| | Ностальгия |
Samantha
"Гексли"
Сообщений: 0/21
|
Есть же вот люди, которые грустят по "вишневому саду", по старой уходящей Москве, ходят на встречи выпускников, цепляются за прошлое и вообще в душе чувствуют взаимосвязь поколений и времен....
Что - время, БЭ, что?
Или это не соционическое?
1 Июн 2013 16:02
|
Hole
"Гексли"
Сообщений: 17/158
|
Мне кажется, что воспоминания как попытки анализа происходящего, попытки отследить связь что было, что будет, прогнозы, образы, знаки, периоды - это к БИ. А вот идти по берегу и вспоминать, как вы раньше с любимым человеком здесь ходили - это БЭ))
1 Июн 2013 16:06
|
ishtar_hat
"Жуков"
Сообщений: 0/53
|
А почему не ЧЭ например, если будут вспоминаться эмоции, которые были тогда. Или БС - как рука ощущала его руку, какие были запахи и ощущения ветерка на коже. Или ЧС - как стоите в обнимку на старом горбатом мосту, чуть впереди по почти черной воде плывет пустой белый прогулочный катер с оранжевым кругом на корме, а деревья все в желтых и красных листьях, которые уже начали опадать, а над головой висит низкое и тяжелое свинцовое небо, в просвет которого проглядывает слепящее солнце и светит вам в правый глаз) а слева от вас огромный тополь, справа от которого стоит старая, с облезлой когда-то белой краской, изогнутая скамейка на черных чугунных кованых гнутых ногах, а на ней с краю сидит бабушка в кремовом плаще с такими же кремовыми кудельками на голове, а у ее ног мельтешит маленькая кудлатая собачка, чем-то похожая на хозяйку. И тыды (пропущено три печатных листа описаний окружающей обстановки).
А в наушниках играет песня "Девочка которая хотела счастья", одна на двоих и мимо по мосту туда-сюда идут разные люди, а вам кажется, что кроме вас двоих нет никого на свете и вокруг вас как будто кокон, где застыл и воздух и время, и ничего в жизни нет, кроме того, что вы вместе стоите на мосту, как одно существо. У вас четыре руки, четыре ноги, две головы и одно сердце. Это не пафос, вы это так чувствуете и слышите.
Потому что вчера утром вы расстались навсегда, вечером упал нож и у тебя мелькнула краешком мысль, что это он, а через час ты куришь на крыльце под дождем и невнятно думаешь что-то типа "хочу его сюда", и в этот же момент от него приходит смска, что завтра утром он приезжает, и вот вы стоите на мосту.
А потом ты оборачиваешься к нему, он привычно встряхивает головой, поправляя челку и щурится правым глазом на это солнце сквозь тучи - невозможно красивый, как всегда на фоне неба.
И ты помнишь это всё и можешь описать в мельчайших деталях. И весь этот эпизод видишь перед глазами как в покадровом просмотре киноленты.
Накопайте аспектов. Тут и ценностные и многомерные ментальные и маломерные ментальные. И тыды. Если конечно знать, что копать)
Вообще не соционическое это явление само по себе.
Соционическое в этом будет то, какие нюансы в воспоминаниях, что именно является воспоминанием и как об этом человек будет рассказывать. А вообще интересно послушать, ЧТО именно является воспоминанием у разных типов, другие слайды посмотреть)
БИ наверное. А что значит "цепляться за прошлое".
По-моему назвать воспоминания (ностальгия это если строго - тоска по родине какбэ) - цеплянием было бы неверно.
1 Июн 2013 18:56
|
Samantha
"Гексли"
Сообщений: 0/22
|
Конкретно я, задавая вопрос, скорее, имела в виду, действительно эмоциональность, увлекаемость...
А вот кем-чем - хорошее дополнение.
Если людьми, может, там и этика есть... наверное, и белая и чОрная...
Если временами: скажем, воспоминания о школе, о том, каким был старый дом, куда ездили отдыхать... Связь времен: предки ездили отдыхать в Крым, государь император -в Крым, и я в крым - наверное, это Би... А, может, и БЭ? хотя я конкретно на отдыхе императора не присутствовала..
Тоска по родине - тут, может, и квадровые какие ценности, но смотря кто вкладывает в это самое понятие Родина...
Может быть и внушаемая БС: ветерок подул так, как тогда, мимо прошел человек с тем же запахом духов....
Короче, да, разумно подумать, что понятие ностальгия - многомерное....
Просто действительно - некоторые живут здесь и сейчас, а некоторые - в каких-то старых представлениях и сопричастности чему либо тому, что уже прошло и чего не существует.
В таком определении - вообще сенсорика-интуиция
1 Июн 2013 19:39
|
Hole
"Гексли"
Сообщений: 17/160
|
Ох, для меня воспоминание - это отличный способ перенести себя "туда", вспомнить людей, события и свои чувства. Для меня прошлое - это очень важно; оттуда действительно можно много всего выудить - вот даже сейчас могу закрыть глаза и оказаться не около монитора, а где-нибудь в 2009, в нашем с общим другом лесу, куда мы насладиться тишиной и природой ходили. Как наяву, почувствовать прохладу, спокойствие, легкий ветер, а потом снова открыть глаза и улыбнуться вам всем в экран.
Всем peace))) (Да, я немного сумасшедшая. Будешь тут, при базовой ЧИ )
1 Июн 2013 20:18
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 37/279
|
Думаю, да.
А здесь может быть и ЧЭ.
Лично у меня такие воспоминания регулярны.
Вообще считаю себя человеком, которому свойственна ностальгия, да притом в таких масштабах... Ностальгия, меланхолия, приятные моменты и дорогие сердцу воспоминания, все это может перетекать из одного в другое и возникать буквально из ничего.
Ностальгирующие люди, скорей всего, БИшники с процессионными эмоциями (имхо).
1 Июн 2013 21:24
|
Samantha
"Гексли"
Сообщений: 0/23
|
Уф, перетипироваться что ли ) слышала, кстати, такое мнение, что прошлым - не-соционически - живут люди, которые просто психологически не принимают настоящее... не знаю, есть ли в этом соционика)
1 Июн 2013 21:44
|
Tata-Nata
"Гексли"
Сообщений: 27/19
|
По-моему, воспоминания как протяженный во времени процесс (не памятливость на те духи, которыми пользововалась учительница в школе, не хорошая память на пространство тех мест, в которых мы побывали когда-то и тд) - это чисто БИ.
Вот кстати. Те гюго, с которыми я знакома, очень редко погружаются в воспоминания, я бы даже сказала, что моим знакомым гюго это вовсе не свойственно - с удовольствием "плыть по по волне памяти". Я об этом уже думала и решила, что, наверное, это из-за БИ. А вот близко знакомых гамлетов у меня почти и нет, так что проверить версию не получается.
1 Июн 2013 21:46
|
Hole
"Гексли"
Сообщений: 17/164
|
Я не связываю это с БИ, потому что к БИ в жизни отношусь крайне халатно. Связываю с этикой в принципе - это как снова с человеком встретиться, что ли, трудно объяснить. Вспомнить, почувствовать его рядом, даже если нет сейчас, то он был тогда, и мысленно снова обратиться к человеку, потянуться к нему душой и чувствами)) как-то так.
1 Июн 2013 21:50
|
ishtar_hat
"Жуков"
Сообщений: 0/54
|
Я все равно не понимаю, почему идет попытка приравнять воспоминания как таковые и нежелание жить здесь и сейчас тире жить прошлым.
Это "перпендикулярные" вещи в общем-то.
1 Июн 2013 22:03
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 179/826
|
Я очень остро чувствую временные пласты - как было, как стало. Но это не ностальгия "по былому", это именно ощущение момента с острым уколом какой-то тоски. И одновременно ощущение бесконечности.
Но для себя я это называю ностальгией. Немного жаль, что все эти миры невозможно объединить вместе и приходится быть то здесь, то там.
1 Июн 2013 23:54
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 30/493
|
И снова (я часто это говорю, да) - вряд ли это соционическое )). Грусть по ушедшему хорошему (вряд ли кто-то тоскует, например, по озлобленным толпам в магазинах времен перестройки), попытки задержать в своей жизни то, что представляется ценным (все эти встречи выпускников, к примеру) - это не работа какой-либо функции. Просто человек в норме не любит расставаться с тем, что ему дорого.
2 Июн 2013 01:58
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 24/615
|
Как на заказ тема пришла.
Я много думала и разговаривала об этом - совсем недавно. Были причины.
Вроде по теории считается, что возвращаться - удел конструктивистов? Не-а. Не только.
Мне так символично, что тему создал - Гексли.
И так глубоко жаль, что не могу привести цитат из личной переписки. Потому что они - безупречно прекрасны. Это так искренне, безыскусно, чисто и грустно, что хочется читать и перечитывать, и зачитаться, и умереть от любви и печали. И стыдно за все свои игры и изыски.
Там сплошная БЭ, да. Пронзительная и светлая тоска по людям, которых нет. По тому невозвратимому, что с этими людьми связывало. Они уходят, и это естественно. Но нитей, привязывающих к жизни - все меньше. Прежняя печаль...
И чуть-чуть БС. Якоря на запах, вкус, мелодию.
Ностальгия - голод души, безнадежная и неизбывная жажда вернуться. В детство, на родину, в то лето, в подворотню на Загородном... В счастье. В себя - лучшего.
2 Июн 2013 09:00
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 24/618
|
Это я не о себе. Это я как раз о вас. Пробовала передать, как слышу, как чувствую. Спасибо за обратную связь. Очень ее не хватает.
А о себе?
Странно, что мне - БИ-шнику и махровому конструктивисту - ностальгия в классическом виде не свойственна?
Я сейчас гуляла и честно пыталась представить: как это - жить здесь и сейчас? И как это: жить прошлым? Получалось не очень.
В обычном разговоре я запросто структурирую время и делю на сегодня, недавно, когда-то, такого-то числа такого-то года. Но это, по большому счету, условность для удобства коммуникации. Внутренне, энергетически время - едино.
Однажды, давненько уже, писала письмо и подбирала слова. Самым естественным было бы сказать "прошлое". Но я не сказала. Не смогла назвать прошлым то, что НЕпрошло.
Прошлого - нет, прошлое - тоже сейчас. Все, что было, все, что было пережито - не проходит. Можно забыть события, но то, что ты чувствовал, то, что ты прожил во время этих событий, входит в твою плоть и кровь и остается с тобой. Не так, остается - тобой. Прошлое - я.
А то, что не задело, не взволновало, пролетело, как стрела мимо мишени - его и не было. Не помнится - так и не жаль.
Мою душу терзает совсем иное. Невозможность вернуться не затем, чтоб вновь пережить. Чтобы изменить.
Мерзавка-память помнит НЕбывшее. А могло бы, могло бы, могло бы... Если бы вернуться вот в ту точку, в место развилки, где реальность расщепляется на варианты, и повернуть иначе, и сделать то, что тогда не сделала, не догадалась, не посмела. А ведь чувствовала, дура, что надо! Вернуться туда - сегодняшней, с нынешним знанием. Если бы... Локти сгрызены в кровь.
Обычная мука театрального артиста - видеть себя в кино, на экране. Понимать, что вот тут можно было сыграть совсем иначе. Ярче, точнее. И - невозможно, не вернешься, не переделаешь.
Мы все артисты. Но жизнь - не театр, а кино. А режиссер - рок.
2 Июн 2013 12:15
|
Hole
"Гексли"
Сообщений: 17/171
|
Я поняла, что это о нас, отозвалось во мне очень люди ж для этика - самое важное, что, в принципе, есть. Это не только память, но и способ разобраться в собственных чувствах, разложить их по полочкам, чтобы объяснить себе самой, что же это такое было, в чем неуловимая разница между двумя, казалось бы, такими похожими ощущениями. Без воспоминаний это отсеивается, не проживается, поэтому я не понимаю, как можно этого не ценить и не обращаться к этому, например)) И это не значит - жить прошлым, просто я "варюсь" во всем этом, мне это нужно, необходимо и важно, не дает оставить в покое маячок "разберись!". Проговори, пойми. Потому что многие вещи могут долгое время быть не понятыми из-за обид, нежелания подставлять под удар истины самое больное. Как-то так.
Развилки... вон оно как)) Даже в голову такое не приходило, вот вам и соционическое даже, наверное Я никогда не думаю о том, что могло было бы быть - не акцентирую на этом внимания, в общем-то. Возможные метания, опять же, могут быть связаны с человеком - если бы я не написала ему тогда, что бы произошло? Как это повлияло бы на меня, на мою судьбу? С кем бы я познакомилась тогда, вместо него?...
2 Июн 2013 12:46
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 104/722
|
Для меня ностальгия это чистая БИ.
БС, БЭ, ЧЭ - я не ощущаю, вспоминая приятные моменты, я не помню этих ощущений и они мне не нужны. Зато в сам момент воспоминания БИ ощущаю очень сильно. И ради этого БИ и вызываю их в себе
2 Июн 2013 12:54
|
Lou_Andr
"Гамлет"
Сообщений: 1/150
|
Вот)) У меня тоже такое.. не просто прошлое, а альтернативная реальность. Хотя и просто воспоминания могут затянуть. Но чаще при этом вдруг наступает озарение, что можно было сделать не так, или с высоты опыта понимаешь глупость содеянного, и так хочется все исправить(((
И эти развилки да, момент выбора. И вечное - а что если бы.. если бы я все же пошла в школу на год раньше, если бы не послушалась маму и все же пошла бы в мед, если бы.. елси бы.. то какой бы была моя жизнь сейчас. Это иногда мучительно, но не думать я не могу. Зато иногда сейчас извлекаю оттуда, из прошлого и несбывшегося прошлого бесценные уроки. И казню себя за ошибки, бывает.
2 Июн 2013 13:04
|
Samantha
"Гексли"
Сообщений: 0/24
|
Мдаа, казалось бы, тут могли иметь значение конструктивизим-эмотивизм, процесс-результат, а выясняется, что это у многих так...
2 Июн 2013 13:07
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 24/620
|
Ой, а подробнее можно? Мне очень интересно именно про сенсориков. А то говорят, что у них все совсем не так. А как?
Как это - чистая БИ? Я попыталась представить. Чего-то получается просветленно-буддистское. Равномерный поток без чувств, мыслей, ощущений, зрительных образов. В чем ошиблась? Что вы помните? Сорри, что пристаю.
Кажется, поймала разницу. Не знаю уж, соционическую ли.
Я знаю ответы на эти вопросы. Вперед - это смутное ощущение, которому я слишком часто сама не верю. Назад, увы - уверенное знание. Было бы вот так. Или вот так. Вариативность уверенности не помеха.
2 Июн 2013 13:31
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 104/723
|
Обычно я просто вспоминаю ради воспоминания. Нравится уходить в прошлое в мыслях или немножко в будущее(это реже). Вернее, в детстве я часто уходил в будущее, а сейчас в прошлое и это понятно. Я раньше любил мечтать. А теперь больше вспоминать. Я скучаю по СССР со всеми ее минусами, я иногда вспоминаю те времена и в этот момент как будто оказываюсь там, переношусь мысленно и думаю, чтобы я сделал тогда, если бы меня тогда, да с нынешней головой и опытом Т. е. я не могу сказать, что я испытываю какие-то другие эмоции, кроме "ностальгии" - очень удобно их вписать в одно слово для меня.
Есть пару событий в моей жизни, которые я бы очень хотел изменить. И иногда я думаю и о них и представляю, как сложилась бы моя жизнь, поступив бы я иначе. До мелочей. Т. е. нравится моделировать, мечтать, фантазировать, жить в другом времени. Но это у меня происходит за какое-то мгновенье, я не ухожу глубоко в это состояние, потому что считаю, что в этом нет смысла и только себя расстраивать, а жизнь нужно сегодняшнем днем со всей горой ошибок и поступков, которые уже были совершены.
Кстати!
С появлением Гамлетессы у меня появилось что-то новое, правда скорее не по ностальгии, а просто по БИ. но ощущения те же и процесс очень схожий, только в новом ракурсе.
В какой-то тяжелый момент перед каким-то очень тяжелым событием, она говорила мне "это же НЕ навсегда", представь сегодня вечер, уже 19 часов, все кончилось и все хорошо. И она меня УВОДИЛА в 19 вечера и я представлял, успокаивался, немного переставал переживать. И вот когда эти 19 часов наступали я испытывал невероятное ощущение. Я его даже описать не могу. Ощущение ВОСТОРГА от того, что несколько часов назад я уже здесь побывал (когда было тяжело и не верилось, что все хорошо кончится) и все получилось так, как я представлял. Но этот приём она внесла в мою жизнь только к 50-ти годами и я очень ей за это благодарен. Почему ее не было раньше...
2 Июн 2013 13:43
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 24/621
|
Спасибо.
Да, вот это:
Ага, есть такое. Когда висит перед тобой тяжелое, напряжное событие, и избежать нельзя, и ты уже на 10 раз прокрутил все варианты развития событий, и измотался ждать - перешагнуть, уйти вперед.
2 Июн 2013 13:59
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/209
|
) я не грущу, но мне очень нравится чувствовать разные эпохи, очень живое и изменчивое время. еще часто копаюсь в воспоминаниях - искусственно воссоздаю в памяти картинку того или иного периода жизни, например, люблю вспоминать свое советское детство... не потому что оно было очень счастливое (я не люблю свое детство) - а потому что это было другое время, другой мир, даже солнце светило по другому, и на всем лежал отпечаток другой жизни.
у каждой эпохи собственное лицо - и мне очень нравится видеть их все, именно на контрасте. и если где-нибудь сейчас я вижу небольшие обломки из прошлого будь то заброшенная будка телефона-автомата, или какой-нибудь очень аутентичный дом, сохранивший в себе дух прошлых столетий - я останавливаюсь и внимаю) смотрю на лица времени без жалости о том, что все ушло (все проходит, закон бытия)) - а просто наслаждаюсь их многообразием. еще мне нравится ощущать эту самую зыбкость бытия. я не люблю материальность, зацикленность на ремонтах, цветах плитки в ванной или еще где-то там))))) когда в очередной раз ловишь за хвост это волшебное ощущение - быстротечности времени и зыбкости настоящего момента - становится так спокойно на душе. воспринимаешь жизнь как изменчивую реку, которая сама вынесет тебя к нужному берегу. а ремонты, цвет плитки и вещизм - это все... такая мелочь)))
и это радует!))
пс. на встречи выпускников не хожу, за людей из прошлого не держусь. мне они вообще не интересны. эти люди отыграли свою роль, и остались на другой, давно перевернутой странице книги моей жизни. зачем мне их тащить сюда, в эту главу? им здесь не место) сейчас все другое - другие они, другая я, другой мир вокруг - не стоит мешать отжившее и настоящее, не нужен этот винегрет.
2 Июн 2013 14:51
|
Hole
"Гексли"
Сообщений: 17/172
|
Вот еще проявляется антиценность - при общении с базовыми БИ, например, меня словно затягивает куда-то в воронку, стоит начинать погружаться в истории, в ее ход, в ритм, который навязывают белые интуиты, как это опутывает тебя паутиной и утягивает на дно, в свой мир воображения и образов. И никогда не знаешь, выплывешь или нет - становится душно, хочется на свет)) восприятие БИ в эго от тех, у кого она ограничительная (конспекту ради).
2 Июн 2013 14:59
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 24/622
|
Интересно. Реально интересно. При очень похожих механизмах – реакции разные, до противоположности.
Вероятно, я не настолько интуит. Или – слишком интуит. Я все-таки испытываю ностальгию. По РЕАЛЬНОСТИ:
Я не знаю, как остальные,
Но я чувствую жесточайшую
Не по прошлому ностальгию –
Ностальгию по настоящему.
Будто послушник хочет к Господу,
Ну а доступ лишь к настоятелю.
Так и я умоляю доступа
Без посредников – к настоящему.
Будто сделал я что-то чуждое,
Или даже не я – другие…
Упаду на поляну – чувствую
По живой земле ностальгию.
Нас с тобой никто не расколет,
Но когда тебя обнимаю –
Обнимаю с такой тоскою,
Будто кто-то тебя отнимает.
Что прошло, то прошло – к лучшему.
Но прикусываю, как тайну
Ностальгию по настающему,
Что настанет – да не застану.
Подчеркнутое – ровно наоборот. Возвращаться после в эту реальность – как в склеп. Возможно потому, что я редко проигрываю правильные выборы. Это несправедливо по отношению к судьбе, правильных-то объективно больше. Но по кругу вертятся ошибки. Необратимые.
Че-то мне никак не подкидывает. Я уж не только прошу, я действую, я провоцирую, выстерегаю, выстраиваю. А ситуации ну никак не желают повториться.
Угу. Это само собой. Только… есть такое злое слово «поздно». Я научилась – а применить результаты обучения уже некуда. Реальность вокруг объективно изменилась. И те возможности, что были раньше, исчезли невозвратно. Снят с маршрута мой белый автобус. Да, конечно, появились новые. Да вот беда – мне они не нужны.
Мне все-таки кажется, что мы имеем в виду ситуации разного типа. Жаль сверить нельзя. Такое не рассказывают. Или опять же – я слишком прагматик. Или меня не очень интересует само по себе преодоление испытаний. Надо – значит преодолеем, не вопрос. Было бы – ради чего. Было бы - ради чего.
2 Июн 2013 16:16
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 24/623
|
Согласилась с предыдущим постом Umbra.
Добавлю. Попробую - аналитически.
Я, по большому счету не помню факты и события. Я помню те чувства, которые в тот момент испытывала, те мысли, что пришли в голову. Остается общее впечатление, не столько событие, сколько его субъективный образ, и несколько ярких деталей.
Воспоминания отчетливо дискретны, помню моменты. Момент может быть недели на три, но это именно момент. Прежде всего помню эмоции. Даже не так, это не воспоминание, это - возвращение в эмоцию, ее проживание на новом витке.
А вот факты, материальные объекты, физические ощущения помню смутно, избирательно. Более того, иногда помню не совсем так, как реально было. Помню, например, блаженную тишину, падающую на свердловский вокзал, хотя знаю, что не могло быть тишины в переполненном зале ожидания. А между эмоциональными пиками - не то, что совсем провал, события можно восстановить. Но неинтересно. Словно читать скучный справочник, текст из одних существительных и глаголов. То есть моя память поступает как блондинка из "Человека с бульвара Капуцинов": Милый, давай сделаем монтаж! ))))
С моим обонянием и музыкальным слухом запахи и мелодии спусковым крючком быть не могут. У меня якоря цепляются за место. Прохожу по улице, и всплывает испытанное на этом углу чувство. Когда "мою" телефонную будку снесли - чуть не разревелась: "А в доме событья страшнее нет - из стенки вынули гвоздь".
А факты находятся в кратковременной памяти, в оперативке. Есть задача, под нее собирается информация, классифицируется, выявляются закономерности, связи, приходит решение. Решение и сохраняется на харде, из фактов – только значимые, самые характерные или самые уникальные. Проходное, дублетное, незначащее идет в корзину.
Начни я рассказывать о каком-то эпизоде - прежде всего темпераментно заявлю, например, что это была самая лучшая "Кошка" из всех, виденных мною в жизни. Попытаюсь передать словами, жестами, мимикой, какое там было эмоциональное напряжение, нерв и драйв. Буду описывать мучительно ломкие жесты худенькой стриженой Мэгги... Могу по ассоциации вспомнить, как ночью после спектакля меня поймал в кухне и круто порвал хозяйский кошак. А вот чего там подробно с случилось Скипером, кто играл Па и Ма, какие были декорации?
Так где-то.
2 Июн 2013 16:28
|
ishtar_hat
"Жуков"
Сообщений: 0/57
|
Есть в этом доля правды.
А мне еще видится, что конструктивистам больше свойственно погружаться в прошлое, чем эмотивистам.
Впрочем нюансы наверное опять в деталях будут. ПОгружаться наверное могут все, но все за разным.)
Но за определенным эмоциями и состояниями - это конструктивисты.
Имеют-имеют. Вон в постах Умбры конструктивизм например налицо.
Но ассоциативность в воспоминаниях свойственна всем людям, это психофизиология вообще. Разница в картинках в голове и в вербализации.
В постах ТС, Саманты. Кэп. Процитировать?
И вот дальше, в постах Аргус.
Умбра спасибо, это именно ответы на то, о чем я спрашивала.)
А у меня как раз страусиная в данном случае может быть. Ну или хожу потому что типа а зачем избегать и могу себя проверять таким образом даже - вспомнится что-то при этом или нет, чувствую я что-то еще "оттуда" или уже нет. И испытываю то, что придется. Конечно оно сглаживается и замещается со временем, если не подогревать искусственно в себе. Но это даже не обязательно негативные тогда. Это может быть что-то хорошее, чего не вернуть и не повторить.
Волевым усилием тут я могу только просто не думать об этом.
2 Июн 2013 16:39
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 24/625
|
Ага, я уже начала озабочиваться тем, что сей обмен впечатлениями и поводами для самоанализа со стороны может смотреться как спор, а мои посты – как трагический стон о зря прожитой жизни.
Да нет, я вполне могу рассуждать на подобную тему, сохраняя если и не спокойствие, то душевное равновесие. Я как-то лажу с чертями в своем омуте.
Да? А ваш Семен действительно не знает, повезло ему или нет? Я-то за себя всегда знаю, стоило ли успевание на электричку в данном конкретном случае сломанного носа.
На этом месте я полезла в анкету собеседника смотреть возраст. Увы. Но моя анкета несколько подробнее. Так что, имхо, мне уже можно делать выводы о правильности выборов.
Да, где-то так. Но, с одной стороны, я меньше управляю этим процессом. С другой – почему-то увереннее в том, ЧТО было бы. Это самонадеянно?
Возможно, дело именно в разнице подразумеваемых ситуаций. Тормозни я белый автобус – могло получиться и так, и так, и этак. Но ВСЕ варианты лучше нынешнего. Ибо НЕЧТО лучше чем НИЧТО.
О, возьму в автоподпись!
На этом месте я посмотрела на ПЙ тип собеседника. Ну, как вариант.
2 Июн 2013 17:03
|
ishtar_hat
"Жуков"
Сообщений: 0/58
|
Угу. "Закрой гештальт - дует"))
Синдром незавершенного действия еще есть. Отличный крючок (если смотреть с точки зрения манипулирования людьми, сознательного или нет - но это я уже в другую сторону).
2 Июн 2013 17:31
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 24/628
|
В первой из пришедших в мою голову сказок, Семен мчался на электричку, дабы успеть на встречу с этой самой любовью всей жизнь. Так что фиг с ним, с носом. Срастется.
Можно поинтересоваться. В жизнь после смерти не верит. Эта идея кажется ему ужаснейшей из всех человеческих фантазий. Реинкарнацию допускает, но мало ею интересуется. Если при реинкарнации не сохраняется личная память, а память – это я, что мне за дело до этой следующей женщины? Или собаки. Она – уже не я.
А средства хороши только те, с помощью которых можно достигнуть цели. Что же до критериев правильности выбора, то чуть выше Вы сами сформулировали: правильно то, что дает возможность прийти в желанное эмоциональное состояние.
Правильно чувствуете. И про то, как бесят те, кто пристает с предложением прогуляться пешком, тоже правильно. Мои пешие прогулки под девизом «хоть что-то» слишком плохо кончились.
Потому что ничто – это все, что НЕ ТО.
2 Июн 2013 17:50
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/501
|
Долгое время не ценила воспоминания вообще, перемалывала муку жизни в истории, которые переставали при этом быть воспоминаниями - полными щемящего чувства - это было и не вернется.
А в последнее время как-то совпало мое желание вернуться куда-то к началу пути и хорошие собеседники, и я научилась погружаться в это "было и не вернется" на разную глубину, черпать в нем силы и вдохновение. Ну и я возвращаюсь за чувствами, не за картинками - у меня просто есть какой-то целостный "снимок" настроения, связанного с какой-то ситуацией в прошлом. Ситуацию и картинку я могу подретушировать, изменить, да просто как-то пропустить фоном. Для меня важно именно эмоциональное состояние в тот момент.
Но это снимок эмоции из прошлого не точный и дословный, а подернутый легкой тоской - как будто смотришь на улицу из заплаканного дождем окна.
Потом в какой-то момент мне нравится отключиться от картинки за этим заплаканным окном и сконцентрироваться на "стекле" - самом чувстве ностальгии, щемящем до слез.
2 Июн 2013 18:17
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 24/629
|
Согласна. У меня уже два поста ощущение, что 1. от соционики мы ушли ну очень далеко. 2. нас здесь ну очень много. Но мне реально трудно прервать процесс.
Мне за себя-то всегда интересно. Но про других еще интереснее. Про сенсориков я уже говорила. Другой мир! Непознанный.
И еще. Тема общечеловеческая. Но я согласна, что в первую очередь она должна греть душу и развязывать язык ценностным БИ и конструктивистам. Тогда где в теме базовые БИ?
2 Июн 2013 19:01
|
sunlight_angel
"Есенин"
Сообщений: 4/307
|
Argus, мне про Вас тоже интересно! Вас безумно приятно читать Чувствуешь сопереживание и сопричастность
По теме... про развилки.. у меня не бывает чувства, что вот, если бы я туда-то вернулась во времени, то сделала бы сейчас так-то Я четко знаю, что я поступаю в конкретный момент времени так, как я к этому готова в этот конкретный момент времени Я могу жалеть о своих поступках под влиянием этого момента, но точно знаю, что все равно в тот момент не могла поступить иначе, я делала то, что была готова сделать
Я думала над тем, а что было бы если бы я тогда-то поступила бы по-другому... и поняла, что это уже была бы не я сегодняшняя, а какая-то другая я Так какой смысл жалеть о том, что ты могла бы поступить иначе? Если четко знаешь, что не могла? И еще... если бы я сегодняшняя вернулась в те времена... Вы знаете, поняла, что поступала бы так же (имею в виду какие-то поворотные пункты моей истории) Так что о несделанном или сделанном я не жалею Не ностальгирую по этому
По поводу каких-то приятных воспоминаний о местах и людях Часто бывает, что просто могу войти в то время, где мне было хорошо Если мне грустно, могу вернуться в детство и пройтись с бабушкой по лесу.. не помню запахов зато помню картинки и свои эмоции: солнечные блики на лице и ощущение счастья Т. е. возвращаюсь я в конкретный миг, когда мне было хорошо
Про географию... мне нравятся Рим и Санкт-Петербург... в мыслях могу гулять по их улицам, вновь переживая свой восторг.. когда долго не могу выбраться к морю, просто представляю ощущение мерного покачивания волн... входишь в состояние счастья, покоя и единения с природой
Ностальгия по прошлому... по ушедшему?.. пожалуй, нет.. люблю идти по улицам города одна (или с близким человеком), смотреть на старинные дома и слушать голос истории, которую рассказывает город.. Не люблю смотреть с кем-то картины.. мне нужно погрузиться в мое восприятие того настроения, которое передавал художник..
Люблю эти соприкосновения с прошлым Но ностальгии или грусти не испытываю Просто чувствую и либо сопереживаю, если грустно, или улыбаюсь, если весело
В общем, грусти по ушедшему у меня нет Во мне и со мной всегда есть тот миг вечности, в котором мне было хорошо, и в которое я могу при желании вернуться, чтобы напитаться этим хорошо
(кстати... неприятные воспоминания стираю... да, знаю, что были люди, которые намеренно мне делали больно.. ок.. но уже эмоционально не цепляет... как будто это было с кем-то другим.. или как неприятная книга, закрытая и отложенная в сторону... было, уроки извлечены, забыто.. это уже неинтересно)
P.S.... не знаю, четко ли выразила свое ощущение времени и понимания ностальгии
2 Июн 2013 20:02
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 91/803
|
Прямо заставили вспомнить :
Белой ночи колодец бездонный
И Васильевский в красном дыму.
Ностальгия - тоска не по дому,
А тоска по себе самому.
Этой странной болезнью встревожен,
Сквозь кордоны границ и таможен
Не спеши к разведённым мостам:
Век твой юный единожды прожит,
Не поможет тебе, не поможет
Возвращение к прежним местам.
На столе институтские снимки,
Где Исакий в оранжевой дымке
И канала цветное стекло.
Не откроются эти скрижали.
Мы недавно сюда приезжали,
После выпили, - не помогло.
Этот контур, знакомый и чёткий,
Эти мальчики возле решётки,
Неподвижная эта вода.
Никогда не стоять тебе с ними,
Не вернуться на старенький снимок
Никогда, никогда, никогда.
2 Июн 2013 20:56
|
sunlight_angel
"Есенин"
Сообщений: 4/308
|
Спасибо Вам большое за то, что поделились этим стихотворением... пронзительное ощущение грусти... и печали... до мурашек по коже от Ваших чувств...
2 Июн 2013 21:39
|
Samantha
"Гексли"
Сообщений: 0/25
|
Да, получается, что и правда, по-разному люди не только чувствуют, но и понимают это слово.
Для меня это - воспоминания о старых добрых, где-то в чем-то лучших временах. О безоблачном детстве, счастье, в небе носятся стрижи, вдали шумит электричка, пахнет лесом, счастливый дедушка подсовывает клубнику. Почему не ценила тогда счастье от того, что он просто был рядом, почему не так много общалась?! Это воспоминания о собственных мечтах. О том, как в юности я читала захватывающие книги, мечтала, что это я, не герои Голсуорси стоят в цветущем саду в Лондоне.... воспоминания о мечтах о том, каким важным делом я будут заниматься после окончания вуза, "сны о чем-то большем", волнения от того, какой я буду женщиной, волнения от того, что я вообще буду взрослой...
Тёти, дяди, ещё живые, счастливые... Подружка _тка, по-детски влюбленная в моего брата... шастали по дождливым улицам на даче в резиновых сапогах, искали грибы... играли в прятки и носились с котятами. Милая маленькая девочка, как же так вышло, что... и её сейчас нет в живых.
А ещё наш старый дом..... и старая квартира.... которые уже не наши.... да, новые не хуже прежних... но там были канавы, сосны... ягоды, детские игры... уважаемые соседи, и их собаки
Выпускники: это даже не воспоминания о прошлом, это, скорее, тепло в душе относительно того, что мы пронесли связь с некоторыми в течение стольких лет, и что мы вместе, и что нам до сих пор интересно вместе, и это тепло связывающих нас лет, дел, и того, что просто мы это мы, и что ещё нас связывали вот эти общие преподаватели, что когда-то вместе мы.... да чего только вместе не делали!
А многие вообще ничего этого не помнят, забывают имена сокурсников и преподавателей, забывают детство, события...
При этом, допустим, окажись я действительно около старых стен - я могу пройти и проехать мимо.... Ценны, скорее, воспоминания о них.
2 Июн 2013 23:10
|
ishtar_hat
"Жуков"
Сообщений: 0/66
|
Саманта, и вам спасибо за "слайды" (и за тему, кстати, потому как у меня тема о воспоминаниях давно в голове крутилась с прикидками по соционике - я ловила себя на том, что у меня в голове возникает в памяти). Это очень интересно и познавательно, посмотреть как оно у других.
У вас - ваше, да. БЭ и ЧИ. И детский блок. И т. д. Не стала цитировать весь пост, но я о нем целиком говорю, а не только об этом отрывке. Очень хорошо соотносится с моделью.
Так что не надо вам наверное перетипироваться.
А от интровертов интуитов картинок сафсем не будет, да?
3 Июн 2013 01:11
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/502
|
меня что-то давно не прельщает мечта "вернуться на 10 лет назад и все сделать по-другому". не скажу, чтоб я вообще не делала ошибок в жизни, но для меня они всегда как-то к лучшему оборачиваются.
3 Июн 2013 12:33
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 238/3133
|
Честно силилась вспомнить что-то в связи с темой "Ностальгия".
Может быть вот это. Иногда, по случаю, вдруг ощутив запах свежеиспеченного хлеба, я начинаю описывать (собеседнику) в красках, запахах и звуках утро в деревне. Запах хлеба в данном случае просто толчок для передачи эмоций, который я тогда пережила. Если собеседник поддерживает разговор, могу вместе с его вопросом (или его рассказом) "зацепиться " еще за какое-нибудь воспоминание.
Но чтобы как-то сидеть и чего-то вспоминать из прошлого? **Чешу репу** Нет, такого не припомню. Даже фотографии не рассматриваю (кстати, надо фотоальбомы в порядок привезти). Залезаю в них опять-таки по случаю, например показать платье в каком я была на свадьбе, пользуюсь фото как иллюстрацией к беседе.
Вообще, по жизни, прошлое не интересно само по себе, и в лексиконе нет слов -а вот раньше...
Эх, сплошное будущее)) Правда, у меня есть достижение- научилась хоть нанемного задерживаться на "сегодня"))))))))
"Семен Семеныч!"
Вспомнила про "ностальгию".
Была в студенчестве в стройотряде, Находились мы от Татарстана за много тысяч километров ( 8 часов лета) уже второй месяц к ряду. Штукатурим мы это себе, вдруг по "Маяку" передают татарскую песню, так мы все уселись на строительных лесах и заплакали. Вот все как есть- и татарки, и не татарки. Вот это была "ностальгия". Я даже не знаю как это связать с соционикой... Наверное никак, если только не знать, что там каждый из нас себе вспомнил в эти минуты и что ощутил.
3 Июн 2013 13:29
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 30/494
|
Из интровертов тут еси пишут )).
Да знаешь, я тут покрутила тему в голове - и поняла, что вообще не склонна предаваться воспоминаниям. Для этого нужно забыть сначала, а я все свое ношу с собой )). Всегда. Со временем происходит только очищение от эмоций, и картинка становится четче. Воспоминание - это вещь, которую ты носишь в невидимом кармане, и можешь в любой момент вытащить, попользоваться и положить обратно, вот и все. Эта вещь пылится, выцветает и покрывается патиной, как и любая другая. И вообще напоминает артефакты из онлайн игр: "Этот предмет нельзя продать, выбросить или потерять. Можно положить в личное хранилище".
3 Июн 2013 13:36
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 7/149
|
а я не знаю, чего б такого написать..
фотографии рассматривать люблю, как Umbra. разные, и свои, и чужие, и чтобы сопровождались рассказами..
детали утвари, вещи всякие винтажные в музеях о многом говорят.
а сама я не живу деталями из прошлой жизни, поэтому нет у меня ни ностальгии, ни особого сожаления об упущенном.
прошедшее вплетается в сознание, текущая жизнь как бы базируется на прошлом, и перетекает в варианты будущего..
3 Июн 2013 14:49
|
ishtar_hat
"Жуков"
Сообщений: 0/69
|
ну... э...
пишут. мало.
!!!!!
В сенсорики статики пойдешь?) А сами воспоминания - как происходят? Что видишь?
И вообще почему-то почти все делают акцент на том, что процесс воспоминаний - он какой-то специально чуть ли не запланированный. А спонтанно в голове ничего не возникает? У меня так именно спонтанно, само находит, я не ставлю себе цель сидеть и вспоминать (ну если мы не говорим о допросе каком-нить когда НАДО воспроизвести, где вы были в ночь с пятницы на понедельник)
Ага. И очень часто разглядываю. Везде, докуда дотянуться могу. Это же история.
Тоже детский блок.
А вот насчет будущего... Конечный результат понятен - "мы все умрем", а остальное. Вот попросить погадать или в гороскоп посмотреть - другое дело. Но как-то последнее время завязала с этим.
А самой предполагать как оно будет - да откуда ж мне знать. Какие-то события понятное дело можно предположить исходя из текущей ситуации и предпосылок. Но вот что будет на самом деле... "человек смертен. Более того, смертен внезапно". МОжет кирпич упадет, а может динозавра встречу или не встречу 50/50. В общем просто в голове картинки будущего рисовать совершенно не представляю, как.
Понятно, не будет картинок.
3 Июн 2013 15:15
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 238/3134
|
ishtar_hat!
"А вот насчет будущего... Конечный результат понятен - "мы все умрем", а остальное." Умрем, да? Эх... (это конечно шутка, но действительно, такая мысль просто не приходит в голову относительно будущего)
Про житие в будущем, это больше к "а вот завтра вот это и это будет (пойду, посмотрю...), и я уже там, думаю -что надену, что возьму, с кем пойду и т. п.) Фактически (мысленно) я уже там, осталось дожить физически до завтра.
"Завтра" -это обобщенно, а на самом деле могу унестить далеко вперед если там предстоит что-то интересное. Я даже вещи уже начинаю складывать (откладывать), если предстоит что-то интересное в будущем (например, ДР через пол года только, а я увидела книжку отличную на подарок, покупаю и откладываю и предвкушаю).
Эврика!!!!!!! У меня ностальгия по будущему))))
А спонтанно воспоминания в голове у меня не возникают, сами по себе нет **посыпаю голову пеплом**
3 Июн 2013 15:37
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 30/495
|
Офигительно точная картинка, как по мне!
Понимаешь... Воспоминания имеют двойственную структуру, типа как свет, который одновременно частица и волна. Только тут одновременно объект и процесс, и четко их разделить я не могу. Например...
Вчера сидим с дончегом на кухне; он что-то готовит, я медитирую на цветочки в вазе и корректирую его действия, не включая головы. В какой-то момент он вопияет, что вот хорошо некоторым, которые чуть ли не с младенчества этому учились. Я отвечаю, что агащаз, и меня в этот момент - три штуки. Я-сегодня, фтыкающая в сложные перспективные построения лепестков пиона, вполне умиротворенная. Я-трехлетка, уныло взирающая на табуретку у плиты, на которую надо лезть, чтобы достать до кастрюли, пытаюсь справиться с раздражением, потому что проблемы индейцев шерифа не волнуют, и лезть придется, и кастрюлю я с шансами уроню, потому что она тяжелая. И я-абстрактная, стоящая у трехлетки за спиной и наблюдающая всю эту сцену. Ту, старую кухню я при этом вижу достаточно четко, но с двух точек одновременно, глазами и трехлетки, и взрослой себя. Трехлетке темно, она ростом ниже подоконника и почти всей мебели, а солнца нет, на улице пасмурно. Мне-абстрактной все хорошо видно, но абстрактная я наблюдаю и картинку с маленькой девочкой на кухне, и процесс ее обучения с фиксацией в нескольких значимых точках.
В моих воспоминаниях очень сильна визуальная компонента, зрительная картинка воспроизводится очень точно, вплоть до того, что некоторые предметы я опознаю очень постфактум )). Когда я их видела, я еще не знала, что это такое, но знаю теперь. Особенно хорошо помню особенности освещения. Помню запахи и тактильные ощущения, намного хуже помню звуки, причем, скажем, тембр голосов и интонации могут вспомниться по отдельности и соединиться уже сейчас.
Воспоминание может случайно попасться в кармане под руку, если что-то проассоциировало )). А может быть извлечено в качестве опыта, к которому сейчас имеет смысл обратиться. Как-то так )). Сумбурно, да?
Не возьмут меня в сенсорики
3 Июн 2013 15:47
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 7/151
|
ладно, вот тебе картинка из прошлого
я помню (до сих пор чувствую) в нем на ощупь каждую кнопочку, хотя его самого давно нету)))
и джинсы итальянские были, Riorda. прости, но в гугле не нашла подходящей картинки
3 Июн 2013 15:49
|
ishtar_hat
"Жуков"
Сообщений: 0/72
|
А как она может не приходить, если это неизбежно?)
А, ну это как бы да. Хотя я вот в свою очередь могу сказать, что специально об этом не думаю. Ну т. е. думаю, но как-то не акцентируясь. Мне кажется, это как раз о настоящем, а не о будущем, и для меня это текущие планы что ли.)
Теоретически из психологии - они не могут не возникать по идее. Это я не в том плане, что не верю, а в том плане, что значит твой ТИМ к примеру иначе обрабатывает эту информацию и не фиксирует ее как спонтанно возникающую.
Хыхы. Вот и как по мне. Такскть мое наглядное визуализированное представление времени и событий.
Это статичная картинка
Так и не надо разделять, мне ж интересно как оно есть в целом.
По остальному - нет вроде, не сумбурно. Точно вполне, спасибо.
Пошли в статики-сенсорики.
3 Июн 2013 16:21
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 238/3135
|
"А как она может не приходить, если это неизбежно?)"
Я ЗНАЮ о том, что это неизбежно, но когда я в "будущем" -я в "живом" будущем))) картинки -"живые"? об этом речь)))
Про "завтра". Я вот люблю "подумать" об этом, покайфовать))) и это не планы, а именно "прожить" эмоции в будущем. В сам наступивший момент, кстати, эмоций таких сильных может уже и не быть))))
Помнишь, подготовка к празднику гораздо интереснее самого праздника?))) Это вот близко к тому, что я говорю о "завтра")))
3 Июн 2013 19:13
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/437
|
Вот как это называется))). То же самое у меня. Даже снятся сценки из будущего. И это точно оно, никакая не прошлая реинкарнация (прошу пардону, тему в Бете про вечную жизнь пролистала), потому что там, в этих сценках точно я и мои будущие близкие.
А по прошлому... Да, бывает, но по чужому и даже придуманному. Например, сейчас я ностальгирую по молодости Эриха Марии Ремарка. Той, где он еще не встретил Марлен, но уже вернулся с войны.
3 Июн 2013 21:24
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/3983
|
с ума сойти - красиво как!
надо же - я помню все - причем иногда, к слову, вспоминаются такие мелочи обстановки - которые, оказывается, не все действующие лица видели вообще!
и я помню всегда все - что происходило вокруг и свои ощущения и свои чувства при этом - но всегда на все смотрю - как от первого лица - например, я помню - как мне во втором классе купили туфельки и я страшно гордилась ими - так они мне нравились - и я помню, к матери зашла соседка и я всячески, крутясь вокруг них, выставляла ногу - чтоб она увидела - какая у меня красота!
так вот я не вижу эту картинку со стороны - я могу себя представить - но вижу то эту самую ногу и эту самую туфельку - зато очхорошо помню раздувавшее меня ощущение красавицы и обиды - что они никак это не хотят увидеть!
а вот ностальгии нет - перетирание "раньше чай был слаще и бублики мягче" - навевают тоску - может - потому что и сейчас все новое и интересное и вообще - впереди куча всего не узнанного и не опробованного? не знаю.
3 Июн 2013 22:52
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 30/497
|
Что-то я действительно описываю, как статик. А где сенсорику будем брать?
3 Июн 2013 23:03
|
ishtar_hat
"Жуков"
Сообщений: 0/73
|
А интуиция где?
Сенсорику будем брать в вещах в кармане например, и в сенсорных картинках)
Если в интуиты-статики, придется с гаммой тогось. А я-таки предполагаю, что ты из гаммы
Короче, я тебе напишу куда-нибудь лично по этому поводу, свою давнишнюю мыслю которая меня не покидает, точнее это не мысля даже, а ощущение некоторое, просто для информации)
Дык все знают. Не, я тебя поняла, о чем ты.
Просто у меня этого почти нет. Я псисимист, я всегда думаю, что завтра может упасть кирпич на голову и нефиг радоваться раньше времени, доживем увидим. "Спрячем эту лошадь от юбиляра, чтоб он не обрадовался раньше времени".
Не, сам праздник лучше чем подготовка. Ну т. е. и то и другое хорошо по-своему. А вот ожидание ужаса хуже чем сам ужас, это точно.
Заранее пережить эмоции - это у меня по поводу негативных событий есть. "мысленно всю родню похоронила" - это про меня, утрированно, но не слишком. Особенно раньше было, потом как-то перестала накручивать себя, все равно неизбежно, ну. Поэтому живем щас. Но ведь чем дальше живем, тем ближе момент когда это неизбежное наступит, вот в чем жесть.
4 Июн 2013 00:11
|
Newborn
"Габен"
Сообщений: 1/53
|
По просьбе Umbra попытался "вспомнить" свою "ностальгию" =)
Скажу честно, нет у меня такого, чтоб прям ностальгия. Воспринимаю это для себя скорее как яркие картинки из воспоминаний. Хотя может это одно и тоже.
Так вот, из самого близкого по теме - это воспоминания о природе и её изменении с течением времени. Если быть точнее, собираю я, например, грибы в одном и том же лесу в течении многих лет. И часто ловил себя на мысли, что вот раньше здесь было то-то и то-то(деревья, трава, земля) и это раньше воспринималось так-то и так-то(деревья большими, трава высокой и острой, река широкой, песчаные канавы большими). А теперь здесь изменилось всё физически(маленькие кустики стали высокими деревьями, бывшие раньше большими деревьями постарели/засохли, трава поглотила часть песчаных канав, река подточила берег) и изменилось моё восприятие (деревья уже не кажутся такими большими, холмы непреодолимо высокими, река вместо широкой кажется узкой).
Вот как-то так. Если обобщить - получаются картинки, состоящие из окружающей обстановки, его восприятии и как всё это изменяется относительно времени.
Из другого рода воспоминаний - есть некоторые кратковременные ситуации, которые воспринимаются как яркие вспышки на линии жизни. Состоят из какой-то ситуации, хода моих мыслей и выбранном варианте решения, полученный результат.
4 Июн 2013 06:31
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 30/499
|
И не оценили, злые люди? Вообще что забавно в воспоминаниях - это сравнивать мироощущение и понимание разных вещей тогда и сейчас )).
Ага, давай, мне интересно )). Мыло мое у тебя есть.
4 Июн 2013 23:49
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 147/514
|
Ищщоп! кому ж, как не 3Э, об этом знать! Заранее попроцессировать, от души, а потом, когда собственно событие уже начнется, придут противные результативные эмоции и всю малину-то тебе испортят и никакого-то тебе процесса тонкоэмоционального, все галопом по европам - буб-бум-бум-праздник называеццо!
Кароче, я "мечтаю о хорошем" и назад по времени, и вперед, и процесс этот по эмоци вообще никогда, похоже, не заканчивается, а воспоминания (да и вообще выдуманные картинки)входят в него так естественно, практически на правах сейчашних событий
5 Июн 2013 10:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 494/4140
|
Наверное я не очень в тему буду, потому что ничего про соционику и ПЙ не напишу.
только про ностальгию.
Ностальгия это мое обычное состояние.
Моя ностальгия не по местам, не по людям, не по конкретным периодам в жизни...
Т. е. она по всему сразу.
Моя ностальгия по ВРЕМЕНИ.
ПО ПРОШЛОМУ. По моему личному прошлому ( я не имею в виду историческое прошлое).
и не то чтобы я считала, что прошлое всегда прекрасно. Прекрасно понимаю и помню, что там было всякое.
Но у прошлого есть точно одно глобальное преимущество перед будущим - оно уже состоялась. И хуже уже не будет ( и лучше тоже). Все уже как-то образовалось, завершилось, улеглось.
поэтому я люблю устраивать себе мысленное путешествие по своему прошлому. Это - моя опора. Особенно если прошлое далекое - уже и тоски нет. Только легкая грусть.
Будущее же это сплошная неизвестность.
Никакой опоры в будущем найти невозможно.
ну вот считайте уже началось
еще одно подтверждение, что не ПЙжно и не ТИМно.
Очень откликается у меня все вышенаписанное.
5 Июн 2013 21:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 494/4141
|
еще про ностальгию.
и про время.
они у меня тесно связаны - время и ностальгия.
у Щербакова есть такая песня - Аллилуйа. Вот ее слова.
Помнишь, как оно бывало? Всё горело, всё светилось,
утром солнце как вставало, так до ночи не садилось.
А когда оно садилось, ты звонила мне и пела:
«Приходи, мол, сделай милость, расскажи, что солнце село».
И бежал я, спотыкаясь, и хмелел от поцелуя,
и обратно брёл, шатаясь, напевая «аллилуйя».
Шёл к приятелю и другу, с корабля на бал и с бала
на корабль - и так по кругу, без конца и без начала.
На секунды рассыпаясь, как на искры фейерверка,
жизнь текла, переливаясь, как цыганская венгерка.
Круг за кругом, честь по чести, ни почётно, ни позорно...
Но в одном прекрасном месте оказался круг разорван.
И в лицо мне чёрный ветер загудел, нещадно дуя.
А я даже не ответил, напевая «аллилуйя».
Сквозь немыслимую вьюгу, через жуткую позёмку
я летел себе по кругу и не знал, что он разомкнут.
Лишь у самого разрыва я неладное заметил
и воскликнул: «Что за диво!» Но движенья не замедлил.
Я недоброе почуял, и - бессмысленно, но грозно -
прошептал я «аллилуйя», да уж это было поздно.
Те всемирные теченья, те всесильные потоки,
что диктуют направленья и указывают сроки,
управляя каждым шагом, повели меня, погнали
фантастическим зигзагом по неведомой спирали.
И до нынешнего часа, до последнего предела
я на круг не возвращался. Но я помню, как ты пела.
И уж если возвращенье совершить судьба заставит,
пусть меня моё мгновенье у дверей твоих застанет.
Неприкаянный и лишний, окажусь я у истока.
И пускай тогда Всевышний приберёт меня до срока.
А покуда ветер встречный всё безумствует, лютуя, -
аллилуйя, свет мой млечный! Аллилуйя, аллилуйя...
... В юности я думала, что это о любви.
в молодости, что это о юности.
сейчас, что это - о времени.
вот эти выделенные слова отлично выражают всю суть моей ностальгии. Она про необратимость казалось бы таких медленно и столь плавно протекающих процессов.
очень многие необратимые вещи случаются постепенно. И незаметно.
Но неизбежно...
5 Июн 2013 21:17
|
ishtar_hat
"Жуков"
Сообщений: 0/93
|
Ты чо, я ж гексли. Не знала?
Но если не ерничать, то то, что я по этому поводу написала действительно не ПЙжно и не ТИМно. Нам как психолухам это должно быть известно. Тащемта.
Хотя определенные моменты в ТИМах и ПЙ-типах найти можно. Общие в том числе. Гуленковские типы мышления например и темпераменты. Общие ПР. А из ПЙ - 4-ю физику с "мрачным мироощущением". А у меня еще и эмоция низко. Что по дедушке Афанасьеву какбэ активно намекает на. 3В я так понимаю, тож по дедушке Афанасьеву, намекает.
Векторы еще можно попривязывать.
Ну и тыпы. Если нужно что-то объяснить, то теория под это найдется.
Ну и потом разница опять же будет в том, как именно откликается и как это воспринимается и говорится. Как и про воспоминания.
6 Июн 2013 00:30
|
Katenka
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Красиво говорить не умею, поэтому процитирую. По-моему в тему
Ничто не имеет значения.
Ничто не имеет значения. Хорошо тебе или плохо, богат ты или беден, мудр или глуп, здоров или болен — все это не имеет совершенно никакого значения. Стремишься ли ты к чему-то и борешься со своей судьбой, или смирился и принял все так, как есть — все это абсолютно не важно.
Не имеет значения ни твой возраст, ни социальный статус, ни пол, ни национальность, ни язык, на котором ты говоришь и думаешь. Ничто из того, что тебе дорого и желанно, а также то, что тебе отвратительно и ужасно — ничто из этого не существенно и также не имеет никакого значения.
Неважно ни то, что было с тобой в прошлом, ни то, что происходит с тобой сейчас, ни то, что ждёт тебя в будущем. Не имеет никакого значения и то, что ты видишь перед собой. Есть ли что-нибудь в мире, что было бы важным и имело бы смысл и важность для тебя? Нет, ничего подобного не существует.
Означает ли все это, что ты должен быть холоден и подобен камню? Нет. Будешь ли ты тверд и безжизнен или, напротив, восприимчив ко всем радостям и горестям бытия — ни то, ни другое не имеет значения. Не имеет значения, какой ты, как живёшь, пребываешь ли в одиночестве или находишься среди людей. Нет никакой разницы — погружён ли ты в бурную деятельность или, наоборот, ничего не делаешь.
Не важно, веришь ли ты в Бога или иную высшую реальность, занимаешься ли ты духовными поисками или бездумно прожигаешь свою жизнь в поисках наслаждений. Видишь ли ты сокровенный смысл в происходящем, или, напротив, всё представляется тебе бессмысленным абсурдом — ничто из этого тоже не имеет никакого значения. Не имеет значения ни то, что ты думаешь, ни то, что ты чувствуешь, ни то, во что ты веришь.
Кто бы ты ни был — мужчина или женщина, старец или ребёнок — совершенно не важно, весело тебе или грустно, знаешь ты что-то или нет, говоришь ты или молчишь, мчишься ли ты куда-то или сидишь на одном месте, и, в конечном счёте, жив ты или мёртв. Не имеет никакого значения абсолютно ничего.
Кроме силы любви.
Беляев Илья. Пространство сознания. Опыт практики.
15 Июн 2013 19:00
|
nimr-r
"Есенин"
Сообщений: 1/24
|
Всяк по-свОему ностальгирует. По-моим наблюдениям прошлое особо любимо теми, у кого БИ не в цене. И чем "больше" не в цене, тем больше люди "завязаны" на прошлом. Они его даже лелеют, не просто придают большое значение своему опыту - и достижениям и ошибкам, но даже страдают о невозвратности, о том, что нельзя очутиться в детстве или юности, пережить все снова, как в первый раз... Лично мне более интересно настоящее и будущее, хоть отрекаться от прошлого не собираюсь и ценю его уроки, в прошлое от жизни не прячусь, не ищу в нем поддержки и отдушины... Наверное, ностальгия не самое мое любимое состояние. Иногда могу представить, что настоящее стало прошлым и немного грущу о нем, особенно, когда мне хорошо и спокойно, когда вижу вокруг себя милые лица или что-нибудь действительно красивое, потрясающее... "Я не знаю, как остальные..." (с). Все это тоже не ново. Невозвратность меня накрывает иногда, когда понимаю, что никогда не увижу воочию сына маленьким ребенком или отца, которого уже нет. Ностальгия ли это - трудно сказать. Прошлое застыло, отлилось в форму... живо только будущее, которое мы предопределили всей своей предыдущей жизнью и которое предстоит пережить. По-настоящему волнительна лишь одна мысль - что там впереди...
Да, о любви... и разлуке... О тоске по любви и о горечи от разлуки...
4 Июл 2013 14:31
|
|
