| | Надя Толокно из Пуси Райт |
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 58/358
|
Это последний тип, которым она может оказаться. Слава богу, Драйки вообще не такие.
P.S. Я за донку.
18 Авг 2012 21:42
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 67/270
|
Из ее интервью:
Мне нравится с детства попадать в экстремальные ситуации. Помню, что мне всегда не хватало чего-то необычного в жизни. Так, например, катаясь на чертовом колесе, доезжая до самого верха, я начинала продумывать, как я буду спасаться, если люлька, в которой я сижу, начнет падать. Так я собирала свои крохи адреналина. Сидя на втором этаже дома на даче, я представляла себе, что дом загорится и как я буду прыгать с крыши и думала, сломаю ли я при этом ноги или упаду ли я на дерево и проткнет ли оно меня насквозь. Спокойно мне не жилось никогда.
Такая же "Донка", как Анджелина Джоли. ЧС конкретно в ценностях.
Гамка или Джечка.
18 Авг 2012 22:29
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: 0/175
|
"Адреналин" это не ЧС в ценностях
а вот выделенное - это уже за ЧИ
А по внешности напоминает одну Гечку
18 Авг 2012 22:39
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 68/270
|
Выделенное - это не ЧИ. Какие открываются возможности перед предметом, если его сломать или человеком, если ему сделать больно? ЧИ вообще - абстрагирование от предметов.
Для меня вся деятельность Пусси Райот явственно виктимна. Неинтересна и бессмысленна.
P.S. Наверно, эту Толокно будут гонять по всему социону, как горячую картошку - по варианту Божены Рынска
Точнее, по всем интуитам-экстравертам.
18 Авг 2012 22:53
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: 0/176
|
да я так, поддерживаю в шутку но ЧС в той фразе тоже особо нет...
а на одну конкретную Гечку она и правда похожа
18 Авг 2012 22:57
|
ebarot
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
Так борьба с ветряными мельницами с одним им ведомым смыслам - это чисто донкихотская черта. Неинтересна их деятельность или наоборот, но они всколыхнули мир, значит что-то в них есть.
18 Авг 2012 23:00
|
ebarot
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
Ну а почему бы и не Дон?
Слова Аушры о Доне - "По-настоящему хорошо и с энтузиазмом Дон Кихот работает в эмоционально напряженных, экстремальных ситуациях или в ожидании эмоциональной поддержки, эмоционального подкрепления". Так что совпадает
Нет, не повсему социону. она явный логик, вы посмотрите ее слово последнее. Там нет эмоций, попыток разжалобить, там все на логике и попытках аргументирвоать замешено. Гексли слабее
18 Авг 2012 23:04
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/270
|
Да, только в случае Толокно и Пусси Райот все было ровно наоборот - они и сами не ожидали, что столько людей увидят в их провокации столько смысла.
Нормальные Доны все это чередуют с достаточно долгими периодами так называемого лентяйства, во время которого копят энергию и которого совершенно не стесняются.
Ее вообще можно представить расслабленной? Хочется обнять, погладить по ручке, позаботиться?
Видна в этой барышне суггестивная БС? Мне лично - нет.
18 Авг 2012 23:10
|
ebarot
"Гексли"
Сообщений: 0/12
|
Но тем не менее с мельницами то они все равно боролись, песни про Путина пели на красной площади, тараканов в суд запускали и т. д. То есть действия были иррациональные и прямой выгоды на первый взгляд не несущие. А стал бы разве Джек без выгоды прямой поступки совершать? Хотя я допускаю что она Джеком тоже может быть.
А Андрей Кураев по вашему Дон или не Дон?
18 Авг 2012 23:13
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 174/186
|
ebarot, вам не сложно было бы отредактировать заглавный пост? длинная ссылка в нем создает трудности для чтения темы
18 Авг 2012 23:17
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 71/270
|
Даже неловко как-то. Но попробую использовать примерно такую же аргументацию.
Джеки - известные романтики и борцы за справеделивость. Сам Лондон вообще был социалистом. Никакой выгоды это ему не несло.
Он - ТОЧНО не ДОН!)))
Вроде была тема про Кураева - кажется, большинство на Бале сошлись.
18 Авг 2012 23:26
|
ebarot
"Гексли"
Сообщений: 0/13
|
Я лмчно с ним общалась, он не Баль. Бали мягкие, обтекаемые, а он очень резкий, категоричный, до хамстава.
18 Авг 2012 23:33
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 500/119
|
А у меня вот качественно новые предложения по типированию:
1) давайте переименуем все типы во фразеологизмы!
Доны будут "те, кто борются с ветряными мельницами".
Типирование будет проходить так: подносишь к подозреваемому мельницу, смотришь на реакцию. Начинается драться - значит Дон, не начинает - ну всего-то еще 15 типов осталось... (к ним же тоже можно поговорки приплести! )
2) если типируют одиозную фигуру, то она автоматически записывается в тот тип, представители которого не заходили в тему! Это а) этично и не портит атмосферу на форуме; б) все будут активнее участвовать в обсуждении.
Я гениальный типировщик, уже бегу принимать поздравления!
А выделенное в интервью все же напоминает бету.
Помню, на форуме "квадра" (вроде бы) была длинная ветка с обсуждением каких-то кровавых ужасов, которую потом всюду приводили в пример местной ЧС. В смысле "кто-то любит погорячее". Хотя все же это отклонения, по моему мнению.
Мне даже о татуировках думать неприятно.
А как меня какая-то ветка проткнет... брррр
19 Авг 2012 00:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10308
|
мне тут, его лично знающие доказывали, что он гамлетино.
Интригует типа много.
А по текстам думала- бальзак.
точно.
20 Авг 2012 18:49
|
Ulf
"Штирлиц"
Сообщений: 0/31
|
То-то я так много Джеков знаю из тех, кто по кольцу на спортбайках гоняет. Или Джеки и ЧС - это не совместимые понятия?
20 Авг 2012 19:21
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/270
|
Как по мне - так одного поля ягода с Толокно, несмотря на противоположность их мировоззрения.
Истеричностью от него отдает и от проектов, подобных Пусси Райот (Фемен, бррр...), а что по логике персонажи пытаются два слова связать - так, может, процессируют по ПЙ.
20 Авг 2012 19:22
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/204
|
Джеки вроде как бывают склонны к подобному, но не только Джеки. У Донов с Гексли тоже вполне может быть
20 Авг 2012 20:45
|
Shrek
"Габен"
Сообщений: 4/89
|
Экстравертный иррационал. В ценностях я не силён но похоже на Донку.
Версия Драйки повеселила
А вам классического Дон Кихота сильно хочется обнять, погладить по ручке, позаботиться? Мне не очень. К другим местным Донам (судя по фоткам) это тоже относится.
21 Авг 2012 23:30
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/214
|
Кто такой Дон Кихот я не забыл, а вот "классический" - это понятие индивидуально. Вот именно это я и хотел узнать, чем "классический" отличается от не "классического" в вашем понимании?
22 Авг 2012 00:57
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/216
|
а, ну тогда да, однозначно...
правда такой Дон Кихот существует всего один... ой нет, постойте, ноль
22 Авг 2012 01:27
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/270
|
Местных Донок - очень даже хочется. Они трогательные. И по фоткам, и по общению. Мне до всех инфантилов хочется дотронуться (кроме Достиков). Потормошить там, покудрить, побокрячить.
При виде Толокно у меня скулы, как от кислого, сводит. Она скушная для меня. Все, что ее волнует, мне не интересно. Все, что она делает и в чем участвует - бесит да и просто чувство брезгливости вызывает. Суггестивная БС будет себе дохлую курицу во влагалище заталкивать? - а Толокно легко! Виктимная, елки, экспериментаторша
27 Авг 2012 15:37
|
Happyend
"Робеспьер"
Сообщений: 3/9
|
ОО!!.. Я была замужем за ДК 8 лет.. Мне даже стыдно говорить, что вытворял он.. Так что вполне себе. Особенно видимо метаморфозы происходят когда по БС нет особой поддержки..
27 Авг 2012 15:42
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/270
|
Я не знаю, конечно, что вытворял ваш муж и является ли он Дон Кихотом, но эксперименты с собственным телом - это ЧС-ценностный аспект. И демонстративное публичное сношение на 9-м месяце беременности - из той же "куриной" серии.
27 Авг 2012 15:57
|
Happyend
"Робеспьер"
Сообщений: 3/10
|
Кстати только интуиты в экспериментах над своим телом не знают и не чувствуют границ. А про ДК... если это все ещё подведено под их лично выдуманную идеологию... то тушите свет..
27 Авг 2012 16:04
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 78/270
|
За всех интуитов сказать не берусь, но Доны, Робы и Геки в экспериментах со своим телом мной замечены не были.
А Гамы и Джеки - это даааа....
27 Авг 2012 16:08
|
Happyend
"Робеспьер"
Сообщений: 3/11
|
)) смотря в каких кругах общаться.. У меня первые были замечены чаще в экспериментах, чем вторые))
27 Авг 2012 16:11
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 79/270
|
Да хоть в каких - если конечно, первых со вторыми не путать Доны, Геки и Робы просто избегают таких кругов. Вы еще скажите, что среди готов альфийцев полно.
27 Авг 2012 16:24
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 80/270
|
Совершенно верно, этими направлениями они увлекаются. Но при этом в порче собственного тела замечены не были.
А вот все знакомые с "темным готическим прошлым" - сплошь бета-гамма, и эксперименты с засовыванием-просовыванием-прокалыванием-порезами были у всех.
27 Авг 2012 16:40
|
Happyend
"Робеспьер"
Сообщений: 3/13
|
мой бывший муж был и есть татуировщик... уж поверьте у меня был матерьяльчик для исследований.. шикарный))
27 Авг 2012 16:43
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/536
|
Интересно, и почему я был уверен, что все постараются поспихивать ЭТО подальше от своего тима, подтверждая правила - типировать нравящихся "растиражированных" людей к себе в тождики, дуалы, квадру, а вот ТАКОЕ, подальше, подальше от себя.
PS. ну и в кого ЭТО спихнут я так же предполагал, даже ничерта не зная про конкретного человека....
29 Авг 2012 23:48
|
turistka
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
Открылась тема по типированию двух других участниц группы. Присоединяйтесь!
4 Сен 2012 07:26
|
turistka
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/11
|
А была ли КУРИЦА? В наше время ни в чем нельзя быть уверенными.
Желающие могут сами посмотреть ролик в оригинале и убедиться - в кадре НЕ ТОЛОКОННИКОВА.
6 Сен 2012 08:49
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 7/94
|
Дося
27 Сен 2013 00:26
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/161
|
Ахахаха, сама неадекватня версия - Донка!
Революционер, бунтарь, ЧС однозначно в ценностях, интуит, этик.
Ну по-моему очевидно что Гамлет.
То что она с собой делает - это нифига не эксперементы. Главное публику зацепить - и это ей чертовски успешно удаётся. Павел Дуров даже заступается за неё.
25 Окт 2013 10:45
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/162
|
Либо это троллинг с вашей стороны, либо вы просто не знаете о ком речь идёт.
Там идейный человек - ну просто не в меру.
И ни у какого переферийца не хватит смелости, да и просто ценностей - радикальные вещи делать.
А то что она делает бесцельно - ну просто смешно. По-моему там цели очевидны.
То что она с собой делает - это нифига не эксперементы. Главное публику зацепить - и это ей чертовски успешно удаётся. Павел Дуров даже заступается за неё.
25 Окт 2013 10:58
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/203
|
Безголовости хватит, смелость тут ни при чем.
Бетанцы как никто в состоянии стройно и целостно оформить свои взгляды.
Я тоже заступаюсь. Ни в одну эпоху юродивых не трогали, грешно это.
25 Окт 2013 11:06
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/163
|
Ах.. ну вы я знал что вы так подумаете.
Да я согласен уйти в бету и взять себе других дуалов.
Тут дело в другом... Я не считаю что это юродивость и сумашествие. Конечно тут далеко ушли за рамки, но это побочный эффект той сферы, в которой находится индивидуум.
Всё-таки, большинство людей, которые вверху, это ценностные ЧС. И очевидно почему.
Сидя на диване, дома, с спокойной и размеренной жизни, конечно вас приводят в шок такие вещи и сразу человек отторгается. Но если вы случайно даже попали по ближе к подобным людям, то отторжение не такое сильно было бы.
А я рассматриваю только факты.
Будем честны - от сайентизма Донов, и от прагаматичных Джеков этот человек очень далек. Эти версии вообще не стоит рассматривать.
И человеком не тип правит. Хотя ладно. В следствии её аморальных поступков, можно не типировать, дабы не оскорблять квадры, типы. Нормальный человек такое не делает и типировать стоит только нормальных.
Но вы должны согласиться, что какие-то такие вещи делать, это нифига не в зоне комфорта сидеть.
25 Окт 2013 11:29
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/205
|
Неприятие ценностной ЧС (вы правильно заметили про верхушку) при непонимании и неумении выбрать реально действующие методы - это (соответственно) неценностная ЧС. Это что касается соционики. Но тут много и несоционического, это верно. Этот человек далек от всех ТИМов в их норме.
Но на видео не Гамлет. Гамлет использовал бы эту возможность как трибуну.
25 Окт 2013 11:29
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/164
|
Это уже ваши домысли Понимать как действовать, при многомерной очень легко.. Но не действовать так, т. к. ценности другие, это уже другое.
Отставим типирование.
25 Окт 2013 11:34
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/206
|
Хм.. ничего, что это типировочная тема?)
Если вы согласны, что ценности там не ЧС-ные, то и ладно, никаких других замечаний у меня нет по теме. Девушки мне интересны. Свободу попугаям и пусть самовыражаются дальше уж как получится.
25 Окт 2013 11:47
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/165
|
Ну конечно не согласен, т. к ценности там исключительно ЧС-ные. Там ничего нету от переферийных квадр, абсолютно.
Ну лично с вами к консенсусу не прийдём, пока вы не будете оценивать беспристрастно.
25 Окт 2013 11:53
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/207
|
LesMots, давайте вы будете приводить какие-то доводы уже. Я тоже могу сказать, что фразы "там нет ничего от периферийных фраз абсолютно" и "исключительно ЧС-ные" этот обобщение и крайность, причем не подкрепленная доказательствами. Но это будет такой же переход на личности, как и указание на мою пристрастность/беспристрастность. Если вас раздражает моя манера общения - так она не изменится, можно просто не общаться, без обид. Если вы не согласны с моими доводами - пишите объяснения по каждому несогласию ("я так не думаю" это не объяснение, а я так думаю, и что).
25 Окт 2013 12:11
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/166
|
Я привел доводы в своём первом сообщении. Если вам им мало, давайте я разложу по полочкам то, с чем вы не согласны. Мне показалось что у вас нету доводов, вы сказали что защищаете просто.
Вы высказались
"при непонимании и неумении выбрать реально действующие методы - это (соответственно) неценностная ЧС." - Этого в теории нету, следовательно домысел.
Если вы считаете, что у меня домыслы, я вам приведу ссылки на теорию по каждому пункту.
ну что вы, если бы раздражала - я бы не общался. А диалог вести с вами очень занятно.
25 Окт 2013 12:24
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/210
|
Неумение выбрать реально действующие ЧС-ные методы - это есть зона неценностности ЧС. Это - довод. Даже маломерный ЧС-ник постепенно учится использовать ЧС - потому что это зона его интересов.
Это я просто по-другому сформулировала сейчас ту свою мысль.
25 Окт 2013 12:53
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 0/81
|
Не знаю, что это за ТИМ, про нее даже читать противно в новостях. Вряд ли это ценностный ЧС. Уж вляпалась по глупости, так сиди спокойно, а не доставай несчастного начальника зоны.
Может она такой глупый истеричный робеспьер. Почему все в экстравертную версию уперлись?
25 Окт 2013 23:49
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/85
|
А чего в ее поступках героического? как по мне, так дура-дурой, ни в коем случае не бетанский этик, у нее даже взгляд холодный и пустой.
26 Окт 2013 06:11
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 46/555
|
"Свободу Юрию Деточкину!" чего-то вспомнилось. Так тот хоть действительно что-то полезное для деток делал, а здесь самовыражения какого-то эпатажного больше, чем принципов...
Я тоже за логика-интуита Альфы. ЧЭ в ценностях, интуит, но не 2 квадра, не хватает чего-то по ЧЭ, и статик вроде. Интервью в тюрьме слушала - отключалась периодически, ничем не зацепило особо, интуиты 2 квадры равнодушной меня не оставляют, если допустить, что интуит 3-й квадры, то они тоже ЧЛ своей зацепили бы...
А то что это самовыражение не БС-ценностное, тоже спopнo. Я вот тут "Асса 2" С. Соловьева (Дюма) посмотрела, так мне потом помыться захотелось, мерзковато для моей 3Ф. И в отношении Нади вот это вот самовыражение это протест по детскому блоку БС+ЧЭ - нет ничего отвратительнее вот этого..., а то что происходит сейчас в политике (или что там ее больше всего задевает, я особо не вникала) это также отвратительно.
26 Окт 2013 08:49
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 91/1882
|
Это точно.
Пришлось даже погуглить фото. Не очень-то разбираюсь в таких знаменитостях... )
Первое впечатление - не слишком адекватный человек с тяжелым детством.
Второе впечатление - интуито-логик.
Больше всего Донку напоминает, если честно.
ПС. Это не бетанский этик, уж звиняйте за слом стереотипов.)
Согласна полностью.
Нет. Полно таких базовых ЧИ видела... Как раз из-за страхов по ЧС.
А больше всего это поведение похоже на невроз кожного вектора и ушиб всей бабушки головы.
26 Окт 2013 18:56
|
S_Nova
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/38
|
Вы всерьез утверждаете, что у базовых ЧИ (Дон Кихотов и Гексли) есть какие-то страхи по ЧС?
Или нанесение самому себе вреда - это так, на Ваш взгляд, ролевая ЧС проявляется?
Не-а. Своих ролевых люди не боятся и по ним себе вреда не наносят. Самоуничтожение идет по болевым функциям. В данном случае - болевой БС.
Хотя болевая ЧС - тоже вариант. Прочитала сейчас ее письмо из лагеря. Все больше убеждаюсь, что этик.
Конфликтов никаких не хочет и избегает. На забарахливший станок в отчаянии бросалась с отверткой. И чуть что - за механиком.
В общем, страх у нее перед бездушными машинами) Нелогический страх.
При этом переживает за выработку, за сделанную работу - рационал.
Понятно, что от этой выработки едва ли не жизнь зависит, но, к примеру, та же Донка, скорее бы, тупую работу саботировала, чем голодовку объявляла. Чисто ценностное расхождение в методах протеста.
26 Окт 2013 20:29
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/168
|
А помимо слов "Я видела" и это "не бета" аргументы какие-то будут?
Я ни одного не видел ЧИ со страхами ЧС. Кто прав из нас? И при чем здесь страхи по ЧС и неадекваты по БС? По-моему кислое с красным путаете.
26 Окт 2013 20:56
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 91/1884
|
Вы СЕБЕ тоже адресуйте этот вопрос.)
Поскольку никаких здравых аргументов, кроме замшелого приравнивания психологического мaзoхизма и истеричности к соционической виктимности - в теме нет.
Попробую объяснить)
Если Вы не видели ни одного такого представителя, а я видела нескольких - то отсюда, какбэ, вытекает, что они есть.
"Вы суслика видели?..."
Нет.) Этого я не утверждаю.)
Говорю только по конкретной личности.)
А так-то - неадеквата хватает в любой квадре.) И в бете, в том числе.
Абсолютно. Страхи по суперэго - обычное дело. Особенно, если ЧИ столкнулся с физическим насилием, немотивированной агрессией и тыпы.
Вы не в курсе?
26 Окт 2013 21:59
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/169
|
Они здравые, просто противоречат вашему "представлению", отсюда негативный настрой и ваше несогласие, но аргументов у вас так и нет.
Ну вы бы ссылкой не теорию прикрепили бы это, я например про страхи по СЭ не слыхал.
26 Окт 2013 22:04
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 91/1885
|
У меня нет негативного настроя, ну шо вы.)))
Просто девушка не наша - а альтернативные аргументы убедительными не кажутся.) Были бы убедительными, я бы согласилась без проблем.
Наши тоже сходят с ума не реже других - но иначе))))
Ну я не знаю, что сказать на это..))))
Может, поищете сами?)))))))))
26 Окт 2013 22:09
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/170
|
Да какие я бы аргумент не привел - что-то мне кажется вы не согласитесь. Нет желания в пустую искать и высказывать свои наблюдения.
Но вы бы поделились бы своими...
Я уже нашёл - ваши домысли в этой теме)
26 Окт 2013 22:13
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 91/1886
|
В-общем, сейчас Вы правы.)
Может, на днях. Не сейчас, ок? )) Спать хочется))
Проекции, проекции... Ладно, спокойной ночи)
26 Окт 2013 22:15
|
S_Nova
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/38
|
Во-первых, немотивированное физическое насилие со стороны и добровольное физическое насилие над собой - это разные вещи.
Тем не менее, ни один базовый ЧИ (а речь идет о двух инфантилах Дон Кихоте и Гексли) не получит удовольствия ни от первого, ни от второго.
Во-вторых, страха все равно нет, даже при столкновении с таким "вульгарным" проявлением ЧС. Наезжать на Донов вообще чревато, Вы в курсе? Да и Геки за себя постоят.
Да, схватка с чужой ЧС и проявление своей очень энергозатратны и потому неприятны, но к страхам это отношения не имеет.
27 Окт 2013 00:34
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/86
|
Я почему-то сомневаюсь, что Надя альфийка, хотя альфийцы отъявленные демократы, особенно Доны. Но. Не будем забывать из-за чего весь сыр бор разгорелся: она откровенно и очень неумно прёт(даже слова другого подыскивать не буду) против системы. Никто же не будет спорить о о том, что церковь - система, места лишения свободы - система, где свои уставы, законы и правила, А что у Беты в ценностях? Правильно! Если уж не устраивает какая либо система, то протест будет выражен в совершенно иной форме, с бетанскими виктимами сильно не забалуешь
27 Окт 2013 02:16
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/141
|
Покажите, плз, ТИМ, на представителей которого наезжать не чревато никогда и ни при каких обстоятельствах.
27 Окт 2013 02:22
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/87
|
П. С. По поводу СЭ, который является и блоком социальной реализации и зоной страха писано и переписано, и Полина не обязана подавать инфу на блюдечке для тв. ЧЛ. И чего тут непонятного - обе функции маломерные и неценностные.
27 Окт 2013 02:32
|
S_Nova
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/38
|
Товарищ Сталин тоже поначалу пёр - и против церкви, и против государства. И по туруханским ссылкам помыкался.
Нормально в бетанские ценности укладывается разрушение "неправильной" системы, чтобы заменить ее на "правильную".
А если серьезно, то типировать по политическим и религиозным взглядам - все равно что типировать по знакам зодиака. Нет никакой закономерности. В каждой квадре вы найдете и революционеров, и индифферентных.
27 Окт 2013 02:35
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/88
|
Все верно, но у Сталина своя система, планомерно и целенапрвленно внедряемая в жизнь была, с церковью тоже все ясно - зачем ему пятая колонна, это же некоторым образом институт власти и управления массовым сознанием людей. А что пуся предлагает? Бардак и вакханалию.
27 Окт 2013 02:48
|
S_Nova
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/38
|
Я тоже хотела спросить Polinne, представитель какого ТИМа не забеспокоится при проявлении немотивированной агрессии и физического насилия...
отвечая на Ваш вопрос:
по сравнению с Дюмами, Робами, Достами, Есенинами, Бальзаками и еще доброй половиной социона, Доны реально заводятся с пол-оборота, если на них наехать.
Причем, их реакция на наезд как раз кому-то может показаться "немотивированной агрессией"
И в этот момент Дон вовсе не в Напа, а в Жукова превращается. У Гексли ЧС проявляется иначе - они "драйзереют". Металл в голосе + БЭ включают.
Если Вы не сталкивались с этим как свидетель - сложно объяснить.
У них есть какой-то манифест на эту тему?
Бардак и вакханалия - это то, чем они занимаются.
Вот если бы они это пропагандировали, как настоящие панки, то Толокно точно в отказ от работы пошла бы.
А в реальности она еще и деньги не прочь была бы получать с пошива полицейских кителей В письме была обида на несправедливо зажатую зп.
27 Окт 2013 03:01
|
S_Nova
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/38
|
Версия "Дост", по-моему, достойна пристального рассмотрения (для тех, кому интересно типировать данную персону).
Если кто сомневается, какими "тихие и аполитичные" Досты могут быть "революционерами", он может обратиться к биографии Федора Михайловича.
Толоконникова ни с какой системой с помощью своих писем и голодовок не борется (или хочется воскликнуть: "разве ТАК борются?!" ).
Все ее внимание очень быстро переключилось с абстрактной "идеи", за которую до конца пошли бы альфийцы и, наверно, бетанцы, на нужды окружающих людей.
Не могу не сказать, что это ее стремление сирых и убогих защитить, даже пожертвовав собой, достойно уважения. Большая часть того, о чем она пишет - люди, их отношения с администрацией и возмущение несправедливым обращением. По ходу, это и есть ее призвание, в этом она нашла себя, а не в том, чем она занималась раньше, чего она не понимает и к чему не способна.
27 Окт 2013 03:34
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/90
|
достам вряд ли ваша мысль понравится. я к окончательному мнению к сожалению не пришла, но версия экстраверта мне ближе.
27 Окт 2013 06:48
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 46/556
|
Конечно не нравится. Эта самая невероятная версия. Аргумент только один - Досы тоже могут и Ф. М. Достоевский тоже что-то там выступал. Ага, еще А. Солженицин (Дос) выступал. Так они словом боролись, а не эпатажем и публично извращенные половые акты не совершали. Это самое невероятное для болевого ЧС-ка, что может быть. По этой причине и версия Роба кажется сомнительной. Я за экстраверсию.
P.s. А вот Г. Распутин (ИЛЭ) славился скандальным поведением в общественных местах.
27 Окт 2013 07:50
|
S_Nova
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/38
|
Ну, если Дост на пути к совершенству захочет познать глубину нравственного падения, разве его что-то остановит!
С какой стати Распутин вообще логик? Только и делал, что интриги плел да мистицизм разводил.
27 Окт 2013 08:44
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 46/557
|
Эпатаж это не Досовское, ну просто совсем, такое нравственное падение - это просто Дос умер называется. И да, Досу такие опыты ставить не надо, он и так знает, что такое нравственное падение и до какой глубины оно может дойти и причины этого падения увидит 4-мерная БЭ + 3-мерная ЧИ. А вот плюсовый 4-мерный ЧИ может и такие опыты попроводить наверное
ИЛЭ по тимным каталогам некоторых именитых социоников, Петра 1 тоже некоторые видят ИЛЭ, и он скандальным поведением славился ))
27 Окт 2013 08:49
|
S_Nova
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/38
|
А потом - воскрес! Вот уже выше Толоконникову святой назвали. За нынешние духовные подвиги, надо полагать, а не за ту сцену в Ботаническом музее.
Не читайте советских газет Бывает, именитые соционики даже свой ТИМ неверно определяют. Никаких эталонных списков знаменитостей, на которые можно смело ссылаться, не существует.
27 Окт 2013 09:00
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 46/558
|
Да не буду я Вас разубеждать. Живите с таким пониманием Досов дальше, мне то что )), как впрочем и я и Вы право имеем свое мнение иметь. Я там выше дописала немного.
27 Окт 2013 09:05
|
S_Nova
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/38
|
Остается вопрос "зачем"? Зачем базовому плюсовому ЧИ (который логик с неценностной БЭ) проводить опыты по нравственному падению?
Не, они ж не опыты там ставили, в самом деле, я ж шучу)) Они ж "Медвежонка" на президентство провожали. Не спрашивайте меня о логике. Ее там нет. Кроме того, идеологами "акции" были мужики, конкретно, Верзилов, муж Толоконниковой. Убедил как-то. Только потом она с ним развелась.
"Дон"+"публично"+"в постели"= акция Джона Леннона и Йоко Оно.
Когда такую акцию делает Дон, он превращает ее в обнимашки, комфортное валяние и болтовню с журналистами.
27 Окт 2013 09:14
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 46/559
|
Это когда у Дона не было каких-то детских проблем, я с Полинн согласна, это проблемы из детства - недолюбленные дети и еще + какие-то сильные психологические травмы, Наде психолог хороший нужен.
А Йоко Оно не Дюма? Дуализированный, реализованный в творчестве Дон, это же совсем другое дело
Так базовой БЭ там тоже нет, не ищите.
27 Окт 2013 09:40
|
mao
"Есенин"
Сообщений: 4/91
|
Это цитаты из рабочего журнала активистки Толоконниковой:
"Мне симпатичен очень широкий круг инициатив, ведь очевидно, что для здоровой работы политических механизмов должны быть представлены самые разные мнения. Более всего мне близки анархисты, но многие из тех, кто называет себя анархистами, слабо понимают, что анархизм проделал огромную работу со времен Кропоткина и Прудона. Актуальный для сегодняшней России анархизм развивается как составная часть проекта либерального государства, как одна из частных политических культур, которым дают дорогу демократические институции. "
"У истоков Войны в начале 2007ого года стояло только 4 человека - Сокол, Верзилов, Воротников и Толокно. Остальные известные ныне персонажи пришли намного позже, когда идеология группы была уже сформирована. С самого момента основания группы была четкая договоренность, что Война - коллектив принципиально безлидерного типа, в котором нет "идеологов" или "главных художников". "
Чета я все больше к демократии склоняюсь.
27 Окт 2013 10:10
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/223
|
Ну я сталкивалась. Выглядит как действительно как немотивированная агрессия - как бессмысленный выброс энергии, без цели и смысла. Причины (если копнуть) становятся ясны, а цели все равно нет. Почему? Потому что страшнее всего самому ролевому ЧС-нику - не напугал ли он какого-то невинного свидетеля до смерти, и самому же Геку и Дону потом становится неловко (нет ценности в таком способе общения) и он старается загладить или сделать вид, что это был не я. Яркий, но бессильный жест, не ведущий никуда (все равно цели достигаются при помощи использования ценностных функций).
Маломерным, но ценностным ЧС-никам неловко после такого общения не бывает (если только по другим аспектам). Как Джек позиционирует себя как суперпупермена - так он и продолжит это делать.
При том, что нормальном варианте ролевая работает адекватно, выражается как уверенность и оптимизм в предолении препятствий.
В случае конфликтов совсем другое.
Пока что она от Донов так и не откатилась.
Я имею в виду, что доводов в пользу Джека не увидела, а не то, что там обязательно Донка.
Леннон на тот момент был богат и знаменит, а самое главное - уже пресыщен славой. Вполне мог позволить себе лениво, но "идейно" лежать в кровати. Да хоть, пардон, в туалет "идейно" ходить.
27 Окт 2013 12:00
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 52/550
|
Вегеге, ролевая - это полнейший неадекват и расслабон, когда "накат" сходит. Поэтому так радуешься и получаешь удовольствие от ограничительной дуала. Для меня моя ролевая это "взеведнная пружина" - как включится, так всеее, яя, яяяя! пасть порву, но стоит ЧС посильнее в ход включиться и все, бяда. С базовой обычно кааак стукнет, дык ты потом полдня ходишь ухом, как собака, трясешь.
(ну и сравнения у меня сегодня...).
27 Окт 2013 18:25
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 91/1887
|
*вздыхает* S_Nova, а сколько Вам лет, кстати? И Вы точно уверены в том, что сами Дон-Кихот? Точно не Гексли?
Это не негатив, и не наезд... так... просто Доны.. по-другому аргументируют и пишут.)
Если этот намек неприятен - не берите в голову, пожалуйста.
Приходилось мне одно время общаться с большим количеством трудных подростков... вот и знаю, о чем говорю.
Ничо Гексли не "драйзереют"... а Доны - не превращаются в Напов) видимость одна)) уж не знаю, на кого рассчитанная - но меня не обманывает.
Честно пересмотрела несколько роликов с героиней и почитала тексты.
Теперь сомневаюсь в версии Донки (но я за нее четко и не высказывалась) и, пожалуй, склоняюсь к версии Гексли.
Девушке хороший психолог нужен, согласна с ruliay... жаль ее.
27 Окт 2013 19:43
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 91/1888
|
Спасибо за такое четкое выражение и моих мыслей.)
ППКС.)
Да, именно так. Потом у ролевой и начинаются реальные страхи по ЧС.
Если в какой-то момент физическая агрессия была чрезмерной.
Больше всего это низкофизичных касается, конечно. Особенно, если травма из детства.. когда защитить себя они совсем не могли. Ну я уже повторяюсь)
27 Окт 2013 19:49
|
S_Nova
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/38
|
Видимо, Вы меня подзабыли (был ник SNova), я давно не писала. И не начинала бы, но меня тут цитировать начали, так что пришлось вмешаться.
Толоконникова Гексли? Ну, только если она похожа на Ваших знакомых "базовых ЧИ", которые из-за страхов по ролевой ЧС устраивают эксперименты с собственным телом. То есть Гамлет или Джек.
28 Окт 2013 00:41
|
ivanzavr
"Робеспьер"
Сообщений: 0/60
|
Пафос, анархизм, понты, геройство, "потреотизм", протест, борьба, революция, "богородица, путина прогони"
по-моему, без вариантов, Гамлет
28 Окт 2013 07:49
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 91/1889
|
Еще раз Вас цитирую)))) респект за проницательность)))
_____________________________________________
И, кстати, мне понравилось сочетание тима и ника топикстартера.)
А вот ни одного Гамлета персонаж в принципе не заинтересовал.) Чуяли бы своего - пытались бы эмоционально отпихиваться))... ну хоть какую-то активность проявляли бы, шевелились. Так нет же. В целом, бете Надя неинтересна, даже для обсуждения.
Пс. Поэтому, удачи ) с вашим "глубоким" пониманием Гамлетов.) И белых интуитов вообще)
28 Окт 2013 09:14
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 2/94
|
Вы не знаете о чем говорить, вычеркиваю из списка Горячая картошина остыла.
Повторю вопрос:
Поясните подробно что конкретно Вы там считаете ЧС-ценностного. Пожалуйста.
29 Окт 2013 22:50
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/176
|
Если очень кратко, то наступить себе на горло или пойти на крайности ради цели, на серьёзные крайности, я уверен, что удел силовых квадр.
Тут на лицо очевидно что люди 100 раз готовы выйти из зоны комфорты только чтобы протолкнуть свои ценности. Ну вот исключены здесь переферийные квадры и всё тут. Меня искренне удивляет, что с этим не соглашаются здесь правда.
29 Окт 2013 22:57
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 2/96
|
Нет. На серьезные крайности пойдет разве что АЛЬФА. Имхо
Не, вообще, не уверена. Может вы чего не знаете.
Но все еще похоже на соционическую Альфу.
29 Окт 2013 23:15
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/177
|
В последнюю очередь эта квадра пойдёт. Квадра детей.. И это не моё "имхо" из домыслов.
Даю вам ссылку. Чего вы наверняка в ответь дать не сможете
1
29 Окт 2013 23:16
|
OTK_vist
"Жуков"
Сообщений: 2/98
|
ТИМ Робеспьер назван так не спроста. Во Франции в свое время Робеспьер утопил в крови во имя идей справедливости. Квадра детей. Эти дети во имя справедливости вас препарируют.
В Вас нет огня и горячего желания что-то понять или делать. Нафиг вообще затевали.
29 Окт 2013 23:23
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/179
|
Даю подсказку - Робеспьер это не ЛИИ. И это очевидно, я считаю
А ещё Наполеон не Наполеон. итд итп. Псевдонимы придумывались сходу без особого анализа, кто с аушрой этим занимался - подтверждает.
Что вот это? Конкретней можно?
29 Окт 2013 23:24
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/180
|
То чем занимаются эти ребята - мне не интересно, ни эмоций, ни выгоды, ни удовольствия - мне подобные вещи не приносят.
29 Окт 2013 23:27
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 7/526
|
ОФФтоп. Просю всех поделиться мнением о моем ТИМе здесь
1 Ноя 2013 10:28
|
Bodana
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/22
|
Глубоко уважаю их. Себя считаю на такое не способной, слабачкой, другими словами. Хочу, но не могу. Боюсь.
Толокно мне кажется сенсориком. Жёстким жуковым.
А вообще похожа на меня. Льстит.
20 Ноя 2013 23:08
|
paolapitagora
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/19
|
У меня тоже. Я донка. У меня больше симпатии даже Путин вызывает, как не страшно это звучит, у него хоть какая-то логика в действиях, а у Толокно один эпатаж. Поверьте, мы Доны чувствуем людей хорошо, и за поступками этой девушки нет ничего, кроме желания на себя обратить внимание. Обычно у меня такая негативная реакция на Гамлетов. Они берут наши ценности (свободу самовыражения, ощущение жизни как игры) и девальвируют их, доводят до абсурда, это ужасно бесит. Такую же реакцию вызывает Джигурда.
27 Дек 2013 09:01
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 200/94
|
Не каждый способен ради идеи взоити на Голгофу. На суде от них требовали признать вину, но они на это не пошли и отсидели почти два года. А церковникам "надо лучше за вещами следить, когда в комнату входят", а то наняли охранников, которым от вида пляшущих женщин так худо стало, что "кушать не смогли".
27 Дек 2013 11:03
|
S_Nova
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/39
|
Да, что такое взойти ради идею на Голгофу, пуссям никогда не понять. Они слов-то таких не знают.
Другое дело - за пиар!
27 Дек 2013 12:03
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 200/95
|
У Толоконниковой 4 курса философского факультета МГУ, так что поддержать разговор на философские темы она может. А чтобы ее в "пиаре" обвинять, надо самому без малого "двушечку" отсидеть.
27 Дек 2013 15:38
|
