| | Неужели Джеки такие? |
Poleczka
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
У меня нет опыта общения с дуалами Джеками.
И от того, что я о них прочитала, просто опускаются руки.
Получается, что Джеки - первые изменщики, что даже их "любовь" к дуалу не дает гарантий того, что они будут верны.
Получается, что с Драем Джеку просто удобно: дуал и накормит, и уберет, гнездышко совьет, все простит, во всем поможет. А Джек? Всегда может бросить, быстро соскучиться, если его не развлекать.
Джеки действительно настолько зависят от мнения друзей? Неужели нет самостоятельных, тех, кому любимый человек важнее друзей?
И что, все Джеки сплошные алкоголики, наркоманы, картежники и игроки? Они не умеют говорить нет?
Драйзеры действительно морализаторы. Но я так не хочу учить любимого человека жизни. А без этого, похоже, никак в этой паре?
7 Дек 2013 21:28
|
pivikov
"Габен"
Сообщений: 1/6
|
В жизни 100% гарантированна только смерть.
Учить и переделывать взрослых людей - дело гиблое и неблагодарное.
Решение:
Меньше читаем, больше делаем, практика. Общаемся, встречаемся.
7 Дек 2013 21:40
|
Poleczka
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Понятно, что ничто не стопроцентно...
Но ведь должны же быть примеры, опровергающие все это!
или только доказывающие...(
7 Дек 2013 21:56
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 54/38
|
Мне кажется, что истории на форумах как отзывы на отели.
Никто не приходит на сайт, чтобы рассказать, как все замечательно и все нравится, приходят обычно с разгромной критикой и бесконечными жалобами.
Но чего-чего, а опыта общения с Джеками тоже нет.
Мне они кажутся какими-то слишком скоростными, чтобы их разглядела я или они - меня.
7 Дек 2013 22:15
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 55/38
|
А найдите у Стратиевской хотя бы одно жизнеутверждающее описание, это ведь один ужас страшнее другого!
7 Дек 2013 23:12
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 164/302
|
Где вы такое вычитали? Вы говорите об обычных человеческих недостатках. Все же многое зависит и от условий, в которых рос человек, от воспитания, от личных качеств и от множества других факторов. ТИМ определяет в первую очередь то как человек видит мир, как он его воспринимает. В контексте отношений это отображается как умение слышать партнера, разговор на общем языке. Союз Джека и Драйзера строится в первую очередь на взаимовыгодном и равноправном сотрудничестве. Грубо говоря, одному в одиночку хорошо, другому хорошо, а вместе еще лучше.
В Стратиевской Джеки (и не только) описываются не с самой лучшей стороны и не всегда справедливо и корректно. Стоит также учесть, что она описывает в основном возможные негативные склонности того или иного ТИМа. Эту ее особенность стоит все же учитывать.
7 Дек 2013 23:32
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 17/253
|
все джеки разные, так же как и драйзеры
потому что есть тимные особенности, а есть общечеловеческие - и вот тут всё у людей по своему - мировоззрение, моральные принципы, стремление, понимание отношений, верность, честность и т. д.
8 Дек 2013 00:12
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 57/38
|
Наткнулась случайно на давно позабытую, но вдохновляющую статью Горенко о сверхценностях ТИМов. Отрывок, посвященный паре Джек - Драйзер:
"Но на этом этапе важна не столько экспансия, сколько удержание приобретенного ранее. Тем не менее, количественный рост уже заметно уступает качественному изменению. Своего апогея оно достигает в содержании сверхценности ЛИЭ.
Теперь пришло время первых плодов, приобретенных от пройденного пути. Правда, они еще не совсем закономерны - чтобы их получить, нужна благосклонность удачи (сверхценность ЛИЭ): результативность () основана не на материальной реальности ( ), а на возможности ( ). Авантюристы, предприниматели, первопроходцы, джентльмены удачи, игроки, все баловни фортуны - но никогда халявщики: для людей этого типа обязательным условием настоящего успеха служат собственные затраченные усилия. И никакой риск не является слишком большим, пока в глубине души живет уверенность в собственной удачливости. Тасуй колоду, тасуй, пока на руках не будет королевский флеш. Учись манипулировать картами. Если сможешь, позаботься о тузе в рукаве.
Или стань джокером.
Заканчивается третий этап развития. Как и предыдущие, он заканчивается последним, самым всеобъемлющим (в пределах квадры) действием, сводящим в единое целое все квадральные усилия и наработки. Новая система зародилась, мощно поднялась вверх, успела дать первые плоды. Теперь нужно судить, чего на самом деле все это стоит.
Строгий и несгибаемый судья сурово смотрит на мир. Откуда у него, с его-то одномерной, умение с одного взгляда почти всегда точно дать настоящую оценку людям, их поступкам и желаниям? Авторы неоднократно убеждались, в том числе и на собственном опыте, что суждениям людей типа ЭСИ об этом можно почти стопроцентно доверять. И еще один факт: принадлежность к ТИМу ЭСИ почти наверняка дает гарантию, что его обладатель - порядочный человек.
Потому что содержание его сверхценности - добро.
И все "зверское" впечатление от ЭСИ легко рассыпается от близкого соприкосновения с ними, и как бы строго они не судили, их приговор будет мягче и человечнее. И даже этот, мягкий приговор, лично сами они вряд ли приведут в исполнение.
Ничто не может запретить ЭСИ выполнять свой долг - служить добру (в их собственном понимании, разумеется). Это служение не абстрактно-вселенское, а вполне конкретное, рассчитанное на конкретных, близких людей, на обычные, житейские ситуации. И бывает, что в своем стремлении делать добро для "своих" людей они выходят за границы справедливости, а в самоотдаче - за все рамки благоразумия."
Прекрасное описание!
Но и здесь можно заметить поверхностное, но пугающее Драя сходство Джека... с Доном. То есть с конфликтером.
8 Дек 2013 00:20
|
yaponskiy_bog
"Драйзер"
Сообщений: 1/8
|
У меня таких знакомых Джеков нет.
Но у меня вообще в близком кругу таких людей нет, любых ТИМов. А вам они зачем?
И я тоже очень не люблю зудеть и учить. Поэтому своему Джеку вы будете давать короткие указания ))) Я вообще много текста выдаю только когда что-то очень сильно задело ("ну держитесь, теперь я все скажу!" ). Или в письменном виде (на форуме, например), это помогает собственные мысли четче оформить.
8 Дек 2013 20:46
|
yaponskiy_bog
"Драйзер"
Сообщений: 2/8
|
Понимаете, в дуальности хорошо не то, что на вас прям-таки молятся, а то, что ваши сильные функции не вызывают отторжения. Т. е. тут приятно уже то, что человека точно не перекосит (даже если дуала где-то чуть занесет в категоричности оценки, например... бывает такое ) Так вот, Джека не перекосит. А насколько он прислушается именно к вам зависит от степени доверительности между вами.
8 Дек 2013 21:25
|
Kamido
"Гексли"
Сообщений: 14/134
|
А я не могу понять аще, о чем речь. Джеки - наркоманы, воры, алкоголики. Дядя Толя, со второго подъезда, в 1998 году, был алголиком, пил перед второй сменой. Не женат.
И один из двадцати таких Толиков наверняка не Джек.
8 Дек 2013 22:30
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 18/253
|
вообще не знаю ни одно джека не то что наркомана-вора
даже алкоголика не знаю
хотя алкоголиков других тимов повидал немало
так что стратиевская там в силу своей "негативисткости" преувеличила
алкоголики, воры и т. д. скорее всего есть среди всех тимов, но точно джеки не будут среди них более распространенные чем другие тимы
насчет измен, тут тоже интересный вопрос
измен в современном обществе много, кто его знает как эту статистику по тимам вычислить
из тех кого близко знал джеков джечек - никто не был склонен к изменам
а вот встречаемые всякие там донкихоты, гюгошки, напики - к интиму вообще и в том числе на стороне довольно легко относились
так что идея того что
чересчур максимализирована
9 Дек 2013 09:29
|
Hathor
"Джек"
Сообщений: 1/7
|
Про измены зацепило меня как-то. Да, у джеков может быть много увлечений. ДО того, как найдут единственную или единственного. Как сказал мой знакомый джек-мальчик "я ищу Её методом быстрого перебора вариантов". И нельзя сказать, что с неразвитой джековской белой этикой это самый плохой вариант. Ну не ясно сразу, твое-не твое. Вот не ясно и все. И 1000 сомнений - а вдруг все еще и хорошо будет, человек-то вроде неплохой. Вот и рассказываю про нас гадости. Про алкоголь и наркотики - могут пробовать, но чтобы прям проблемы с этим были - не замечала даже у джеков-мальчиков, что уж о девочках говорить
12 Дек 2013 14:21
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 33/227
|
Знаю одного Джека - изменяет... Но есть одна особенность. У него по молодости было несколько периодов любви с разными девушками. Женился не совсем удачно: по залету, а залет был от отчаяния, что его на тот момент девушка не пошла за него за муж. Так вот, изменяет жене только с этими бывшими подругами. Причем такими периодами-всплесками страстных отношений раз в три-пять лет. То с одной, то с другой. Кажется уже по третьему кругу пошел. Со всеми дамами в дружеских отношениях. Две из них даже приятельницы между собой. И ведь каков душечка - никто на него не в обиде, всех обласкал и приголубил. Жена тоже знает конкуренток. Глаза не выцарапывает, отношения не выясняет. Стиснет зубы и приветливо по-светски улыбается.
12 Дек 2013 14:31
|
Hathor
"Джек"
Сообщений: 2/7
|
Ключевое здесь - женился не совсем удачно, мне так кажется. Был бы счастливо женат - зачем искать что-то на стороне, если дома Любимая?
12 Дек 2013 14:34
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 34/227
|
Вообще-то сейчас он считает, что женился удачно. Еще бы, столько терпения и такта со стороны жены...
12 Дек 2013 14:45
|
Hathor
"Джек"
Сообщений: 3/7
|
Мда. Не считаю брак удачным, если походы на сторону возникаю с завидной регулярностью. Было бы ему в браке хорошо - нафига на сторону ходить? Но я категорична и считаю измены способом разрушить близость. С другой стороны, если этой близости изначально и не было и ее никто не пытался создавать - то и рушить нечего, но тогда это НЕ брак. Простите. (Меня бабушка-драйзер воспитывала, да. И я категорична в плане отношений).
Кстати, для любого ТИМа подходит такое - Вы не говорите ему о том, что ЕМУ делать. Говорите о том, как Вы себя чувствуете, когда от делает то-то и то-то.
Например, вы на вечеринке. Джек, придя с Вами, выпил и начал флиртовать с какой-то девицей. Если устроить ему головомойку - это будет затратно и Вам и ему. И не факт, что подействует. А вот если сказать, что когда он оставил Вас одну и пошел флиртовать с ней, даже не смотря в Вашу сторону, Вы почувствовали себя одинокой, несчастной и забытой - ему наверняка станет не по себе. И будет желание исправиться. Даже у ужжжасного Джека Стыд и совесть у Джека как раз есть, и еще какие.
12 Дек 2013 15:12
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 35/227
|
Здесь много чего. Во-первых гендерное, а во-вторых и Драевское воспитание сказывается.
Есть. Но своеобразные: всегда под эти понятия легко подтягивает теоретическую базу, удобную на данный момент. ИМХО. Это я не ехидствую. Это я снисходительно-нежно иронизирую. Как среднестатистический Драй по поводу среднестатистического Джека.
12 Дек 2013 15:19
|
|
