| | На кого вы променяли своего дуала? И почему |
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/15
|
Время от времени встречаю здесь истории вроде " я пять лет жила с дуалом, развелись, вышла замуж за заказчика, счастлива". Хочу задать вопрос авторам таких рассказов и прочим, кого это касается:
Почему вас не устроили дуальные отношения и чем привлек человек, который рядом с вами сейчас?
Для меня лично этот вопрос важен. Ну, и он, пожалуй, не предполагает ожидание многочисленных ответов типа " я ни на кого его не променяю!! мой дуал всегда со мной, он самый лучший!!". Лучше по теме
11 Июн 2009 13:54
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 71/22
|
Личного опыта нет.
Знаю такой опыт у близкого человека.
Габен в молодости имел брак (6 лет) со своим дуалом. Развелся, долго не хотел после этого иметь близкие отношения с женщинами.
Сейчас женат на подревизном. Доволен.
Чем не подошел дуал - нюансов в полном объеме не знаю. Из того, что знаю (учтите, это все-таки " пересказ" ; )):
1) много претензий со стороны второй половины
2) постоянное чувство неуверенности в том, что " единственный, неповторимый и на всю жизнь".
Отмечает, что наиболее хорошие семейные периоды были связаны с такими обстоятельствами:
- в период социальных кризисов сближались
- в период жизни с родителями жилось неплохо (притензии бушевали в плоскости жена-теща, а Габена " никто не трогал" )
13 Июн 2009 12:10
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 105/5
|
Думаю, здесь могут быть несоционические причины. Ведь дуальность - это комфорт в отношениях, но она никак не гарантирует любви. Если дуалы вместе без любви, то рано или поздно один из них встретит любовь и уйдёт к этому человеку вне зависимости от ТИМа, т. к. чувства первичны. Кстати, под " нет любви" я подразумеваю не только нелюбовь или безразличие друг к другу, но и наличие таких чувств, как симпатия, влюблённость влечение, которые являются явно позитивными, но не имеют достаточной глубины.
13 Июн 2009 14:56
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 72/28
|
вы сильно путаете: дуальность - это комфорт ОБМЕНА ИНФОРМАЦИЕЙ, а не комфорт отношений. Соционика - это наука об информационном обмене личности с миром, и с другими людьми - как частью мира ТИМ расшифровуется - Тип ИНФОРМАЦИОННОГО Метаболизма (метаболизм - обмен)
15 Июн 2009 18:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 723/6320
|
почему же... Соционика отличается от Типологии еще и наличием системы интертипных отношений.
Так вот, дуальные отношения и есть самые комфортные в этой системе
https://socionika.info/relations.html
15 Июн 2009 18:37
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 73/28
|
Это уже обсуждалось и не раз. Под "интертипными отношениями" понимают интертипный обмен информацией, а не ОТНОШЕНИЯ в понимании БЭ Комфорт информационного обмена НЕ подразумевает комфорт ОТНОШЕНИЙ, поскольку межличностные отношения - комплекс различных взаимодействий и факторов, а НЕ ТОЛЬКО обмен информацией. Если бы отношения между людьми (БЭ) зависили ТОЛЬКО от информационного обмена (что рассматривает соционика), ВСЕ бы отношения между дуалами были одинаково хороши. Но так, разумеется, не происходит По идее, надо бы изначально определиться с понятиями, четко их прописать.
Ссылки на статьи - не аргумент. Читаю ПЕРВОИСТОЧНИКИ.
16 Июн 2009 10:45
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 106/5
|
Отношения по сути и есть обмен информацией - вербальной и невербальной. Без всякой привязки к БЭ
Но в принципе не суть, мессадж моего поста совсем в другом: дуальность не означает автоматически любовь, которая всё-таки для построения романтических отношений приоритетна.
16 Июн 2009 13:43
|
Palachinka
"Дюма"
Сообщений: 13/2
|
Согласна с Hypermediocrity.
Я два года встречалась с дуалом. Было даже жалко расставаться, но любовь прошла, ничего не поделаешь.
Сейчас замужем за суперэжником, все хорошо
16 Июн 2009 16:01
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 3/124
|
бальзаки уходят к дюма и габенам. как правило не имея опыт дуализации и наверное навряд ли он появится потом. я сама дуалофил, пока еще держусь. после дуальных самые приятные отношения были активация.
так скоро придем к философии что недуальность означает любовь) да?)
16 Июн 2009 16:10
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 74/31
|
Так вы тогда со мной, а не с ней согласны Это я утверждаю: любовь (отношения) - не просто имфообмен комфортный любовь может быть к кому угодно информационный комфорт тут играет определенную роль, но нельзя ставить знак равенства между отношениями (любовью) и инфообменом
нет. любовь - любовью, дуальность дуальностью. Ничто друг из друга не вытекает и друг друга не гарантирует Посему любовь может быть и к дуалу, и к суперэжнику, и к конфликтеру, и к активатору, и к ревизору
16 Июн 2009 20:28
|
Palachinka
"Дюма"
Сообщений: 14/2
|
Piliya, и с вами тоже Вы же говорите ровно одно и то же разными словами
От дуала уйдешь к тому, кого полюбишь, и это не зависит от ТИМа. А как дальше сложатся отношения - другой разговор.
16 Июн 2009 20:38
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 7/129
|
ну вот для кого что важно. Кому то начало а кому то перспективы.
Кстати и любовь может быть влюбленностью или увлечением. тогда вообще несерьезно сюда соционику подключать
17 Июн 2009 01:02
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/16
|
Спасибо за историю. А как долго уже этот Габен женат на подревизном? И неужели в этих отношениях претензии не сыплются?
Кстати, чувство, описанное во втором пункте претензий, Гекселя умеют внушать, ага
прошла любовь к дон-кихоту? безобразие =))
чем же он так разочаровал?
а все хорошо с суперэжником по сравнению с прошлыми отношениями или "ну, в принципе, неплохо, на общем-то фоне"?
про бальзаков - это ваша история, да?
17 Июн 2009 09:58
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 101/1185
|
Ну да. Только обычно соционики в таких случаях говорят про несовпадение уровней воспитания, образования, жизненных приоритетов и т. д. Т. е. "отношения так-то хорошие", но вот просто досадные шероховатости не дают им стать идеальными.)) А почему бы просто не сказать, что ОТНОШЕНИЯ как раз и так себе. Просто комфортный обмен информацией, да. Хотя даже тут я не очень понимаю. В некоторых жизненных ситуациях мне гораздо больше дает поддержка как раз интуитивных этиков, нежели сенсорных логиков...
17 Июн 2009 13:06
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 76/32
|
С подревизной живет шестой год. С каждым годом только лучше. Претензии есть. Но они касаются не основ отношений, вообще не отношений... Точнее, когда претензии касаются ИМЕННО ОТНОШЕНИЙ - происходит все на удивление классно: и ревизор, и подревизный исправляются, причем самым естесственным образом для себя, без насилия. А все остальные шероховатости - они именно "информационные" - разные политические убеждения, разные оценки людей, разные способы отдачи информации во вне
Просто у взрослых сформировавшихся самодостаточных людей вероятно сильно меняются ожидания от партнера, по сравнению с юностью например... Любовь на информации не основана как правило, она обретает глубину и основывается на способности принять человека таким, каков он есть.
17 Июн 2009 14:51
|
Palachinka
"Дюма"
Сообщений: 15/3
|
Martyshka
прошла любовь к дон-кихоту? безобразие =))
чем же он так разочаровал?
а все хорошо с суперэжником по сравнению с прошлыми отношениями или "ну, в принципе, неплохо, на общем-то фоне"?
Ну здесь даже сравнивать невозможно - они же совсем разные!
Дон-Кихот не разочаровал ничем, он чудесный. Любовь прошла, только и всего. А совпадение у нас было полное: я ему сказала, что хочу расстаться, а он: "О, здорово, я как раз это и хотел тебе предложить!"
А Бальзак - все хорошо не по сравнению и не на фоне, а просто хорошо. Любовь и диалог -, и никакое суперэго не помеха.
17 Июн 2009 19:14
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 14/55
|
Согласна на 100%. Думаю, с возрастом люди все больше учатся принимать другого человека как ДРУГОГО и не навязывать ему свою модель мира.
17 Июн 2009 23:43
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 287/496
|
Причины сформулировать не могу, но для статистики могу добавить свою историю. Дуала "променяла" на ревизора, с которым вместе уже три года. Он до этого тоже был в дуальных отношениях (несколько лет брака), так что с его стороны - "променял" дуалку на подревизную.
Оба не жалеем.
10 Июл 2009 07:43
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 287/177
|
А мне вот интересно: если б Аушра не перепела на новый лад старый миф о второй половинке, то кто бы, глядя на Модель А, об этом догадался? Чем одни ИО лучше других, если смотреть на них с научно-исследовательской точки зрения, без мифологии о квадрах и диадах? Мифы укореняются легче научного знания. Помню, как я радовалась, когда пять лет назад узнала, что мой бывший муж - подревизный. Вау, оказывается, все просто: надо только поменять некомфортные ИО на самые комфортные! Не так все просто, как казалось.
10 Июл 2009 08:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 762/6879
|
Всегда были люди, которые интуитивно находили для себя комфортные ио, или комфортные ПЙ-отношения. Это было интуитивно и неупорядоченно. И никто не скажет, много этого было в популяции, или мало.
Но чем больше мы узнаем и чем больше стремимся внести порядка в этот хаос- отношения вообще- тем чаще там возникают хаотические элементы.
Это совершенно нормально, и это стОит осознавать- человек не мог и не сможет тут ВСЕ просчитать, чем больше он будет стремиться просчитывать, тем больше новых факторов, влияющих на отношения вообще, будет возникать.
Мы, видимо, так и не узнаем волшебного ключика (и это не есть плохо) к счастливой паре, к гармоничным отношениям. Кто-то будет настаивать, что это соционическая дуальность- а кто-то это будет отрицать. Кто-то будет бить себя в грудь, что все решит психейога, но и тут найдутся контрпримеры, опровергающие это.
Одно только верно- "спасись сам, и тысячи спасутся вокруг тебя"- если перенести это на поле отношений, чем больше мы гармонизируем СЕБЯ, тем больше становимся очагами кристаллизации гармоничных отношений с нами и вокруг нас.
Но при том и дуальность, и агапе и пр. сами по себе очень и очень комфортны на близкой дистанции. И будут, по-видимому, еще дооолгие годы оставаться такими Не смотря на то, что мы к ним можем найти еще "сотню ключей гарантированного счастья".
Оставляйте место для хаоса в вашей жизни- иначе он так или иначе там возникнет НЕЛЬЗЯ все просчитать
10 Июл 2009 08:58
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 289/177
|
Не, не, не так. Всегда были люди, разрешившие свои внутрение противоречия. Аушре вздумалось назвать это "комфортными ИО". Ну назвала и назвала. "Чадо, стяжай дух мирен, и тысячи дуалов вокруг тебя спасутся".
10 Июл 2009 09:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 764/6880
|
Ну, у тебя взгляд интроверта, и в интровертной реальности он вполне оправдан.
А слабО совместить две точки зрения- экстравертную и интровертную?
Истина-то где-то посередине
10 Июл 2009 09:18
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 10/576
|
Интересно, что имеется в виду под различными факторами.
Как раз таки информация первоначальна во всех ситуациях. Например, у меня хорошие отношения - мне поступает ЧЛ информация - она вызывает негативные эмоции - в итоге отношения портятся.
10 Июл 2009 13:50
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 41/309
|
"На кого вы променяли своего дуала? И почему"
"Своего" дуала конечно я бы ни на кого не променяла, так как "свой" - это любимый, а значит - единственный и несравненный.)
Но вот предпочесть в отношениях дуалу полудуала мне всё же приходилось. За два месяца знакомства с обоими, сделала любопытный для себя вывод, что порой именно ТИМные качества дуала оказываются, как не странно, в тягость. С Максимом (как ни с кем наверное) очень сложно пытаться строить серьезные отношения, если сразу не родилось к нему сильное чувство(любовь с первого взгляда, влюбленность). Трудно и некомфортно ощущать постоянный прессинг в виде контроля и навязывания своего порядка, мнения, своего графика общения, своих взглядов, своих правил... Или просто "экземпляр" такой эгоистичный попался, не знаю. Но терпеть я такое долго не смогла, не смотря на обоюдную симпатию и притяжение, не смогла и не захотела "ломать" себя в угоду чужим привычкам и интересам.
А вот Робеспьер всегда считался со мной и с уважением прислушивался к моему мнению, был тактичен, гибок в суждениях и принятии решений, искал вместе со мной новые точки и грани соприкосновений, никогда не давил и не продавливал всё "своё" в ушерб "нашему", в любых ссорах всегда находились вполне легко компромиссы. Хоть и не хватает этой самой многомерной ЧС, да, чувствую это всем существом и понимаю причины. Но всё равно в целом комфортнее сложились отношения именно с полудуалом. С ними можно даже просто дружить, получается легко и непринужденно. Ну а с Максами... Их можно только очень сильно беззаветно самоотверженно любить!!!, по другому общения теплого и близкого, и не приносящего боли, увы, не получается.
12 Июл 2009 02:55
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 106/120
|
Ни на кого. И это точно. Потому что всё что мне нужно - у него есть.
Хотя если всё-таки думать, то только Напы. У них тоже это есть и даже с объяснениями.
Но уж точно не интуиты. И тем более не этические.
19 Июл 2009 11:58
|
swanan
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Поменяла Габена на Дона т. к. с ним было веселее и активнее, т. к. не готова была к серьезным отношениям, коих хотел Габ.+дон активнее)) а вобще так само получилось О_О
через полгода поменяла Дона на другого Габена.. но там так сложились обстоятельства, что теперь я с Жуковым и мы довольны(оба и очень сильно) хм.. но это так обстоятельства сложились))
хотя, если честно я хотела бы быть с тем самым Габом. и он тоже)) но, надеюсь, со временем ситуация станет более понятной) как говорится, время рассудит)
25 Июл 2009 18:47
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 71/0
|
Да, "своего" дуала точно бы ни на кого... Но дуальность и совместимость - разные вещи. Совместимость - внешнее. Дуальность - внутреннее. Если в симбиозе - чудесно. Если есть или одно или другое, это очень тяжело: чувство неудовлетворения и вины.
В свое время уходила от дуала, потому что была очень влюблена в тождика, мне казалось - вот он, свет.
Да нет. Сейчас понимаю, что мне нужна была общность интересов, но чего-то очень не хватало - той защищенности и умения слушать... С этим замечательно справляются инроверты - интуиты...
(а с полудуальных всегда очень хорошая дружба получается, но романтики особой нет. Это одна из характеристик этих ИО)
25 Июл 2009 20:45
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 183/340
|
На свое общество так сказать. Дико бесил контроль, например, садился и смотрел куда я в интернете хожу. Болевая, понимаю, но Р-Р-Р Ну и власть поделить мы не могли, в смысле кто командовать будет. У меня 1В, я же за главного, а он ЖУКОВ
27 Июл 2009 09:27
|
Komfort
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
Проверял интернет, не просто так! Я жил с Дуалом 3 года и тоже проверял и если не моя сила воли то не выдержал бы её выводов и сплетней. Орегинальная Еська та которая выросла в семье где отец соответствовал образу жукова, а не достика, а то получается - нервная истерическая неодекватка давай-давай. Спасибо после такой практики обхожу не оглядываясь.
Для меня после 3лет с дуалом неодекватом девушки без сенсорики не воспринимаются вообще, А ШТЫРЬКИ это для меня полноценные личности которые достойны!!!!!
Siesta_Sazari Я с тобой обсолютно согласен.
27 Июл 2009 15:44
|
Zayac_Walk
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
Даже приятно, что существуют счастливые истории про "недуалов".
Потому как я сама- Джечка. во-первых, мы сами дуалов "не чувствуем" и часто предпочитаем болле "насыщенные отношения"(моя первая любовь Активатор(Нап). причем увел меня из под носа очаровывающего меня разными способами Миражника(Максим)) )- как пример).
во-вторых, мужчин Драйзеров в своем окружении я не встречала ВООБЩЕ! хоть посмотреть на них, что за зверъ такой
и в -третьих, у меня очень много знакомых дуалочек- мама, лучшая подруга, мамы друзей. с ними очень комфортно. но как представлю такого мужчину- чего-то бы мне точно не хватало.
Лоска и ухоженности мужчин Напов или Штиров.
а сейчас все куда интересней- живу с Робеспьером.
ну очень забавные отношения!
сегодня в шутку поругались и он назвал меня трусихой, а я его тираном
полдня смеялись. Роб- тиран)))
в целом отношения комфортные. Погашение дает о себе знать, но если любишь- то терпится все.
Вот был бы еще не таким конкретным ИНТУИТОМ(я про ухоженность)- и цены бы ему не было!))) а то приходится мне за сенсорика отрабатывать
29 Июл 2009 11:48
|
Elhemina
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/10
|
А у меня та же ситуация, что у Palachinka.
От дуала я ушла, как после выяснилось, к суперэжнику.
Это была длинная бразильская опера.
Видимо, Laotokka и Siesta_Sazari правы, если не дуал, то супеэго.
С дуалом - да комфортно. Именно комфортно. Возможно фишка в том, что комфорт мне как раз был не нужен.
Сейчас... хорошо и это хорошо, когда я с ним - я на высокой ноте -- уже пару лет. Я ждала трудностей, когда съедемся - но нет - все длится. Видимо, помимо интертипных отношений есть еще многое и многое
1 Авг 2009 19:07
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 10/189
|
Когда узнала про дуальность, то начала с маниакальным упорством искать дуалов в окружении. Нашла аж 3 штуки - 2 девочки и 1 мальчик. Я понимаю почему я в молодости не западала на таких молодых людей. Мне неинтересно с ними вообще. Ну не могу я часами слушать сколько пирожков испекла, сколько тесто ушло, какой фасон мне подойдет, про новые звуковые колонки и про починку машины. Да, мне приятно, что обо мне заботятся, пирожки вкусные, фасоны, правда, подходят. Приятно, что меня слушают внимательно. Но мне этого мало. У меня какое - то интеллектуальное одиночество рядом с ними. Недозрела я еще до дуальности или дуалы не такие попадаются.
1 Авг 2009 21:33
|
Elhemina
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/10
|
А вы ищите недуализированных Габенов, которые еще не нашли свой диван. Они раззвиздяи, приключенцы, сорвиголовы и ретроceкcуалы. И виртуозно бьют морду, поверьте) С ними - очень весело, и скучно никогда не бывает, в интеллектуальном плане - прежде всего. А у Донов на мозг высокие запросы)
2 Авг 2009 07:37
|
Sankari
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
А мне с Габенаим всегда было неуютно. Они мне кажутся невероятно грубыми, бестактынми и с довольно-таки странным чувством юмора.... Всех возможных Габенов, с которыми имела дело, променяла на Робеспьера. Потому что Рб всегда очень вежливый, сдержанный, тактичный, умный, аналитичный, подтянутый. И посмотреть, ип ослушать приятно.) А потом уже променяла Роба на Дона. Большую роль сыграли его неистощимая фантазия, энергия, некоторый забавный инфантилизм, искренность и душевная простота, бесхитростность, прямота, способность всё схватывать не лету, обилие новых идей, талант понравиться, умение сделать сюрприз и удивить.
8 Авг 2009 01:41
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 19/39
|
Ага, а если не суперэго, то дуал
У меня в жизни интересно в этом плане было: расставшись совсем юной с дуалом, встретила суперэжника, с которым поначалу было очень весело, легко и интересно, я даже замуж за него вышла, а потом стало очень-очень тяжело. Мы развелись, и я опять встретила дуала, причем того же самого ))) Сейчас с уверенностью могу сказать, что дуальные отношения для меня - это то, что мне надо теперь, я по уши сыта суперэжной легкость и весельем, мне бы покой, комфорт и тихое наслаждение общением и отношениями. Мне кажется, что в других отношениях мне всё время будет что-то мешать. Или чего-то не хватать.
Хотя может я ошибаюсь.
8 Авг 2009 04:10
|
Elhemina
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/19
|
А это точно было суперэго, если сначала и легко и интересно? Сколько суперэжников я за свою жизнь встречаю - ни с одним из них не было легко. Интересно - да. Но буквально через месяц общения появлялось уже стойкое желание убить-послать-дать по морде и разбежаться. И вечно стоит вопрос "а кто сегодня сверху?"
Нам потребовалось несколько лет, чтобы придти к пониманию и не к просто желанию быть вместе, а к тому, чтобы что-то в этом направлении сделать.
У меня мнение такое - ни одни отношения, даже дуальные, легкими, вот так вот сразу, не бывают.
Ну, то есть бывает, что влюбились-поженились-прожили всю жизнь-ни разу не поссорились-умерли в один день - но я такое видела раз в жизни, и это были совершенно точно не дуалы. Если у них и были ссоры, то живых свидетелей они не оставили.
Самая прекрасная любовь с первого взгляда, ИМХО, - как правило все равно требует ммм... работы, если это становится отношениями.
Не забывайте, есть еще ряд моментов по которым, человек предпочитает соционически-некомфортные отношения, соционически-комфортным. Это воспитание, "родительская схема", сходство интересов, поиск приключений на свою пятую точку и т. д. Н
Но самый главный фактор - это все-таки любовь, которая не укладывается, как ни старайся, ни в одну таблицу отношений, ни в одну программу. Можно быть с дуалом и не быть счастливой, а можно быть хоть с конфликтером, хоть с миражником, хоть чертом... прожить с ним всю жизнь и любить и быть любимой вопреки всем прогнозам соционики. Правда, будет эта жизнь точно как в дамском романе. И хорошо, если это будет не "Грозовой перевал")))). Но это уже - кому-шо трэба.
А еще можно "Любить всю жизнь и разлюбить в четверг"(с) и это тоже не зависит от психотипов.
Просто шансы найти комфорт и понимание с дуалом намного выше, но это все равно рулетка.. и работа. Любовь и счастье не спрогнозируешь и не разложишь аккуратненько по функциям. Соционика - это ведь тоже не панацея, а только один из путей к взаимопониманию.
8 Авг 2009 06:17
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 20/39
|
"Легко" - в том смысле, что любая инициатива подхватывалась без вопросов: "Пойдем?" - "ааа, пойдем!", "поедем?" - "поеехали!" Не могу подобрать нужных слов, чтоб описать, какое-то состояние оторванности от земли ) Но потом появилась взрослая жизнь, в которой я выполняла роль якоря, мне приходилось всеми силами удерживать его на этой земле, чтоб не улутел никуда, а ему хотелось только летать. В результате я стала этакой злобной женой-пилой, мне эта роль и самой была омерзительна, но должен же был кто-то растить ребёнка, заботиться о доме, о том, на что и как жить. И наступил момент, когда обоим стало невыносимо тяжело. А желание убить-послать возникало с самого начала, да. )) Перечитывала как-то свои письма, которые я ему писала, когда лежала в больнице, удивлялась - как я за него замуж-то вышла? Ведь всё было ясно с самого начала. Просто казалось, что это можно преодолеть.
Согласна. Мне даже кажется, что ещё раз такую дуализацию я не выдержу )
А я не видела такого вообще. Зато видела 2 пары, где отношения были, несмотря на конфликты и непонимание порой, эталонными для меня. На них приятно смотреть, приятно с ними общаться, просто удовольствие находиться рядом. 2 пары - обе дуальные. А больше счастливых (в моем понимании) семей я не встречала.
Не знаю, я называю влюбленностью то, что бросает людей в объятия друг друга, несмотря на все недостатки и отсутствие взаимопонимания. И это проходит. Не представляю, как можно построить комфортные отношения, если люди недовольны друг другом. То есть можно приспособиться, можно научиться в чем-то игнорировать другого, а в чем-то себя, но я не назову эти отношения счастливыми. А если отношения несчастливые, то зачем они вообще?
10 Авг 2009 15:26
|
Elhemina
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/21
|
А почему сразу влюбленность, а не любовь? Недуала нынче полюбить невозможно, только влюбиться несерьезно?)))
Почему обязательно, если не дуалы - то отсутствие взаимопонимания, и почему недовольны и зачем обязательно игнорировать потребности недуала?)))
Возникает вопрос, что делать тем, кто недуалом все-таки по итогам (спустя десять, пятнадцать лет) доволен, и с ним в отношениях достигнуто именно то, что должны бы давать, но не дали дуальные отношения?
Предлагаю варианты:
1)Перетипироваться самому
2)Перетипировать партнера
3)Расстаться и срочно, "пока не началось"
4)Сразу повеситься (обоим) от несоответствия схеме?
Я уже лет 14 общаюсь в рамках соционики то с дуалами, то с недуалами, видела и дуальные, и недуальные пары, но так и не поняла во эту логику мышления.
Почему если в течении года не сложились отношения у дуалов - то это обязательно "мало работали и не "ваш" дуал", а если у недуалов "так - все понятно". Если же наоборот сложились вдруг - то у недуалов 20 лет совместной мирной жизни - "чистая случайность и это ненадолго - все равно лет даже через 20 разведетесь". Что за кликушество? Я решительно не понимаю, почему просто не порадоваться за многих и многих людей у которых действительно все хорошо - в их понимании - в не-дуальных отношениях, - но над этим просто пришлось работать дольше и больше, чем если бы они находились в дуальных.
Ведь понимание, схема счастья, видение семьи у каждого человека очень индивидуально, даже внутри одного социотипа. Я Дон, но в моем браке с Дюма в была та же проблема - мне пришлось быть якорем, потому что я "выросла" раньше. Брак был спонтанный и необдуманный, этого тоже не учитывавший, ну... и кончилось так же.
Я все таки как-то предполагаю ситуацию, что не с социотипом же мы живем и строим отношения. А с живым и действительно любимым человеком. И не на третий день влюбленности, а спустя месяцы и годы. А менять любимого человека, для того чтобы искать дуала - просто смешно.
И задумайтесь о такой вещи, просто представьте, а если вас, или дуала, или суперэжника протипировали неправильно? Что тогда? Проведете рокировку? Меня типировали неоднократно - считали Есенином, потом Драйзером, потом Доном, а теперь периодически покушаются записать в Гамлеты. У суперэжника с типированием было не менее забавно. В каких-то вариантах мы бы даже совпали как дуалы.
Не раз и не два здесь говорилось, что иногда перетипировывают и хорошие специалисты, и спустя годы.
Я вот видела, да, как перетипировавшись люди резко оставляют недавно найденного дуала, и устремляются на поиски следующего....
По-моему соционика так замечательный инструмент именно к нахождению взаимопонимания. И с недуалами тоже.
10 Авг 2009 22:33
|
Y_AnyutA
"Гамлет"
Сообщений: 6/8
|
точь в точь описаны мои отношения (((
Иногда я в панике, дуальные отношения, когда они станут комфортными? и станут ли вообще?
на сколько меня хватит
29 Окт 2009 13:03
|
tigrenok
"Дюма"
Сообщений: 6/0
|
Я как-то не променивала, оно само так склалось. С дуалами почему-то не идут отношения ни в романтику, ни в быт, а исключительно в "встретиться-потрепаться за жизнь".
Скока себя помню, всегда влюблялась в суперэжников. Бальзаки меня просто зачаровывают потрясающим интеллектом, тонким юмором, обволакивающе-романтической манерой ухаживать, независимостью и непредсказуемостью.
Потом меня угораздило влюбиться в Гекселя. Мне вообще Гексли нравятся, они такие сладкие мальчишки... Я когда с ними общаюсь, у меня что-то такое в организме делается, что разум отключается полностью, а остаются женские ненасытные инстинкты.
А пару дней назад я за Роба замуж выскочила, потому что мы активируем друг друга в нужном направлении. Я от этого устаю как собака, но без него давно бы уже на все плюнула и осталась при своих, грустно вздыхая. А так пока трепыхаюсь.
30 Окт 2009 12:04
|
Evgenia
"Есенин"
Сообщений: 1/1
|
У меня родители - дуалы, и первые года три у них тоже проблемы были в отношениях, но мама (Гам), где-то, стиснув зубы, уступала, а где-то и давала понять, что уступить придётся папе В результате, 25 лет уже вместе, в то время как их друзья и знакомые поразводились давно, а некоторые и не по разу. Кстати, сколько себя помню, родители то и дело восхищаются, что им с каждым годом всё интереснее вместе, постоянно новые темы открываются, которые, оказываются, общие Я им даже завидую иногда
Так что всё получится самым лучшим образом, было бы терпение.
6 Ноя 2009 02:06
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 72/106
|
А я давно уже понял, что смогу выдержать только дуалку, хотя и далеко не всякую. Кроме Гамлетов никто не способен обезоружить меня так легко и играючи. И никто не способен так легко порадовать.
Искренне пытался присмотреться к представительницам других ТИМов, - однажды мне встретилась совершенно замечательная конфликтёрша, вызвавшая моё искреннее восхищение! Но … не могу. Мне всё же слишком хорошо и достаточно интересно живётся, чтобы хотелось жертвовать этим ради менее интересных отношений, чем дуальные. Другие просто не смогут мне достаточно дать.
Да, любить по слухам можно кого угодно. По слухам, потому что у меня лично проблемы с испытыванием этого чувства в жизни. Но есть одно но. Как сказала одна Гексли про её бывшие чувства к Максиму-конфликтёру: «Да, это любовь. Но любовь эта несчастливая.» И я понимаю, что я просто не готов любить несчастливой любовью и соответственно жить несчастливой жизнью. Это был бы откат назад, но это уже неинтересно, уже воспринимается как ушедшее прошлое.
Знакомый Нап почему-то сегодня спросил меня, буду ли я ещё раз в жизни жить с кем-то вместе, или уже не намерен. Я ответил, что это зависит от того, попадётся мне в жизни подходящий человек, или нет. Собственно этот настрой у меня был ещё до правильного определения моего ТИМа и до знакомства с дуалами. Просто если бы их не существовало в природе, то я точно знал бы, что нет. А так ещё есть шансы, не всё потеряно.
6 Ноя 2009 03:37
|
Tuata
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/19
|
Н-да, я поражаюсь - с какой лёгкостью люди так, запросто, не имея ни малейших навыков типирования, так легко типируют своих возлюбленных. Если даже я, пользуясь астрологией, и типируя уже, слава богу 3-й год, и то ошибаюсь, то тут я не знаю что и думать))
Про себя могу ответить просто, с Дюмами совершенно не имею следующих ощущений:
"полной катушки",
"во всё сердце",
"во всю душу",
"во весь разум",
"на всю вселенную"
"навсегда"...
Но самое главное не это. С Дюмами у меня "НЕ ПО-ВЗРОСЛОМУ". Эти отношения для отдыха, для песочницы и прыганья на лужайке, вот и всё.
Тем более для меня остаётся загадкой, что Дюмы-то как раз меня всегда узнают, и тянутся ко мне!.. Но безответно как правило. Хотелось бы разобраться что это к чему, но пока не судьба)
6 Ноя 2009 23:54
|
Domenika
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Аналогично! В дуалах напрягает сенсорная приземленность. А Гамлеты - просто класс!
Интересно с ними и есть чему поучиться, и хочется, ( очень хочется!)у них учится. А с дуалами, увы, личностного развития нет.
Конечно, я не любимого меняла( любимый не дуал ), подруг - Гюгош.
10 Ноя 2009 19:26
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 116/175
|
у нас даже гуру соционики имеют сходимость в 30% а что уж простые смертные?
вот и получается какбы-ревизор комфортнее какбы-дуала
15 Ноя 2009 18:19
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 14/25
|
Странно А я вот на Макса сразу внимание обратила. И помощь, и поддержка, взаимопонимание - все сразу было. И любовь - неземная просто. Только все рассыпалось, когда появился ребенок и Макс начал свою БЛ втолковывать. Мираж
По поводу дуалов. Когда находилась в перманентном разводе с Максом дружила с дуалом. Драйзеры - замечательные, но:
1. Он мне как подружка
2. Понимание с его стороны - полное! Поддержка - супер! А вот ВЗАИМОпонимания нет
Я долго ходила вокруг да около и поняла - не мое!
А потом встретила Жукова и - ВСЕ!!!
С подзаказными очень сложно. Отношения нестабильные были сначало. Жуков совсем не понимал, что серьезные. Ну я как БИ-интуит сразу УВИДЕЛА, что все очень серьезно. Другое дело, что этик я - вот такой
И только с Жуковым я почувствовала защищенность и понимание того, что он понимает, КАК И Я это понимаю, что мы вместе. И что бы не происходило (ситуация в жизни у нас оч. сложная, мы встретились на изломе его и моей судьбы), но вот смотрим друг другу в глаза и понимаем, что мы друг друга всегда поддержим, во всем!!!
И даже если случится нам расстаться (по не зависящим от нас причинам, ситуация действительно очень сложная), то все равно это ВМЕСТЕ останется. Ни в ком мы так не были уверены за всю жизнь, как друг в друге. Но это пришло не сразу. Просто этики из Джека и Жука Но когда пришло осознание того, что мы чувствуем одинаково, то стало все налаживаться.
4 Дек 2009 12:54
|
Elina_L
"Джек"
Сообщений: 16/3
|
Возможно следующий эволюционный виток соционики как раз о недуальных отношениях, о том, что они не так бесперспективны, как это пишут везде сейчас. В основном ведь поют оду дуалам везде.
Драйзеров почти незнаю, одну девушку только, общаемся. А вот мужского пола.. не встречала даже, или не замечала.
18 Янв 2010 19:15
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 2/389
|
По-моему всё-таки разные вещи. Отношения понятие более комплексное.
Что касается дуальных отношений, по-моему они являются наиболее взаимодополняющими отношениями. Являются ли они наиболее комфортными отношениями? Скорее всего нет, сужу по собственному опыту
21 Янв 2010 01:32
|
Alchevskaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/153
|
Все просто, дуал - человек, который уже создан для тебя.
Любой другой тим - человек, которого ты будешь узнавать(воспитывать, учить или учиться у него) всю жизнь. Тоесть развиваться самому, развивать партнера, создавать и созидать. И никогда не появится чувство, будто вы оба стоите на месте. Это и есть жизнь, когда стремишься, добиваешься, что-то меняешь.
Жизнь заканчивается тогда, когда получаешь все что тебе нужно. С дуалами так: если плюс соединяется с минусом равно ноль. Пока они на расстоянии, между ними притяжение. В интертипных оношениях, два минуса допустим дают хоть какой, но результат.
21 Янв 2010 02:50
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 159/379
|
Вообще то, плюс на минус будет минус
А почему вы думаете, что у дуала нЕчему поучиться? Было бы желание...
А еще - счастливые люди легкообучаемы
21 Янв 2010 13:19
|
Alchevskaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 39/153
|
+1 + (-1) = 0
Я не говорила, что у дуала нечему поучиться! Но это обучение развивает лишь 5 и 6 функции.
В интертипной паре оба партнера естественным образом делают запрос на самые разные аспекты, которые у них по-разному расположены. И каждый партнер вынужден действовать, находить решения, развиваться и обучать свои сильные и слабые функции.
Когда любишь человека, не важно, кто он по тиму -стараешься дать именно то что ему нужно, и пусть у тебя получается это не так как у дуала, у тебя остается постоянный стимул к саморазвитию! Который сохраяется на всю жизнь, если речь идет о любви.
21 Янв 2010 14:10
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 103/241
|
А я променяла дуала на отсутствие дуала. На момент знакомства воспринимала дуальность как панацею, заведомое счастье, решение всех проблем, и т. д. Опыта дуального общения толком не было, предыдущие дуальные знакомства не вызывали желания сблизиться. А тут оно возникло, но при смутном, а затем явном отвержении других важных составляющих. Не сразу, но довольно быстро.
Что могу сказать. Дуалы - это люди!!!!!!!!!!! Прежде всего люди, живые люди!!! Со своей биографией, мировозрением, уровнем культуры, вкусом, привычками и т. д. и т. п...... Это не функции, не ходячая Модель А, а человеки, вот как мы с вами.
Да, дуальная фоновая лила бальзам на мои раны, помощи было завались. Стоило только пикнуть, скорее даже намекнуть между словом. И это было естественно для человека и единственно возможно. И для меня это было как кислородная маска в этом вакуумном мире.
НО ЧС - это мама не горюй! Это то, что надо принимать как змеиный яд по чуть-чуть и с детства, чтобы в зрелом возрасте оценить ЧС во всей мощи. Я привыкла рассчитывать на себя, отвечать за свою жизнь сама, принимать самостоятельные решения, иметь личное неприкосновенное пространство. Жуковы - они везде командиры, нет, КОМАНДИРЫ. В своей жизни или в чужой, если они взяли на себя ответственность за нее. В отсутвие БЭ они не видят этических границ, что их, а что чужое, и что это чужое надо уважать. Что можно, а что нельзя. Мне приходилось постоянно ставить его на место, защищать свои границы, свои правила в своем мире. Это утомительно и мало приятно. А так как мир стал один на двоих, мы стали конкурировать за место командира в паре, по чьему будет. Моя жизнь превратилась в постоянный подконтроль и отчетность, я не имела права выпасть из поля зрения, иметь какие-то свои дела, что-то сделать сама, не посоветовавшись, о чем-то не рассказать, пропустить звонок. Меня это прессинговало.
Важно то, что в реальной жизни мы бы не состыковались даже заведя разговор, настолько мы разные, настолько такие как он не водились в моем мире, а такие как я в его. Но мы оба знали соционику и ее апофеоз - дуальное счастье. Поэтому мы попробовали несмотря на ошарашенность, удивление, шокированность этой разностью, непохожестью, которая потом из радостного удивления от открытия, что такие бывают, переросла в обоюдный диагноз - просто у человека проблемы с головой, просто он (она) ненормальный (ненормальная). Мы оба предстваляли друг для друга экзотику и часто повторяли и он и я, что таких в мире каждого ранее не водилось.
Насчет ранее мне очень нравится статья Миронова, про семейных долгожителей, в которой есть идея, что если дуала не было в детстве, то человек будучи взрослым его не оценит. Мой папа был Есенин (пропасть, даже не дистанция с Жуковым). Я за тонкий юмор и джентельменство. Мужчины, ведущие себя в моей жизни, как слон в посудной лавке, меня не умиляют, и, боюсь, я (как дуал) попадаю в самое больное яблочко защищая свой мир.
Это мой опыт, не претендующий на истину. Возможно, я еще или уже не готова к дуальным отношениям. Но многомерная ЧС меня прессует, а не суггестирует. Возможно, это были проблемы нашей конкретной пары, а не Жукова-Есенина.
21 Янв 2010 15:15
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 38/84
|
Забано И большое спасибо за историю. (Было желание вытипить Вас в Досты или его в Штиры, но верю, что типы реальные )
Я писала выше, что с Драем не смогла найти ничего общего (именно в отношениях мужчина-женщина). Живу с Жуковым. Меня Жуковское ЧС вообще не напрягает, ее как бы нет. Никто за мной не следит, не давит, не проверяет, никакой интернет или не дай бог телефон в руки не берут. Решения принимаем СОВМЕСТНО, всегда советуемся (Жуков даже по мелочам любит спросить мое мнение, что меня по БС умиляет: "А что приготовить? А вот такую полочку повесить, чтобы тебе удобно было?" ). И я начала решать эти штуки, выбирать из вариантов, совсем не страшно ЧС скорее восприниается, как реальная забота. А вот когда Жук категорически что-то решал за меня, а мне это не нравилось - были такие моменты. А потом приходило осознание, что он тогда поступил супер, а я была дурища. Все моменты связаны с моим здоровьем или безопасностью или увод меня из неподходящего окружения (есть не совсем положительные с социальной точки зрения знакомые у меня).
Мама у меня Напка, может потому я к ЧС привыкла? Хотя у Напов она с +, у Жуков -
А давят больше Максы чем Жуки, Жуки мобильнее гораздо. Творческую заметно больше, чем базовую.
В отношения заказа пришла осознанно, пока все получается. Но от заказчика тут тоже много зависит.
22 Янв 2010 16:08
|
NaTalichka
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
А ти уверена, что Есенин? Я себя тоже раньше Есей считала, пока не столкнулася с Жуками. Ето Гексле типична алергичная реакция на ЧС и впечатление от заботы.
16 Апр 2010 06:57
|
morbid_person
"Джек"
Сообщений: 32/103
|
Разве? Сколько читаю здесь про страшное давление Максов, лично пока с этим не сталкивалась. Или я просто не замечаю его?
Все Драйзеры которые мне попадались на пути ( и я знала что они были Драйзерами) были женского пола. Вот и оказалась я в миражных. И честно говоря не представляю как бы я с этиком жила, это же на двух разных языках разговаривать придется. А с Максом всегда можно дговориться, у него похожий логический взгляд на мир. И никто меня не ломает, не устраивает свои порядки. Да, он собственник, но делает это както ненавязчиво, мне не мешает.
16 Апр 2010 07:25
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 82/120
|
Не-не, не ломает! Особенно первые пару лет - супер вообще! Я 9 лет была с Максом, 7 лет в браке с ним, дочке уже вот 7 будет скоро. И если я от него ушла, то скорее всего все же не от него, а от его мамы-Дюмки с которой мы жили.
И мое недовольство Максом вовсе не в ЧС было. Он давил, но продавливал он именно БЛ, т. е. с помощью ЧС насаживал свою БЛ. А у Джеков БЛ - ограничительная. Тож самое и с моей ЧЛ - я ее просто насаживала. То есть то, что дуал принимал бы с благодарностью мы друг другу пытались ДОКАЗАТЬ А самое плохое заключалось в том, что он с помощью БЛ пытался мне разложить БЭ Жесть! Я не зная соционики УЖЕ интуитивно чувствовала, что это явно не этика, а жесткие правила. (Не зная соционики впечатление такое - хреновая у тя этика, друг мой или "Это неправильные пчелы и дают они неправильный мед!!!" )Потом я конечно все поняла. И если бы не отвращение к жизни с его мамой-конфликтершей и его подзаказностью и зависимостью от мамы я бы с Максом так и жила. У нас до сих пор замечательные отношения, мы встречаемся, вместе гуляем с дочкой, пьем кофе, ходим на выставки. Макс добрый, хоть и суровый по БЛ, довольно щедрый (ограниченно БЛ-но ), хороший отец, но...
Я встретила Жукова и - ВСЕ
Может и встретила, потому что в предыдущих отношениях просто не могла больше?
В любом случае отношения с Максами хорошие, Вам всего наилучшего
16 Апр 2010 11:30
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 171/335
|
У меня отчего-то ровно такое же впечатление... как и у Andrea. Максов гораздо более жесткой воспринимается..
17 Апр 2010 15:12
|
morbid_person
"Джек"
Сообщений: 33/112
|
Ну от свекрови Дюмы я бы сама сбежала
БЛ Макса мне не сильно мешает- иммунитет уже появился ( после друга Роба). на мою ЧЛ сначала раздражался, потом тоже привык, все свои бизнес идеи со мной проверяет ( ну и я стараюсь его не сильно в пух и прах разбивать). А главный "этик" у нас я, как бы смешно это не звучало, он сам признался что для этика темный лес, у него просто есть правила которые почему-то ( на его взгляд) не всем людям нравятся.
I spasibo za pozhelanie
Ну тут еще наверно и от самого Макса зависит.
А можно поподробнее, что именно воспринимается жестко? Можно в личку, если это уже флуд.
18 Апр 2010 02:37
|
DYUM
"Дюма"
Сообщений: 16/0
|
Дуальные отношение - именно что комфортные. Они не гарантируют наличие любви. Хотя если об этом не думать, а просто жить и наслаждаться - то всё ок.
Да, реально ощущение отдыха, что это всё несерьёзно, "не как у всех". Это напрягает. Возможно, к этому надо привыкнуть.
Всё классно и приятно, но... Если вы - привыкший к хорошей домашней еде Дюм, к быстрому процессу её приготовления, к отсутствию проблем и вздохов по поводу уборок, то вам сложно будет жить с всё это не умеющей Донкой, сила которой - в деловой логике. Она, конечно, научится... Но вы готовы ждать, если в каком-то месте вам уже сегодня всё это дают?
Это сложный вопрос. Потеря дуала, особенно, с которым было легко, искренне, душевно и всё такое - это тяжело... Но иногда сила обстоятельств намного сильнее наших желаний.
А сила "общественного мнения" в довесок к вышеупомянутому - забьёт последний гвоздь в такие отношения, если вы в чём-то не уверены.
Донка, когда чувствует, что теряет Дюма, начинает его прессовать и шантажировать. И вот тут начинается трындец.
1й раз ушёл от Донки к Габенке. там тоже сложно всё было...
2й раз ушёл уже от другой Донки к... нет, пока еще свежо, не хочу об этом.
Донки... На личном опыте советую - не ленитесь заниматься домом, не устраивайте проблем из быта, не делайте несчастное лицо, когда вопрос касается уборок и готовок, и очень очень очень часто и плотно интересуйтесь делами Дюма и оочень помогайте ему их решать.
Если Дюм много всякого разного рассказывает Дону - значит, что всё хорошо. Как только у Дюма появляются какие то малюсенькие тайны - всё, пипец этим отношениям. Дюм должен вываливать Дону всё подряд, что нужно и что нет. Во первых, Дон будет благодарен, что ему дают новую информацию (а для Дона новая информация - это приятное, развлечение), а во вторых, факт того, что Дюм рассказывает - он как бы делится и у него есть ощущение, что им интересуются.
13 Мая 2010 16:42
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 325/97
|
Интересный совет. Если первая его часть (по поводу уборки и быта) - это в большой степени зависит от воспитания конкретной Донки, то вторая (совет "интересоваться делами Дюма и помогать ему их решать") - это, мне кажется, прямой индикатор отношения Дона к человеку. Если Дон не интересуется делами близкого (!) человека, проявляет равнодушие или безучастность, - значит, человек для Дона перестал быть таким уж близким и родным.
13 Мая 2010 22:24
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 15/2
|
Вот точно. Дружить было бы здорово, а при постоянном и плотном общении чего-то не хватает. Если бы нужно было жениться как встарь - для ведения общего хозяйства в суровых условиях, то самое то было бы, дуал=напарник.
Своего Джека поменяла бы на любого сенсорика, способного повзрослеть уже наконец и нести ответственность. При этом хочу остаться с ним друзьями, но это как-то нереально. Сколько на чувстве долга протяну - самой интересно.
22 Июн 2010 11:41
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 20/144
|
Если на секундочку сменить ваш ТИМ на Досточку, то все встанет на свои места и будет на 100% соответствовать соционике.
Тем более что по ПЙ вы написали ВЛЭФ - волевая логичная малоэмоциональная Еська - это не Еська, а Робка уже. Но в Досточку ВЛЭФ еще верится...
22 Июн 2010 15:21
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/364
|
Странно Джеки вообще-то очень ответственные, тем более, если у Джека есть тыл, то все, горы свернуть могут. А уж ответственности - море, наоборот, ограничивать надо
Повзрослеть - это другое дело. К ответственности отношения не имеет. Мне за 30, а я до сих пор себя 18-летней ощущаю. И если я по выходным хожу в рваных джинсах и косовороте на метал-тусовки - это ЗДОРОВО!!!
7 Июл 2010 16:39
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 22/15
|
Я бы вместе с Джеком потусила бы с удовольствием, но он предпочитает онлайн игры. Причем, это его увлечение я тоже разделяю, но как-то понимаю меру и другие интересы тоже в жизни есть.
Ответственность вроде есть, но что от нее толку, если она никак не выражается? Все не выражается и не выражается, одни слова правильные (идеализма вагон). За 10 лет совместной жизни он не изменился, не вырос в моих глазах, вот что я понимаю под выражением "не повзрослел".
При этом общение комфортное и просто дружить было бы здорово.
7 Июл 2010 18:02
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 30/139
|
Я бы предположил следующую версию.
Дуальные отношения идеально подходят для близкого общения 2-х людей(в плане информационного обмена), но совсем не обязательно подходят для любовных взаимоотношений(ведь, кроме комфортного инфообмена, есть ещё куча факторов).
А вот для семейных отношений лучше всего подходят психософские отношения Агапэ.
При этом, разумеется, если между агапешниками конфликтные соционические ИО, то взаимопонимания им достичь будет крайне сложно.
Так что более всего именно для самых близких, любовных, семейных отношений подходит Агапэ с как можно более комфортными соционическими ИО(дуальность, активация, тождество, мираж, полудуальность...)
16 Июл 2010 15:37
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 2/134
|
Ну так не обязательно бросаться на первого встречного дуала!
А из десяти дуалов скорее всего можно найти человека, с которым сможешь создать идеальную семью.
Чего не скажешь о десяти недуалах - чего-то всегда будет не хватать, где-то всегда нужно будет подстраиваться, что-то всегда будет скрежетать.
5 Авг 2010 10:11
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 28/163
|
Да всегда будет чего-то не хватать, человек слишком сложно устроен. Если всего хватает - значит, или начальный период влюбленности, либо до того была такая жесть, что сейчас уже все хорошим кажется.
С дуалами комфортно общаться, но в любви хочется большего и рамки дуальности могут быть тесны, могут. Я за дружбу
5 Авг 2010 10:24
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 3/134
|
Я бы не упрощал и не сводил дуальные (да и любые) отношения к "информационному обмену".
Это не только обмен информацией, пусть даже в самом широком понимании. Это еще и "обмен" действиями, обмен помощью, если хотите.
В совместной жизни, работе, в меньшей мере в совместном отдыхе, от человека ожидают каких-то действий. Мы хотим помогать другому и хотим, чтобы нам помогали.
В дуальных отношениях от тебя требуется помощь в том, что тебе легче всего сделать, а дуал этому несказанно рад. И, со своей стороны, дуал с легкостью поможет тебе в том, в чем больше всего нуждаешься, и это будет самым естественным для него. Даже не поймет, за что столько благодарности - он бы и так это сделал.
Появляется ощущение своей полезности, востребованности, тебе рады уже просто за то, что ты такой и никакой другой. А с другой стороны - защищенности. От тебя не потребуют того, что тебе трудно сделать.
"Обмен" помощью - это то, что важно в семейных отношениях. Именно в семейных, не обязательно в случае влюбленности. Влюбиться можно в кого угодно (и лучше даже не в дуала, а то все слишком хорошо закончится ).
У самого бывают ситуации, когда с дуалом даже не о чем поговорить. Вроде обмен информацией закончился. Но в совместной жизни, особенно когда растишь детей, взаимопомощь не прекратится никогда. И тут дополнение сделает повседневную жизнь особенно приятной.
5 Авг 2010 14:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 30/175
|
Как все здорово теоретически. Практически это выглядит так - Джек говорит, что он будет деньги зарабатывать, а Драйка детей растить и домом заниматься. В результате дети выращены, дом в порядке, а денег нету. Но зато Драйке дана возможность исполнить свой долг перед семьей и надежда на лучшее не покидала все эти годы (Джек умеет вдохновить). Спасибо ему за это, с любым другим я рассталась бы гораздо раньше)))
5 Авг 2010 16:35
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 4/134
|
А может это вообще не Джек?
Гам, например, или еще чего?
Для дуала как то само получается делать то, что ему важнее всего, даже если раньше вообще не думал, что на ТАКОЕ способен.
Хотя, может я только по себе да по своим знакомым сужу.
5 Авг 2010 16:59
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 31/177
|
Гама с Джеком перепутать надо умудриться.
Важней всего - погода в до-о-ме... погода нормальная, дружим.
Меня тут саму скоро уговорят перетипироваться, лишь бы все вписывалось в схему. Я пытаюсь честно разобраться, но у меня нет других вариантов, честно. Или Штир (но парень особо не суггестируется по БЭ, а у Штиров это ярко выражено), либо Джек. Пойду еще про Донов вдумчиво почитаю, но не катит, ну никак...
5 Авг 2010 19:42
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 5/134
|
Я бы не упрощал и не сводил дуальные (да и любые) отношения к "информационному обмену".
В дуальных отношениях от тебя требуется помощь в том, что тебе легче всего сделать, а дуал этому несказанно рад. И, со своей стороны, дуал с легкостью поможет тебе в том, в чем больше всего нуждаешься, и это будет самым естественным для него.
Да уж, ТИМы разные бывают, а внутри ТИМа каждый еще оказывается вообще личность.
5 Авг 2010 21:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1721/5846
|
А как это получилось - без денег-то?! Про дуальность
Вот и думай... Как такое счастье можно на что-то променять?
5 Авг 2010 22:22
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 12/15
|
Вот и думай... Как такое счастье можно на что-то променять?
Прошла по ссылке - шикарно написано, образно и так поэтично прям замечталась. Спасибо
А по теме у меня вот какие соображения: обстоятельства жизни у всех складываются по разному и зачастую свои слабые функции приходится развивать усиленно (соответственно сильные стороны остаются в некотором запустении; а такое положение вызывает ощущение своей нереализованности именно как личности - т. е. сам себя полностью не принимаешь, не понимаешь, а только чувствуешь, что что то здесь не так). В этом случае дуал может и не подойти, потому что на данном этапе требуется другая информация, которая поможет полноценно развить свои сильные стороны и стать наконец то самим собой. Или требуется защищенность по тем функциям, которые ощущаются как ослабленные. К дуальным отношениям человек готов, когда полностью разобрался сам с собой, полностью принимает себя и готов принять другого целиком, как есть. Вот только не просто это - понять, кто ж ты есть на самом деле.
Вообще все наши претензии друг к другу - это скрытые претензии к самим себе, а от этого никакие ИО не спасут.
6 Авг 2010 02:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 32/185
|
А где я написала, что дети без денег выращены? Я написала "дети выращены, а денег нет", читайте внимательно
6 Авг 2010 06:26
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 33/185
|
Очень мудрые мысли. Вот у меня ни к кому претензий нет - ни к дуалу, ни к недуалам. Все, с кем я общалась, в чем-то мне помогли. С дуалом психологически комфортно было - я верила и надеялась (пусть надежды не оправдались, но тогда-то мне было хорошо! ) 4 квадру очень люблю - Габы с Гекслями на меня очень повлияли, сделали менее максималистичной, огромное спасибо. Штирам я стараюсь помочь-просуггестировать, как могу (и если они не прочь, а они почему-то не прочь ).
Но дуалы не гарантируют счастья, вот что я хочу сказать. Что оно вообще такое это счастье, у каждого свое понятие.
И дуал мне сейчас нервы портит - ему было так хорошо, я теперь должна ему псих. комфорт по гроб жизни обеспечивать. А все мои претензии к нему - то, что он не хочет развиваться и все время воспринимал наши изначально гармоничные отношения как неизменную данность.
6 Авг 2010 06:30
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 98/668
|
Это ОЧЕНЬ не похоже на Джека и на дуальность вообще
Где Вы видели Джека, который НЕ ХОЧЕТ развиваться и идти вперед? Да даже когда у меня все плохо и на глазах слезы, то кроме как ВПЕРЕД никуда больше не получается
6 Авг 2010 11:54
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 13/15
|
Вот это и есть один из самых сложных моментов в сохранении отношений - развитие собственной личности. Только это не ТИМное. А уж если с дуалом за двоих приходится отдуваться ( и его суггестировать и вместо него же своими слабыми функциями его сильные восполнять), то разочарование в дуализации и нервное истощение обеспечены.
Тут главное помнить - ТИМ только предполагает с какой комфортностью могут развиваться отношения, а все от самих людей зависит. Полно пар, где люди с любовью смотрят друг на друга и на все слабости реагируют как на часть личности своего любимого: ну вот такой он или она, на части ведь не разделишь. Но для этого надо себя хорошо понимать и осознавать, что для тебя главное.
Я сейчас не про Джеков конкретно.
У Р. Седых в "Информационном метаболизме" есть описания развития личностей, застрявших в признаковом комплексе. Так вот в таком положении у человека вся его сущность искорежена. И человек действительно не двигается вперед - его сильные стороны настолько слабы, он так плохо их осознает и не доверяет сам себе. Просто по сравнению с теми же функциями у людей того же типа, человек свои воспринимает как явно слабые. Это все ж накладки среды воспитания и становления личности, я думаю. И соционика может только помочь, если у человека желание что то изменить осталось.
6 Авг 2010 12:14
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 32/142
|
Ну так Джек может считать что он развивается, а Драй оценивает ситуацию как застой. Джек весь в перспективе, а Драй сегодня кушать хочет. Ну как-то так.
6 Авг 2010 12:36
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 34/193
|
Ага, Джек - единственный тим, представители которого не способны к деградации, так и запишем
Разное понимание "вперед" у нас может быть.
Sozertzatel, абсолютно согласна! Поблагодарила бы, если бы могла
6 Авг 2010 14:18
|
gagarin2010
"Есенин"
Сообщений: 2/1
|
По теме: У Гуленко написано, дуальность не гарантирует любви. Согласна полностью. Но настоящая любовь без дуальности проблематична. Знакомые Еська и Жук(они не знакомы с соционикой)живут 15 лет. Надоели друг другу, вернее он ей. По ее словам все хорошо, но чувств нет. Он у нее первый и единственный. Она у него вторая жена. И он ее любит. Вывод (мой): до встречи с дуалом нужно пожить в некомфотных отношениях.
6 Авг 2010 16:52
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 6/135
|
Вот уж пожалуй. Тогда действительно начинаешь ценить, когда вдруг получаешь что-то очень хорошее.
А то - что имеем - не храним, потерявши плачем.
К сожалению это касается не только дуальных отношения, а еще многих аспектов в жизни.
Но это уже философия
6 Авг 2010 20:08
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 36/203
|
Пачиму на Баля? Вот точно неожиданность. "Не изменился, не вырос, не повзрослел за столько лет" (в интеллектуальном плане, кстати, тоже) - это бальская характеристика?
Не, он явный экстраверт.
Про идеальную дуальную семью еще. В этой идеальной семье могут пояиться неидеальные дети. Например, я писала уже, что постоянное повышение мужем тона в разговоре меня никак не задевало, пока детей не было (воспринималось как оптимизм и воодушевленность, что ли). А с появлением детей, один из которых с неврологическими проблемами родился, эта, абсолютно не поддающаяся коррекции, особенность стала восприниматься в штыки - со временем и постепенно. Стал заметен и командный тон, и неумение увидеть особенности характера другого, а оптимизм как-то ушел на третий план. Вот не хочет человек менятся, и все тут. Или не может. Я так очень сильно изменилась за последние годы.
9 Авг 2010 05:28
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 90/226
|
Это imho очень-очень бальская. Они ж как дети, хоть и виктимы. У меня друг Баль есть, с двухкомнатной квартирой. Так он одну комнату сдает и в другой на эти деньги живет, целыми днями в игры играя, или смотрит аниме. (С другом живет, который кстати Дон).
Даже мне куча народу, знакомого и малознакомого, все уши прожужжали, когда же я повзрослею. А я - не хочу
Тогда Дон запросто. Тоже те еще мечтатели, хотя обычно растут Вот замечательная девушка в соседней теме пишет:
Да-да! Насколько я обратила внимание, Драйзеров раздражают:
- те проявления ЧИ Донов, которые можно охарактеризовать как "бессмысленные фантазии на пустом месте". То есть, когда Дон сидит, мечтательно закатив глаза в потолок, и пребирает: "Ах, если бы да кабы было так-то... то как было бы хорошо... А если бы да кабы было вот эдак, то было бы еще лучше... " Драйзер в таких случаях начинает довольно прозрачно намекать, что пошел бы Дон да делом занялся. Дон удивляется, что Драйзер не воодушевляется этими "если бы да кабы". Тогда Драйзер дает Дону того, что Джеком Klacia с форума было названо "волшебный пинок", от которого Джеки приходят в восторг. Дон в восторг не приходит, а начинает считать, что Драйзер "вредный" и хочет поругаться.
10 Авг 2010 02:01
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 38/204
|
Я понимаю, что вы хотите сказать. В вашей позиции все равно чувствуется бальская цельность и определенность - не хочу взрослеть и не буду. Это позиция, я ее понимаю и принимаю, потому что она честно выражена. Я сама последние два года на аниме подсела, а играла раньше много, иногда сутками и то время вспоминаю с определенной ностальгией. Я думаю, мне интересно было бы пообщаться с человеком с такими взглядами, как у вас и я вовсе не испытываю желания кого-то ломать и переделывать.
Но я выходила замуж за другого. За 100% раца, у которого были энергия, планы, ответственность, даже некоторые домостроевские замашки (недаром за Штира сначала принимала), которые смягчались оптимизмом и приятием меня такой, какая я есть.
Меня не разражают его мечтания (которых нет, вообще нет никаких планов на будущее у него сейчас). Меня раздражает его гонор и уверенность в себе при том, что он не прикладывает усилий для того, чтобы как-то вырасти из того застоя, в который он сейчас попал. И слова: "Мне хватает", и "Иди работай, если тебе мало", которые говорят о том, что он сам по себе. Да нивапрос, отпусти меня тогда - не хочет отпускать, ему со мной хорошо. Но это уже нетимное и соционика тут не поможет, увы. Я и про Донов читала, ничего к нему уже вообще не подходит, непонятно что в переходном периоде (непонятно куда).
10 Авг 2010 06:41
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 13/136
|
Извиняюсь, что опять лезу не в свое дело.
Как-то очень уж на Дона смахивает. Ну, насколько я с ними знаком (один из лучших друзей, весь институт проучились вместе, 2 года жили в одной общаге, потом 3 года в одной квартире).
Оптимизм, готовность сутками напролет рубиться с компьютерными монстрами. "Мечтательность" - я бы скорее назвал это "теоретичностью".
Не то, чтобы там были какие-то особые мечты, в конце концов у всех у нас есть разные мечты. А вот скорее именно теоретичность. Порассуждать.
А кроме того воспитание. Энергия, планы и ответственность, которые могли быть вовсе не ТИМными а, скорее, личными сильными, "усиленными" сторонами.
"Рациональность" - ну я Вас умоляю! Сам бывал ужасно рационален и рационалистичен (а, да, и интровертен в какой-то мере), пока не оказывался в экстремальной ситуации или не начинал близко общаться с дуалами. Тут вдруг вся рациональность улетучивалась и я "вспоминал" как это - чувствовать и быть самим собой. И действовал самым естественным для себя образом. Без капли рационалистичности.
Домостроевские замашки - по моему это исключительно вопрос воспитания. ИМХО - слабая, отношения с другими, компенсируется какой-то идеей о том, как это ДОЛЖНО быть.
И сенсорный комфорт, забота, которую Драи мастера предоставлять "своим". Дону, особенно немного избалованному в детстве, это важно. Особенно, если есть идея о том, что "так должно быть, муж деньги добывает, а жена за домом следит".
Вообще-то, если долго общаешься с конфликтером на далеком эмоциональном расстоянии, если много "подстраиваешься", маска постепенно прилипает к лицу и получается вообще что-то третье. А Вы не наблюдали Вашего Джека/Дона/Баля/ну-Роб-только-остался в близком общении с Дюмой? Или с Напом?
Какого ТИМа его лучшие и самые стародавние друзья, и как он с ними общается? Это тоже иногда помогает понять настоящий ТИМ человека "без маски".
10 Авг 2010 10:31
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 39/207
|
Спасибо вам за серьезный подход к вопросу определения нашей дуальности (так и хочется сказать "во славу соционики!" ).
В нашем случае, куда ни плюнь, все получается не так идеально, как в теории - если он дуал, то почему ничего не вышло, если конфликтер, то почему нам так психологически комфортно было (и есть, но только по-дружески) вместе.
Но я же писала, что нет у него мечтаний. И теоретизирований тоже. Меня бы это раздражало. Он очень практичен и деятелен, причем я вижу именно результаты деятельности - всегда мог выбить деньги из системы (когда военным был и зарплату не платили), но я не в курсе, каким именно способом он это делал.
Ну на воспитание можно многое списать. Хотя он с 17 лет дома не живет (а когда мы познакомились, ему 26 было), так что родительское воспитание над ним довлеть не должно было бы. Он родителям даже о свадьбе в самый последний момент сказал, мне было перед ними неловко. Сам за себя все решал.
Может быть, с этим нет смысла спорить. Тут человек только сам за себя сказать может, как ему комфортней себя чувствовать.
А разве то же самое нельзя сказать и про Джека?
Напка у него сестра, вроде они вполне активириуют друг друга (хотя и на суперэго отношения потянут ), с родителями своими он редко видится. С моими родителями (Макс/Дост) интересно, Доном он становится ревизором и ревизуемым по отношению к ним, это мало похоже на правду. С маман-Достом он вообще рулит в отношениях, только он ее своим оптимизмом может вывести из печального образа (который к ней, бедной, намертво прилип после долгих лет общения с агрессорами).
Лучшие и стародавние друзья у него еще со школы держатся, и их два раза в жизни мельком видела, когда в его родной город приезжала. Так с кем угодно дружить можно - на расстоянии и детских воспоминаниях. Теперяшние его друзья моментально становятся моими и тоже трудно определить - со мной они комфортно общаются или же с ним. Теперь у него больше виртуальных друзей - как их протипировать-то? Есть там один дядька в годах, муж его уважает и прислушивается - тот явный этик, и зануда причем (Драй? неблагодарное это дело - так типировать)
Дюмки ему не нравятся, ему нравлюсь я. Со своими резкостями, на которые он реагирует со смехом. Ему нравятся женщины не обидчивые, с которыми можно попикироваться, которые за словом в карман не полезут. Может, просто не осознал своего щастья парень, но если и искать ему Дюмку, то только не склонную к полноте, потому что даже во время моей беременности он ходил с несчастным видом и спрашивал "ну это же не надолго?" (вес я имею в виду). Мама у него на Дюмку похожа, но я не уверена. Он ее любит, но она даже плакала от него как-то раз (хотя я вообще не поняла причины этих слез - просто он все по-своему склонен делать, но для меня это не проблема, если он не делает ничего аморального ).
И он точно не Баль!! Как-то раз сказал "в моей жизни две книги - географический атлас и Устав". Я-то, балда, думала это шутка такая, он же так заразительно смеется всегда потом. Нет, это была не шутка
11 Авг 2010 06:03
|
Baileys-1
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Я прошу прощения что вмешиваюсь, но конфликт характерен ездой по болевым, с дуальностью не спутать, тем более на протяжении длительного периода совместного проживания.
11 Авг 2010 09:50
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 15/136
|
Да, вот меня уже и в виртуальные типировщики записали. В любом случае, спасибо!
Пока читал то, что Вы написали про своего мужа, перед глазами стоял мой бывший коллега, Джек! Прямо как с него списано! Непобедимый оптимизм, перед которым не устоишь, практичность и результативность в действиях, делаем все по-своему, Дюмы могут плакать.
На моей памяти был случай, когда Джек (сослуживец) Дюму чуть с вышки не сбросил. Дюм тот, правда, был полный раздолбай. Так что "всего лишь" до слез довел, причем непонятно чем - это еще легко отделались.
Друзья, которые сразу же становятся и Вашими - ну вполне катит на дуальную пару.
И вот опять вернулись к тому, с чего начинали. Все круто-классно, дуальная пара, вдвоем хорошо - и на этом, в общем то, все.
Можно было бы сказать, что соционического решения нет, разве только почитать "инструкции" здесь на форуме, как правильно обращаться с Джеками и как правильно направлять их на путь истинный / правильный / желаемый.
Если Вам это приемлемо, можем попробовать чего-нибудь разрулить - но это уже не будет связано с соционикой. Действительно, вопрос довольно личный, так что наверное лучше будет перейти на личную почту. Если хотите, я могу Вам написать, у меня есть ВИП-доступ. Что скажете?
11 Авг 2010 10:53
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 40/210
|
Ну и отлично, прям от сердца отлегло Я ж серьезно пытаюсь разобраться, а не просто факты за уши притянуть, и мне проще всего было бы конфликтером его объявить, но неправда это, я же чувствую.
Огромное спасибо, но наши семейные отношения уже не наладишь - они мне неинтересны и решение принято. А дружить с ним я и так дружу... конечно, хотелось бы максимально корректно перевести эти отношения из одного формата в другой (безболезненно расстаться, то есть).
11 Авг 2010 11:28
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 41/210
|
У меня отец Макс, такого мне больше не надо, спасибо Максы же агрессоры, мы бы перегрызлись, точно - а муж очень легко переводит все в шутку, за что ему спасибо. А был бы Штиром - суггестировался бы по полной, так нет, он сам самый умный (вроде и слушает краем уха, но гордо вида не подает, а Штиры обычно по БЭ внимают с удовольствием).
11 Авг 2010 13:27
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 40/114
|
А вот тогда, нужно определять, не просто ТИМные, а чисто "человековские" ценности. Может они, друг с другом, "разного хотят в жизни"....
30 Авг 2010 07:38
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/243
|
Разные жизненные ценности сразу видны, вне зависимости от ТИМов. А иногда со временем получается, что хотят вроде одинакового, но вложить силы в исполнение готовы в разной степени. И тот, кто прилагает меньше усилий, чувствует себя прекрасно. А вот у кого движение вперед, тому не нравится тащить чемодан без ручки. И дружеские отношения тут были бы самое то, потому что друга-то тащить никуда не нужно, ему в большей степени даешь право на личную жизнь. А если даешь право на личную жизнь своему партнеру, то это и получается именно дружба в итоге
30 Авг 2010 13:11
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 99/674
|
Не будет ничего так Драй воспринимать!
Скорее Джек будет думать, что он в застое и не развивается, а Драй будет думать, что Джек смелый и идет вперед А если я запуталась или даж страшновато мне, то Драй успокоит и поддержит. Парень и девушка Драи так поступают (поступали), а вот другие ТИМы могут и думать, что Джек в застое, не спорю
P.S. Че? Кушать нечего? А хде моя заначка и подстраховка? Иль это не Джек все ж? Иль там не Драйка иль ваще что-то не то
7 Сен 2010 11:50
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 100/674
|
Джек, как и любой другой ТИМ может тормозить, уходить в себя, прибывать в депрессии и даже паниковать!
Разные понимания "ВПЕРЕД" повеселили просто У Джека и Драйзера одинаковые понимания вперед, как-будто двое из ларца одинаковых с лица, даже страшно иногда становится. Так что - делаем выводы!!!
Пример на счет "вперед". Я собираюсь в отпуск с любимым, своим дочкой и мамой. Драйка ездила со мной и своей семьей в прошлом году, а в этом не может. Я ей: "Светик, я тут поумала, надо нам ОБЯЗАТЕЛЬНО в следующем году вместе поехать, с детьми, ну а с мужиками или без - не так важно, там решим!!!" Драйка:"Ой, Тань! Да я об этом думала, что хорошо бы так! Да мне Саша (ДОН!!!) денег не даст с Данилкой ехать!!!" Я: "Почему? "
Драйка:"Да ревнует он!" Я:"Мы ж с детьми!!! "
Драйка:"Ну совсем он у меня " Я:"Короче! Съездить в Крым - копейки, даже твоей зар платы мед сестры хватит, если с осени начнешь потиху откладывать! Просто не транжирь деньги на всякую фигню, как ты делаешь" Драйка:"Я об этом подумывала Постараюсь, а там решим весной "
Пример всем у кого ЧЛ в ценностях ясен и понятен. Дуал тебя понимает без слов. И ты УЖЕ думаешь о том, о чем говорит дуал!
К любви это к моему глубокому сожалению и огорчению не имеет никакого отношения! У меня любовь к мужчине почему-то на чувствах, эмоциях и БС замешана, на зоне страха, и еще на ЧС конечно! К чему бы это?
7 Сен 2010 12:00
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 61/304
|
Вот не помню уже, что именно я там месяц назад имела в виду под разным понманием "вперед")) Но раз уж примеры пошли, приведу свой, не жалко. Джек считает, что сейчас, когда у нас в семье сложное материальное положение, нужно делать, как он - не есть/не пить/не покупать одежду/что там еще не... короче, не делать то, что он и так не делал до сих пор, потому что ему это не нужно, неприхотливый такой, а из всех развлечений у него сейчас - сидение в онлайне на всю ночь - там его любят и слушаются, он там командир, у него там целый мир. А мое понимание проведения досуга - зарабатывать нормально (для чего нужно работу искать, как ни странно), а потом активно развлекаться, потому что милый дом, наполненный детскими криками, у меня уже в печенках за столько лет. Не в самом досуге дело, если кто не понял, а в способах самореализации.
Поэтому Джек преодолевает сложный депрессивный период как он может, а я - как я могу. И с разными людьми. Хорошо хоть, друг другу не мешаем (он, например, был не против, чтобы я второе высшее пошла получать - спасибо ему за это). Ну иногда я пендали даю, резюме, например, я за него писала. Но так это все, чисто по-дружески. Как мужчину я его уже не воспринимаю.
7 Сен 2010 13:36
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 101/678
|
У Вас недуальные отношения, вот и весь мой вывод. Первый раз вижу, чтобы за Джека писали резюме, хотя вское может быть в жизни. Я - писала за некоторых, за меня - нет. Потому что искать МНЕ работу бесполезно. Мой тормоз - это дело моих рук и снимаю я с ручника, когда МНЕ это надо
Кризис в финансках (да и любой другой) очень сплачивает пару, на сколько я знаю особенно дуальную. Если Вы ходите по разным компаниям и по отдельности решаете проблемы и отношения у вас дружеские, то есть парочка вариантов: деловые или родственные отношения
7 Сен 2010 16:59
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 62/306
|
Ну ведь он так именно и делает)))
И кто бы мне запретил резюме за кого-то написать!))
Деловые и родственные отношения у меня с родителями (Макс и Дост), поэтому я могу почувствовать разницу
7 Сен 2010 17:18
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 39/113
|
Или мне какие-то Джеки неправильные попадались, или ваш Джек - неправильный... В смысле, есть в поведении ведь и вещи несоционические... Но мои знакомые Джеки без дела 5 минут не сидели. В инете да, хорошо, но как-то долго они там не задерживались... И материально вполне даже выкручивались... Т. е. чтобы денег не было и Джек сидел за компом... Я лично такого не наблюдала...
7 Сен 2010 19:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 63/307
|
Да есть деньги, как же мы без денег живем-то, с двумя детьми. Выкручиваться он умеет, да и я тоже, вообще без денег никогда не сидели. Продвижения вперед только нету. Мог бы второе образование получить, первого, считай, и нету реального (военное). Но он считает, что и так прорвется. Да пожалуйста.
7 Сен 2010 19:54
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 41/113
|
Все понятно, согласна, только:
Это неТИМная черта. Таких представителей в каждом ТИМе найти можно...
7 Сен 2010 20:12
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 64/307
|
Да, безусловно, это личное. Я вовсе не хочу опорочить всех Джеков, боже упаси! Это ж дуалы, я их люблю, мне с ними легко и спокойно Просто от мужчины, который рядом, иногда хочется большего. Хочется на него равняться. По-крайней мере, мне это нужно.
И в десятый раз говорю - дуалы великолепны для дружбы, они должны быть рядом. Но дуальность не гарантирует удачный брак.
7 Сен 2010 20:20
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 644/216
|
удачный брак не гарантирует даже господь бог! Дуальность гарантирует лишь КОМФОРТНЫЙ брак... Комфортность - это сложное понятие, но есть в этом понятии общее: - спокойное, безмятежное блаженство... душевное проникновение... помните, из школьного курса химии - диффузия газов: молекулы так перемешиваются между собой, что уже не отличишь кто где. т. е. нельзя взять нож или фильтр, и разрезать, или отфильтровать одного от другого.
Иногда такое проникновение одного в другого очень пугает людей. Чаще мужчин. Им кажется, что они попадают в зависимость от своей женщины, от своей любви, что они много позволяют ей... Иногда дуальные пары распадаются именно из-за этого состояния привязанности. Из-за страха потерять....
8 Сен 2010 11:22
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 101/266
|
Но ведь это парадокс - избавляться от страха потерять расставанием, ибо это с моей точки зрения тоже потеря, еще и с горькой добавкой предательства...
8 Сен 2010 11:44
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 102/702
|
У меня бывает, что нет продивжения вперед. Или что-то в мыслях крутиться или есть серьезные факты, которые надо устранить, чтобы вперед двигаться. Но если это что-то вызывает во мне страх и неуверенность, то я буду замалчивать... Прорвется, куда денется? Я всегда прорывалась. Только Драйзер в этом всегда Джеку адекватную помощь предлагает. Может просто поговорить с ним?
8 Сен 2010 13:53
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 66/307
|
Действительно, мы ж совсем не разговариваем)))
Канешн, прорвется. Ему много не надо, зарплаты охранника хватит вполне.
Насчет адекватной помощи: я в общаге с ним столько лет прожила, городская мамина дочка, и не вспоминаю это время как проблемное, весело было. Хотя таракана именно там в первый раз увидела (тараканов! много!!!), но и это забавно. Детей растила с папиной фоткой, у него же высокие цели. Когда сокращения пошли, говорила: хочешь служить - бери направление, посмотрим, куда направят, я с тобой поеду. Я же знаю, что ему сложно будет перестраиваться на гражданскую работу. Нет, не захотел уезжать из города. Тут возможностей больше. А целей нет. Я не могу без целей, желательно высоких. Мне нужна хотя бы иллюзия достижения чего-нибудь, а не бытовуха с ковырянием в носу.
Я не жалуюсь и не прошу совета, я объясняю. Мне-то все давно ясно. Либо я равняюсь на человека, либо... я равняюсь на другого человека. Нужно идти вперед. Если я отращу себе толстую задницу, он же первый меня в этом и упрекнет. Хотя сейчас мне параллельны его упреки, не авторитет. Но при этом парень хороший сам по себе, как младший брат.
8 Сен 2010 14:09
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 103/702
|
Я не это имела в виду, Вы меня не поняли
Угу, слышала я про братьев наших меньших. Только там были подзаказные-подревизные, а не дуалы. Нормального дуала в жизнь в младшего братика не запишешь. Его можно не любить, не замечать, просто дружить, но сила и равноправие во всем ощущается, а некоторое просто восхищает. Младший брат - это я вно не про пару Джек-Драй
Не будет Драйка равнятся на другого человека
8 Сен 2010 14:40
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 67/307
|
Само собой поняла. И, само собой, все обговорено было сто раз, и по-всякому. И я говорила в его присутствии так, чтобы он слышал, пыталась вдохновить и направить. И он со мной даже соглашался. Может, когда-то это все и даст свои плоды. Вообще, ему чертовски везет.
Конечно же будет, поверьте на слово. Равняться не значит преклоняться, равняться можно и на равного, но обязательно сильного. Это как раз и есть ощущение команды.
Десять лет считала, что у нас так и есть, а теперь я этого не вижу.
От подзаказных-подревизных чего-то хотят, а я ничего не хочу от него требовать (и никогда не требовала, только поддерживала), кроме того, чтобы человек был счастлив с кем-нибудь другим, более подходящим по уровню притязаний. У меня первое образование библиотекарь, я все время с книжкой, а он все время посмеивался над этим. Меня это не обижало, потому что он дело делал, которое было для меня важным. У меня отец офицер, он офицер, весь такой красивый в форме, и к военным тогда еще не такое наплевательское отношение было. Он был реализован. Сейчас он не хочет понимать, что время другое и чтобы реализоваться нужно учиться новому. А вокруг меня люди, которые чему-то учатся. Я вижу этот разрыв, я могу указать ему на него, помочь ему (сидеть на макаронах, пока он будет учиться), но я не могу свою голову ему приставить - это бесполезно, он сам за себя все решает. И наши пути расходятся.
Andrea, я не понимаю, чего вы хотите. Опыта межполовых дуальных отношений у вас, как я поняла, нет. Поруга - это совсем другое. Вы можете опять найти какое-то словосочетание, которое не устроит лично вас на основе его объявить, что, конечно же, мы не дуалы. Мне, честно говоря, все равно. Я на этом форуме не для выяснения непоняток в семейной жизни, тут мне как раз все ясно. И я столько раз говорила одно и то же, и со мной уже соглашались, что муж именно Джек, что повторяться как-то утомительно и не интересно мне, сорри. Считайте, как вам угодно, это ваше святое право.
9 Сен 2010 06:54
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 105/703
|
Ну само собой везет
У Вас получается, что Драй втихаря будет равнятся на другого человека, считать сильным и успешным другого и искать других отношений. Это меня КАТЕГОРИЧЕСКИ не устраивает Потому что я сначало испробовала бы все способы, а потом уже рассталась бы... Обман Драйзера, тем более по отношению к Джеку (да и вообще к любому человеку) не укладывается у меня в голове
Так если они расходятся и он такой необразованный и тупой - уйдите от него
Мне жаль, что Драйзер думает, что может вот так легко предать человека. Да и это не совпадает с моим наблюдениям о Драйзерах и Джеках. Есть у меня длительный опыт общения с мужчиной Драйзером. Вы думаете, что я на форуме обо всем рассказываю? Треплюсь по этике, этиков может шокировать, но на самом деле ничего серьезного тут и в помине нет. Реальные проблемы и то, что еще не стало прошлым и не поросло травой я никогда не расскажу.
Тема не та, но получается, что вы хотите променять Джека на кого-то другого, потому что он стал Вам неинтересен, перестал зарабатывать деньги, не видит будущего. Вот я и делаю выводы, что отношения не дуальные. Сколько я знаю и тут на форуменя и в жизни видела дуальные пары - с каждым годом все лучше, привязанновть все больше. А тут - наоборот, к чему бы это?
9 Сен 2010 09:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 68/308
|
Еще как. Другое дело, что шанс нужно еще и уметь ухватить, я согласна. Привыкать к везению и ждать его неразумно.
Это у вас так получается. Вы сами с собой сейчас разговор ведете?
Я не ищу других отношений. Они у меня уже есть. Все его друзья - мои друзья теперь (за искл. новых онлайновских, да и с теми тоже общаюсь), и они идут вперед. Мы общаемся с ними, и они (его! друзья) со мной согласны. Мы все его обманываем, наверное, ага.
Разберемся. Советов я не прошу, и не понимаю, чем вам так интересна эта тема. Если бы он был тупой, я не призывала бы его к дальнейшему образованию, это ж логично вроде бы, как мне кажется.
Просто вы другого видеть не хотите, навалом было тем про проблемы в дуальных парах. Вы живых людей не видите за соционическими понятиями. Он мне много чего говорил, такого, что я не забуду и не заслужила. Да, от безысходности, да, в запале, да - в ответ на мои претензии. Но человек моего круга такого не позволит себе. И тут дело совсем не в дуальности, на ней мы держались все эти годы. Хотите видеть в этом предательство - видьте, это ваше личное видение. Мне в этой жизни важнее всего саму себя не предать. Остальным я руку протяну, не хотят воспользоваться помощью - их выбор. В помощи никогда не откажу.
9 Сен 2010 09:53
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 106/704
|
Первый раз вижу, чтобы Драйзер за Джека решал что надо делать
Все Джеки и Драйзеры скажут, что это МАРАЗМ!!! За то я ЗНАЮ одного человека, который очень выставляет вперед, что ВСЕ мои друзья теперь стали ЕГО друзьями. Что некоторые МОИ друзья осуждают МОЮ теперешнюю жизнь, моего мужчину, жизнь во грехе с Жуковым и мое будущее. И знаете что я им все говорю? Да пошли Вы все И ЭТОТ человек 100% махровый МАКС!!!
Макс тож думал, что дает мне очень ценные советы, куда мне идти и как мне развиваться. В итоге я ему помохала рукой Если у Вас там Джек, то я бы поопасалась делать какие-либо выводы за него и решать что-нить за него, Джек любит СВОБОДУ! А все остальное - потом
Я тоже много чего Максу в запале говорила, потому что жизни не было от его БЛ-маразма, хоть и человек он - хороший
То что выделено - признак аристократизма капитального, я бы написала Я СЕБЕ НЕ ПОЗВОЛЮ
Конечно не откажите. Только это не та помощь, которая Джеку нужна
Джеку надо чтобы его поняли, а Вы за него что-то делаете и решаете. Вот это ТОЧНО НЕ НАДО!!!
9 Сен 2010 12:18
|
Baileys-1
"Драйзер"
Сообщений: 10/16
|
У меня от брака с Джеком, и дружбой с парочкой из них осталось ощущение что мы вместе, стройными рядами пойдем на дно. Это состояние складывалось годами, конечно. Периодически себе напоминаю слова притчи, мол, если человек тонет в болоте - дай ему палку, если не будет за неё хвататься, а будет просить подать руку - не давай, утащит за собой. Ну как-то так...
9 Сен 2010 12:36
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 69/308
|
У вас опять видения, с этим что-то надо делать.
Решаю я только сама за себя.
Угу... а так же все доярки всей страны. Может, за себя все-таки говорить? Я вот от лица всех Драйзеров лозунгами не махаю. Просто потому что понимаю, что все люди разные.
Я тоже свободу люблю, и ценю свободу других. Сколько раз писала, что я говорила ему - да пожалуйста, живи как хочешь. Он и живет как хочет. Только получается, что в параллельном мире, но это неизбежный итог сосуществования двух свободных людей с разными целями в жизни. Но я-то к этому уже спокойно отношусь, что ж вы так волнуетесь-то?
Ничего не поняла - меня вроде аристократом объявили? Тож забавно. Как шляпы разные меряю в разговоре с вами, знаю, что не пойдет, но отчего бы не сделать человеку приятное.
Ну в общем, без комментариев уже. Я ему предложила пообразовываться, его не вдохновило, без проблем. Он мне предложил на второй комп инет провести, чтобы я к нему в клан вступила, а мне комп для работы нужен, мой выбор.
Вы же можете понять - мы свободны, и мы расходимся, как свободные люди. Я его не держу, а от меня что надо-то? Его печалит, что я не такая, как ему хочется - так мир большой, найдется родственная душа. А на меня чего-то дуются.
Как с мужем разговариваю, точно.
9 Сен 2010 12:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 70/308
|
Вот точно. Ему хорошо в своем болотце (не про всех Джеков говорю!), и я могла бы так жить - уютно, в дуальном слиянии. Проблема в том, что мне этого мало. Проблема во мне, да. Можно выставить меня предательницей этого уютно-застойного мирка, но я не хочу жалеть о пусто прожитых годах. Мы друг друга не держим, но разбег неизбежен (хотя Джек раздоcaдoван и считает мои желания чем-то вроде интеллигентских рефлексий, зря усложняющих жизнь). А у меня даже словарный запас уменьшается, только за счет общения в интернете держалась)))
В данном случае дуальность скорее затянула меня куда не надо.
9 Сен 2010 13:00
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 107/708
|
А Вам это ни о чем не говорит? Что Вы со мной, как с мужем говорите? И что мы друг друга не понимаем и не принимаем? И что Вы с мужем тоже не можете друг друга ПРИНЯТЬ!!! (Вы его ТОЧНО НЕ ПРИНИАЕТЕ таким как он есть!!!)
Да, меня печалило... Что Макс не Драй!!! И что он просто не может меня ПОНЯТЬ!!! Очень печалило
Ага, дуются, потому что Вы понять не можете и принять тоже не можете, потому что не даулы ни разу
Все как с мужем. Вас не сдивнуть ни на шаг
9 Сен 2010 13:14
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 108/708
|
Я бы очень серьезно советовала бы Вам подумать о версии ЧС-ника 2-ой квадры И заказ бы мог иметь место тоже быть. Меня именно Жуков считает ребенком несмышленым
Не дуалы вы ни разу. Перед дуалом хочется все самое сокровенное выдать, все выложить, ве обсудить, все что волнует и гнетет. Да... Это не гарантирует счастья и любви, как в моем случае. Ну не полюбила я Драйзера, вот так вот... Полюбила Жукова... Но дуальные наши отношения никуда от этого не делись. А у Вас - не так
9 Сен 2010 13:18
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 71/311
|
Здрасти. А почему вы ставите знак равно между понять и принять? Я и вас не принимаю что ли? Вы мне очень симпатичны.
Разберитесь все-таки с определениями понимания и приятия Если бы я его не принимала, мы бы просто не ужились вместе. А нам легко, как в общаге студенческой. Я просто спать с ним не хочу (пардон за откровенность). Я ж не обязана хотеть всех дуалов, или это тоже верный признак недуальности?
Да не ломайте голову В жизни всегда все сложнее, чем кажется. К тому же вы пытаетесь поставить себя на место мужчины-Джека, а это неблагодарное занятие.
9 Сен 2010 13:32
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 11/24
|
Вообщем - я тоже нечто подобное хотела написать, стеснялась - новенькая, да и спецом с соционике еще не являюсь, но про Драйзеров и Джеков сказать все же могу - не похоже это не на Драйзера, ни на Джека, ни на дуальные отношения.
Ситуация, что Джек не заметит и будет "терпеть" такое к себе отношение - совершенно НЕВОЗМОЖНА.
Джек, почуствовав такое своим чутьем, начинает вести себя неадекватно - не потерпит и не переживет Джек "нелюбви к себе и молча мириться с этим не станет, обмануть его "видимостью" отношений тоже - невозможно...
И какие бы передряги не случились - не можем мы друг с другом не поделиться, иногда и надо было бы скрыть, чтобы всем спокойней было, да не тут то было - не получается...
И работу искать будет, может какое-то время, даже достаточно длительное просидеть, а потом просто "срывается" как с низкого старта. Иногда останавливать приходилось, чтобы не хватался абы за что - лишь бы заработать, ттт..., приходилось говорить - ищи нормальное место нечего дергаться - я работаю, деньги на еду есть...
Shinigami - Вы уверены, что Вы Драйзер? - мне то что пишут другие Драйзеры - ПОНЯТНО, что пишет Андреа - тоже ПОНЯТНО, то что пишут другие Джеки, часто вызывает прилив приятных ощущений, от каких то воспоминаний, вызванных их манерой письма - я как будто своего Джека при этом вижу, автоматом улыбаюсь, ттт..., даже недостаткам - в любом случае - мне понятно о чем они думают, когда это пишут...
9 Сен 2010 13:32
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 109/709
|
Это именно то, что я хотела бы услышать в минуты кризиса... Да, я бываю торможу... Это часто зависит от этических причин... М... Что-то гложет, мучает, делает неуверенным в себе, не дает поверить в себя... А потом как!!! Раз и с головой в море - а там оказывается все новое интересное!!! И работа новая классная и денежная и не страшно совсем!!!
Я вот еще что подумала - я стараюсь с Жуковым сдерживаться, есть такое... С дуалом бы не сдерживалась... Но... Все равно ТИМ не скроешь, никак...
Да, я можно сказать променяла Драйзера на Жукова (на самом деле просто я не полюбила Драйзера!). Я люблю Жукова и действительно счастлива, но... Я вижу, что я обижаю человека, что многое из того, что я могла бы сказать-сделать не делается и не говориться, я вижу много чего... Я ЗНАЮ, что с Драйзером было бы по другому. Не лучше и не хуже, а ПО-ДРУГОМУ! Так что получается, что не дуалов мы на кого-то там меняем... А ищем любовь, не зависимо от того даул там у нас или нет. Если дуал - просто повезло Но я не верю в системный поиск дуала, не знаю почему
9 Сен 2010 13:41
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 72/311
|
Я, как честная женщина, пошла про Жукова почитать.. на полдороге вспомнила, что мне Еся в дуалы предлагают, уже смешно стало))) И пошла почитала, любопытно все же освежить характеристики ТИМа. Освежила.
Все, что проблемно, то не походит под описания идеальных дуальных семейных отношений, это факт. Когда у нас все было хорошо, я сама бы так сказала. Да и сейчас хорошо, только отношения дружеские, а не любовные. "Нелюбовь" - это не ненависть и не неприятие. Но это можно понять только тогда сам переживешь подобное. У кого все отлично - зачем вам чужие проблемы? Все приходит с опытом.
9 Сен 2010 13:45
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 110/709
|
Если я что-то Драйзерам говорю они или понимают или смеются
Нет, не обязаны, я тоже не желала Драйзера Но от этого я не стала его не принимать и не понимать...
Дело не в гендере, дело в... принятии некоторых вещей... Драйзеры не спорят Они ведут конструктивный диалог и идут на сотрудничество!!!
9 Сен 2010 13:46
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 73/311
|
Ну штампы же. Драйзеры то, Драйзеры се, реагируют только так.
Дуалы не единственные тимы, которых можно понять и принять, тут вообще все зависит от симпатии между людьми.
Я не спорю, в споре истина рождается, а что тут родишь, да и зачем? Я не задаю вопросов, а вы их находите и усиленно на них отвечаете. А мне этика не позволяет просто забросить разговор Да и время свободное есть
9 Сен 2010 13:54
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 111/709
|
Я пытаюсь понять дуал ли Вы мне - вот цель. По всему выходит что нет
Значит ВЫ НЕДУАЛЬНЫЕ отношения хотите там на что-то поменять
Если у Вас там Джек, то он Вам тоже не дуал. Вам тоже польза от этого знания
Дуалы не единственные ТИМы которых можно понять и принять. Меня например очень хорошо принимает и понимает Жуков. А я его, мг... стараюсь, скажем так
Я еще вот подумала - Вы не задаете вопросов, потому что Вы сами знаете на них ответы, у ВАС СВОЯ логика!!! А я Вам пытаюсь СВОЮ навязать. Вот и не то и не так, шито белыми нитками
9 Сен 2010 13:58
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 12/24
|
Да дуальные отношения - это не значит "все хорошо" - мы спорим и ругаемся как и все, может даже больше, просто я всегда знаю что он выслушает и, самое важное - ПОЙМЕТ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ, причем даже если всем остальным это будет совершенно непонятно...
И совершенно неважно - мужчина Джек или женщина - судя по их комментариям - одинаково они "думают" что-ли...
Ну, например - чиню я розетку, поворачиваюсь к Джеку и говорю - "слушай, ну кто у нас мужчина в доме?", на что он мне отвечает: " - ну конечно же ты...", на что я просто начинаю смеятся и все..., или говорю: "ты когда нибудь повзрослеешь?", а он в ответ - "нет конечно, ведь это же уже буду не я ".
Умом мне кажется, что такое меня должно раздражать, а на самом деле, кроме улыбки - ничего...
ттт...
9 Сен 2010 14:00
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 74/311
|
Деньги тут ни при чем, мне казалось, я достаточно ясно это изложила. Я достаточно долго жила на офицерскую зарплату с 2 детьми и не считаю это время самым проблемным в моей жизни, наоборот.
Я Драйзер, который принял решение, а не ждет ответов на вопросы. Мне вообще не понятно, как можно так настойчиво отвечать на вопросы, которых я не задаю.
У меня такой период в жизни, мне нужно тупо идти вперед, а то затянет обратно. Я хочу работать по второму образованию, у меня не тот возраст, когда легко сменить сферу деятельности. И у меня такой муж, который примет меня любой, поэтому мне проще всего было бы ничего не делать. Но и сам он не изменится, а я стараюсь, чтобы ему было хорошо, это как-то автоматически получается. И я боюсь, что его "хорошо" меня перетянет на свою сторону, и я сопротивляюсь... Потому что надо было выходить замуж за интеллихента, чтоб не разрываьбся теперь
9 Сен 2010 14:03
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 112/709
|
Я тоже взрослеть не хочу, никогда
Есененка о Жукове писала, так умилило меня. Там ей Жуков сказал, некоторую вещь, она понимала, что это должно ее как женщину оскорбить, но она не чувствовала себя оскорбленной, вот и все. Дуальность, короче!!! Джеки могут говорить много обидных и гадких слов. Драйзеру конечно меньше всех бы пришлось это слушать. Но если Джек ляпнул что-то, не то, то Драй смеется, потому что ПОНИМАЕТ что-то там свое. А что? Дык Джеку даже и не заметно может быть что там Драйзер со своей высокой этикой думает. Главное - принимает и все довольны
9 Сен 2010 14:06
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 75/311
|
Потому что у меня своя жизнь и свой жизненный опыт, Andrea. Вам не приходило это в голову?
Я не нахожусь в процессе раздумий, этот период в моей жизни уже прошел, иначе обязательно внимала бы вам с особым чуйством. Да и тогда мне проше было бы с Джеком поговорить, проблем во взаимопонимании нету.
9 Сен 2010 14:08
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 13/24
|
Вот я об этом и пытаюсь сказать - РАЗГОВОР СЛЕПОГО С ГЛУХИМ...
Я не про деньги, и их вообще не имела в виду - смысл в другом совсем - Джека не надо подталкивать, его наоборот надо останавливать...
Вот - я об этом, вот то, что я не смогу сказать, то Джек дополнит - Джечке и Джеку понятно о чем я говорю и за меня допишут то, о чем я недосказала... или не смогла облечь свои мысли в те слова что Джек может...
9 Сен 2010 14:13
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 113/709
|
Такс, все понятно, вопросов больше нет
Я только хочу еще кое-что сказать...
За интеллегента или нет выходит замуж Драйка или Джечка, женится или Драй или Джек - вообще не имеет никакого значения. Образование - хорошо, без него тоже ок, деньги есть - денег нету, вот мы во дворце при дворе, вот в развалюхе за воротами города... "Так было всегда и так будет... Собаки гоняются за котами, а щенки за котятами..." (с)
Тык вот: природный ум (способности к анализу), образование, семья, круг друзей и т. д. не имеет никакого значения!!! Да, моя лучшая подруга Драйка мед сестра, она закончила Универ культуры (заочно), но не работает по специальности. Не очень то она видимо в этом сечет Это не имеет никакого значения. Потому что Драй выбирает партнера по внутреннему потенцеалу этики, а Джек - по внутреннему ощущению развития и роста пары (это БИ), как симбиоза двух личностей (по ЧЛ в том числе).
А у ВАС - по группам выходит
9 Сен 2010 14:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 76/311
|
Andrea, вы не понимаете, что реально может обидеть человека? Или вы серьезно думаете, что дуал не может обидеть? Вот это я и называю "другим жизненым опытом".
Когда мой Джек в присутствии многих высокоумных искусствоведческих лиц говорил что-то вроде "этот фасад украсила бы воронка от ядерного взрыва" мне было смешно, пусть хоть все вокруг попадают. Он всегда умел меня рассмешить, более того - он приучил меня именно к своей форме юмора. Я прекрасно осознаю, что никто мне больше этого не даст, и частенько говорю сама себе "А вот (Джек) бы сейчас рассмеялся". И мне не хватает этого с другими людьми.
Но. Есть гадости, которые нельзя простить, и это к юмору никакого отношения не имеет. Вы хотите порыться в чужом белье, чтобы я вас уверила, что такое возможно? Да у меня нет никакого желания жаловаться на весь форум.
Может быть, "Джекам и свойствено говорить много обидных и гадких слов", но я такими их никогда не воспринимала. Пока речь не зашла о предательстве - о том, что я считаю предательством.
9 Сен 2010 14:32
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 77/311
|
Andrea, вы не видите очевидного - у меня НЕ ВЫШЛО по группам. Потому что мне это всегда было не важно. Мне важно, чтобы мне комфортно было - хоть в общаге, хоть где, и я легко меняла общество, и совмещала разных людей рядом с собой.
Только симбиоза с мужем не вышло. И не из-за образования.
А я, в поисках этого симбиоза, легко могу сменить одну группу на другую, да и не в группах дело, идиоты есть везде. Скорее, общество умных людей мне интересно.
9 Сен 2010 14:36
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 114/709
|
Тут есть один фактор... Все, кто не остался с дуаломи в общем-то считают, что дуалы очень классные и понимающие люди
То что считает предательством Джек - то и Драйзер...
Измену к стате в этой паре прощают, как я посмотрю
А что для Вас предательство?
Для меня только одно, я не знаю как это объяснить... Это то, когда человек "не со мной". Может пойти к Драйзерам и спросить что я имею в виду?
И... Я не в чужом белье роюсь... Может быть не стоит переживать из-за брака, если он был недуальным? Это шутка такая
Не знаю как Джекам, я могу наговорить кучу гадостей... Только почему-то Драйзерам никогда не удавалось от меня даже плохого слова добиться в их адрес
Ага, общество умных людей - это всегда интересно. И особенно в молодотси. А сейчас я вижу, что мне не заумные, образованные, все такие утонченные придурки нужны, а совсем в доску свой, один. Чтоб я знала, что он будет со мной и точка. Может это и есть желание дуальности?
Я вспомнила что у меня есть с дуалами... желание объяснить, что я ничего плохого не имела в виду... С другими тоже, но оно либо не искреннее, либо так и остается только желанием. А дуалу - говориться, извиняется, проясняется...
9 Сен 2010 14:44
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 102/266
|
Я всю жизнь равняюсь. И совершенно не на дуалов (дуалы мне не попадались), а просто на сильных людей. Это нормально, мне кажется
Э... Джек стал белым этиком?
Ну так для этого не обязательно быть дуалом. Любви, как правило, достаточно.
Вот откуда тут у большинства такая страсть перетипировать, если человек не укладывается в ваши представления о ТИМе?
Он у вас и через 30 лет будет такой вот вечный ребенок? А вам не кажется, что это на самом деле очень удобная позиция лентяя, чтобы самому не делать?
Подождите лет дцать...
9 Сен 2010 14:51
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 14/24
|
Да не сможет Джек жить вместе, если он гадость сделал, а прошения не заслужил - "костьми ляжет" но прощение выпросит сразу - если не сможет, просто впадает в неадекват, от этого еще больше накосорезить может, сам понимает, что еще хуже делает, а остановиться не может..., потому что Джек патологически не может переносить "не любовь" к себе, просто постарается тогда "сбежать" - ему так меньше больно будет - он это подсознательно чуствует...
Тормошить будет, провоцировать, пока не добьется нормальных отношений - не успокоится, а нормальные отношения для Джека - это безусловная любовь в нему...
9 Сен 2010 14:53
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 78/311
|
А кто тут переживает из-за брака? У нас все нормально. Пришел сейчас, порылся на почте, отослал резюме (которые я ему составила), погордился, что он сам еще понасоставлял (в сто раз лучше, само собой ). Хороший такой, как будто еще вчера мне условий не ставил. Все хорошо, пока хорошо.
А чего вам с Драйзерами вашими делить? У вас дети, совместное имущество? О чем вам спорить-то? Теоретические споры на разнообразные темы могут довести до конфликта, что ль? Смешно. Начнете расходится с дуалом и делить детей и квартиру, тогда этот разговор будет интересен.
Предательство, когда человек "не со мной"? Так ведь он имеет на это право, люди живые. Если бы врал, что он здесь, тогда да. Я вот не вру.
9 Сен 2010 14:56
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 15/24
|
А в чем тут белая этика, я тут про интуицию...
Да - будет, надеюсь и через 30 ттт..., да и лентяйство тут не причем - просто он делает за меня то, что я терпеть не могу делать, а я за него то - что у меня получается лучше...
А ждать сколько еще - 20 лет уже жду, ттт...
9 Сен 2010 14:59
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 79/311
|
У меня желание дуальности уже реализовано, так что тут уж кому чего не хватает.
Кстати, замечала, что с Джеком мне никогда не приходилось извиняться за свое поведение и даже желания такого не возникало. А вот со Штиром - постоянно, да и с Габом тоже... это напрягает, после стольких лет комфортного общения.
9 Сен 2010 14:59
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 115/709
|
Вот оно!!! Это то, что я хотела на предыдущей странице спросить у Драйзеров!!! Что такое предательство? Это когда человек "не со мной"! А человек не со мной, когда он не принимает меня, вот так, безусловно!!!
Мне больно и от нелюбви и от того, что я другому больно делаю, потому тоже сбегу Буду тормошить, провоцировать, пытаться склеить... А если вдруг кого-то там найду или пойму, что - все, то - все
Есененки говорят, что Жуковы чуют каким-то шестым чувством физическую измену... Вот так вот... Странно, но факт...
9 Сен 2010 15:01
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 80/311
|
Хе-хе.. если бы не нелюбовь к советам по перетипированию, то вот тут он как раз и напросился бы вымаливающий прощение Джек - э то нечто... хотела бы я на это посмотреть... Нет, я даже не хочу этого видеть!
9 Сен 2010 15:02
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 116/709
|
Не делила с Драйзером, слава богу
Нет, не имеет он на это право, никакого!!! Или со мной или пошел вон!!! Я вот у Жукова такую ЧС, такое то, что я ЕГО почувствовала, что просто улет!!! Да, мы любим, когда нас любят. И сами любим так же, "я с тобой"!!!
вымаливающий прощение? Я что должна чью-то бабушку убить?
9 Сен 2010 15:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 81/311
|
Вот-вот, это я и слышу. Пошла вон из моей (совместной вообще-то) квартиры, раз что-то не устраивает, дети остаются при мне. Здорово. Типичная манипуляция - не уходи. Захотел бы расстаться, пошел бы на взаимоприемлимые условия.
А кто не любит, когда его любят, тоже мне новость))
Так будете вымаливать прощение или нет?
9 Сен 2010 15:10
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 117/709
|
Короче, Вы своего дуала ни на кого не променяете, я поняла! Ну не всем же в жизни так везет!!! Вот некоторые, типа меня и некоторых тут ещ присутствующих не в дуальных отношениях, что не исключает любви
Все девочки, что-то мы разошлись
9 Сен 2010 15:10
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 16/24
|
Вы даже здесь не понимаете о чем я - пишете о чем-то "своем" - Вы видите не то что я написала..., "выпросит" - это, образ что-ли..., можно написать "вытребует", только и это не отражает всего, а Вы все равно не поймете о чем я пытаюсь сказать...
Пытаетесь отвечать на какие-то вещи, которые не важны и просто "фон", а "сути" не улавливаете - именно это я имела в виду, когда писала о том что дуалы "понимают" и видят то же, что ты можешь "коряво" объяснять...
9 Сен 2010 15:10
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 118/709
|
Ух, я сама ушла, с ребенком и послала всех. Какая манипуляция? Я не поняла...
Я не люблю, когда меня любят и говорят об этом и страдают, когда я не люблю в ответ
Я не хочу убивать вашу бабушку
9 Сен 2010 15:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 82/311
|
Ну вот теперь понятно, как можно типировать - выражаться коряво, а дуал и тождик чтоб улавливал
9 Сен 2010 15:15
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 119/709
|
А Вы этого не знали?
Я как-то к Есененкам и Жуковым пришла, они мне давай что-то объяснять, а я видимо о своем. Они мне - да нет, не о том, а это Жукову по болевой, да не туда, да не слышите Вы...
Ага, не слышу... А Жукова все равно люблю
9 Сен 2010 15:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 83/311
|
Вот как-то Джеки все же не одинаковы. Не новая мысль, верно?
Ну, я так поняла, что вымаливать вы все же не склонны, как я и думала.
У меня подруга лучшая непонятно какого тима, даже типировать не хочу, но явно не Джек, что-то иррационально-сенсорное. Понимает и принимает меня без проблем. Отдыхает соционика.
Чтобы принимать человека, нужно этого хотеть, вот и все.
9 Сен 2010 15:20
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 120/709
|
Ну мне очень нравится, когда я нравлюсь мужчинам, они за мной ухаживают и флиртуют... Пусть тока вены не режут... А так... Если чуток совсем "пострадают" там
Да я псих... Я буду такие скандалы закатывать, такие разборки разбирать... С Жуковым держусь тока...
А Ваш муж скандалы закатывает? И Вам это НЕ НРАВИТСЯ?
9 Сен 2010 15:20
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 84/311
|
Неа, он Телец. Он или доволен всем и мне это нравится, или командует, мне это пофиг. Или вот сейчас, в случае разногласий по поводу совместного будущего, условия ставит свои, которые мне не кажутся справедливыми. Это похоже на скандал, потому что тогда он меня не слышит вообще, логика-логика. И, кстати, насчет вранья, предательств прочего такого. Я потому и не хочу ему врать, потому что он свой. Поэтому он должен быть в курсе всех моих дел, мыслей и метаний всяких. Если ему это не нравится - сорри. А обмануть его я могла бы легко, он мне доверяет, я ведь никогда его не обманывала. Но уметь принять правду тоже нужно уметь.
9 Сен 2010 16:09
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 103/266
|
Интуиция отношения не видит, по Балю знаю
Ну, не знаю, Может, вам нравится, когда взрослый мужик ведет себя как маленький ребенок, а мне нет. Один раз еще можно стерпеть, но каждый раз?
Может, для Джеков так, или для вас так, а для меня предательство... даже трудно сказать. Когда я человеку не нужна, т. е. все мои усилия что-то для него делать никак не то что не оценены, а незамечены. Говорят, драйзеру очень важно быть нужным. И с этом я совершенно согласна.
9 Сен 2010 18:36
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 17/24
|
Давайте определимся - мы спорим о терминах или о смысле? Так в терминах я еще не сильна..., мне без разницы как у Джека называется то, чем он почуствует отношение к себе - он все равно почуствует
Дальше: ключевая фраза - "просто он делает за меня то, что я терпеть не могу делать, а я за него то - что у меня получается лучше..." - т. е. - избавляет меня от работы которую я нелюблю, может еще как нибудь другими словами написать, чтобы стало понятно - для меня важно, что человек избавил меня от работы, которая мне в тягость - для меня это и есть ЗАБОТА.
И да, мне нравится, что кто-то из нас двоих, может быть иногда несерьезным, моей серьезности и так - хватит на кучу народа...
Слово "стерпеть" - тут совсем не подходит, Джек умеет это сделать так, что засмеешся - по-любому...
9 Сен 2010 21:04
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 43/113
|
Ух, у вас тут и шуму... Все хорошо, но одно могу сказать: дуал дуалу рознь. Наличие с человеком дуальных ИО не гарантирует ни его уровня личностного развития (вот есть дуалы с которыми мне говорить не о чем), ни его воспитанности, ни его моральных качеств, ни его личного жизненного опыта, ни... И вот все это вместе взятое может стать хорошим камнем преткновения в общении... Хоть ты там трижды будь дуал-раздуал.
9 Сен 2010 21:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 86/313
|
Ага, что-то там чувствует этакое, смутноосознаваемое, а что с этим делать - не понятно.
У Джека очень мило получается, тут о терпении речи не идет, конечно. У меня даже родители на него не обижаются никогда (хотя, подозреваю, что тут дело в том, что он - мой, а на моего обижаться чревато ). К примеру, он запросто последний кусок с тарелки может стянуть с милой такой улыбкой, когда ему на это намекнешь - лишний повод для непринужденной пикировки, а ведь именно это - лучшая приправа к совместному обеду, а не несчастный последний кусок
Тока смеяться тоже надоедает, если проблем немеряно. Удивительная ситуация - я смеюсь и раздражаюсь одновременно, ни с кем больше такого не бывает. Так что к другу тут никаких претензий не было бы, а вот к человеку, который объявляет себя хозяином в доме, а на деле является третьим ребенком, они вполне могут возникнуть. Все хорошо, пока все хорошо.
А дружить с дуалом здорово.
10 Сен 2010 10:50
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 104/266
|
Ага, только когда это из года в год и от обеда к обеду... Мне кажется это просто невоспитанность, причем совершенно не тимная.
Вот и я об том же. Уж или ребенок, или хозяин. А то выбирается то, что выгодно.
10 Сен 2010 13:06
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 87/313
|
Это все виктимность. Если сказать - это детская еда, то он точно не тронет. А не сказать - будет периодически играть в деточку, напрашиваться на внимание. Виктим может на себя разные роли примерять и тут уж зависит степени приятия партнером этого поведения. Если отношения хорошие, то четче видится образ хозяина, а на образ ребенка смотришь сквозь пальцы и даже с умилением. И наоборот. В дуальности степень приятия поведения дуала наивысшая, но гарантий идеальных отношений все равно нет.
Это, собственно, то, что я пыталась донести. Если все хорошо в дуальной паре, ну и отлично, радуйтесь, зачем голову загружать чужими проблемами - абсолютно непонятными людям в их блаженном состоянии. Но бывает и другой опыт.
10 Сен 2010 13:44
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 105/266
|
Скорее, инфантильность. У меня муж всегда так делает, причем с самым невинным видом, как бы и сам не заметил, как все слямзил. А он Дон.
10 Сен 2010 18:07
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 112/247
|
Вспоминая основную тему:
Почему вы, Драйзер, выбрали Дона?! Предыдущий выбор Бальзака еще можно понять, активация и все такое, квадра опять же (сам на такой вариант надеюсь). Но конфликтер?
12 Сен 2010 01:08
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 106/266
|
Баль - не муж, и он нынешний А Дон - по молодости сдуру, там всякие обстоятельства были, в том числе и настойчивость мамы-гюгошки.
Эт я сейчас такая умная, а тогда дуууууууура была... Не настояла на своем, ЧС включить надо было.
12 Сен 2010 11:34
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 121/709
|
Анализаторы Джек и Дон с первого взгляда не так уж и отличаются. Оба такие живые и интересные У меня подруга Драйка замужем за Доном. Первые пару лет вообще было замечательно. Потом ребенок родился, проблемы начались... Только... С конфликтереом и без материальных проблем плохо жить, а с дуалом, подозреваю все проблемы решаются, вот так...
Тут же, вообще не понятно кто там Драйзер, а кто там Дон
14 Сен 2010 09:05
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 122/709
|
Я ж говорю, что Вы про Джеков ничего не знаете Странно, если учесть, что Вы считаете себя Драйзером и выдаете свои с мужем отношения за дуальные
Все Джеки что надо знают. Во всяком случае, если им эти отношения нужны, то Джек будет с этим человеком. Точка! Или не будет, если не чувствует перспективы развития отношений. Тогда человек идет в лес. Точка!
Я представила себе Джека, который стучит себя в грудь и объявляет себя хозяином в доме и мне стало смешно. Ну... Либо это Джек у которого поехала крыша от НЕДУАЛЬНЫХ отношений
К другу - не было бы претензий, а к мужу вот есть... Странно... Ведь родной и единственный - муж, а как раз друзья... могут погулять...
14 Сен 2010 09:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 88/326
|
Я не выдаю себя специалистом по каким-то тимам и мне всегда забавно видеть, когда кто-то пытается меня в этом упрекнуть.
Ему эти отношения нужны, и точка. Чем я вообще могу его не устраивать? У него все хорошо. Позавчера вечером сожрал задумчиво сковородку грибов жареных "а я думал, что ты уже поела", и эта милая растерянная улыбка. Ничего, что я их вечером после дачи чистила и жарила, и что он знает, что я их люблю? Это он начал отмечать родной день танкиста, пока я в душе была, днем-то нельзя было пить, он за рулем. "Я думал, ты уже поела", во время жарки, наверное, цепляла со сковородки. А потом "тебе не холодно, тебе не жарко?" "Ты что, заботливость решил проявить?" "А что мне теперь еще остается делать?" (смеется). "Грибы мне жарить!" "А-а-а, ладно завтра уже... Семечек мне отсыпь" "Грибами наелся". Вы видите здесь конфликт? При вашем воображении, Андреа, все возможно. Это мелочи, ну отметил человек праздник. Не в этом дело, и не в деньгах, которые вы уже привычно поминаете. А в чем - если не поняли, то и не ломайте уже голову, живите спокойно. Потому что ваше живое воображение может вам опять нарисовать картины, далекие от действительности - вроде по-хозяйски упирающего руки в боки Джека или еще чего... Джек может объявить себя хозяином просто будучи упрямым, а упрямства у него хватает, к тому же мужа на командира учили.
К мужу нет претензий, есть желание, чтобы меня послали уже в лес - и точка. Конфликтовать с ним я не могу, мне ржать все время хочется. Нервный такой смех.
14 Сен 2010 10:08
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 123/724
|
Если Вы реально уверены, что Вы 100% Драйзер, то я предлагаю другой ТИМ для мужа - ДОН!!!
Потому что именно в паре Драйка-Дон Дон ревнует, не видит, что Драйзер голодный, пытается доказать, что он главный. Драйке смешно, ага
Я никогда не съелы бы сковородку грибов не спросив всех домашних, я не могу оставить человека голодным... И... если я одна дома и съела последнее, то значит я уже в мыслях знаю, что успею приготовить обед до того, как придует мой мужчина и ребенок... Я думаю об этом, ага... Постоянно... Про болевую свою...
1 Окт 2010 12:43
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 148/605
|
Andrea_2009
мой ведет себя так же, как у Shinigami, а его в Джеки тут затипили Правда, у меня нервного смеха не возникает, и даже не нервного. Я возмощаюсь, он отвечает совершенно неадекватно моим наездам, нет чтоб "прости, дорогая".
И периодически тоже пытается объявить себя хозяином в доме.
1 Окт 2010 13:46
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 110/285
|
Да, для инфантила такое свойственно, увы...
Вы - женщина прежде всего, хозяйка, и мать. Это сильнее любого тимного признака.
1 Окт 2010 13:52
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 99/381
|
Я 100% уверена в обоих ТИМах
Да что я ревности не увижу, что ли Задумался он, а грибы такие вкусные, да под водочку. Жена все равно, как правило, на ночь не наедается (хотя для грибов я бы сделала исключение ), а дети грибы вообще не едят.
Ну чисто дите. Главное такое дитя в доме
По-моему, объявление себя хозяином случается только как реакция на наезды. Просто так, ни с того ни с сего подобных заявлений не было, а вот во время конфликта, когда уже сказать нечего было, то и выдал: "Я хозяин, ты молчи", как последний аргумент.
Наезды - да, игнорирует, прощения не просит, ждет, что все будет прощено за фирменную улыбку и отшучивание. И ведь плюнешь в конце концов, на самом деле.
Все-таки женщины намного гибче. Жаль, что у меня знакомых Джечек нету в реале.
1 Окт 2010 15:34
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 123/164
|
Прочитала про грибы. Узнала своего Джека в каких-то моментах: с блинами примерно такае же фигня была(в начале нашего совместного проживания). Смеха у меня это не вызвало, а только возмущение, т. к. я считаю что никакой тим тут не причем, а это просто эгоизм в чистом виде. Но это лечится, если человек сам захочет стать менее эгоистичным и будет больше думать/заботится о другом.
2 Окт 2010 20:21
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 124/164
|
Для семьи все же важно что б интеллектуально-культурное развитие было примерно одинаковым. Т. к. если оно слишком разное: например жена имеет высшее образование и вышла из семьи, ну, там не знаю, врача и какого-нибудь профессора мат. наук, а муж имеет образование слесаря и вышел из семьи технарей имеющих среднее образование и никакого желания себя развивать, то конфликты не избежны в будущем. Т. к. изначально люди имеют разные запросы и разное интеллектуальное развитие. Я не говорю что такая семья не может существовать но конфликты на этой почве не избежны.
П. с. Хочу добавить также, что в данном посте я никого конкретно не имею ввиду, это - пример.
2 Окт 2010 20:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 102/390
|
Да-да, точно. Если сам захочет.
А смех - он наверное, потому что "ну не рыдать же мне всю жизнь". Все равно я вижу, что ситуацию и исправить не могу, а главное - не хочу уже. Зачем попусту вкладывать сильные эмоции, для этого есть и другие объекты.
3 Окт 2010 06:17
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 11/2518
|
Я авторитетно заявляю: Я, джек, могу съесть все и не заметить, что другие не ели. И мне бывает неудобно, когда так происходит. Чаще я могу съесть одна коробку конфет, вытаскивая одну конфету за другой. Не скажу, что это случается часто. И мне не нужен никакой партнер, который меня в таких вещах упрекнет. Пусть он со мной посмеется над моей прожорливостью, а то я долго буду мучиться угрызениями совести. И еще... очень часто в дуальных парах Драй-Джек замечаю, что Драи на Джеков, как на подопытных смотрят и описывают, потому решительно задвинула идею дуализации на ооочень дальнюю полку. Активация - то, что надо. Ну и на втором месте мираж.
У меня есть дуал - двоюродный брат. Ну и хорош с меня.
9 Окт 2010 11:50
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 41/114
|
Согласна абсолютно!!!!!! По поводу "чемодана без ручки".... Ну и что же тогда делать-то? Опять применять всевозможные "тесты", в надежде, что "сам человек себя понимает правильно и к тому же, говорит правду"?
А жить когда?
А как Джеки не любят, когда на них смотрят, как "на подопытных"!!!!!!!! Это что-то! >
24 Ноя 2010 07:11
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 49/46
|
У меня жена Гюга, по ПЙ Борджия ФЭЛВ. Я думаю произошел некий перекрест в восприятии по соционике и ПЙ. Мне по ПЙ нравятся женщины с первой эмоцией (но не по соционике), ее же нужен был мужчина с первой логикой по соционике, а получила с первой логикой по ПЙ.
24 Ноя 2010 14:37
|
Shere_Khan
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
Человеческий фактор. С Бальзачкой встречаюсь со школы, была интрижка с еськой - разные города, разные профессии и интересы. Вспыхнуло и перегорело.
13 Дек 2010 19:08
|
Chriss
"Джек"
Сообщений: 1/4
|
А у меня муж Бальзак, ничего другого мне не надо, отношения у нас прекрасные, живем душа в душу, даже мыслим почти одинаково. Драйзер встретился один раз в жизни, но как-то никогда не воспринимала его даже всерьез. И вообще всегда нравились только логики и желательно максимально похожие на меня же.
22 Дек 2010 12:37
|
Fotinya
"Драйзер"
Сообщений: 33/1
|
А мне кажется, что многие путают любовь (то есть глубокое и спокойное чувство)с сильной влюбленностью и страстью. Поэтому и меняют любовь дуал на африкансик естрасти других тимов...
25 Дек 2010 13:42
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 42/116
|
Согласна, в принципе. НО!!! Дамы и господа, не кажется ли вам. что в то время, как мы "долго и нудно", пытаемся определить, -что есть "любовь" и что есть "влюбленность", ТО!!!!!! просто НЕ УСПЕВАЕМ ЖИТЬ.....
А как на счет слов Юлии Друниной-
".... Помоги пожалуйста влюбиться,
Друг мой милый, заново в тебя,
Так чтоб в тучах вспыхнули зарницы,
Чтоб фанфары грянули звеня...
-----------------------------------------
Я люблю тебя, но сделай милость,
Заново влюбиться помоги.....
-----------------------------------------
Невозможно говорят...... НЕ ВЕРЮ!!!!!
Да и ты, пожалуйста, не верь.....
Может быть влюбленности потеря,
Худшая на свете из потерь....
С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!!
С НАСТУПАЮЩЕЙ НОВОЙ ЛЮБОВЬЮ!!!!
И!!! С ОБНОВЛЕНИЕМ СТАРОЙ!!!!!
Я тоже считаю, что "каждый выбирает по себе-женщину, религию, дорогу..."
30 Дек 2010 11:05
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 135/56
|
Хочется развить...
Есть только одна достойная причина по которой люди сходятся друг с другом - страсть. Которая имеет в основе ceкcуальное притяжение.
После того как возникают отношения люди сталкивают свои типы ИМ.
Причём "после" потому что сначала люди демонстрируют некий шаблон - социальную норму. Мужчина - сильный, целеустремлённый, непоколебимый. Женщина - чуткая, внимательная, нежная и т. п.
После "столкновения" типов идёт состояние впечатления.
В дуальных отношениях это впечатление наиболее комфортное.
И этот цикл может прервать только исчезновение первоначальной страсти.
Причём потребность в страсти не всем присуща и меняется с возрастом. Но независит от типа. Это скорее индивидуальная особенность.
Вот собственно и ответ на вопрос почему. Из-за потребности в страсти и её удовлетворении любой ценой.
10 Янв 2011 14:52
|
Lee74
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
Это типично мужское стереотипное - почему Вам все это дают, а не Вы сами что-то делаете? У меня было представление, что сильные функции на то и даны, чтобы их использовать для другого, во всяком случае не тыкать, исходя из своих сильных функций, по слабым функциям дуала.
Из своего опыта общения с дуалами вынесла впечатление, что Дюмы - ну очень домашние, подверженные влиянию своих мамочек. Свои сильные функции знакомые мне Дюмы используют чтобы уколоть ту же Донку, обвинив в нехозяйственности, а потом долгие годы тоскуют.
11 Янв 2011 01:02
|
Opera1501
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
К сожалению, приемлю в браке только дуальные отношения, в крайнем случае тождественные. Опыта нет и болевая (' не даст строить отношения с неподходящими типами. Что такое любовь, мне очень трудно разобраться и почувствовать, все время "сносит" в логику - что это нужно для брака, детей, совместного сосущетствования, т. е. определенной системы. От (' дуалов "сносит крышу". Не могу определить, любовь это или нет. Хочу, чтобы все было по плану и никаких сюрпризов. А такого, как известно, не бывает....
11 Янв 2011 21:52
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 137/56
|
Ого! Какие фундаментальные убеждения для восемнадцати лет ) Я когда начал читать "приемлю в браке..." подумал - человеку наверное лет 50 ) А когда продолжил "... для брака, детей..." подумал и внуки уже есть. В чёткой системе ценностей дуалы и правда незаменимы. Но вот какая штука - пары - максим-гамлет всё-таки иногда разваливаются. И вся система рушится из-за отсутствия нечто такого... что в эту систему логически не вписывается...
12 Янв 2011 18:36
|
Opera1501
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
В этом-то и дело. А как это самое "такое" определить, не знаю. Стандартные интсрукции типа признаков настоящей любви" совершенно не действуют. (' Тут на днях у одного Еся спросила, что такое любовь. Он мне ответил, что это физическое влечение. А я ведь логически понимаю, что на самом деле все намного сложнее. Невозможность разложить чувства "по полочкам" прямо таки сбивает с толку. Суггестивная работает по принципу черное/белое, +/-. А вот какое белое белее - это определить практически невозможно. TT
Пыталась читать все материалы форума, посвященные теме дуал/недуал. Все бесполезно - ЧИ кричит: "Дуал". Вариантность пугает и отпугивает. Хотя даже с дуалами нечего не понятно... Что было сначала: "Курица или яйцо?" Что должно быть первым: "Любовь к тебе дуала или твои чувства к дуалу (это с учетом того, что анализ собственных чувств всегда приводит к выводу, что просто "снесло крышу") ('
Такие вот белологичные выводы.
(Ай-ай-ай, как не хорошо, кажется мое сообщение скоро отойдет от темы)('
12 Янв 2011 20:28
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 28/9
|
Саша! Ты опять пропагандируешь недуальные связи?)))))
Пары "Максим-Гамлет" действительно иногда разваливаются... из-за отсутствия... обоюдного желания быть вместе, как и во всех других, недуальных парах
12 Янв 2011 21:26
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 29/9
|
)) Мне казалось, так работает нормативная БЭ вкупе с базовой БЛ. Разложить партнера по полочкам, присвоив каждой полочке статус "хорошо"/"плохо"...
Черт! Какая досада, что партнер - живой человек! ))))) Все так усложняется! )))))
Не пытайтесь белологически разложить чувства - это бесполезно. Они либо есть (и тогда Вы это сразу чувствуете), либо их нет, и тут никакие "плюсики-минусики" не помогут
И вообще, белологически раскладывать чувства - как-то скучно, имхо (зевающий смайлик)
12 Янв 2011 21:31
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 101/668
|
2 Opera 1501
Ну развалиться может л ю б а я пара. Жить с Гамлетом и интереснее и ярче, плюс ЭИЭ тоже настроен на длительные серьезные и упорядоченные (не путать с нудными) отношения.
Гамлет привнесет в Вашу жизнь страсть и приключения, а Вы ему дадите надежность/упорядоченность и силу. Просто попробуйте.
PS У г-на Лютик свой интерес.. он устраняет конкурентов на руку и сердце Гамлетов.
12 Янв 2011 21:59
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 32/10
|
О, я тоже разовью))))
Сначала люди демонстрируют маску. Причем так, получается, не специально. Люди как бы ретушируют свои отрицательные качества, показывая свои наивыигрышные стороны.
После столкновения типов идет состояние, когда люди начинают потихонечку снимать маски (хотя, разумеется, не всегда).
В дуальных отношениях снимание масок - типо наиболее комфортное (хотя тоже не всегда).
А вот тут - не соглашусь. Прервать этот цикл может то, что человек, снявший маску и представший "настоящим", по каким-то причинам не принимается. Влюбленность заставляет нас идеализировать партнера и приписывать ему те черты, которых нет. Снятие масок заставляет нас сталкиваться с реальным человеком. Собственно, процесс перехода от влюбленности к любви и есть процесс трансформации чувства к идеализированному образу в чувство к реальному человеку.
На этом пути многие ломаются. С идеальным-то образом встречаться легче А как сталкиваешься с реальным, так сразу, оооо, оооох, это ж тяжело, это ж работа, это ж ответственность. Во влюбленности все делают гормоны за тебя. Там все легко и безупречно.
В любви - приходится делать самому. Приходится принимать, находить компромиссы, иногда даже действовать "вопреки" желанию (сильному, очень сильному) все бросить. Приходится учиться сохранять открытость даже тогда, когда партнер причиняет боль.
Влюбленность - чувство детей, не желающих взрослеть.
Любовь - чувство двух зрелых людей, сознательно на это идущих.
Если один из партнеров - ребенок, ниче не выйдет.
Именно по этой причине пропадает страсть.
Заканчивается влюбленность, а любовь не наступает.
В дуальных отношениях как раз вероятность перехода из влюбленности в любовь довольно сложна - партнеры слишком разные. Один - сухо-логичен, второй - чрезмерно эмоционален. Поэтому возникает риск или желание пойти поискать себе кого-то более похожего на себя.
Только не поможет. Сначала надо повзрослеть.
12 Янв 2011 22:08
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 102/670
|
Ну меня и в юности магнитом тянуло к холодноватым и замкнутым внешне, правильным и надежным молодым людям. Просто мне казалось, что они меня будут сильно презирать за мою слабость по и...... фигурально выражаясь... Искала подобных себе.. со всеми вытекающими...
А строгость и рациональность ЛСИ меня заводит... сразу хочется его расшевелить, увлечь, вовлечь в свой мир эмоций.. Чем упорядоченнее и недоступнее смотрится дуал, тем сильнее меня тянет на - подвиги... и Макса меня просто провоцируют на шалости..
12 Янв 2011 22:34
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 138/56
|
Так! Об этом больше ни кому ни слова! Об этом должен знать только я - и про... привнесёт в Вашу жизнь... и про всё остальное. Пусть другие не догадываются - мне больше достанется.
12 Янв 2011 23:41
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 139/56
|
Марина, я пропагандирую ЛЮБОВЬ!!! )) И любовь это не просто звук - ею заниматься надо! )
15 Янв 2011 16:53
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 140/56
|
Учитывая ваш уровень познаний в соционике любая активность это ДЛ... ))) Я рад даже малому - хорошо, что вы хоть себя правильно протипировали!
Не ищите в шутках признаки типа. Вообще не ищите чёрную кошку в чёрной комнате когда её там нет... )
15 Янв 2011 22:04
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 33/10
|
Ха ха ха...
А что значит - заниматься любовью?)))))))
Да, тянет обычно к дуалам)) Но есть сомнения, как обычно...
23 Янв 2011 21:19
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 31/29
|
Мне кажется что в дуале ищешь ИДЕАЛ, то есть предъявляешь больше требований чем к любому другому. Поэтому может и не получается.
Я расматриваю ЕСЯ как варинт, но только если он будет как БРИЛЛИАНТ, сверкать всеми гранями, и я для этого буду вполне благополучна что бы оценить.
А добротный тождик или родственный воспринимается как нечто железно-деревянное - удобное и добротное,
24 Янв 2011 10:34
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 93/349
|
Ага, только вот досада, с родственным очень скоро начинается грызня.
А с тождиком - в общем все ничего, договориться обо всем можно, подменит тебя, если че...
Вот только стараться нету ради кого.
Типа, где можешь ему помочь - тождик и сам неплохо справится. А вот где тебе реально поддержка нужна, тождик в этом тоже слаб.
24 Янв 2011 13:47
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 35/30
|
Ага, это понятно и так. Мне интереснее как дуализироваться в любви если в личной жизни дуал воспринимается как мечта которую нужно себе позволить и не уверен что сейчас этому время.
Для примера - я к дуалам мужчинам по какой то причине отношусь излишне требовательно и придирчиво. Реакция от полного принятия до "ничего особенного". Просто в мужчинах есях начинаю искать прынца на коне и со всеми атрибутами. Интересно. отчего такая реакция?
24 Янв 2011 13:57
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 205/1196
|
Издержки теоретической подкованности, может быть? Картинка в голове сложилась раньше, чем случился опыт общения с реальными представителями ТИМов (да еще и не с одним).
24 Янв 2011 14:43
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 36/30
|
Ход мыслей похожий. только сначала я всех реальных парней Есей до знакомства с соционикой подальше отправляла, а пару достойных считала принцами и побаивалась. А оказалось не они такие идеальные а просто подходили мне.
сейчас, изучив соционику (последние 3-4 года) предпринимаю попытки совместить желаемое с действительным и жду еще одного шанса. А остальных есей парней которые в прынцы не годятся как не замечала так и не замечаю, тлько уже знаю что они впринципе удобные и для общения годятся.
Меня больше всего смущает моя сегрегация мужского пола дуалов.
24 Янв 2011 14:52
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 133/1019
|
Да банально скучно с тождиком, каждый на себя одеяло тянет, плюс два экстраверта утомляют друг друга. Опять же слишком беспокойно и слишком много.. и активации нет.
Меня, наоборот, описания дуалов пугали куда больше чем они сами (вживую).
24 Янв 2011 15:18
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 94/349
|
Шанс обязательно представится, особенно если точно знать, чего ищешь и уметь затипировать.
24 Янв 2011 15:27
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 43/118
|
И "да", и "нет"..... И нужна страсть, и мозги иногда включать нужно.... Вот здесь и должны вступать в силу "личностные качества"... Я так думаю
26 Янв 2011 07:38
|
Black-Lilit
"Наполеон"
Сообщений: 1/1
|
До знакомства с оционикой, я прожила в длительном браке с Робом, по-разному было - и хорошо, и плохо, расстались с кровью, пройдя через суды и прочие самые тяжкие разборки, какие только могут быть. Когда все раны были зализаны, захотелось новых отношений. И тут я узнаю о соционике, дуализме и т. д. Возникло желание узнать дуалов - что же это за мужчины такие, попробовать, потрогать, понять. познакомилась с несколькими на этом сайте, встречались, общались, интересные, умные, удивляли глубиной своих познаний в определенных областях... многие писали стихи. С одним стали вместе жить. Очень спокойная, размеренная жизнь, как будто запланированная на весь остаток жизни. Не скажешь что плохо и не скажешь что хорошо... некий застой, что ли. Бальзаку много не надо, есть работа и он работает, получает з/п, она его устраивает, насильно не заставишь что-то делать еще ради денег, он увлечен своим внутренним миром, философией православия... Вот такая субъективная картина с моей позиции, прожили вместе два года. В моей жизни появился Жуков, с Бальзаком расстались. С Жуковым какая-то реальная уверенность, общие цели и желание добиваться этого... вот как-то так...
30 Янв 2011 19:43
|
Emilija
"Наполеон"
Сообщений: 5/15
|
Ох и вспомните вы еще своего тихого Балечку, ох и вспомните
Подпись:ушедшая от Баля к Жуку.
31 Янв 2011 00:43
|
Black-Lilit
"Наполеон"
Сообщений: 3/1
|
Конечно же, вспоминаю и буду вспоминать, с ним кофликтов и споров особых-то и не было. С Жуком мы временами ругаемся до соплей, временами я готова его покрошить в капусту. Я долго думала перед уходом обо всем, пришла к такому выводу. Мне за 40, дети выросли, уже своя личная жизнь есть, материальных и жилищных(что очень актуально для Москвы)проблем у меня нет, ...
Ну, сколько той активной жизни мне осталось? Не за горами вязать внукам носки Так проживу я это время на полную катушку и не буду потом жалеть, что чего-то не сделала
31 Янв 2011 11:08
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1350
|
Вы просто не умеете их готовить!
Жуков - это магнит!
Подпись: отказавшаяся от Драйзера и всех мужчин в мире и пришедшая к Жуку
2 Фев 2011 13:28
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 100/462
|
Дуализация не означает автоматически любовь, и, с другой стороны, любовь к дуалу это не единственное и исключительное условие для дуализации.
Просто общайтесь с дуалами!
Не принцами, не только свободными мужчинами, не обязательно Вашего возраста - с любыми.
Просто, чтобы понять их и прочувствовать, что ли.
Начать замечать их, моментально выделять из толпы, ценить их эмоции, их пофигизм, их улыбку и их сияние (если будете хорошей Жуковкой ).
А принц он уже появится сам по ходу дела.
13 Фев 2011 17:24
|
Amy
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
Дважды встречалась с дуалом. В первый раз ушла к заказчику, второй - к миражнику.
Дуал - он надёжный такой, как гавань, с ним спокойно и хорошо. Но меня почему-то это спокойствие не могло насытить, я наглела и садилась на шею (в эмоциональном плане). То же могу сказать и про полудуала - ты чувствуешь, что своей базовой можешь сделать с ним что угодно, и делаешь.
Хотя может мне просто не попадались такие дуалы, чтобы взять меня в тиски. А может, банально не было любви.
10 Апр 2011 14:17
|
lion_dragon
"Гексли"
Сообщений: 3/10
|
Меня мои "дуалки" как-то интересуют, но не очень, по сравнению с другими женскими социотипами. К своим дуалам отношусь нормально, но с ними как-то всё "пресно" и постоянно не хватает чего-то. Поэтому, такие отношения быстро надоедают и я ухожу.
"Свет клином сходится" у меня почему-то всегда на "доночках" (они самые красивые, умны, с ними интересно). Даже не смотря на частые размолвки.
19 Ноя 2012 20:02
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 217/238
|
Перечитала последние посты.
Все-таки, я не одна была такая, "родственников" предпочитают. От дуалов вот уходят к жукам (сумас... где только берут удивительные люди).
19 Ноя 2012 21:09
|
Wanderer1
"Жуков"
Сообщений: 30/97
|
А я дуала променял на конфликтёра ))
Решил: если соционика против, значит, поломаю все соционические законы, но сделаю её счастливой вопреки всяким стратиевским )
21 Ноя 2012 00:51
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 1/121
|
А почему?
С таким конфликтером, как ЭИИ, законы соционики лучше попытаться обойти, а то ненароком можно поломать самого конфликтера.
25 Ноя 2012 19:10
|
Leminka
"Есенин"
Сообщений: 11/2
|
моя подруга Гексли была 5 лет с Габеном, они разошлись
позже она вышла замуж за Жукова
причиной было то, что Габен хотел более традиционные отношения, а она хотела строить карьеру, в то время как Жуков согласился приспособиться к ней и ее ритму жизни, теперь они путешествуют вместе
5 Фев 2013 14:53
|
llenka
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
нравятся Есенины и Жуковы - с одними очень легко, можно реализовывать свою силу, с другими - очень надежно, можно реализовывать свою слабость )) и то, и другое приятно. С Бальзаками завораживающе хорошо, но непросто - не нравится сама идея кого-то за уши тянуть в отношения, а сами они крайне инертны. Те же Еси в отношения вступают охотней, Жуки - активней ) да и понимания даже будто бы больше, или приятия какого-то, что ли. Кажется, что было бы еще с Джеком хорошо, но это нет проверки на практике. Так что апробированно - полудуалы и родственники
15 Фев 2013 22:57
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 16/288
|
Кстати, любопытно. Я заметила, что если уж приходилось преодолевать инертность на этапе начала отношений, то с бальзачьей как-то всегда было попроще, чем с габской... Как ни странно...
9 Мар 2013 19:15
|
Karl-Jung
"Бальзак"
Сообщений: 7/45
|
Хорошая тема. Хочется надеяться, что она поможет каким-нибудь хорошим людям не повторять моих ошибок и не тратить время жизни на пустые соционические опыты.
Не устроили не только дуальные, но и все прочие, мало-мальски теоретически приемлемые и не очень.
Всем привлек. Вот ровно всем без исключения и привлек. Сравнивать невозможно с кем-то. Рядом - это не то слово, мне не нужен кто-то "рядом", это далеко слишком. Жена - Достоевская/ЭВФЛ, и это точно уже навсегда. Я давно самодостаточен, и в социальном или материальном плане мне помощь или пинки не требуются. Требуется полнейшее совпадение по всем важнейшим понятиям, начиная с любви и заканчивая безумной мудростью и смыслом жизни, единое психологическое пространство и абсолютная взаимная зависимость.
10 Мар 2013 03:30
|
llenka
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
У меня с Габенами был неоднократный опыт отношений, длительных и не очень, и даже официально оформленных. Если не касаться их продолжения (и непременного заканчивания), а говорить только о начале, то мне с Габами намного проще именно что начать. Они очень физиологичны, нисколько не сопротивляются физическому сближению, а даже напротив, очень за, и на этой основе (соблазнение) сближение происходит довольно быстро. А вот Бальзаки с близостью часто тянут, мне же, как сенсорику, это важно и нужно. Что касается Гекслей, то, по моим наблюдениям, особенно за девушками, то они не слишком страстные, не завораживающе соблазнительные именно в физическом плане. Бальзаки воспринимают их как легких друзей, что ли, не особо боятся "впасть в зависимость или там привязанность", вот и легче идут на контакт.
10 Мар 2013 20:39
|
Zolotaya-ribka
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
На Драя, а потом на Гекса. А Баль, он до сих пор спит, и ладно бы с Гечкой спал, так нет, зараза, один. А Драи, они какие, они вроде суровые, такие неприступные, но галантные. Чувство юмора черноватое, но привлекательное, с ними легко. Драй видит как ты работаешь, в чем-то разбираешься, хвалит. Коротко так, немногословно, но очень к месту и по делу. А вообще, на мой взгляд, из Драйзеров самые хорошие критики получаются, мягко и спокойно указывают на ошибки, деликатные, тактичные. Но сильные, восхищает их умение сочетать БЭ и ЧС, вроде у самой такое же, но где я давить уже буду, Драй терпеливо объяснит, слегка повысив тон. БС Драйзеровская отдельная тема, о своих они очень даже классно заботятся: спустила все деньги на шмотки, молча приедет забьет холодильник; не знаю что надеть молча соберет комплект, максимум фраза: "Этот пояс лучше". Интонация такая, что даже спорить не охота. (вечное: "Я сама знаю как!" - куда-то исчезает). Меряю, и правда, лучше. Организует очень, оказывается планирование может не осложнять жизнь, а наоборот. Я долгое время себя даже в Джечки типировала, но вечные опоздания и ограничительная БС в эту картину мира не укладывались.
Теперь о Гекслях. Гексли они милые, опять-таки умеют договариваться, у них везде связи, везде знакомые, но все как-то... не логично, бессистемно (знаю, знаю не мне об этом говорить, сама себя по болевой потыкала ). Ну, серьезно, куча знакомых, с которыми легко договорится, для того, чтобы сэкономить кучу денег, и все это выясняется либо случайно, либо на этапе "Спасибо, мамо, уже не надо нам сена. Корова два дня назад как сдохла". Бесит редкостная непрактичность, проявляющаяся в каждой мелочи: заказали пиццу, через 5 минут после звонка узнаю, что если бы заказ был сделан через приложение в соц. сети, притащили бы бонусный бургер. Пустячок, а приятно. Ну, вот чего, ты спрашивается молчал? Сразу, вовремя сказать нельзя было? Я бы может сейчас об упущенной возможности и не жалела. К сковородке бы с целью, далекой от жарки котлет, мысленно бы не тянулась. БС у Гексликов все-таки либо навязчивая, либо совершенно глухая, ну, для меня лично. То вопросами замучает, то три часа по холоду шляемся. А вообще, они классные, характер - прелесть, долго не обижаются, едят, что дадут, при должной провокации могут и сами накормить, редко отказывают, веселые, очень легко договорится. Короче говоря, замечательные люди
Но и с первыми и со вторыми напрягает то, что мои идеи по ЧЛ воспринимаются очень живо. И чувствую себя какой-то жадиной прямо, у самой итак их мало, а вы дармоеды еще и подъедаете. Мне же охота, чтобы моим мыслям развиться помогли и новых накидали. А тут им удивляются и хвалят, но я то знаю, что это так ерунда, и стратегия без тактики, просто флаг без башни.
Далее время, с Драем планировали вместе (видимо, важно для обоих).
Гексу надо просто сказать, что и во сколько. И если, что опять не так распланирую - вся ответственность на мне.
В общем, как ни крути, а без дуала жить неудобно. И это безэмоциональный и сухой факт. Так что ловите, или лучше так loveите своих дуалов и будьте счастливы!
10 Мар 2013 21:53
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 17/290
|
Да. Если говорить о длительных отношениях, то, конечно, с Габеном всяко комфортней. Но отношения с дуалами у меня складываются только в том случае, если удалось каким-то образом сразу попасть в габскую зону комфорта и инициатива построения отношений исходит уже от Габена. Если же инициатива исключительно моя - ничего не получается. Габен уж если отмораживается - то отмораживается тотально. Бальзаки легче, поначалу в паре интуит/интуит дейcтвительно присутствует легкость совершенно замечательная, и кроме того сам факт заинтересованности в нем, такой своеобразной охоты, Бальзак воспринимает куда благодарнее... Что до физического сближения - то тут со всеми по-разному получается, несоционично
10 Мар 2013 23:15
|
|
