| | Не хочу быть тем, кто я есть |
Esening
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Всем доброго времени суток!
На этом и других сайтах я несколько раз определял свой социотип по тестам. Результат в 95% случаев был "Есенин". Прочитал описание своего типа и что-то типа растерялся.. Во-первых, потому что большинство фактов действительно подходят мне, а во-вторых, потому что этот соц. тип достался именно мне.
Ну да, вы возможно скажете, что все 16 типов - равноценны между собой и каждый из типов по-своему хорош. Но здесь на форуме я постоянно вижу, как обсуждается общение девушки-Есениной и парня-Жукова. А ведь в идеале так и должно быть: парень, будущий мужчина, должен быть решительным, твердым стержнем в семье, а девушка - в качестве моральной поддержки, эмоциональной разрядки что ли.
В моём случае мне, как парню, достался "Есенин", и я не вижу в этом никакой пользы (если так можно выразиться)..
Прочитав в первый раз описание Жукова, своего дуала, я, мягко говоря, был в шоке от того, какую девушку мне нужно искать. Кажется, я припадаю в ту группу людей, которые не могут или не хотят принять себя, свой соц. тип, но я всё же надеюсь, что какой-то специалист скажет мне, что у меня другой соц. тип, очень похожий на Есенина.
Так вот, что нужно делать в подобной ситуации? И есть ли такие случаи, когда люди осознанно и самостоятельно меняли свой соц. тип? Заранее спасибо за ответы!
20 Мар 2013 22:41
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 60/1220
|
Есенин безусловно может быть "решительным и твердым стержнем в семье". Оттого, что вы это будете делать со своих сильных функций, ваша мужественность ни капли не пострадает. Мужественность, ответственность, готовность принимать решения и отвечать за них, сила воли и просто сила не зависят от тима.
И вообще мужчины-этики - это чудо и божья благодать, чего вы на себя взъелись?
20 Мар 2013 23:10
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 60/1221
|
Что-то вспомнилось: "от этой картины очень большая польза - она дырку на обоях прикрывает"
Какая-то "польза" есть у всего и всех
20 Мар 2013 23:20
|
Esening
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Vydumka, GreenDoor,
дело в том, что моё эмоциональное настроение делится на 2 вида: подавленное и возвышенное. В возвышенном состоянии совпадение с описанием Есенина идёт на все 100%, в подавленном - очень мало схожести. А всё дело в том, что я всю свою юность, сколько я себя помню, не позволял своим эмоциям брать над собой контроль по разным причинам. Хотя бы для того, чтобы не раздражать учителей на уроках, чтобы не создавать дополнительных проблем своим предкам и т. д. В итоге у меня был период, когда я чувствовал себя 2 людьми одновременно: занудой-тихоней и выскочкой-заводилой. Эти мои состоянии менялись по-очередно, друг за другом, и так это длилось на протяжении нескольких лет. К сожалению, только спустя годы обстоятельства уже буквально заставили меня входить в роль выскочки-заводилы, даже если это не приветствуется некоторыми людьми в данной обстановке и даже если мои прошлые предрассудки не соответствуют тому, кем я пытаюсь быть. Просто уже стало страшно остаться одному..
Вот такой вот конфликт у меня и получается: часто в разных ситуациях нужно вести себя сдержанно, чтобы произвести хорошее впечатление, но подавляя кучу энергии внутри себя, я начинаю теряться в том, кто я есть и в чём моя цель вообще?..
20 Мар 2013 23:36
|
Faywen
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1
|
Тесты обычно дают не очень достоверные результаты. Можно найти живого соционика, кхм, профессионала, который протипирует - за деньги, конечно, но определит тип. Может даже повезти и это окажется тип, который понравится.
У меня так примерно было - мне мой тип не нравился, и я ходил по разным специалистам, пока не нашел таких, которые заопределили меня в тот тип, который мне нравился больше. =)
Еще можно разочароваться в соционике как таковой. Тем более что много ли в ней того, с чего очаровываться? Только 16 жестких ячеек, а если кому-то ни одна ни нравится? Посмотрите, кстати, сколько тут тем - "меня затипировали в то, а мне нравится это, посмотрите на меня, вдруг я это, а не то?"
Можно же попробовать, как советуют, пойти по пути принятия своего типа. Но соционика вещь такая - в ней 100% гарантии нет; вот обидно будет на том свете, если оказалось, что 'принял свой тип', а это был не свой.
И еще. Хм... по-моему, это какое-то потребительское отношение к девушке - "она для моральной поддержки, она разрядка". Может, это судьба направила вас "в Есенины" (временно, может быть?), чтобы вы оценили, как это выглядит с "той" стороны - когда тебя назначают на роль "моральной поддержки и разрядки" - и немного пересмотрели такие взгляды. Ну, это просто предположение, - не принимайте близко к сердцу, конечно, - мне просто, как типа доброму христианину, стало обидно за девушек, они тоже люди и видят себя главными героями истории под названием "жизнь", как и мы, а не "разрядкой".
P.S.
Да, кстати, у меня есть один друг, затиплен в Есенина - и не переживает. Он ни в коем случае не выглядит "женственным" или "поддержкой" или чем-то подобным, абсолютно нормальный адекватный парень, подружка у него есть. Так что Есенин - даже если это ваш "диагноз" - не конец света. (Я даже подозреваю, что можно от судьбы получить диагноз "Жуков" и при этом не заполучить заветной подружки. Кто знает?)
21 Мар 2013 00:28
|
Esening
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Faywen,
вы тоже не принимайте мои слова близко к сердцу. Я вовсе не приуменьшаю роль девушек и не пытаюсь сказать, что они - всего-лишь инструменты... Боже упаси!
Просто есть такое общее мнение, что мужчина должен быть головой в семье, а девушка - шеей.
Я в том смысле, что мужчина должен руководить всеми семейными делами, реализовывать все свои задумки, а девушка как бы направляет его, не даёт ему растрачивать свои силы по пустякам в неправильном направлении..
Я, вобщем, не уверен, что я полностью согласен с этим, но на данном этапе Есенин ассоциируется у меня с кем-то слабым.. как-будто в вышеприведённой модели семьи именно мужчина-Есенин будет "шеей", а девушка-Жуков - "головой"..
21 Мар 2013 00:51
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 6/433
|
не надо ничего менять, уже и так все отлично сложилось.
Девочки будут попадаться всякие - ну, так складывается. Когда нормальная жучка проявится - это нельзя не заметить Не бойся. С вою - почувствуешь. Не обещай никому ничего до этого.
21 Мар 2013 02:18
|
Esening
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
st_OTK, "жучка"?..=))))
Интересно, а как же я узнаю, что дуал стоит передо мной?..) Я уже однажды предположил, что одна моя знакомая - "Жучка".. Я не профи, не умею точно определять соц. тип - может она наполеоша какая-то, но не жучка, это точно..) конфликты были жуткие, ууу...
21 Мар 2013 02:50
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/145
|
Вопрос конечно забавный...
Мат. часть учите, тренируйтесь, типируйте - и если захотите, то узнаете, что именно Жучка.
А на глаз не вникая, конечно, не узнаете. Но многие живут без соционики и даже встречают своих дуалов того не зная...
21 Мар 2013 06:47
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 61/1224
|
Не подавляйте себя, это ни к чему, правда. В эмоциональности нет ничего плохого, это просто качество.
Мне однажды приятель-Есенин практически спас жизнь, подарив в нужный момент (sic!) хорошее спокойное и радостное настроение.
Эмоциональность не противоречит мужественности, прявда.
21 Мар 2013 07:02
|
Constanta_v2
"Максим"
Сообщений: 9/110
|
здравствуйте, Саша, добро пожаловать в мир гендерной несправедливости
Год назад я пришла на этот форум ровно с той же темой - чего это у меня мужской такой ТИМ, как с ним жить и быть женщиной, а между строк - ещё и "и как вообще возможны мужчины-Гамлеты, это ж ужас".
Знаете, плюс соционики в том, что она позволяет принять свои особенности. Не "я лох в бизнесе, не то что друг Петя", а "у меня одномерная деловая логика, я лучше к Пете прислушаюсь".
Мне, по крайней мере, стало проще принимать себя и свои слабые стороны. Чего и вам желаю.
Что ещё хочу сказать. Я шесть лет прожила с мужем-Есениным. И очень долго, узнав о соционике, его типировала - он хоть и укладывался в Модель А, но совершенно не был похож на ту белую ромашку, которая выходит по текстовым описаниям ТИМа ИЭИ. Он отличный мужик, кстати. Да, в бизнес-вопросах у него косяки частые, но тут ему надо слушать партнеров и жену-логика и поменьше рвать рубаху на груди, стараясь походить на таких авторитетных черных сенсориков. Зато в своей отрасли науки он полубог. И большой авторитет среди коллег и подчиненных. И женщинам очень нравится А на ромашку не похож, да.
Если вы и правда Есенин - не спешите горевать. Протипироваться не повредит, но и тогда не спешите горевать. Всё равно уже ничего не исправить - найдите же в соционической теории плюсы лично для себя! "Предупреждённый защищён"
PS: а "менять ТИМ" означает не принимать себя, насиловать слабые стороны и игнорировать данные от природы возможности. Я понимаю, ага, "тренировка воли и духа". Но надо себе разрешить быть собой. Знаете, как клёво?
21 Мар 2013 07:05
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/147
|
Я тоже пришла с такими словами. Первые посты были в теме, как жить, если Максим - женщина. И писала, что не хочу быть Максой и это неправильно.
Что изменилось. Я хочу быть Максой, Гамлетом я бы быть не хотела... хехе.... я бы не смогла терпеть Максов и восхищаться ими (ну если поменять Тим, значит смогла бы, но ведь от перестановки мест слагаемых сумма не изменяется?)))) И вместе мы сила, любовь и счастье и не важно, кто Максим, а кто Гамлет. Мужчина этик-экстраверт - тоже здорово... если он ТВОЙ. Да и на чужого иногда интересно смотреть...
Просто нужно найти СВОЕГО дуала(хоть кого-нибудь), не хвататься за первого попавшегося... а довериться сердцу Не знаю, верю сама в то, что сказала или нет. А в теории так...
21 Мар 2013 07:50
|
Constanta_v2
"Максим"
Сообщений: 9/115
|
Моя тема и была
За первого встречного нашенского дуала хвататься - потом пластыря не хватит порезы заклеивать. И сердце... Сердце сердцем, но всё же разум лучший помощник в вопросах деления встречных на первых и вторых Сердце оно чо, оно пошло гулять на всю Ивановскую (особенно если ты знаешь, что это дуал и "всё у нас получится, так настрадал Предсказамус"), а разум смотрит с дальней полочки и пальцем у виска крутит...
Но попробовать можно и нужно
21 Мар 2013 07:55
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/391
|
Просто отзывы непосредственных пользователей наиболее... беспристрастные, а потому самые ценные.
21 Мар 2013 07:58
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 191/84
|
Знаю несколько семейных пар Он - Есенин, Она - Жучка.
1. Он - зам. директора большого завода по снабжению, Она - школьный учитель. Там была одна проблемка - я как то был у них на даче, и когда вошел в дом, то обалдел - печка была сделана из шамотного (огнеупopнoго) кирпича. Дело в том, что завод использует этот кирпич в большом количестве и ему кирпич достался "на халяву". Но дачную печь из такого кирпича делать нельзя, ее почти невозможно прогреть, но он это понял, только когда сделал.
2. Он практикующий психолог, доктор психологических наук, Она архитектор.
21 Мар 2013 14:42
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 191/85
|
Я просто случай рассказал, а типичный он или нет - не знаю.
Как у кого что проявиться не известно.
Могу еще один случай про Есенина рассказать. В начале девяностых, он, будучи инженером на оборонном предприятии, вынужден был "бомбить" на стареньком "москвиче". До этого у него автомобиля не было, он специально сдал на права. Проехав 60 тысяч километров, у него "стуканул" двигатель. Оказывается он не знал, что нужно менять или хотя бы доливать масло. Это не значит, что все Еси такие. Тот первый, с кирпичами, был автомобилистом и все знал про содержание автомобилей, но прокололся на кирпичах.
21 Мар 2013 16:16
|
Malina_malina
"Максим"
Сообщений: 12/131
|
Во 1ых: насколько Вы мужественный мужчина от вашего ТИМа не зависит никак.
Во 2ых: как и высказавшиеся выше Максимки на себе испытала несоответствие соционики и гендерных традиций. А оно, знаете как легче живется, когда перестаешь подстраиваться под традиции и начинаешь жить так, как душа требует? Прекраааааасно живется, ага.
В 3их: Будут вас ценить не за железную логику и волю а за то, какой вы есть (что не исключает понятия быть настоящим мужчиной), обязательно будут. И соционика дает возможность разобраться, кто как и почему.
22 Мар 2013 07:18
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 149/635
|
Т. е. вы своею волею и за ndugu_mdogo и за Есей решили, что они все же нетипичны
Очень милые примеры, никак не порочащие ничей светлый образ. Я вижу в них не столько то, что человек чего-то не учел, как то, что он смело взялся за неизведанное дело (а для просчета деталей есть и другие люди)))).
Есей люблю. Они помогают ЧС-ницам чувствовать себя не совсем уж жестокими и подавляющими монстрами
День Космонавтики воспринимаю как гимн союзу легендарного Есенина (Гагарин) и выдающегося Жукова (Королев).
23 Мар 2013 07:29
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 40/545
|
Во-первых хотеть быть решительным и твёрдым это абсолютно нормально. Сама всю жизнь хочу и считаю, что от гендера наличие или отсутствие этого желания зависит меньше, чем принято считать.
Во-вторых, есть область, в которой Есенин вполне может быть твёрдым и решительным плюс защищать свою женщину - этика. Регулярно твёрдо и решительно защищаю своего сенсологика от всякого рода этических заморочек и нападок. Договориться или поругаться, послать или забить, сгладить или усугубить, абсолютно не испытывая чувства вины и не парясь по поводу мнения окружающих о твоём "облико морале" - огромнейшее поле для того, чтобы почувствовать себя "полезным" ( Ваше слово) и сильным мужчиной.
А какой типичный? как в дельте любят - Жуков - гром-баба, Есенин -захребетник?
А зачем Вы здесь со своим личным интересом к Максам? В качестве большого знатока беты что-ли?
23 Мар 2013 12:45
|
Esening
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Vydumka,
Меня не столько волнует моя повышенная эмоциональность, сколько непостоянство моего настроения.. Из-за него я не могу нормально причислить себя к тому или иному типу, а хуже неопределённости нет ничего)..
Вы во многом правы - у меня действительно с окружением напряг постоянный. Хватит пальцев одной руки, чтобы перечислить людей, с которыми мне по-настоящему уютно и приятно. Но тут всё немного сложнее, чем Вы написали.. Я, как раз, часто нахожусь в таком обществе, где ценится полная спонтанность слов (главное, чтобы с юморком), никакого занудства и "правильного" поведения. Почему-то именно в таких "безкомплексных" компаниях я не раскрываюсь, а наоборот становлюсь тихоней и превращаюсь в послушного слушателя. Постоянный страх сказать что-то неуместное в данный момент, быть высмеянным...
Однако каким-то чудом мне удалось найти 2-3 людей, рядом с которыми я не включаю "встроенный анализатор речи" и всё проходит на УРА.
Другими словами: я не зажигалка, которую постоянно сдерживает сдержанное общество людей; часто я как раз помалкиваю, а всё самое шумное и зажигательное происходит вокруг меня, и лишь иногда активизируется моя эмоциональность, которая обеспечивает мне на время свободу от комплексов и положительные реакции окружающих..
На счёт возраста - мне меньше 20, я ещё учусь (живу в мире студенческо-преподавательских отношений )
Есть теория, что из-за маленького возраста ещё не до конца сформировался соц. тип.. Потому что я замечаю, что чем больше я углубляюсь в соционику, тем меньше понимаю, кто я есть.
На данном этапе остановился на 2 претендентах: Есенин или Гексли (интроверт или экстраверт), хотя на рационального сенсорика я тоже иногда похож.... Эмм.. Вобщем, после продолжительного самокопания я пришёл к неожиданному для себя выводу, что я скорее экстраверт, чем интроверт, а это всё в корне меняет. Решил определить свой соц. тип заново. Гениальным методом исключения исключил всё, что нужно было исключить. Из оставшего больше всего подошёл по описанию именно Гексли, хотя сравнивать чертовски сложно, особенно, если ещё напрочь отсутствует логика и начинаешь присваивать себе не тот тип, который есть, а который хотелось бы..
Вот так. Испытал облегчение, когда понял, что не прийдётся искать жучек.. =) Хотя в плане дуальной пары ещё очень многое прийдётся выяснять, всё слишком сложно)..
Кстати, признаюсь, местный тест на определение своего типа мягко говоря неочень.. Вопросов слишком мало, а ответы слишком однозначные, сложно делать выбор. Сразу видно, что тест написан строго по какому-то алгоритму, а не для рядовых пользователей. Здорово, если бы кто-нибудь изменил его.
24 Мар 2013 06:21
|
RIDDLE
"Габен"
Сообщений: 0/10
|
Esening, а ценности какой квадры вам ближе? Вы их читали?
Вы анкету по типированию заполняли? Если нет, то рекомендую Вам это сделать. Там по аспектам будет многое видно и понятно.
24 Мар 2013 06:52
|
Esening
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
Спасибо за квадры, я не читал про них.
Больше всего мне симпатизируют Альфа и Дельта квадры. Какая из них больше - не могу сказать точно..
Сначала анкету по тесту заполнил и вобще к результатам тестов серьёзно отношусь, а потом по соц. признакам.
24 Мар 2013 11:34
|
RIDDLE
"Габен"
Сообщений: 0/19
|
Если Вы имеете в виду обычный тест, сильно ориентироваться на него не стоит. Лучше всего выделите время и заполните анкету именно по аспектам. Здесь- https://socionika.info/topic/9.html А вообще не пойму чем Вам Есенин не нравится, тем более если он Вам близок. У меня есть три знакомых парня Есенина. Это же чудо чудесное наблюдать за ними, да и недостатка во внимании женского пола к ним, они не испытывают, вот только как по мне, так переборчивые такие ))))
25 Мар 2013 06:42
|
Esening
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
Да я уже понял, что по обычному тесту там мало-что понятно..) Попробую заполнить анкету.
Я не говорю, что мне Есенин не нравится, просто я пытаюсь остановиться на ком-то одном. Пока что сходства идёт больше с Гексли, пожалуй.. Хотя у меня такое ощущение, что я периодически меняюсь ролями с Есей
25 Мар 2013 07:08
|
RIDDLE
"Габен"
Сообщений: 0/20
|
Это ж кому столько версий давали? У автора темы точно столько не будет и если точного определения не дадут, то нужное направление и на что следует обратить внимание укажут, а изучать я думаю он итак будет.
25 Мар 2013 08:38
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 40/546
|
Странно, вообще не увидела никудышности в примерах. Нормальная такая одномерная ЧЛ, опирающаяся только на опыт. Не помешавшая занять достаточно приличные должности.
Простите, но Вы мне слишком никто, чтобы я Вас любила или не любила И Ваши белоэтические (в который раз) развороты мне фиолетовы Просто призывая вернуться к теме обсуждения, Вы очень странным образом забываете следовать своим же призывам. А когда Вам на это указывают, приплетаете "нелюбовь".
25 Мар 2013 08:40
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 88/1625
|
Ну какой же Вы Гексли после этого?)))))
Большинство Гексли непределенность совсем не пугает))))) они рады рассмотреть варианты))).. некоторые еще и расскажут о том, что "был бы человек хороший, и неважно какого тима")))) А уж признаться в "отсутствии логики" для них совсем тяжело)
Если уж выбирать по тексту между двумя тимами, то Есенин...
Но лучше все же анкету заполнить.)
ППКС.))))) Даже мне приятно на мальчиков-Есениных смотреть)))) Особого шарма у них не отнять - на женщин действует гипнотически)))
25 Мар 2013 09:19
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Абсолютно нормальные примеры, и вряд ли "бьющие" по болевой ЧЛ. И вполне по теме. По крайней мере никаких выводов о никчемности и никудышности от ndugu_mdogo не прозвучало. Это ваша интерпретация этого текста.
Так что может не стоит в такой форме защищать есениных. От бальзаков.
25 Мар 2013 10:10
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/177
|
Может это вообще Гамлет? Тут их сильная нехватка, Максимочки за них буквально подраться могут!
Давайте анкетку, потипим... и фотку.
25 Мар 2013 10:14
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 40/547
|
Да там сплошной нектар (как ни странно) на детский блок ЧС+БЛ был Какие-то навыки печника да автослесаря против статуса зам. директора завода и мозга инженера на оборонном предприятии? Да тьфу на них три раза, кому они нужны.
25 Мар 2013 12:30
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Ага, я примерно для себя в этом тексте те же акценты расставила. Такие мелочи на фоне значимых вещей. Кирпич плохо греется. Да и ладно. А печь небось еще и красивая была.
25 Мар 2013 14:18
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 2/7
|
Интересный вопрос пользы. Для начала было бы интересно понять, а какая должна быть польза, какую пользу вы ожидали получить от определения вашего ТИМа?
25 Мар 2013 15:19
|
lark
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
Плюсы есть у кажого ТИма) Акцентируйтесь на своих сильных сторонах! А вообще, у меня есть вопрос к ТСу. Вот если бы можно было бы(вообразите) поменять ТИМ, но нужно было бы пройти испытание, жуткое и болезненное (Отрезать себе мизинец например) но ТИм бы изменился. Пошли бы вы на такое или нет?)
Не хочу быть простою крестьянкою, хочу быть столбовою дворянкою!))
25 Мар 2013 15:33
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/180
|
Палец - это еще очень по-божески, гуманно, так сказать ))) Я бы чего посерьезнее задумала.
25 Мар 2013 17:33
|
Esening
"Гексли"
Сообщений: 0/9
|
Polinne,
ну вот.. хватило всего одного вашего коментария, чтобы снова поставить меня в тупик.. Правду говорят, нельзя быть ни в чём уверенным на 100%
serg77,
на данный момент я понимаю Есениных, как позитивных людей, которые поступают по первому велению их сердца, редко задумываются о последствиях - больше импровизируют и, судя по коментам, большинство очень хорошего о них мнения, не учитывая тех, кого они раздражают..
Общее впечатление складывается такое, как-будто предназначение каждого уважающего себя Есенина - облегчать и упрощать жизнь людей вокруг себя и ещё конкретно одному человеку - дуалу. Как-то несправедливо это..) А как же своя собственная жизнь? Получается, что для удовлетворения жизнью я вынужден делать то, что нравится всем, и что у меня получается лучше всего? Возникает чувство какого-то бесконечного долга, который я обязан (непонятно кому) выполнять до конца жизни.
Хотя, возможно, это мои личные заморочки и к Есенинам вцелом это не имеет отношения...
lark, простите моё невежество, но это вы мне вопрос задали? Просто эти сокращения (ТИМ, ТС и другие) мне ни о чём не говорят..
На случай, если мне: я не стану отрезать себе мизинцы (.. или ещё что-нибудь..), пока не осознаю, что мне это необходимо. Если я смогу смириться с тем, кто я есть, и для чего я нужен в этой жизни, пальцы будут целые, а если годы жизни только приводили бы в тупик, отрезал бы!...
25 Мар 2013 17:51
|
Oz
"Есенин"
Сообщений: 4/72
|
Ну что Вы, Esening, как человек с (- ) может не задумываться о последствиях? А творческая на то и творческая, а ЭГО згоистично поэтому справедливо это и зависит только от Вас лично - кому хотите, кто понравится - тому и облегчайте А можно поподробнее раскрыть смысл Ваших слов, как именно проявляется непостоянство настроения?
26 Мар 2013 00:09
|
Esening
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
Ну.. утром проснулся, выпил кофейку - самочуствие и настрой хорошие, и, чувствуя прилив сил, пошёл я на учёбу. И в таком же духе этот "звёздный час" длится ну несколько часов где-то.. Потом обычно кто-то портит настроение, а если нет, значит начинаются побочные эффекты кофе или вчерашнего недосыпа, и всё теряет свой смысл и интерес, лень что-то начинать делать или с кем-то говорить. И так это длится до очередного подъёма, а потом по-новой. Вот так и живу..
26 Мар 2013 00:31
|
Oz
"Есенин"
Сообщений: 4/74
|
Ааа, понятно!
А что именно может испортить Вам настроение, каким образом это происходит, если можно, подробно ситуацию распишите.
26 Мар 2013 00:38
|
Esening
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
Не могу подробно расписать, а если бы мог, сам бы уже решил эту проблему. Иногда настроение портится после общения с некоторыми людьми, иногда достаточно вобще не общаться, а лишь находиться в дурном окружении, но часто он (настрой) сам по себе проходит без причин - типа впечатления просто остывают и всё.
26 Мар 2013 03:28
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1337
|
перетипируйтесь в бальзаки)))
напы только и делают, что бегают вокруг бальзаков. бальзаки ноют, а напы бегают и тащутся от этого нытья
26 Мар 2013 07:11
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 5/7
|
Понятно. А можете еще раз тезисами сформулировать, что именно вы должны отдавать обществу, но при этом вас тяготит этот долг?
26 Мар 2013 07:49
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/179
|
Это мне напомнило ПР Рассудительность:
Что, кстати, соответствует 1 и 4 квадрам, которые Вам показались "наиболее симпатичными".
26 Мар 2013 09:07
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/273
|
Ага, а потом на форуме появляются темы от напов а-ля "как можно жить с балями" )))
Имхо, гармонично складываются отношения у людей, когда они не уходят в крайности описаний )))
Имею длительный опыт близкого общения с есем. Вот нифига не так. Он очень предусмотрительный товарищ. И при оценке ситуации учитывает именно негативные последствия. Мы в последнее время даже ругаться по этому поводу начали. Я ему идею - а он ворох гадостей, которые гипотетически могут случиться и которые нужно предусмотреть по его мнению. И так каждый раз. При этом, как он говорит, он позитивно идею оценивает. Только об этом мне не сообщает. Я сначала удивлялась, ибо думала, раз позитивист, то должен в розовых облаках летать. А все не так. Я эту особенность есей потом даже в описаниях вычитала.
26 Мар 2013 10:14
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Тут хотела написать прямо, но передумала.
Интересно, а откуда (ну, из каких теоретических предпосылок) берутся такие представления как о Гюго? Что например в модели А и ПР Есениных наводит на такие мысли.
Ну это и есть позитивизм. Могут же случиться.
26 Мар 2013 13:02
|
Kameliya
"Дюма"
Сообщений: 0/1
|
Роза не знает, что она-Роза, и придорожный лютик не знает, что он-Лютик... они просто есть. И ты просто Будь! Все в этом мире разные и ОДИНАКОВО НЕОБХОДИМЫЕ!!!
26 Мар 2013 23:17
|
Esening
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
serg77,
я уже и так выдал гениальные мысли, которые еле достал со дна своего подсознания, а вы ещё хотите, чтобы я объяснил их, больше конкретизировал...
Всё, что я могу вам сказать, - у меня есть чувство, что я ответственен за настроение и благополучие окружающих мне людей, и хотя они для меня не близкие, но некоторых я почему-то на время к ним приписываю..
dodon,
всё верно. Эти 2 определения на 100% подходят мне.
polk_lopuh,
ничего интересного - чистое невежество.
27 Мар 2013 01:52
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/24
|
Ну я это не для того, чтоб там типа кого-то уличить в невежестве, а типа натолкнуть на мысль матчасть покурить. А если прямо, то я это к тому, что эти представления не соответствуют действительности. Причем ни теоретически, из модели А, это все никак не вытекает, а скорее наоборот, ни практикой не подтверждается.
Вот это то, что я там цитировала скорее свойственно например сенсорному этику типа гюго. С базовой ЧЭ и болевой БИ.
27 Мар 2013 03:24
|
RIDDLE
"Габен"
Сообщений: 2/33
|
Анкеты с псевдонимом Esening в базе данных Службы знакомств "Идеал" не найдено.
Или матчасть не поддалась или же наоборот нашел себя и решил что этот ник ему не соответствует.
31 Мар 2013 12:49
|
Gamleth
"Гамлет"
Сообщений: 1/1
|
В тот момент, когда персонаж Esening удалялся, ему просто было не до соционики да и вердикты "экспертов" его неособо порадовали, как он надеялся. Ну а сейчас вы может и правы, если это ещё имеет смысл
15 Апр 2013 02:35
|
Gamleth
"Гамлет"
Сообщений: 1/2
|
Сложно не уловить иронии в вашем вопросе...
Расслабьтесь, больше ждать не прийдётся.. На этот раз я не сомневаюсь в своем "выборе" и в типировании не нуждаюсь.
15 Апр 2013 18:39
|
Gamleth
"Гамлет"
Сообщений: 1/3
|
Ой, даже не знаю, как вам ответить...
Наверное, правильнее всего будет сказать, что я сам вселил.. Эти дурацкие тесты почему-то всегда выводили одно и то же, неправильное, поэтому эти результаты оочень сбивали меня с истинного пути.
Ну и теперь я пришёл к выводу, что с Есенином, как оказалось, у меня довольно-таки мало общего назло всем. Это большой грех - когда экстраверт смеет себя к интровертам причислять.. больше такой грубой ошибки я не допущу...
Кстати, мискузи!! Но, полагаю, что автор темы уже разобрался со своим вопросом. Тему можно считать закрытой.
Автор безумно благодарит всех, отписавшихся здесь, и чуть меньше тех, кто просто здесь был проездом. А для тех, кто ещё не определился со своим ТИМом, настоятельно рекомендует, прежде всего, прислушиваться к своему сердцу, а уж потом ко всем остальным органам и людям..
16 Апр 2013 01:41
|
beta_blokator
"Жуков"
Сообщений: 4/70
|
Ну так-то вообще у зеркальщиков довольно-таки много общего. Но это так, к слову.
16 Апр 2013 06:50
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 4/238
|
Ну я когда вначале предположила, что это может быть Гамлет, это была шутка с долей шутки.
Но сейчас, судя по нику, я бы уже по-другому пошутила и ждала смены ника в сторону Гексли))
16 Апр 2013 09:32
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 21/344
|
Welcome to the club, bro!
На самом деле, переживать не стоит по двум причинам.
Во-первых, практика показывает, что Еси как-то выкручиваются ; они даже не попадают в тройку жено-неудачников.
Во-вторых, всегда есть "вариант Пушкина". То есть в молодости пообщаться с самыми разными девицами, что бы к зрелым годам понять, что удобнее дуала никого нету.
16 Апр 2013 20:55
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/146
|
Мне просто интересно, по какому критерию проводится выборка )
Что-то мне подсказывает, что есениных вы включили из чистого кокетства )
19 Апр 2013 15:35
|
lark
"Есенин"
Сообщений: 2/15
|
Досты и Если как наименее приспособленные к жизни, Бали как уважаемый Vasill, хотя каюсь мог не понять эту умнологичную мысль =)
19 Апр 2013 15:42
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/147
|
Если что, лайк означает просто благодарность за ответ на вопрос, а не безоговорочное согласие )
Слушайте, нет, там написано, что есенины в тройку неудачников не входят ))). Так что вы не проходите )))
Про женские типы, не пользующиеся мужской любовью, я, пожалуй, даже не рискну спрашивать ). А то я, кажется, лидеров знаю )))
19 Апр 2013 16:14
|
Patenfee
"Есенин"
Сообщений: 2/8
|
тему нужно было назвать: "кто угодно, только не есь!"
потому-что наверное очень мало кому понравятся описания еся
потому-что я, будучи девочкой, и то была в шоке от такой безалаберности, неприспособленности к жизни и пр. и пр. штампов, приписыаемых есям со стороны 3-4 квадр
представляю, каково это читать мальчикам!
автор ни разу не гамлет, это точно, может логик? альфа или бета однозначно
29 Апр 2013 08:28
|
Gamleth
"Гамлет"
Сообщений: 2/5
|
=)))
Вы очень наблюдательны, похвально!.. Да, я - не Гамлет, да - я не Есь)
Во-первых, прошу прощения перед всеми Есями и Есичками и, прежде всего, перед вами за то, что посмел приписать им много-много всего неправдивого..) Я погостил в вашей стране Еселандии, но мне там неоч понравилось..)
Во-вторых, я бы зарегался заново под новым ником, но мне уже просто совесть не позволяет этого сделать =) Жалко засорять соционические сервера своими аккаунтами...
В-третьих, не хочу лишний раз писать свой "новый" ТИМ, т. к. не факт, что через месяц меня он будет устраивать =) Скажу только, что потребовалось много-много времени, предположений и ошибок для того, чтобы я, наконец-то, определился с тем, кто я есть, и какие у меня отношения с окружающими. На этот раз правдоподобность претендует на 95-100%
Как-то так.
30 Апр 2013 00:24
|
Gamleth
"Гамлет"
Сообщений: 2/6
|
Умеете вы заставить человека улыбаться..
А получился Гексли. И не надо мне интровертов приписывать как смертельный приговор..
Есть, конечно, у меня некоторые сходства с Бальзаком.. Но я скорее Гексли с периодическими бальзаковскими признаками, чем наоборот =)
1 Мая 2013 06:31
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 58/152
|
Резанул один момент, которого кажется, никто не заметил. Почему Жуковых-женщин ТС посчитал какими-то страшными? Для дуалов они очень хороши, лучше всех.
ТС, в любом случае надеюсь, в ТИМе "Гексли" вам получше. А если вдруг надоест, или дуалы не понравятся, перетипируйтесь опять
2 Мая 2013 03:16
|
Gamleth
"Гамлет"
Сообщений: 2/7
|
Спасибо за совет, я такого же мнения придерживаюсь..
Ну вот, а теперь мення резанули ваши слова)
Во-первых, я так писал про них, потому что я был уверен, что я - Есь, а характеристика Жучек меня, мягко говоря, не привлекала..
Во-вторых, как такое можно вобще говорить, что какие-то конкретные ТИМы "для дуалов очень хороши, лучше всех"?.. А я вот тут думал, что всё относительно, и для каждого ТИМа свой дуал и своё понятие "лучше всех"..
2 Мая 2013 11:44
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 58/157
|
Вы их в жизни не знаете. Девушки бывают крайне очаровательны, даже потрясающи. Не все конечно, не все, но это как и в любом типе, скорее зависит от качеств человека.
Для каждого ТИМа свое "лучше", я согласен, поэтому и говорю, что дуал лучше всех. Объективно лучше. Ощущения могут обманывать и часто обманывают.
2 Мая 2013 18:37
|
Ollen
"Бальзак"
Сообщений: 4/1
|
В утешение этому Есю я могу сказать, что я именно свой Тим считаю не самым лучшим. У многих против ИЛИ сильное предубеждение имеется. Никто не любит Балей кроме Напов, а они встречаются редко. Вот и приходится жить одной!
2 Мая 2013 22:50
|
Alimania
"Драйзер"
Сообщений: 11/11
|
Я тоже не хочу быть тем, кто я есть Хотя я даже точно не знаю свой тип. Но до знакомства с соционикой я считала, что я идеальна, а теперь оказывается, что у любого типа свои недостатки. И примеряя на себя разные типы, я, считая себя сенсориком - хочу быть интуитом, считая интровертом - быть экстравертом, и так далее.
2 Мая 2013 23:04
|
Gamleth
"Гамлет"
Сообщений: 2/8
|
Ууу, девушки... Так дело не пойдёт
Что же это получается - что до соционики ваша жизнь была лучше, чем после?.. А ведь её предназначение совсем в обратном.
Лично я уже более-менее нашёл себя и от этого мне всё лучше) Так что если ваши неудовлетворения не основаны на чуть заниженной самооценке, быть может вам тоже нужно перетипироваться)
Хотя скорее всего, вы просто зациклились на том, что лучше выражено в других типах
2 Мая 2013 23:32
|
Ollen
"Бальзак"
Сообщений: 4/2
|
Есям и Гамам (особенно женского пола), на мой взгляд, даже легче получить чужую помощь. Они только пожалуются на жизнь, так сразу сенсорики бегут им помогать. А бальзачьи жалобы для окружающих -пустое нытье. Типа- все у тебя не так плохо, как ты изображаешь. Это я по собственному опыту говорю.
3 Мая 2013 12:21
|
Gamleth
"Гексли"
Сообщений: 2/10
|
Кстати, подскажите, пожалуйста, какие есть явные отличия между Есей и Гекслёй? Так, чтобы посмотреть на обоих сразу, и чтоб это сразу же бросалось в глаза
6 Мая 2013 13:39
|
Gamleth
"Гексли"
Сообщений: 2/11
|
Забудьте, уже неважно.
Тесты мне диагностировали Еся, и я, брезгуя, отправился в соционистическое путешествие в поисках кого-то более "лучшего", но в итоге вернулся туда же где и был. Пусть без радостных возгласов, зато со скромным и реальным удовлетворением..)
Признаюсь, соционику с напрыжки не осилишь и идеально различать типы и отношения за короткий не научишься. Уважительно и показательно, с лёгкой тенью вины снимаю шляпу перед ветеранами соционники..) Тема закрыта, имхо!
12 Мая 2013 00:58
|
Sora_no_Rei
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Я просто оставлю это здесь.
Мне тоже не понравилось описание моего ТИМа, но в то же время я прекрасно знаю, что так оно и есть) Любой неглупый человек, я думаю, не станет выставлять свои слабые места напоказ с вывеской "Бить сюда", поэтому и поведение мое сильно отличается от тимовского. Надеюсь, это только в отсутствии надежного человека.
28 Окт 2013 10:01
|
Elisha4444
"Есенин"
Сообщений: 2/2
|
Раскажу свою историю знакомства с соционикой. Несколько лет назад милая девушка предложила пройти соционический тест. Результат был печален: "Штирлиц". После её рассказа об этой замечательной науке и описания "своего" ТИМа я скептически поджал губы... Помню свой вердикт: "Сходство 50%, как у хорошего газетного гороскопа".
Годом позже меня затипировали в Есенины. Выдали, на словах, описание моих сильных сторон. Я покивал, согласился, но в душе описание вызвало омерзение. Соционика меня назойливо преследовала, не обращая внимания на мои мягкие намёки.
В начале этого лета меня протипировал человек, которому я в этом вопросе верю. Он выдал мне скачанное из интернета описание по Гуленко (кстати, на форуме другое). Совпадение - 90%!!! Я офанател от соционики и тихо посмеивался над фразачками в описании про тоску Лирика по сильной руке.
Перетипировал всех знакомых. Задумался... "Может быть я Бальзак?" Три друга - Джеки. Один не то Есь, не то Баль, не то Гамлет. Это ведь о чём-то говорит? Прочитал описания Есенина у Филатовой и Стратиевской. На две недели свалился от комплекса неполноценности.
Полез в психософию, по тесту - Паскаль, через неделю - Бертье, потом Газали, Андерсон, Руссо. Прошёл тест на 200 вопросов... Меня выбесили и одновременно успокоили новые результаты. Я вдруг чётко понял, что всё это, и соционика и психософия - попытка выделить в радуге семь цветов! Это для ГБ и для важного производства допустимо такое. Или для быстрой оценки ситуации, например спастись от Суперэго или Конфликта в важном совместном деле... На самом деле вы ведь не стопроцентно такой! Плюс (может как следствие) описания разных психологов и людей звучат по разному и сделаны с разных точек зрения.
Должно стать легче, но приведу ещё несколько примеров.
Недавно оглядываюсь вокруг себя, нахожу четырёх Есениных, и что я вижу? Как имела совесть написать тов. Стратиевская, все четыре Еся ведут себя пародируя на Жукова. Т. е. лица каменные, блещут аналитическим просчётом и волевым давлением... Среди других протипированных устраиваю опрос в стиле "Как вам даётся болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция?". Ржунимагу... Бали говорят, что не испытывают проблем при знакомстве с людьми! Габен прекрасно знает, что он чувствует в данный момент! Жуковы никогда не давят и чувство такта - их вторая половина! У каждого комплексы и социальные маски... Все эти товарищи не знакомы с соционикой! Они абсолютно спокойно живут, даже проявляя себя по болевой. Этим летом общался со своей квадрой, причём мне двадцать один, им под 40-60. Стало приятно осознавать, кем стану со временем. С возрастом слабые функции будут хорошо развиты. Предполагаю, что человек интуитивно стремится их развить, внушая себе, что это - сильная сторона, даже малам успехам по которй человек очень рад. Соционика может открыть правду. НО! Как говорил О. Бальзак, стояние на месте - путь назад. Слабые функции надо тренировать.
Когда с вас срывают маску приросшую к лицу, это очень больно. Я знаю, это так. Однако, стоит понять, что во первых никто кроме вас и тех, кому рассказали ничего не знает (может, конечно, ваше поведение изменилось...), во вторых, мир вокруг вас тоже не изменился и продолжает чего-то хотеть.
Если предположить, что перед рожением мы выбираем ТИМ как в RPG, то для решения НАСУЩНЫХ задач я бы выбрал СЛИ, но так как я ИЭИ... (предположим, что я выбирал) у меня свой круг задач. Думаю, мне легче, чем вам, у меня есть мечта, я чётко знаю, что делать для её достижения. Мой ТИМ почти или... нет, идеально заточен под неё.
Когда вас гложет такая тоска поповоду ТИМа, сходите пообщаться в гости к Активатору. Могу посоветовать также какую-нибудь музыку по внушаемой. Всегда замечал, что на меня очень хорошо действуют марши, военные и просто патриотические песни. Или в стиле "Попробуй спеть вместе со мной" Цоя. Если вы не из бетты, тогда конечно посложней с музыкой...
29 Окт 2013 00:04
|
Dizzy
"Бальзак"
Сообщений: 2/6
|
Всегда поражался, как люди серьезно относятся к описаниям. Elisha4444, вы действительно на две недели свалились, или это так, образно?
Я был и Максом, и Штиром, а на самом деле Баль. Всю жизнь считал себя сенсориком, оказалось - интуит. ОК, что дальше? Стиль жизни и поведение от выясненного ТИМа не изменились. Далек от мысли натягивать на себя бальзачьи описания, как ранее не собирался делать это с максовскими. Я тот, кто я есть.
А если кто-то не хочет быть тем кто есть - ну так меняйте себя! На личностном уровне. При чем здесь соционика?
3 Ноя 2013 21:52
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/133
|
Внешне Вы на сенсора больше похожи. У Бальзаков глаза другие. Но это так, навскидку, не относитесь серьезно, конечно. Даже на одного моего знакомого Габена чем-то похожи. Не рассматривали эту версию? Внешность многое о ТИМе говорит.
Мне кажется, Вам еще рано прекращать свои поиски.))))
3 Ноя 2013 23:13
|
Dizzy
"Бальзак"
Сообщений: 2/7
|
Не, спасибо, хватит уж с поисками =). Соционик Миронов, к которому я ходил типироваться определенно доказал интуитство и бальзачность. Скорее всего ТИМ лежит где-то на стыке персонажей, отсюда и похожесть на сенсора, и небальзачьи глаза (а кстати, какие у Бальзаков глаза-то должны быть? Возможно, Вы имели ввиду что виктимности недостает?).
А вообще напомнило анекдот: "Родители назвали сына Изяславом, и он с выгодой использовал это обстоятельство, называясь кое-где Славой, а кое-где Изей".
4 Ноя 2013 08:23
|
Ivka
"Робеспьер"
Сообщений: 13/111
|
Очень странно это господство гендерных ролей. Никогда бы не захотела быть этиком, основывая на том, что я женщина. То есть, пока я не определилась с ТИМом и с большой вероятностью окажусь этиком, но меня это вряд ли порадует
4 Ноя 2013 08:56
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 396/603
|
Внутри любой гендерной роли можно быть и этиком, и логиком, и сенсором, и интуитом.
В конце концов, это игра. И научиться играть в нее может каждый.
Более того, дуал, с которым будете играть в эту игру, гораздо быстрее рассмотрит и оценит Вас.
4 Ноя 2013 09:57
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/135
|
Ну как хотите.
У Бальзаков (вообще у БИ) глаза такие затуманенные, часто полуприкрытые, взгляд не четкий. У Вас абсолютно четкий взгляд человека, который находится "здесь и сейчас". Такие глаза у сенсоров.
Но я ж говорю, это все было навскидку, общее ощущение. Я, естественно, ни на чем не настаиваю и глубоко не анализировала.
4 Ноя 2013 15:17
|
Ivka
"Робеспьер"
Сообщений: 13/122
|
Имеется ввиду "отсеются из круга общения"? Да ну. Тогда были бы только квадровые товарищества и дуальные браки. А всё как-то совсем не так. Да и хорошо.)
Кстати, про естественность не поняла. Но на всякий случай - общаясь, я не играю никого, окромя себя.))
На самом деле неблагодарным делом поиска дуала я не увлекаюсь. Мне соционика тем не особенно интересна и не была никогда. А вот применимость для понимания каких-то уже наличествующих в жизни вещей и людей - уже то самое. Ну и в целом. Как теория. Для самопознания, что ли.
4 Ноя 2013 16:39
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 399/607
|
Имеется в виду из потенциальных близких отношений.
1. Я не видел так уж много людей, которые всегда ведут себя ТИМно. Особенно в отношениях. Тем более в начале отношений.
2. Прочитайте выше. Я написал "многие не-дуалы".
Вы молодец.
Не все так.
Предположу, что дуального опыта у Вас маловато.
Иначе Вам
1. Не пришлось бы "увлекаться" поиском дуала
2. Вам бы в голову не пришло увязать понятия "поиск дуала" и "неблагодарное дело".
4 Ноя 2013 17:09
|
Ivka
"Робеспьер"
Сообщений: 13/124
|
А я бы хотела играть уметь)). Не спрашивайте - зачем, желание иррационально.
Я просто не особенно интересуюсь интертипными, если честно. Понятия не имею, был ли у меня дуальный опыт, я вообще не знаю, кто мой дуал, я же говорю))
4 Ноя 2013 17:14
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 401/607
|
Заходить с ролевой - ТИМно, да.
И это быстро переходит на базовую.
Когда заход с ролевой затягивается - это неТИМно.
Когда демонстрируются ввоспитанные ("правильные") ценности других ТИМов - неТИМно.
Инверсироваться - неТИМно.
Играть с болевой или с активационной - неТИМно.
Вернее, мож и ТИМно, но глюки, которые сбивают.
5 Ноя 2013 09:46
|
Elisha4444
"Есенин"
Сообщений: 2/9
|
По описаниям Стратиевской, получалось, что лучше и легче Есенину быть по жизни мерзостью. Около двух недель я был в шоке и поверить не мог, что кто-то может воспринимать меня так. Фишка именно здесь.
Получается, стоит только расслабиться, скатишься до описанного уровня. Это прогноз что ли? Кому такое приятно?
6 Ноя 2013 11:35
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 17/455
|
Теперь я выпаду в шок на 2 недели от мысли, что кто-то думает, будто Есенина можно воспринимать как мерзость Тем более, сам Есенин - о себе
До какого уровня скатиться? О чем Вы?.. Как вообще о них можно такое... Все.. ушла пить валерьянку...
6 Ноя 2013 19:10
|
Dizzy
"Бальзак"
Сообщений: 2/11
|
Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет (c)
Описания Стратиевской нужно отжимать в стиральной машине на 1200 оборотов. Потом высушить и сухой остаток уже использовать.
11 Ноя 2013 07:58
|
|
