| | Нетипичный Жуков |
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/9
|
Большинство характеристик, описывающих Жукова, говорят о каком-то сверхчеловеке - Терминаторе. Меня типировали (уже профессионально) в качестве Терминатора, но ресурсов для того, чтобы быть им постоянно (да и, честно говоря, хотя бы периодически-систематически), я в себе не вижу. Вопрос - какое в таком случае практическое применение несет в себе соционика, если я не могу воспользоваться в полной мере результатами типирования?
10 Июн 2013 22:02
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/10
|
Открываю краткое описание Гуленко:
-Философия этого типа определима фразой: "Миром правит сила, власть, авторитет".
-Это самый волевой и "пробивной" из всех типов.
-Умеет подчинять и манипулировать, часто жестко и авторитарно.
-От природы часто бывает груб и нетерпим.
Под сверхчеловеком имею виду лицо, на которого не действуют всеобщие законы. Который "прет" до конца и обязательно сделает то, что задумал. Или хуже - не задумал, а ему просто захотелось это здесь и сейчас. Лицо с очень сильной энергетикой.
Перефразирую вопрос - если тебя определили в человека с очень сильной энергетикой, а она, ну скажем так, средняя от природы, то какую пользу несет такой типирование? Нужно обязательно наращивать волю? А, когда нарастил (особенно актуально это для женщин), куда ее девать-то дальше? Была бы слабой теткой - был бы с тобой сильный мужчина. А нарастишь - придется ограничится идеалом в виде есениных
Ничего против есениных не имею - даже наоборот, они мне нравятся.. Но мечты-то рушатся!
11 Июн 2013 07:51
|
ishtar_hat
"Жуков"
Сообщений: 0/129
|
Ну я бы во-первых учитывала, что Гуленко - робеспьер. И на жуковых имеет взгляд с подревизной стороны.
Во-вторых, что описания не стоит воспринимать как конечный ориентир.
В-третьих, что если вдуматься (с поправкой на тип автора) - то так оно и есть. С точки зрения подревизного и по отношению к нему. А если перевести эти слова на нейтральный язык - то все правильно.
В-четвертых, если тебя куда-то определили, это еще не значит, что определили правильно. Из этого следует в-пятых - что надо разбираться самому. И не потому что авторитет обязательно не прав, а потому что для логика с творческой БЛ это самое естественное, что может случиться. А у вас еще и 1Л заявлена. Теперь стоит вернуться к пункту 2. Разбираться самому стоит не по описаниям и стереотипам, а по модели.
Дальше - энергетика и воля это вряд ли одно и то же. Хотя бы в том смысле, что в соционике за энергетические состояния отвечает ЧЭ. Хотя я не знаю, что вы подразумевали под сильной энергетикой.
А за волю вообще ничего не отвечает - это не ТИМно. Надо или не надо ее наращивать - дискуссионный вопрос. По-моему как хочется. Хочется - надо. Не хочется - не надо.
Дальше я думала продолжить про относительность силы и слабости, а так же про условно сильные и условно слабые стороны. Но пока не буду.
А что по-вашему "правит миром"? И что не так с есениными? Вы их лично много знаете, или тоже по отзывам, слухам и описаниям судите? Может поискать идеал в других местах?)
11 Июн 2013 13:22
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 309/527
|
1. "Краткие описания" обычно поверхностны и плодят стереотипы.
Кроме того (как уже отметила ishtar_hat) написаны конкретным человеком со СВОЕГО ТИМного восприятия.
2. "ТИМ" - не равняется "поведение конкретного человека".
Это скорее принцип восприятия мира и ответа ему.
Личное еще никто не отменял.
А кроме того, есть еще гендерное.
3. Ваш вопрос о практическом применении Соционики.
Отвечаю.
Для Жукова, которому бывает сложновато быстро и точно просечь, что из себя представляет другой человек и к чему приведет сближение с ним.
Соционика помогает быстрее накопить опыт о том, ЧТО можно ожидать от человека, ЧТО принесет сближение с ним и КАКИМ оно будет.
Поясню на примерах.
С другим Жуковым сначала будет понимание, которое будет привлекать. Захочется сблизиться. НО близкое общение скоро надоест и превратится в противоборство и "контракт". Это лучше знать заранее, чтобы не привязаться-а-потом-тупо-разочароваться.
Со Штирлицем поначалу бывает очень прикольно. Взаимное поддразнивание ролевыми, довольно неплохое понимание друг друга, общие темы - это реально привлекает.
Но при более близком общении может появиться ощущение пустоты. Типа, у человека слишком уж приземленные понятия.
И т. д.
Для Жукова само по себе сближение (даже дружеское) - это довольно серьезно. И ошибиться в своих ожиданиях в этой области - особенно неприятно.
Поэтому лучше заранее знать, к чему приведет это сближение и уметь правильно обозначить дистанцию и области сближения (и отдаления).
Таким образом предостеречь себя от проколов по наиболее болезненному блоку СуперЭго.
Как-то так.
11 Июн 2013 18:17
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 6/504
|
"Открываю краткое описание Гуленко:
-Философия этого типа определима фразой: "Миром правит сила, власть, авторитет".
-Это самый волевой и "пробивной" из всех типов.
-Умеет подчинять и манипулировать, часто жестко и авторитарно.
-От природы часто бывает груб и нетерпим."
Ну, так или иначе, оно правда. Или приписывают потом лишнего, уже когда сделаешь.
"Под сверхчеловеком имею виду лицо, на которого не действуют всеобщие законы. Который "прет" до конца и обязательно сделает то, что задумал. Или хуже - не задумал, а ему просто захотелось это здесь и сейчас. Лицо с очень сильной энергетикой."
"Прет до конца" - это про 1В скорее и именно когда они с 1В действуют. Я такая бываю, а иногда и нерешительная, если по Воле еще ничего не хочу, а по Физике уже давят. Говорят, что энергетика сильная, но может я нА Люди и показываюсь только с такой, "сильной" энергетикой. Видала я Дюмов с гораздо боле сильной энергетикой, чем у меня, и причем постоянной.
Запрос на комфортное пользование чем-либо, в том числе и теориями - обычно к ЧЛ.
Но если Вы хотите разобраться в вопросе... -"От природы часто бывает груб и нетерпим." - Например, да, Жуков бывает груб и нетерпим, а почему? Еще Дон бывает груб и нетерпим, и Баль и Джек. А Гюги - так они вообще истерят и вопят, когда им это надо.
11 Июн 2013 20:00
|
ishtar_hat
"Жуков"
Сообщений: 0/133
|
Чей-та вдруг. Нормально все просекается, вполне. Голова-то не только для того, чтоб в тумбочку ее складывать.
Конешно это смотря что понимать под "просечь, что представляет".
Это вы вообще не про квазитождество рассказываете, нинада. Совершенно другие ощущения. Поясню на примерах (ц). Из "ближней дистанции".
Человек просто почти всегда невовремя и не о том. Хотя при этом вы об одном и том же. Но совершенно на разных языках и совершенно в противофазе.
А если чиста соционически (значЬки проставлять не буду), то творческая на ограничительную симметрично не фонтан. Слайды - к тебе постоянно придалбываются с едой например. И не только. А ты к нему все время придалбываешься с объяснениями, которые ему нафиг не надо.
Ему кажется, что ты занят чем-то бесполезным вместо того, чтобы полы помыть. А его далеко идущие выводы из какой-нибудь пары несущественных и невзаимосвязанных фактов и тройки додумок тебе видятся высосанными из пальца и нелогичными.
Что вы там подразумевали под "прикольным поддразниванием с ролевых" я не знаю, но с точки зрения Штирлица я то "прожектер" например, то ничо не знаю как собираюсь действовать дальше и серьезных планов не имею, а Штирлиц с моей точки зрения слишком буйный неуместно эмоционален не там где надо. А где надо - фигу.
И фоновая с базовой не фонтан - вы постоянно друг на друга давите и вам обоим кажется, что другой командует и говорит о том, о чем не надо.
И запрос суггестивной обоих выматывает, потому что падает на болевую, а много с болевой не выдашь. И наоборот проявления болевой падают негативом на суггестивную. Слайды - Штирлиц все время суетится и всегда невовремя. Всё невовремя. Говорит, звонит, моет полы, придалбывается с едой, пытается срывать договоренности по времени, потому что его приперло прямщас и нетерпячка (ну это частности). А ты ему бестактное хамло (впрочем он тебе тоже бестактное хамло).
Решительность с рассудительностью тоже не в качель помимо рациональности/иррациональности. Штирлицу постоянно надо ВСЕ обсудить, что не стоит обсуждения. А ты с т. з. Штирлица скрытный и весь такой непредсказуемый. Пошел и сделал. "А надо было собраться как все нормальные люди, обсудить. Все не как у людей". При этом он тоже с твоей точки зрения действует непредсказуемо (в том числе потому что невовремя и нетерпячка. договорились через неделю, потому-то и потому-то - бац, вторая смена, он уже вчера все сделал, и не вполне так, как договорились - потому что надо было через неделю, когда "потому-то и потому-то" образуются или начинает к концу срока капать на мозги потому что нетерпячка). При этом когда сам сроки устанавливает - не может объяснить, почему именно тогда.
А еще вы оба негативисты, что тоже накладывает.
И тыды и тыпы. Я много чего могу рассказать, я краевед я в боях ранен у меня мама Штирлиц. При всей к ней любви ИО квазитождества - крындец. Хотя периодически мы вполне можем вместе поржать например. Иногда. Или что-нибудь обсудить на "общепривлекательные темы". Пока один не то спросил, другой не так посмотрел и понеслась душа в рай.
Выход только в том, чтобы общаться преимущественно "о погоде" и не слишком часто. Или по работе, где все зарегламентировано.
Вот зачем вы Штирлицев упомянули. Впрочем и с другим жуковым все не так.
Даладно? В каких таких ожиданиях?
Э...
Наиболее "болезненный" вообще-то блок Супер-Ид.
Как-то так.
11 Июн 2013 21:35
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 6/511
|
А если замедлиться. И без эмоций. Че, правда мыл полы не вовремя? А договориться - слабо? Мы с Габом договаривались без проблем.
11 Июн 2013 22:10
|
ishtar_hat
"Жуков"
Сообщений: 0/137
|
Не знаю, где вы там эмоции нашли, хорошо искали наверное. Простое перечисление конкретных примеров взаимодействия в квазитождественных отношениях Штирлица и жукова.
Кто?
О чем?
А причем тут вы с габом к квазитождеству?
или вы нынче макс?
11 Июн 2013 23:20
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 6/517
|
это Вы, видимо, со мной разговариваете. Давайте потом, в нормальной форме. Мне удобнее, если будет видно, что Вы ко мне обратились. А то потом ищи-свищи если что. Сошлитесь на мой пост просто. Кликните на возмутивший пост и напишите все что сейчас сказали..
11 Июн 2013 23:37
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/11
|
Можно ли как-то резюмировать вышеописанное?
Свести к 1-2 вопросам. Я, к сожалению, не Юлий Цезарь.
11 Июн 2013 23:55
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/12
|
Сегодня обнаружила на сайте Жукова с четвертой волей (психософия). У большинства Жуковых воля первая или вторая, ну потому что по соционике - творческая. Не думаете ли Вы, что такой диапазон колебаний воли в психософии (условно - 100%) соответственно и прогноз отношений с еще одним абстрактным Жуковым делает весьма размытым?
Актуален вопрос и для других типов.
"Предостеречь себя от проколов" - а, может быть, быть проще вообще не рисковать и не общаться с "проблемными" ТИМами?
Соционика выявляет риски и возможности, которые могут и не наступить/реализоваться. Может быть, вместо того, чтобы жить рисками, просто ПОЖИТЬ, если не откинув эти риски насовсем, то периодически задвигая их на время на далекую полку? Очень интересен Ваш ответ.
Я не Терминатор - ярко выраженный волевой сенсорик. У меня есть много черт, присущих другим ТИМам. Волевой сенсорикой пользуюсь редко и не всегда охотно.
Вероятность того, что я Жуков - 85-90%. Можно долго дискутировать на тему "Нетипичный Жуков или просто неправильно типировали", но предлагаю все же остановиться на первом варианте и в его рамках уже вести обсуждение.
Еще раз повторю вопрос - как так получается, что творческая функция в рамках 1 ТИМа имеет такой широкий диапазон силы? А, если она не сильна, то в чем тогда ее "творческость"? А, если творческая функция оказывается слабее ролевой, то насколько корректно тогда говорить о ТИМе и тем более о планировании на основании этого ТИМа каких-либо коммуникаций?
12 Июн 2013 00:20
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/13
|
"Я такая бываю, а иногда и нерешительная, если по Воле еще ничего не хочу"-Вы можете не проявлять в таком случае волю, но она все равно есть в Вас, если это действительно творческая. А как объяснить страх перед другими людьми у Жукова? Это уже какая-то антитворческая функция получается. Не может быть красный цвет одновременно зеленым - оранжевым может быть в зависимости от освещения, а зеленым - нет.
Понимаете меня?
12 Июн 2013 00:31
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 6/521
|
Да и правда, зачем такой Есь. Вы подумайте. Все знакомые Есенины-мужики очень любят погулять и выпить. А когда жена перечит, то и по лицу не грех побить.
подумайте, нужен ли Вам есенин. У некоторых из тех пар и правда жена жучка была.
ЧЕ? переформулируйте. или не понятно.
12 Июн 2013 00:37
|
Patenfee
"Есенин"
Сообщений: 15/94
|
любви по заказу или по рассчёту не бывает
а задача "найти дуала" - это уже рассчёт
поэтому на долгосрочность на вашем месте я бы не рассчитывала
и дуалы, знаете ли, расстаются
12 Июн 2013 00:41
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 6/522
|
Чееерт, нет, я Вас не понимаю совсем. Я про другое говорила. В аллегориях скорее. Нет у Жукова страха перед людьми.
Не понимаю, отчего такой расколбас. Влюбляйтесь.
12 Июн 2013 00:50
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/15
|
Нет у Жукова страха перед людьми.
Шаблоны и стереотипы соционики.. На основании чего такой вывод? Ваша практика, или соционика сказала?
"любви по заказу или по рассчёту не бывает"
Что Вы тогда здесь делаете?
12 Июн 2013 00:56
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 6/523
|
Тусю. На такие вот идиотские вопросы отвечаю. Честно отвечаю. Даже не "стараюсь", а прям - честно.
А я еще раз повторяю. То, что Вы говорите, не понятно. Если хотите ответов, то перефразируйте. Сколько раз говорить.
Это потому, что Вы -Дюма. О том, что Вы Дюма свидетельствуют все Ваши посты на форуме. Так что не спрашивайте меня, какой конкретно.
Не мешайте, Дюм, ладно? Отойдите просто.
Хороший вопрос человеку с бейджиком "гамлет". Мы все отзываемся на Ваши посты. Но ниче не получится.
Вы если и влюбитесь, то далеко от своего компьютера и всех нас. Идите
12 Июн 2013 01:53
|
ishtar_hat
"Жуков"
Сообщений: 0/140
|
Нет, это вы начали со мной разговаривать. Ну типа как бы со мной.
А я в принципе все сказала, что хотела по тому поводу.
Я всегда так цитирую. Мне так удобнее, а правилами не запрещено.
Если бы интерфейсом форума было предусмотрено нормальное мультицитирование, я бы им пользовалась. А так - звиняйте.
Мне практически все равно с кем я говорю, я по содержанию отцитированного отвечаю.
Ну допустим не Дюма, а габен.
Запрос на БЭ?
А полы не помыть?
Резюмируйте. Творческая БЛ в помощь. С 1Л в компании.
А вопросов у меня нет, это у вас вопросы.
Нет никакой связи между ТИМом и положением воли.
А по соционике творческая жукова - структурная логика, которая мимо ограничительной структурной логики пролетает как фанера над Парижем. Со свистом..
Смешались в кучу кони, люди. Вы б покурили матчасть, помогает. Серьезно.
Творческая, воля, люди.
Чем вероятность измерили?
И как можно неохотно и редко пользоваться базовой, через которую мы воспринимаем все окружающее?
12 Июн 2013 06:24
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/16
|
Вот и я про тоже спрашиваю. Моя гипотеза - не все в теоретической части соционики так уж и гладко - есть отклонения от описанных норм, которые никто толком объяснить не может, а человека, задающего вопросы, объявляет чуть ли не еретиком.
Подведу итоги обсуждения. Уважаемые форумчане. Быть "типичным" Жуковым - не значит быть хамом и грубияном. К сожалению, я в теме увидела достаточно много понтов (не от всех конечно!), ответов же на мои вопросы по существу было мало. Буду благодарна, если кто-то еще выскажется по теме.
12 Июн 2013 09:32
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 309/528
|
Ха!
Похоже моя ограничительная сегодня собирает награды
И активационной медальку, и фоновой отличительный значок.
Благодарю, благодарю
(Берет медаль, поднесенную на подушечке выдавательницей награды, показывает всем и цепляет на грудь своей Активационной.
ЧЭ бурно радуется.
Похлопывает выдавательницу по плечу:
- Вот видите, как Вы мою ЧЭ порадовали! Вы молодец! Так держать!
Потом награды получают ограничительная и фоновая.
Берет под козырек.
- Церемония награждения окончена! Все свободны!)
Опять же.
ТИМ – это структура, порядок мировосприятия.
А личное – желания, глюки, способности, ограничения – никто не отменял.
У Жукова, и скажем, Гамлета может быть один и тот же глюк. Или желание. Но проявятся они по-разному.
Мы живем в обществе, среди разных людей.
Гораздо лучше просто знать, кто на что горазд, и с кем что получится успешно. И - какие вопросы лучше не трогать.
Пожалуйста! Живите!
Кто Вам не дает!
Более того, в идеале – вполне неплохо пообщаться и повзаимодействовать («пожить») на всех возможных дистанциях с каждым из ТИМов.
Это реально великолепнейший жизненный опыт.
Открою секрет Полишинеля.
У Вас есть ВСЕ аспекты! Как и у любого другого ТИМа. И по каждому аспекту у Вас есть по крайней мере какой-то жизненный опыт и модели восприятия и поведения.
Ваще-то ЧС у Жукова базовая. А творческая – БЛ. Я так понимаю, Ваш вопрос о том, что ЧИ активнее, чем ЧС?
На далекой дистанции человек часто активничает с ролевой.
Более того, если человек мало с кем реально был эмоционально близок (так чтобы для него это было безопасно), он может привыкнуть ВСЕГДА больше активничать с ролевой.
(Почему так происходит и как восстанавливать - уже писал.)
Абсолютно согласен.
Тем не менее.
1. БЭ – это больше по части этиков, а логикам легче мыслить рассчетом.
2. Дуал не всегда Идеал, но Идеал – всегда дуал.
12 Июн 2013 09:40
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/17
|
Опять же.
ТИМ – это структура, порядок мировосприятия.
А личное – желания, глюки, способности, ограничения – никто не отменял.
У Жукова, и скажем, Гамлета может быть один и тот же глюк. Или желание. Но проявятся они по-разному.
Т. е. "личное" характеризует порядок функций по психософии?
Мы живем в обществе, среди разных людей.
Гораздо лучше просто знать, кто на что горазд, и с кем что получится успешно. И - какие вопросы лучше не трогать.
Вот по поводу "не трогать" - это спорный вопрос. Сознание само себя программирует, оно не объективно. Если мы на человеке поставим определенный штамп, то этот штамп для нас с каждым днем будет все ярче и виднее. Математика здесь, например, безвредна - потому что объективна. Соционика - не математика. Поэтому существует проблема самопрограммирования человека и его отказа от потенциальных возможностей. Что обедняет жизнь.
Пожалуйста! Живите!
Кто Вам не дает!
Более того, в идеале – вполне неплохо пообщаться и повзаимодействовать («пожить») на всех возможных дистанциях с каждым из ТИМов.
Это реально великолепнейший жизненный опыт.
Про опыт согласна однозначно.
Открою секрет Полишинеля.
У Вас есть ВСЕ аспекты! Как и у любого другого ТИМа. И по каждому аспекту у Вас есть по крайней мере какой-то жизненный опыт и модели восприятия и поведения.
Пора бы уже соционике не просто описать функции и способы их проявления, но и замерить силу этих проявлений, т. е. грубо говоря "обсчитать" функции. Пока этого нет, возможны вольные трактовки и от этого не достаточно точное типирование. Если соционика претендует на научность (а она претендует), то нужны расчеты.
Ваще-то ЧС у Жукова базовая. А творческая – БЛ. Я так понимаю, Ваш вопрос о том, что ЧИ активнее, чем ЧС?
Я писала про программную сенсорику. А на мой вопрос Вы, собственно, уже выше ответили.
На далекой дистанции человек часто активничает с ролевой.
Более того, если человек мало с кем реально был эмоционально близок (так чтобы для него это было безопасно), он может привыкнуть ВСЕГДА больше активничать с ролевой.
Ага, имеет место быть! Но вообще страшно сближаться и переходить на программную. Это факт: когда женщина-Жуков раскрывается, то нормальные мужчины (на затюканные жизнью, в меру амбициозные) пугаются и сворачивают общение. Потому что видят реалии, а в реалиях конкуренция по воле и логике, и неуют от нахождения рядом с такой женщиной. Поэтому вопрос, быть ли самой собой, что всячески всеми психологами рекомендуется, для меня лично открыт. Если женщина-Жуков станет самой собой, то многих целей она не достигнет. А цель "влюбиться" у них далеко не единственная (я сейчас говорю про дам-Жуковых, у которых такая цель вообще есть).
12 Июн 2013 10:06
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 309/529
|
Я не особо знаком с Психософией.
Я по части Соционики.
Личное - уже перечислил, что это.
Не согласен.
Ставьте или не ставьте штампы, но например творческий ЧИ очень быстро начнет перегружать ролевую ЧИ. Просто этот постоянный поток невозможных (но - чем черт не шутит!) неожиданностей начнет напрягать.
Если Вы (Жуков) знаете, что перед Вами творческий ЧИ, и что он ТАК мыслит, и что он "не специально" грузит - Вам будет легче.
Или - Драйзеровская манера "созерцать". Если Вы не знаете, что это - Драйзер, у них это ВОТ ТАК, и это не значит что человек вдруг стал безразличен к Вам - может напрячь.
Иначе - может показаться, что вдруг что-то случилось, раз человек вдруг стал такой "безжизненный".
Опять же, "штампы" тут только помогут правильно понять ситуацию.
И т. д.
Такое встречал только у начинающих социоников.
И у тех, кто особенности ТИМа считает индульгенцией всем своим неспособностям и слабости.
От возможностей отказываться НЕЛЬЗЯ.
Нужно просто делать правильный рассчет сил.
Это уже есть.
Прочитайте про мерности функций.
"Страшно сближаться" - это уже не Соционика.
Тут могу только порекомендовать делать это постепенно. От простого к сложному.
Больше - лично.
Гендерное и тем более "ритуал сближения мужчины и женщины" (назову это так) еще никто не отменял.
Прикол в том, как
1. Использовать Ваши наиболее сильные стороны в соответствии с "правилами игры", чтобы добиться своего в этой игре.
2. Натренировать пару-тройку "дежурных" моделей поведения, чтобы прикрыть наиболее слабые стороны.
Как-то так.
Не согласен.
Принципиально.
Если Вы станете самой собой, то
1. Вы сама станете сильнее, перестанете себя сдерживать и сможете добиться гораздо большего. Возможно НЕ ТАК, как Вы себе это представляете сейчас, а гораздо неожиданнее и проще.
2. Отсеются "не Ваши" люди, а привлекутся - именно те, с кем Вам будет лучше всего.
12 Июн 2013 10:30
|
Orsana
"Максим"
Сообщений: 0/83
|
Со стороны видится, что у вас есть какие-то претензии к соционике. Решается вопрос пользы более глубоким погружением в матчасть. Пока вы смешиваете очень много всего в кашу, потому и возникают непонятки. Вам надо разобраться за что отвечают аспекты, на что влияет их мерность, а что к соционике имеет очень отдаленное отношение и притягивается за уши.
то, что вы встречали не тех мужчин к соционике как раз не имеет никакого отношения в этом случае вам надо порыться в личных установках. хотя соционика может в данном случае помочь правильно отредактировать запросы к жизни но только после того, как вы с ней познакомитесь поближе.
п. с. пожалуйста, используйте тег [ [/. шестая кнопка справа в строчке кнопок тегов. пишется без пробелов, первый в начале фразы цитирования, второй в конце.
12 Июн 2013 10:47
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 309/530
|
Да, мужчине не особо приятно конкурировать с женщиной. Ни в чем.
Тем более по ЧС и по БЛ.
Эти темы общество "оставляет" мужчинам.
Могу порекомендовать женщине Жуковке не лезть с советами по этим аспектам. Особенно в начале общения.
Хотя...
Че-то мне кажется, что нормальный амбициозный мужчина Есенин как раз будет рад ЧС и БЛ поддержке (именно ПОДДЕРЖКЕ, а не конкуренции) со стороны ТАКОЙ женщины.
Кроме того, поддержать мужчину (в соответствии со своей гендерной ролью) женщина Жуковка способна еще как!
Сильнейшая ЧЛ - это ДАЛЕКО не только зарабатывание денег!
БС, которую тоже никто не отменял.
Активационная ЧЭ - ее вполне достаточно, чтобы Есенин начал вовсю творить своей творческой.
(Ко взаимному, кстати, удовольствию)
Это по гендерной роли.
Ну а уж "направить" - ЧС с БЛ тут само-то!
Повторюсь, потому что важно.
Не как конкуренция, не как научить правильному / заставить мужчину действовать правильно.
А именно ПОДДЕРЖКА.
12 Июн 2013 10:49
|
Orsana
"Максим"
Сообщений: 0/84
|
Это взгляд сенсологика при тесном общении с Жуковым у нас были непонятки, большей частью по ЧС. С этиками этого нет, а уж с этиками беты тем более
12 Июн 2013 10:59
|
Patenfee
"Есенин"
Сообщений: 15/95
|
о соционике беседую
соционика не сводится к одному тесту с определением типа
соционика это способ понимания процессов восприятия и взаимодействия
в реале как-то мало людей ею интересуются
единственно что может тут случиться для вас, имхо-это получить контактные данные к встрече в реале и там уже искать подходящую кандидатуру
но моя точка зрения: дуала надо "заработать" - отработать карму с представителями других тимов, освоиться в своём тиме, разделить врождённое от воспитанного
научиться типировать самостоятельно, тогда можно потихоньку организовывать свое окружение соционически
поэтому мой вам совет: выбирайте "сердцем"
а то познакомитесь с дуалом, потерпите его пол года, а потом вдруг обнаружите, что у него тип не тот, что надо, или у вас не тот тип, что надо... и вообще он вам конфликтёр...
12 Июн 2013 11:02
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/18
|
то, что вы встречали не тех мужчин к соционике как раз не имеет никакого отношения
Ваше фраза строится на предпосылке, что соционика описывает НЕ ВСЕ отношения. Это неверно - она описывает все отношения. Поэтому вопросы к соционике будут затрагивать и конкретно сейчас затрагивают все отношения - неважно, какую характеристику имеют эти отношения - негативную или позитивную.
По поводу "Вы встречали" - некорректное утверждение. Я говорила про тенденции в обществе. Поэтому давайте не переходить на частности. И, тем более, не давать оценочных суждений в пределах обсуждения этих частностей. Еще нечего оценивать.
12 Июн 2013 11:09
|
Orsana
"Максим"
Сообщений: 0/85
|
соционика вообще не описывает отношения в том ракурсе, в котором говорите о них вы.
утверждение вполне корректно, иначе предоставьте исследования, подтверждающие ваши личные наблюдения. или вы путаете соц нормы и реальную жизнь.
12 Июн 2013 11:17
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/19
|
Да, мужчине не особо приятно конкурировать с женщиной. Ни в чем.
Тем более по ЧС и по БЛ.
Эти темы общество "оставляет" мужчинам.
Могу порекомендовать женщине Жуковке не лезть с советами по этим аспектам. Особенно в начале общения.
В таком случае, Вы противоречите сами себе. Вы рекомендуете быть собой, а быть собой - значит не "забивать" свои ведущие функции. + Какая-то получается разная трактовка "быть собой" для женщин и мужчин у Вас. И, собственно, возвращаюсь к началу темы - право быть Терминатором у мужчин и женщин неодинаковое.
Хотя...
Че-то мне кажется, что нормальный амбициозный мужчина Есенин как раз будет рад ЧС и БЛ поддержке (именно ПОДДЕРЖКЕ, а не конкуренции) со стороны ТАКОЙ женщины.
Хочу напомнить, что Есениных - не более 10, а то и 5% населения (в зависимости от локации Жукова). Ваше описание остальных мужчин почему-то не коснулось.
соционика вообще не описывает отношения в том ракурсе, в котором говорите о них вы.
Могу я узнать, во-первых, про какой ракурс Вы говорите, и, во-вторых, почему соционика этот ракурс не описывает? Честно - не понятно ни первое, ни второе.
утверждение вполне корректно, иначе предоставьте исследования, подтверждающие ваши личные наблюдения. или вы путаете соц нормы и реальную жизнь.
Исследование на сколько страниц, с каким содержанием и в какой форме?
12 Июн 2013 11:26
|
Orsana
"Максим"
Сообщений: 0/86
|
это первое, что я вам сказала в этой теме. углубитесь в матчасть и разберетесь, что к соционике относится, а что нет.
п. с. и настоятельно прошу, разберитесь уже с цитированием.
12 Июн 2013 11:31
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 309/531
|
Поясню.
Во-первых, есть разница между "лезть с советами" и поддержать.
(Говорить кому-то "как надо", против: если человек высказывает затруднение, ненавязчиво предложить какой-то свой вариант. Или это "Конечно ты сможешь! Ты такой крутой!" - Есениных это суггестирует так, что они РЕАЛЬНО смогут!)
Во-вторых, см. выше - ОСОБЕННО В НАЧАЛЕ ОБЩЕНИЯ.
Вы правы
Фишка в том, что я описал как женщина Жуковка может использовать свое ТИМное для усиления своей гендерной роли.
И именно такое оптимизированное Жуковско-женское поведение привлечет в первую очередь мужчину Есенина.
С остальными, даже если и поведутся на БС+ЧЛ, в конце концов на внешность (ЧС), очень скоро начнутся терки и недопонимания.
Или банальное использование каких-то аспектов.
Я бы не рекомендовал размениваться на другие ТИМы.
И уж тем более "перестраиваться" для них.
В смысле, как приобретение опыта - да.
Но не более.
12 Июн 2013 11:41
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/20
|
это первое, что я вам сказала в этой теме. углубитесь в матчасть и разберетесь, что к соционике относится, а что нет.
п. с. и настоятельно прошу, разберитесь уже с цитированием.
Orsana, я не Гамлет. "Строить" меня не стоит
12 Июн 2013 11:48
|
Orsana
"Максим"
Сообщений: 0/87
|
меня скорее волнует научная обоснованность данного исследования. а пока же вы свое личное мнение экстраполируете на всех и пытаетесь рассказать, что только так оно и есть. у меня другие наблюдения. но если хотите, верьте в то, что верите. ваше право и ваш выбор.
вы еще скажите, что мерность вашей БЭ позволяет вам не учитывать удобство чтения ваших постов другими людьми.
12 Июн 2013 11:53
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 47/2023
|
Сколько раз я слышала от девочек фразы типа "Я тааакая сильная - меня боятся мужчины".
Ну нравится им так объяснять отсутствие интереса.
Имеют право.
12 Июн 2013 12:49
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/21
|
Позвольте девочкам иметь это объяснение в голове. Вы отсутствие к Вам интереса тоже чем-то обосновываете. И не факт, что Ваше обоснование объективней или честней по отношению к самому себе, чем у этих девочек.
12 Июн 2013 13:19
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 47/2024
|
Конечно, у меня тоже есть свои тараканы.) Я с ними если не борюсь - то как-то считаюсь, что ли).
Только знаете что бросилось в глаза?
Ну если сравнить)
Скажем я сижу в кафе с человеком( по моей инициативе ) и курю. Человек как-бы просит этого не делать. Я что-то там себе думаю и просто меняю сигарету с серой на красную.
А чо.. будет меня какой-то там.. строить.)
Ну это я так.. бросилось в глаза.)
12 Июн 2013 13:31
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/22
|
Ну это уже зависит от приоритетов. На приведенном Вами примере. Если молчел интересен, то можно выбросить сигарету. Можно и совсем бросить курить после встречи (если молчел очень уж интересен). А если не интересен, то и ни менять с серой на красную, ни выбрасывать, вероятно, не стоит. Конечно в рамках приличия, может быть у человека астма
12 Июн 2013 13:38
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 47/2025
|
Ну да) как-то так я тоже думаю.
Но я просто ухожу, вместе с сигаретой.))
Про "сильных" женщин еще подумала.. Фиг знает - кого ими считать..
Пойду подумаю))
12 Июн 2013 13:44
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/23
|
Доволен - это когда взял и заюзал (от слова use). Здесь есть проблемы с примеркой и ноской - лекала как-будто с другого, хоть и соседнего, размера снимали.
Рассматривала порядка 5 ТИМов в качестве возможных, в т. ч. Жуков. Поэтому ожидаемость этого ТИМа была 20%))
12 Июн 2013 14:47
|
lazy_day
"Жуков"
Сообщений: 0/13
|
Как это взял и заюзал, до типирования не юзалось что ли? Я вижу в вашей теме одно - непринятие определенного типа и попытку найти аргументацию для его опровержения. Если тим в который вас типнули настолько вызывает неприятие, возможно, стоит сходить еще на одно типирование - об этом выше в теме уже говорили. Научить пользоваться тимом невозможно - человек на автомате обрабатывает информацию соответственно своему тиму (в социон. концепции, разумеется) и уж совсем в последнюю очередь приходят мысли о том, как это можно использовать. Никак не использовать - продолжайте жить как жили
12 Июн 2013 15:17
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/24
|
С оценкой не соглашусь. Ваше рассмотрения проблемы считаю узким. Советы назову неуместными. Мне нечего здесь больше добавить.
12 Июн 2013 16:30
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/519
|
У меня есть микроскоп. Я не стала читать к нему инструкцию, к тому же она, возможно, от пылесоса. Вопрос - какое практическое применение тогда несет в себе микроскоп, если я не могу им пользоваться?
12 Июн 2013 16:49
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/25
|
Логично. Но соционика-не микроскоп, и люди-не микробы.
Микроскоп не искажает субъективным призмами, объектив-это стекло, а не интеллектуальная конструкция. А бактерии не живут архетипами, бактерии-простейшие существа, с которых начиналась жизнь.
12 Июн 2013 17:11
|
Kores-Aqua
"Жуков"
Сообщений: 0/26
|
в драйзеры меня еще не типировали. спектр тимов ширится. привет, соционика!.. или привет, типирующий?
13 Июн 2013 07:47
|
Leminka
"Есенин"
Сообщений: 15/1
|
соционика помогает разруливать сложные жизненные ситуации. тут девушка например домогательств избежала:
здесь все зависит от воображения и сообразительности. у тех у кого достаточно все юзается
13 Июн 2013 08:06
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 6/525
|
Давайте, Вы без эмоций приведете пример, чтоб было понятно о чем речь любому ребенку
У меня Воля Первая, если мы про 1В. И я Волю не проявляю непрерывно. Есть периоды от того, как одна моя воля уже выполнилась или выполняется (и вторая, третья... сколько их там) И в этот отрезок времени я вполне уъязвима для Джеков или для 1Ф и 2Ф (или все вместе). Пока моя 1В молчит, вполне может подкрасться 1Ф и рявкнуть на ухо "пойдем! пойдем! надо! сейчас!" Довольно трудно ей противостоять.
Про драйдеровскую манеру "созерцать" очень интересно. Можете рассказать? И при чем тут "безжизненный"
я как бы с Вами начинала разговаривать, но уже вижу, что Вам пофик насчет "арестовывать идут"
15 Июн 2013 00:24
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 6/526
|
Это просто подарок стратиевской. Жжете, Дюм.
Абсолютно одинаковое. Могу с детства свидетельствовать. Ни разу в жизни мне не сказали "вход только для мальчиков", нигда, кроме туалета в парке, в который я и не стремилась. А могу сказать, что стремилась я туда, куда у родителей брали подписку и бирку с моей группой крови на всякий случай.
И кстати, никогда моя "терминатовость" не помешала знакомству с самым красивым и крутым мужчиной на тот момент. Это потом, по ходу жизни мешали мой характер и не сговорчивость..... Хотя счас я полфорума прочитала.... У всех этиков еще хуже. Они уступали, а результат - еще хуже, чем у меня. Еще и собственность теряли.
15 Июн 2013 00:35
|
Oyli
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Могу поделиться своим опытом "В чем тогда практический смысл соционики?":
1. Когда веду тренинг или семинар, учитываю, что есть рационалы (которым война войной, а обед по расписанию) и иррационалы (у которых мысля прет и не до обеда). Для первых никогда не нарушаю временной регламент, со вторыми хожу на обед и обсуждаю все их порывы, чтоб стухнуть не успели. Продуктивность возрасла в 2 раза.
2. Сильно терзалась вопросом "чтож я такое натворила?" из-за подруги Гюго, которая сначала мной востаргалась, а через пару лет стала обдавать меня ледяным равнодушием. Заказ, чё. Как поняла, так сразу от души отлегло.
3. Научилась (худо-бедно) объяснять с ЧЛ. Продуктивность возрасла. Да и нервов меньше.
4. Когда "этот дятел не понимает что так будет лучше", делаю вдох, выдох, и начинаю сулить мильён возможностей, вкусный обед, угрожаю порчей отношений. На угад. Часто срабатывает. (для справки, работа у меня объяснять как будет лучше для бизнеса).
5. Удалилась от мамы-конфликтера примерно на 1000 км. Полегчало, это не то слово. И маме тоже.
6. Поняла почему с родственниками по отцу не контачу. 3 квадра в полном составе. Раньше мучалась, что я такая черствая, не испытываю родственной любви. Я не знаю, тимно ли это, но мне такое понимание как камень с плечь. Считай индульгенция по болевой.
Есть еще примеры, в общем. Оцените свое поле боя и ранения. Наверняка и вам есть куда этот соционический подорожник приложить.
ПС: Как видите из примера, не обязательно даже тим свой точно знать, чтобы воспользоваться благами (в этом месте меня тошнит черной логикой, но я терплю ).
ППС: В детстве родители называли меня "терминатор", а я обижалась, правда не сильно, и совершенно не понимала почему. До сих пор не понимаю.
15 Июн 2013 11:26
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 6/534
|
Нажимание кнопки "несогласие" ни к чему не обязывает. Особенно ее приЯтно нажать, зная, что объясньть не надо. Просто праздник слабых Воль и Логик.
19 Июн 2013 00:38
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 6/535
|
ееее "каконо лучше, как удобнее, благопристойнее и целесообразнее" - во всей красе.
И вы на это меня променяли, еськи? Меня в детстве не называли "терминатор", меня называли "горе общества"
19 Июн 2013 01:07
|
Oyli
"Жуков"
Сообщений: 1/4
|
Оу, коллега, предлагаете перетипировать есениных, впечатлившихся ЧЛ? Вам помочь?
А если серьезно: такой уж вопрос был. Насквозь ЧЛ.
20 Июн 2013 23:40
|
|
