, за Максима, теперь у них обоюдное давление, судя по её рассказам. Она жалуется на него, а он обвиняет её в наездах.
Но ближе всего я наблюдала своего брата Максима. Даже в спокойном состоянии он может начать наезжать, причём видно, что он не отдаёт себе отчёта в хамоватом тоне. Когда осаждаю его- удивляется, говорит, что не давит.
Максы замечательные, но вот эта "милая" деталь сильно портит радость общения в семье. Впрочем, может Гамлеты это корректируют или тащатся от такого напора.
Даёшь каждому Максу по Гамлету!
6 Дек 2013 22:34
|
Experementator
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
А может это вовсе не "Максы" такие милейшие на публике?! Хм... странно представить арисстократа, а ещё и интровертного логика, который будет устраивать скандалы вокруг чужих людей, у меня друг "макс", он даже мне порой делает замечание, что почему я со своей женой выясняю отношение на публике, при посторонних, а не в привате. Честно, но не знаком с такими "Максами". Может Драй всё-же? они запросто могут.
15 Дек 2013 23:44
|
Vesnovka
"Джек"
Сообщений: 2/5
|
В том то и дело, что это не были скандалы. К примеру он рассказывал что-то, она могла зацепиться зА слово, наехать грубо, но не повышая голоса. Он всегда молчал, а через минуту уже шёл нормальный разговор как ни в чём не бывало. Вот я и думаю, что же творилось у них дома, во время скандалов. К сожалению тогда мы были не настолько близки с ней, чтобы я ей указала на это, а через несколько лет, когда мы крепко сдружились и я всё это припомнила, она сказала, что ОНА НЕ ЗАМЕЧАЕТ СВОЕГО НАЕЗДА в разговоре, ей и её мама постоянно выговаривала, что с мужем грубо разговаривает(причём там мама зятя терпеть не могла). Видимо, настолько ужасным был ревизорный брак, что это стало их обычным способом общения.
Теперь её второй муж, Максим, выводит её на эмоции, она рассказывает, что на пустом месте он доводит до скандала, причины просто надуманные, да ещё и сам обвиняет её в наездах. То есть- история повторяется, только идёт обоюдное давление, каждый видит чужой наезд и не замечает своего. На публике, правда, всё спокойно.
А что ей посоветовать- понятия не имею, сама дуб в этом
Она точно Максим, там этикой и не пахнет.
16 Дек 2013 14:18
|
Lally_Din
"Гексли"
Сообщений: 1/3
|
Может это вопрос воспитанности человека? У Максов БЭ ролевая, вне дома-это вежливые, уравновешенные, корректные люди
18 Дек 2013 17:47
|
|
