| | На что вы готовы чтобы не умереть? |
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/2
|
Ранее была тема об отношении к смерти близких. Но меня сейчас интересует другой вопрос: вот если вам скажут, что можно жить очень долго и даже вечно и при этом быть не дряхлым стариком, а молодым и полным сил человеком - на что вы готовы ради этого? Или это никому нынче не интересно - лучше стареть, болеть и умирать?
21 Окт 2013 14:25
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/3
|
Понятно: человек не может мыслить категориями вечности, поэтому, давайте так: Жить молодым столько - сколько захочется и пока не надоест - 100, 300, 800 лет и не болеть, не стареть. Вопросы типа - что потом и т. д. не обсуждаем сейчас.
- чего ж в этом хорошего? Старые или сильно больные люди хотят смерти - это избавляет от страданий. А молодые, сильные - для них смерть это недоразумение какое-то..
21 Окт 2013 14:39
|
SummerWine
"Драйзер"
Сообщений: 8/335
|
Ясно. Заманчивое предложение. Особенно - возможность умереть, когда захочешь! Вот именно я боялась, что Вы о вечной жизни - так это мучение... Читала книгу как-то, о Сатане... Так мне его только жаль было - хоронил всех любимых... Жуть. И умереть не может.... Это уже не счастье - вечная жизнь - а наказание.
А если можно умереть, когда захочешь... А ЧТО человек - обычный человек - может за это отдать? Жизнь и так даете, здоровье - тоже, ребенка не отдам, красоту - да берите, только смысл уродиной жить - любви не будет, а без любви зачем вообще жить?... Разве что душу еще можно с меня взять... Был уже у нас тут один... предприниматель... души продавал )) Разгорелись дебаты. Так свои души все как-то придерживают - и правильно делают.
А Вы что предложите взять взамен? За счастье жить молодо и здраво сколько угодно?
21 Окт 2013 14:52
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/70
|
Тот, кто готов такое предложить обычно прекрасно представляет, сколько он готов за это взять (плюс кое-что мелким шрифтом внизу контракта).
А я-то что. Я готова дать за это фунт изюма, например.
А последний вопрос вообще риторический, само собой лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Или богатым нельзя? Я у же за вас додумываю... формулировать нужно четче же)) Можно молодым и здоровым вечно, но бедным. Или богатым и здоровым, но не молодым. Или всем этим, но без чувств (например), как робот. Или еще чего.
А если есть свободный выбор - то фунт изюма моя ставка))
21 Окт 2013 15:17
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/4
|
Что ж вы, будучи молодым и здоровым не заработаете? Выучить можно массу чего - какие проблемы в заработке?
Нет, с чувствами, которые от прожитых лет только обостряются.
Вообще, я серьезно спрашивал, мне кажется это всех касается..
21 Окт 2013 15:22
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/72
|
А я не знаю, что там будет через 500 лет. Может денег не будет, а будет обмен особым видом энергии, к которому будут способны эволюционировавшие гомо сапиенсы. А я ж не буду эволюционировать, я как бы в неизменном состоянии, хотя молода и здорова. Или буду? А то все с ластами, например, а я одна на берегу сижу)))
Мне кажется я серьезно отвечаю
21 Окт 2013 15:39
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/73
|
Видимо, да. Здоровый, молодой, с обостренными чувствами. Неизбежно возникнет вопрос, встающий перед любым начинающим суперменом - для реализации какой цели мне все это дано.
21 Окт 2013 15:44
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/8
|
Естественно. Ну, например, каждый день бескорыстно помогать людям, отдавая им часть своей вечной молодости. Это типа работы за бесплатно. Как?
Делать вид - не прокатывает. 100 лет делать вид - не получится.
21 Окт 2013 15:50
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/258
|
Кого-то мне это напоминает
Вопрос есть ли жизнь после смерти оказался в тему
21 Окт 2013 16:01
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/9
|
Нет, наоборот, вы сможете быть на море столько - сколько захотите.. )) и смеяться тоже )) Но потом, позже. А на что вы готовы СЕЙЧАС?
100 лет - просто круглая цифра, для примера.
Да. И чем вы готовы пожертвовать ради нее?
21 Окт 2013 16:04
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 26/800
|
ничего заманчивого, как по мне, я столько раз сгоряча и в подростковой тоске хотела умереть, что если б я каждый раз умирала, то мне понадобилось даже не 9 кошачьих жизней
21 Окт 2013 16:07
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/55
|
Ну, вот я - тот человек, который заплатил за то, чтобы жить, стареть, болеть и умирать Еще почти три года ушло, чтобы повытряхивать Силу, чтоб хоть приблизиться к средневеликой норме.
Я не хочу жить долго, а особенно вечно. Если кто хочет - это не так уж и трудно.
Вот то, что Вы уточнили в своем вопросе "молодым и полным сил" - означает, что Вы не знаете, о чем говорите.
Я умру старым, больным, с проблемами, и с необходимым количеством сил человеком.
21 Окт 2013 16:08
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 26/801
|
вообще вопрос из категории софистических, по-моему... что можно отдать взамен долгой, здоровой и молодой жизни? отдать любовь? друзей? близких? зачем тогда долгая и молодая жизнь без этого?
руку? ногу? глаз? как-то тоже мимо, без этих запчастей трудно жить с удовольствием, мне кажется...
21 Окт 2013 16:12
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/10
|
Подростковая тоска - это да. Но сейчас то вы - в норме?
Не совсем ясно из вашего сообщения: "не так уж и трудно" - жить вечно? или умереть?
"Молодыми и полным сил" - нет, я именно так ставлю вопрос. А что человек молодым не умирает - это уточнялось в сообщениях выше.
21 Окт 2013 16:18
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/56
|
надо отвечать на такие вопросы "приму в дар бескорыстно". И не забывайте об этом. И во сне в бессознательном надо так отвечать. А то есть такие, кто исполнит, и при нечеткой формулировке заберет то, что Вы не собирались отдавать. Про те же неорганические кастанедовские миры дружно помним.
21 Окт 2013 16:19
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/11
|
Спрашивалось - "на что вы готовы ради этого?" а не "что вы готовы отдать?".
Почему то сразу у людей подозрение, что их хотят ограбить...
21 Окт 2013 16:22
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/57
|
Я имела в виду, что не так уж и трудно жить молодым и полным сил долго (насчет вечно не уверена, это слишком большая категория для меня, но несколько тысяч лет можно, в одном мире, хотя бы этом)
Про то, что человек молодым не умирает.... это Вы про что? Варианты смертности человека - это отдельный вопрос, мне кажется, никому не интересный в данной теме.
21 Окт 2013 16:24
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 26/802
|
ну, в норме, конечно... я и в подростковом возрасте была довольно трезва, но ведь гормональные бури, спонтанные обиды, горе из жизни не выбросишь... кто-то не особо реагирует, а кто-то при всей своей любви к жизни в сердцах может сказать: чтоб я сдох! потом поболтает с друзьями, поплачет, переспит и пойдет жить дальше, но слово-то было сказано
вообще, вопрос: остановись мгновенье, ты прекрасно! мне всегда был труден для понимания... мне все время хочется знать: а что дальше? а вдруг дальше лучше? почему сейчас?
когда я думаю о смерти, я всегда думаю: как жаль, что я не увижу, до чего дойдет человечество.. не увижу развития..
и как жаль, что я больше не увижу зеленую траву, не вдохну морской воздух, не увижу закат в пустыне, не выпью бокал сухого, не поваляюсь в ванне, не займусь ceкcом, не посплю в обнимку с любимым человеком, не сьем мороженного, не посмеюсь с друзьями... я уйду, а все это будет без меня...
так что, если бы у меня была возможность жить долго и молодой и здоровой, но при этом не терять накопленный опыт, я бы ею воспользовалась... но вот чтобы я отдала за это...? хм... только болячки, если они есть
21 Окт 2013 16:26
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 26/803
|
ок, на что можно быть готовой ради этого? приведите примеры..
работать не покладая рук? заниматься благотворительностью? (на это я, наверное, готова, хоть и тяжко это), убить соседа?
по мне, суть вопроса от переформулирования не меняется...
на что готовы Вы?
21 Окт 2013 16:28
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/12
|
Если вспомнить греческие мифы, то Сизифа наказали именно за то, что он хотел обмануть смерть в лице Аида. Дело то серьезное.. Риск есть, и он немалый. В этой то жизни ничего задаром не бывает, а уж вечная молодость...
Ну, скажем, посвятить этому всю свою дальнейшую жизнь.. Стоит игра свеч?
21 Окт 2013 16:33
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/75
|
А если не буду, тогда что? Есть свобода выбора - быть на стороне добра или зла (утрирую, конечно)?
21 Окт 2013 16:38
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/59
|
Нет. Не стоит. Вы будете похожи на музыканта, который весь отдается своей музыке (достижению молодости). Сама молодость и силы на нее станут самоцелью. Вы не увидите того, что обычно сопутствует естественной человеческой молодости. Включая глупости и ошибки.
21 Окт 2013 16:39
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 26/804
|
это, кстати, хорошая формулировка, Виста
- на что вы готовы пойти ради долгой молодой и здоровой жизни?
- я готова принять ее в дар бескорыстно
ЗЫ: это не стеб, кстати, умение принимать дары очень важное качество, лично по мне сродни смирению
21 Окт 2013 16:39
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/13
|
Свободы выбора нет: только на стороне добра. Как только вы переходите грань - вы превращаетесь в обычного человека - болезни, старость, смерть.
Нет, смирение - это совсем другое. А принять в дар - это именно стеб.
21 Окт 2013 16:43
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 26/805
|
но приведенный Вами миф как раз из серии торгов..
мы же с Вами вроде как не обманываем судьбу, мы даем взамен нечто...
ну, так сложилось исторически, что таковы правила игры - взамен или готовность на что-то (все равно взамен, все равно плата)..
я лично не знаю, на что готова... соглашусь с ОТК_вистой, надо иметь четкое представление и четкую формулировку... и даже это не гарантирует того, что позже ты пожалеешь о своей готовности на что-то пойти
21 Окт 2013 16:44
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/14
|
Вы делаете подмену понятий: музыка и вы сами, ваша сила, жизнь, молодость, радость - это разные вещи. Что еще есть кроме этого?
где же там торги? обманул - поймали - наказали. Никто Сизифу условий не выставлял. Он просто хотел жить.
21 Окт 2013 16:47
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/60
|
Нет. Стороны - добро и зло - это чисто человеческие категории. Выход за грань старения и смерти - это уже не человеческая категория. Так что в своем желании совместить это Вы не логичны и просто не знаете о чем говорите. Ваш вопрос и само желание тут же превращается в истерику мужчины среднего возраста. А ведь так хорошо философски начиналось
И про принимание даров Вы тоже, видимо, не в курсе. Это тоже важная очень мистерия, известная давно. Та же руна Гебо, хотя бы.
Далеко не стеб.
Наверно, надо было постебаться в этой теме, раз автор все равно не различит.
21 Окт 2013 16:49
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/259
|
Кто мне будет подсказывать, что добро, а что зло? Или дар могут получить только владеющие знанием?
21 Окт 2013 16:51
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/15
|
А вот это торги.
Есть шанс не умереть, никто ничего не гарантирует, страхового полиса нет. Нужно этому посвятить остаток жизни и может ухватишь птицу Феникс.
Такая постановка вопроса интересна?
21 Окт 2013 16:52
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/16
|
Дар может получить любой, кто действительно хочет. Крепость его намерения будут проверять долго, обмануть не удастся.
21 Окт 2013 16:55
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/61
|
Никакой подмены понятий. Это аналогия была. Причем, достаточно удачная, на мой взгляд. Перефразируйте то, что я сказала без этой аналогии и получите тоже самое. Ваши жизнь, молодость, сила, красота и радость - заменятся Вашим достижением жизни, молодости, силы, красоты и радости. И гонка эта будет бесконечной. А если Вы хотите "чудо-волшебством-диким" получить все это и спрашиваете, что отдать, то ответа на этот вопрос нет, как нет и достижения.
21 Окт 2013 16:55
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/76
|
Так человек и так автоматически жертвует свой привычный образ жизни. Становится одиноким. Т. е. вопрос сводится к тому, что готовы ли вы стать одиночкой? Это раз. Дальше.
Пожертвовать ведь можно только чем-то дорогим, тем, что жалко отдавать, иначе это не жертва. Молодостью и здоровьем по условиям пожертвовать нельзя - они остаются, а что еще есть ценного лично своего? Свобода! Я одиночка, но буду ли я свободен? Придется ли выполнять чужие условия? Какие? (но у же понятно, что тут и ловушка - тот самый мелкий шрифт)))
21 Окт 2013 16:56
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/17
|
Вашу оценку я опускаю, чтобы не уклоняться от темы.
Да, вы правы, сверхчеловеческая. Но чтобы ЭТО получить нужно какое-то время. И в это время человек остается человеком. Так что здесь нет противоречия.
21 Окт 2013 16:58
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/77
|
Добра с чьей точки зрения? Я смогу принимать свободные решения, отличные от общепринятого понимания добра? (да, Я - Бог!!!)))) или это добро через нехочу?
21 Окт 2013 16:58
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 26/807
|
а по-моему, вот тут как раз торгов нет... тут вопрос невозврата и невозможности что-то изменить, когда тебе уже не интересно/не хочется/ошибся/не правильно оценил свои воможности...
по-моему это как-то к иррациональности..
с другой стороны, я лично человек не рисковый, как вариант для размышления - да, интересна, как реальность - посвятить этому остаток жизни и может ухватишь птицу, а может нет - нет.. как по мне
21 Окт 2013 16:59
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/62
|
Нееее. Есть гарантированное не старение и неумирание и причем известно уже, что именно этому придется посвятить оставшуюся жизнь. Я даже и на этих условиях Вам уже сказала, что оно того не стоит. А Вы про птицу Феникс и шансы еще...
21 Окт 2013 17:00
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/19
|
Да, свободой придется пожертвовать - однозначно. Но есть ли она у вас сейчас? нужна пища 3 раза в день, тепло, тишина, деньги. Это свобода?
21 Окт 2013 17:02
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/63
|
Вы все больше похожи на торгового агента, не умеющего заинтересовать клиента. Да, я для Вас не желательна в числе аудитории. Я такие фишки сразу блокирую
21 Окт 2013 17:03
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/64
|
Что тут непонятного? Ваши лично молодость и силы уже подходят к концу. Это естественно для человека. Чтобы получить неестественные для человека молодость и силы дальше Вам придется начать их делать, достигать. Это возможно. Только естественными они не станут. По крайней мере, иллюзии, глупости и бесшабашность молодости точно будут недоступны.
Но Вы, похлже, про какую-то пилюлю хотите завести разговор. Типа - проглатывай мой чудо порошок, но он подействует не скоро....
А че делать, это не нами придумано...
21 Окт 2013 17:10
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/20
|
Да нет, упаси...
Про "возможно". И как?
А что это такое? Вы на работе работаете? У вас там есть свобода воли?
Смешно: агент продающий пилюли бессмертия...
Вообще то речь о вашей жизни, а не о моем доходе.
21 Окт 2013 17:19
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/80
|
Свобода воли у человека есть. То, как каждый человек ее реализует - другой вопрос. Вы, как я поняла, создаете некий проводник добра. В связи с этим актуален вопрос, заданный мною выше:
Условия работы интересуют ))
21 Окт 2013 17:20
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/65
|
Есть несколько давно известных путей. Они все связаны с несвободой в человеческом понимании. Т. е. путь безупречного воина по кастанеде - это уже несвобода с точки зрения обывателя. Хотя, человек, ставший на этот путь будет уже воином, а не обывателем, и про несвободу ничего не узнает
Есть еще древнекитайские методы распределения и обновления энергий, с настойками и иглоукалываниями.
Есть и другие.
Китайские можно проходить раз в 20 лет и молодеть лет на 20.
Кастанедовскими надо жить.
Вы все еще что-то продаете? Девочки, будьте внимательны. Всем, кто заинтересуется его чудо-методами - этот человек напишет в личку и будет продавать. Просто заход такой бaнaльный был. Как у всех продавцов.
Вообще-то я знаю секрет бессмертия и с моей жизнью все в порядке, и с доходом. А Вы, похоже в поиске, но пытаетесь предлагать то, чего у Вас нет.
21 Окт 2013 17:29
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/21
|
Допустим, не я создаю, а он есть. И был испокон веков. Соответственно, этот источник и говорит - что добро, а что - зло. В общем и целом, жизнь - добро, болезни, смерть - зло.
21 Окт 2013 17:30
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/66
|
Вот так и должна была реагировать ожидаемая жертва Ладно. Я уйду пока. Через пару страниц приду проверю, что вам тут продали.
21 Окт 2013 17:33
|
SummerWine
"Драйзер"
Сообщений: 8/337
|
Я думаю, если бы Вы были обречены - подчеркиваю, обречены - на вечную жизнь, видя, как уходят в небытие Ваши любимые и родные, и встречая новую любовь УЖЕ знать, что он умрет раньше Вас.... думаю, возможность умереть была бы счастьем...
21 Окт 2013 17:35
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/22
|
Выдохните уже, прям стыдно за вас...
Немного абстрактного мышления - и все будет хорошо.
21 Окт 2013 17:35
|
SummerWine
"Драйзер"
Сообщений: 8/338
|
Эммм... разрешите уточнить - Вы не верите в то, что вернетесь обратно на эту же Землю, просто в другом теле?
21 Окт 2013 17:43
|
N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
Сообщений: 11/227
|
Лучше стареть и умирать)
Смерть, как конец этой земной жизни, наполняет саму жизнь смыслом.
Делает ее, жизнь, ценной и важной.
В каждом возрасте есть свои плюсы и минусы.
Одни возможности уходят, другие появляются.
Это и интересно, и вообще здорово - изменяться, стареть, мудреть.)
21 Окт 2013 17:53
|
SummerWine
"Драйзер"
Сообщений: 8/339
|
Конфуций, вопрос. Кажется, никто так им тут и не задался, так я спрошу. А ЗАЧЕМ жить долго и молодо? Вот такой, может, дурацкий со стороны, но мне правда нужно знать ответ. ЗАЧЕМ?
21 Окт 2013 17:54
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/23
|
Согласен. Вначале было, но развития не получил.
Но это же ваш должен быть ответ. Если нет - то нет.
Я понимаю, это больше мужской вопрос. Но мужчин здесь, как я понял - не густо..
Спасибо. Это честный ответ.
тоже понятно. Спасибо.
Тоже понятно. Спасибо.
Просто хочется жить и не хочется болеть и умирать. В жизни много приятных и полезных занятий.
21 Окт 2013 18:13
|
klyam-2
"Бальзак"
Сообщений: 0/213
|
- Мне скучно, бес.
- Что делать, Фауст?
Таков вам положен предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.
(ц)
21 Окт 2013 18:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1177/2621
|
Ни на что.
В "Обыкновенном чуде" есть слова Волшебника: Я на свою беду бессмертен. Мне предстоит пережить тебя. И затосковать навеки. Но пока ты со мной. Слава храбрецам! Которые осмеливаются любить,
зная, что всему этому придёт конец. Слава безумцам! Которые живут себе, как будто они бессмертны.
1
21 Окт 2013 18:20
|
SummerWine
"Драйзер"
Сообщений: 8/341
|
Мой ответ - не понимаю, что Вы предлагаете. Вот тупо не понимаю. Потому что мы и так живем вечно. И я знаю, что приду сюда через пару лет/веков после смерти этого тела, опять, и опять буду жить, сначала здоровой, потом, конечно, буду болеть, любить и стареть, а затем умирать, чтобы снова вернуться... И мне не страшно умирать, потому что я душой буду все видеть - раз, и еще вернусь сюда не единожды - два...
Поэтому я не понимаю, ЗАЧЕМ? Зачем я должна отдавать что-либо за то, что испокон веков МОЁ - по законам этой Вселенной. За то, что мне дано просто даром... Кем-то Там...
21 Окт 2013 18:20
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1177/2622
|
Вы ошибаетесь. Конфуций на этом форуме уже очень давно, и никак не тянет на рекламного агента.
21 Окт 2013 18:22
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/81
|
Вы не источник создаете, а проводник, читайте внимательнее Проводник добра и зла от источника, в который вы лично верите. А я, например - нет (или просто пока не уверена, что источнику можно верить). Мне хотелось бы оставить за собой некоторую свободу решений. Например, не во всех случаях смерть зло, иногда она избавление. Будет ли мне дано право автономных решений? Или я буду аналогом робокопа? Но зачем тогда мне дана способность обостренно чувствовать?
Все по плану
Чтобы аккумулировать мудрость веков
На самом деле мне обидно, что человек только знаний и опыта наберется - и уходит. ИМХО, именно это основная причина повторяющихся войн - у последующих поколений есть голое знание о войне, но нет страшных воспоминаний.
Но. Детство дает человеку радостное и доверчивое отношение к миру - тут OTK права, многие знания - многие печали, детское восприятие уходит безвозвратно. Для кого хранить этот чудесный мир, если не будет детей? Только они могут оценить чудо, мы-то уже все видели. А дети станут не нужны в условиях вечной жизни.
21 Окт 2013 19:27
|
SummerWine
"Драйзер"
Сообщений: 8/344
|
Сколько Вас читаю - всегда понимаю, но тут я не поняла ПОЧЕМУ дети станут НЕ нужны в вечной жизни? Какая разница, сколько они будут жить - 65 лет или 300, все равно каждый человек пройдет через детство... И ради этого нужно сохранить этот мир, для этих детей.
Более того, если - пусть - дети почему-то будут не нужны в условиях вечной жизни, этот мир нужно хранить ради НАС! Не знаю, боюсь зафлудить тему, но просто просится сюда отрывок моего письма близкому человеку, написанный 2, 5 месяца назад:
"А еще у меня есть детский садик по утрам У меня комната с балконом выходит прямо на восток. В 5 утра солнце встает, яркое, я начинаю просыпаться от света (балкон нараспашку держу, воздух люблю, ну, и штору отодвигаю чуть в сторону). А еще просыпаюсь не только я, а и ласточки Их много и они рано утром с таким чудным писком пи-пи-пи-пи начинают вылет. Мчатся от соседнего дома стаей к моему балкону (ну, нравится, видать им, последний этаж), а сразу возле меня резко поворачивают - и опять на круг заходят. И так круги наматывают возле балкона Наверное я могла бы их коснуться, так близко они пролетают И они какие-то счастливые в этом солнце, новом дне, своем писке )))) Ну, я их так вижу - они же живут одним днем, они проснулись и вот сейчас, в эту минуту счастливы, что живут, что летают, что светит солнце и наступает новый день, что воздух прохладный утренний и в нем так здорово летать...
Я уже не выхожу на балкон, как раньше, просто просыпаюсь от их пищания, шума крыльев, лучей солнца, и знаешь, они наполняют меня радостью Слушаю их с закрытыми глазами, думаю про себя с улыбкой "мой детский садик", а потом опять засыпаю, т. к. подъем в полседьмого, но заряд на день уже получен )))))"
Я не ребенок, мне скоро 33... Но, думаю, этот мир нужно хранить не только ради детей - физических - а и ради самих себя - ради детей в нас.
Да, и мой вопрос ЗАЧЕМ, адресованный Конфуцию, был риторическим, я потом объяснила. Я не понимаю просто, зачем какие-то торги за то, что я и так имею - за вечную жизнь ))
21 Окт 2013 19:43
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/85
|
Я сказала "хранить мир" в смысле "сохранять свежее детское восприятие мира". А так-то мир прекрасно сохранится и без нас.
У меня восприятие меняется. И если бы не дети, то праздники проходили бы иначе. Дети возвращают празднику понятие "праздник" в отличие от взрослого "дата" или "отлично, выходной"))
При ограниченном сроке жизни жизненный цикл повторяется и повторяется - потому что есть вера, что на следующем витке мы выйдем на новый уровень. Эти чистые детские глаза, ждущие от жизни только подарков, обещают наступление новой эры милосердия, любви и радости - в это хочется верить, в это приятно верить.
Если не будет этих витков надежды, то что останется? Мудрые усталые глаза? Детство будет редкостью в мире вечных взрослых - потому что активно размножаются тоже не от ума, честно говоря. Чем больше ответственности - тем меньше семьи. Чисто психология. ИМХО.
21 Окт 2013 20:26
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/525
|
все бы хорошо, но мы живем в России.
Шутка. На самом деле... мы живем в России! все зависит от целей, которые ставит себе человек и от ресурсов, которыми он располагает, чтобы жертвовать. Это время, это здоровье, это отношения, это ущемление других каких-либо целей и потребностей. Однозначно сказать трудно - нужен полный расклад.
21 Окт 2013 20:37
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/25
|
Согласен. Никаких проблем. Допустим имеется механизм постепенного согласования. Меньше верите - меньше получаете, больше - больше.
Это очень правильная мысль.
Мы уже выяснили, что многим ОНО не нужно. Так что никакой вечной жизни ДЛЯ ВСЕХ не предвидится. Так что будут и дети и любовь... Это вопрос индивидуальный.
Согласен. Но полного расклада не будет. Вам же при рождении ничего не гарантировали.
Ну вот, мы на самом высоком витке - что дальше? Ведь опять все по кругу...
21 Окт 2013 21:34
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/26
|
Специально для вас: Притча. Написана одной из здешних обитательниц.
Часть1
Дорогой друг, я расскажу тебе сказку о тебе самом, о твоих друзьях и недругах, знакомых и родственниках. Эта притча о каждом человеке, живущем с тобой на одной планете.
Однажды, давным-давно, ты был шумерским ремесленником, прожил жизнь в нищете и тяжком труде, и умер в своём углу на неком подобии циновки. Но перед тем, как ты умер, мимо твоего дома проходил странник, древний старик с почему-то очень молодыми ясными глазами и пронзительным взглядом. Этот старик вошёл в твой дом и попросил воды.
После того, как старик напился, он посмотрел на тебя повнимательнее, и вдруг стал говорить странные вещи, которые ты не понял, и, конечно же, не придал им значения, зачем придавать значение чуши, которую несёт этой сумасшедший? Вспомнишь ты эти слова, а главное, поймёшь, о чём он говорил, только спустя тысячелетия.
Если бы ты тогда всё понял и поверил бы странному путнику, возможно, многих вещей в своей жизни ты бы не узнал, много страшных и прекрасных картин не увидели бы твои глаза, много светлых и гадких чувств не переполняли бы твоё сердце все эти долгие века…
Но ты был простым необразованным человеком, зарабатывающим на жизнь починкой чужих сандалий, поэтому, когда гость ушёл, ты с облегчением вздохнул, и лёг отдохнуть, 180 лет – это не шутка, ты был стар. Больше ты в той жизни не проснулся.
***
Твои родители даже не были знакомы, ты появился на свет в результате несчастного случая, прожил двое суток в куче овощных отходов и умер от голода и холода. Я хочу тепла и сытости!..
***
Ты родилась в Индии в касте вайшьев, твой отец был торговцем, и маленькой ты ни в чём не нуждалась. Замуж тебя выдали ещё ребёнком. Твой муж, тоже ещё мальчишка, тебе нравился, но до тех пор, пока он не повзрослел и не обнаружил свой садистский характер. Ты родила ему 12 детей, тебя часто били, и всё чаще втайне ото всех ты думала, что лучше быть одинокой, но свободной женщиной, и что это – счастье. Умерла от страшной слабости и тоски в возрасте 48 лет. Хочу быть свободной!..
***
Ты – проститутка в Италии раннего средневековья, была очень красивой женщиной, которую боготворили мужчины, и отбоя не было от желающих провести с тобой время. Свободная и очень одинокая. Твой незаконнорожденный ребёнок умер в возрасте 5 лет от неизвестной болезни: врачи только разводили руками. От горя ты подурнела и постарела за одну ночь, после этого ремесло уже не могло обеспечить тебе прежний уровень достатка, потому что ты перестала пользоваться прежним успехом у мужчин. В унижении и попрошайничестве добывая себе хлеб насущный, ты возненавидела свою женскую долю и рабскую зависимость от мужчин и их прихотей, и ревностно завидовала мужчинам, их силе, власти и независимости от женщин. В ощущении что женщина – это вечная рабыня, полуслепой лысой старухой ты умерла, полная отвращения к себе. Хочу быть мужчиной!
***
Хм, посмотри-ка: ты английский лорд, богатый, уважаемый человек, храбрый и преданный воин Его Величества. Человек, наделенный силой, властью и всеми мужскими привилегиями, ты уж точно не был ничьим рабом! Прожил славную жизнь, видел много крови и боли, женился по правилам того времени, но всю жизнь исходил тоской по женщине более низкого сословия, и эта женщина с её неказистыми платьями и усталым, но таким родным лицом, изодрала твою душу в клочья за десятилетия твоей безнадёжной любви. В старости жестоко страдал от подагры и боли в ампутированной ноге, все победы и награды были ничем, потому что в самой середине груди всегда болела Она. Умер во сне. Хочу взаимной любви…
***
Америка прошлого столетия, это уже совсем близко к нам! Деловой, красивый, в дорогом шерстяном костюме, сшитом по последней моде, студент престижного университета – красавец и умница! Жаль, был убит совсем молоденьким, незадолго до назначенной свадьбы. Невеста, кстати, потом пыталась покончить с собой. Хочу жить!
***
Следующая жизнь – сейчас…
21 Окт 2013 21:39
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/27
|
Часть2
Мы специально пропустили несколько жизней: горожанин, крестьянин, убийца и жертва, кочевник, и человек, ни разу не покинувший своё селение… Их было много, но происходило одно и то же: ты рождаешься, учишься жить каждый раз заново, ничего не помня о прошлом. Ты по-прежнему влюбляешься и страдаешь, ненавидишь и прощаешь, делаешь добро и причиняешь зло, наслаждаешься жизнью и проклинаешь её. Тебе было чем насладиться, и было что проклясть.
Твоя душа истёрта, как поношенные башмаки, и опытна, как старый лис. Тебе жаль, что как только ты начинаешь хоть что-то понимать в жизни и набираться ума-разума, тело к тому времени дряхлеет, сил становится всё меньше, и твои понимания уже не приносят тебе ничего, кроме возможности созерцать жизнь со стороны и отпускать комментарии по поводу виденного. Тебе не хватает не времени, тебе не хватает сил. Разум всё сильнее, и тут бы начать настоящее, разумное, целенаправленное действие, а не снование слепым котёнком в по углам судьбы… но огонь жизни слабеет с каждым днём.
Иногда тебе кажется отчего-то (отчего?), что ты уже очень устал, и что мир прекрасен, несмотря ни на что. Прекрасен и бесконечен… Что там, дальше? За видимым горизонтом, и что это за бесконечность?...
Теперь самое время вспомнить твоего древнего знакомого – того чудака, который попросил у тебя воды и что-то говорил, чего ты тогда не понял. Сейчас-то ты понял бы, или, по крайней мере, речи старика тебе показались бы весьма небезынтересными…
Он рассказал тебе всё, что произойдёт. Что ты будешь долго танцевать танец под названием «жизнь», всё время забывая, что эта музыка уже звучала, и эти движения ты уже делал, много-много раз. Он рассказал, что ты познаешь все оттенки добрых и злых чувств, ощутишь многократно боль и счастье самых разных степеней и наполнений. Что ты будешь принимать на свет детей и хоронить любимых. Что будешь мечтать о корке хлеба и будешь пресыщен золотом. Иронично, что каждый раз, каждый божий раз, умирая и рождаясь вновь, ты не запомнишь ни-че-го из своей прошлой жизни. Ноль.
Но самое главное, что сказал тогда внимательный старик, было в конце его бормотания. Рано или поздно, но в середине века раздора и вражды, кто-то Всевышний решит, что котомка твоего жизненного опыта достаточно полна, и пошлёт тебе Шанс.
В этот раз ты встретишь Знание и Силу, которые поставят перед тобой выбор. Ты человек современный, и наверняка смотрел кинофильм «Матрица». Так вот, жизнь повторила трюк с двумя таблетками. Только таблеток не будет, как не будет волшебных кнопочек, тайных тоннелей и дверей.
А будет простой выбор:
1. Ты хочешь продолжать в том же духе, читая эзотерические побасенки.
или
2. Ты хочешь идти дальше, в другую жизнь, где твоя сила, память, жизнь, её качество и наполнение – исключительно в твоей воле и твоих руках. Жизнь, где ты не являешься пылинкой, носимой из воплощения в воплощение невидимыми силами, а выбираешь место, время и тело рождения. Или ещё дальше – жизнь, где ты больше не вовлекаешься в колесо рождений на земле по прихоти неведомых законов, потому что ты знаешь законы жизни и можешь выбирать свою судьбу свободно.
Духовные метания и эзотерические практики..., знаешь, в чём с ними беда? Ходят из учения в учение, но ничего с ними не происходит... Дело исключительно в том, что они ещё не сделали выбор…, на самом деле, полностью, честно.
Когда человеческое существо сыто по горло всем, что оно видит в себе самом, и в жизни вокруг – оно будет стремиться к освобождению, как умирающий от жажды стремится к глотку воды. Усталость, отвращение, страх, боль - всё это может быть мотивом.
Или, может быть, ты жаждешь правды и свободы, полон неиссякаемым любопытством и стремлением к знанию и пробуждающейся любви? Тогда ты тоже не станешь продолжать в том же духе…
Ты не поверишь, но наш мир – желанный, райский уголок, о жизни в котором мечтают такие сонмы бестелесных существ, что это сложно себе представить. Всех этих существ влечёт сюда кипучая жажда земного воплощения, земных возможностей. Нам, живущим здесь, как говорил поэт «по колено в крови», трудно понять самим, что в этом мире такого уникального и хорошего, что привлекает сюда мириады существ, толпящихся в тонких слоях, с вожделением и завистью поглядывающих на тебя…
...
21 Окт 2013 21:42
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/935
|
Как много слов... Мудрых, глупых... Ничего не значащих и ничего реально не меняющих.
Пришел бы сейчас какой-нибудь с крылышками - без разницы мне, из-за которого плеча - и предложил: Те, кого ты любишь, будут жить, сколько захотят, и так, как захотят, будут всегда здоровы, молоды душой и счастливы. А ты за это... Да что угодно! За такое я бы даже на пытку вечной жизни согласилась.
21 Окт 2013 21:49
|
SummerWine
"Драйзер"
Сообщений: 8/347
|
Вы так настойчиво всех опрашиваете и потом говорите четко "Понятно. Спасибо", что срывается с языка "Вычеркиваем... Следующий!". Не пойму - Вы как будто реально что-то предлагаете и опрашиваете каждого покупателя, нужно ли это ему?...
Спасибо за - лично для меня - притчу
Она все равно не дает мне ответ на вопрос - зачем растягивать одну жизнь на века, а не прожить много разных...
21 Окт 2013 22:25
|
La_clownesse
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
По крайней мере есть возможность выбора ассортимента и времени приема. А свобода от пищи и тишины-на кой сдалась такая свобода...
21 Окт 2013 22:25
|
La_clownesse
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Возможность вечной жизни и молодости-напрочь убивает адреналин. Вы пробовали жить без адреналина?
21 Окт 2013 22:35
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/29
|
Да. Мне интересно - будет ли хоть один человек кому это надо. Пока все ответы отрицательные. Я не хочу растягивать это надолго, поэтому - да, следующий.
ну, слушайте, возможно, форма не идеальна, но я же не продаю здесь порошок бессмертия. Мне задают уточняющие вопросы - я на них отвечаю. Вот и все.
Вопрос ставится чисто умозрительно.
21 Окт 2013 22:39
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/30
|
Почему же? нет. Вы также можете разбиться на мотоцикле. Просто вы не стареете.
Типа, уговорил, черт языкастый..
Когда собираетесь приступить?
После ответа на этот вопрос мы неминуемо погрузимся в религиозную дискуссию. Для чего здесь не место, я думаю. Косвенный ответ есть в притче.
21 Окт 2013 22:57
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/263
|
Это такая игла. Сначала вам дают почувствовать себя здоровым и вечно молодым, за "маленькие дела", которые не ограничивают вашу свободу выбора, потом вас ставят перед выбором.... вы молоды и здоровы и делаете "маленькое доброе дело", в доброте которого вы уже не уверены, или не делаете его и возвращаетесь в прежнее состояние
Какие-то подобные мотивы у Кинга были, сейчас уже не помню названий
21 Окт 2013 23:00
|
La_clownesse
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
Всю вечную молодость только вправо? Такая свобода циркового пони, ограниченная манежем... ты им трюки, они тебе-сено и дальше по кругу, по кругу...
21 Окт 2013 23:04
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/31
|
Хорошо, когда человек уверен, что он знает - где добро, а где зло. Из книг, из фильмов..
Да, свобода делать добрые дела. А вам хочется злых дел?
21 Окт 2013 23:15
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/264
|
Вот к тому же и вернулись. Кто будет оценивать, зеркало?
Что-то у меня сегодня синяки под глазами и прострелы в пояснице... так это я вчера старушку процентщицу того
21 Окт 2013 23:17
|
La_clownesse
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Мне на данный момент спать хочется. Еще послать все на фиг, вяленой говядины, убить координатора и новые сапоги Burberry. Итого 5 желаний из категории смертных грехов. А вы мне что-то про свободу делать то, что вы предлагаете!
21 Окт 2013 23:21
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/89
|
Так и есть. Но это тоже проверка на истинную внутреннюю свободу Что важнее - то, что дается извне или то, что внутри. Вечная тема.
У Кинга в "Необходимых вещах" нужно было выполнять мелкие поручения за обладание вещью, реализующей сокровенные мечты. Например.
21 Окт 2013 23:23
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/33
|
Спасибо за то, что заглянули. Ваш голос учтен.
Зачем же за океан ходить? Сталкер Тарковского - вот про это же.
21 Окт 2013 23:24
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/265
|
Да прямо сейчас и начнем, если вы готовы
Да, "необходимые вещи", но у него еще что-то было про то, как пара одна молодела, не помню
21 Окт 2013 23:28
|
La_clownesse
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
А я голосовала? Ух ты!
Ладно, фиг с ними, с делами. Я уже поняла, что ответы должны вписываться в рамки вашего мировоззренческого стереотипа. Все, что выбивается-учитывается и убирается на полку...
А как вам такая формулировка: вы мне вечную молодость, а вам за это ничего не будет!?
22 Окт 2013 00:08
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/35
|
стереотип отрефлексирован более чем вы думаете. Обсуждать его - не тема данной ветки.
Я уже ранее отвечал на такую постановку вопроса.
22 Окт 2013 04:58
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/268
|
Я попробовала. Пришла к мысли, что это сеанс психотерапии. Найди в себе и окружающем прекрасное, цени каждую минуту, и тебе воздастся.
Как-то так
Не сочтите за флуд
22 Окт 2013 08:49
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 26/809
|
мне это напомнило работу Эриха Фромма "Бегство от свободы"
по факту обладать внутренней свободой очень страшно, и мало кто на это способен... проще делать то, что велят, жить в рамках, точнее регламентированно, и не нести глобальной ответсвенности ни за что...
впрочем, это уже другая тема...
22 Окт 2013 09:32
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 45/526
|
Я разберусь по ситуации - будет ситуация, будет и расклад. Считаю, повторяюсь, вопрос для себя довольно неоднозначным
22 Окт 2013 09:56
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 115/331
|
Забавная постановка вопроса: "у меня для вас посылка, но я вам ее не отдам" (с)
Хотя, если подумать, то постановка правильная. Нежелающие что-то делать отсеятся, останутся желающие. Только предложение уж чересчур иррационально-сказочное: жизнь вечная.
Вечная жизнь в том виде, который сейчас - невозможна, по очевидным причинам, значит нужны те, кто готов изменить себя. Если взять тот путь, который предлагают веды (а судя по притче автор идет от них), то путь к вечности пойдет, вероятно, через собственное сознание?
Назревает один вопрос, который, кажется, забыли задать: а вам это для чего, confucy? Чувствуете в себе достаточно знаний, ищете учеников?
Для того же, чтобы выйти из условностей, накладываемых "матрицей", придется отказаться от ее благ, а далеко не все готовы к этому. Более того, найдутся желающие помешать. И настораживает тот факт все же, что никто из известных (официальной) истории людей, включая автора темы, не жил вечно. А если все и так живут вечно, то в чем различия этих людей? В осознанности? Ну так и скажите: у вас есть Знания. А то "вечная жизнь".
22 Окт 2013 10:10
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/99
|
Дело в том, что обладая внутренней свободой, человек может сделать любой выбор. Лишь бы выбор был осознан. И "жить в рамках", перекладывая ответственность, хотя бы частично - это тоже может быть свободный осознанный выбор (по крайней мере на данный момент, пока не видно других возможностей). В конце концов отсутствие рамок - это обман, определенные рамки есть везде, выбираешь только наиболее подходящие.
Вот к этому я и вела весь разговор - какие рамки на данный момент вы нам предлагаете? Скажите честно, потому что вариант "все будет хорошо, поверьте" или "мы договоримся, компромисс возможен" это либо намеренное утаивание части информации, либо искренняя вера в то, во что лично у меня веры нет и быть не должно (т. е. это даже не вопрос логики, это вопрос поиска фанатиков, сердцем и печенкой разделяющих сходные идеи).
А отказ от "прекрасных, но абстрактных" возможностей может быть преподнесен как отказ от истиной свободы и любовь к рамкам - хотя сам факт отказа говорит о свободе воли. Это просто отказ от "ненужного товара", как говорила ОТК.
Это вопрос вопросов. Тут нужен либо мощный багаж знаний и ощущение возможности ответить на все вопросы по теме, либо именно "разделяющие веру" (уже находящиеся в состоянии поиска учителя).
22 Окт 2013 10:55
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/36
|
Прежде всего спасибо за трезвый подход.
Я хочу оставить это в чисто умозрительном поле, просто рассматривать как чистую возможность.
Конечно, выйти из условностей необходимо.
Насчет истории - вы заблуждаетесь, просто огласка для них очень нежелательна. Попробуйте вывалить в сеть, что вам прабабушка оставила 1 млн долларов в наследство.
Все не живут вечно, все стареют, болеют и умирают. Это закон.
22 Окт 2013 12:16
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/269
|
Так это про меня
И уже работает. В поисках ответа на вопрос, на что готовы, сделала почти генеральную уборку, сижу во всем чистом и чувствую себе помолодевшей года на три
22 Окт 2013 12:17
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/37
|
На психотерапии смерть не объедешь.. Один человек, который в итоге победил смерть, сказал: "Жить нужно так, как будто тебя уже заковали в наручники и ведут на эшафот."
22 Окт 2013 16:23
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/272
|
Навеяло
22 Окт 2013 19:32
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/273
|
Я тему "Беседница =)) А поговорить?" уже несколько раз читала как "Бессонница. А поговорить?"
Что значит не ощущает? А если связать?
23 Окт 2013 00:41
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/2902
|
Если у меня тяжелая ситуация, я вижу только первый шаг к итоговой цели, самый маленький и возможных, но необходимый для освобождения. Ощущения связанности нет никогда, может быть факт связанности и ощущения "я все могу, только не сразу, а через серию шагов и первый шаг я делаю сейчас".
23 Окт 2013 00:44
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/38
|
Понятно. Другими словами, ценности относительны, абсолютных ценностей и авторитетов нет.
Это тоже ответ - не нужно. Спасибо.
23 Окт 2013 08:50
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/65
|
Вопрос задан явно маломерным интуитом, поэтому растекаться мыслию не вижу смысла, сразу же напрашивается встречный вопрос: а в каком смысле умереть?
23 Окт 2013 08:56
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/39
|
Да уж! Как не хочется думать о собственной конечности! Мысль отклоняется в любую сторону - только бы не думать об ЭТОМ!
И подхватили, и понеслось... думаю еще через десяток сообщений от темы не останется и следа...
Вы видели мертвых людей, трупы? Которых ставят в печь или закапывают в землю. Вот в этом смысле.
спасибо за ответ, ваш голос учтен.
23 Окт 2013 09:07
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/66
|
Ааа, понятно, на сегодня уже столько биологического материала превратилось в нефть, в бензин и керосин, которыми не задумываясь, заправляют технику, летают с ветерком и радуются жизни так что советую не заморачиваться, но если навязчивые страхи не отпускают, присутствует боязнь собственной ли смерти, либо волнение за близких, надо бы проконсультироваться, разобраться в причинах...
23 Окт 2013 09:38
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/2904
|
Ну что вы! Содержать усадьбу это такие расходы! Только если усадьба + ежемесячные выплаты на содержание +37%
23 Окт 2013 10:15
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/275
|
Но мы же сейчас не про расходы, а про удовольствия
37% это зарплата за управление?
А я ничего не могу никогда не бывает?
23 Окт 2013 10:47
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/40
|
Мне это больше напоминает известную позу страуса. Но если вам - все равно - так и ладно. Мне интересно - есть ли здесь люди которым не наплевать на собственную жизнь.
23 Окт 2013 11:18
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/2906
|
Удовольствий без расходов не бывает... Бывает удовольствия намного больше чем расходов ( ), бывает расходов намного больше, чем удовольствия ( ). Поэтому, счастье в правильном прогнозе одного и второго
37% на мелкие женские радости
А я ничего не могу никогда не бывает?
Бывает "Я устала, мне надо собраться с силами и мыслями и я все смогу".
23 Окт 2013 11:19
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/41
|
Конечно. Спокойно можно относится только к чему-то, что тебя не касается, чего ты не любишь. Еще спокойно относятся к смерти старые и больные люди, для них это избавление, поэтому им хочется скорее умереть. Для нормального, полного сил человека спокойное отношение к смерти это противоестественно, либо он просто недостаточно искренен с собой.
23 Окт 2013 11:51
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/134
|
Рассуждения о естественном и противоестественном обычно начинаются там, где не хватает рациональных аргументов для обоснования иррациональных мотивов
Делаем 1 и читаем
По-вашему получается, что все самураи были неискренни с собой
23 Окт 2013 12:36
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/68
|
С чего бы это? Меня слегка удивляет то, как легко вы говорите за старых и больных людей, делаю скидку на 1Л, но все же.. Ну и раз уж вы завели этот разговор, то позвольте поинтересоваться, как давно вас волнует этот вечный вопрос, когда именно вы вдруг поняли что неизбежно умрете, именно вы, а не кто-то другой.
23 Окт 2013 12:41
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/277
|
Элементарный механизм выживания вида, инстинкт самосохранения, по-моему достаточно рациональный аргумент
23 Окт 2013 12:46
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/135
|
Всё не так элементарно, как кажется на первый взгляд.
Инстинкт самосохранения самца богомола молчит, когда он совокупляется с самкой, а та откусывает ему голову в процессе.
Инстинкт самосохранения молчит, когда на тонущем судне мужчина отдаёт единственный спасательный жилет матери своего ребёнка.
23 Окт 2013 12:55
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/278
|
Все-таки может лучше не путать нормального человека (от слова норма, среднестатистического) с самураями
23 Окт 2013 12:59
|
Likeriya
"Достоевский"
Сообщений: 0/86
|
Если будет существовать возможность "жить очень долго и даже вечно и при этом быть не дряхлым стариком, а молодым и полным сил человеком", то уже тогда будет известно что для этого надо будет сделать. Посему ваш вопрос считаю просто несерьезным и глупым и обсуждать тут просто нечего.
На второй вопрос такой ответ: некоторым людям это интересно. Но большинству, скорее всего что нет, так как это нереально, и думать о ерунде нету смысла.
23 Окт 2013 13:00
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 26/810
|
Старые и больные люди относятся к смерти не спокойно, как раз... чем ближе смерть, тем больше ее боятся... Обычно о смерти не думают и ее не боятся как раз молодые и здоровые, как правило... ибо не задумываются
23 Окт 2013 13:01
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/279
|
Когда жилет отдает матери своего ребенка, даже просто женщине детородного возраста, это он и есть, механизм выживания вида
Опять же, мы не про тонущий корабль, а про норму
23 Окт 2013 13:03
|
Snark
"Есенин"
Сообщений: 7/143
|
Странный вопрос. Хочешь-не хочешь, а все равно того. Или имеется в виду гипотетеческая ситуация, когда тебе к голове приставляют пистолет и такие, мол, ешь землю, если не хочешь, чтобы тебя в нее закопали. Стартовый пост сильно яснее вопрос не сделал.
Ну вот для того, чтобы не умереть, я готов жить дальше, со всеми этими подлянками и жизненными проблемами. Тоже не хухры-мухры, например.
23 Окт 2013 13:04
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 26/811
|
не наплевать на собственную жизнь и иметь молодую и здоровую вечную жизнь, ради которой нужно быть на что-то готовым - это из разных областей сентенции, по-моему... не коррелируется впрямую никак..
ИМХО.
23 Окт 2013 13:08
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/136
|
ага, но вы, Катенька, в своём сообщении поставили знак равенства между выживание вида и выживанием индивида. А я обращаю ваше внимание, что эти две цели могут оказаться недостижимыми одновременно.
Хотел сострить, что в России тонущий корабль скоро будет нормой ))
На самом деле в группе всегда ценность жизни индивида ниже ценности выживания группы. Потому НОРМАЛЬНО и ЕСТЕСТВЕННО как раз ситуация, когда игнорируют инстикт самосохранения ради более важных целей. К примеру пожарник идёт в горящее здание или прохожий прыгает в речку за тонущим ребёнком.
23 Окт 2013 13:15
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/43
|
По-моему в начальных постах условия достаточно уточняются.
Нет, не когда приставляют пистолет, а чтобы не стареть.
на 3 странице прочитайте пост Артема78. Человек сразу понял о чем речь.
23 Окт 2013 13:20
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/281
|
Ну щас начнется. Как же я люблю Робов
Там не знак равенства, а запятая. Не хочется углубляться в филологические тонкости, но, наверняка можно нарыть, что это разные вещи
Хорошо, добавлю, инстинкт самосохранения это подмножество выживания вида. Так устроит?
23 Окт 2013 13:26
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/44
|
Вы уводите начальную постановку вопроса в сторону. Мы не рассматриваем крайние ситуации войн, пожаров и наводнений, мы рассматриваем обычную человеческую ежедневную жизнь. Хочет он не стареть и не болеть или нет? Пока ни одного ответа - да, я не увидел; Катенька пока в раздумье.
23 Окт 2013 13:26
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/137
|
А между прочим зря не рассматриваете. Чем больше продолжительность жизни, тем ближе к 100% будет вероятность погибнуть молодым и здоровым от несчастного случая, аварии и другого форсмажора. При обычной продолжительности жизни есть шансы тихо умереть во сне с собственной постеле, а нестареющий человек точно помрёт насильственной смертью рано или поздно так или иначе ))
23 Окт 2013 13:36
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/282
|
Как это не увидели? Я же писала, что согласна
Я только никак не пойму, что надо делать, а вы молчите, как партизан
23 Окт 2013 13:46
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 26/812
|
хм.. отсыл к чужому посту звучит довольно грубо..
ну, в общем, я не говорила о том, что мне не понятно о чем речь, я говорила о нелогичности...
на всякий случай оговорюсь - с моей т. з.
если Вы от этой части поста Артема78
то, как мне кажется, Вы приняли этот ответ, потому что он Вам нравится, лег на душу...
Вывод, что раз "Вечная жизнь в том виде, который сейчас - невозможна" то "значит нужны те, кто готов изменить себя" по моему, глубоко личному убеждению, не очевиден. Ваш вопрос не дает четкого понимания, что нужно менять себя... вопрос был: на что вы готовы, чтобы не умереть... я могу быть готовой ничего не менять в своей жизни, убить кого-то или стать благотворителем, например, или же действительно, поменять себя...
извечная проблема общения 1Л и 3Л...
не все, что для Вас в Вашей голове очевидно, очевидно и неоспоримо для тех, кому Вы транслируете свои мысли
хочу на всякий случай предупредить, у меня не стоит задачи Вас на чем-то подловить, я пытаюсь дать понять, что в моем восприятии, например, ваши вопросы от поста к посту меняются и предполагают разные ответы
23 Окт 2013 13:47
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/45
|
Для тех, кто незнаком с сюжетом:
Нет, Агасфер - это другой сюжет.
Наш же - жить в молодости, счастье и радости. Столько - пока не надоест.
Ну, вы все смайлики ставите, поэтому я расцениваю это как шутку.
Вы так и не ответили: что вы готовы сделать ради этого?
Хорошо. Давайте приведу пример. Когда человек вступал в ряды КПСС, он обязывался платить в партийную кассу 10 % от своего дохода (цифра условна), посещать партсобрания и выполнять некоторые партийные поручения. Т. е следовать правилам этой организации.
Может быть - зря. Если вам это интересно - заведите такую тему и обсудите, какие вопросы?
23 Окт 2013 13:58
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/70
|
Ой! А поподробнее можно о вашем уставе, правилах, может понравится и я из рядов КПСС выйду и к вам вступлю)))в Дельту...
23 Окт 2013 14:03
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/46
|
В его ответе не все верно, но явно есть определенное понимание проблемы. А нравится-не нравится... это не та тема немного...
23 Окт 2013 14:08
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 36/283
|
Смайлики это значит я улыбаюсь. Улыбаться я могу по разным причинам. Вы что улыбаетесь только когда шутите?
Не ответила, потому что отношу этот вопрос к разряду очень личных, если предполагается серьезный ответ
23 Окт 2013 14:08
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/47
|
Ну вот, есть и здравые мысли. Да-да, именно в этом направлении...
Это чисто умозрительный пример, как и вся тема.
Понимаю. И 1 и 2. Ну, если есть желание - пишите в личные.
23 Окт 2013 14:14
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/71
|
Вот мне хотелось бы спросить)) а почему вы на прямые вопросы не отвечаете? несколько ведь уже задано.
23 Окт 2013 14:15
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/131
|
1
23 Окт 2013 14:16
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/139
|
Спасибо, о просветлённый Мастер.
Но это не я придумал, а Конфуций.
Золотое правило называется:
Не делай другим того, чего не желаешь себе.
23 Окт 2013 14:19
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/48
|
какие именно? Мне кажется, что на все имеющие значение вопросы я ответил. ВООБЩЕ на все вопросы я отвечать не вижу смысла.
Я понимаю вашу иронию, тем не менее ожидал немного другого развития.
23 Окт 2013 14:23
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/140
|
А какое может быть развитие?
Обсуждать целесообразность самой идеи стремления к вечной молодости вы меня отправили в другую тему. Получается, что задача данного соцопроса для Сатаны заключатеся только в получении ответа на один вопрос. После ответа по-существу никакого продолжения диалога не предвидится.
Приятно, когда человек приобщается к классике фантастики Азимова
23 Окт 2013 14:33
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/73
|
Видите ли если так, то и на ваши вопросы отвечать тоже особого смысла нет. Вопрос слишком размыт, однозначного ответа не подразумевает.
23 Окт 2013 14:36
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/51
|
Почему, когда уже наверно в 3 сообщениях я писал про счастье и здоровье, делается вывод о соцопросе для Сатаны? По-вашему - это мука вечная?
Я понимаю, что однозначного ответа тут быть не может. Но хотя бы какая-то позитивная мысль в данном направлении..
23 Окт 2013 14:40
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/141
|
А вы думаете, лукавый враг рода человеческого предлагает что-то другое, а не счастье, здоровье или богатство с наслаждениями? Он тоже рекламирует товар с лучшей стороны )) Потому вопрос о вечной молодости автоматически вызывает ассоциации с искусителем. Ну, мне он ещё напоминает о фильме "Смерть ей к лицу"
Где говорила? Цитату можно?
23 Окт 2013 14:46
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/142
|
Не канает. Фраза выдернута из контекста. В сообщении был призыв заняться лингвистикой и семантикой. Никакого прогноза "добром не кончится" там не было.
23 Окт 2013 14:55
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/52
|
согласен. Поэтому другого выхода нет, как включить данный пункт в начальные условия нашей умозрительной задачи.
23 Окт 2013 14:57
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/75
|
Вы бы уже цель умозрительной задачи определи))) а то как-то все невнятно, что к чему, зачем вечная молодость, детям что ли пути дать не хотите.
23 Окт 2013 15:05
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/144
|
навеяло:
Приплыла к нему рыбка, спросила:
"А на что ты готов, старый хрыч,
Чтобы стать молодым и здоровым,
Да и вечно таким оставаться?"
...
(несколько попыток обмануть карму)
...
Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
А пред нею разбитое корыто. Всё намного печальнее, он еврей )))
23 Окт 2013 15:37
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/55
|
Ну да... в эпоху гугла уже ничего не интрига. Вводим "вечная молодость", читаем и наслаждаемся в свое удовольствие.
23 Окт 2013 15:52
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 115/333
|
А, так понятно.
Значит, я был прав: продолжить существование именно в том виде, который сейчас, невозможно. Придется изменять что-то в теле - оно же умирает, и изменять что-то в разуме - это же разум смертного. То есть перестройка потребуется основательная. Впрочем, ничего удивительного.
С одной стороны вы говорите, что рассматриваете лишь возможность бессмертия, с другой - говорите, что "огласка для них нежелательна", как о ком-то уже существующем. (извините, что ищу несоответствия, просто не могу ничего с этим поделать)
Значит, что? Нужно перестать быть этими всеми. Не стареть, болеть, не умирать. Как? Для начала вы ищете тех, кому "не наплевать на собственную жизнь". То есть тех, кто готов приложить много усилий для достижения некоего бессмертия. Могу предположить, что если таких найти достаточно много, то можно горы своротить. Бессмертие? В виде чего? Спросите Бальзаков, они вам гадко хихикая расскажут о бессмертии в гробу с холодненькими червячками.
Бессмертие в виде своих достижений - замечательно, если нравится. Вы об этом?
Йоги веками искали способа достичь состояни алмазного тела, и все безуспешно. Осознанность - максимум возможного. Можно еще добровольно сойти с ума, называя это самадхи или хм-хм верой. Разница мизерная. У вас еще какой-то вариант?
23 Окт 2013 15:52
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/77
|
Габен же)) наверняка методика имеется)) мне надо, опыт увеличить, расширить, устав не против почитать.
23 Окт 2013 16:01
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/56
|
Да, все правильно.
Да, это несоответствие, но я вынужден говорить именно так, а не иначе. В принципе, я даже могу назвать несколько имен, но ввиду уже высказанного мне обвинения о "торговом агенте" делать этого не буду. По крайней мере в публичном доступе.
Правильно, алмазное - это нерушимое тело. Просто йоги, которые у всех на виду - это не те йоги. ТЕХ - никто не знает. Но не только у индусов это было или есть, во многих традициях видны следы, у египтян однозначно это было, у шумеров, ну и еще кое-где...
23 Окт 2013 16:29
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/57
|
я тоже кое-что про вас чувствую и даже могу это обосновать. Но мы здесь обсуждаем чистые идеи, а не личности.
23 Окт 2013 16:58
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/58
|
Угу. Пойди найди то не знаю что - это действительно засветка
а про алмазное тело, тело света - где только не пишут...
23 Окт 2013 17:06
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/79
|
Ну надо было с этого и начинать, с вами бы и рассуждали в рамках определенной системы, а то как геронтолог-дилетант вещаете...
23 Окт 2013 17:13
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/68
|
ладно, пока верю посту Веры Новиковой, не буду считать Вас продающим. Тогда Вы просто спрашиваете криво Вернусь за комп - расскажу почему
23 Окт 2013 18:13
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/62
|
Хотелось бы услышать более внятные извинения.
надеюсь, денег за свои советы не попросите...
23 Окт 2013 19:07
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/69
|
Это не извинения. Уж точно не с моей стороны. Это предоставление Вам небольшого люфта, шанса на то, чтобы что- то сказать, если не хотите объяснять свои вопрсы.
Вот уже не знаю, может стоит и попрсить, чтоб не нарушался стиль разговора. А Вы на что готовы, чтобы получить точные ответы по теме?
Еще надо потянуть, понагнетать интригу, все только для Вас, как Вы любите.
23 Окт 2013 19:55
|
Likeriya
"Достоевский"
Сообщений: 0/88
|
если это чистая идея, то с чего вы взяли, что за вечную молодую жизнь надо что-то обязательно отдать?
23 Окт 2013 20:19
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/63
|
Кто хочет - отвечает, кто не хочет - идет мимо, все очень просто.
Даже за то чтобы кушать каждый день, вы ходите на работу и занимаетесь общественно полезным трудом, т. е тратите, отдаете свои силы и время. А что может быть более желанным чем ЭТО?
23 Окт 2013 22:33
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/937
|
Большинство выбрало третий путь и упражняется в остроумии.
Сказал базовый БС с 2Ф...
Виват, соционика!
23 Окт 2013 23:11
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/594
|
Уважаемый ТС! Мне кажется, общественность уже достаточно истомилась. Пора отдернуть занавес и представить нам не желающих афишировать себя бессмертных.
23 Окт 2013 23:27
|
FRTS
"Робеспьер"
Сообщений: 2/298
|
да, и создать для них тему: Результаты: Кто обессмертился на этом сайте с сотнями ImmortalExUser'ов
23 Окт 2013 23:32
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/2915
|
А я все ожидаю, что это исследования рынка и нахождение своей ЦА и вскоре грядет "сенсационный продукт!" с правильно подобранной "ценой".
23 Окт 2013 23:40
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/595
|
Ну может это не корысти ради, а сенсации для? Потрясающие все основы человеческого существования явления не открываются просто так, всякому непосвященному.
23 Окт 2013 23:44
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/2917
|
konfuci на фотографии такой суровый мужчина на фотографии. Он явно планирует остаться последним Горцем.
23 Окт 2013 23:51
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/64
|
Если это вы ко мне обращаетесь, то у меня встречное предложение: поройте инет и создайте отдельную тему, если по тем или иным персонажам у меня будет достоверная информация, я ей поделюсь. Если же это праздное любопытство, то значит - не судьба.
23 Окт 2013 23:57
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 115/338
|
Чувствуется, что это "жж" неспроста.
И если уж пятачок что-то думает, то непременнно - что-то плохое...
(осторожно) Давайте в личке скажете. А потом другим рассказывать можно? Или последствия неизбежны?
Эхм, с шумерами пролетаю, а интернет копать лень.
Вот вы, вы лично, людей любите, скажите пожалуйста?
24 Окт 2013 00:38
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/144
|
В общем да. Перефразируя классика скажу: если кто-то создал опрос, значит это зачем-то ему нужно. Поскольку ТС свои цели раскрывать отказывается, темнит и всячески уходит от прямых ответов, то автоматом возникают подозрения в неблаговидности истинных намерений. Кстати, весьма глупо ожидать от собеседников откровенности, если сам не готов платить той же монетой. Гораздо умнее было бы придумать правдоподобную легенду. Не говоря уже о том, что высокомерные предложения “погуглить” точно не способствуют доверительной беседе.
24 Окт 2013 08:04
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/65
|
Пишите в личку.
Хорошо. Удовлетворяя всеобщее любопытство и без риска раскрыть чужие секреты и быть обвиненным в рекламе и скандальности, можно назвать имя принца Гаутамы, больше известном под псевдонимом Будда. Поэтому алмазное тело называют еще и нерушимым телом Будды.
Согласен. Но и меня поймите тоже. Здесь открытое пространство, каждый может написать - что ему вздумается и при этом не выбирать выражений. Кто мне даст гарантию, что выданная мной информация воспринята будет хотя бы с уважением?
24 Окт 2013 09:16
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/145
|
А зачем вам понадобилась такая гарантия? Обычно взрослый самодостаточный человек без комплексов не так сильно зависит от показного уважения или неуважения. С подходом «О, ужас! А вдруг мне напишут гадость!» безопаснее вообще не выходить в интернет.
24 Окт 2013 09:30
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/66
|
Мне кажется нормальным стремление человека избегать помойки. (безотносительно к персонажам, а просто как принцип.)
24 Окт 2013 09:42
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/171
|
Тогда нужно создавать что-то типа клуба по интересам. "Кому интересно то-то и то-то - велкам (и прошу не флудить)".
Но всяко нужно четко определить круг интересов.
24 Окт 2013 10:13
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/67
|
Достаточно тем, кого не интересует поставленный вопрос, просто перестать упражняться в советах и остроумии.
24 Окт 2013 10:24
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/596
|
Подскажите уж тогда заодно, где нынче можно найти достопочтенного Сиддхартху (алмазное ли тело его или освобожденный разум), я бы не отказалась посидеть с ним под деревом и поговорить о причине страданий, например))).
24 Окт 2013 10:30
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/146
|
Понял.
Особенно Габену.
Ему получать негативные эмоции от окружающих нужно меньше всех.
тут ведь какое дело...
женщины и кошки делают, что хотят, а мужчины и собаки к этому приспосабливаются )))
Публичный форум, как большая коммунальная квартира, куда со своим уставом бесполезно ходить. "(безотносительно к персонажам, а просто как принцип.)"
24 Окт 2013 10:30
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/68
|
Обмен мнениями - по теме - приветствуется. Заниматься самовыражением в свободной форме считаю неприемлемым.
Я все-таки еще надеюсь на наличие у людей минимальной дозы самодисциплины, без которой невозможно любое действие, в том числе и обсуждение каких бы то ни было тем.
24 Окт 2013 10:41
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/174
|
Для этого и существуют закрытые клубы
Мотивации людей - ой какие разные. У кого-то - получить информацию, у кого-то - хорошо время провести. У кого-то подозрительного - вывести на чистую воду)) И все искренни в своих стремлениях.
24 Окт 2013 10:45
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/69
|
Замечательное предложение А если серьезно - то - да, можно найти. Но как вы сами представляете это общение?
24 Окт 2013 10:45
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/2923
|
Самодисциплина нужна когда ты считаешь необходимым самого себя дисциплинировать, а не тебя дисциплинировать пытается кто-то другой.
Для серьезного общения на серьезные вопросы надо либо в серьезную часть форума, либо, что еще лучше, на совсем другие, закрытые форумы для избранных.
24 Окт 2013 10:48
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/597
|
А никак. Выстраивать заранее модель общения - еще глубже погружать себя в майю. Так что разберусь на месте.
24 Окт 2013 10:52
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/598
|
По какому именно?
Относительно вечной молодости я высказалась в альфийской болталке, но Вы, вероятнее всего, туда не пойдете, поэтому повторюсь: геронтологи обещают в течение 10 ближайших лет научиться существенно продлевать человеческую жизнь. Насколько оптимистичны и реальны их прогнозы - посмотрим. Если они сбудутся, то подозреваю, что этого "существенно" мне будет вполне достаточно. Таким образом Ваш стартовый вопрос лишится изрядной доли своего экзистенциального заряда, поскольку долгая молодость станет делом обычным, вроде интернета, полетов в космос и вакцины от полиомиелита. Последствия подобных открытий могут казаться нам сейчас этически спорными, но и общественные институты и ценности эволюционируют, а значит, как-нибудь уж адаптируемся к новым горизонтам долголетия.
Что касается легендарных бессмертных... Мммм... даже если таковые существуют, я верю, что у них есть серьезные причины скрывать свой "изъян" от нас, человечков)). И в их закрытый клуб я не хочу.
А еще я не люблю притчи. За монополию их авторов на некую евангелическую Истину, которую ежели кто не понял должным образом, то этот "кто-то" - дурак или слепец. За претензию на содержание сакрального знания, глубокого и пробуждающего духовные искания. На деле чаще всего оказывается, что автор имеет в виду довольно банальные вещи, но попытки слить водичку и добраться до изначального смысла воспринимает как посягательства недалеких. И это утомляет.
Надеюсь, все вопросы осветила?
24 Окт 2013 12:23
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 51/192
|
Странное понимание, как по мне Даже если википедию взять, алмазное тело - это высшее, абсолютное проявление духовной сущности, сущность мироздания, постижимая только посредством высшего просветления. Ни о какой молодости и здоровье тут речь не идет.
24 Окт 2013 13:49
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/72
|
Очень уж долго все это объяснять: что отчего и почему. Если коротко, то "абсолютное проявление духовной сущности" возможно только на базе совершенного (молодого) тела. Нет основы - нет духовной сущности. Поэтому нерушимое алмазное тело - просто низшее духовное достижение.
Просто поверьте мне на слово. Или введите в изначальные условия как данность.
24 Окт 2013 14:20
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 51/193
|
Увы, не могу Вы ставите телегу впереди лошади. Основа - это духовная сущность. И, как ни странно, даже дряхлое тело не мешает ей проявляться, даже наоборот. Об абсолюте, я бы, пожалуй, не стала говорить в рамках двойственности
24 Окт 2013 14:33
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/147
|
Какая необычная еретическо-материалистическая версия буддизма. Классический буддизм наоборот учит о первичности сознания над материей.
24 Окт 2013 15:09
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/158
|
Гормон роста колоть можно, если сильно кто-то переживает по-поводу сохранения молодости)). Правда дорого, около 2 к. баксов за курс. А одного курса иногда недостаточно.
24 Окт 2013 15:20
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/73
|
Именно поэтому, как справедливо заметил Артем78, йоги и не могут создать алмазное тело. И поэтому же просветление в классическом буддизме (а на самом деле - сегодняшнее искаженное представление о нем) будет всегда сродни сумасшествию.
24 Окт 2013 15:23
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/159
|
Я не то, чтобы обеспокоен этим, это скажем так - моя цель жизни.
Но всё-таки я считаю, что никакие духовные просветления сомнительные к этому не приведут, я не противник духовности и просветлений, но я считаю они ведут ни к этому.
Должен быть с юности фанатизм, + как ни крути, дорогая фарма.
Приходится отказываться не только от алкоголя и табакокурения, а от сахара и снижать потребление продукта с высоким ГИ.
И я понимаю, что это реально мало кому нужно. Таких фанатов единицы. Даже если у них супер мега БС с 2Ф.
24 Окт 2013 15:33
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/148
|
Как я читал объяснение одного врача, сумасшествие вызывает избыток медитативных практик, а момент просветление суть выброс эндорфинов - физиологическая защитная реакция на торможение высшей нервной деятельности мозга и угасание сознания при медитации. Запас прочности молодого организма, конечно, выше и "искрить" он может чаще, но финал всё равно один: почти не поддающаяся лечению шизофрения.
24 Окт 2013 15:41
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 51/194
|
Поэтому - это почему? Подобные вещи всегда будут восприниматься как сумасшествие со стороны, это предсказуемо. Вы предлагаете то, что не удалось достичь йогам?
24 Окт 2013 16:04
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 389/620
|
Я че-то не понял.
Это метафизическая барахолка или соционический форум.
То душу здесь на форуме продавали.
Теперь бессмертие выставили.
24 Окт 2013 16:13
|
Likeriya
"Достоевский"
Сообщений: 0/89
|
Ну я вот старею с каждым днем, но ничего специально для этого не делаю, не трачу ни сыли ни время.
А что может быть желанным чем ЭТО? Запросто. Например, чтобы прожить жизнь, что нам дана, - найти любовь, создать счастливую семью, осуществлять свои идеи, планы.
А для чего вы создали эту тему? Что вы здесь ищите?
24 Окт 2013 16:51
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/74
|
Правильно, только врачи видят всякие эндорфины, что является материальными воплощениями энергий, самой же причины - энергии они не видят. И да, запас прочности и сбалансированность здесь имеют решающую роль. Нагрузка очень большая.
Нет, это воспринимается совсем не как сумасшествие.
24 Окт 2013 16:55
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 115/339
|
Очень интересно. Только нужно вспомнить, что врачи вообще подходят к людям как к станкам. "Подкрутил", "постучал" - заработало, он и пишет диагноз: "заработало". Много крутил - опытный врач, много понимает в устройстве - гениальный... А подход как был дурацкий, так и остается. Это личное мнение, если что.
То, что врачи считают шизофренией, может быть социальной дезадаптацией. Вы же не считаете, что лучшее качество человека - это степень его социальной адаптации?
24 Окт 2013 16:57
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/75
|
Знаете, когда все это сделано, появляется ощущение, что нужно что-то еще, что что-то важное ты упустил из виду... Но это не у всех, конечно. Кому то до старости прикольно гонять на Х6.
24 Окт 2013 17:01
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 51/195
|
Ну вот чуть выше Mosk как раз привел восприятие подобного состояния человеком не вовлеченным. Понятно, что изнутри это по-другому выглядит совершенно
Вообще, в данном контексте, путь и достигательство - не проходят. То есть, можно пыхтеть и мучаться над совершенствованием своего тела, и нифига не достичь Но об этом парадоксе писано-переписано.
24 Окт 2013 17:16
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/149
|
Конечно не считаю. Великие открытия часто совершали люди, которые казались обывателю чудаками и сумасшедшими. Но я допускаю возможность, что в плену иллюзий могут пребывать как раз сами медитаторы. Будучи рационалом до тех пор, пока я своими глазами не увидел левитирующего в позе лотоса адепта просветления, у меня есть причины считать его эндорфировым наркоманом.
24 Окт 2013 18:02
|
overframed
"Достоевский"
Сообщений: 0/33
|
Меня совсем не угнетает мой возраст. Навру, если скажу, что совсем не волнует внешний вид, но не так, чтобы очень сильно. Но вот в голове какой-то странный счетчик включился, которого в юности не было. Я катастрофически ничего не успеваю! Осознание этого не дает расслабиться... Просветлением тут и не пахнет. ( Это я про себя)
Да, вышивать крестиком, или писать книги, или влюбляться наконец, можно начать хоть в 60, хоть в 70. А вот, например, захотелось человеку быть военным летчиком, и он это понял только в 60? Остается только погрустить. Или вот, хоть врачем, например. Тоже ведь не начнешь постигать медицинскую науку в 50. Или вот неравновозрастная любовь с человеком приключилась? Тут уж он вообще на многое готов, наверно. Да много можно нафантазировать ситуаций, когда отпущенного времени катастрофически не хватает. Наверно, есть люди у которых все очень складно, размеренно и удачно... Кто нашел себя и свой образ жизни вовремя. Или кто очень самодостаточен и доволен всем, как бы ни складывалось. Но, по-моему, это не большинство.
Мы все (ну или те, кому это любопытно) начитались про те или иные духовные практики, тайные знания и т. п. Кто-то просто начитался. Кто-то попытался воплотить в жизнь. Кто-то удачно, кто-то не очень. Кто-то свято верит, кто-то считает, что все это чушь. Кто прав, кто нет? Или все правы по своему? Где она, истина в последней инстанции? Вряд ли мы тут сейчас это решим. Но все же....
Конфуций, я бы с удовольствием послушала ваше мнение. Понятно же, что вы все это затеяли не с бухты барахты. Вот читаю который день. Все жду... Мне интересно. Понимаю, что лучше бы задать конкретные вопросы. Но что-то они не рождаются.
24 Окт 2013 18:19
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/76
|
прежде всего спасибо за пост на который хочется ответить...
Будет немного сумбурно, но уж - как получится...
Что является основой человеческой культуры? Представления людей об их конечности, другими словами религиозные воззрения. На нашей земле это христианская религия. Удовлетворяет ли она нас, меня в частности, сейчас? Нет. Почему? - отсылаю вас к работам Л. Н. Толстого - "Критика христианского богословия" и все такое. Под каждым словом я бы подписался, написано просто и доходчиво, как для детей. Значит, для удовлетворения моего личного религиозного чувства приходится обращаться на сторону. И к удивлению, находится такая, не религия даже и не религиозное учение, а просто Учение, название которого, я естественно на называю. Оно очень древнее, идет из самой глубины веков, и что самое важное, живо и сейчас. И поняв его сразу все становится на свои места, становится понятно, что и изначальное христианство было таким же, и буддизм, и египетские религии, все они восходят к одному древнейшему корню. Но в силу разных причин, все они отклонились от главной линии, а это Учение ее сохранило.
Так вот, с точки зрения этого Учения, человек создан по образу подобию Божею, и может реализовать эту божественную природу. Низшее достижение на этом пути - возврат к молодости, следом - алмазное, нерушимое тело, далее бессмертие в духе.
С точки зрения Учения только лишь в этом и заключается смысл человеческой жизни, и рождение в человеческом теле необходимо использовать потому что только оно дает возможность соединения с божественным. Поэтому, те, кто не ищут Учения попусту тратят свой Шанс и жизнь их подобна ожиданию узника, которого уже ведут на казнь.
24 Окт 2013 20:50
|
overframed
"Достоевский"
Сообщений: 0/34
|
Не знаю даже, что ответить. Надо переварить. Вы - смелый человек, раз решились говорить о таком публично. Но я как раз всегда придерживаюсь мнения, раз никто не доказал обратного, то почему бы и нет?
И я понимаю, когда вдруг захватит тебя что-то, то трудно носить это в себе, хочется разделить это с кем-то...
24 Окт 2013 21:27
|
klyam-2
"Бальзак"
Сообщений: 0/214
|
А, понятно, что-то подобное я и предполагал, что-то из разряда буддизма, пантеизма и тп. А критика Л. Н. Толстого, ну, это даже не смешно. Впрочем, не буду мешать изысканиям, ухожу, ухожу, растворяйтесь на здоровье)
25 Окт 2013 00:52
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/199
|
А почему вами не воспринимается серьезно критика Толстым христианского богословия? (Мне, может, за тождика обидно)))
Вообще тут аристократы vs демократы, не только в болевых дело.
25 Окт 2013 10:41
|
overframed
"Достоевский"
Сообщений: 0/35
|
Когда человек решается обнажить душу, ну или говорить о чем-то неоднозначном... Он становится уязвимым. Для этого нужна сила. У меня это однозначно вызывает уважение. А если бы он молчаливо сносил при этом ироничные издевки
Евгений, Вы мне однозначно симпатичны!!! Наверно, это тоже соционическое.
И мне правда интересно. я много всякого такого читала, ни на чем конкретном так и не остановившись...
25 Окт 2013 10:53
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/152
|
Я ещё позанудствую. Обнажение души и у меня вызывает осторожное уважение. Но в данном конкретном случае душу должны были обнажить участники опроса. Пришёл к ним чувак и спрашивает: «А расскажите-ка мне, братцы-кролики, на что вы готовы ради бессмертия? А зачем мне то знать нужно, я вам не скажу, сюрприз будет. Кто не хочет по моим правилам играть, пшли вон из темы.» Кхм. Я бы не назвал такой подход обнажённой душой. Потому у меня сразу возник соблазн потыкать палочкой это чудо чудесное и посмотреть, что получится.
25 Окт 2013 11:07
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/204
|
Так для чего нужна сила? Чтобы выйти в людное место и обнажить нужна, а чтобы достойно выдержать при этом разные реакции (которые точно будут) - сила уже не нужна? Логику пытаюсь понять. А то получается, что вы уважаете мaзoхизм.
25 Окт 2013 11:18
|
overframed
"Достоевский"
Сообщений: 0/36
|
... Всего-то предложил высказаться по поводу бессмертия. Не очень удалось расположить народ к сокровенной беседе. Это да... Никто ничего такого сокровенного не высказал ведь. Зато вот потыкать!!! Ух!
Ну нет. Вот как раз если бы молчаливо сносил, то - мaзoхизм. А так-то нет.
25 Окт 2013 11:28
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 31/335
|
Так все-таки что первично? Жажда вечной молодости или вот подобные ощущения? Стремление познать Истину, поиск Пути, Смысла?
Первый пост в теме воспринимается так, как будто бессмертие - самоцель, ради которой человек должен чем-то пожертвовать. И резонно у многих возникает вопрос "а зачем?". Чтобы гонять на Х6 не до старости, а вечно?
Если же возможность не стареть не цель, а лишь средство, ресурс, который нужен для чего-то. То можно предположить, что именно вот это что-то сверхважно для человека, именно ради этого он будет готов на все. Но таких одержимых людей вряд ли много по местным форумам ходит. И вот этот вопрос вам будут задавать снова и снова:
Да, каждый человек тратит себя, свои силы и время. И получает что-то взамен. Ваша, konfuci, чистая идея, на мой взгляд, может быть всерьез интересна тем, кого по тем или иным причинам не_ устраивает процесс/результат самоотдачи в этой жизни. Тем, кто время от времени ощущает нечто подобное:
Но искать таких людей здесь? Имхо, неблагодарное занятие...
А притча мне понравилась Любопытно стало неужели Знание и Сила обязательно через негатив приходят? А если то, что в себе самом видишь, вполне устраивает? Значит ли это что еще не готов к бессмертию, что душа не опытна, не истопталась?
25 Окт 2013 11:35
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/153
|
конечно, по другому и быть не могло. Знание тайных молений сердца даёт власть на человеком. Зачем же непойми кому давать её. Я последний раз на такой развод в школьные годы попадался. Типа представь, что поймал золотую рыбку или джина в бутылке. Какие три желаниея загадаешь? Мораль выучил: не надо молоть языком о сокровенном.
25 Окт 2013 11:38
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/80
|
Кому нужно - уже давно все поняли, а кому не нужно - растолковывать бесполезно. А вы позабавились - ну и хорошо.
25 Окт 2013 11:40
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/80
|
Подобные ощущения, конечно. Но если узнаешь, что это возможно - это же круто!!!
Есть история о том, что Чингисхан, когда уже завоевал всю свою империю, когда уже чувствовал, что силы уходят, узнал, что некий монах знает секрет. Он посылал этому монаху караваны золота с просьбами раскрыть секрет. Но тот так и не раскрыл.
Мораль: если возникает вопрос Зачем - значит не нужно.
25 Окт 2013 12:34
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/155
|
Человечество, смеясь, расстается со своим прошлым. (c) Карл Маркс
Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. (с) Мюнхаузен
Так почему прикалываться это ненормально? Разве ненормально смеяться, когда смешно? Меня, правда, смешат люди, которые относятся к себе слишком серьёзно.
А транспорт, рынки и парки в Питере за последнее время сильно подрастеряли культурку, понаехало
25 Окт 2013 12:46
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/81
|
Спасибо. Гечка писала.
Судя по некоторым чертам лица - у вас хорошая судьба. Через негатив? - не знаю. Нет, наверно. Но не могу придумать - что это может быть тогда... Жажда истины? - думаю, это очень абстрактно.., но в принципе - да. В истории про Чингисхана - им двигал негатив или позитив? Я думаю, просто жажда жить, жажда силы.
25 Окт 2013 12:48
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 31/336
|
Именно!
А если возникает вопрос о цене? Если человек и впрямь начинает задумываться-торговаться на что он готов, а на что нет ради молодости-долголетия? Есть у такого Шанс?
25 Окт 2013 13:01
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/82
|
Спасибо. Моя душа в целости и сохранности
С некоторых пор я считаю, что религиозное чувство (страх смерти) является непременной человеческой составляющей, поэтому у меня вызывает недоумение, когда его не обнаруживается. Просто с людьми никто же не говорит на эти темы, вот они и начинают думать, что это неважно, забивая это чувство чем угодно (гулянки, бесконечное общение, работа, дела, водка, адреналин). Я ведь раньше тоже был воинствующим атеистом, и при слове душа начинал кривить лицо.
Точно. Вот, вы первый кто сказал такую простую вещь.
25 Окт 2013 13:10
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/212
|
Вообще-то возникает вопрос "ради чего я должен чем-то жертвовать".
Беззаветность всегда ценилась, это да.
25 Окт 2013 13:16
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/417
|
подождите, страх смерти должен быть религиозным? и должен быть всегда? А недостаточно принятия факта, что тело смертно? При слове душа не кривлюсь. А можно поподробнее?
25 Окт 2013 13:18
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/257
|
Я каждое утро просыпаюсь, зная, что через некоторое время снова наступит ночь. Но я почему-то считаю, что это не важно, забивая это чувство чем угодно. У Вас это не вызывает недоумения?
25 Окт 2013 13:23
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/83
|
да. Страх смерти как экзистенциальное переживание и есть религиозное чувство. Религии и занимаются примирением человека с этим вживленным в него страхом. Впрочем, сегодня, когда есть телевизор, интернет, психологический форум - роль религиозного утешения заметно снизилась, человеку проще заглушить этот страх.
25 Окт 2013 13:26
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/213
|
У меня ощущение, что страх смерти это вообще-то неприятие воли создателя, который так устроил мир.
Я прекрасно понимаю страх перед фактом перехода из одного состоянии в другое - умирание может происходить очень болезненно. Если бы все умирали безболезненно и легко, то никакой трагедизации не было бы вообще.
25 Окт 2013 13:26
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/418
|
мне, кажется, что умирать - это работа такая для тела, как роды, наверное надо, когда придет время постараться ему если не помочь, то хотя бы не мешать, может быть к этому примирение с волей создателя привязано...
25 Окт 2013 13:34
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/214
|
Конечно в таких случаях оно есть. Но это личное (честно говоря эгоистическое) чувство брошенности "мне без тебя хуже, чем с тобой". Это не страх смерти как таковой, а страх дискомфорта, перемен. Это имеет корни в социальной зависимости человека от других людей, настроенности на партнера.
В случае разлуки или, например, развода/расставания (разлуки навсегда) может быть тоже самое.
25 Окт 2013 13:35
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/258
|
Я как-то не воспринимаю религию как средство примирения со страхом смерти. Скорее уж религии помогают примириться со страхом жизни.
Ночь, времена года, сила тяготения... В мире есть много вещей, которые мы не в силах изменить и с которыми вынуждены мириться, почему смерть должна меня беспокоить более всего остального?
С другой стороны, мы неплохо приспособлены для жизни именно в этом мире, в других условиях нам пришлось бы туго.
25 Окт 2013 13:36
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/419
|
поняла, думаю также, только другими словами. Религия в моем понимании занимается примирением со всеми страхами.
25 Окт 2013 13:38
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 115/341
|
Все зависит от точки зрения.
Точка зрения большинства всегда примитивна, т. к. это уже не отдельный цельный интеллект, и для нее работают принципы толпы. Это хорошо видно по этому форуму - адекватные и неплохие в общем, люди, в виде толпы обязательно оплюют и упростят даже самую хорошую идею. (Если бы это был социон... В соционе предполагается беспрепятственное движение информации)
Вот, так с точки зрения большинства - этот медитатор - псих, да. А с его точки зрения возможно, все остальные не вполне нормальны.
И если вы сделаете шаг дальше, то вспомните, что точка зрения толпы ПРИМИТИВНА. И не всегда основана на разумных предпосылках. Стоит вам усложнить мышление, и вы уже не похожи на толпу. В пределе вы становитесь для нее психом, или изгоем. Вот вам и эндорфиновые наркоманы.
Не думаю, что это бестактность. Скорее, монотонность, без минуса.
Подсказка: Робы плохо понимают чужое отношение к себе. Вам не показалось ли, что к вам проявляют негативное отношение?
ну потрогай меня (с)
konfuci, я свяжусь с вами, т. к. немного заинтригован.
25 Окт 2013 13:44
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/86
|
Согласен, что это не страх смерти как таковой, но я задал этот вопрос чтобы показать, что нельзя обойтись без "трагедизации".
Нет, при разводах и даже смерти супругов этого нет. Нет кровного родства. Просто тяжело, больно и все такое. А когда умирают твои старшие родственники по крови, то явно ощущается, что ты приближаешься к этой черте, ты следующий. Это конкретное переживание.
Но страх смерти может переживаться и как чисто абстрактное - меня больше никогда не будет.
25 Окт 2013 13:47
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/155
|
я всю жизнь живу с этим ощущением. Этот ужасный, ужасный, ужасный мир ))) Спасибо, за подсказку. Интерсная мысль. Не задумывался.
25 Окт 2013 13:51
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/420
|
подождите, по-моему справедливо подобное переживание лишь в том случае, когда происходит что-то типа вендетты, в случае естественной смерти
человек смиряется постепенно, шаг за шагом, мысль за мыслью, завершает дела, устраивает жизнь детям, не так все жестоко в природе. Примеры, разумеется, утрированны, но не абстрактны.
25 Окт 2013 13:54
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 39/292
|
Не знаю. У меня нет страха смерти. У меня гораздо больше вопросов вызывают размышления о смысле и бренности жизни вообще и моей в частности
Скажем так, есть некая неготовность к смерти
25 Окт 2013 13:55
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/88
|
смириться - это одно, а ощущение, что смерть подходит ближе - это другое. Вот, Оверфрэймд тоже написала, что включается счетчик - это тоже самое.
Что касается природы, то здесь все очень жестко: вырос, созрел - все, извини, больше не нужен. Вернее, даже без извини.
а вы думаете - это что то другое? Это тоже самое. Такие вопросы не возникают из неоткуда.
25 Окт 2013 14:07
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/216
|
Вот для этого и служат звоночки в виде начинающихся смертей людей твоего поколения. Слышишь по новостям (ну к примеру) "Мордюкова умерла" - ооо, жаль, но и вправду человек в возрасте. А если умер кто-то из молодых ровесников - ну, то же несчастный случай, жутковато и жаль, но это случайность. Потом же - с годами - слышишь новость про кого-то из твоего поколения - и вот тогда четко понимаешь, что очередь подходит. Вот уже прям номерок в руке.
Но я бы не назвала это страхом смерти все равно (для меня). Это больше страх "не доделать работу", начинается внутренняя гонка, переоценка сделанного.
Т. е. все рефлексии по поводу уходящего лично отведенного времени вы назовете страхом смерти? Это очень широкий подход.
25 Окт 2013 14:19
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/421
|
Такой страх - часть процесса, дальше пойдет смирение, я вижу в реале, что он свойственнен сенсорикам. Не так все страшно, к этой мысли так или иначе приходят все, я думаю. Рожать тоже страшно, но приходит момент, когда становится все равно, потому что устаешь ждать, смиряешься и ждешь начала процесса. Некорректный, наверное, пример, результат на выходе разный, но другого и не приведешь, нету.
А в природе не жестоко. В природе просто есть. Жестокость - это оценка разума. Для защиты и существует вера.
25 Окт 2013 14:19
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/946
|
А по-моему, это ощущение включенного счетчика - оно не только отличный стимулятор, оно очень кайфовое, драйвовое. Ну банальность: "есть упоение в бою, у бездны мрачной на краю". Именно конечность придает жизни остроту и сладость. А то, чего у тебя выше крыши - не дорого.
25 Окт 2013 14:22
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/422
|
точно )) вон откуда у нас с габеном договоренность появилась к 70 годам пожениться, вот под звуки счетчика, на драйве и прозвучит гимн великой любви, ну там, временем еще проверится заодно... не стебусь счас, это я так горюю, что ли...
25 Окт 2013 14:40
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/83
|
Мда, тут к вам очень бережно относятся, и так и эдак, вам ни в коем случае не надо слышать драматическую постановку в моем исполнении.
25 Окт 2013 14:41
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 31/337
|
Многим подобные ощущения-переживания в явном виде все же малодоступны. Страх смерти именно что вытесняется, приобретает иные формы. Человек боится одиночества, боится не до конца раскрыть свой потенциал, "прожить жизнь зря", не оставить после себя воспоминаний и т. п. Таких страхов множество. Но зачастую они даже не осознаются ярко - человек просто стремится как можно быстрее уйти с неприятной темы. Связанно ли это с особенностями именно нашего общества (воспитания)? Наверняка. Вопросы "кому это выгодно?" и "возможно ли это изменить?", пожалуй, уже совсем за рамки топика выходят Хотя... Как сами то считаете, konfuci, почему бессмертие "никому нынче не интересно - лучше стареть, болеть и умирать"?
25 Окт 2013 17:28
|
Ludmila1234
"Достоевский"
Сообщений: 0/32
|
Ведь в основе лежит страх потери. Если нечего терять, нет страха. Или если знаешь, что не потеряешь, страха тоже нет. Поэтому люди, которые сознательно отреклись от всего в жизни, и поверили, что все по-настоящему ценное не будет утрачено, становятся выше страха смерти, и этим обретают вечное спокойствие
На самом деле, поездив по паломническим поездкам как-то, поняла для себя одну вещь. Далеко не все люди отреченные смогли преодолеть страх смерти. Но есть те, кто смогли. Это очень добрые люди, которые живут в высшей степени духовными ценностями- любят, заботятся, никогда не обижают никого. Такие люди очень спокойно относятся к смерти
25 Окт 2013 20:41
|
FRTS
"Робеспьер"
Сообщений: 2/300
|
По-моему, из этого следует, что такой человек потерял ценность для окружающих, так как в случае его смерти ничего не будет утрачено.
25 Окт 2013 20:49
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/73
|
Вселенная дает гарантию на такое. Я не шучу. Любая заслуживающая уважения информация, будет гарантированно воспринята с уважением.
25 Окт 2013 21:08
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/89
|
Видели бабушек у подъезда на скамеечке? Они тоже были драйвовыми телочками. Куда же весь драйв подевался?
25 Окт 2013 21:13
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/74
|
Одно дело поверить Вам на слово, другое - глядя на Ваше изображение Судя по фото, у Вас даже "низшего духовного достижения" нет
Отчего Вы так уверены, что у них драйва нет? И, кстати, я б не поддерживала называть их "телочками".
Привет! Спасибо за твои посты в этой теме. А еще спасибо всем драйзерам, гамлетам, робеспьерам, гексли и всем-всем. Очень приятно так видеть адекватный народ. Я прям расчувствовалась..
Xattri, ну, Вы как всегда зрите в корень. Хорошие вопросы такие, как обычно.
25 Окт 2013 21:31
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/90
|
ну вам то это не нужно. Что ж вы все успокоиться то не можете?
Я рад, что у вас все хорошо, а будет еще лучше. Удачи!
25 Окт 2013 21:38
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/76
|
За удачу спасибо. Но Вы задаете вопросы в теме, и я в этой теме участвую как могу. Я Вас ничем не обижаю. Если мои ответы задевают, то и интересно, почему. Лучше подумайте. Полезно же. (Вариант Ваша 1Л против моей 2Л - не обращайте внимания)
25 Окт 2013 21:55
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/948
|
Не только видела, но и регулярно общаюсь. А с чего Вы взяли, что он куда-то подевался? Какое-то у Вас представление о драйве... одномерное уж очень простодушное.
25 Окт 2013 22:27
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/91
|
Если честно, то мне ваше участие совершенно неинтересно. Вы засоряете тему и заставляете меня повторять то, что я уже говорил.
Еще раз и для вас специально: у меня нет задачи что-либо продать либо обратить людей в свою веру. Люди сами думают и принимают те или иные решения. Если вам неинтересна эта тема - не нужно сюда писать. Если вас раздражает то, что люди имеют отличное от вашего мнение - то это не повод засорять тему. Если вы пишите просто из вредности/зависти/злости - то же самое. Если вы хотите раскрыть людям глаза - они не глупее вас. Если вам просто делать нечего - ну уж тогда я не знаю....
Да я ваще простой как 3 копейки
Ну да, это конечно: то одна с парашютом прыгнет, то другая в фитнесе на ночь задержится, а третья на мотоцикле сутками гоняет...
25 Окт 2013 22:33
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/950
|
О, какой шикарный аргумент! А ведь действительно.
Молодость часто ищет кайф в приключениях тела. Пройти по кромке жизни, шкурой ощутить ее конечность - и вернуться, и заново почувствовать ее пряный и пьяный вкус.
А когда тебе в комнату, из которой ты сама уже не можешь выйти, приносят - просто так - собранный по дороге букет из кленовых листьев, и это, вполне возможно, последние осенние листья, которые ты видишь в жизни... они такие сумасшедше красивые!
Это мне третьего дня одна бабушка сказала. Ну, я текст эстетизировала маленько. Она, бабушка-то, простая.
25 Окт 2013 22:48
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/78
|
Если честно, то Ваше участие в теме скоро уже будет никому не интересно. Вы задали вопрос и тема развивается сама собой. Вы не определили вообще ничего, только интриговали как продавец герболайфа. Или новой секты. Кстати, я уже давно сказала, что снимаю свои подозрения.
Вы пока еще ничего толком не сказали, так что я не могу заставлять повторять.
Вас интересовало, что можно отдать за комфортное бессмертие. Все, кто именно на этот вопрос ответили, и сказали - ничего не готовы отдать.
Вы хотите другой ответ выцарапать, наверно. Вы не готовы услышать такой ответ. При чем тут мои посты.
25 Окт 2013 22:50
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/92
|
Как то вы так легко за всех все определи...
Не интересно? И слава богу...
Предоставьте уж мне самому как-нибудь разобраться, а?
Бабушке принесли последние в ее жизни осенние листья... Да, это трогает за живое. Но это не драйв. Это смерть стоит на пороге.
Еще раз повторяю то, что уже писал выше: кому нужно - все поняли уже давно. А кому не нужно - значит не судьба.
Клава! мыслите шире
25 Окт 2013 23:11
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/79
|
Драйв на пороге смерти - самый истинный.
А мое сокровище - габен-бертье-скорпион сейчас обиженно сопит рядом. Знаю такое счастье, сначала спрашивает, потом все не так. Уж сделайте милость, разбирайтесь сами. Я буду отвечать на посты других участников темы.
25 Окт 2013 23:11
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/84
|
У нас время от времени последователи того или иного учения совершают массовый налет, ну или облаву на мирян, от грабового приходили муж у меня молодец! Он такое встречное предложение им делает, что их моментально как ветром сдувает, жаль, что невозможно здесь озвучить, да.
26 Окт 2013 00:58
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 115/344
|
Xattri, вы задаете объемные вопросы. Можно я?
Что делать со страхом смерти - вопрос, на который разные люди ответят по-разному:
1. примитивный человек забудет страх и переключится на что-то более приземленное
2. обыватель поужасается, и пойдет получать удовольствия сейчас - ведь жизнь коротка, так много удовольствий нужно успеть получить
3. руководитель - назовем его так - подойдет к вопросу либо формально, либо практично, и поступит соответственно.
4. человек мудрый не позволит мыслям о смерти разрушать себя. Он знает, что она собой представляет.
5. чувствующий поймет, для чего ему страх смерти, и использует это чувство
6. духовный живет в моменте. Он наслаждается жизнью, и насладится смертью, как частью жизни.
Для каждой категории ответ будет правильным, а для всех найти один сложновато.
- зависит от того, в какой категории вопрошающий.
26 Окт 2013 03:29
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/425
|
согласна, может еще как-то поделить можно, но одного ответа на всех точно нет. Вот хочу жить в моменте, научил бы кто. Так все просто, что очень сложно )
26 Окт 2013 10:57
|
overframed
"Достоевский"
Сообщений: 0/37
|
Посмотрите фильм "Время" Эндрю Никкола. Не совсем, конечно, о том... Но пищу для размышлений дает...
Мне показалось, это о том, как если бы геронтологи открыли путь к бессмертию, а сознание человеческое кардинальных изменений не претерпело. Не очень радужная картина...
26 Окт 2013 11:11
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/159
|
в тот список я бы добавил ещё пункт 7. Предприимчивый жулик попробует использовать страх смерти для извлечения выгоды. Пресловутый Грабовой тому пример.
Вообще все религии эксплуатируют страх смерти для привлечения последователей, избавляя их от экзистенциальных страданий. Буддизм успокаивает схемой перерождения, христиане и мусульмане верят в рай и воскрешение. Расширение влияние церкви тоже своего рода выгода.
26 Окт 2013 11:29
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 115/345
|
Это категория "руководитель". Давайте назовем ее "предприимчивый". Выше предприимчивого уже нет необходимости в получении выгоды - основатели религий там врядли окажутся, хотя можно поспорить.
Там тоже категория предприимчивых - вопросы типа "сколько всего можно достичь".
Точно хотите именно этого? Посмотрите "мирный воин", многое проясняет, рекомендую.
26 Окт 2013 12:49
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 137/286
|
Деление само по себе бессмысленно 4 вполне себе может сочетаться с 1 и 3, а 1 не исключает 5 и 6.
Если с другой стороны к вопросу подойти, то зачем вообще смерть бояться? И так все мы умрем, ни для кого это, надеюсь, не сюрприз Вот чего на самом деле стоит бояться - это прожить жизнь впустую. Нет ничего хуже, чем жалеть о потраченном времени и упущенных возможностях.
26 Окт 2013 18:54
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/771
|
Мне интересно. Я готова для этого изменить себя, образ жизни, привычки, пожалуй, с оговоркой, что эти изменения не нарушат гармонию мира, как я это представляю. Ну, если яснее, не принесут вреда, в общепринятом смысле (вампиром быть отказываюсь!). Думаю, такие перемены вполне естественны, т. к. ничего не меняя, получишь то, что уже и так есть Я так же готова к тому, что близкие на сегодня мне люди не захотят меняться вместе со мной, и я с большой вероятностью их переживу. Я готова вновь и вновь вступать в отношения с близкими по духу мне людьми, понимая, что я могу пережить каждого из них, любить и поддерживать их. Если я узнаю, как сделать так, чтоб не болеть и не умирать, я готова этому учить каждого, кто того захочет. Ах, да! Самое главное то! Я готова поверить, что это реально
26 Окт 2013 19:06
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/93
|
Да, конечно, все так.
С нашим обществом и воспитанием? И да, и нет. Нет в том смысле, что в Европе и Штатах все еще хуже. Арабский мир, конечно, более традиционен. На Востоке же все это более известно, люди хотя бы слышали об этом, но и там упадок.
Все это в Традиции - хорошо известный факт, описанный еще ведах: сейчас же у нас Кали юга - век богини Кали или железный век. Он не сегодня начался, уже гарантированно он продолжается 2500 лет, возникновение религий и есть следствие этого упадка.
Кому это выгодно? Это тоже известно, но писать в открытом доступе об этом я не могу.
Что делать? Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.
Это правильный ответ. Спасибо.
Это точно, поэтому и вопрос в теме так поставлен. Но люди, видимо, считают себя совершенными, ну или почти совершенными - вот и возникает у раздувшегося до безумных размеров Я болезненный вопрос: а что это пытаются мне втюхать?
26 Окт 2013 19:54
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 115/346
|
Я вам больше скажу: каждый уровень включает в себя все предыдущие, то есть уровни вложены. Духовный человек обязательно уже прошел все этапы, проскочить хоть один из них и тупо стать просветленным не выйдет.
Да-да, столько всего можно достичь за отпущенное время. Вполне мышление Джека. Зачем нам страх. Вы нашли ответ для себя, и считаете, что он универсален)
26 Окт 2013 22:05
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 138/286
|
Если поставить вопрос о "пройти все этапы", то деление еще забавней, поскольку сами этапы таковыми не являются
Есть ведь много тех, кто из-за своего восприятия чувствует время, в нем буквально живет и им наслаждается (6 из вашей классификации). Для этого им вовсе не обязательно проходить весь путь, определенные этапы которого им могут быть чужды сами по себе. В итоге они просто занимаются более "приземленными" вещами как описано в 1 этапе и особо не парятся. Удобно называть такую позицию "примитивной" и "приземленной", оправдывая свой страх собственной мудростью, но является ли позиция таковой на самом деле?
27 Окт 2013 09:33
|
Ludmila1234
"Достоевский"
Сообщений: 0/39
|
Хм, а вы не предполагаете, что лишаете себя чего-нибудь лучшего?) Расставания с любимыми, затем одиночество- это постоянные страдания) А так же вы можете тогда стать свидетелем, как разрушится мир, и никто не обещал, что на смену ему придет новый?)
27 Окт 2013 09:52
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 389/621
|
Прикольно.
Люди души готовы продавать, чтобы не умирать...
А как насчет банально в тренажерку ходить.
Или отказаться от алкоголя, сигарет и сахаросодержащих продуктов.
На ТАКУЮ жертву готовы?
27 Окт 2013 10:38
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 46/560
|
Меня тоже царапнуло "примитивный" человек. Я может такой "примитивной" хотела бы быть )). Чтобы встать утром - и зарядочку и пробежку, а не о смысле жизни и конечности жизни думать.
27 Окт 2013 11:45
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 31/339
|
И тут снова возникает все тот же вопрос (к konfuci, видимо) А должна ли обязательно присутствовать _жертва_, цена? То есть ощущение, что ты отдаешь что-то свое-ценное в обмен на молодость-здоровье.
Или все-таки первична _потребность_ жить по неким правилам (мыслить определенным образом, заниматься определенной деятельностью и т. п.). А долголетие - просто ммм побочный эффект, следствие выбранного образа жизни.
27 Окт 2013 11:56
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 8/390
|
Можно, я отвечу? Думаю, первично - стремление развиваться. Духовно развиваться. Следовательно - начинаешь мыслить определенным образом + заниматься практиками. Уже из этого в виде "бонуса" получаешь сбалансированность энергии в теле, дающую и здоровье, и молодость, и долголетие.
konfuci, поправьте меня, если я не права )
27 Окт 2013 13:11
|
Klarissa
"Дон Кихот"
Сообщений: 85/209
|
Это у сенсориков так получается.
У интуитов же зачастую получается ровно наоборот.
Поэтому им приходится развиваться всячески, а не только духовно.
Да и практики разные бывают. Некоторые основаны на непримиримом дуализме духа и тела: тело нужно презреть и поработить, чтобы освободить дух. Хотя вон Алипий 66 лет на столпе простоял, и ничего. Не умер (во всех смыслах.)
Так что, может, вы и правы, и всё устроено гораздо тоньше и интересней.
27 Окт 2013 13:50
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/94
|
Ну LijaLi все правильно написала.
И с другой стороны: вы же не можете быть одновременно хорошим врачом и летчиком - чем то нужно жертвовать. Что для тебя представляет бОльшую ценность? Лично для меня главным является пустота, бессмысленность существования, если этого нет. А другие правила нужны для того чтобы проще было перестроиться, ведь ты не знаешь - как надо, твой компас еще не настроен, поэтому нужны весьма жесткие правила. Потом это становится не нужным, когда человек обретает подлинную свободу.
Да-да, столпники реальными практиками были.
27 Окт 2013 15:54
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/772
|
Я не люблю мыслить неконкретикой. "чего-нибудь" это чего? Я ведь могу предполагать и то, что я лишу себя чего-нибудь лучшего и не согласившись на бессмертие Не проверишь не узнаешь.
Смерть близкого очень тяжелое переживание. Я это знаю, испытала, и ни один раз. Поэтому могу судить, готова я к этому или нет. Мне 40 лет, я уже рассталась со многими близкими мне людьми и при этом не живу с ощущением одиночества или в не прекращающихся страданиях. За последние 5 лет я встретила несколько человек, которых очень близко приняла, возможно, полюбила (не могу пока утверждать). Нет, они не заменят ушедших, но они делают мою жизнь насыщенной, интересной, желанной. И я уверена, что и в дальнейшем буду знакомиться с людьми, с которыми нас соединит любовь, близость, душевность. Плюс ко всему, я верю в Бога, а это в моем случае гарантия от одиночества. Опять же, все желающие ведь могут присоединиться и продлить свою жизнь, т. ч. еще потолкаемся Что касается разрушенного мира... мне и сейчас больно смотреть как он рушится. Но я не накладываю на себя руки. Да, никто не обещал, что будет новый мир. В это можно только верить. Мне в хорошее всегда легко верится.
27 Окт 2013 22:45
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/773
|
Я так понимаю, Вы не мой пост имеете в виду, я то договор купли-продажу души там не подписывала. Но поговорить мне сейчас интересно, поэтому продолжу Предложенные Вами методы, увы, к бессмертию или значительному увеличению жизни не ведут, насколько мне известно. А в данной теме речь именно об этом. Хотя я вот занимаюсь спортом, давно уже бросила курить, не фанат быстрых углеводов и готова бросить алкоголь совсем, если специалисты, наконец, сойдутся в общем мнении о его вреде даже в малых дозах(по себе я этого не замечаю). Вообще, любая осмысленная смена привычек это та цена, которую мы готовы заплатить за достижение конкретной цели. Я допускаю, что, например, не все готовы заниматься спортом ради того, чтоб продлить активную жизнь на пару десятков лет, а вот для продления на сотню, может и поболее желающих найдется.
27 Окт 2013 23:10
|
Mosk
"Робеспьер"
Сообщений: 15/160
|
Лично неоднократно наблюдал, как люди, выйдя на улицу из фитнес центра, первым делом закуривали. Не спортсмены, конечно, а рядовые обыватели, поддавшиеся моде на здоровый образ жизни. Выглядит забавно и симптоматично. Вообще-то понятно, что один раз в году купить абонемент в спортзал намного легче ежедневного подвига отказа от пагубных привычек. Более того, практика показывает, что даже медицинский прогноз скорой смерти недостаточно сильно стимулирует бросить пить, курить, есть красное мясо, острое, кислое и вообще вкусное. Лишь несколько человек из сотни в такой ситуации реально что-то меняют в своих жизненных привычках. Ну, что поделать, слаб человек.
28 Окт 2013 06:50
|
Ludmila1234
"Достоевский"
Сообщений: 0/43
|
Читая ваше сообщение, прихожу к выводу, что смерть просто не оценена на самом деле. С каждым годом количество страданий увеличивается. В дестве мы почти не болеем, у нас по большей части хорошее настроение. И жизнь так устроена, что с каждым годом все становится сложнее и сложнее
Наконец, наступает старость со всеми ее сложностями
По-видимому, смерть- это на самом деле избавление, просто это невозможно понять, так как страшно не жить Я тут по этой теме нашла такое разделение людей на три группы:
тех, кто стремиться к наслаждению
тех, кто стремиться к знанию
тех, кто стремиться к смерти
Подозреваю, что первые смерти бояться, вторые ее исследуют, а третьи всю жизнь к ней готовятся)
28 Окт 2013 07:31
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/95
|
Это правильно. В молодости человек просто не понимает - что его ждет. А горизонт постоянно сужается, каждый день по чуть-чуть... и вот он сжался до скамеечки перед парадной... а говорят - драйв...
28 Окт 2013 07:55
|
overframed
"Достоевский"
Сообщений: 0/38
|
Когда жизненный тонус/энтузиазм начинает стремиться к нулю... Я перечитываю эти строки. Для меня это, как антидепрессант. Сразу и в спортзал лишний раз сбегать появляется желание, и предпринять что-то, и "компас" понастраивать.
... Правый Бой мы ведем во имя нашей мечты. Когда мы молоды и впервые начинаем воплощать наши чаяния, смелости нам не занимать, хотя бороться толком мы не умеем.
С огромными усилиями позже мы обучаемся искусству вести сражение, но к тому времени теряем отвагу, которая нужна для битвы. И потому мы оборачиваемся против себя и начинаем сражаться с собой. Мы становимся врагами самим себе. Мы твердим, будто наши мечты - это просто ребяческий вздор, который невозможно воплотить в жизнь, или что они родились потому лишь, что мы еще мало знали о том, какова жизнь в действительности. Мы убиваем свои мечты, потому что боимся вступить в Правый Бой.
Первый признак того, что мы начали убивать свою мечту, - это когда вдруг обнаруживается, что нам не хватает времени. Самым занятым людям всегда хватает времени на все их дела. Те же, кто ничего не делает, всегда чувствуют себя усталыми, не сознают, сколь малую толику работы им нужно сделать, и всегда жалуются, что день слишком короток.
На самом же деле они просто боятся вступить в Правый Бой. Второй признак того, что наша мечта погибает, - это обретение опыта. Мы перестаем воспринимать жизнь как одно большое приключение и начинаем думать, что с нашей стороны будет мудро, справедливо и правильно не требовать от жизни слишком многого. Когда мы пытаемся высунуться наружу за стены нашего обыденного существования, до нас доносится запах пыли и пота, мы видим жаждущие взоры воинов, слышим треск ломающихся копий, ощущаем горечь поражения.
Но нам не дано понять радости, великой радости, что наполняет сердца всех тех, кто сражается. Ибо для них не важны победа или поражение - значение имеет лишь то, что они ведут Правый Бой. Третий признак утраченной мечты - это умиротворение.
Жизнь делается похожей на воскресный вечер: мы мало чего требуем от жизни, но и почти ничем не жертвуем. Мы начинаем считать себя взрослыми, зрелыми людьми, полагая, что наконец избавились от детских мечтаний, от юношеских фантазий, и стремимся лишь, как говорится, к успеху в работе и личной жизни. И нас удивляет, когда наши сверстники вдруг заявляют, что им нужно от жизни чего-то еще.
На самом деле в глубине души мы догадываемся: все это происходит с нами потому, что мы отказались сражаться за свою мечту - отказались вступить в Правый Бой. Когда мы отрекаемся от мечты и обретаем умиротворение, то вступаем в краткий период спокойной жизни.
Но потом убитые мечты начинают разлагаться и тлеть внутри нас, отравляя все наше существование.
Мы становимся жестокими сначала с близкими людьми, а потом и с самими собой. Тогда-то и возникают у людей болезни душевные и телесные.
Наша трусость приводит нас как раз к тому, чего мы пытались избежать, отказываясь от борьбы, - к разочарованию и поражению.
А потом, в один прекрасный день смрад гниющих мечтаний становится просто нестерпимым, мы начинаем задыхаться и желать смерти. Смерти, которая освободит нас от нашей самоуверенности, от наших дел и от убийственного покоя воскресных вечеров.(с)
28 Окт 2013 08:34
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/96
|
Круто написано. Спасибо.
Кстати, употребили очень верное слово - Правый. Если посмотреть этимологию - еще больше станет ясно.
28 Окт 2013 08:49
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 115/347
|
Это деление не мое, а И. Саторина. Если что, гуглится. Речь не о том, что "просветленный" или как там его, чувствует время. Он освоил работу с энергией и сознанием, в этом его отличие.
Все может быть. Может можно сразу с места взлететь, просто способа никто не знает. Это ВЫ так думаете? Камень от хлеба тоже бывает невозможно отличить, пока не попробуешь.
ох, Правый Бой. Ужас( А если его не хочется вести? Есть же свое внутреннее желание - "добро" на те или иные действия. Ну ЧЭ, если хотите. Будешь вести бой против себя (то есть вопреки своим желаниям) - себя же и победишь...
28 Окт 2013 09:23
|
overframed
"Достоевский"
Сообщений: 0/39
|
Ну да... Можно, конечно, никаких "боев" не вести. Но в моем случае, деятельность моя сведется к нулю тогда. Ну и кого, что... вдохновляет на деятельность.
28 Окт 2013 09:52
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 139/288
|
"Мопед не мой"... По поводу "камня и хлеба". Если человек освоил некую работу с энергией и сознанием, то это еще не дает ему права считать других приземленными, а себя выше них.
28 Окт 2013 10:01
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 115/348
|
То есть что-то все же вдохновляет. Тогда - вперде! Вы защищаете права тех, кто живет на уровне инстинктов? И откуда собственно это восприятие реальности, в которой кто-то "выше" кого-то? Вы аристократ? - хм, вроде нет. Все понятия о том, кто "выше", и кто "ниже" отбрасываются при переходе на 4-й уровень. Какие у вас критерии, и где вы их взяли?
upd: А, кажется понял. Ну так речь-то о том, что человек чему-то определенному НАУЧИЛСЯ. Это же уровни РАЗВИТИЯ. И совершенно ошибочно считать, что тот, кто нечто знает/умеет, чем-то лучше того, кто этого не знает/не умеет. Они отличаются только наличем этого умения/знания, остальное - это ваша собственная оценка.
28 Окт 2013 10:06
|
Ludmila1234
"Достоевский"
Сообщений: 0/46
|
По-моему, жизнь состоит в том, что постоянно побеждаешь себя. Свою лень, инерцию подчиняешь определенной схеме, которую как-то изучил и следуешь ей, пока не появится новая схема)
28 Окт 2013 13:49
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/97
|
Ну, вообще, такое мышление - это плод насаждаемой толерантности. Люди НЕ равны. По природе, по рождению, по роду, по воспитанию, по способностям... Как может быть опустившийся алкаш равен Леонардо Да Винчи? Давайте уже отбросим эту стеснительность... В традиционном обществе никому и в голову не могло такое прийти..
28 Окт 2013 14:03
|
Ludmila1234
"Достоевский"
Сообщений: 0/47
|
От ученых идет знание всем другим людям, для кого поиск знаний не является главной ценностью, если их в обществе признают и ценят, то тогда общество процветает
Но в обществе нужны все, на самом деле. Если будут только ученые, то кто будет знания хранить, и т. д. У каждого своя роль. Даже у алкаша своя роль- показать вред алкоголя)
28 Окт 2013 14:38
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/98
|
Ну, хорошо, для самоуспокоения - можно и так назвать. Но давайте уж признаем, что роль кормчего - более важна, чем роль гребца, от него больше зависит.
28 Окт 2013 14:46
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 115/349
|
... или пока чего-нибудь в себе не поломаешь постоянными побежданиями) Впрочем, это квадральный спор, без предмета спора он по-моему бесполезен.
Если уж говорить языком традиций, то могу сказать что-то вроде "перед Богом все равны", или "перед смертью все равны". Так проще всего объяснить.
По сути, да, не равны конечно. Как неравны два стакана, в которых налито разное количество воды. Но вы же не собираетесь просто так, без привязки конкретных критериев говорить, что вот тот стакан почему-то лучше, а другой - хуже?
28 Окт 2013 15:11
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 14/99
|
Да, перед Богом все равны в том смысле, что "Бог - дал, Бог - взял". И в том смысле, что в каждом человеке заложена возможность вечной божественной жизни. А критерий здесь очень простой: богоугодный человек - это добивающийся вечного, абсолютного статуса, идущий навстречу божественному. Все остальное - суета.
С другой стороны, лучше-хуже - конечно это очень уничижительно и обидно, унижает человеческое достоинство. Поэтому, лично я этих слов по отношению к людям избегаю. Можно же говорить: более подходит для этой цели или для этой цели.
Глупо же утверждать, что человек лучше муравья. Но когда вы стоите у муравейника - насколько вам интересна жизнь отдельно взятого муравья?
28 Окт 2013 15:26
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 390/601
|
Нет. Не Ваш.
Сам по себе подход к делу интересен.
В полтора-два раза.
Вы молодец!
Даже самые малые дозы ведут к изменению работы мозга, в результате рассеивается внимание.
Даже если Вы это не замечаете.
Но этого может быть достаточно чтобы чуть-чуть недорассчитать, не предусмотреть или не заметить. А потом "вдруг" получается авария или травма.
Большинство людей не согласны взять реальную ответственность даже за продление своей жизни на эти пару десятков лет.
А Вы о сотне говорите!
Ну, что поделать, выживает (и живет дольше) сильнейший
28 Окт 2013 15:30
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 2/87
|
На моей территории живут около 300 видов пауков, мне биологи говорили. Я вижу немного из них. Некоторые красивые, только они не все могут вырасти до размера, когда их рисунок на спинке проявится.
Их много. Не все обращают на себя внимание. А я так поняла, если он не сделает паутину там, где надо и если его не заметят - умрет. И шансов у него - всего 3-4 попытки за сезон.
И вот я изучала. Три паука сплели паутины вдоль гаража и ждут... А один - поперек прохода. Его паутина была самая четкая, симметричная и красивая, но, блин, она была перпендикулярна им всем. пауки одного вида. Мне утром надо пройти в гараж. Какие варианты. Я беру нить той красивой паутины и со словами "вот так надо" прикрепляю ее на дерево, чтоб пройти. Потом ее все равно рушили, но днем, и не я. Паук понял. Через неделю он сплел как надо, параллельно проходу, как все его сородичи, но только С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ДОРОЖКИ!!
Счас дорасскажу
29 Окт 2013 21:27
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 8/395
|
Не томите! Требую продолжения!.. И заодно пытаюсь предугадать, что этот паук зачудил дальше )
29 Окт 2013 21:35
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 2/89
|
Ничего такого. Он добросовестно сплел паутину и честно ждал мух. Не могло там мух быть, не летают они там. Я поймала жирнейшую муху, еще живую прицепила на паутину (это трудно, кто не пробовал). Покушавший паук в размерах тут же меняется пляс к тому, что он съел К съеденной мухе молоденький паук - в два раза.
Я ему доказала, что можно идти против всех. И делать паутину, где хочешь. Я для него (мои действия) воплотилась как бог.
Но вместе с тем я поняла. Что я - не бог. Если бы я не дала ему муху он бы умер, так и не познав счастья "покушать".
И я еще поняла, прям ощутила смысл божественного всего....
я Вас разочаровала, извините
Мне кажется, Вы пробуете ТИМы? Какой понравился? Или пока в процессе?
29 Окт 2013 21:58
|
