| | Максим+Драйка - как развить отношения? |
Dokata
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Прошу совета форумчан, в особенности Максов и Гамлетов. Ситуация следующая - 5 месяцев встречаюсь с Максом(100%), сама я Драйзер. И вроде все у нас хорошо, но последнее время он все чаще пропадает, не звонит, не пишет, видимся раз в неделю. И раньше также редко виделись, но хоть звонил... Звоню сама, но телефон часто отключен... Я хочу большего, хочу видится чаще, но у меня создается впечатление, что он не хочет Наверно нужно с ним поговорить, объяснить что я чувствую, но я боюсь его этим оттолкнуть. Боюсь что он воспримет это как давление, что я его обязываю чем-то. В общем хочу чтобы отношения вышли на следующий уровень - но не знаю что сделать для этого. Подскажи как лучше поступить, чтоб не оттолкнуть Макса?
29 Фев 2012 11:38
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/43
|
Для начала - что Вы чувствуете? Опишите поподробнее сами для себя. Понимаю, что, возможно, наступаю каблуком на ограничительную... Ну... Мысль моя такова - чувства ведь не обязательно словами выражать - можете действительно свалиться в "давление". Жесты, мимика, голос, и - глаза. Попробуйте, а? И еще... добавьте немножко того, что, полагаю, драйзер назвал бы легкомыслием.
Моя подруга еська замужем за габеном. Так она тоннами читает гечек на форумах и вплоть до того, что гекслиные формулировки заучивает. Заводит знакомства с гечками и "слизывает" какие-то нюансы поведения, даже мимику и жесты. Может, такой опыт и Вам бы пригодился..
29 Фев 2012 21:12
|
Dizzy2
"Максим"
Сообщений: 2/16
|
Во-первых, прекратите на него смотреть снизу вверх. Во-вторых - не навязывайтесь ни в коем случае. Цените себя! Если Макс пропадает, то это не значит что он забыл или забил. Он прекрасно помнит о Вас, но считает что Вы у него на поводу и беспокоиться не о чем. Это в случае если он периодически проявляется. Соберитесь в кулак и сами пропадите для Макса на недельку-другую-третью. Пусть поскучает! Если он не проявляется сам, тогда да, может быть что он принял решение с Вами расстаться, а Вам об этом сообщить забыл и встречается по инерции. В этом случае уже ничего не поделаешь, такое решение окончательно, ищите в истории отношений где Вы его подвели/не оправдали доверия.
Отталкивает (по собственным ощущениям) излишняя навязчивость, вульгарность, чрезмерная доступность. Привлекает - недоступность, чувство собственного достоинства, внутреннее душевное благородство, женственность. Очень многое здесь зависит от интеллектуального уровня конкретного экземпляра ЛСИ.
Поговорить с ним о Ваших чувствах весьма желательно. Интуиция у нас проблемная, сами не всегда понимаем и осознаем. Помню, однажды девушка с которой мы встречались, не выдержала и заплакала, сказала что с ее чувствами не считаются, и мне было потом страшно стыдно, потому что я как раз считал обратное...
29 Фев 2012 22:37
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 9/302
|
Мне кажется, что с Максом нужно поговорить по душам, дать понять, что вы чувствуете к нему. Что вы от этого теряете? Ничего. Наоборот, приобретаете - понимание его отношения к вам. Конечно, страшно делать первой шаг и затевать это, но порой лучше здесь и сейчас решить всё и уже со спокойной душой идти вперёд. Будьте поэмоциональнее. Это не означает громко и истерично разговаривать. Важно, чтобы Макс считывал ваши эмоции, всё, чо у вас на сердце, с лица.
3 Мар 2012 14:52
|
Dokata
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Он проявляется не то чтобы периодически, а я бы сказала как по программе - раз в неделю, а в промежутках между этими встречами с ним порой нет никакой связи. В равнодушии к себе или в пренебрежении я его не могу обвинить, наоборот вижу к себе хорошее отношение. Просто хочется встречаться чаще, больше времени проводить вместе, будет ли эффект если сказать об этом ему? Точнее как сказать или что сделать чтоб был эффект? Или это бесполезно если у него все распланированно?
В том то и дело, что очень страшно... Как раз проблема не в эмоциях, а в их выражении - над этим и работаю.
3 Мар 2012 15:00
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/45
|
Хых))))А я то думала)) Похоже, у вас все ок))Вам, как белому этику, возможно, неловко говорить прямо и задавать прямые вопросы. У Вас широчайший арсенал для выражения отношения к максу, а он не очень то хорошо умеет это считывать. Скажите ему невзначай, но прямо, незавуалированно, что хотите видеться чаще. Он Вам без проблем расскажет, почему вы встречаетесь так редко и, скорее всего, сам же придумает что-нить, чтоб исправить ситуацию. Скорее всего - у него действительно напряженный график.
В бете это называется "выяснить отношения", т. е., внести ясность))
Вспомните детство. Тогда Вы все умели))) Только ни в коем случае не заставляйте себя!!! Лучше скрытые, но искренние эмоции, чем яркие, но фальшивые.
3 Мар 2012 15:47
|
Talita
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Гм, а что-то долгосрочное сердеШное между такими "деловыми партнерами" возможно? и вообще, что максов привлекает в драйзерках?
15 Мар 2012 20:09
|
Dizzy2
"Максим"
Сообщений: 2/34
|
А почему нет-то? Я например тоже проявляюсь по графику (много работы). Звонить в промежутках чтобы посюсюкать о том о сем не люблю. Это совсем не показатель, что девушка не нравится или что нет к ней чувств. А девушка естественно обижается, считая это недостатком внимания. Не цените вы нашу ненавязчивость
15 Мар 2012 21:25
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 0/53
|
Я такая же. Наверно в паре Гамлет-Макс ненавязчивость приветствуется. Но нужно чувствовать грань между ненавязчивостью и равнодушием. Все же знаки внимания необходимы.
16 Мар 2012 11:04
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7297
|
а я бы просто пропала куда нибудь. не из вредности. по делам. ну я могу забыть что по сб у меня романтика и договориться с подружкой встретиться или еще чем то заняться. а еще бывают дела, которые надо делать. и кто то их помогает делать.
нет, я переодически всплываю. но по какому то своему графику
16 Мар 2012 12:48
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2547
|
А мне кажется, что если нет потребности, желания видеться часто, как можно чаще, то и чувств нет. Ну, или есть как раз отношения, ровные такие, может и хорошие. Звонить я сама не люблю, и созвоны не люблю, но когда чувства, то видеться хочется. И при любой занятости и даже проблемах время на встречи таинственным образом находится.
16 Мар 2012 12:59
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 0/55
|
Я бы с вами не стала встречаться в таком случае Созванивать, знать о планах друг друга обязательно, но в свободное время и не по 10 раз на дню. Иначе какие же это отношения, если нет абсолютно никаких обязательств и гарантий?
Конечно время находить надо. Но я со своей колокольни ориентируюсь - навязчивость не терплю. Терплю ухаживания в то время в которое договоримся
16 Мар 2012 13:15
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7298
|
ну почему же? можно договорится. только договоренности должны быть взаимоудобными. когда не было ребенка, в моей жизни все равно были люди, с которыми я общалась чаще, чем раз в неделю. значит они приоритетнее. плюс я написала про проблемы. если мужчина не хочет мне помочь - я не буду навязываться. но вдруг кто то предложит помощь. естественно, я буду подстраиваться под него.
и договоренность про "каждый четный четверг" меня не устраивают.
16 Мар 2012 13:31
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 0/60
|
Терплю - это для посмеяться) Просто кажется всему свое время и место. Не люблю, чтобы слишком..
Но ведь дело не в помощи, а в обоюдном желании. Моя позиция в данном случае между вами и ОТК)))
16 Мар 2012 13:39
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7299
|
угу. просто если у кого то желание видеть меня сильнее - то я тоже буду хотеть сильнее видеть того человека (я не про мужчину и не про измену, если что). у меня отношения "раз в неделю" были с мужчиной из другого города. и то он периодически срывался, когда мне была нужна помощь (я отбрыкивалась и вопила "я сама!")))
16 Мар 2012 13:54
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 0/66
|
А зачем вы вообще говорили, что вам нужна помощь? Если отказывались от нее в последствии? И все же получали?))) Вы провокатор, дорогая )
16 Мар 2012 14:02
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7300
|
я не говорила. я рассказывала о своих делах, о мыслях-мечтах-желаниях- о сломаном каблуке и о сломаном телевизоре))) обсуждала цвет плитки в ванной и марку бетона. а он срывался и приезжал помогать. конечно получала, раз приехал.
16 Мар 2012 14:08
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 0/69
|
Я так не умею кажется, что все вокруг видят, что это провокация, неудобно как-то)))) А зря - Гамлетам позволено видимо))
Вот и учебное пособие для Автора.
16 Мар 2012 14:11
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7301
|
это не провокация. и это не про гамлетов. я моталась по его работе в другие города в свои выходные, просто потому что скучала или потому что тоже могла здорово ему помочь (у нас смежные специальности)
16 Мар 2012 14:21
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 0/72
|
Вот это на меня похоже Но все равно мне кажется, что нельзя пропасть в день встречи. Нужно договариваться и соблюдать договоренность
16 Мар 2012 14:28
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 16/314
|
Не знаю, есть ли в этой теме люди, имевшие общение с Максами, но они создают такую обстановку, что будто он всегда с тобой. Его рядом нет, но ты его чувствуешь рядом, чувствуешь поддержку, даже порой кажется, что чувствуешь его дыхание, голос, энергетику тела рядом. Это до сумасшествия. Да и смс может прислать, как прошла встреча, чем после этого будешь заниматься. Макс контролирует! Пропадает он лишь в тех случаях (да и то ненадолго, совсем ненадолго), когда хочет проверить чувства девушки. Интересно, как поведет себя. Это некая игра, которую легко поддержит и поймет Гамлетка. У него у самого сильная тяга отдавать всего себя ей!.. В ответ!
А если постоянно пропадает и надолго, это дурной знак, на мой взгляд. Это значит, что девушку он не воспринимает своей. Она ему не столь близка. Они на дистанции!
16 Мар 2012 14:28
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7302
|
я не пропадаю в день встречи. но именно если договорились. а тут человек всю неделю недоступен. встретились - ммм.. пообщались и на неделю разбежались? я так надолго не могу планировать. мало ли что там будет.
16 Мар 2012 14:31
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 0/74
|
Я поняла о чем вы.. так я встречалась с Есениным. Непонятно как, непонятно когда и непонятно зачем Тут от мужчины очень зависит. Если ОН ведёт отношения, особенно так, как удобно женщине, то это другое дело.
16 Мар 2012 14:38
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7303
|
ну вот мужчина автора темы и ведет отношения так, как он хочет) я просто поделилась своей реакцией на такое поведение.
мне очень важно, что бы мне были рады в отношениях. а тут радости от автора я не вижу. она как элемент окружающей среды. работа-спорт-друзья-женщина, все есть, все хорошо)
16 Мар 2012 16:52
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 0/82
|
Я сейчас предположу, что мы слишком тонкие натуры. И мужчины ценят в нас именно это. Или не ценят. Это правда.
16 Мар 2012 17:07
|
Talita
"Драйзер"
Сообщений: 1/1
|
дааа, люди вы конкрЭтные)) но эту ненавязчивость я в максах очень люблю. меня больше долгосрочные перспективы таких отношений интересуют. или все-таки обоим интуиции и экстраверсии не хватает?(
16 Мар 2012 20:30
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 3/2
|
Макс всегда с тобой - это да, очень точно подмечено. Не хватает ему не интуиции с экстраверсией, а эмоций. Драйзеры слишком холодны для Максов, мне кажется.. очень они правильные и спокойные, поэтому Максам с ними скучно, "мало огня".. как-то так.
18 Мар 2012 14:18
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 724/3020
|
Очень верный совет.
Не огня мало, а именно эмоционального выражения, хотя бы и спокойного.
Максы отношение к себе считывают через эмоции, любые - обиды, грусть от разлуки, возмущение от чьей-то тупости)) А Драю это кажется какой-то распущенностью, он все через слова выражает, максимально спокойно.
"Я так скучаааала" со спокойным выражением лица - не поверит, не сильно скучала.
Подруга-Драйка замужем за Максом - идеальная семья, он ей доверяет абсолютно (воистину деловой брак, оба все в семью), но он периодически доводит до слез, потому что не видит отношения к себе, что бы она ему не говорила/писала длинными текстами (он часто в отъезде). Словам веры нет, только эмоциям, Драйке это трудно понять.
18 Мар 2012 16:07
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 3/3
|
Не могу себе представить даже..( что такое "спокойное эмоциональное выражение". Максам нужны именно неспокойные, живые и настоящие эмоции, без них он будет выводить и доводить. Холодность Драйзера всегда будет держать Макса в состоянии эмоционального голода, мне кажется, и провоцировать конфликты на ровном месте. Но ужас в том, что эмоций из Драйзера не выбить даже рукоприкладством. (Тоже наблюдения за парой Макс-Драйзер).
18 Мар 2012 16:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 724/3021
|
Это универсальный способ получить эмоции? Можно и без него обойтись.
Не надо ничего выбивать.
У меня отец-Макс, рядом с ним я автоматически начинаю эмоции выдавать. Хотя не чувствую, что он что-то выбивает, просто понимание действительно лучше.
Но меня это несколько утомляет.
Вот в этом и расхождение, что Драя утомляет, то Макса подзаряжает. Тут нужен баланс, при желании он возможен.
Для Макса очень важно доверие, особенно с годами, Драйзер ему может это дать без проблем и за это ценен.
Я ж не говорю, что Драйка лучше дуала, понятно, что дуалы рулят всегда (я б максового контроля не выдержала после 10 лет дуального брака, а подруга нормально), но тема то о взаимоотношении Максим-Драйзер.
18 Мар 2012 16:30
|
Dokata
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
Нет, так и не поговорила... Не могу решиться...
В ответ на обсуждения - да, действительно чувствую, что он мне доверяет, много что рассказывает и о работе и о личных делах, да обо всем. Но в том то и дело, что о наших отношениях мы не говорим вообще... Честно, я в тупике, не знаю, что делать - видимо я просто боюсь открыться, довериться и тим здесь не причем.
28 Мар 2012 09:02
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 17/333
|
Хм... А может просто всё пустить на самотёк? Зачем о чувствах разговаривать? Ими упиваться нужно!
Лично я начинаю дёргаться, когда мне разбор полетов устраивают и добиваются от меня ответов. Упрямство сказывается и... в общем не люблю я подобные разговоры... Если только они сами собой получаются, не подготовленные, а не вот с целью реально добиться ответов на вопросы.
28 Мар 2012 10:07
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/68
|
О чем речь? Встречи раз в неделю это не любофф, это договоренность. Однозначно. И не важно макс это или не макс.
28 Мар 2012 14:36
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 9/121
|
Я живу с Драем уже 8 лет, конечно, эмоций не хватает, но доверие, которое я получаю - ни с чем не сравнить.
Эмоции действительно получить очень сложно, Драи - они очень спокойные, вывести из себя сложно. Но можно ( у меня непреднамеренно однажды вышло, перегнула палку контроля). И Максу сложно почувствовать грань, когда Драй уже "кипит", у него же все внутри, в себе. Но истерика Драя - страшное зрелище, я бы не советовала даже пытаться. Драи очень болезненно это воспринимают, им самим от этого плохо.
По данной ситуации - лично я, имея какие-то чувства к человеку, никогда не позволяла себе исчезнуть на время и затянуть отношения, повиснуть в неизвестности. Это слишком сильная мера, на мой взгляд. Если же человек мне не очень дорог, тогда я бы исходила из соображений личных интересов.
28 Мар 2012 15:32
|
Dokata
"Драйзер"
Сообщений: 0/5
|
Ну я бы так не сказала, договоренности о встречах по определенным дням только 1 раз в неделю не было, это наверно было бы действительно странно.... Просто мы редко видимся, но бывает и 2 раза в неделю иногда))))Дело не в том, что я не могу понять отношения к себе, а в том, что не знаю как лучше наладить "обратную связь" с человеком.
Вот и я не люблю этих разговоров, так и есть - пустила все на самотек. Ведь встречаемся же, и вместе нам хорошо, прихожу к выводу что у человека просто есть потребность в уединении.
29 Мар 2012 18:41
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 13/515
|
Смотрите, какую я нашла тему.... как вам?
Начну с себя!
Знаю двух драйзеров, одну женщину другого мужчина. Почему-то... отношения хуже конфликтных.
17 Янв 2013 19:29
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/71
|
Встречаемся раз в неделю, и я не могу понять отношения к себе. Ведь встречаемся же, и вместе нам хорошо, прихожу к выводу что у человека просто есть потребность в уединении. (с)
Показательный пример "отношений".
17 Янв 2013 19:35
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/69
|
Ну ладно. Небольшая сводка отсюда
Как сказать Драйзеру (жене) и что нужно сделать, чтобы она 100% поняла, что я реально ничего с ней больше не хочу (и никогда!).
Дело в том, что я ушел год назад, пока не развелся официально, но у нас... много детей (отношения строила очень старательно и стремительно) и я к ним регулярно прихожу, общаюсь, поэтому общаюсь и с ней. Она общается с моей мамой и от нее я регулярно слышу, что жена Драйка надеется и ждет моего возвращения (такое уже было, но теперь точно не повторится). Что я ее не люблю - сказал. Что люблю другую - сказал. Ниче не действует. И она постоянно предпринимает очень активные меры (ОЧЕНЬ) по моему возвращению "в семью" и налаживанию отношений.
Боюсь, как бы не дошло до шантажа ее же здоровьем. В психушку сдать не могу, кто будет 6 детей воспитывать.
Кстати, если я с ней разведусь и женюсь на другой - она все равно будет ждать моего возвращения и все делать для этого. Такое уже тоже было
Для справки, мне 49, ей 32, женаты были дважды, первый брак 13 лет назад, второй 3 года назад. На 5 лет в промежутке этих браков расходились, но дружили, а потом опять сошлись. Детей 6.
---
Поженились, когда ей было 18, других мужчин не было.
Когда расставались на 5 лет(я женился на джечке), Драйка с другими мужчинами пыталась ходить на свидания (тогда еще было всего 2 детей), но с ее слов до ceкcа так и не дошло. Я верю.
Нянька была, когда родились младшие двойняшки, но она в итоге ей сказала до свидания. Сейчас старшие дети в школе, младшие в садике, короче, у нее это легко получается все.
Я никогда не был против няньки и гувернантки, она против. Строит из себя такую сильную женщину, все сама-сама, с детьми справляется легко, все ходят там по струночке.
Я личную жизнь с 6 детьми не представляю ни в каком плане, но она же их рожала и знала, на что идет, никто не заставлял, наоборот...
Каждый ceкc с ней стал заканчиваться родами
псы. с внешностью и фигурой проблем нет, проблема в голове.
---
Я от нее ушел, ceкcуальных отношений не имею уже год, прихожу только к детям, по другим делам с ней не общаюсь, говорю, что люблю другую и с ней ну никак не могу даже существовать рядом. По-моему, все логично.
Убивает ее попытки манипулировать моей матерью, жалостливые истории, как детям без папы плохо итд. Вот это я хочу прекратить.
---
Я год живу один! Я не к кому - то ушел, я ушел от нее!
А она ведет себя так: матери моей старой нервы трепит, детей от части подговаривает и мне тоже продолжает на мозг капать. И все это она делает от жалости ко мне, чтобы мне сделать добро?
Но да, ее логика мне понятна. Ничего не может быть серьезнее 6 детей. Поэтому с ней - самое серьезное.
--
Я описал все достаточно... коротко.
Выглядеть хорошим я не хочу. Меня устраивает, когда меня все считают плохим. Не хочу, чтобы мотались нервы моей больной матери и детям, которые растут и все видят.
Ну я понял да, что за 6 детей прощать надо все. А в идеале - лучше бы никуда не уходить. Она для этого их и родила.
Я, конечно, поучаствовал, но не так сильно, как это может здесь показаться
Кстати всем она говорит, что я хотел детей, а то что она дважды скрывала сей факт до того момента, когда уже ничего нельзя сделать, скромно умалчивает.
Против - пока не настраивает. Но обещает им то, чего не будет.
Я, кстати, инстинктивно им так и отвечал, что если я не живу с их мамой - это не значит, что я их не люблю. Я их всегда буду любить и всегда буду оставаться их папой. Но... "а мама сказала, что скоро все будет как раньше". И лыко да мочало, начинай сначала. И каждые выходные одно и тоже. На новогодние праздники брал мальчишек себе, правда группами по очереди, так вот при смене караула, новая "порция" детей приходила с новыми мамиными фразами и мечтами. Все объясняю, через 2 дня встречаемся, как будто ничего и не говорил.
Вот последний пример. Новогодние каникулы и все их одноклассники из гимназии разъехались кататься на лыжах. Размещают фотки в соцсетях, старшие дети завидуют. Говорят, что они тоже хотят, вариант отправить кататься их с мамой, бабушкой и няньками - не устраивает жену (без мужчины она не может - нуну, младших детей я сказал возьму к себе на время поездки - не устраивает все равно), вариант мне поехать с ними (она детей настроила, что без мамы они не хотят). В прошлом году я еще возил мальчишек в Устюг к Деду Морозу без их мамы, но уже с соплями и слезами, в этот раз им лучше никак, чем без мамы. В итоге никто никуда не поехал, мама пообещала, что в следующем году, когда все будет как раньше, мы все поедем кататься на лыжах семьей. Почему я не поехал с женой? Потому что в таком случае - она добивается то, что хочет с помощью детей. Создает видимость семьи и отношений. Но как я это вижу - страдают дети, сидя на каникулах дома в мечтах о следующих зимних каникулах, которые им пообещали и которым не суждено сбыться.
Новый Год я встречал там, не мог это сделать отдельно от всех детей, но в час ночи уже уехал к себе домой. И теперь это против меня обернулось. "Папа же с нами новый год встречает, значит весь год и проведет"........ сказал 4-х летний сынок. До этого он сам додумался? Не думаю.
Так что, Гечка бы тут действительно пригодилась ))
---
Да ну мне эти лыжи сейчас нафиг не нужны. Но в следущий раз так и скажу. И точно не поеду.
Возраст детей: Мальчишки 12, 9, 6, 4, и девочки двойняшки по 2, 5 года.
Хотел взять троих старших, взбунтовались почти все... кроме ее пасынка Гамлета.
Тут еще такое, тут старший сын - Бальзак. У них полное взаимопонимание в отношениях активации и он за маму прям.
---
Нет, я детям не говорю, что люблю другую и этих тем избегаю. Я вообще скрытный и такие вещи не обсуждаю ни с кем, включая пытающую меня мать. Как бы мое личное дело, перед детьми не отчитываюсь
Но маме я сказал с целью, чтобы она еще и жене передала (для этого и пытает же), а то вдруг она не поняла меня. Не помогло.
Я раньше считал мать гюгошкой, но теперь по интертипным сомневаюсь, скорее Штирка она, Гюгошка такую Драйку бы не выдержала БЭ ограничительная, как и у Гамлета... А Штирка как раз по БЭ внушается, да еще так, что иногда я не понимаю, на чьей она стороне, т. к. ее активно используют...
В старости все ж типить тяжело.
Тут все интересно.
С дурака и спрос меньше, поэтому имидж плохого мальчика я взял себе еще в школе
Общественное мнение для меня важно. Но мне больше важно свое мнение о самом себе. Если я уверен, что делаю хорошо, то мне не важно, что обо мне думают другие. Я о них вообще не думаю (с). Я знаю, как правильней.
До того, как я встретил Гамлета, мнение о себе у меня было намного хуже, чем сейчас. Она мне объяснила многое и открыла глаза на разные моменты. Я сначала не слушал, конечно, но потом понял, что она права. Все-таки, очень нужны дуалам функции друг друга.
---
Да сын не ее, а мой. Хотя она его очень громко усыновила. А у него мама умерла и ко всему прочему он - Гамлет, который много лет просыпался ночью и плакал по маме, который держит ее фотографии повсюду, у которого старший брат Бальзак с болевой ЧЭ и жена с ограничительной ЧЭ.... в общем, мальчик там себя чувствует, как не в своей тарелке и очень тянется ко мне.
А по поводу этой БЭ. Ведусь да и чувствую себя виноватым. Вернее, сейчас хотя бы на половину(раньше 100% ), но половина тоже много.
---
Не повторяйте мой опыт! В теме ОЧЕНЬ приветствуются Гечки.
17 Янв 2013 19:49
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/515
|
Ура, ура, ура.
СПАСИБО))
Мне вот это интересно, что Гамлет такого сказала по этому поводу, что... все изменилось?
17 Янв 2013 20:01
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/74
|
Не могу согласиться( Малодушные слабаки обычно обвиняют в своих бедах всех, кроме себя, внушая комплекс вины даже тем, кто искренне им сочувствует и помогает.
17 Янв 2013 21:09
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/517
|
"Малодушные слабаки" как раз страдают по любому поводу и делают это очень показательно. В теме мстительность Максов мы это уже обсудили и пришли тогда почти к единому мнению
Страдает тот, кто хочет страдать (с).
Во мне сочувствия немного, но я и к себе сочувствия не прошу.
17 Янв 2013 21:15
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/126
|
Выставлять себя жертвой и оказаться ею - это разные вещи.
Я и не спорю, что те, кто страдает по любому поводу, тоже таковы. Но обычно этим девизом про жертву пользуются для самооправдания и устранения собственного психологического дискомфорта.
А просьба о сочувствии - это нормально. Ненормально, когда она становится инструментом манипуляции.
17 Янв 2013 21:24
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/75
|
Все верно, только реальной жертвой иногда бывает тот человек, которому старательно внушается виноватость. И это страдание он переживает молча, даже не думая, что над этим кто-то мог старательно поработать с какими-то своими целями.
17 Янв 2013 21:30
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/71
|
Малодушные слабаки - это какой-то новый термин для меня. Слабаки знаю, малодушные знаю, а чтоб все вместе - это мало масляное.
Перевод: жертва сама виновата в своих страданья - так говорят ни на что не способные люди?
Неспособность сопереживать некоторым людям - это не малодушие, а просто неспособность сопереживать некоторым людям.
Действительно, быть жертвой и выставлять себя ею - это разные вещи.
17 Янв 2013 21:31
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/127
|
Так это совсем другая история уже. В которой "жертва сама виновата" может сойти за патрон, которым отстреливаются.
17 Янв 2013 21:35
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 134/80
|
Я тоже много писала в предыдущей теме Фантомакса, но перечитав дайджест сказала бы, что с Драйкой я бы делала вид, что поддерживаю ее начинания (ну до известного предела - спать с ней не стоит)))), а потом бы все саботировала.
В такой "вязкой" атмосфере, когда внешне вы соглашаетесь - Драям тяжело - они сильны в открытом бою и в последующем "дожимании" противника.
Объяснять ей что либо - бесполезно. Если Драй уверен в своей правоте по морально-этическому вопросу (а он всегда уверен -), то никакие ваши аргументы про вашу другую точку зрения и про уважение вашего личного пространства - услышаны не будут. В лучшем случе - скептическая улыбка. Не то чтобы переубедть - просто даже заставить согласится что другая точко зрения имеет право на жизнь - нереально.
Все эта я говорю имея опыт жизни с мамой-Драйкой, которую я люблю и уважаю. Но мне приходилось всегда скрывать многе вещи в моей жизни, потому что переубедить ее что это моя жизнь, мои взгляды и мое право - было невозможно.
Короче говоря метод - "лавировать между струйками" и терпеть - со временем она устанет от саботажа и решит, что вас не исправить
17 Янв 2013 21:39
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/128
|
Да, есть такой речевой прием - тавтология, который используется для усиления образа.
Нет, я закладывала другой смысл: так говорят либо те, у кого не хватает духу чувствовать себя плохим, либо те (если они мимо проходили), кто хочет избавится от своих негативных переживаний по поводу определенной ситуации.
При чем здесь неспособность сопереживать некоторым людям, я не поняла. Человек не обязан сопереживать.
17 Янв 2013 21:44
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 134/81
|
А я считаю, что человек обязан сопереживать. Человек, не способный на эмпатию, это не дай Бог
17 Янв 2013 21:48
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/130
|
Ну, нельзя же заставить себя сопереживать. Абсолютная неспособность к эмпатии - это патология. В гамме давали, кажется, ссылку, на дяденьку, который написал про себя и своих сотоварищей книжку и снял фильм. Я книжку не читала, а фильм видела. Своеобразные ощущения. Но им тоже приходится приспосабливаться, а не то что они сами себе короли.
17 Янв 2013 21:58
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 134/82
|
Я не очень понимаю, что значит "заставить себя сопереживать" - сопереживание это эмоция прежде всего, она спонтанна и возникает каждый раз, когда что-то вас затрагивает. если что-о (кто то не вызывает у вас сопереживания - ну вот больно кому-то а вам все равно, например), то уже можно говорить о "заставить себя" - как минимум - постараться понять точку зрения другого, встать на его место, уже отталкиваясь так сказать от головы, а не от сердца (сопереживание).
17 Янв 2013 22:17
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/132
|
Да, так я и пишу, что это от воли человека не зависит, поэтому не может быть его обязанностью.
17 Янв 2013 22:33
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 45/653
|
Что-то мне со своей колокольни кажется, что для Макса такое поведение технически невозможно. Стошнит от самого себя, несмотря на поставленные цели. Макс либо обещает и делает, либо не обещает и не делает.
18 Янв 2013 06:48
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/72
|
Катя-Катя, совет интересный очень, думаю даже, что может сработать, только сложно выполнимый для меня))
Охохох. Сложно это делать, ой как сложно. Сложно любому рацу, а Максу особенно.....
Видимо, чтоб ревизовать Драйку.. иррацем надо быть, да....
18 Янв 2013 07:05
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 45/655
|
Не просто иррацем, а иррац-интуитом (жееесть!).
Мне вот тоже кажется, что сработает. Болевые у нас одинаковые, а я со своим личным иррацем именно за "саботаж обещанного" распрощалась, потому что напряга больше не могла вынести. Только вот я несколько лет раскачивалась, чтобы это а) осознать, б) принять как неизменную данность и в) решиться это изменить. Драйзеры тоже, насколько я знаю, импульсивностью в принятии решений не страдают Так что "играть в Гексли" потребуется слишком долго. Я б не смогла. А вам удачи!
18 Янв 2013 07:08
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/73
|
Идея коенчно очень интересная, но я вообще не могу представить реальных примеров, как мне в Гексли играть.
Я ей ничего не обещаю, ну вот только завтра в субботу прийти, сказал что буду с 9 до 13.
Что же, мне не приходить? Ну так дети же будут ждать! В итоге пострадают они и сильнее, чем она.
Короче, иррацем прикидываться нереально вообще, особенно с болевой ЧИ хаха.
Но пища для размышлений интересная, я об этом не думал.
18 Янв 2013 07:18
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 45/656
|
я могу вам, конечно, пачку поведенческих паттернов имени Есенина накидать. Но это только если вам это действительно требуется.
(Дисклеймер! Имеется в виду не ТИМ "Есенин", а конкретный человек с ТИМом Есенин, сам по себе очень... необязательный)
18 Янв 2013 07:32
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/74
|
Я че-то аж боюсь обещать специально. Вдруг еще хуже будет и она на этих обещаниях, которые я специально пообещал, чтобы не выполнять, выстроит новую стратегию((( Вот и моя ЧИ всплыла.
А Гамлет мой боится, что если я наобещаю, я возьму, да выполню обещания )))
Буду благодарен примерам!
Включу свои аккорды ирра. Мож сработает, ага.
18 Янв 2013 07:35
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 45/657
|
Берём самое насущное, т. е. визиты к ребенку:
Что требуется мне - как минимум договоренность "в субботу во второй половине дня, после детского сна".
Что имеем - звонок "я сегодня вечерком хотел к вам заехать, если успею". В лучшем (для меня) случае - это звонок с утра и договоренность "приходи в 16-17 часов". В худшем - звонок за два часа до укладывания ребенка на ночь "я выехал с работы, если в пробки не встану, то к вам успею" (это автоматом означает, что даже если он таки до нас доедет, то у меня уже это свободное время пропало, я сижу вместе с ними дома - а ребенок перед сном взвинчивается).
Нет, самый худший вариант - это звонок в дверь. Но мы с этим человеком слишком долго жили вместе, так что он представляет последствия - и не рискует.
Далее - что делать с ребёнком.
Что требуется мне - знать, что сегодня они идут в парк (=нужна уличная одежда и дать с собой перекус), либо остаются у нас дома (=нужно приготовить и оставить обед на двоих), либо идут к бабушке (=нужно платье и домашние тапочки с собой и предупредить, чтобы не кормили мандаринами).
Что имеем чаще всего - "ну ты иди, мы что-нибудь придумаем" (и, конечно, по возвращении я узнаю, что ребенок гулял холодно одетый, либо остался голодный, либо, дада, накормлен мандаринами).
В эту же категорию попадают более глобальные планы "летом я с дочкой поеду...", "давай я через знакомых сделаю ей загранпаспорт..." и "я найду ей врача по вопросу..." Для меня эти фразы равносильны плану (я на автомате вписываю сказанное в свои собственные планы и корректирую их с учетом обещанного), а для описываемого иррац-интуита это не более чем мысли вслух. Пока я не научилась просто не верить, у меня были большие сложности с обратным переписыванием собственных планов в исходную редакцию.
(Когда такие обещания бросаются лично в мой адрес, мне еще тяжелее. "Мы оформим документы на...", "Мы поступим с общей квартирой вот так...", "Я тебе отвечу на этот вопрос через..., когда буду знать..." - я умею игнорировать такие обещания только одновременно с игнором самого человека)
Ну и самая жесть, которую я вам искренне не советую применять - это всё тоже самое, но непосредственно с ребенком. Сказать в трубку "я вышел из дома, через 5 минут приду" и отсутствовать час - а ребенок стоит у окна и высматривает папу... Это на мать ооочень "хорошо" влияет, но делать так, пожалуйста, не надо.
18 Янв 2013 07:50
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/77
|
Да уж.. Константа, сочувствую(((( Но я поняла, проблема как раз в том, что для нормальных людей использование детей как средства в войне - это запрещенный прием. Поэтому задача как их из этого ужаса исключить, т. е. объяснить маме, что любовь к детям - это одно, а отношений с ней никаких не планируется больше, и ей не нужно давать детям обещаний, которые не будут исполнены. Для этого по идее, нужно поставить ее в такое же положение - т. е. обещать то, что выполнять никто не собирается, а потом объяснить что дети себя чувствуют так же.
18 Янв 2013 08:04
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 79/1053
|
Constanta, мне советы как то не очень. Я считаю, что в первую очередь надо уважать себя. А при таком поведении себя уважать не за что.
я за то, что бы переселить гамлетенка к себе и начать делом показывать, что отношения папы и мамы - это одно. а отношение папы и каждого из детей - это другое. у КАЖДОГО - свои отношения с папой.
мне понравилось, как габенка решала проблему с непредсказуемостью папы: папа приходил и целовал закрытую дверь.
18 Янв 2013 08:09
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 45/658
|
А мне "советы" тоже очень "не очень", и я начала с того, что для Макса намеренно так поступать невыносимо.
18 Янв 2013 08:12
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 135/82
|
Нет, тут надо потоньше Обещал - не пришел -это слишком примитивно, хотя направление верное.
Все что вы обещали детям - надо выполнять стопудово, а вот то что вы обещали ей - как сочтете нужным.
Например - она хочет, чтобы вы поехали куда то вместе. не надо жестко отрезать: "нет, об этом не может быть и речи!!!! Даже не надейся!"
А говорите: "Посмотрим", "Возможно", "там будет видно"- у Драев от этого как у роботов перегорают батрейки)))При этом внешне - вы же не отказываетесь, а просто "там будет видно".
А что касается детей - наоборот Вам надо максимально приобрести их доверие, транслируя мысль "наши отношения с мамой - это наши отношения, я вас по прежнему люблю. И к маме хорошо отношусь, но делать мы будем так то так то (не пускаясь в объяснения).
А на вопрос "когда мы будем жить вместе" - лучше не говорить напрямую "никогда" и не врать "может через месяц". просто "поменять угол", сказать "мы не можем с мамой сейачас жить, я не могу тебе объяснить почему, сейас для тебя слишком сложно. Но мы же видимся, что бы ни случилось я тебе помогу итд. А живу я с мамой или нет - это не должно тебя беспокоить".
Как то так.
18 Янв 2013 08:13
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 45/659
|
"Давай я посмотрю на свои варианты и отвечу тебе, когда мне будет понятнее. Ты пока подумай, где нам лучше остановиться." Всё, мозг по стенкам камеры...
Не получится. Скорее всего, Драйка верит в то, что обещает детям ("папа скоро будет жить с нами"). Она выбрала этот вариант как наиболее укладывающийся в её представления, то есть она не врёт детям - она говорит им правду, такую, какую видит. Поэтому доводы "я обманываю тебя, как ты обманываешь детей" не сработают...
18 Янв 2013 08:21
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 80/1053
|
угу. и она не просто подумает где остановиться, но и купит билеты, забронирует отель и дети будут настроены на то, что папа СОГЛАСИЛСЯ на поездку.
18 Янв 2013 08:23
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 45/660
|
не знаю, как она. Возможно. Лично я бы психовала, потому что оплачивать билеты и сообщать что-то детям я могу, только когда на 120% знаю "мы едем с 1го по 5е".
С другой стороны, я потоптана пофигистичным иррацем, а там Драйка избалована обязательным рацем. Так что...
ЗЫ: А! Ну добавить в вводное "я посмотрю и прикину" обещание "и билеты я куплю сам, если получится, что все-таки едем, потому что я это узнаю только перед поездкой. А бронировать ничего не будем, на месте разберемся"
18 Янв 2013 08:28
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 80/1054
|
разные люди - разные ситуации
ну так папа в результате получит демонстрацию детей с чемоданами и лыжами. ты же обещал... а это именно то, чего папа стремиться избежать
18 Янв 2013 08:33
|
utka
"Максим"
Сообщений: 4/154
|
Насколько поняла Фантомакс говорил, что общается с Драйкой исключительно о детях, поэтому нарушение любых обещаний обязательно их затронет. Разве что всегда ей говорить: "Я пока не знаю, получится приду, не получиться не приду. Детям пока только не говори, чтобы не расстроились".
18 Янв 2013 10:18
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/75
|
О. Прочитал все, буду думать.
Да, не представляю, как я это смогу делать. Это прям сбой программы
"Детям пока не говори" - бесполезно. Скажет!
Но я попробую. Буду отслеживать реакции ее и детей. Но боюсь она начнет жаловаться матери, что я вообще над ней издеваюсь (а так ведь и выглядит рацу поведение необязательного ирраца этика-интуита?)
Да уж, представляю, что Константе пришлось пережить и приходится...
18 Янв 2013 11:31
|
utka
"Максим"
Сообщений: 4/155
|
Один раз скажет, увидит КАК они ждут вас и скорее всего больше не будет. Это как раз тот самый метод воздействия на мать через детей, только в данной ситуации она сама будет виновата.
18 Янв 2013 12:14
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/526
|
Прочитала пример Константы. Ужас ужасный. Я бы так не смогла даже специально, если бы хотела доводить и издеваться. Прям мрак.
18 Янв 2013 13:45
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 137/82
|
Вы знаете, а Еси не издеваются таким образом, то, что рацу кажется злым умыслом и гнусной подставой - для ирраца "просто так получилось, я не хотел". Он и правда не хотел! В этом то и ужас!
Поэтому им и не стыдно (с точки зрения раца) и все повторяется заново.
Я понимаю, что это не оправдание итд. Но у Есей (по моему опыту) - чудовищное чувство времени и слабая способность к планированию.
18 Янв 2013 13:57
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/529
|
Я знаю, теперь..)))
До соционики я думала, что это издевательство и раздолбайство.
Теперь я просто знаю, что это Модель А. И все. Стало легче жить.
18 Янв 2013 14:13
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 45/674
|
"Ты сама себя загоняешь в рамки", "Всё равно ведь успели" и "Никто ж не умер!"...
18 Янв 2013 14:13
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 139/82
|
Абсолютно, один в один, как говорит мой знакомый Есь
и еще: "жизнь сложнее схем", итд.
По моим наблюдениям у Есей - во-первых, если речь идет о среьезном и важном - они все равно успевают каким то загадочным образом (когда я, например, заметьте тоже иррац-интуит уже поседела))).
И еще у них (Есей) - такое раздолбайство совсем не говорит о том как они к человеку относятся. То есть он может любить и уважать, но при этом "я буду через 15 минут" - и часа через 2 можно ожидать.
Да, еще из Есевского: "нельзя пытаться все контролировать, это не нужно и бессмысленно, жизнь все разрулит"
18 Янв 2013 14:18
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 20/57
|
Из всей дискуссии Беты - это высказывание - единственное близко к истине... Все больше убеждаюсь, что Драй и Макс - вещи несовместимые. Такое впечатление, что язык вроде один, а толкования разные. У меня опыт пятнадцати лет жизни с Максом. Осталось ощущение, что потеряла годы. Полное неудовлетворение. Вроде и ничего плохого не было, и человек хороший... А все как-то не так...
Что посоветовать Fantomax? Даже не знаю... Мне кажется, что союз Макс-Драй в принципе бесперспективен... ИМХО. Чтобы оттолкнуть от себя Драйку - надо стать подлецом(хотя бы понарошку). А так она все будет надеется и ждать-верить. Но тогда, как же дети? Примеряю ситуацию на себя: мне бы было достаточно честного-прямого разговора типа: "Давай расставим точки над и... У меня другая женщина, я не вернусь, но дети это святое, не впутывай их в наши проблемы. Я буду с ними встречаться и т. д. и т. п." Я бы в такой ситуации сжала зубы и заставила себя жить дальше. ИМХО.
18 Янв 2013 16:27
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/533
|
Да уж, только судя по всей истории, ей это все уже сказали..
Драйка сенсорная + там еще какие то не очень тимные особенности играют роль.
Разговорами тут уже делу не поможешь...
18 Янв 2013 17:31
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/78
|
В том и дело, что Драйзеры выбирают вариант, приемлемый для себя, и другие просто игнорируют. Но все же я считаю правда и представления Драйки о том как ей хочется - это разные вещи.
Поэтому она говорит неправду.
18 Янв 2013 18:19
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/77
|
Ну я начну с малого.
Завтра договорился к 9, приду к 11. Она точно спросит, что вдруг случилось (ага опаздываю и не предупреждаю только если умер). Отвечу, что любимая с утра задержала...
Но че-то мне кажется, что это все не сработает. Я почему знаю. Я ж ЧЭ с нее выбивал много лет (сам того не понимая). Методы были разные. Ни один не сработал. И тактику она никогда не меняла.
Вообще, она всегда и во всем меня слушалась и вела себя хорошо, вот только с детьми последние годы слушаться перестала. Но она почти всегда невозмутима.
Кто помнит Стратиевскую Макс-Драйзер, вот там прям четкое описание....
18 Янв 2013 18:28
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 142/82
|
Нет, все не правильно. Вы пытаетсь ее дразнить и "фрондировать", демостративно показывать, что вы "отбились от рук". Драйзера этим не взять и не такое может стерпеть, если надо)))
Не надо про любимую ("Хоботов, это мелко" (с)-))) - отныне вы чужие люди с Драйкой. Поэтому вежливость, отстраненность. Вы пришли - к детям, обещали в 9 - надо в 9.
А вот если она скажет "давай вместе то то тот", вы можете сказать: "извини, у меня другие планы".
итд.
Но главное - сфокусируйтесь на детях - им сейчас тяжело и они ни в чем не виноваты, постарайтесь, чтобы им было хорошо. А с ней - представьте, что Вам сделали лоботомию и Вы стали "вежливый и безучастный"
18 Янв 2013 20:30
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/82
|
О блин. Чувствую же, что не сработает. А свернул все-таки на свой сценарий. Сложно.
Да детям, думаю, будет не важно к 9 я пришел или к 11.
А стерпеть она может ВСЕ. Вообще все. Проверено.
Ладно, буду думать.
18 Янв 2013 20:46
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/84
|
Катя, а Вы не могли бы дать свой совет, что отвечать на детские вопросы "когда все будет как раньше"? И есть ли вообще какой-то способ вывести их с поля боя Драйки?
18 Янв 2013 20:52
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/83
|
И мать. Больше всего волнует пожилая мать, которая по своей инициативе проводит с внуками (а значит и с Драйкой) очень много времени и которой промывают мозг ежедневно на всю эту же самую тему.
После чего она оттуда приходит и говорит "Ну, а может правда вернешься, молодая красивая девочка, тебя любит, столько детей, все тебя ждут", рожать она больше не будет, она мне пообещала".
18 Янв 2013 20:59
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 143/82
|
Ох, сложно это Надо с одной стороны быть искренним, а с другой постараться их не травмировать.
Фантомакс должет пытаться "построить ось: "Я-дети", без промежуточного звена "Я-Драйка-дети", как пытается она. При этом ни в коем случае не говорить ничего плохого о ней детям! Полная нейтральность! Даже с уклоном в позитив "мама хорошая"!
Если у него будут доврительноые отношения с детьми, которые будут уверены, что папа всегда с ними и любит их, чтобы ни случилось, это и выведет их отчасти с "поля Драйки".
А вопрос "когда будет как раньше" надо мякго сворачивать в сторону. "А разве мы мало проводим времени вместе? давай еще пойдем туд то итд". Взрослый всегда найдет возможность "не отвечать прямо на поставленный вопрос".
Более взрослым детям можно сказать: "ты же понимаешь, что многое изменилось, ты уже большой, постарайся понять, что мы с мамой вряд ли будем вместе - но я всегда с вами итд. (не надо пускаться с детьми в откоровения, но дать понять, что все изменилось, по моему нужно.
Мне кажется, с Вашей мамой как раз проще, чем с детьми
"Да мама, я понимаю, посмотрим, не надо постоянно об этом говорить, я делаю все что могу, пойми меня тоже" итд. Маме как раз можно сказать как Вам тяжело с Драйкой и почему Вы не хотите с ней жить.
Но при этом: "да, да я все понимаю", "Может быть"
Здесь тоже главное - терпение.
18 Янв 2013 21:09
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/86
|
А мне кажется эта ситуация в развитии выглядит так - Макс ушел и не давал надежд, а теперь после вопросов детей и уговоров мамы стал говорить "может быть", это даст повод думать, что "верной дорогой идем, товарищи" и все действия будут утроены, т. к. "найден верный путь".
Если мама черный этик, то она должна понять "не хочу с ней жить, потому что не люблю и любить не смогу никогда, я пытался". А еще мне кажется, любой маме все равно ближе свой сын, чем невестка. Никто не может заставить любить.
А белому этику может быть помог бы рассказ о том, что тяжело выносить это гнет давления и внушения вины, что это ведет к желанию разрыва вообще всех отношений, а дети страдать не должны из-за несбывшихся мечт мамы.
18 Янв 2013 21:25
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/84
|
С мамой не легче. От меня она уходит одна, а оттуда возвращается другая
Больше года я ей уже все объясняю. Терпение на исходе. Поэтому аж на форум написал. Но вот маме "может быть" я сказать не могу!
18 Янв 2013 21:27
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 144/82
|
Пожалуй, да. Неувязочка у меня тут)))
Просто, я исходила из посыла, что Фантомакс хочет, чтобы ему поменьше выносли мозг, поэтому предложила такую тактику с мамой.
А на самом деле, наверо вы правы - маме лучше напирать на то, что "жить с ней боле не могу", "пойми меня, мама, твой сын не такой как был вчера" ----
18 Янв 2013 21:31
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 30/314
|
драйку в описании не вижу. завести от такого человека 6 детей с болевой ЧИ и базовой БЭ? не верю.
в принципе и максимы редко выкладывают на обзор свою жизнь, удачи вам в поике советов на форуме)авось повезет
18 Янв 2013 21:40
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/87
|
От какого?) Такого, который не тащит силой на абopт и берет на себя ответственность за содержание и воспитание детей в сумасшедшем кол-ве? Я знаю мужчин, которые пинками отправляют на абopт беременных 3-им ребенком, от такого бы она не родила, да) Сорри за жестокость, но это жизнь.
От каких, по-Вашему, Драйки рожают детей кучами?)
18 Янв 2013 21:50
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 145/82
|
Знаете, я тут еще подумала, что все эти манипуляции, (предложенные мной в частности) ни к чему не приведут, пока вы внутренне не поймете, что вся ее навязчивость и стремление во что бы то ни стало "вернуть" Вас - это не ее вина, а ее беда.
И простите и ее и постараетесь, чтобы она Вас простила тоже.
Я понимаю, что Вам неприятно слышать, что вы виноваты и вы неоднократно говорили, что она генерирует у Вас чувство вины. Но ведь вина-то есть.
Вы свободны, у Вас любимая женщина и планы на будущее, а она загнала себя в угол, и центр ее существания - Вы.
Вам хочется поскорее избавиться от дискомфорта, но ведь она тоже страдает (да, Драйзер может сцепить зубы и кажется, что она как Вы говорите, может перененсти ВСЕ, но это не значит, что ей все равно, просто для нее есть вещи важнее ее страдания).
Короче, она тоже человек, будьте к ней снисходительны, тем более, что Вам есть за что просить прощения.
18 Янв 2013 21:53
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 30/316
|
который изменяет, который ее не любит и не хочет от нее детей, распишите по функциям соционическим, что это белый этик с черной сенсорикой и болевой ЧИ, если сможете.
во первых ЧСники собственики, гордые собственики и терпеть измен не будут. БЭтик и не увидит, как к нему относятся? с болевой ЧИ в неизвестность заводить столько детей? ну, полная бредятина.
18 Янв 2013 22:01
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 146/82
|
Ну во первых изменять он ей стал не сразу, я так полагаю И то, что не любит выяснилось не через месяц после свадьбы.
Вполне все вписывается в схему. Молодая Драйка (автор старше ее на 17 лет), нацеленная на детей, находит надежного мужчину (старше и может обеспечить), ну а через какое то время, когда есть дети уже "поздно метаться". У нее программа и она ее выполняет, все остальное (измены и отсутствие чувства) -второстепенные детали по сравнению с "мировой революцией".
18 Янв 2013 22:09
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/88
|
Мне кажется по соционике как раз все объяснимо - любовь к ней не имеет значения, если есть отношения, отношения (судя по детям) явно были, при этом белым этикам важнее отношение не к ним, а их собственное, уверенность в плане содержания ее и детей 100%, про какую Вы неизвестность? ЧИ выбрала вариант, который хочет видеть (рожать детей для укрепления "семьи"), и дальше через детей и маму реализует белоэтический террор. ЧЭ не в ценностях (что не любит-неважно, главное что детей не бросает), БИ маломерка - дальновидности и стратегии ноль, тактика ЧС-ная абсолютно - не хочешь? заставим. Всей общественностью. Чем больше детей, тем больше резонанс в обществе. Имхо, это Драйка) ЧЭ не в ценностях 100% (Альфу и бету исключаем). Не Досточка и не Гексли, т. к. явный агрессор, и не Напка, т. к. рац.
18 Янв 2013 22:22
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 30/317
|
по функциям пожалуйста, как я и попросил. если вы читали стратиевскую, то у гаммы есть комплекс "связанных рук", то есть-нереализованность. наличие такого колва детей-это специальное загнание себя в клетку.
18 Янв 2013 22:22
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/89
|
Так она и реализуется самым приятным и удобным для себя способом - рожает детишек и воспитывает. Там в Гамме писали про сенсорный подтип Драйки.
18 Янв 2013 22:26
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 147/82
|
Или другого потому что она "знает как надо" и "будет лучше для всех".
Ну, послушайте, ну люди же не схемы! все несколько сложнее, нет?
Надо смотреть на вектор - а он вполне "драйский".
18 Янв 2013 22:32
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 30/319
|
это не реализация человека по меркам гаммы(может для беты, раз вы так считаете?). в гамме чл в ценностях. кто писал? человек, проводивший исследования?
18 Янв 2013 22:45
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/90
|
Для беты -нет. А с ЧЛ у дамы все ок - она же не от бедного студента рожает. И вопрос не поняла про "кто писал"? Вы про мою цитату? А Вы проводили исследования?
18 Янв 2013 22:54
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 20/58
|
Зрите в корень. +100
У Драйки болевая - интуиция возможностей. По себе знаю, как это тяжело - неизвестность, неясное будущее. Эту проблему легко решает Джек: "Не бери в голову, будет так и так. Все получится" - Таких слов достаточно, чтобы хотя бы на время успокоится. Теперь смотрим ситуацию глазами Драйки: шестеро детей:
- шесть судеб, мироощущений, потребностей...
- невозможность устроить другую личную жизнь: нет времени, сил, душевных ресурсов полюбить другого. Как следствие - никому, кроме детей не нужна. Квадровый комплекс гаммы помните: страшно быть ненужной, невостребованной?
Отсутствие делового, конструктивного разговора с определением позиции сторон и поэтапного плана как жить дальше друг без друга - это просто пытка. И чем дольше тянется неопределенность, чем дольше теплится надежда - тем пытка изощреннее.
Я иной раз готова знать жестокую правду, чтобы принять решение - отсечь каленым железом, нежели надеяться на что-то и ждать. Эту боль перенести легче.
Ключевое слово "выбивал". Очень узнаваемо. Я не упрекаю. Поймите меня правильно - вы это вы и, как Макс, как впрочем и остальные бетанцы, вы исходите из бетанского принципа "слабак" - сам виноват. Драйку Макс уже выкинул из своей системы, и теперь она "сама виновата". Но ей это непонятно. Основной вопрос, который сейчас ее мучает "За что?"(Я все делала хорошо: рожала, воспитывала детей, заботилась о муже, любила его) "Что я сделала не так?". Поверьте, несмотря на всю внешнюю невозмутимость она сейчас изводит себя жесточайшим самокопанием и берет на себя всю вину за случившееся. И надеется, и верит.
Выше на мой пост ответили, что говорили ей уже все. Уверена - не говорили, а подразумевали по занавесками манипуляций. Вы пытаетесь по-бетански решить проблему дискомфорта Макса путем манипулирования. Любые манипуляции имеют скрытый подтекст, неведомый Драйке. И пока вы прямым текстом не обозначите свои цели, задачи, мотивацию поступков - она в неведении. ИМХО.
Пожалейте Драйку. Ей сейчас во сто крат больнее, чем Максу, у которого насчет будущего все более-менее ясно. Ей сейчас нужен человек, который расскажет - подскажет (подруга?, родственник?), как можно организовать жизнь без ушедшего мужа, какие могут быть перспективы и т. д. и т. п. Не исключаю, что могут помочь пассажи, что все мужики "сво.." или "ну и гад же твой бывший". Ну уж лучше так, чем вот эти па-де-де "Вашим-нашим..." ИМХО.
Если кого обидела - не хотела.
19 Янв 2013 07:54
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/86
|
Это 100% Драйка. Сенсорная да.
Я в ее Тиме не сомневаюсь даже больше, чем в своем
И по модели А и по описаниям и по интертипным отношениям - это Драйка. Другого там быть не может.
19 Янв 2013 07:54
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/87
|
Я ей сказал все более одного раза, просто поверьте на слово. Сказал, что не люблю и не хочу ничего. И больше попыток делать никаких не буду. Люди разные, драйки разные...
Еще перед тем, как родились последние дети, она писала в аське своей подруге "Куй железо пока горячо. Если сейчас еще не рожу - он от меня уйдет". Она все понимает.
Ситуация длится больше года. Я бы сказал, даже 1, 5 года. Ничего не меняется. Я ее жалел, конечно. И жалею. Сам считаю, что она с 6 детьми никому не нужна будет и главное ей не нужен никто. Она уперлась рогом на мне и все. Хотя я раньше верил, что она меня любит, а сейчас не верю, не может быть такой любви.
19 Янв 2013 08:05
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/92
|
Да уж.. действительно, другая квадра - все другое. Что значит изводит и берет вину если мучает вопрос "за что" и считает себя хорошей, потому что рожала против желания мужа? Где логика? Если берет вину, так по идее, должна бы понять, что делала все неправильно, перла как танк и думала только о себе. А тут явно позиция "я хорошая, а муж - гад, не хотел детей, сколько я считаю нужным и теперь не хочет со мной жить".
Мне кажется, Дразер никогда не признает своей вины нив чем. Он внушит всем в округе, что виновны они, а он весь в белом - мученик за наносимое другим ненужное и непрошенное "добро".
Почему никак Драйзерам не понять, что нельзя знать, КАК другому человеку лучше, просто потому, что он ДРУГОЙ.
19 Янв 2013 08:07
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 20/59
|
Ну почему, же? Люди разные. Упертость - понятие неТИМное. Вину признаем и не под давлением кого-то, а в первую очередь любую неудачу трактуем как следствие своей вины, недосмотра, оплошности. Навязывание своего видения жизни - тоже неТИМное, а личностное. Особенно это касается Драйзеров. Ненавязчивость - основа его этической программы. Драйзер или принял в свой круг или нет. Как раз исходя из понимания, что все разные и никого переделывать не нужно.
Проблема все же в разной оценке происходящего. Вам кажется, что вышеупомянутая Драйка целенаправленно нарожала детей, чтобы удержать мужа. А теперь вся в белом с флагом мученицы, а остальные... Подобная картинка встречается часто, независимо от ТИМа. Это поведение называется "манипулированием", мужем, детьми, окружающими. Это видение бетанцев. теперь с нашей точки зрения:
1. В процесе рождения детей участвуют всегда двое. В аптеке достаточно средств, чтобы один из пары принял меры по предотвращению беременности.
2. Поиск выгоды и корысти, через увеличение количества детей в глазах Драйки - весьма сомнительное предприятие. Она трезво оценивает, что вместе с мифическими благами она получит огромную кучу обязанностей и работы. Стоит ли игра свеч?
3. Другой вопрос, что она любила мужа, а ее представление о счастливой семье базируется на куче детей, и обязательствах, которые в связи с этим будут удерживать мужа в этой счастливой семье. Известный факт: любовь уходит и мужей уже ничего не держит в семье, кроме... Но это личностное - как воспитали, так и понимает. Упрекать ее в этом нельзя. Муж-то тоже не белый и пушистый.
4. Я говорю о нынешней ситуации. Ситуации, когда двое не могут найти приемлемое решение, как нормально расстаться. И сейчас заниматься поиском виноватых более, чем не конструктивно. о детях подумайте... ИМХО.
19 Янв 2013 08:38
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 20/60
|
Да я вобщем-то и не настаиваю на своем предложении. Просто опыт совместной жизни с Максом позволил выработать хоть какую-то форму взаимопонимания двух людей с разных планет. У меня всегда было чувство, что мой Макс меня не слышит и трактует все, что я говорю с точностью до наоборот. Решалась проблема следующим образом: я входила в раж. 25 раз на эмоциональном тоне в разных вариациях по каждому слову объясняла, что я имею ввиду. С ором, слезами и криками. После концерта - тишь и благодать. Видели какую-нибудь Драйку в таком состоянии. Теперь знайте - эта Драйка разговаривает с Максом.
обратная связь: Макс хочет донести свою позицию до Драйки. Полное ничего. Она глуха, как в танке, но понимает, что контакт нужно найти. Проблема делится на много-много мелких пунктов. Путем пошагового опроса чего хотел сказать выясняется. Далее находится общее приемлимое решение. Тишь и благодать.
Не знаю, как мы прожили 15 лет? И вроде нормально прожили. И даже любили. Потом накопилось. И я приняла решение расстаться. Вот так на пустом месте. Я ни к кому не уходила и на других даже не заглядывалась. В какой-то момент просто ощутила пустоту рядом. Не знаю, поняли ли меня сейчас бетанцы?
19 Янв 2013 09:04
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/95
|
Angara, мне нравится очень, как Вы пишете, и я понимаю, что действительно другие ценности, дело ж не в поиске виноватых, мне, например, понятно, что в любом расставании всегда виноваты оба, но какое решение устроило бы - вот что непонятно. И как можно существовать в неопределенности такой, когда тебе говорят "я тебя не люблю и не могу с тобой жить", как можно надеяться, что еще парочка детишек решит эту проблему? Обязательства по отношению к детям не удержат с нелюбимой женщиной, а такие попытки вернуть мужчину "в семью" - это не манипулирование разве? И про подумать о детях - если мужчина ушел и возвращаться не собирается, то вранье детям - это такая забота о них?
Я понимаю, что женщине явно нужна психологическая помощь, но и мужчине тоже. Про контрацепцию уже не раз сказали - если женщина хочет забеременеть, она это сделает. Вина мужа в том, что не заставил сделать абopт, но за это нельзя винить, тут у каждого свои этические принципы, он уже есть, этот ребенок, даже если не родился. А контрацепция в случае с этой Драйкой возможна как я поняла одним способом, который муж и применяет. Ну нельзя вопрос о детях решать только женщине, неправильно это, рожать сколько только она сочтет нужным. Но и проблема-то не в кол-ве детей, а в том, что когда между людьми нет любви, понимания, уважения, восхищения, желания сделать жизнь другого лучше (так как это видит ДРУГОЙ), в чем-то может и уступив, никакое "удержание" не принесет никому счастья, это только видимость благополучия, стоящая на гнилом фундаменте, и готовая в любой момент развалиться. Драйка всегда будет хотеть обязательств и будет стремиться ими завалить, а Макс - любви, ответственность у него в крови, ее в нем воспитывать не нужно, другое дело что он заточен на другой склад психики, так же как и Драйка, обоим нужны виктимы, в которых они безуспешно пытаются превратить друг друга.
Мне интересно, у Драек вообще когда-нибудь возникает мысль, что выбранный человек не подходит и с ним лучше расстаться? Или на самом деле, как написала Аврора, чтобы отвязаться от Драйзера - нужно прикинуться мертвым и уехать в др. город.
И это Драйзеры - ненавязчивые! Что же тогда такое навязчивость по-драйски? Страшно даже представить.
Поняли на все 100. Это пустота называется "нет любви и нет будущего", все бесполезно, этот человек - чужой.
19 Янв 2013 09:35
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 148/82
|
Да, это правда, Драйзеры не навязчивые и тактчные - к чужим. Здесь даже просматирвается некоторое равнодушие, им правда, нет до них дела, чужие "не входят в свой круг". Поэтому Драйзеры не любят сплетничать и злословить (меня всегда это восхищало в маме-Драйке))- им это не интересно.
Но! если ты в своем кругу - все совершенно иначе. Он реально давит. И реально уверен, что есть только два мнения его и неправильное и ему трудно встать на место другого человека и понять, что он другой и у него есть свой выбор итд.
Драй может это "признать" формально, но сердцем - нет, потому что он свято уверен, что знает "как правильно". Зачастую Драю проще вычеркнуть из жизни человека, чем признать за ним права, отличные от его понимания "плохо-хорошо".
19 Янв 2013 09:58
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 103/309
|
Драйзеры не навязываются, они требуют выполнения обязательств - от своих (чужие ничего не должны). Любовь-нелюбовь тут вообще ни причем, "при чем" тут чувство долга. Нужно выйти из круга своих и получить вожделенный тотальный драйский игнор. Просто Фантомакс настолько плотно в него (в "круг своих") залез, что чтобы выйти оттуда, нужно быть Драйзером, наверное... или Напом (ЧС-ным этиком). Четко поддерживать отношения с детьми и не поддерживать с матерью, не пересекая эту грань. Теоретически это возможно. Но как-то меня не услышали еще в том топе... нужно просто игнорировать Драйку, не вестись эмоционально на ее действия (это не значит не разговаривать; это значит общаться без эмоций, "без сердца", холодно-вежливо, как с чужой, как "с клиентом"). Просто Бете с ее вечными рассуждениями об эмоциях это сложно, тут уж или любовь или ненависть. На самом деле к чужому человеку нет ничего. Вот если это отношение прочувствовать и спроецировать на нее, то она в конце концов поймет, что это точно все.
19 Янв 2013 10:17
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 10/248
|
Так в том и засада, что Драйку жалко. Она ж Мерзу не чужая и не враг, а мать детей, и хорошая мать. И когда-то любимая женщина, часть жизни и т. п. И до вражды отношения нельзя доводить, ибо дети. И чувство вины, которое я бы все-таки переименовала в чувство гиперответственности. Он же тоже
На войне все было бы просто, но воевать нельзя, надо договариваться. На БЭ. Легкое ли дело?!
Мне тоже очень нравится. как пишет Ангара. Когда так объясняют, я начинаю что-то понимать.
Я вот чего подумала. Мерз уже бог знает сколько раз повторял, что он ей все объяснил. Но, извините пожалуйста, а может Вы все-таки "не так" объяснили. Если Вы в силу своего инфообмена объективно ориентированы на идиотку женщину, которая после фразы "мне кажется, я тебя не люблю", произнесенной посреди самой веселой и благополучной семейной жизни, встает и уходит не оглядываясь и не подумав спросить: "а почему тебе так кажется, ты не ошибаешься?" Ибо, если "не люблю", то смысла выяснять подробности априори нет.
Наверное, здесь надо какими-то другими словами. Или действиями. БЭ, подсказывайте! Может быть действительно эффективно и честно надо
Такого, ЧЛ-ного? С точными сроками, суммами и т. д. И с санкциями за нарушение договоренностей. Может даже в письменном виде и юридически оформленого? Или я уже загибаю?
Вы, кажется, говорили, что официально не разведены? Я пропустила эту информацию, как малозначащую. Но, может быть, для нее именно это - точка невозврата?
19 Янв 2013 11:18
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/100
|
Да что-то белые этики уходят в этику без предложений решения проблемы. Может, совет черного логика был бы полезнее тут) Джечек бы послушать.
19 Янв 2013 11:29
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 34/1202
|
Сделайте так Fantomax. Я б вам посоветовала привлечь к теме джеков на предмет как это четко сказать.
И слова Neversky об этом же... нужно просто игнорировать Драйку, не вестись эмоционально на ее действия (это не значит не разговаривать; это значит общаться без эмоций, "без сердца", холодно-вежливо, как с чужой, как "с клиентом"). Просто Бете с ее вечными рассуждениями об эмоциях это сложно, тут уж или любовь или ненависть. На самом деле к чужому человеку нет ничего. Вот если это отношение прочувствовать и спроецировать на нее, то она в конце концов поймет, что это точно все.
Что же по поводу полюбившихся вами советов от Katya-Katya, то у нее они работают с мамой, а отношения мужчина-женщина это другое, имхо. Разные уровни и ожидания.
И совет от сенсорной Драйки, которая уже давно бы с вами рассталась, чем так жить... но я не она привлеките наконец-то психолога и юриста по разводам, видимо ей иначе не понять.
19 Янв 2013 11:31
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 103/310
|
Да, и кстати сообщения о своей любимой это точно не то, что надо, это уже вовлечение ее в обсуждение свое личной жизни. Ее вообще не должно касаться ничего из жизни Макса, они бывшие, и этим все сказано. Связывают только дети и это обсуждается. Неужели сложно удержаться в этих рамках? Без манипулирования по ЧЭ всяких эмоциональных подколок, на все равно которые включится драйская ограничительная мощной стеной.
Катино видение ситуации верное, но советы не подойдут именно для Макса, только сам себя измотает этими игрищами. Не ЧС-ное это дело так "вихляться, увиливать и отлынивать".
Нужно четко определять свою позицию и придерживаться ее "у меня своя отдельная жизнь, она меня устраивает, у меня до такой степени нет вопросов, что я даже ее не обсуждаю, вообще". А демонстрация суперического щастья в личной жизни у Драйки вызовет только усмешку "плавали - знаем" (надолго ли восторг в этот раз?).
Она чужая. Но не враг. Если невозможно соединить это понимание в своей голове, то невозможно его и передать ей, само собой. Тут с собственным пониманием работать надо.
По БЭ у нее свой мир, вы его не измените. Эта девочка с 17 лет жила с одним мужчиной, она в него вросла. Вы ничего не сможете изменить в ее мире, она в нем хозяйка. Не можете изменить другого - меняйте себя.
19 Янв 2013 11:38
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/101
|
Поразительно, но я первый раз согласна с каждой буквой в Вашем этом сообщении)
Мне тоже кажется вихляния в духе "может быть.. а может и не быть" здесь вообще неприемлемы.
19 Янв 2013 11:39
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 151/82
|
Я, действительно, советовала то же самое, что и Neversky, только более сумбурно)))
19 Янв 2013 11:40
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 10/250
|
Полное безразличие к тому, что было моё? В моей голове такое понимание действительно не укладывается. Надеюсь, у Fantomaxа получится. А нельзя... не абсолютно чужая, а... нечто вроде дальнего родственника?
19 Янв 2013 12:06
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 11/488
|
Да. Выслушать (непрошенные советы, упреки, внушения), согласиться с правом иметь такие чувства-мнения-желания ("да, я тебя понял").
Но сделать по-своему. Вроде для этого и ЧС то не нужна.
19 Янв 2013 12:12
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 11/251
|
Угу. ЧИ для этого нужна.
Проблема то в том. что между этими двумя ЧС попали мать и дети.
19 Янв 2013 12:24
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 103/312
|
Вроде абсолютно другого человека со своими желаниями, к сожалению, противоречащими моим, поэтому его желания воспринимаются очень сдержанно, "понимаю, но помочь ничем не могу".
При чем тут ЧИ. ЧС как раз и определяет четкие границы. ЧС это не бодание двух упрямцев, между которыми что-то там попадает и перетирается в пыль.
ЧЭ мешает разве что... Мне сложно представить постоянное эмоционирование относительно работы, например - а на данный момент их отношения более "рабочие", забота об общих детях. Ну значит тут Драйка реально сильнее.
19 Янв 2013 12:52
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/88
|
Пришел от детей, от обеда отказался (раньше в принципе с ними ел, а сейчас решил отказаться). Драйка расстроилась. Она уж больно любит наготовить всякие изыски и стол накрыть, чтобы был семейный обед хотя бы раз в неделю.
И да, опоздал на 2 часа (специально ровно к 11 подошел). Спросила, почему, т. к. им надо гулять надо и спать и все сбилось. Я говорю, ну спите, гуляйте, а я к детям, которые не спят и не гуляют.
Сейчас буду все читать и отвечать постепенно.
19 Янв 2013 12:53
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 12/488
|
_Чья_ проблема? И в чем?
Со слов Фантомакса, его мать вполне довольна невесткой и тем как та воспитывает детей. Да и сам он в этом плане претензий особо не имеет.
Основная озвученная проблема - моральное давление. То что мать, жена, дети воздействуют словесно, вызывают чувство вины, влияют на волю.
Полагаю, если бы все они молчали о своих _желаниях_, то проблемы бы не было? Отсюда варианты решения:
1. Заставить всех молчать
2. Как-то поменять желания Драйки.
3. Поменять что-то в себе.
Вот Фантомакс пришел на форум с вопросом № 2.
В гамме ему много раз уже сказали что это, мягко говоря, трудоемко. Нет у Драйки нужной кнопки. Да, можно попробовать стать в ее глазах чужим, но это длительный и неудобный для макса процесс. В итоге предлагают вариант №3, вот это самое:
Но, ощущение, что как раз с четким определением позиции и возникают сложности.
"Как воздействовать на детей и мать лучше Драйки"?
Пока все сводится к этому вопросу. Такое вот резюме.
19 Янв 2013 13:06
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/173
|
бесполезно все ето етот человек скорее всего уже давно для себя решил, может быть несколько лет назад, что уйдет, ето изменить невозможно не зависит от количества детей гадкий попался мужчина
бедная женщина попала просто в западню
19 Янв 2013 13:10
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/539
|
Смеюсь)))
Женщина в западню попала?!)))))
Это мужчина попал на 6 детей и алименты до пенсии )))))
19 Янв 2013 13:13
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/104
|
А в чем ее западня? Объясните)
По-поему, это женщина старательно строила западню, в результате сама туда угодила. И ей оч. повезло, что мужчина попался ответственный и порядочный. Могло быть намного хуже.
19 Янв 2013 13:16
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 8/131
|
Ну и ну, как можно было ситуацию до такого довести...
Не оправдываю ни одного из участников истории, - больше всего здесь дети пострадали, но мужчина здесь виноват больше.
19 Янв 2013 13:18
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 11/254
|
Давайте подождем, что сам Фантомакс ответит.
Но мне кажется проблемой как раз то, что в процессе этого определения границ, четких позиций и т. п. мама и дети испытывают негативные переживания. И очень хочется их от этого избавить. И побыстрее.
19 Янв 2013 13:20
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/89
|
Все, что я как-то не мог сформулировать словами и описать здесь- Вы описали за меня. Остается только согласиться, что эта ситуация именно то, что вы описываете.
Я в ее кругу, в этот круг она никого не пускает, даже СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ.
И про ее ограничительную ЧЭ. В точку. Всю информацию по ЧЭ она не воспринимает и не отдает по ней ничего.
Я не считаю ее чужой или своим врагом. Она мать моих детей, женщина, с которой в принципе многое связано в моей жизни и полностью ее из жизни я ее вычеркнуть не могу. Из-за детей.
Я бы с удовольствием с ней дружил и даже шел на каике-то уступки, если бы она прекратила терроризировать мать и детей. Войну я не хочу ей объявлять именно потому, что она мне не враг. Но складывается ощущение, что других вариантов работающих нет.
Я пока не развелся с ней. Мне не проблема развестись, это не принципиальный вопрос, она против не будет, штамп в паспорте - это формальность, которая в наших отношениях всегда оставалась формальностью.
Я уже разводился и 5 лет был женат на другой, точкой не возврата для нее это не стало.
Понаписали много пока меня не было
Я со всеми согласен, возразить нечего. Ситуацию почти все поняли правильно.
Но вот решение проблемы пока мне не ясно, т. к. мне кажется, что весь последний год я именно так себя и вел, но ничего не изменилось.
Действительно, больше всего меня волнует давление на старую больную мать и на детей.
Силовые методы борьбы с этим у меня имеются и я в любой момент могу начать ими пользоваться, но я не хочу объявлять ей войну, потому что опять же, пострадают дети, а мне бы это не хотелось.
19 Янв 2013 13:35
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 13/488
|
Об этом достоверно могут рассказать только они сами. Возможно как раз от попыток оградить их от переживаний они испытают куудааа бОльшие негативные переживания.
Мне вот куда интереснее. Как перестать вестить на моральное давление? Реально ли так перекроить собственные нормы, чтобы можно было в полной мере воспользоваться таким советом:
Теоретически, гамлет в этом может помочь. Да и практически вроде как помогает
Fantomax, сможете эту фразу на себя же примерить? Ощущить виноватой жертвой в полной мере именно _себя_?
19 Янв 2013 13:39
|
Nefrito
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
Мне кажется, ситуация может измениться, если Драйке показать выход из неё, перспективу, подумать и найти, как ей жить без вас. А пока вы для неё - единственный свет в окне.
Хотя я слабо себе представляю перспективу реализоваться как-то ещё, кроме как мать-хозяйка, с таким количеством детей(((
Может, напоминать ей, что она молода и красива, что можно нанять няню, а ей заняться своим образованием и теми возможностями, которые оно открывает? начиная от заработков и заканчивая расширением круга общения
19 Янв 2013 13:48
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/90
|
Я всю жизнь ощущал себя виноватым, что я ее развратил, что я плохой, любвеобильный итд.
А то, что она виновата в своих страданиях до меня не доходило. Мне она внушала всю жизнь мою вину. И очень успешно. На моем чувстве вины наши отношения и строились бОльшую часть нашей с ней истории.
Пока такое открытие в мою голову не внесла Гамлетесса. Что на каждом человеке ответственность за СВОЮ жизнь и СВОИ поступки.
Что я как честный и порядочный мужчина на ней женился, сделал все, что она хотела, а не помотросил и бросил, как это обычно делают. Рожать я ее не заставлял, я был против всех детей кроме двух. Против категорически.
19 Янв 2013 13:49
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/91
|
Высшее образование у нее есть И английский язык свободный. Молода и красива. Роды ее не испортили.
В няне я никогда не отказывал, наоборот настаивал, когда еще жили вместе. Она отказывалась. Материальных проблем тоже нет, что касается следить за собой, прилично одеваться..., только она не хочет. Ей нравится быть многодетной мамой в одежде заляпанной детским питанием.
Тут, кстати, действительно может помочь психолог.
19 Янв 2013 13:57
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/136
|
Наконец-то почувствовала себя настоящим не знающим жалости бетанцем. "Жертва сама виновата в своих страданиях". Кто виноват в том, что Вы откупались от своего чувства вины детьми, деньгами и компромиссами?
19 Янв 2013 14:17
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 14/488
|
Дадад! И я про это же.
Представьте как это выглядит со стороны.
Вы - жертва (это очень яркое впечатление).
Вы - страдаете (причины в данном рассуждении не особенно важны и слово "страдание" не совсем подходящее, но тем не менее).
А виновата в этих страданиях Драйка. Но почему?
То что происходит сейчас это _ваш_ выбор, _ваша_ ответственность. Ну по логике того самого девиза беты Так вот правильно ли я понимаю что для того чтобы прекратить страдать, надо перестать _чувствовать_ себя жертвой? И вот именно это я вкладывал в слово "примерить".
p.s.
завидую порой тем кто умеет быстро формулировать свои мысли
19 Янв 2013 14:21
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/106
|
Я понимаю так - свою вину автор признает, более того, он долгое время позволял драйке манипулировать этим чувством вины, а светлая мысль о том, что на ней точно так же лежит ответственность за свою жизнь, которую она перекладывает на другого, в голову ему не приходила. Жертва не ищет виноватых, в отличие от "жертвы", она ищет способ как перестать быть жертвой.
19 Янв 2013 14:26
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 20/61
|
Я тут чуть чуть поотсутствовала. Как много здесь наобсуждали.
В сухом остатке: Драи все высказались в одном ключе. Что значит общие ценности и общий способ восприятия информации. Инна (Neversky) - я как всегда в восторге от вас. Так четко обозначить и препарировать проблему... Радует, что хоть частично, но нас поняли-услышали.
Это вы так думаете, что формальность. А для Драйки - маленький крючек надежды: "не развелся, значит оставил шанс вернуться, значит до конца у него там еще не определилось"
Похоже женщина действительно зависла в проблемах, да и в ваших рассуждениях есть неровности. Наверное психолог в данном случае больше вам обоим поможет, чем все наши рассуждалки...
19 Янв 2013 14:29
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 17/75
|
У него получится. Новая любовь вытесняет старую.
По крайней мере получится в достаточной степени, чтобы, если что и завалялось, ничем этого не обнаружить.
19 Янв 2013 14:29
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/137
|
Надеюсь, что хоть теперь видно, что это не девиз беты, а бессмысленная фраза.
А я завидую тем, кто может последовательно объяснять ))).
Фантомакс, не знаю, насколько это может помочь, но моя Драйка внезапно стала относиться к моей позиции более серьезно, когда я стала озвучивать все совершаемые ею манипуляции.
Т. е. буквально "ты наготовила еды, чтоб у нас был семейный обед? Не будет семейного обеда". "Ты решила, что если будешь воздействовать на мать, она уговорит меня вернуться? Я давно вырос". Т. е. не просто "нет", а каждый раз демонстрировать, что Вы понимаете, от чего отказываетесь)))
Хотя по форуму вообще что-то сказать трудно, каждую секунду всплывают новые детали. То Вы якобы "ясно дали ей понять", то, оказывается, у вас семейные обеды каждую неделю.
19 Янв 2013 14:40
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/92
|
Ну никто не виноват. Деньгами и компромиссам - да. Но не детьми...
Но теперь я хочу на этом положить конец. Теперь только то, что должен - детям.
19 Янв 2013 14:42
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/93
|
Я вообще медленно формулирую мысли, чтобы не ошибиться в их формулировке.
Я себя жертвой не чувствую. Я считал всегда жертвой ее. Мне кажется, что я сейчас распределяю ВИНУ пополам и мне эта позиция уже нравится.
А вот ей точно надо перестать чувствовать себя жертвой!
Ну я ей недавно сказал, чтоб готовилась морально к разводу и он не за горами.
Реакции не было никакой.
19 Янв 2013 14:51
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/94
|
Во точно. У меня кстати такая тактика была.
Я ей объяснял уже, что то, что она делает (на примерах) никак не повлияет на мое к ней отношения и на положение дел. И что я понимаю все ее манипуляции. И про мать говорил неоднократно, что она только хуже делает.
Семейные обеды.
Я каждую субботу полдня провожу с детьми. Обычно обед проходил там, все вместе с детьми обедал. Наоборот, дружеские какие-то отношения мне не в тягость с ней поддерживать и пообедать вместе с детьми не трудно. Сегодня я не остался обедать, все расстроились, дети, как мне кажется, расстроились сильнее Драйки.
19 Янв 2013 14:56
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 20/63
|
Это вам показалось, что реакции никакой. Драйское невозмутимое лицо часто сбивает с толку. Вот если бы вы назначили время для подачи заявления о разводе...
19 Янв 2013 14:56
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 15/488
|
Я за то чтобы вообще убрать слово "вина" и "жертва" Которые предполагают наличие преступления и наказания.
Я сделал выбор и готов нести за него ответственность. В виде таких-то, таких-то и таких-то конкретных действий. Все. При желании можно оформить документом, юридически.
Вот в этом нет этики. Мopaльный террор сложновато устроить тому кто не назначил сам себя преступником и судьей. Такой человек просто сошлется на пункты договора.
Возможно действительно стоит избавиться в первую очередь вот от этого:
19 Янв 2013 14:56
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/95
|
Да, я знаю. Я уже привык, что на ВСЕ, что я делаю, у нее реакции обычно не бывает. Даже бровь не дрогнет.
Истерику я видел у нее один раз. Когда уходил от нее самый первый раз.
19 Янв 2013 14:59
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 17/76
|
Уважаемый Мерз, так у вас и так, получается, в жизни праздник. У вас появилась Гамлетесса.
Ну, чем-то ведь надо платить за радость жизни?
Я попробовала себя поставить на место Драйки, и, знаете, во многом с ней согласна. Отличие в одном. Для меня аргумент: "Я тебя не люблю, и у меня другая" является настолько железобетонным, чтобы тут же начать отрабатывать "полный назад". А для нее это, как нам популярно разъяснили, - ноль без палочки.
Допустим, у меня шестеро детей, а муж решил уйти по какой-нибудь (для меня!) идиотской причине. Ну например, ногу ему трамваем отрезало, и он теперь себя считает неполноценным. Для меня это - ноль без палочки, совершенно неважно, и я бы с таким же упрямством ждала его возвращения в гнездо, когда мозги на место встанут.
Налицо отличный, ответственный мужчина. Редко можно встретить такого, чтобы столько детей обеспечивал без нытья. И жену тоже, ведь так? Какой резон ей легко от такого отказываться? Да еще имея опыт возвращения после 5 лет перерыва.
ИМХО: переубедить нереально. Считайте ее поведение и связанные с ним сложности епитимьей за личное счастье.
И действительно, спросите совета у Джеков. Бета вам сочувствует, но вот помочь... Мы их языка "нэ понимайт".
19 Янв 2013 15:01
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/540
|
Назови человека сто раз свиньей – и он захрюкает. А в исполнении "профессионально" белого этика - тем более))
19 Янв 2013 15:03
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 11/255
|
Знакомо до отвращения. Я не смог, не предусмотрел, не справился, мы в ответе за тех, кого приручили... я немного не бог, значит я - мерзавец. Плавали, знаем.
Вопросы. Риторические.
Вы, такой каким были 20 лет назад, в той ситуации, с теми людьми вокруг - могли бы поступить иначе?
Вы, такой как сейчас, с нынешним опытом и знанием последствий тех поступков, можете вернуться в прошлое и перерешать что-то?
Имеете Вы право и силу принимать решения за другую априори свободную личность? Даже если личности 17 лет?
Нет, нет, и нет.
Каждый выбирает для себя. И оплачивает свои ошибки. Недавно много об этом говорили, не стоит повторяться.
Но. Помимо Ваших и ее чувств, поступков, отношений есть еще и такая вещь, как судьба. Которая сплетается из всего этого и всех обстоятельств, всех людей, всех случайностей, возникающих на пути. Их так много и это так сложно, что невозможно всё предусмотреть и прожить, ни разу не ошибившись.
Вы не бог. Забейте считать, кто больше виноват. Есть то, что есть. Положите это самое чувство вины в дальний ящик и действуйте так, чтоб разрешить ситуацию с максимальным достоинством и минимальными потерями для всех. Я уверена, что Вы в сто раз лучше меня знаете - как.
19 Янв 2013 15:03
|
utka
"Максим"
Сообщений: 4/156
|
Фантомакс, вот эти семейные обеды натолкнули на мысль, что она может воспринимать ваш визит не как "он пришел к детям", а "он пришел к нам". как вариант может не ходить в гости, а брать детей к себе или на нейтральной территории общаться. Общение с ней свести к самому-самому минимуму.
Потому как эти визиты вполне могут давать ощущение стабильности. Ну мне бы давали, особенно если учесть максовскую распланированность и ответственность. Т. е. хоть условия и поменялись, но все так же стабильно и понятно. Я бы смогла ждать и верить в ваше возвращение в таких условиях.
19 Янв 2013 15:03
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 20/64
|
Я немного о другом: "готовься, развод не за горами" и "завтра мы идем во столько-то разводиться туда-то" это разные вещи. В первом случае - слышали, знаем. Во втором - планируем неотвратимое - завтра развод...
19 Янв 2013 15:04
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/138
|
Так говорите это каждый раз. Вот что на форуме пишете, то и ей говорите. "Опять дети меня сегодня спрашивали". Главное, выдерживать одну линию, чтобы не создавать впечатление, что это кокетство виктима. Смену тактики Драйзер может расценивать как результат своего влияния ( )
Наверное, это гендерное. Но для женщин все эти мелочи важны. Дружеских отношения - это не то, что Вам сейчас нужно, Драйки же писали пару постов назад! (Может, действительно, вот этого!!!!!!!!!!!!!!!!!! не хватает )
19 Янв 2013 15:09
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/541
|
Не буду цитировать всех. Но так все в точку!
Подпишусь под каждым словом!
Вот ведь как получается. Бетансикй взгляд действительно един.
Можем объяснить, можем понять, но не можем посоветовать.
А то, что мы можем посоветовать сам Макс знает и так.
Нужны Джеки да...
19 Янв 2013 15:12
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 20/65
|
Ну наверное, не совсем как результат своего влияния... А я бы скорее подумала, что Макс, который по моим наблюдениям практически не меняет тактику, принял какое-то решение. Сразу появляется надежда - может хочет вернуться?
19 Янв 2013 15:18
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/542
|
Они знают, что и как говорить Драйкам.
Хотя одна Джечка посоветовала прикинуться мертвецом.
О многом говорит...
19 Янв 2013 15:19
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 20/66
|
Джек ТОЧНО ЗНАЕТ, КАК ПРАВИЛЬНО РАССТАТЬСЯ С ДРАЙКОЙ...
Добавлю: изобразить ненадежного обалдуя...
19 Янв 2013 15:19
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/140
|
А если он не возвращается и не меняет тактику, это не наведет Вас на мысль, что он принял решение не вернуться?
Да, по большому счету, Макса уже не должно волновать, что там думает Драйка. Дети и мама - тоже люди, которые должны нести ответственность за свою жизнь и свои мнения (дети - когда вырастут; но они и так - не родительский слепок; они оценивают ситуацию не драйским критериям, а по своим собственным (не без влияния, конечно), которые могут оказать очень причудливыми. Дети - тоже люди. И не все из них внушаются по БЭ).
Имхо, Драйку надо оставить как она есть и где она есть. И жить своей жизнью.
19 Янв 2013 15:24
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 20/67
|
Наведет. Но по истечении конретного отрезка времени, которое укоротится, если к этому плюсануть официально оформленный развод с бракоразводным договором: кто чего должен делать, а чего не должен...
Я утрирую. Но все о том же - на мой взгляд конкретные поступки с конкретными договоренностями, достигнутыми за столом переговоров - решение проблемы. Не можете сами договориться - привлекайте тех, кто может разрулить этот процесс.
Щас бета закидает меня гнилыми помидорами за мою упертость и навязчивость!!!
19 Янв 2013 15:31
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/96
|
Вытеснять нечего. Я не уверен, что я ее когда-то любил. Печальная история.
Красиво написано.
Очень приятно, что вы рассуждаете точно также, как мой Гамлет. Я этим внушаюсь, но краткосрочно, т. к. годы внушения Драйки не прошли даром и пока что до конца не внушался. В процессе. Я медленный.
Спасибо за ответственного
Отличный Максовский пример про ногу... я прочувствовал. ЕЙ да, ей все равно, что не люблю так же, как все равно было бы Гамлету, если бы я остался без ноги.
Гамлетесса - праздник да...
19 Янв 2013 15:32
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/108
|
Да не закидает никто) Тут уже звучали идеи о договоре с обязательствами сторон.
А Вы какая-то особенная. Наверно, потомоу что 15 лет с Максом, моралей не читаете, объясняете все понятно очень, и предложения даете, а не только рассуждения про плохо-хорошо.
19 Янв 2013 16:10
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 20/68
|
А типовые Драи морали не читают (Досты читают). Драи сканируют -изучают любые ситуации отношений между людьми и делают выводы с далеко идущими последствиями.
Просто мне очень понятна данная ситуация Макса с Драйкой. И знакома. С точки зрения трудностей понимания мотиваций с каждой стороны. За Макса не берусь рассуждать, да и не нужно. А вот трудности с пониманием поступков Драйки со стороны очень хорошо видно. Она сама не знает, что творит. Хотелось бы, чтобы Фантомакс хотя бы немного понял причины ее поступков. А зная причины, можно найти решения.
19 Янв 2013 16:26
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/257
|
А совсем внушаться и не надо. А то превратитесь в "ненадежного обалдуя".
Просто это оборотная сторона фирменной максовской ответственности. Но если немножко уменьшить границы этой ответственности и дать чуть больше свободы себе и миру - жить легче.
Драи правильно говорили. Пока Вы испытываете чувство вины, вы его волей-неволей транслируете, и тем самым подаете ложную надежду.
И еще один момент.
В истории есть и другая женщина. Которой можно позавидовать, потому что у нее любовь. Но есть чему и посочувствовать. Потому что она живет в сомнительном статусе любовницы чужого мужа и страдает от ревности. Да, конечно, она наверняка "все понимает", но...
19 Янв 2013 16:58
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/97
|
В анкету добавил фотку, потом удалю
Буду стараться уменьшить границы
Да, женщина долго ждет. Ей главное, что я ее люблю. И что не изменяю. Вот это - Гамлет.
19 Янв 2013 17:22
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/98
|
А я плохо что ли выгляжу? У меня вообще 10 детей и 4 внукофф Мне тоже памятник надо.
А драйка - молодая оч.
Ну тут еще после троих, но с тех пор ничего не изменилось кроме цвета волос.
19 Янв 2013 17:35
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/109
|
Я тоже думаю, чтобы содержать такое кол-во детей, надо работать как два Штира. А это забирает много сил, времени = жизни. Да сама по себе такая ответственность за кучу детей и неработающую жену давит на психику и влияет на здоровье. Особенно при наличии чувства вины. И при желании жены рожать еще, пока она не сочтет нужным перестать.))
19 Янв 2013 18:30
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 155/82
|
Если честно, я такую ситуацию (женщина -не маргиналка, которым все равно сколько детей, все равно никакой ответственности и не очень верующая, для которой это было бы естественно и правильно "сколько Бог дал") - вижу в первый раз.
Родить 6 (!) детей в такой проблематичной семье (муж уже уходил несколько раз и прямо говорил, что не хочет их больше.
Что это-такая зацикленность на детях или циничный расчет (в циничный расчет верить не хочется, все таки она хорошая мать, как говорит Фантомакс)?
19 Янв 2013 18:39
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/99
|
Мать она хорошая - это же моя субъективная оценка. И моя оценка складывалась в основном из воспитания первого ребенка. Конечно, она старается, все делает уже как профессиональная мать, но.
Гамлетесса моя так не считает, что она хорошая мать. Ведь, когда Драйка рожает нового ребенка, на других детей остается все меньше и меньше времени. Невозможно уделять время каждому ребенку столько, сколько это ему нужно. Ну и знаете, есть такие матери многодетные, для них многое перестает быть значимым... они больше не радуется первому шагу, первому слову. В случае плача ребенка не бегут его успокаивать, а сначала заканчивают свои дела. Для них это просто конвейер. И это грустно.
И вот пара фраз подруге (я Макс ага, почитал переписку):
"Куй железо пока горячо. Если сейчас не рожу, то он уйдет от меня".
"Он хорошо себя ведет, когда я беременная".
Детям:
"Если плохо будете себя вести, папа Вам сделает еще братика или сестренку".
19 Янв 2013 18:50
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 34/1203
|
да, это доказательство и явный обман, пусть и во благо. Нет слов... привлекайте специалистов, вы сами не разрулите.
19 Янв 2013 19:07
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/110
|
Вспомнился фильм "Озарение", не помню год выпуска, русский.
Там была замечательная фраза "Все самые страшные вещи в жизни совершаются под знаменем блага".
19 Янв 2013 19:12
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 34/1204
|
Бог верен, а всякий человек лжив (Рим.3.4)
Я не осуждаю ее, а сказала что разговорами тет-а-тет и с привлечением форума вопрос не решить. 1
А видение блага у этих конкретных супругов не совпадают.
19 Янв 2013 19:29
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/111
|
О да, я не даже не сомневаюсь, что Драйзер виртуозно найдет опрадание любому своему действию, если ему оно нужно. Но, извините, спасти ребенка от смерти в концлагере и рожать, обманывая мужа, который не хочет детей - это разные вещи. Во всяком случае, муж имеет право себя от этой лжи "во благо" неизвестно кому оградить. Вы своему сыну такой жены желаете?)Во благо ему размножающейся.
Как Вы еще не вспомнили "плодитесь и размножайтесь" и еще о том, что предохранение от беременности - грех.
19 Янв 2013 19:38
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 34/1206
|
Я бы в их отношения не лезла. Чужая семья потемки, а я всяко сторона заинтересованная буду относительно сына.
Вернемся к нашим баранам черным сенсорам у них
Поэтому уже многажды многие драйзеры советовали привлечь специалистов, не замешанных в этой и каше.
19 Янв 2013 19:44
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 156/82
|
Первые две фразы, конечно циничны, но можно списать просто на бабский треп в стиле "а мой-то то то и то".
Зато третья - шедевр. Что-то мне стало жалко Ваших малюток)))Хотя объективно Драйки-прекрасные матери.
Мне кажется это утопия. К специалистам идут как мнинмум люди мотивированные не решение своей психологической или какой другой проблемы, осознавшие, что она имеет место быть.
Вот сам Фнтомакс может и пошел бы. А она - нереально, насильно то ее не поведешь.
19 Янв 2013 19:51
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/174
|
6 детей, молодец женщина, скорей всего все дети по любви, дети- ето счастье, ето безумно сложно, но она никогда одна не останется, пока сама не понимает от горя Столько лет потратила. Наверное жила только им и детьми.
а муж ее етот.... дети его утомили... детей настрогать- дурное дело нехитрое, безответвсвенный егоист, надо ей отпустить его, и флаг в руки, пусть платит алименты, любишь кататься- люби и саночки возить. на то он и мужчина, чтобы семью кормить.
вы хотели сказать. что она его изнасиловала во сне
19 Янв 2013 20:00
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/112
|
Вы не поняли, мужчина не отказывается кормить детей и даже ее. Он не хочет с ней жить больше. Потому что она безответственная эгоистка, рожающая детей без согласия мужа и сажающая их ему на шею, которая не любит и не уважает своего мужа и не прислушивается к его мнению.
19 Янв 2013 20:02
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/546
|
А вы прежде чем отвечать... прочитали тему?
От алиментов тут никто не отказывался. Как и от содержания не только детей, но и самой жены, включая дачи, квартиры и нянек.
Мужчина хочет, чтобы нервы не мотали детям и матери.
Если будет интересно продолжить диалог, прочитайте тему повнимательнее.
19 Янв 2013 20:03
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/113
|
А Вы хотите сказать он ее на коленях умолял детей рожать, а сам уходил постоянно и женился на других?))
19 Янв 2013 20:04
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/175
|
я прочла тему, ето был ответ вам, где вы писали, что мужчина попал в западню якобы, на алименты, там выше вы писали.
19 Янв 2013 20:06
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 17/77
|
А вы все прочитали?
Его не дети утомили, а бесконтрольное увеличение их количества. И он без всяких алиментов их содержал, содержит и в будущем содержать не отказывается.
У вас муж есть? Сколько детей он в состоянии обеспечивать? Мне можно не отвечать, себе ответьте.
Проблема одна - разлюбил конкретно эту женщину. Вы разлюбите - все равно останетесь навсегда?
19 Янв 2013 20:08
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/176
|
нет просто он с ней занимался ceкcом
а что нельзя предохряняться если она ему так противна?
ан нет, она женой была, а есть видите ли супружеские обязанности
или ты здесь и с со всеми- тогда отвечай,
или ты не здесь? А он где был? его за ногу к батарее привязывали? силой насиловали?
в бесконтрольном увеличении он принимал участие, или нет?
или у него сперму воровали
19 Янв 2013 20:12
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/114
|
Так Вам же объяснили - он поэтому и УШЕЛ, что понял, что чтобы не было больше детей, нельзя с ней ничем заниматься!!
Так она же делает все чтобы он вернулся, чтобы продолжить приносить свое благо!))))
Я уже смеюсь истерическо))))))) Это точно у Драек ТИМное...........
19 Янв 2013 20:12
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/259
|
Сударыни! Это пятый раз по кругу. Дети уже есть. Папа и мама их любят.
Профессиональные психолог и юрист папе и маме не помешали бы, согласна.
19 Янв 2013 20:14
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 157/82
|
Вы точно что то пропустили. Об алиментах и о финансовой составляющей вообще речи не было.
А "западня" имелась ввиду психологическая, если что
19 Янв 2013 20:16
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 17/78
|
А у вас, собственно, какие претензии?
Вам насчет денег ответили? Ответили. Настрогал - содержит. Еще что?
19 Янв 2013 20:18
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/101
|
Юрист пригодится, если мне надоест это все и я захочу ее в псих. больницу положить, а для развода точно не понадобится.
19 Янв 2013 20:19
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/177
|
тимное, согласна, мне ета тема могзи ест правилно ушел!!!!!!!!!! Я согласна на 100%, толко долго слишком уходил, не по мужски. Вот в чем проблема. Не мог остановиться на 2-3. Ведь наверняка принял давно решение втихую.
никаких, просто тема типичная, я знаю нескольких таких же
19 Янв 2013 20:22
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 103/314
|
Меня не пугает, если что. Но у меня просто вообще нет знакомых мужчин, которых бы так массово размножили помимо их воли, так что и от сына не ожидаю поведения в стиле "развел ручками - ну, вот так получилось само... а что я мог сделать?".
Вообще интересный такой опыт. Бывает же.
19 Янв 2013 20:22
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 85/1059
|
да, я тоже так считаю(( она - хороший воспитатель, учитель, повар и уход отличный. даже развивающие занятия - отличные. но есть ли понимание стремлений ребенка, подстройка под его особенности, поддержка, , когда ребенок принимается безусловно с его заморочками, но при этом учиться вписываться в структуру окружающего мира?
19 Янв 2013 20:24
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/548
|
Ну да, наверно в Вашем понимании настоящие мужнины обычно уходят вообще после первой беременности и пропадают навсегда.
Типичная ситуация? Не верится.
19 Янв 2013 20:24
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/178
|
есть такие
а чтобы настрогать с ней 6 детей наверное не один год он поддерживал интимные отношения, лет 10 тянул кота за хвост, хотя наверняка все знал.
19 Янв 2013 20:29
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/115
|
Я вообще не понимаю, только меня в детстве учили, что кол-во детей регулирует женщина? Т. е. в 6 детях виноват мужчина, который их "наделал" а женщина ни при чем вообще, она их не делала, она крестиком вышивала? Как-то это нелогично.
19 Янв 2013 20:32
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 17/79
|
Вы все-таки тему не прочитали. Просто с размаху за всех брошенных жен на мужика наехали.
19 Янв 2013 20:32
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 17/80
|
Да я понимаю, в общем-то.
Надеюсь, вы не судья по бракоразводным процессам?
А то мужчин и так слишком много рано умирает...
19 Янв 2013 20:36
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/116
|
Ну она хотела 6 детей, муж не хотел, но разрешил ей, и содержит этих детей и ее саму! Почему он плохой, а она хорошая?)))
19 Янв 2013 20:37
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/180
|
да, вы не понимаете к сожалению. В том то и дело, что женщина детей хотела, по любви рожала. А он где глаза имел? если был против....
зачем? столько лет Оба виноваты. но женщина при детях, правда всегда на ее стороне.
19 Янв 2013 20:38
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/102
|
Согласен с Вами. Я вижу, как сейчас старшие дети недополучают внимания и ревнуют мать к младшим.
Не хотел бы я жить в многодетной семье. И дети многодетных семей никогда не повторяют опыт родителей, как правило.
19 Янв 2013 20:39
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/117
|
Правда в том, что женщине это не поможет быть с этим мужчиной.
Как бы Вам ни хотелось другого.))))
А как Вы определили, что по любви? А не для того, чтобы мужчину к себе привязать навсегда?
19 Янв 2013 20:40
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/181
|
да нет, я мирная
ничего, пострадает и успокоится со временем, етот мужчина ей не нужен
зато она при детях
19 Янв 2013 20:42
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/296
|
Почитал 5 страниц.
Не совсем понял, зачем автор завёл эту тему. Разве что для бесконечного пополнения топика. И так ведь ясно, что от этой женщины ему так или иначе до конца своих (или её) дней не избавиться. Его теперь до гроба будет эта тема преследовать, разводись - не разводись. И что с этим делать, непонятно. ИМХО решений здесь нет, кроме криминальных.
Об этом надо было раньше думать, когда детей делал. А в таком возрасте ИМХО уже поздняк метаться, надо бы и о долге подумать. Я бы не смог оставить 6 детей, а ради чего? Ради "ветра свободы" или нахождения дуала всю эту кашу с разводами, юристами и психологами мутить? Это в 50 лет, на склоне жизни?... Не понимаю... Будь ему 30 - ещё ладно... поиски, метания...
Я не занимаю здесь ничью сторону, но поведение мужчины мне кажется нелогичным. Зачем делать 6 детей, если понимаешь, что с этой женщиной некомфортно жить?
19 Янв 2013 20:44
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 17/81
|
Если она хотела именно детей, то будет счастлива. И слава Богу.
Думаю, в этом с вами все согласны. И ТС только этого и жаждет.
19 Янв 2013 20:47
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/183
|
я в етом уверена, только пока она не в состоянии понять насколько она счастлива. потом поймет.
19 Янв 2013 20:48
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/184
|
от меня что ли?
у меня дочка, одна, 18 лет, сейчас в армии, не всем природа дает такую возможность, многие вообще родить не могут, всю жизнь лечатся. А вам девушка совет женский на будущее, смотрите себя на сглазьте
19 Янв 2013 20:53
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/262
|
Автор завел эту тему, пытаясь узнать, как гуманно и побыстрее объяснить бывшей жене, насколько она счастлива.
19 Янв 2013 20:53
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 159/82
|
Нет, не в курсе))). Почему же? Это не отменяет, что вина в большей или меньшей степени на обеих сторонах, также как и ответственность. И если постараться видеть не только себя, свои обиды и нереализованные ожидания, можно прийти к компромиссу, который как раз и будет той самой "Объективностью".
19 Янв 2013 20:59
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/549
|
А вы, кстати, сами перешли на свою личность, когда сказали, что лично Вы бы 6 детей не бросили.
На то Драй и рассчитывал, если что, делая очередных детей (что их не бросят). Одного можно бросить (да ведь?) - шесть нет. Вот такая логика была.
19 Янв 2013 21:02
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/103
|
А что в 50 лет уже жизнь кончена?
Некоторые в 50 развалины. А некоторые и в 35. А некоторые в 50 молодые папы и новоиспеченные молодожены. Все зависит от того, как ты себя чувствуешь, что ты делаешь в этой жизни, чем занимаешься, увлекаешься и как хочешь жить дальше и какие цели ставит перед собой.
Я не чувствую себя стариком и человеком, который будет жить с женщиной, которую не любит.
А еще я считаю, что когда в семье видимость семьи - дети это видят, знают и чувствуют. И нет никакого смысла ломать перед ними комедию и жит всю жизнь делая то, что не хочешь.
Дети уже есть. Я их не хотел, детали произведения на свет всех детей я описывать не собираюсь, поэтому придется верить на слово, что их сделали без моего ЖЕЛАНИЯ, но не без участия, разумеется.
И во время планирования всех детей, Драйка знала, что я ее НЕ ЛЮБЛЮ и в любой момент уйду, для этого их и делала. Я привел в пример ее фразы, написанные подруге.
О целях заведения темы - уже было много раз сказано, если Вы перечитаете, вы эти цели сможете для себя выделить.
19 Янв 2013 21:05
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 44/2249
|
Чтобы не сказать себе на смертном одре : "Жизнь я прожил правильно, но... скучно".
19 Янв 2013 21:05
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/299
|
Помилосердствуйте, детей ведь рожают не для галочки или штампа в паспорте.
А из любви к детям, обычно. Для продолжения рода... Или в начале 21 века это уже непонятно?
19 Янв 2013 21:05
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/186
|
да, она написала непонятно, потом исправила а совет нормальный, просто я в медицине, всякое вижу. Нет здесь никакой справедливости. кому сколько детей полагается.
19 Янв 2013 21:06
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 44/2250
|
Если бы Фантомакс не развелся - то, может быть, тоже еще были бы.)
А итог один и тот же..
А один ребенок или десять.. Это просто математика. Суть одна и та же.
19 Янв 2013 21:08
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/300
|
То есть 6 раз подряд - без вашего желания?.. Извините, не поверю. 1 раз - случайность, 2 - тенденция, 3 - закономерность, и без вашего желания здесь обойтись не могло. Знали, на что шли.
19 Янв 2013 21:09
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/104
|
Первого ребенка я хотел.
Еще одного ребенка она не рожала - он ее пасынок. Мой сын от женщины, которая умерла.
Последняя беременность - двойня.
О двух беременностях я узнал уже на 5-ом месяце, когда прерывание было делать поздно.
Еще вопросы?
19 Янв 2013 21:12
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/301
|
Ну пусть веселится дальше... зная, что у него 6 не чужих в общем-то душ на Земле (это наверное очень весело), и веселуха от бракоразводного процесса ещё будет. А главное веселье - что от жены от так никогда и не избавится полностью, скорее всего - этот груз всегда будет на нём висеть. Вот это настоящее веселье
19 Янв 2013 21:13
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/302
|
Да, есть вопрос. Вы СЕРЬЕЗНО полагаете, что вам удастся одним росчерком прервать какие либо связи сразу с 7-ю людьми на всю оставшуюся жизнь?...
19 Янв 2013 21:16
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/263
|
Fantomax... не нужно. Пожалуйста. Не стоит опять объяснять и оправдываться. Кому реально не безразлично - пусть читают сначала. И внимательно. А кто забрел от скуки - так и уйдет.
Я... понимаю, почему вы сомневались тему заводить.
19 Янв 2013 21:19
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/105
|
Тут Вы зря. То, что у меня много детей - это прекрасно. И я даже от части этому рад.
Я не рад только поведению драйки, которое я собираюсь исправить.
Развод для меня формальность и суд тоже будет формальностью, быстро и безболезненно.
Такое ощущение, что Вы не читали ни одну страницу в этой теме.
Я не собираюсь прерывать связи с детьми - никогда. Я их люблю и я их отец и пока я жив, я буду делать все, чтобы я у них был и у них было все.
Цель моей темы совсем другая. Я хочу прекратить этические манипуляции Драйки, в которых замешены дети и моя мать.
Как бросить их я бы не стал спрашивать - я и так знаю, ага. Дело не хитрое. Перечитайте сообщения.
Вообще не в тему вопрос.
19 Янв 2013 21:19
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/303
|
Прервать связь с женой без детей не удастся... иба жена их все равно воспитает таким образом, что они будут всё равно тянуть автора к бывшей жене или не воспринимать отца...
ПС. А я и не догадывался, что бета такая злобная
19 Янв 2013 21:21
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 44/2251
|
Вот мы с Вами из одной квадры. Вроде как предусматривается некоторое понимание, правда?)
Почему души чужие? Они свои - родные. Бракоразводный процесс - это не страшно. Просто не надо терять совесть и чувство собственного достоинства и не делить лампочки. Я знаю о чем говорю.
А груз... Я не понимаю - что такое груз? Дети - груз? Так, вроде, нигде я не прочитала, что они груз..
Это Вы надумываете много.
Попробуйте дать людям возможность жить по своему разумению.)
19 Янв 2013 21:24
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/124
|
Это не бета злобная, это Вы плохо прочитали тему, и приходится Вам объяснять все снова, хотя посоветовать Вы ничего не сможете.
19 Янв 2013 21:25
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/188
|
вы поймите, ето вам, и никому не удастся, ко всеобщему горю прервать етические манипуляции, как вы называете.
она никогда не станет вам посторонним чужим человеком, и бы ей никогда не станете чужим. Вы навек связаны. Если бы вы ето поняли сами, а она сама успокоится со временем.
19 Янв 2013 21:27
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 17/85
|
Что, конечно, самым лучшим образом характеризует бывшую жену.
И всю БЭ в целом (для злобной беты).
19 Янв 2013 21:30
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 44/2252
|
Galla4ka, ну как врач врачу).
Вы же прекрасно понимаете, что если женщина НЕ ХОЧЕТ иметь детей - ее заставить невозможно. Если ХОЧЕТ - то забеременеет и родит. Они не любовники, чтобы ceкc был раз в месяц - тогда можно отнестись с полной тщательностью( я имею в виду мужчину). Подловить на незащищенный ceкc в семейных буднях можно на раз-два. Даже нет, не так. На "раз". БОЛЕЕ того - это один из излюбленных российских способов удержания мужика. К сожалению.
19 Янв 2013 21:30
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/125
|
Когда закончится детородный возраст, да.
А до этого времени что? Можно родить еще 15 детей.
19 Янв 2013 21:31
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/304
|
А что тут советовать, дети и так будут настроены матерью соответственно и автор получит "удовольствие" от общения с ними на всю жизнь.
А жена от него не отвяжется, если только он её не прикончит - ага, в 17 лет приручил, а теперь до свидания.
В общем, на мой взгляд, геморроя от этого развода будет в 1000 раз больше, чем от продолжения брака.
Но - оставляю эту тему, тут похоже только наивный взгляд автора что ему удастся со всем что он за свою жизнь накатал за 1 раз разобраться, да ненависть нескольких женщин, которую в принципе можно понять - защищают видного мужука
19 Янв 2013 21:31
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/551
|
Даже ролевая Максов уже перегрелась от того, что Вы пишите. Дышать приходится глубоко. Не представляю, какие 5 страниц Вы читали, если задаете такие вопросы и делаете такие выводы.
19 Янв 2013 21:31
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/552
|
Разумный подход.
Зависть, говорят, плохое чувство. ( мне кажется, что я самодуализирусь...)
19 Янв 2013 21:34
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/190
|
не, не родит, разве через кесарево, вот у меня, хотя знакомая была, до 50 лет абopты делала, дает же природа иногда
19 Янв 2013 21:34
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/553
|
Еще ЭКО можно сделать при определенных обстоятельствах. И найти суррогатную мать лет в 60.
В итоге получается ребенок, а способ - не важен.
19 Янв 2013 21:38
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 44/2253
|
Шо я вижу.. Вы уже получаете комплименты от мущщин)) Далеко пойдете))
Так выпьем же за то...
19 Янв 2013 21:42
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 17/86
|
Какой добрый, понимающий Достоевский... Сама гуманность...
Женщины разные бывают. Вы сходите в горячую тему про Гюго, Роба и Макса, там тоже интересно.
Но (возвращаясь к теме) рац. зерно в этом есть.
Вообще есть такое, что женщине трудно решиться на второго (мужчину, если есть непонятливые). Даже на первого легче, не говоря уж о третьем, четвертом и так далее. Как прыжок с парашютом - самый трудный второй.
Это как-то там биологически обоснованно.
19 Янв 2013 21:43
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/108
|
Я думал, это понимают все.. оказывается, не все. Спасибо, что объяснили тем, кто был не в курсе
19 Янв 2013 21:44
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/303
|
Самое классное - что папа хочет воспитывать детей и сохранять с ними связь, но при этом всем рассказывает, что он их не хотел... Любопытный подход.
Интересно, что детки потом скажут по этому поводу. Впрочем, бог этому человеку судья. Просто занятно, что именно из того, что он рассказывает - правда.
19 Янв 2013 22:07
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 44/2254
|
Я попробую еще донести до Вас на примере.
Вот Вы написали, что это очевидно.
Вам уже писала Драйка, что то, что Вам кажется совершенно очевидным - может быть для бывшей не очевидно. Проговаривайте с ней простые истины. Не подразумевайте, что это и так понятно. Часто НЕ ПОНИМАЮТ, особенно если не хотят.
И еще - мне не понравилась ваша традиция семейных обедов. Знаете почему? Потому, что Драйка всю неделю к ним готовится. В понедельник уже думает что состряпать - как накрыть.. Она, может быть, живет этим. Варит - жарит - а сама думает о Вас. Не надо ей этих мыслей. Лучше заберите детей о пообедайте где-нибудь в кафешке. Без мамы. Категорически.
19 Янв 2013 22:10
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/554
|
Разницы нет, 1 ребенок или 10. Каждый ребенок личность.
Не всегда нежелание заводить детей связано с нежеланием их воспитывать. Они не виноваты, что их не хотели.
Или если бы Вы ребенка не хотели, а от Вас родили, Вы бы его не стали воспитывать и сбежали бы от него? Или что? Не понимаю.
А впрочем, вы решили вернуться в тему?
19 Янв 2013 22:14
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/109
|
Я это понял. Сам до этого дошел после того, как мне написали на форуме, что нужно вести себя отдаленно. Обедов по субботам больше не будет.
Детей я к себе периодически забираю, но не всех (мелких не беру девчонок). А с ними общаться тоже хочется и нужно и поэтому это происходит на их территории. КОнечно при желании я могу взтяь всех 6 детей ко мне, просто гору к Магомеду везти труднее, чем наоборот. Но осуществимо. Хотя с трудом.
Поговорю с ней еще раз, разжевав детали. Честно говоря, диалогов у нас с ней никогда не получалось вести, чаще были монологи.
19 Янв 2013 22:18
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/192
|
да вы поймите, какая женщина откажется от ceкcа с любимым, тем более если он в етом деле профи тем более Драйзерка
19 Янв 2013 22:18
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/304
|
Ну, мне кажется логичным то, что нежеланных детей, тем более в разводе, не воспитывают. Зачем, их ведь не хотели...
Вот вам принесли ненужный подарок. Вы же не будете его использовать, отложите в дальний угол и забудете?
Получается, что папа что-то недоговаривает. Или же он всё-таки хотел детей и ложно обвиняет жену (что более вероятно; не желать 6 детей подряд и не знать об их появлении - ИМХО абсурд), либо он не собирается их воспитывать.
Впрочем, это конечно его личное дело. Просто тут несколько женщин развесили уши и готовы почему-то во всех грехах обвинить только жену... со слов ТС. А так не бывает, во всех семейных неурядицах обычно виноваты оба
А по всему топику получается забавно - пришел папа, 6 раз сунул - получилось 6 детей - а виновата во всём жена...
19 Янв 2013 22:21
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/555
|
Здорово сравнивать родного ребенка и ненужный подарок.
Впрочем, для некоторых мужчин оно так часто и бывает И слава богу НЕ ВСЕ мужчины такие.
И есть порядочные и ответственные мужчины, которые воспитывают и содержат нежеланных, но при этом любимых ими детей.
Мне все же кажется, что по себе людей судить не стоит.
И логика здесь вообще не при чем. Это ЭТИКА, кстати.
19 Янв 2013 22:25
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/305
|
Нежеланный и любимый? Это как?
У отдельной беты всё-таки забавно иногда получается - с логикой непонятно что А про этику я уж молчу - одни наезды...
По себе вам точно людей судить не стоит, это правда
19 Янв 2013 22:27
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/556
|
Можно не планировать рождение ребенка, но когда он уже родился - невозможно его за это не любить. Его любишь все равно, потому что он твой и не важно хотел ты, чтобы он появился или нет.
Если Вы не понимаете это, то это не объяснишь.
19 Янв 2013 22:30
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 17/86
|
Согласна.
И действительно странно, что Достоевский этого не понимает.
Буду теперь так благодарить. Дельта тоже за своих стоит.
19 Янв 2013 22:32
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/110
|
Любовь к родному ребенку и детали его зачатия никак не связаны.
Странно, что для Вас это открытие.
Если Вас так раздражает бета, то можно к ней в гости не ходить
19 Янв 2013 22:36
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/306
|
Мне кажется - вы путаете материнский инстинкт с отцовским. Если отец не хотел ребенка, вряд ли он его будет любить впоследствии.
Впрочем, это личное мнение каждого, но вопрос в другом - как можно ненавидеть жену за рождение детей, если этих детей любишь?
19 Янв 2013 22:37
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/557
|
Я ничего не путаю.
Где вы прочитали, что автор ненавидит жену? Покажите?
Почему Вы все время задаете вопросы о своих домыслах? Искажая то, что написал АВТОР и участники темы.
Это не логично, не этично и просто некрасиво...
19 Янв 2013 22:39
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/193
|
что не понятно? за что она его использовала ceкcуально, а потом забеременела
19 Янв 2013 22:41
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/307
|
OK, он её любит. Я уже начинаю привыкать к этой логике.
Ага, и так 6 раз А бедный наивный мужчина и не подозревал...
19 Янв 2013 22:42
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/308
|
Я здесь с целью понять, настолько ли плоха ваша жена, как вы её рисуете. А то все почему-то вам тут верят...
19 Янв 2013 22:46
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 17/87
|
APL, ну неужели вы допускаете только два варианта отношений: любит или ненавидит? Где ваша четырехмерная БЭ, ау!
Ну серьезно, первый раз встречаю такого Доста! К хорошему как-то быстро привыкаешь...
19 Янв 2013 22:46
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/309
|
Есть ещё вариант - нормально относится. Но судя по тому, что он её хотел бы упечь в психушку - я бы этого не сказал
Но если сообществу кажется, что это нормальное отношение или любовь, то я уж не знаю что и думать, несмотря на многомерную БЭ
19 Янв 2013 22:48
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/112
|
Если бы я хотел - она бы уже там ДАВНО была.
Мне конкретно Ваши советы не нужны, поэтому можете не стараться понять. Вы либо не прочитали тему, либо намеренно себя ведет так. Это не серьезно, поэтому воспользуюсь рекомендованной кнопочкой.
Я сюда не за защитой Драйки пришел. А за конкретном советом по конкретной проблеме. Другие советы меня не интересуют. Понимаете?
Защищать нужно либо по БЛ/ЧЛ, либо по БЭ/ЧЭ, а не с помощью искажения и придумывания фактов. Идет просто засорение эфира.
19 Янв 2013 22:52
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/310
|
Я отвечаю там, где считаю нужным. Предполагая при этом, что общаюсь с людьми, а не с цепными псами.
Если вас это не устраивает - это не мои проблемы. Можете здесь не писать. Вообще, вы уверены, что вы Гексли, а не Гамлет?
19 Янв 2013 22:52
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 17/88
|
И все? Три варианта?
Даже странно, самой нарываться на ЧИ и БЭ.
Достик может придумать вариантов тыщу, и все добрые ко всем, представьте себе.
Здесь не топчут Драйку, а пытаются помочь решить проблему. Да, взгляд у ТС со своей стороны может грешить однобокостью, но и ваш, знаете, не разнообразен.
Придумайте решение, чтобы всем стало хорошо!
Это вызов.
19 Янв 2013 22:54
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 44/2256
|
Я попытаюсь объяснить еще раз.
Ситуация сложная - это признают все.
Симпатии могут быть на любой стороне. Но цель одна - помочь советом как освободить Драйку от зависимости от Макса и как Максу не получить рак мозга.
Не важно кто прав - кто виноват. Важно - что делать?
Можете помочь советом - помогите.
19 Янв 2013 22:55
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 8/132
|
У этого товарища вообще посамоутверждаться за чужой счет излюбленное развлечение, ну пусть его... Лавры alexb не дают покоя видимо.
Собака лает, караван идет (с)
19 Янв 2013 22:55
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/311
|
OK, понял, вы пришли сюда за защитой себя от ужасной, кошмарной женщины, которая всю жизнь не дает вам прохода, мучая вас, зачем-то родила 6 детей и силой заставила жениться на себе 2-й раз.
Теперь я понял. Удачи. Не больше буду защищать вашу жену. Ухожу.
А совет - ну какой совет? Разводитесь, правда я уверен что это вам дороже выйдет. Вам, впрочем, не привыкать платить дорогую цену за свои ошибки.
19 Янв 2013 22:57
|
Galla4ka
"Драйзер"
Сообщений: 55/195
|
вам уже все посоветовали одно и то же, быть мужчиной, и поступать так чтобы у нее не возникало иллюзий, накуролесили, свои дети, ее дети, никакой психолог их не разлучит сейчас чем меньше контактов и разговоров- тем лучше. Молча взяли детей- ушли, привели обратно, все по делу, без разборок и угроз. Придется вам нести етот груз теперь и ждать пока все успокоится.
19 Янв 2013 22:59
|
