| | Нужен совет (желат. Очень Белого Этика) |
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/28
|
Прошу помощи Достоевских и всех белых этиков, в надежде достучаться до человека.
Мой руководитель - Штирлиц. Тим определен на 100% верно.
Проблема такая - в виде премии он мне и еще одному работнику (девушке) подарил 5 дней в Милане и некоторое количество денег на шопинг. В прошлом году тоже давал деньги (такую же сумму) с условием потратить их только на вещи, т. е. даже не давал их в руки, со словами "вам если дашь, вы на тряпках сэкономите и найдете на что их другое потратить", т. е. послал человека с деньгами, который просто за все расплачивался в магазинах. В прошлом же году вторая девушка пошла к нему и попросила отдать ей эти деньги, чтобы она могла не потратить их на тряпки, т. к. ей это не важно, а сделать взнос и купить машину, о которой она давно мечтает, и эта сумма ей бы очень помогла. Она работает недавно и я ее предупредила, что это чревато, поэтому она заготовила речь и расчеты, т. е. не просто сказала "не нужны мне тряпки, машину хочу", а рассказала как ей тяжело ездить из подмосковья на работу на электричке и метро и как давно она не мечтает ни о чем другом, как о машине, и что на тряпки она сама зарабатывает и может их себе купить.
Закончилось это тем, что он сказал "я даю не на машину, а на красивую одежду, раз тебе не надо, то ок". И все. Шопинг был только у меня. Вопрос: существует ли какая-то возможность уговорить его на то, чтобы не ехать в Милан, в потратить эти деньги в Москве? С учетом того, что не хочу ехать только я(( Вторая девушка просто в восторге от этой идеи, т. к. никогда не была за границей. Я тоже не была в Милане, но я не хочу никуда ехать, я бы взяла деньгами и потратила бы их строго по назначению. Как его уговорить?(((
По ЧЛ и БЛ он не внушается, говорить, что цена одинаковая бесполезно, он ждет благодарности, и даже слезы тут бессильны, т. е. я со своими сильными функциями вообще никакого влияния на него оказать не могу, т. к. он считает, что ему просто должны быть благодарны. Как вообще можно убедить Штирлица давать нормальную премию деньгами, которые я могу тратить куда захочу?
У меня любимый - Макс, и он считает, что только он имеет право мной распоряжаться (я с этим согласна), поэтому он психует и не хочет меня отпускать в Милан. Ограничительная ЧЛ Макса не дает ему меня не пустить, а ЧС не дает пустить.
В общем выход только один - как-то забрать деньги, а я даже не представляю, как это сделать((((
14 Янв 2013 20:27
|
nindzya
"Габен"
Сообщений: 10/99
|
Советов давать не буду. Но, имхается мне вы просто не знаете всей ситуации. Скорее всего эти деньги целевые, возможно бартерные, рекламные или еще какие и ему они достаются также с условием тратить только на одежду. К тому же, если вы говорите, что речь о равнозначных суммах, и на одежду, вы или коллега, заработаете сами, что мешает точно также самим заработать на машину, а не смотреть дареному коню в зубы. Противоречие какое то.
14 Янв 2013 20:42
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/29
|
Я знаю всю ситуацию, я его главбух, и эти деньги для него - его карманные расходы примерно.
14 Янв 2013 20:46
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 22/88
|
А никак
Вы можете попробовать убедить его, что муж не отпустит вас в Милан. (хорошо будет, если при этом поплачете или около того, вы умеете). Просить выплатить вам взамен деньгами нельзя (имхо), пусть сам попробует догадаться. Догадается - выплатит, нет - нет
14 Янв 2013 20:50
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/210
|
Хм, а почему ваш МЧ не хочет отпускать вас в Милан? Боится, что вас там съедят, что ли?
Странная какая-то позиция. Я бы рассказал начальнику всё как есть, и спросил бы насчет Москвы. Сказал бы, что тут дилемма - или с МЧ поругаться (типа строгий он, собственник), или в Милан съездить...
Но боюсь БЭ тут может не помочь. Тут какой-то хитрый трюк нужен
14 Янв 2013 20:53
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/30
|
Так я за трюком и пришла(
Он знает, что я не замужем. Про свою личную жизнь я с ним не беседую. Просто я думаю, КАК так сказать, чтобы он не обиделся, а ПОНЯЛ.
Макс ничего не боится, ему просто неприятен сам факт, что кто-то, кроме него, смеет мне указывать, что делать! При этом справедливо считает, что это мои деньги, и распоряжаться ими должна я сама. И я с этим согласна, но Штир, к сожалению, думает не так.
14 Янв 2013 21:05
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 23/88
|
Да, не БЭтишный это вопрос - убедить Штирлица потратить его деньги на то, на что он их тратить не планировал
14 Янв 2013 21:05
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 13/474
|
Ну почему Макс не хочет отпускать, это как раз понятно. ЧС во всей красе, вторглись в его личное пространство.
Вот как Штира переубедить разрешить потратить премию на тряпки хотя бы в Москве - это вопрос к дельте)
14 Янв 2013 21:06
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/211
|
КАК сказать - да очень просто. Словами. Правду и только правду
По поводу Макса - мы эту второквадренную позицию не понимам Что значит смеет указывать что делать? Это же премия, то есть поощрение, а не указание.
(Это такая избирательная сенсорика, когда МЧ имеет право указывать, что делать, а начальник - нет? )
А насчет того, что эти деньги "ваши" - тоже странно, мог бы ведь Штирлиц вообще никакой премии не давать...
14 Янв 2013 21:12
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/31
|
Начальник имеет право указывать только ПО РАБОТЕ. На мое личное ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ его указания не могут распространяться. Это даже меня бесит, не то что чс-ников.
14 Янв 2013 21:19
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/212
|
Так тут-то и затык в том, что это не ваши деньги
Идея видимо такая: (если у вас) нету времени - (то у него) нету денег. Мораль наверное в том, чтобы работу больше любили
14 Янв 2013 21:22
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 27/88
|
Странно... вы же главбух, должны знать, что деньги не ваши....
А знаете, я бы на месте вашего Штира Милана вас лишила
14 Янв 2013 21:26
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/213
|
Эм... думаю, что спустя N времени любой главбух начинает считать все деньги компании своими Особенности профессии, нда.
14 Янв 2013 21:28
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/32
|
За что?)
Ну если я их все равно потрачу на себя, разве не мои?
При чем здесь деньги компании? Я их не из кассы получаю, а из его кармана. Это подарок за хорошую работу.
14 Янв 2013 21:31
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/53
|
Ну, про дареного коня тут уже говорили. Странна вообще постановка вопроса.
Что касается целевого назначения: может, ему не нравится, как вы одеваетесь? Может, он хочет, чтобы вы носили не подделки, а подлинники? )))
Мало информации.
14 Янв 2013 21:36
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/214
|
Да без разницы, касса или карман... Если он владелец фирмы, то это вообще одно и то же
В общем, совет вам дали, осталось изобразить белого этика... Мягче надо, мягче... прочувствованнее Надеюсь, всё у вас получится.
14 Янв 2013 21:36
|
novolunie
"Наполеон"
Сообщений: 5/21
|
Подарки либо принимают, либо от них отказываются.
Иногда, конечно, подарки себе заказывают. Но это с очень близкими людьми обычно, не Ваш случай.
А почему Макс не хочет поехать с Вами в Милан?
14 Янв 2013 21:42
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 1/23
|
Придумал хитрый план. Написал в личку. Если получится, потом в свободный доступ кину. Трудно было по БЛ придумывать БЭшную манипуляцию.... да еще и с болевой ЧИ. Брр.
Надеюсь, помогу тоджику и дуалу не поссориться)
14 Янв 2013 21:46
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/33
|
Да нет, ношу подлинники) Просто я их в Москве покупаю. Просто ему хочется ну типа настоящий шопинг в Италии сделать девочкам финансовой службы в подарок.
14 Янв 2013 21:49
|
nindzya
"Габен"
Сообщений: 10/100
|
Эх, страшно далеки эти шефы от народа. Вы ему как нибудь БЭтически объясните, что это в его мире такие подарки приятными и уместными считаются, а вам, бедным неграм, читай обычным наемным рабочим, попроще чего нибудь надо, лучше денег просто, ибо не доросли еще до такой мотивации, вам пока еще просто денег не хватает.
14 Янв 2013 22:06
|
Alan
"Достоевский"
Сообщений: 0/12
|
Вобще ситуация странная и данных действительно мало.
Мне особенно не понравился отказ на ОБОСНОВАННУЮ просьбу заменить тряпки ПОМОЩЬЮ на машину. Так еще и свою же премию не дал, которую пообещал, вобще странно.
Я впринципе такого не представляю, чтоб Штирлиц не помог своему же сотруднику (заметьте которого премирует), который обосновал еще просьбу тем, что УДОБНЕЕ будет добираться НА РАБОТУ, тратя меньше ВРЕМЕНИ. При этом с него не тупо денег хотели, которых теоретически могло не быть, а заменить его же подарок на БОЛЕЕ ПОЛЕЗНЫЙ. По моему Штирлицы просто тащаться дарить полезные вещи, а уж если знают, что человек от этого в восторге будет...
Из вышесказанного - либо всетаки Штирлиц не Штирлиц, либо ситуация совсем не понятная, какие-то доп условия, обязательства, подводные камни лично для него... должен быть смысл какой-то в этом и очень весомый и конкретный.
Со Штирлицем бы на мой взгляд помог простой вопрос в лоб, спокойным голосом не эмоционально. Выражающийся в просьбе ОБЪЯСНИТЬ, почему это нужно сделать именно таким образом.
А вот от ответа уже и плясать, может многое понятно станет. Ну и в качестве ответа на встречный вопрос, а почему вас собственно это интересует, вполне можно и рассказать историю про молодого человека, который никуда не пущает бедную-несчастную, и что и ссорится не хочется но и в Милан очень хочется (и в милан наверное хочется больше =)))), а то как бы без всей премии не остаться, как ваша коллега. Скажет еще - ну ладно, не хочешь ссорится, значит и не едешь никуда)
14 Янв 2013 22:17
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 43/2230
|
А придется ехать-то в Милан.)
Хочу такого начальника).
Чтоб сегодня в Милан - завтра в Париж...
Думаю, что ему нравится смотреть на стильных сотрудниц. Более того, думаю, что эти сотрудницы и так прекрасно одеваются. И еще думаю, что на каком-нибудь тренинге ему сказали, что тряпки и поездки - это верх счастья.
Быть счастливой, собираться, а за несколько дней сказать, что подозревают аппендицит ( сделали УЗИ - не совсем ясно ), кровь взяли - врачам не очень понравилось... то ли гастроэнтерит, то ли аппендицит.(ЗАпомните?)
Должен сломаться.))
А я бы молодого человека с собой взяла. Такой романтик бы получился..
14 Янв 2013 22:37
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/34
|
Вот и мне так кажется, что ему кто-то объяснил (из женщин), что шопинг в Милане - это верх счастья. И как вот ему объяснить, что я ненавижу Европу и шопинг, а шопинг в Европе - это вообще.........
14 Янв 2013 22:42
|
Nefrito
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Как один из вариантов внутренней мотивации этого Штира - отправив девушек в Милан на шопинг, он совершает красивый и благородный жест, это такое "истинное" джентльменство в его понимании. По типу: букет цветов и отодвинутый-придвинутый стульчик для дамы - это красиво, я "лыцарь", а сумка с гречкой, картошкой и сахаром - бытовуха.
Ну хочет человек выглядеть красиво в своих глазах, и, может даже, где-то этим похвастать.
Я не утверждаю, что это именно так, просто как вариант. В этом случае нужно от этой печки и плясать, каким красивым будет его поступок, если он учтёт реальные потребности сотрудников.
14 Янв 2013 22:44
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 43/2231
|
Чтобы Гамлетесса выговорила, что она "бедный негр?". Такое даже БЭ не всякий скажет)).
Скорее гордо повести плечиком и сказать, что денег на шмотки и так до фига, а климат Милана вредит цвету лица.)
Но это на крайний случай).
Думаю, что это невозможно.
Может у него жена, сестра, мама и три любовницы, с которыми это работает.))
И некоторое самодурство, конечно.))
14 Янв 2013 22:47
|
Bianca-Anna
"Наполеон"
Сообщений: 1/67
|
полностью согласна. Раз это его деньги, он сам вправе решить давать ли вам их вообще и если давать, то на что.
и их можно понять, шопинг там действительно классный, а уж если вы подлинники в Москве покупаете, то это вообще безрассудство какое-то, в Милане это все в раз дешевле и качественнее.
15 Янв 2013 01:21
|
DI0TIMA
"Дон Кихот"
Сообщений: 35/142
|
О, Lu_Salome, а может, вы Bianca-Anna в Милан вместо себя отправите?
Скажете шефу: "Ой, Васильиваныч, тут такая беда: у меня энтот, как его... гастроэнтерит разыгрался! Но я так ценю вашу доброту, что не смею и думать об отказе от поездки! Не волнуйтесь, я уже всё организовала: за меня поедет мой стилист! И купит мне там всё нужное в лучшем виде!"
А Bianca-Anna вам половину премиальных денежек сэкономит, на личные нужды. Еще и кайф получит.
15 Янв 2013 02:37
|
bloodymary
"Штирлиц"
Сообщений: 1/21
|
Деньги не ваши Это как конфеты на корпоративе - можете довольствоваться чужими, можете купить себе сама.
А вообще обоснованная просьба без вранья и манипуляций сработала бы.
Цель-то какая? Отблагодарить за работу и дать почувствовать себя хозяином. Образец "как" заложили жена и дочери. Донесите, что есть и другие образцы и это ценится еще больше. Желательно, чтоб эти образцы еще и выгодно выглядели.
П. С. Ощущение, что уже полстраны регулярно ездит в Милан. Признак дельты? Или других стран нет на карте?
15 Янв 2013 03:07
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 13/476
|
В прошлый раз же не сработала обоснованная просьба с расчетами, чтоб деньги на машину потратить, там вообще человек ничего не получил!
Поэтому думаю, что сейчас нужен хитрый ход, чтоб ниче не потерять, но и в Милан не ехать, раз никто кроме Штира не хочет, а вот на следующую премию весь год надо постоянно говорить Штиру что-то (не знаю что, аргументы сразу по БЛ, а он внушается по БЭ, тут я не посоветую ничего, я по себе сужу, мне кажется всех можно по БЛ убедить, а-нет) и готовить именно к тому, что хорошо бы деньгами на любые нужды премию выдавать, но если не получится, имхо, Милан лучше, чем ничего (((
А вообще ситуация забавная, только в паре Макс+Гамлет могла случиться, что одна в бесплатный Милан на шопинг не хочет, а другой не пускает... и только Штир хочет сделать приятное...
15 Янв 2013 06:37
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 74/1022
|
А я вот позавидовала. дело даже не в деньгах. мужчина, который готов потратить на мою внешность деньги, время и усилия... эх..
другое дело, если покупать билеты-бронировать отели-одной по магазинам бродить - тут я могу и не справиться))))
15 Янв 2013 07:27
|
nindzya
"Габен"
Сообщений: 10/101
|
Ничего, ничего, денег захочется и не такое выговорит. Говорят, это только первый раз трудно начальство жалобить, потом как по накатанному пойдет.
15 Янв 2013 09:36
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 274/275
|
Какой прикольный у вас начальник.
У меня тут 2 варианта:
1. У него какие-то финансовые схемы (ну, тут ничего не поделаешь).
2. Он псих.
Во втором случае возможна куча вариаций, от "реальной псих. ненормальнсти" до "мелкого пунктика".
Я прикинула на себя вашу ситуацию, вот как бы для меня было бы естественно себя вести:
Полностью принять, что хозяин-барин и имеет полное право распоряжаться своими деньгами как хочет. (Это ж премия, она не является обзательной выплатой, да?)
Если деньги и тряпки не особо нужны, в Милан ехать не хочется, просто отказалась бы от премии.
Если не хочется упускать возможность - ехала бы и покупала бы.
Можно дать ему бумажку, где записаны все ваши размеры, цвета и предпочтения в одежде, и сказать, что вы поехать не можете (МЧ не отпускает), но не отказались бы от шмоток, поэтому, "пусть мне кто-нибудь там все купит".
Можно попробовать попросить вместо себя отправить в Милан маму с той же целью.
Можно вобще уволиться нафиг, если нет сил терпеть шефа-самодура.
Если деньги очень нужны на что-то другое, я бы пошла к шефу, объяснила бы все обстоятельства, искренне бы расплакалась у него в кабинете (а такое возможно только если деньги, действительно, очень нужны на что-то такое жизненно-важное, а не просто на то, чтобы купить новую машину, и он - последняя надежда), и сказала бы, что он со своими заморочками лишает меня последнего шанса, у него есть такая возможность сделать доброе дело, а он не хочет ее использовать. (Ну вы ж не в такой ситуации, можно, конечно, сыграть, но это надо очень тонко играть, и если потом обман раскроется - пощады не ждите ).
Наверное, есть еще куча вариантов, но это надо на месте смотреть.
15 Янв 2013 11:07
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/36
|
Спасибо за ответ
Да не схемы, я Вас умоляю, это вообще не те деньги, не те суммы)))) Ну и не псих он. Он просто действительно так выражает свои признательность, ну я ж черный этик, я знаю.
Это прям базовая штирская так проявляется - в заботе как об инфантиле. Он вообще заботливый очень, и любит красивые подарки, и чтоб все восхищались. И понятно, что ему обидно, если кто-то это не ценит. Я ценю! В том-то и дело, что ценю его желание чем-то порадовать, но понимаю, что объяснить что есть вещи, которые радуют больше, я не могу)) Хотя, конечно, согласна - с моей стороны выглядит как наглость и неблагодарность.
15 Янв 2013 11:20
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 28/89
|
Да не псих он.
Это не премия. Это другой, достаточно распространенный вид поощрения сотрудников. Используется реже, но такой же, как корпоративные выезды на базы отдыха или банкеты. Но никому в голову не пришло (или пришло ) прийти к шефу и сказать - я на банкет пойти не смогу, поэтому компенсируйте мне стоимость салата и заливного, которые я не съем, а мог бы
По отношению к ТС способ поощрения выбран не верно, но это не означает, что другие не довольны и он выбран неверно для всех работников компании.
Убедить Штира, что выбранный им способ поощрения неэффективен.... боюсь это возможно только сторонними консультантами (в профессионализме которых он не сомневается) или он должен догадаться сам.
Если бы он с другой девушкой (с машиной) пошел на уступки, это порушило бы всю систему мотивации, которую он считает верной.
Может просто - ВасильИваныч, будь человеком, дай денег, очень деньги нужны, а я за это даже в Милан не поеду
Ой, не так.
- ВасильИваныч, будь человеком, дай денег, очень деньги нужны, а я за это даже в Милан не поеду
15 Янв 2013 12:45
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/41
|
Первая часть Вашего сообщения меня убедила)))
И я с ней согласна, особенно что у него да, есть своя система поощрения, которая мне вообще непонятна, но он ее считает единственно верной, и по идее имеет на нее право. ))
А про вторую не согласна! Вот такое "дай денег-будь человеком-я даж в милан не поеду" - это 100% провальный вариант, ибо испробовано. Я точно знаю, ну у меня профессиональное уже, что его деньги могут использоваться только по целевому назначению. Никаких "нужны", они уже запланированы на определенную цель. Ну я просто размышляю как бы о том, обвинит ли Штир в нецелевом, если предмет приобретения не изменен, а изменено место покупки) Про то, чтобы эти деньги использовать на что-то более нужное по моему усмотрению, я даже не мечтаю! Ну и вот все же думаю, по его логике, что это уже нецелевое(( Поэтому карается.
Аж устала это писать. Банкет я бы не додумалась деньгами попросить, да и в Милан бы съездила, не хочу нервировать Максика своего просто, такие внезапные планы ему - острый нож, мы всегда все планируем оч. задолго до события, а тут выезд через две недели, даже я не люблю такие неожиданности (у меня отчет годовой и т. д.), а Макс просто в ярости, ему еще и по болевой, видимо, всякие поездки мои, которые ОН не планировал.
15 Янв 2013 14:38
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 43/2232
|
Категорически требую отчет о поездке. С фотографиями обновок. ))
Можете на них не улыбаться, я помню, что Вы не любите шоппинг.)))
А Макс никак не сможет с Вами поехать?
Мне как-то обломилась поездка - чуть иного рода, командировка - Жук совершил невероятное, но поехал.))
Кто говорит?
Я могу манипулировать в подобном роде - но мне должно быть НАДО позарез.)) Ну так надо, что надее не бывает.) Иначе вдохновение не придет.
Начальнику придется на ней жениться. Оно нам надо?
15 Янв 2013 15:56
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/42
|
Жуков иррациональность спасает, да)
И я не могу же спрашивать, не может ли он поехать со мной, если меня саму еще никуда не отпустили рррр.
- Поехали со мной?
- А ты что куда-то едешь уже? Я тебя не отпускал. (и тут картинка из темы про Гюгошек)
.....
15 Янв 2013 15:58
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 43/2233
|
А, я подумала, что он отпустил, но переживает. Ясно..
Может тогда спросить Гамлетесс и Максов? Зайти с двух сторон. Где-то выстрелит.)
Эх, вот где Дама Пик.. Щас бы все решила в пять секунд.))
15 Янв 2013 16:10
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 9/227
|
Lu_Salomе, после всего, что уже насоветовали, ничего полезного сказать не могу. Но я Вам сочувствую!!!
Жесть!
С одной стороны начальник с закидонами, до которых не додумался бы даже мой бывший Гитлер. С другой - любимый, для которого две недели на изменение планов - это неожиданность.
Меня бы шеф в Милан на халяву отправил! Можно и без денег на тряпки. Три часа на сборы!
15 Янв 2013 16:16
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 8/478
|
Ага. Я тоже считаю что убеждать в неэффективности - малоперспективное дело.
Но, теоретически, можно так _отказаться_ от премии. Что начальник почувствует неудовлетворенность, жалость, даже вину. И сам _захочет_ поменять подарок. Как это провернуть практически - вопрос не ко мне. Для меня это этическая манипуляция в чистом виде
15 Янв 2013 17:59
|
Anna_Korn
"Штирлиц"
Сообщений: 7/26
|
Странный Штирлиц.
Который не умеет своё (свои личные деньги) отделить от общего (прибыль организации и премирование сотрудников по итогам года исходя из нее же)
А не Жук ли это часом?
В реальной жизни постоянно ругаю Жукова за то, что расходы своей фирмы оплачивает из доходов от другой работы (работает параллельно на дядю). Бешусь просто. А для него это нормально - туда-сюда перебрасываться.
Так же и тут - не представляю, чтобы рацик, получив свой личный доход, отдал его на рабочие нужды (премирование).
Семьи что ли нет?
15 Янв 2013 18:01
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/45
|
Слушайте, по-моему, это Вы - странный Штирлиц)) Что значит не умеет? Он как раз умеет все) Где Вы прочитали, что он расходы своей фирмы оплачивает из доходов от другой работы? При чем здесь расходы фирмы? У Вас ЧЛ болевая?)
Это не Жуков. БЛ там не в ценностях, рациональность, болевая БИ и все остальные функции по модели А - на своих местах
15 Янв 2013 18:07
|
Anna_Korn
"Штирлиц"
Сообщений: 7/27
|
к слову карманные приклеилась
всё, что лежит в моем кармане - моё
вот и всё
а где Вы прочитали это?
Кто из Штирлицев поступил бы так же, как герой темы? (я про руководителя ТС)
15 Янв 2013 18:25
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 89/891
|
как ни странно, полностью согласен с конфликтёром
вообще, в поддержку Штира, он не предлагает отдельно поездку, отдельно деньги, и надо либо принимать шоппинг в целом, либо отказываться полностью. зависит от того, на сколько интересен Милан как таковой, насколько это заденет Макса, насколько ТС готова отстаивать свою "справедливость".
я бы предложил от ненравящегося подарка отказаться и, как предлагает Xattri, обидеться) уточняю: молча обидеться, без сцен) насколько это эффективно не знаю, по крайней мере это будет искренне. если Вас решили премировать - то значит есть за что, значит и подарок должен быть какой понравится Вам, а не какой нравится дарить ему. если обидой навесите ему ощущение вины - значит дело почти выиграно а то, что он "слишком много кушает" и не вкурсе чем живут обычные люди - можно пустить сплетню по офису)
PS: у нас в конце месяца директор Макс будет проводить лотерею среди некурящих сотрудников) выигравший едет отдыхать на три дня в любое место (в разумных пределах). говорят, монетизировать премию так же будет нельзя) что ж, посмотрим
15 Янв 2013 18:26
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 8/479
|
Дык а если весь бизнес - ваш? Вопрос ведь только в том как _удобнее_ делать подарки из своего кармана. Нет? Тому человеку удобнее вот так:
Кстати, как вам вариант _договориться_ с этим вот самым человеком? Не проще чем со штиром?
15 Янв 2013 18:26
|
Anna_Korn
"Штирлиц"
Сообщений: 7/28
|
прелестная шутка
Я на денежках зациклилась, не беря в расчет, что тут все-таки игра во власть и единоначалие. А если это так - то ничего не изменишь. Можно только отказаться.
15 Янв 2013 18:37
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 8/480
|
Если это игра во власть, то можно и _подыграть_ Дать возможность почувствовать себя не просто единоначальником, а Вершителем Судеб
А под "договориться" я имел ввиду скорее вот это самое:
Не все ли равно кто в Милане будет шопингом заниматься - я сам или доверенное лицо?
/хотя подозреваю что _такому_ дарителю может быть и не все равно /
15 Янв 2013 18:51
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/41
|
Гамлета Штиром не запугаешь)))
Ну и... никто не узнает никогда. Если Макс проконтролирует точное выполнение инструкции.
15 Янв 2013 18:59
|
Anna_Korn
"Штирлиц"
Сообщений: 7/30
|
Пипец, я только что подумала конкретно это: "А давайте позовем Бальзака!" Гениально!
правда есть одно Но.
В сумму подарка всяко входит стоимость перелетов Милан-Москоу-Милан
Её не возместишь перепродажей одежды.
15 Янв 2013 19:38
|
Krasotka_Tata
"Гексли"
Сообщений: 14/69
|
Червёртой дочерью к этому Штиру можно записаться?
Тень какого-то хитромудрого плана бродит по теме... хоть намекните о пунктах... Штира-начальника же здесь нет.
А если и правда делать вид, что собираешься в Милан, а потом закосить по БС перед самым отлетом, Штир денег не даст уже? Типа: ну не полетела, так чего ж платить?
А можно ещё сказать: "Раз я приболела перед самым отлетом, то подруга, которая со мной собиралась лететь на шоппинг, мне барахлишка и прикупит в том самом Милане. В каких бутиках ваши дочки отовариваются, подскажите?" И глазами блестеть от предвкушения покупок, сделанных подругой.
Вот, что начальники делают с сотрудниками... сплошное сочинительство и хитрые планы.
У меня отец Штир. Господи, как они любят благодарности получать. Напирайте, на то, что Вы тааак благодарны ему за то, что он вас шикарно поощряет, да и не в поездке в Милан тут дело, а вот именно в том, что он таааакие подарки вам делает, без премий не оставляет. Пусть у него мысли о Милане на второй план уходят, а идея поощрений остается. Может и переключится.
15 Янв 2013 19:49
|
Alan
"Достоевский"
Сообщений: 0/13
|
думал об этом, но не сказал. Разовью мысль. Заходим в Москве в дорогой бутик одежды и просим переговорить с управляющим, простой продавец ничего не решит, да и не интересно ему это. Управляющему в кратце объясняем ситуацию, просим связать с закупщиком. Не в первом, так в 3ем бутике получится. Дальше берете каталог и решаете вместе чего лучше накупить для ассортимента данного бутика. =)
15 Янв 2013 19:50
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/43
|
Я думаю, раз Штир дает деньги на одежду, то он хочет в этой одежде весь год наблюдать своих подчиненных.
Не понравится ему, если деньги будут потрачены, а одежда будет не новая, либо с рынка, ага.
15 Янв 2013 19:53
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/48
|
Ой, вы развеселили))) Правда))
И робик, и бальзак -ну просто шедеврально))
Веселая получилась темка))Спасибо!
15 Янв 2013 20:42
|
Alan
"Достоевский"
Сообщений: 0/14
|
Речи как увести денег у Штирлица и севсти при этом дебет с кредитом, чтоб никто не докопался не стояло =))) Был вопрос как бы вместо тряпок и милана в кармашек премию положить =))
15 Янв 2013 21:02
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/46
|
Я тоже ввел премии за не курение
Но считаю, что обычные премии нужно давать деньгами, чтобы человек мог потратить их на то, что хочет.
Если такие премии идут в дополнение к обычным отлично, а вот если вместо... печально.
15 Янв 2013 21:04
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 28/92
|
Не Жук, Жук бы выдал деньгами или картошкой, или стройматериалами для дачи. А этот эстетствует.
Ха! Вспомнила случай Владимира с Жучкой по английскому...
Прикольно было бы демарш устроить, что бы все летящие в Милан рискнули и по разным причинам отказались лететь Тогда точно задумается.
Теоретически, будь я на месте ТС, если бы меня не устраивал Милан, я бы просто отказалась. А потом искала бы другую работу с более высоким годовым доходом
Хорошее было предложение - гастрит, энтероколит... лететь не могу, надо обследоваться. Давайте в Москве куплю, отчитаюсь.
15 Янв 2013 21:46
|
Anna_Korn
"Штирлиц"
Сообщений: 7/31
|
нижнее белье - тоже одежда, если что
А на самом деле не вижу противоречий, раз уж на то дело пошло.
В Милане была? была /фотоотчет для пруфа/
Одежду купила? Купила.
Чья одежда? Её.
Её собственность, а не его.
Всё. Всё законно.
А Штиру будет урок на следующий год - главенство не в таких вещах проявляется (если ставка на это делается, показать кто хозяин).
Ну может и задумается что его система абсурдна и на следующий год даст премию деньгами или вобще не даст))))
15 Янв 2013 21:54
|
astra-blum
"Габен"
Сообщений: 0/13
|
Вот люди! )) Нет чтобы порадоваться необычной возможности и нестандартному подарку, смотаться в Милан, купить себе то что не покупаешь обычно, состряпать себе такой праздничек (что видимо Штирлицем с предвкушением и планировалось)! Думают, строят какие-то схемы, как бы только не нарушить свои серые будни...
15 Янв 2013 22:15
|
hc-fam
"Гексли"
Сообщений: 1/5
|
С языка сняли. Только несколько шмоток оставить себе и красоваться перед Штирцем, благодаря:
-Иван Иваныч, как Вам мой костюмчик из Милана?
-И. И., эта сумка из Милана такая удобная, каждый раз как открываю ее, так Вас вспоминаю. Очень Вам благодарна! и т. п.
15 Янв 2013 23:10
|
hc-fam
"Гексли"
Сообщений: 1/6
|
я бы предложил от ненравящегося подарка отказаться и, как предлагает Xattri, обидеться) уточняю: молча обидеться, без сцен) насколько это эффективно не знаю, по крайней мере это будет искренне. если Вас решили премировать - то значит есть за что, значит и подарок должен быть какой понравится Вам, а не какой нравится дарить ему. если обидой навесите ему ощущение вины - значит дело почти выиграно а то, что он "слишком много кушает" и не вкурсе чем живут обычные люди - можно пустить сплетню по офису
Вот так не надо делать, Штирлиц может обидеться, он же приятное хочет сделать.
15 Янв 2013 23:13
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 30/824
|
Штирлиц может еще рассматривать такую поездку как целенаправленный отдых с целью повышения эффективности, по сути как командировку, и отношения ждпть соответствующего ответственного как к работе
16 Янв 2013 00:22
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 9/230
|
Это ответ на вопрос: стоит ли объяснять Штиру про "меня мой мужчина не отпускает". Не стоит.
16 Янв 2013 06:58
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/760
|
вот уж праздник - днями таскаться по шмоточным магазинам, да ещё и под конвоем ( это, честно говоря, самый унизительный момент для меня во всей этой истории), чтобы оправдать заезженный штамп "все женщины любят шопинг". Не все ( бетанские уж точно не все, было обсуждение этой темы в бете) И не всегда.
18 Янв 2013 19:45
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 44/2241
|
Интересно). Если спросить у бетанок - особенно Гамлетесс - Как вы одеваетесь? Модно? СО вкусом?
Уверена, что ответят, что да.
Но может быть у них одно, максимум два платья или комплекта белья?)) ну и одна губная помада. Да нет же - наверняка много. А возможно много больше, чем у того, кто декларирует себя как любительница этого дела. Значит шоппинг имеет место быть? Ну не вязать же ночами?) Так почему не в Милане, где найти идеальную вещь проще и дешевле?
Или прихорашиваясь утром у зеркала Гамочка страдает от необходимости выглядеть "на сто"? А для того чтобы выглядеть надо иметь гардероб. И да, забыла!!! - обувь - пар сто желательно.
Мне просто интересно.))Расскажите.)
18 Янв 2013 20:56
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/85
|
У меня мало вещей) Правда. Ну вот по сравнению с Максимкой знакомой оч. мало. Потому что я не люблю шопинг ррр.
И косметики тоже раз в 10 меньше. А про Милан - ну можно это все в Москве купить( И вообще мне больше нра франция и германия (в плане производителей одежды). И в Москве все есть, че так далеко ехать.
18 Янв 2013 21:00
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 44/2247
|
Да не) - я безотносительно Вашей поездки. Там куча нюансов неприятных. Согласна.
Опять же Максимка - бетанка.) Где она взяла эту кучу вещей?)
Мало - тоже понятие относительно. У моей подруги около пятидесяти губных помад - мне кажется, что столько и цветов нет. Но она четко видит каждый оттенок) - У меня - ну... четыре - пять. Мало?) Мне кажется, что дофига).
Да я так, просто треплюсь) - Гексли ж.)))
Я считаю, что Гамок очень стильными. Это часто видно по фото. Всего в меру - но есть изюминка.. Опять-таки имхо.)
18 Янв 2013 22:01
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/761
|
Вещей не очень много. Плюс я покупаю очень, нет МЕГА быстро. Зашла, увидела, примерила, понравилось, купила. Если из пяти платьев, отложенных для примерки понравилось первое - куплю первое, остальные четыре даже не надев. Не говоря о том, чтобы перемерить весь магазин и уж тем более мониторить квадратные километры торговых площадей в поисках "авдруглучшеидешевле". В идеале вообще - завернуть в магазин по пути куда-нибудь ещё. Потому что более 1-1, 5 часа подряд в одежных магазинах валят меня с ног ( особенно бесит цикл "разделась-оделась"). Если во временной лимит не уложилась ( ничего не понравилось), значит шопинг сегодня не задался - пора сворачиваться Ну и эти 1-1, 5 часа тоже нечасто случаются. Насколько редко - не скажу
Насчёт стильности.. В юности всегда создавала некий образ с помощью одежды. Сейчас меньше на этом циклюсь, больше использую другие художественные средства для создания образов
18 Янв 2013 23:19
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/762
|
Да ну, какой секрет - мимика, интонации голоса, манера общения... Главное самой поверить, что ты сегодня - эрцгерцогиня в изгнании или кто-то там ещё, а дальше - само всё как-то выходит
насчёт герцогини шутка, конечно, ( с долей правды) а то дельта щас санитаров позовёт
С точки зрения чисто внешних атрибутов мне сейчас проще заморочиться, например, на волосах, чем на постоянной заботе о пополнении гардероба. Сделав красивое, яркое колорирование можно стать весьма заметной и в очень простеньком платьишке или в классических брюках. Хотя для таких экспериментов нужны крепкие нервы, мастер, вкусу которого доверяешь, и запас краски для возврата в исходное состояние в случае чего
19 Янв 2013 05:31
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 85/1058
|
я одеваюсь НЕ модно. иногда мода догоняет мой вкус, иногда - нет). иногда выгляжу на все 100, иногда - на весь ноль. вещи покупаются мучительно долго. могу несколько раз приходить и пирмеривать-примеривать... обдумываю, прикидываю. во время походов в магазин дико устаю и дико злюсь. могу покупать, потом сдавать. очень нужна похвала и поддержка, оценка внешнего вида. при этом не люблю, когда хвалят родные. им лишь бы подешевле люблю, когда мои эксперименты замечают и одобряют.
19 Янв 2013 07:42
|
Lu_Salome
"Гамлет"
Сообщений: 0/94
|
Я тоже насчет своей модности не уверена, и выглядеть могу по-разному( Вещи люблю с оттенком ретро, в них чувствую себя хорошо, как будто в другом времени, настроение становится "особое", как будто я не здесь и наблюдаю все со стороны) Выбираю что мне красиво, а не что модно. Например, никогда не покупала драные джинсы, потому что мне это некрасиво. И еще мне кажется, вещь-вещью, но за ней должно быть видно человека, вещь - это только средство привлечь внимание чтобы показать какая ты. Поэтому кричащие вещи не люблю, они "забивают" человека и лишают образ благородства.
С волосами экспериментировать боюсь, хотя за другими наблюдаю с удовольствием, c Рантой согласна, волосы - это большой полигон для создания образа, но это нужно уметь, у меня руки не оттуда растут насчет этого(
В магазинах "свои" вещи вижу сразу, или не вижу, если за 3 часа не купила ничего -еду домой, значит не мой день, такое тоже бывает. Если нравится вещь, о цене не думаю. Мне лучше одна любимая, чем три "чтоб были".
п. с. пошла посчитала помады. у меня 3 и 2 блеска. мне хватает, хотя это, наверно, неприлично маленькое количество.
19 Янв 2013 08:53
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 11/252
|
Мне с моего экономического уровня помолчать бы...
Никогда не задумывалась о моде. Перпендикулярно. Мне надо, чтоб вещь была "моя" и чтоб ни у кого такой не было. Это не трудно. Я всю жизнь недурно шью, а мама гениально вязала. Так что тряпки себе я сочиняю сама, это область игры, недорогое развлечение. Источник вдохновения - вся история костюма. Вообще воспринимаю одежду как театральный костюм, как средство выражения сегодняшнего душевного состояния и создания образа. Поэтому иметь один "свой стиль" скучно. Сегодня - леди на аршинных шпильках в изощренном ретро-пальто и шляпе с перьями, завтра - офисная мышь, послезавтра - гаврош. Шмоток у меня вчетверо больше, чем надо, потому как шить могу от безделья или из прихоти, а выбрасываю редко. Жаба давит.
Шопинг не люблю. Если надо - шуба там, обувь - занимаюсь очень деловито, прагматично, ЧЛ-но.
19 Янв 2013 12:52
|
Krasotka_Tata
"Гексли"
Сообщений: 15/75
|
У меня два оттеночных бальзама. Помады не покупаю больше - все равно выбрасываю не использованными, когда срок годности истекает. А одежду почти всю шью. Но не сама, терпения не хватает... Заказываю, но ткани люблю итальянские. По магазинам ходить - это крайний случай, да и тратить время на рассматривание кучи барахла что-то неохота.
Надо обсуждаемому Штиру эту тему показать... Пусть почитает о "любви" женщин к шоппингу.
19 Янв 2013 15:15
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/256
|
Ага. И про то, как его сотрудник советуется на форуме, как бы похитрее отманипулировать шефа.
19 Янв 2013 15:53
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 44/2248
|
Спасибо, что рассказали!
Очень любопытно, правда!
Смотрите - девушки указали время 1.5 часа и три часа. Я утром прочитала и подумала, что это ведь жутко долго..
Я люблю шоппинг. Это однозначно. За редким исключением все, что купила ношу и все нравится.
Рваных джинсов - пять пар. Люблю все.)
Но сам шоппинг - он быстрый. Просто по отделам не хожу - есть любимые проверенные марки. Пробежаться глазами по полкам - минут десять. Примерка - еще 10 - 15 минут. Решения принимаются молниеносно. Итого пол часа. Консультантов к себе не подпускаю. Мне мнения мужа хватает и своего, естественно. )
Ну а если, например, к новому пальто нужны аксессуары - то сразу в любимый обувной, потом перчатки и сумка. Везде все сразу. И быстро - на "ах".. Если не "ах" - то сразу нет.
Единственно - зависаю в парфюмерных - если решила подобрать себе новый аромат. Путаюсь, злюсь и не люблю. ) Приходится пользоваться проверенными.
Но я никогда не хожу магазин если нет денег или цели. При чем в качестве цели годится желание просто потратить эти самые деньги.)
И не люблю супермаркеты - там мне плохо - народ - тележки.. я там дохну).
А мода.. Мне нравится фраза :
"Следовать моде-смешно. Не следовать-глупо".
Я не знааааю, мне так приятно, когда отмечают, что я хорошо одета. Вот сегодня на репетиции делали комплименты. Для такого дела мне пол часа не жалко.)))
19 Янв 2013 19:31
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 54/118
|
Только меня смущает, что вопрос, как девушке не поехать в Милан на шопинг обсуждается в разделе
Прошу совета. Решение сложных жизненных ситуаций методом мозгового штурма.?
19 Янв 2013 21:16
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 103/315
|
Ну а что такого. Сложная ситуация это любая ситуация, когда хочется не так, как получается, какой бы вроде мелочи не хотелось.
Мне вот увиделось, что изначально вопрос был задан белым этикам, видимо, как главным манипуляторам социона, которые, видимо, рулят внушаемыми маломерными белыми этиками как хотят. А по ходу дела пришла-таки неизбежная мысль о том, что белые этики могут просто встать на сторону предполагаемого объекта воздействия. Собственно как и ЧЭ-шники бы сделали в подобном случае.
20 Янв 2013 09:00
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/120
|
Я просто возмущена! Человек им подарок делает, из собственного кармана! Вне "штатный" так сказать, а им еще и не так... Судя по тому что на одежду и так нормально зарабатываете, то и зарплата достаточная.
Люди!!! Это ПОДАРОК!!! Вот и рассматривайте как подарок, и не придумывайте хитрых схем как развести Штира на деньги вместо подарка... Какой-то "проституцией" отдает, уж извините... Если провести аналогию, то получается, что девушка букет цветов просит МЧ ей выплатить деньгами... Ну смешно и ужасно неприятно одновременно! Вот Штир при подобных претензиях чувствует себя примерно как этот МЧ... У меня бы на его месте после бури недовольств просто отпало бы желание делать подобные жесты и сидели бы вы у меня чисто на зарплате!
Сказку про "Золотую рыбку" никому не напоминает? Не хочу быть столбовой дворянкой, а хочу быть владычицей морской... Ога!
20 Янв 2013 10:33
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/114
|
По-моему дело не в манипуляции, а в том, что автор интересуется, как сказать Штирлицу, чтобы он давал премию другими способом (стандартным!), а главное при этом его не обидеть. Чэшный этик не может сказать так, как скажет его дуал. Вот к дуалу и был вопрос.
20 Янв 2013 10:37
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/763
|
Странно, что ещё обсуждение не развернулось в сторону "Макс-самодур"
Lu Salome, у меня тоже бродит мысль, что на Штира Вам не повлиять ( я несколько раз пыталась воплощать в жизнь белоэтические советы - выходила в моём исполнении фигня полная). Из этой истории вообще по-моему два выхода - либо ехать, либо не ехать И в обоих случаях влиять надо на Макса. Во втором - "не нужны мне никакие тряпки, люблюбезтебяникуданепоеду". В первом.. ну тут сложнее, мож БЛ взыграет, в конце-концов, Вы весь год работали, несправедливо оставлять Вас без поощрения. Да и поездку можно обыграть ЧЭшно - "за расставаньем будет встреча", пламенные звонки-смски, в общем, не мне Вас учить )) думаю, что в обоих случаях Ваше естественное поведение будет лучше всего.
А вот вариант насчёт "соврать Штиру, что заболела" мне лично не очень нравится. В плане болевой ЧИ Макса. "Начальнику врёшь, потом мне начнёшь врать" - я как-то раз слышала такую "логическую конструкцию"..
20 Янв 2013 10:39
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/115
|
Ну вот для Вас выплатить премию деньгами попахивает тем, чем Вы написали. А для меня шопинг в Милане незамужней женщиной.. попахивает чем-то неприличным. Подарок своего мужчины нельзя сравнить с подарком от начальника. И начальник этот "подарок" позиционирует как премию. И нормально хотеть, чтобы именно премия была выплачена деньгами, а не обязательством шопинга в Милане под чьим-то там конвоем.
Лично я знаю, кому обычно делают такие подарки, как шопинг в Милане и меня бы это тоже очень возмутило, будь я на месте любимого мужчины автора.
20 Янв 2013 10:43
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/764
|
Знаете, я тоже возмущена, когда взрослой женщине говорят " я тебе денег в руки не дам, ты их на всякую чушь потратишь" И приставить к взрослому человеку конвоира. Да и вообще.. принимать в подарок одежду от чужого мужчины я бы лично не стала ( ну это мои тараканы. видимо)... Но вообще-то выглядит странно - это что, намёк, что его сотрудники плохо одеты или что? Пусть свою жену дрессирует в этом плане, а Lu у него бухгалтером трудится вообще-то, а не манекенщицей или ещё какой "усладой для глаз"
20 Янв 2013 10:45
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/121
|
Так есть простой выход - просто вежливо отказаться Все! Еще раз повторюсь - рассматривайте это как подарок, которого могло и не быть
20 Янв 2013 10:47
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/122
|
Я соглашусь, что подарок возможно немного странный, но я вам пытаюсь объяснить позицию Штира.
Он хочет порадовать своих сотрудников, именно ПОРАДОВАТЬ, а не поощрить и вознаградить. Т. е. подарить позитивные эмоции, внести немного праздника в обычную рутину жизни. Он выбрал проверенный на жене и дочке способ, который радует женщин на его взгляд 100%. Наверняка увидев их реакцию и отзывы, он сделал вывод, что таким образом выглядит женское "счастье". А если он выдаст деньгами, то по его мнению он просто лишит вас этого самого праздника и вы их потратите на какие-то другие нужды.
Дык тоже вариант. Не нравится - никто ведь не держит. А вот если держит, тогда уже можно о чем-то и говорить...
Еще раз повторюсь это НЕ премия, а ПОДАРОК!!! Ощутите разницу просто
20 Янв 2013 10:56
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/143
|
Т. е. цель Штирлица - порадовать конкретных сотрудников? Методы, к которым он прибегает, неэффективны.
Вроде говорилось, что премия.
20 Янв 2013 11:00
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/765
|
Вот я иногда поражаюсь... всегда именно из логиков беты делают тиранов, не уважающих чужую свободу и территорию.. а не деле, что имеем.. Имеем ПОЛНОЕ непонимание со стороны Штира, что он не вправе залезать в чужую жизнь и решать, как разнообразить чьи-то будни. И с какой стати они серые, если для ТС выходные с любимым ПРИЯТНЕЕ шатания по магазам, пусть даже и в Милане.
20 Янв 2013 11:00
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/123
|
Вот мы, блин... мелкие людишки... Сколько нам чего не давай, а нам все МАЛО и все НЕ то и НЕ так...
Это так просто мысли вслух. Никого конкретно не имела в виду, если че...
20 Янв 2013 11:01
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/124
|
Премией это в восприятии Гамки, а из ситуации я поняла, что и не премия это вовсе...
Штир ее пока считает эффективной. Ну жена ведь с дочерью довольны А сотрудники просто буки неблагодарные Он к ним со всей душой, как к близким и дорогим... А они еще и носом воротят... Одной то не так, другой это...
Это я не о себе, а о жизни в целом Сколько человеку не дается, а он всегда найдет в этом несправедливость, проблему, обделенность и несоответствие его запросам, т. д...
20 Янв 2013 11:08
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/125
|
Он считает вправе предложить Возможность отказаться у вас никто не отбирал! За это ведь не увольняют и не штрафуют. Вот если бы это было, тогда это можно было бы назвать ограничением свободы
Хочу уточнить, кем именно написано? Гамкой или самим Штиром? Может я что-то не внимательно читала...
20 Янв 2013 11:12
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/145
|
Так вот, вопрос был в том, как сказать Штиру, что это неэффективно, а, наоборот, он достигает обратного результата.
Я согласна Ranta, в данном случае или ехать или не ехать. Но ведь Гамка не единственная, кому это не нравится. Тем, что Штир не принимает в расчет желания сотрудников (которые, видимо, хорошо работают и которым он хорошо относится), он ухудшает отношение к себе и к фирме, даже по сравнению с тем, если бы он вообще ничего не дарил. Так не лучше ли сделать так, что бы подарок был к обоюдному удовольствию. Или благороднее - промолчать, а Штир пусть считает, что всеобщий благодетель, да. А потом, когда такое невнимание кому-нибудь надоест, он выскажется эмоционально, получится, что Штиру плюнули в душу. И будет обоюдная печаль.
Вы же сами недавно учили Вашего дуала не терпеть до последнего))). Именно что если Штир это делает из искреннего желания доставить удовольствие, а не продемонстрировать свою заботливость, предусмотрительность и офигенскость как начальника, ему стоит помочь и подсказать как это сделать. Нельзя заставить себя радоваться из чувства долга. А вымогательство радости неизбежно, в силу психологических причин, ведет к обратному эффекту, независимо от высокоморальности и идейности человека. Вопрос не в конкретной ситуации, а в том, что это систематически повторяется и работает не в пользу Штира, заинтересованного в тимбилдинге.
20 Янв 2013 11:20
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/126
|
Вообще, вот то, что он проявляет свою ТИМную "заботливость", пусть и таким вот своеобразным образом, говорит только о том, что он выражает к своим сотрудникам глубокую признательность. Понимаю, что Бете это будет не понятно, но он их РЕАЛЬНО ценит. Этим поступком он хотел показать именно это.
20 Янв 2013 11:23
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/560
|
Какой Гамме?
Ну в первом сообщении ТС все написано.
И вопрос звучит - как объяснить Штиру и не обидеть, но чтоб он премии давал деньгами, а не шопингом под конвоем.
20 Янв 2013 11:27
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/146
|
Это понятно, что выражает. Но на выходе - оно смотрится так, как будто он их НЕ ценит. Не думаю, что там все поголовно знакомы с соционикой). В итоге приходим к вопросу: что нужно - чтобы люди радовались или чтобы радовались так, как ему нужно? Последнее нарушает свободу воли человека. А это нехорошо и негуманно.
П. С. Я понимаю Ваше возмущение. Но разность шариков для радости - это объективная реальность. Если ты наносишь добро несмотря на - значит ты не видишь человека. А люди любят, чтобы их видели.
20 Янв 2013 11:31
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/127
|
Понимаю вашу позицию, и согласна с вами. НО! Повлиять на Штира думаю, невозможно, по крайней мере в этот раз.
Есть 2 варианта:
1. Он поймет эту неэффективность только на собственном неудачном опыте, если значительная часть сотрудников откажется принять подарок и не будет испытывать по этому поводу особого вдохновения. Здесь мне кажется важным, чтоб именно отказались, а не сослались на "уважительные" причины, почему не могут.
2. Если найдется какая-то Досточка(или не Досточка) со стороны, которая объяснит, что то что он делает не оправдает его ожиданий.
3. Если в его окружении есть важные ему люди, которые считают, что он МАЛАДЕЦ, а сотрудники просто "неблагодарные" редиски, то тут ваще ниче не поделать... Внушаемая БЭ
20 Янв 2013 11:33
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1006
|
Полагаю, что нормально, это все же определиться, подарок это от мужчины незамужней женщине или премия. От таких подарков незамужним женщинам нормально гордо либо вежливо))отказываться, дабы избежать двусмысленной ситуации. Ну а если уж это премия, то нормально соблюдать субординацию и не диктовать начальнику, как ему поощрять своих сотрудников, наверное, да ведь?
ну вот как-то так, да, если уж совсем никак.
Так вопрос же не в этом... Мало ли у кого, какие тараканы.)) Ну не надо ездить в Милан и работать под руководством такого вот странного мужчины, какие проблемы)). Не крепостное право, чай))
20 Янв 2013 12:35
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/766
|
В целом согласна)) к галере никто не прикован )) И в самолёт на Милан силком пока не запихивают )) Просто возмущение некоторых представителей дельты "чОрной неблагодарностью" слегка вымораживает. Вот нет бы по-нашему, по бразильски: "Хочешь- едь, не хочешь - не едь", так нет же - всё про упущенные возможности разнообразить будни поют )) А оно нам надо? Такие возможности... ииии.. дальше обсуждение идёт на второй-третий-нанадцатый круг-упопабыласобака. Эта музыка будет вечной, короче ))
не сразу увидела это сообщение. Я не считаю возможностью выбор между получить "что-нибудь, что мне не нужно" и "не получить совсем ничего"
20 Янв 2013 15:25
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/265
|
А я считаю, что деньги, потраченные не на радость и не на пользу - именно упущенная возможность. И до меня никак не доходит, как может взрослый дядя, руководитель предприятия и проч. не понимать элементарнейшей вещи: люди разные и представления о пользе и радости у них разные. При том, что ему раз уже пытались объяснить. Какой-то капризный детский деспотизм!
Я вообще-то хотела полюбопытствовать: как там загадочная идея Фантомакса, и чем дело кончилось?
20 Янв 2013 15:38
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/767
|
Смысл один. Штир считает, что даёт возможность, с нашей колокольни получается, что либо не даёт, либо отбирает. Т. е. её по любому нет.
А деспотизм... ИМХО, это достаточно распостранённое желание "поиграть в барина".
Ну и... вполне согласна, что на маломерную БЭ могли капнуть. Моему бывшему Габу одна девушка когда-то капнула, что мужчина дарит цветы, когда он в чём-то провинился. Ну бред же! И он, очень неглупый мужчина, долго не дарил цветы именно по этой причине.
20 Янв 2013 15:50
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 57/356
|
Забавная тема получилась. Я когда-то работала в одной организации, директор которой раз в год вывозил всех сотрудников на горнолыжный сезон в Финляндию. На три рабочих дня. Кто отказывался от поездки, выходил на работу. И чет никому не пришло в голову попросить выдать стоимость поездки деньгами...
20 Янв 2013 16:21
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1008
|
Так в том и фишка: договориться и объяснить кому-то что-то все равно не удастся)))) Энергозатраты и полученный результат будут несопоставимы. Вся же соционика об этом Может, если потратить свою энергию не на возмущение тем, что человек таков, каков он есть, а на на поиски места под солнцем, где все будут друг друга правильно понимать, то результат будет ощутимее.
20 Янв 2013 16:25
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/266
|
Так нету таких мест под солнцем! Все равно приходится кому-то что-то как-то объяснять.
Если работа нравится, платят прилично, и в остальных темах шеф адекватен - не увольняться же из-за мелочной... ээээ... странности.
20 Янв 2013 16:34
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1009
|
А вот и есть, есть такие места! )))))Когда ценности хотя бы совпадают, это греет. И такая прорва сил на объяснения не тратится.
Так, конечно, можно и не увольняться, о чем речь, ежели понимать, чем обусловлены эти странности, и они не вымораживают до потери пульса, и не возмущают до полной потери энергии.
А то ведь как получается: для ЧИ-ценностных есть возможности, выбор. Для ЧИ-неценностных важнее разобраться со своими приоритетами))))) И нашла коса на камень))))))))И начинаешь огородами пробираться из вражеского тыла к своим)))
20 Янв 2013 16:44
|
hc-fam
"Гексли"
Сообщений: 1/19
|
От себя добавлю, что с точки зрения теории соционики, Штирлиц делает подарок в рамках своей одномерной БЭ. Одномерная функция опирается только на свой опыт. Опыт у него какой? Жена и 3 дочери, которые не вылезают из Милана. В суггестивной БЭ Штирлица прочно записано: "Чтобы девчонкам сделать приятное, их надо послать в Милан за шмотками". Пересуггестировать Штирлица очень сложно. По мне, так легче договориться со своим Максом, объяснив ему ситуацию, и все-таки смотаться в Милан за шмотками, потом основную часть сдать в бутик, часть оставить себе и продемонстрировать Штирлицу с благодарностью.
Я сама шоппинг обожаю. Часами могу ходить и медитировать над шмотками.)))) Тут еще 3Ф порылась. А Штирлиц заточен под дельтиек. Со своей стороны он действительно хочет сделать приятное. Так, как он это приятное понимает. Мне бы такой подарок доставил удовольствие. А "конвою" можно сумки вручить, чтоб таскался.))) Не самой же их нести.)))
Ну так по теории соционики между ортогональными квадрами и довольно сложный энергоинформационный обмен. И понятие нарушения чужой территории разное. Естественно, Штирлиц, если он не ас в соционике)))(а что-то мне подсказывает, что данный Штир не ас ), не понимает, как это может восприниматься конфликтерами и суперэго.
П. С. Это я ситуацию с точки зрения теории соционики рассмотрела, каковы мотивы Штира. Что он не деспот и самодур, просто одномерный суггестивный БЭ. И говорит на другом языке, не таком, как в Бэте. Мы же здесь, чтобы понять друг друга, а не объяснять-"это у вас неправильно", "нет, это у вас неправильно". Просто все по-разному. Мне, например, позиция Макса ТС не понятна и кажется деспотичной, но я понимаю, что в диаде Гамлет-Макс - свои отношения, свойственные только этой диаде.
20 Янв 2013 17:10
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/105
|
Вставлю и свои пять ЧИ-копеек Может, попробовать прибежать к шефу и радостно так наговорить, что вот мол да я, да я такое видела, такое, ТАКОЕ! Здесь, в Москве, вот в бутике за углом!! Да я о нем всю жизнь, да оно просто офигенное, сплю и вижу! Можно, можно я его лучше здесь, а? И к нему такие туфельки.. и сумочка.. В Милане ведь может и не найтись, а тут уже вот, и такое классное, сделайте меня счастливой!
Посыл будет не такой, что изначальное его предложение неудачно, а такой, что можно еще больше обрадовать с соблюдением идеи подарка.
20 Янв 2013 17:11
|
hc-fam
"Гексли"
Сообщений: 1/20
|
В принципе, тут от характера Штира зависит. С кем-то может проканать, а с кем-то и нет. Из серии "Я сказал в Милан - значит в Милан."(с)
Я просто Штиров хорошо знаю. В этом плане они разные бывают.
20 Янв 2013 17:16
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 85/1061
|
а смутил бы только Милан или вообще подарок шмотками?
я просто не поняла про прошлый год: получала ли Lu_Salome такую же премию в прошлом году или это были другие сотрудницы. и как все на эту премию отреагировали.
по теме топика: я бы не стала ничего выгадывать. если бы была свободной женщиной - с радостью умотала на 5 дней куда нибудь подальше от работы. был бы любимый мужчина - отказалась бы от подарка со словами "страшно признательна, но любимый и любящий не пускает". не в шмотках счастье
20 Янв 2013 17:23
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/128
|
Еще раз вставлю свои штировские 5 копеек.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Это монастырь Штира, соответственно правила штировские. Все. Не обсуждается. Кому не нравится - на выход.
Штир создал условия работы, какие он считает правильными. Пытаться доказать, что он создал что-то не правильно, это наезд на его ЭГО, ничего хорошего из этого не выйдет.
ТС же хочет и рыбку съесть и ног не намочить. Т. е. как объяснить так, чтобы не обиделся... А НИКАК!!! Хотите отстоять свою точку зрения - придется идти на конфликт. Вот это вот и бесит - хотите получить свое и при этом остаться "хорошими".
Вот смотрите что получается, дорогая Бета, вы сейчас отстаиваете свои ценности, а при этом штировские ценности называете "самодурством". Грубо говоря тянете одеяло на себя, а при этом сами говорите, что все люди разные. Так вот это "разные" относится и к нему тоже! Почему же вы его не хотите принять, именно как НЕ ТАКОГО КАК ВЫ! А при этом хотите, чтобы с вами считались...
Работая на человека, который вам платит деньги, как я поняла достойные, вы еще пытаетесь выдвигать условия как ему вас поощрять! Дойдите сначала сами до его уровня, а потом будете рассказывать, кто самодур, а кто нет.
Сори, Бете Я исправила. Тема Гамлета, почему-то Гамма и написала... Если очень важно именно деньгами - Бальзак дал дельный совет.
20 Янв 2013 17:44
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/267
|
Конфликта это бодяга не стоит. А денег пропадающих жалко. Неужели базовой ЧЛ это непонятно? И обижать не хочется. Во-первых, шеф. Во-вторых, хотел же как лучше.
А при чем тут ЭГО?
Имхо, но точки зрения ЧЛ возня с Миланом, билетами, гостиницами, каким-то еще сопровождающим - совершенно не экономична. Размножение сущностей сверх необходимого. Деньги в конверт, 5 дней отпуска и гуляйте, девочки - было бы куда проще.
Я так понимаю, что Штир как раз по БЭ старается. И хочет искренней радости и благодарности. То есть хочет быть хорошим.
Но он выбрал неподходящие средства, и в итоге тоже получает пустой фантик. "Не такого" понять не сложно. Если найти его действиям хоть сколь-нибудь логичное объяснение. Кабы человек свою выгоду отстаивал - никто бы и не спорил. Святое дело.
Совет Бальзака подошел бы мне. Я-то до поросячьего визга хочу в Милан. Но Лу как раз не хочет.
20 Янв 2013 18:09
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 103/319
|
Я что-то ничего болезненного по ЧИ не вижу для себя в этой ситуации Даже если бы моего мужа/любимого, например, послали бы на шопинг из-под моего зоркого взора Написала бы ему списочек для себя и всех делов. Тут таки БЛ порылась "мои правила самые правильные".
20 Янв 2013 18:12
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Daniela, вы зря так перевозбудились. ТС прекрасно понимает, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, а также то, что Штир действительно и от чистого сердца пытается сделать приятное, причем не просто деньги дать, а так как с РОДНЫМИ.
Это и раздражает, при всем уважении к Штиру, здесь и следа нет недовольства и неблагодарности, ибо после знакомства с соционикой приходит понимание, что просто человек другой! И мотивы Штира понятны на все 100, но с точки зрения беты, такие "подарки" за работу выбиваются из БЛ-системы, т. к. по нашим понятиям, поощрение работнику и члену семьи - это разные вещи. Со стороны такое выглядит двусмысленно, ибо если это за мои заслуги (а я это так понимаю), то правильнее поощрять тем, чего хочу я. Это БЛ.
А советы отказаться меня вообще умиляют - это на 100% обидит, он же хотел как лучше, думал да еще и наверняка советовался с кем-то, он всегда про подарки советуется) Но мог бы у нас спросить, чего хотим.
Хотите отстоять свою точку зрения - придется идти на конфликт. Вот это вот и бесит - хотите получить свое и при этом остаться "хорошими". (с)
Не вижу повода для бешенства) По-моему, это нормальное желание нормального человека - договариваться и не обижать, а не идти на конфликт. Если Вам от чистого сердца и с желанием вашей радости будут дарить что-то ненужное, Вы пойдете на конфликт, запустив подарком в дарителя?
Или скажете "забери свой подарок себе, он мне не нужен"?
20 Янв 2013 18:12
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 103/320
|
А где они для него пропадают-то? Они для одариваемого пропадут в случае отказа, какой шефу с этого убыток. Жалко отказаться, ну так это не его проблемы.
20 Янв 2013 18:14
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 103/321
|
Точно-точно, это она.
ЧЭ-шно неценностные не такие ранимые, можете смело отказываться. Главное вежливо)))
У нас вон даже в садике-школе не один родительский комитет сменился из-за того, что в жизни всем родителям не угодишь - кому что хочется в подарок, кто где хочет отметить выпускной. Остаются только те, кто может принимать волевые решения. Понимая, что настоящие подарки родители в состоянии подарить детям сами, так же как и свозить их туда, куда самим хочется.
Это просто как пример.
20 Янв 2013 18:21
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/268
|
Это не о шефе. Это я Даниэле, как тоже базовому ЧЛ, говорю, что ролевой пропадающих денег жалко, и это, имхо, вполне нормальная эмоция.
Вот леший! Начнется разговор с совершенно конкретного узкого прагматичного вопроса КАК?
И всенепременно пойдет разборка по глобальным ценностям, и начнется ПОЧЕМУ? ЗАЧЕМ? и вообще В ЧЕМ СМЫСЛ ЖИЗНИ?
20 Янв 2013 18:21
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 103/322
|
А я практично и узко о шефе. Что у него ничего не пропадает. А вам чего-то своего жалко))) Чего еще и в руках-то не было, так, подарок абстрактный.
20 Янв 2013 18:23
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/269
|
Лично в моих руках ничего не было даже абстрактно. А радости, неслучившейся у всех участников, я пожалела, да.
20 Янв 2013 18:27
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 103/323
|
Вообще если бы я считала, что заслужила премию, я бы так и сказала "Считаю, что я хорошо работала и заслужила денежную премию... Тем более, что от поездки я отказалась " (само собой до этого от поездки я бы отказалась).
Ну, абстрактно в наших руках смело могло не быть что угодно Так же как и быть
А неслучившегося мне от чего-то не жалко, это ЧИ какое-то (что-то там могло бы быть).
Тем более моя главная радость в жизни точно зависит не от шефов))
20 Янв 2013 18:30
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/147
|
Тема не о том, какой плохой Штирлиц. (Ну, лично для меня, например). А о том, каким языком ему лучше объяснить, что люди разные, и можно ли это сделать. Вы пишете, что нельзя. ТС примет к сведенью.
"Пытаетесь выдвигать условия, как вас поощрять" - скажите, что Вы пошутили. Ну, конечно, если хочешь поощрить человека, это надо делать таким образом, как хочется человеку. Вы же не будете дрессировать собаку с помощью морковки. Или Штирлицу не поощрить надо, а показать, какой он заботливый и хороший? а Гамлет из неблагодарности не хочет ему подыгрывать, а мог бы, ведь у начальника намерения благие. И вот в благодарность за намерения Гамлет должен сделать вид, что рад? Отчасти это справедливо, но почему нельзя попробовать сделать, чтобы всем было хорошо? а не имитировать оргазм.
Вот, я думаю, чего это я сюда влезла. А мне тоже радости жалко, да))
20 Янв 2013 18:42
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
В том и дело, что я в ужасе в том плане, что если ехать - надо там потратить все деньги. А у меня с одеждой достаточно сложные отношения в плане того, что всего несколько магазинов есть в Москве, где одежда на мою фигуру, и эти производители - это Германия и Франция. Т. е. если даже не брать возню с билетами и перелетами, которые я тоже ненавижу, тут еще момент моего ужаса на тему что мне там ничего не понравится, не подойдет и т. д. и что после такого стресса еще надо будет выражать искреннюю радость, которой он ждет. В Москве проще хотя бы потому, что я знаю куда идти, в отличие от Милана, в котором я никогда не была. Вот такое состояние нервное, и еще любимый Макс недоволен очень такими "подарками", 1 день шопинга в Москве он терпел, а несколько дней отъезда меня - это другое, это нужно с ним согласовывать, а он уже против)
Конечно, я ему сразу сказала, что могу отказаться и никуда не поехать, мне его спокойствие дороже, да и я не горю желанием совсем)) Но Макс же считает, что я эти деньги заслужила, не просто же так мне это досталось, и терять их жалко, и мне тоже. Ну завтра будет окончательное слово командира после моей просьбы (через приближенного человека) оставить меня с шопингом в Москве. Одно из двух - или разрешит, или обидится и не даст ничего. Ждем-с.
20 Янв 2013 18:42
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 55/133
|
2. Досточка уже нашлась, см. выше. Сказала - псих
3. При чем тут БЭ? Это чисто ЧЛ вопрос. Есть мотивация работников, есть бюджет на эту мотивацию, есть оценки эффективности используемого вида мотивации. Если мотивация неэффективна, то это деньги в трубу!
Это если поездка в Милан способ мотивации.
Тут появилась версия, что это подарок. Подарок - это уже личные отношения (не путать с подарками на НГ, 8 марта, ДР и пр., которые тоже вид мотивации). Если подарок, то да, чистая БЭ.
Но естественный вопрос - за что подарок? И естественный ответ, Фантомакс уже озвучил. И это уже совсем другая песня.
Кстати, до Фантомакса мне этот аспект даже в голову не пришел Кстати, для оценки эффективности мотивации достаточно запустить анкету среди работников, в учебниках по управлению персоналом наверняка уже готовые найдутся.
А вот как донести до Штира, что ему нужно этот учебник почитать, я уже писала, или специалисты должны посоветовать, которым он доверяет как специалистам, или сам должен догадаться. Таким образом, сначала надо отделить мух от котлет. Т. е деловые отношения (ЧЛ) от личных (БЭ)
20 Янв 2013 19:06
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Никогда никаких личных отношений на работе не имела и повода не давала, за исключением вот таких подарков, которые нервируют как раз своей двусмысленностью, спасает только то, что не мне одной! Поэтому и хочу ясности в вопросе и просто денежную премию за хорошую работу, но для Штира, видимо, такие подарки - знак особого поощения за работу. Больше поощрять не за что! Но недовольство Макса ситуацией мне понятно, мне самой это выглядит некрасиво и не по-рабочему. Вот и все. Дельта все же более демократична. В бете такое немыслимо, там была бы нормальная премия по приказу без ЦУ куда ее тратить.
20 Янв 2013 19:10
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 56/132
|
После пояснения Фантомакса мне теперь тоже понятно недовольство Макса. До этого я подозревала вас в лукавстве
20 Янв 2013 19:13
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
Спасибо за идею, это ценно! Скажу обязательно гл. экономистке, она эти вопросы курирует. Одно горе - ей как раз ОЧ. нравится идея Милана))))
В лукавстве где конкретно?
Что у меня какие-то личные отношения со Штиром?
20 Янв 2013 19:21
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/148
|
Ну, справедливости ради, не для всей беты немыслима. Мне бы тоже не пришло в голову, что это неприлично. В плане подарков я почти всеядна ))))
20 Янв 2013 19:23
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/270
|
Да мне и сейчас не приходит. Это же не первый год и не одной сотруднице. Мысль пришла в голову. Соционическая.
Вот это мнение тут не раз звучало, да?
А мы ведь не так чувствуем. Для нас этот гипотетический, в руках не бывший подарок - уже есть, уже представлен во всей красе, он уже внутренне наш! Потому что пообещали!
И тут - отбирают. Обидна.
ЧЭ-БИ в ЭГО?
20 Янв 2013 19:37
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
Скорее заточка на Макса)) Если тебе пообещали = сделали. Без всяких "может быть.. или не быть".
20 Янв 2013 19:43
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/149
|
Ну, здесь-то да. Мне просто даже мысль такая не закралась бы. Просто, судя по сообщению Фантомакса, в мире, где живут они с ТС, это как-то маркировано. А в нашем с Вами шоппинг в Милане не предлагают, вот мы и не знаем))). Но мне в принципе сложно представить неприличный подарок. Если он дарится с неприличными намерениями, то это проблемы дарящего, а в Милан я бы поехала.
Так не отбирают же. И другого не обещали.
А, все поняла, что Вы имеете в виду. Мол, "мое, что хочу, то и делаю". Нет, я бы так не посчитала.
20 Янв 2013 19:49
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 56/133
|
Нет. Что вы хотите деньги вместо Милана, а прикрываетесь тем, что вас Макс не отпускает
20 Янв 2013 19:50
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/121
|
Что за мир, где я живу с ТС?
Не, не так. Это не мир. Общество. И там нет Гамлета. Там есть Штир и Я, и возможно Макс ТС, судя по его реакции.
20 Янв 2013 19:50
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/7
|
!!!! Нет)) Макс правда нервируется, и я его понимаю.
Я могу отказаться, но чтоб я теряла деньги, пусть даже целевые на тряпки, он тоже не хочет, ЧЛ же ограничительная)) Вот и сказал мне - делай че хочешь, чтоб шопинг был в Москве.
20 Янв 2013 19:53
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/150
|
Мир - это образное выражение. Конечно, я имела в виду общество. Просто Вас действительно нет в моей реальности (может, и к счастью))), ни на работе, ни когда я хожу по улицам. Тут на форуме попутешествуешь в другие миры. Это интересно и познавательно.
20 Янв 2013 19:59
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1010
|
насколько я наблюдала максов, они могут не только не отпускать кагбэ)), а недвусмысленно и категорически запретить))
20 Янв 2013 20:09
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/272
|
Неудачно выразилась. Не отбирают, конечно. Самому приходится отказываться.
"А счастье было так возможно..."
Я хотела сказать, что чувствуется это все ничуть не гипотетически, а как уже случившееся.
20 Янв 2013 20:10
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/8
|
Совершенно верно. Макс может:
1) Категорически запретить. "Попробуй только"
2) А я тебя отпустил? (Тут как повезет, если проникнется аргументами и слезными просьбами, то может и отпустить, нужно время все оценить)
У меня пока не отпускание.
20 Янв 2013 20:13
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/129
|
2. Досточку я емела в виду в его окружении, мнению которой он доверяет. Не думаю, что владельцу фирмы будет интересно мнение форумовской Досточки
3. БЭ при том, что ему внушат, что он в этой ситуации хороший, а недовольные - редиски. И он в это поверит.
Подарок - как способ искренней признательности, что гораздо ценнее банальных денег. В подарок вкладывалось больше свое отношение к сотрудникам, чем вознаграждение. И конечно, его обидит то, что сотрудники рассматривают это как прагматичную мотивацию или поощрение.
20 Янв 2013 20:14
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/9
|
Да) Только Максик же обещает то, что Я хочу))
И про Макса я уверена - не было бы проблем немного изменить задуманное им даже, если все объяснить, он не обидится, а ЧЭ ему будет такая искренняя, что никаких обид не будет на 100%)) Максик даже ПРОСЬБЫ воспринимает совсем по-другому.
20 Янв 2013 20:18
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1011
|
При максе, наверное, не стоит называть себя девочкой из финансового отдела. Думаю, "особо ценный сотрудник" подойдет. Штиру можно пожаловаться, что мужчина видит ситуацию двусмысленной, и вы не знаете как быть, и беспомощно захлопать ресницами, после чего предложить:" А, может, я в Москве останусь?"))) Главное, беспомощности побольше.)) Ну если вас не перекосит от этого, конечно, так, что никаких премий не надо будет.
20 Янв 2013 20:19
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/10
|
Я это понимаю, и понимала даже до обращения на форум. Я всегда вижу мотивы людей абсолютно ясно.
Это выражение отношения, да - признательности за хорошую работу. Ну не хочется обижать совсем его, видя такие искренние мотивы. Но Макс-то любимый дороже. Поэтому уже попросила( Оч. надеюсь что не обидится.
20 Янв 2013 20:21
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/130
|
Я в полном спокойствии Если вам мои посты кажутся перевозбужденными, то это лишь ваше восприятие
Вот тем более, что ТС понятны мотивы Штира, чего огород городить? Вот нет же... Все равно нужно выкрутить СВОЕ.
По поводу заслуг и поощрения - написала выше.
Вы знаете, мне всю жизнь дарят что-то ненужное... Это же так здорово порадоваться безделушке, подаренной искренне. А нужное я и сама себе куплю
Ну и кстати, вы определитесь, что у вас в приоритете таки - "результат" или "не обидеть"? Вот по моему опыту почти не бывает, чтоб и то и другое... Приходиться выбирать что важнее
20 Янв 2013 20:22
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/11
|
Уже перекосило))) Во-первых, не имею никакого желания посвящать его в свою личную жизнь, а во вторых, моя БИ просто кричит что ответом будет "ну тогда сиди дома со своим мужчиной, конечно".
20 Янв 2013 20:26
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1012
|
Во избежание перекоса превентивно (БИ! ))) гордо дернуть плечиком и застыть изваянием, выражающим свое актуальное эмоциональное состояние, способным накрыть все живое в радиусе много-много километров как это умеют только Гамлеты, будет по- бетански.))))
20 Янв 2013 20:30
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 56/134
|
- Мне шеф лично от себя подарил подарок... не ежедневник с ручкой, а поездку в Милан за шмотками....... а меня все так устраивало на этой работе.... - Подумаю я, и срочно начну искать другую.
Шестидесятилетняя сотрудница, получив такой подарок от 45 летнего начальника возможно отреагирует иначе
20 Янв 2013 20:31
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 274/276
|
"Вот и сказал мне - делай че хочешь, чтоб шопинг был в Москве."
Вот это он от вас попросил? Имхо, это жестокая просьба, он попросил вас, молодую женщину, чтобы вы повлияли на вашего начальника и убедили его, чтобы он потратил его собственные деньги не так как он хочет. Может нужно не Штиру плакаться, а Максу, чтобы разрешил вам послать шефа с его заморочками нафиг?
Или это все-таки для себя хотите Штира уломать, а не только потому что Макс попросил?
Еще один вариант, как можно повилять на Штира, только готовьтесь, что после этого вас могут и уволить - поговорить с его женой. Это сильное нарушение границ, но если вам так хочется этих денег, то можно рискнуть.
20 Янв 2013 20:31
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/12
|
Да я понимаю, про разделяю рабочее и личное. Если бы МОЙ мужчина сделал мне какой угодно подарок - я бы прыгала до потолка, в том и дело, а тут у меня мозг рвется, что вроде надо радоваться, а я не могу, т. к. в моем восприятии он работодатель и руководитель только, его личное отношение мне не так ценно, как поощрение за работу) Обижать не хочется, но и той ответной реакции, которой он ожидает, я ему дать не могу. А самое важное - это мои чувства к МОЕМУ мужчине.
20 Янв 2013 20:38
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/13
|
Мне уже дали здесь совет, как попросить Штира разрешить мне потратить эти деньги в Москве.
А мой Макс сказал, что если не получится, и не согласится, то отпустит в Милан. Но я все же надеюсь, что Штир согласится, и все будут довольны) Про жену - вообще не вариант, я такого никогда себе не позволю. Лучше откажусь.
20 Янв 2013 20:41
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/131
|
Вот уже несколько раз хочу вам это написать и все отвлекаюсь...
Так вы и не изображайте никакой ответной реакции. Именно это и может дать ему понимание, что он что-то сделал не так... И в конце концов вы вправе чувствовать то, что чувствуете. Вы боитесь выглядеть "неблагодарной" или в чем проблема?
Кстати, он знаком с соционикой?
20 Янв 2013 20:42
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/14
|
Так и не изображаю) Просто здесь писали девочки-Гексли, какая бы у них была реакция, а я читала и понимала, что вот мне так учиться и учиться)) Соционикой он не интересуется, он в работе сутками.
Да, чувствую себя неудобно, что моя ответная реакция не соответствует его ожиданиям.
20 Янв 2013 20:46
|
hc-fam
"Гексли"
Сообщений: 1/21
|
В связи со всей этой темой у меня такой вопрос к Гамлетам и Есениным назрел. Если Гамлеты и Есенины не любят шоппинг прям до такой степени, как им удается практически всегда выглядеть очень стильно? Вот сколько знаю Гамлетов и Есениных - все стильные. Я понимаю, стиль по БИ идет, но если они не любят ходить по магазинам и выбирать, откуда вещи берутся? Как это удается?
20 Янв 2013 20:48
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/132
|
Ну как бы вы и не обязаны удовлетворять его ожидания... Вот это я лично уже считаю лицемерием. А то, что кому-то что-то может не нравится для взрослого человека не будет новостью и не должно ни на что влиять. Имхо.
20 Янв 2013 20:50
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/151
|
Но ведь если стараешься ради человека, как можно не задуматься о том, нужно ему это или не нужно? Не спросить? А тем более не слушать просьбы? (ну, тут, может, ему уже обидно стало, как Вам))), эмоции взыграли). Тем более, если он старается "от души" и "как для людей", почему такой недифференцированный подход? Напрашивается один вывод: важен сам факт - "я сделал подарок" (кому - неважно) - т. е. делается это для того, чтобы сказать себе "я молодец", "я хороший начальник". Я в действительности не делаю такой вывод, но мне правда непонятно, зачем отказывать человеку в более нужной ему машине (ну, взносе на) и снова дарить тряпки.
Габоштирке, например, я дарю то, что мне самой очень бы не хотелось получить в подарок. И, что характерно, они с мужем мне дарят то, что нравитсямне.
20 Янв 2013 20:53
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 56/135
|
А-ха. А если ему взбредет вложить свое отношение к сотрудницам и подарить им абонемент в салон красоты на эпиляцию, массаж, укладку и макияж
Конечно его обидит, если сотрудницы рассмотрят это как прагматичную мотивацию
20 Янв 2013 20:55
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/15
|
Ну не любим, но ходим же. Просто это отнимает адское кол-во сил и нервов, потому что выбрать вещь, которая твоя не так просто, бывает видишь, хочешь, а она не садится на фигуру, расстройства у меня лично оч. много от шопинга. И потом я обычно еще неделю не могу заставить себя все померить дома, подобрать что к чему. А принцип у меня такой - я сначала придумываю, что я хочу, потом думаю, куда за этим ехать, потом жду какой-то день момент, внутри говорит "сейчас", я еду и нахожу ту вещь, которую задумала, беру ее быстро и ухожу. Или еще сразу подбираю к ней задуманные аксессуары, обувь, сумку и т. п. А просто шатание по магазинам без определенной цели, "ну посмотрю -может, что понравится" - НЕ МОЕ.
20 Янв 2013 20:56
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/273
|
Ну, так ведь и "подарок" не соответствовал Вашим ожиданиям.
Кстати.
ЧЛ-логики в категоричном "или в Милан или никак" я не вижу. А не может это быть такая своего рода БС-забота?
Тогда придется согласиться со Штирлицами. Против лома творческой БС приема нет. Ежели она чего считает правильным - только бежать.
20 Янв 2013 20:58
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/16
|
Да, Штир вообще у нас оч. заботливый. Это просто в крови у него, он как Гюгошка. Он нам всегда привозит и чай вкусный, и мед банками, летом если едет в южные командировки, привозит и клубнику и черешню первые и т. п. А еще он эстет, любит чтобы все были красивые на работе, ненавидит женщин в брюках, везде на предприятиях, если он едет туда в командировку, все надевают юбки. Блондинок не любит категорически, на работу даже не берем больше, как увидит - сразу увольняет.)) Шопинг да, это БС-ное у него, мне кажется.
20 Янв 2013 21:04
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/152
|
. Т. е. если Вы, ценный сотрудник, перекраситесь в блондинку, Вас уволят?
В связи с новыми всплывшими фактами удаляюсь из темы в свой прекрасный уютный мирок с прекрасными и уютными дельтийскими логиками.
20 Янв 2013 21:11
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 56/136
|
Уже начинаю верить в то, что это не мотивация, а "просто подарок"
Тогда резать, не дожидаясь перитонита
А блондинки перекрашиваться не пробовали?
20 Янв 2013 21:12
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/133
|
Вот! Именно то, что я хотела донести. Спасибо. И про БС заботу своеобразную. И про "несоответствующий ожиданиям подарок", согласна.
20 Янв 2013 21:12
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/17
|
Я не перекрашусь, меня мой Макс убьет))
Ну у него сложилось в процессе жизни убеждение, что блондинки работают плохо. Мне это безразлично, я брюнетка.
20 Янв 2013 21:13
|
hc-fam
"Гексли"
Сообщений: 1/22
|
А на мой взгляд Штирлиц заслуживает благодарности уже за одно НАМЕРЕНИЕ сделать приятное. Он же не обязан был, просто хотел выразить девочкам из бухгалтерии свою благодарность. И он действительно вложил в это свое личное отношение. Ну не угодил с подарком, бывает. Если вежливому человеку дарят подарок, который ему не нравится, он ведь все равно благодарит. Так что, на мой взгляд, лицемерия в этом нет.
20 Янв 2013 21:15
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/134
|
А вот это уже бы и было ЛИЧНОЕ отношение Так относятся только к особо близким. Ну и естественно началось бы... А почему это Петрову то, а Сидорову это? Так ведь не справедливо
Благодарности да, но восхищаться непонравившимся подарком никто не обязан...
20 Янв 2013 21:18
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/18
|
Так и я о том же. Совершенно согласна, желание доставить радость - ценно само по себе. Поэтому повода для конфликта категорически не вижу.
20 Янв 2013 21:19
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 56/137
|
Я спрашивала про блондинок, которых уволил, потому что они блондинки. Эти блондинки перекрашиваться не пробовали?.... Ой, куда им, они же блондинки
20 Янв 2013 21:19
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/122
|
А у меня главбух блондинка, Джечка, в годах, разумеется.
Такое убеждение не сложилось. Сложилось другое, тоже касается внешнего вида. Впрочем, если б моя главбухша сильно поправилась, я бы не стал ее увольнять У всех свои пунктики.
псы. В жизни бы не стал выдавать премию шопингом. Даже в голову никогда не приходило такое.
20 Янв 2013 21:20
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/19
|
Нет, но у нас уже кадровая служба если нет фото в резюме первый вопрос задает о цвете волос))
Чтобы не дергать человека зря на собеседование.
Сама стойкая блондинка продержалась месяц. Обычнй срок до увольнения - неделя. С этим все смирились уже и приняли меры к зачистке бизнеса от блондинок.
20 Янв 2013 21:24
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 56/138
|
А в данный момент вы где находитесь, не в состоянии конфликта?
А слово субординация ваш шеф не слышал, нет?...
20 Янв 2013 21:25
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/20
|
Я в данный момент нахожусь в ожидании решения Штира. Затем в зависимости от решения пойду к Максу либо за пинком на увольнение, либо за разрешением на шопинг.
С субординацией по-другому у Штиров. У них свои системы, ЧЛ-ные.
20 Янв 2013 21:31
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 56/140
|
Короче, в начале я вашего Штира искренне защищала.
В свете новых данных и пояснений:
- Главбух не знает, что до выплаты премии это не ее деньги, а деньги фирмы.
- Штир не знает про оценку мотивации и субординацию.
- Кадровая служба трудовой кодекс не читала.
- При таком плачевном положении дел в фирме персонал отбирается по цвету волос.
Согласна с Анфисой - псих
20 Янв 2013 21:51
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/22
|
1. До выплаты деньги не фирмы, а Штира.
2. Штир, как пояснили, выражает подарком свое отношение
3. Кадровая служба Трудовой Кодекс знает наизусть (это же кадровая служба Штира)
4. Положение дел отличное, не смотря на все кризисы, т. к. персонал отбирается по проф. качествам.
20 Янв 2013 21:57
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/135
|
Много психов знаете, которые создали успешно работающие компании из которых сотрудники не хотят уходить, а лишь возмущаются причудами руководителя?
20 Янв 2013 22:00
|
hc-fam
"Гексли"
Сообщений: 1/23
|
Не обязан-то не обязан. Но он СТАРАЛСЯ, его выбирая, обдумывал, что подарить. И он не подходит только данному конретному человеку, а ОБЪЕКТИВНО подарок-то хороший. Я бы уже за одно это человека похвалила и нашла что-то хорошее в этом подарке и человеку об этом сообщила. Только искренне, что мне нравится НА САМОМ ДЕЛЕ в этом подарке. Есть же в нем что-то хорошее. Ну это мое ИМХО. Я так делаю, даже если подарок мне не нравится.
Ну вот пример. У меня был дедушка Габен. Он ничего не понимал в моде и дарил мне не модные туфли. У него была фишка, чтоб прочные были. Я его всегда очень благодарила, видела, что он старался, выбирая по своим критериям. Я говорила: " Дедушка, спасибо тебе большое, какие хорошие, прочные туфли, им сносу нет." Дедушка расцветал, ему было приятно. А в моде он бы все равно никогда в жизни не разобрался. Ну что мне, расстраивать пожилого человека? Я же не сказала, что туфли модные. Но вообще-то старалась вместе с ним ходить по магазинам и сама выбирать.
20 Янв 2013 22:34
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 56/141
|
1. У вас индивидуальное предприятие? Если нет, то деньги (в частности премию) вам платит не Штир, а фирма. Трудовой договор свой почитайте - работодатель "OOO Странное" в лице Ф. и. о. Штира... Т. е. ваш работодатель "ООО Странное", оно вам и платит.
2. Штир мешает деловые отношения с личными.
3. Кадровой службе, пусть перечитает ст.64 ТК РФ, в соответствии с которой любое прямое или косвенное ограничение прав или установление преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
Таблицу штрафов за нарушения ТК искать лень
4. Без комментариев
Уж извините меня за резкость, я блондинка, спишем на это
Не много. И что из этого следует?
20 Янв 2013 23:33
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/136
|
А я кажется догадываюсь, почему Штир не любит блондинок... У них просто Белая Логика... А у отдельно взятых в придачу еще и болевая чисто женская Белая Логика
20 Янв 2013 23:38
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 56/142
|
Вы неверно догадываетесь. Штир не любит блондинок потому что у них Белая Этика, а у отдельно взятых в придачу еще красный диплом и черный пояс по карате (ЧС)
20 Янв 2013 23:59
|
Manija
"Гексли"
Сообщений: 0/115
|
Забавнвя дискуссия. Одно не понятно, почему все представлено, как конфликт ценностей второй и четвертой квадр.
У меня подруга Еся поощрила своих работниц походом в ресторан - за пришедших заплатила на месте. Кто не смог/не захотел прийти, ничего не получил. Думаю, подруга моя офигела бы, если бы непришедшие попросили выдать поощрение деньгами или потребовали бы альтернативный подарок.
Что бы я сделала:
1. Поблагодарила бы за намерение сделать подарок (Фам, синхронно мыслим : )).
2. Сказала бы, что очень хочу поощрение получить и очень расстроена, что не смогу (объяснила бы почему).
3. Донесла бы до штира, что в следующий раз, было бы неплохо давать сотрудникам варианты на выбор, а еще лучше, обсуждать с ними, чего бы они хотели получить (мол, так принято на фирме у подруги, все очень-очень довольны).
А там, глядишь, начальник проникнется и сам предложит что-то другое (хотя, честно говоря, подозреваю, у него есть какие-то ЧЛ причины именно для такого подарка, ему так может быть выгодней или удобней - и я попыталась бы эти причины выяснить).
21 Янв 2013 01:00
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 56/143
|
А что бы вы сделали, если бы узнали, что он евреев не любит, и если выяснится, что вы еврейка, то вас уволят?
21 Янв 2013 01:15
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/23
|
Gamall, я не хочу с Вами спорить, потому что Вы слышите только то, что говорите Вы, а мне лень повторять еще раз, что я гл. бух и знаю источник финансирования этих подарков, а так же знаю, что с точки зрения ЧЛ Штира нет никакой разницы - в Милане будут потрачены эти деньги на тряпки или в Москве.
Милан потому, что он считает, что это лучше и принесет больше радости. Поверьте уже в мысль, что даже у Штиров бывают искренние намерения отблагодарить, а не только заработать на сотрудниках.
А по поводу норм ТК, не перевозбуждайтесь так, откройте 1 и наслаждайтесь требованиями работодателей по поводу возраста, пола, национальности, прописки и проч. Вы как будто не в России живете, кроме того, никто не отказывает по причине не того пола или беременности, отказывают всегда по проф. качествам. Чтобы доказать в суде причину отказа - цвет волос или возраст, или отсутствие прописки, нужно прыгнуть выше головы. Вы много таких случаев знаете?
Если хотите поговорить о трудовом законодательстве в нашей стране - можно завести отдельную тему.
21 Янв 2013 06:21
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/274
|
Угу. Долго доходило.
Мне же, прежде чем договариваться с кем-либо, надо понять, какой у человека в деле интерес, в чем его выгода. И тогда уже думать, как "выкрутить свое", не ущемив этой выгоды, а может и увеличив. В том и суть компромисса.
А тут у меня интеллектуальный рассинхрон. Ну нет у данного Штира в данной ситуации выгоды упрямиться! Ни денежной, ни моральной, ни эмоциональной. И версия "показать, кто в доме хозяин" не убеждает. Если у тебя спрашивают разрешения, неважно отказал ты или разрешил. Ты по-любому хозяин. Но разрешать-то приятнее!
Не понимает, как можно в Милан не хотеть? Ну и что? Я тоже не понимаю. Это личное дело ТС, если моих интересов не задевает, то мне без разницы.
Дошло. Тут вообще другая СИСТЕМА. Босс - отец, глава клана. Сотрудники - семья. О которой заботятся, опекают. И учат жить, воспитывают. Спрашивают работу. И лично за нее благодарят. Дарят подарки. Да, это был именно подарок, не премия. Привозят вкусное и указывают, что носить. Для вашего блага, для вашей пользы. Отец же лучше знает, как правильно, да? А если "девочка", то бишь сотрудник, капризничает и пользы своей не понимает - ее воспитывают. По принципу: не ешь кашу - не пойдешь в зоопарк. То есть: не хочешь в Милан - одежек не будет. Нет тут личной выгоды. Акт воспитания.
Зря Максы напряглись. Ничего двусмысленного и неприличного. Личное. Но не мужчинско-личное, и даже не барское, а отеческое.
Я утрирую, конечно. Для наглядности. И потому, что система эта мне очень чужая и чуждая. В жизни никогда не сталкивалась. И не хотела бы. Впрочем, мне и не светит. Я блондинка.
Если я правильно смоделировала, то становится понятно, почему Гечкам нра - забота же! Искренняя. И почему меня взорвало до потери вежливости - тоже понятно. Сорри. Но кому забота, а кому - вторжение в личную жизнь.
21 Янв 2013 08:14
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/561
|
Не вижу разницы шопинга в Милане и в Москве, премия остается целевой, остается под конвоем итд. Тем более, там всего две сотрудницы, а не весь штат сотрудников, при планировании корпоратива интересы которых учесть было бы невозможно (тут говорили про такие примеры, я считаю, что не стоит сравнивать). Тут всего 2 человека. Это другое.
В Москве еще удобнее, не придется брать отпуск и отрываться от работы, тем более в отчетные месяцы перед годовым отчетом.
Думаю, это действительно что-то личное в плане "либо как я сказал, либо никак."
21 Янв 2013 08:44
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 56/144
|
Какие вещи? Что вас смутило?
А если бы я задала вам вопрос - Что бы вы сделали, если бы узнали, что он русских (таджиков, украинцев) не любит, и если выяснится, что вы русская (таджичка, украинка), то вас уволят?
Так нормально? Ничего не смущает?
21 Янв 2013 10:28
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 103/324
|
Почему не надо? Абсолютно логичная связь. Я б и Штиру такой вопрос задала в приватном разговоре, и если бы он закатил в ужасе глаза спросила бы - почему. Как можно не видеть очевидного, что это вещи одного порядка.
21 Янв 2013 10:39
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/137
|
Только здесь немного по другому. "Акт воспитания" изнутри Штира воспринимается примерно так: "Глупенькая, ты сама своего счастья не понимаешь, вот съездишь, отрвешься, потом еще и благодарить будешь, что настоял... Ну типа, сама убедишься на своем опыте, как это круто
Не знаю с какими ТИМами, но у меня был опыт, конечно он совсем другого характера, но по тому-же аспекту. В общем я заставила знакомых мне мужчин одеться гораздо теплее, чем они собирались, когда осенью шли смотреть футбол на стадион. Сначала была куча возмущений, недовольства, что мы сами лучше знаем как нам надо... В итоге, потом и вправду благодарили, потому что сказали, если бы не я - замерзли бы к чертям и ушли бы не досмотрев до конца...
21 Янв 2013 11:09
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 56/145
|
Я не спорю, я самореализовываюсь
Если вы знаете источник этих подарков (если это подарки из личного кошелька Штира, а не из кошелька "Фирма"), то вы изначально должны были знать, что это не премия, и не поощрение, и тем более не ваши деньги, а личный подарок . Вы же пишите (в хронологическом порядке):
- в виде премии он мне и еще одному работнику (девушке) подарил 5 дней в Милане и некоторое количество денег на шопинг...
-При этом справедливо считает, что это мои деньги, и распоряжаться ими должна я сама. И я с этим согласна, но Штир, к сожалению, думает не так.
-На мое личное ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ его указания не могут распространяться.
-Ну если я их все равно потрачу на себя, разве не мои?
-При чем здесь деньги компании? Я их не из кассы получаю, а из его кармана. Это подарок за хорошую работу.
Потом я вам пишу
- Главбух не знает, что до выплаты премии это не ее деньги, а деньги фирмы. (чисто бухгалтерская терминология)
На что вы пишите
- До выплаты деньги не фирмы, а Штира.
Какие деньги? Премия (бухгалтерский термин)? Руководитель не может выплатить вам Премию из личного кошелька. Или какие-то деньги в конверте? Или вы здесь говорите не о деньгах, а о личном подарке?
И после всего этого вы хотите убедить меня в своем профессионализме?
21 Янв 2013 11:17
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/138
|
Gamall, ну не извращайтесь по болевой Ну правда... Подаааааалуйста Ведь все всех поняли - а это главное
21 Янв 2013 11:43
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/154
|
Ну, конкретно у этой Еськи я постоянно не питаюсь. Но каждый раз, когда я у нее оказываюсь в гостях, это вкусно. Но я два года жила с другой Еськой - ЭФВЛ, и вот там это было постоянно вкусно. А если ей было для кого или для чего заморачиваться - очень вкусно.
21 Янв 2013 12:40
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 86/1063
|
если честно - удивительно. при готовке задействована и ролевая и болевая. регулярное напряжение по маломеркам должно боком выходить
21 Янв 2013 12:43
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 12/155
|
А вот Argus шить любит, Вам не удивительно? Не знаю, мне кажется, талант к кулинарии - это как талант к рисованию, например.
21 Янв 2013 12:50
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/275
|
Если честно, собственно шить - не очень. Интересно сочинять, кроить, придумывать. А как сжиулила и увидела цельную картинку - дальше уже скучновато. Тщательная обработка, мелкая моторика, ровные шовчики... было бы кому бы скинуть. Но некому.
21 Янв 2013 13:08
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 86/1065
|
придумывать я тоже люблю. даже сшить основные швы. а вот дальше - швах. но у меня еще и с машинкой проблемы: была старенькая и я с ней как то сдружилась. а сейчас новая и я ее не смогла настроить. все. стоит в шкафу.
я на дочкиных костюмах отрываюсь: там шить мало, но все равно ковыряюсь, переделываю раза по три)))) если так готовить, То никаких продуктов не хватит
21 Янв 2013 13:19
|
Gamall
"Наполеон"
Сообщений: 56/146
|
При чем тут моя болевая? Или просто больше контраргументировать нечем?
В общем да, все всех поняли.
21 Янв 2013 14:02
|
hc-fam
"Гексли"
Сообщений: 1/25
|
Национальный вопрос - тема очень деликатная и ее лучше не трогать вообще. Во всяком случае, на соционическом форуме. Вот что меня смутило. Только давайте на этом закончим. Я больше отвечать не буду.
21 Янв 2013 15:14
|
Anna_Korn
"Штирлиц"
Сообщений: 8/45
|
меня сейчас как подбросило, настолько напомнило недавнюю ситуацию.
простите за оффтоп
я полгода назад перекрасилась с блондинку, и со стороны мужа-Жукова пошла агрессия, ревность, обвинения в изменах (повода не давала), чем светлее и естественнее становился блонд, тем хуже он себя вел.
Все его дамы до меня были блондинками. Я же брюнетка.
Кричал, смотря мимо моего лица, как сквозь стекло.
И только на НГ я устала осветляться, срезала каскад ниже плеч до 4 см и предстала перед ним брюнеткой. И всё - как рукой сняло.
Снова смотрит в глаза, снова стал спокойным.
Вот что это? неумение логиков разбираться в людях? склонность к стереотипам или что?
21 Янв 2013 15:40
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/277
|
Ничего подобного. Шеф-то не в курсе, чего мы тут для себя напонимали.
Ждем результата. Болеем за Лу.
21 Янв 2013 15:47
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 88/1067
|
ну я могу только "за себя" сказать. если бы моему мужчине нравилось когда я брюнетка, то я бы не стала краситься в блондинку. соотвественно, раз покрасилась, значит "мой мужчина" кто то другой)
а может просто вульгарно выглядело. все таки цвет волос должен гармонировать с оттенком кожи, ресниц, глаз.
21 Янв 2013 15:49
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1013
|
Посттравматический стрессовый синдром.)) Флэшбек. По отношениям травмировался, видать, сильно.
21 Янв 2013 15:55
|
Equestris
"Наполеон"
Сообщений: 1/36
|
совершенно согласен с подходом..) но для неё, скорее всего, своё собственное мнение на этот счёт важнее, чем мнение "своего мужчины")
21 Янв 2013 15:57
|
Anna_Korn
"Штирлиц"
Сообщений: 8/46
|
Возможно он все-таки привык к брюнетке.
Насчет вульгарности исключено. Наоборот вульгарных (по моим оценкам) женщин он вульгарными не считает.
спасибо за версию
Очень. Вплоть до того, что требует чтобы я не называла его мужем (у нас таки гражданский брак), так как муж любимым быть не может. Муж = шкаф.
Я так и подозревала, что это связано..
Но это уже совершенно другая история.
Извините, что отвлекла от Штира
21 Янв 2013 16:01
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1014
|
Тут уж ничего не поделаешь, ибо это лечить надо. Но к психотерапевту он вряд ли пойдет. Вы можете только терпеть и понимать. Почитайте про посттравматику.
21 Янв 2013 16:06
|
Manija
"Гексли"
Сообщений: 0/116
|
Да нормально все, я поняла, что вы имели в виду. Наверное, разочарую вас, но я на стороне работодателя. Если он публично не оскорбляет блондинок, негров, евреев, геев, русских, лысых и т. д., имеет право относиться ко всем перечисленным, как пожелает. И если он сам создал и вырастил свою фирму, имеет право брать на работу того, кого посчитает нужным.
21 Янв 2013 19:45
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/25
|
Совершенно верно, Штир уверен, что я сама не понимаю "своего счастья", и не понимает, как можно не хотеть в Милан, если там не была(
В общем, все плохо. Выслушала и применила ВСЕ советы, и Максов, и Досточек, и Гечек - все бесполезно. Седня уже порыдала даже даже на работе от бессилия. Такое чувство, что меня не слышат( Ну просто он очень хочет, чтобы мы поехали в Милан, даже если будет неудачный шопинг, и я себе не найду одежду на мою фигуру, - "ну какая разница, ну съездишь в Милан зато, ну отвелечешься хоть от работы и мир псомотришь, а шопинг - это приложение, не потратишь деньги, привезешь в Москве потратишь". И человека тел. выдал, спеца по Милану, чтобы позвонила и поконсультировалась по маркам, по каким лучше идти магазинам. В общем, все бесполезно, надо ехать.
Макс в ярости, сказал, если поеду, чтоб сидела в номере все дни в интернете, а потом приехала и потратила деньги в Москве и искала новую работу.
Теперь вообще тошнит от одной от мысли про этот Милан, мало я Европу ненавидела, никогда не хотела туда поехать, так теперь еще придется ехать, как на голгофу и терпеть этот ужас кошмарный, иначе не назвать. И еще дожить надо до поездки, в общем все плохо, и почему я не Гечка((((((((( Ушла плакать(((
21 Янв 2013 20:08
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/563
|
Ужас... что сказать. убиться об стену прям. я бы тоже пошла искать другую работу, где дают нормальные премии и не самоутверждаются за счет сотрудниц.
Нет, в Милан бы я поехала. Но если для Вас Милан - как для меня, если б мне премию выдали туром в Тибет с огромными пешими переходами, житьем в палатках итд - я бы тоже была в психе.
21 Янв 2013 20:37
|
novolunie
"Наполеон"
Сообщений: 5/22
|
Стало интересно, а если бы Вас в тот же Милан в командировку по работе послали, Макс так же реагировал бы? Понимаю, что у Вас скорее всего не бывает срочных командировок. Но если всё же пофантазировать?
21 Янв 2013 20:42
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 0/26
|
Мне нравится моя работа, там уже все родное, как уходить, когда я пришла работать в "чисто поле", а теперь там уникальные производства стоят, которые я люблю и за которые болею. Просто очень красивый, честный, чистый бизнес, Штир талант в своем деле, безусловно. А хочу работать только на производстве, чтобы была идея какая-то и продукт труда, нужный людям, не купи-продай или обслуга. Просто жалко это бросать в самом начале расцвета деятельности( Да и где гарантия, что на другом месте не будет кто похуже, не выберешь же себе руководителя по соционике.
Командировки есть, но по России только, из-за них тоже бывают ссоры, особенно если туда где разница во времени, злится всегда, но отпускает.
В Тибет с пешими походами я бы с радостью. Хоть на 30 км в день. Лишь бы не шопинг в Европе(
21 Янв 2013 20:51
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 12/278
|
Не плачьте!!!
Или плачьте. Только пусть Макс успокаивает, чем яриться.
Вот ни на минуту не поверю, что Вы его на что угодно уговорить не сможете, коли захотите.
Что за зверство - "сиди в номере"! Можно гулять по улицам, хоть 30 километров, и висеть на телефоне, рассказывая любимому все-все, что видите! Там гулять хорошо. Хороший город. С атмосферой. Такой живой, быстрый, но не суетный, а гармоничный, уравновешивающий. И очень красивый. Древний и молодой - банальность, но это так. Там такой кастель... словно внутрь веков входишь, где тени Леонардо, Лодовико и лихих кондотьеров 16 века.
И с колокольни миланского собора, наверное, совершенно сумасшедший вид! Я не знаю, мы там часа четыре были и залезть не успели.
Не плачьте.
А про работу потом успеете подумать. На трезвую голову.
21 Янв 2013 21:44
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/768
|
Вот всё-таки как неценностные БЛ любят всё в одну кучу.. Командировки это - работа, Милан это - покушение на нерабочее время сотрудника ( ну странно звучит, но помним, что сотрудник туда не хочет)...
Что-то в духе " не работайте дома, не живите на работе"
Вся песня то тут о том, что бета хочет провести границу: тут -производственные обязанности, а здесь - частная жизнь.. Но, увы.. дельте это похоже ниабяснить.
Насчёт того, чтобы Макс поехал в Милан... Тут видимо коса на камень. Получается, что Штир тогда "вертит" не только женщиной Макса, но и им самим..
22 Янв 2013 06:41
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 88/1068
|
ужас какой( ну откажитесь вы просто от этой поездки и все. чего плакать то. оно того не стоит. зачем себя так мучить? из за этих денег, которые у вас явно не последние? из за тряпок, которые можно на них купить?
это рабочее время я бы поэтому и поехала, что в рабочее время можно покататься.
22 Янв 2013 07:26
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/564
|
Рабочее время 8-часовой рабочий день, без выходных, вечеров и ночей. Думаю, там что-то из этого, либо сразу все вместе захватывается.
22 Янв 2013 07:33
|
nindzya
"Габен"
Сообщений: 10/103
|
А действительно, как можно не хотеть того чего не пробовал? Мне тоже непонятно. Ладно бы тут все однозначно было, но вас же не в Антарктиду отправляют, где бухгалтеру точно делать нечего. Нужно сгонять хотя бы что бы самой убедится, что не ошибалась и там делать нечего. Ну или наоборот.
Это вобще за гранью, имхо. Вместо того что бы радоваться, что близкому человеку предоставляется возможность нахаляву в рабочее время развеяться еще и предъявлять за это. Я бы порадовался, да еще и завидовал бы белой завистью. И говорил бы, ты что, не вздумай отказываться. Сам накрайняк пусть с друзьями на рыбалку едет или еще куда там ходят.
Вобщем, либо, действительно с бетой настолько разное, либо.. Напридумают себе каких то правил. что без максов нельзя и что в Милане плохо и мучаются от этого
Вот уж точно "у всех по-разному".
22 Янв 2013 07:51
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/565
|
Белой зависти не существует. Есть просто зависть.
Ответ Ranta подходит и на мое видение этой ситуации. Шеф, получается, указывает, что ей делать в ее нерабочее время, в ее вечера и ночи.
А почему Макс не едет - я бы тоже не поехала.
Я это планировала? Я на отпуск заранее заявление писала? Я позволю управлять ее начальнику еще и моей жизнью?
Опять же. Типичная реакция Макса. Было бы странно, если бы было по-другому, увы.
22 Янв 2013 07:58
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 88/1069
|
так в командировке тоже захватываются и вечера и ночи. более того, работодатель имеет право по ТК оправить кого угодно куда угодно. и даже на выходные. заставить работать по вечерам и выходым - нет. а сидеть в гостиннице - запросто.
собственно, для меня проблемы нет( нет радости от подарка - отказаться и забыть. я всегда так делаю
сказал сугестивный ЧИ)))
ну знает она, знает просто поверь. поэтому я и удивляюсь
22 Янв 2013 08:01
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 8/133
|
Раз уж ничего не поделать, и работу терять не хочется, то стоит поехать, - а пока есть время поискать перед поездкой в инете, куда там сходить можно, на что поглазеть (музеи, картинные галереи, концерты), а может вообще в оперу махнуть, или слетать внутри страны еще куда-нибудь, только не предупреждать, а по факту инкассатору сообщать, мне нужно на билет туда-то, на отель и карманные расходы стока-то (хотя инкассатор, это совсем конечно что-то за гранью ). А штиру потом впарить телегу, что нематерильные ценности для меня важнее и отдохнула во сто крат лучше, голову проветрила, так что ндс сделаю на раз
22 Янв 2013 08:02
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/566
|
Ну, например беременных и с детьми до 3 лет отправить не может! Так что, не кого угодно)
Ну так поэтому Макс и предложил сменить место работы
22 Янв 2013 08:03
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 89/1070
|
аботодатель не имеет права отправлять в командировку беременных женщин и лиц до 18 лет. Исключение составляют «несовершеннолетние творческие работники СМИ, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иные лица, участвующие в создании и/или исполнении (экспонировании) произведений» (ст. 259 ТК РФ).
Кроме того, законное право отказаться от поездки имеют:
женщины, имеющие детей в возрасте до 3 лет;
работники, имеющие детей-инвалидов в возрасте до 18 лет;
работники, осуществляющие уход за больными членами семьи в соответствии с медицинским заключением;
матери и отцы, воспитывающие детей в возрасте до 5 лет без супруга (супруги).
да-да-да.... но основная масса работающих отказаться не может. и наш ТК на наше вечернее и ночное время отлично покушается.
22 Янв 2013 08:20
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1016
|
Угу. Поездку Макс не планировал, стало быть поехать не может... А требовать выдать подарок деньгами))))), что не всякий неболевой чи выдумает, это максу в голову пришло... )))))))Какая прелесть.
22 Янв 2013 09:09
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/567
|
Я так думаю, что ежегодная премия планировалась(ожидалась) всеми, раз она не в первый раз примерно такая, но в этот раз условия другие, к которым никто готов не был. Отсюда и все проблемы.
А то, что Макс придумал - так это ограничительная Чл, включается именно в такие моменты
22 Янв 2013 09:18
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1017
|
Это получается лишь в том случае, на мой взгляд, если Штир не идентифицирован Максом как только и только начальник.
ммм... Ясно же написано, что это личный подарок. Который и хочется и колется)), отсюда и проблема)).
22 Янв 2013 09:22
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 90/1070
|
причем он и в прошлом году был в такой же форме. и требования личных внешних предпочтений шефа всем давно известны и все к этому относятся как к норме. те на фирме " в норме" требования по внешности. и тенденция налицо)
22 Янв 2013 09:24
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/569
|
Где написано, что это личный подарок? ТС писала, что это ежегодная целевая премия, пусть и из личного кармана, но и сам начальник и она называют это премией, а то, что некоторые стали называть это подарком - это домыслы. Конечно, если сейчас начать прикапываться к словам и фактам и говорить, что все, что через ту же бухгалтерию не проведено - личный подарок...
22 Янв 2013 09:26
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1018
|
ой, ну вы тему-то почитайте! Цитаты вам, что ли, искать? Я не буду. ТС сама и называла ЭТО подарком.
22 Янв 2013 09:30
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 90/1071
|
ну вот. каждый год НЕКОТОРЫМ сотрудницам выдается возможность потратить деньги на шмотки. причем в прошлый раз это была сотрудница, которая проработала совсем мало, те явно заслужила премию по итогам года меньше, чем другие.
ну вот в этом году премия - на милан. все.
22 Янв 2013 09:31
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/570
|
Я тему прочитала очень внимательно и поэтому спросила. Нигде "ясно" не написано, что это личный подарок. Только домыслы других людей. Изначально ТС писала, что это премия.
22 Янв 2013 09:32
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/141
|
А при чем тут это? Разве Штир скомандовал, чтобы сотрудницы были с мужьями?
Если Макс не доверяет своей женщине и боится ее отпускать одной, то это уже проблемы Макса.
Вы извините, но в данной ситуации, мне кажется, что это не "максовость" взыграла, а человек просто паталогически и неадекватно ревнив. Вот что значит - сиди в номере весь день, чтоб я тебя видел в инете Для меня это полный неадекват, который никакой БЛ не объясняется.
Вот если реакция Макса - меняй работу, то мои мысли по этому поводу - меняй мужа!
И зачем сидеть в номере и ничего не купить, если с таким же успехом можно просто не ехать.
Ну и кто-то рассказывал о желании Беты бесконфликтно договариваться. Вот я не вижу в этой истории желание Макса договориться с женой, а вижу только желание получить от Штира то, что хочется Бете, при этом не затронув его ценности. Это при том, что хороший работодатель и не в чем не ущемляет своих сотрудников(те, кто прошли кастинг разумеется). А из за одного "бзика" - сразу меняй работу... Да вы еще попробуйте найти работу в которой самым большим недостатком будут безобидные причуды начальства. Ну не на необитаемый же остров он вас посылает...
При таком раскладе считаю справедливым выдвинуть условия Максу: дорогой, если хочешь меня во всем контролировать обеспечь мне достаточный уровень проживания и моего досуга и я всегда буду тебе подконтрольна и ТОЛЬКО ТЫ будешь моим главным и единственным начальником.
22 Янв 2013 09:36
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1019
|
"Никогда никаких личных отношений на работе не имела и повода не давала, за исключением вот таких подарков..."
22 Янв 2013 09:36
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/124
|
Главное, что взгляд разных Максов на картину совпадает.
Я тоже это понял именно как премию. И пусть такую дурацкую с точки зрения БЛ. А то, что у Макса такая реакция только подтверждает, что он Макс
Автору конечно от этого не легче, но скажу вот что - дайте Максу время, он подуется, позлится и отпустит в Милан, не заставляя сидеть в номере. не любят максы сюрпризов - факт. А ерпиятные сюрпризы, связанные с личными времени любимой - это вообще удар ниже пояса.
22 Янв 2013 09:38
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/142
|
Немного вас поправлю... Самоутверждение - это другое... Это когда человек больше нигде не способен как только на "слабых"
Здесь человек реализует свой потенциал, так же как он делает это и по жизни. Не путайте. Ведь это важно! Когда самоутверждаются - это от бессилия, а реализуются, наоборот от внутренней направленной энергии в осознанном направлении.
22 Янв 2013 09:41
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1020
|
ну вот еще:"При чем здесь деньги компании? Я их не из кассы получаю, а из его кармана. Это подарок за хорошую работу." Довольно? всю тему цитировать не надо?
22 Янв 2013 09:41
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/143
|
Это не домыслы! Это проявления ЧЛ/БС/БЭ/ЧИ ценностей. Ну вы то в отличии от Штира-начальника соционику знает. Выверните картинку наизнанку - вот такая она, хоть для вас и не понятная.
Нигде никто вам ничего не напишет и документом с печатью не подтвердит. Вот такая жизнь
22 Янв 2013 09:45
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/125
|
Подарок за хорошую работу = премия.
Словами можно крутить, как угодно.
Если это личный подарок, никак не относящийся к работе - это не премия. Если за хорошую работу - премия.
22 Янв 2013 09:45
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1021
|
Думаю, что проблема шире, чем неотпускание в Милан. ТС рядом с дуалом рано или поздно, а может и уже, перестанет поддерживать гомеостаз той системы на работе, и система среагирует агрессивно, вытолкнет её, если не удасться восстановить свойства ТС, как элемента, пригодного для ситемы)). Поэтому я и говорю, лучше свалить превентивно, не дожидаясь, пока попросят)) и пока все более или менее ровно дышат.
Так я об этом и говорю с самого начала.)) С точки зрения макса это так, на деле иначе. На чем-то придется остановиться. На одном. А не путаться в дефинициях, особенно, объясняя своему максу, что там у них на работе - междусобойчик с девочками из финотдела или все же премия особо ценному сотруднику. Это Штиру гамлет затрудняется объяснить свою позицию. Но с Максом-то какие проблемы?)) С Максом у Гамлета проблем быть не должно по идее))
С вами очень сложно разговаривать. Вы приписываете мне домыслы и интерпретации, а между тем, я уже НЕ ПОЛЕНИЛАСЬ )))))))))))и привела цитату ТС дословно. Ну свяжите уже сами одно с другим, а?
22 Янв 2013 09:53
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/572
|
Я вам тоже привела 2 цитаты ТС.
Даже просто из их наличия следует, что утверждение "Ясно же написано, что это личный подарок" - не верно.
22 Янв 2013 09:56
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/126
|
И что это значит? Я намеков не понимаю.
Вы хотите сказать, что это личный подарок, никак не относящийся к работе?
Либо это все таки подарок=премия, за работу, как и было озвучено ТС?
22 Янв 2013 09:57
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/144
|
Вот вы умный человек, изучаете соционику Я очень подробно описала взгляд Штира "изнутри" на это ситуацию, я понимаю что это для вас ПП
Ну вот представьте, существует страна, в которой люди ходят на руках, а одежду носят наизнанку, живут в автомобилях, а передвигаются в пространстве с помощью кресла и телевизора.
Вот такая забавная страна... Примерно так вами воспринимаются ценности Дельты
22 Янв 2013 10:07
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 2/338
|
Это бетанская тема. У дельты такой темы не могло бы возникнуть вообще. Подарили - и хорошо.
А также личные caдo-мазо отношения, когда кто-то кого-то куда-то не пускает и сажает под замок - дельте тоже не понять. Так что пускай между собой бета разирается.
22 Янв 2013 10:10
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 90/1072
|
ну если ЭТО похоже на премию, то я вообще ничего в определениях не понимаю.
это - как премировать грамотой. хочешь - бери. хочешь - нет.
я думаю, что штир считает это премией. но на общем фоне мне не нравится тенденция. кстати, я думаю, что штир не планирует ничего такого. но на следущий год может поехать и сам за компанию в этот милан.
я бы отказалась от поездки, будучи несвободной женщиной. не потому что боялась бы что приставать начнет. а потому что... баловать женщину - это право ее мужчины а не шефа. но я сразу дала бы понять, что мне просто так не радостно. и все тут. плакать из за каких то денег - фыррр
22 Янв 2013 10:19
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1022
|
Я не намекаю. Я прямо говорю. Что ТС, сказав один раз "премия", другой раз "подарок", , нечетко определившись сама по этому вопросу и путаясь в дефинициях, создает почву для недоверия у своего Макса. И предлагаю (неоднократно выше) отказаться от поездки, поскольку премия с т. зр. Макса может быть и должна выплачена деньгами. А раз она деньгами быть выплачена не может(а она не может), значит это не премия.
Пример: Я прихожу к Штиру и говорю: "многоуважаемый шеф. Это премия или ваш личный подарок?" Он мне:"Подарок за хорошую работу". Я "Извините, я не могу принять от постороннего мужчины такой дорогой подарок. Магнитик на холодильник из Милана приму с удовольствием"
Или :"Многоуважаемый шеф. Подарок это или премия?" Он:"Премия" Я "премируйте меня в денежном эквиваленте". Он: "Это невозможно". И я спокойно иду домой. Ну и все, соб-сно)))))))И можно расслабиться. Я проблемы вообще не вижу.
22 Янв 2013 10:19
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/129
|
То, что написали Вы, я читал. Мне понятно Ваше мнение. Мне интересно, что имела ввиду
Chiara_S.
Я согласен, что взгляд Штира там совсем другой, но понятие премия это или личный подарок принципиально и для него тоже должно быть принципиальным. Разве нет?
22 Янв 2013 10:23
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/130
|
А. ну Тогда понятно, о чем Вы!
Подарок за хорошую работу = премия!))
Вот если он говорит, что это личный подарок - то да, тут точно стоило бы отказаться. Потому что просто так такие подарки не дарятся.
Но мы не знаем, знает ли Макс ТС, что это конкретно и есть ли у него сомнения.
22 Янв 2013 10:26
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1023
|
Что, опять непонятно объяснила?))Ну ОК, объясняю, что я ИМЕЮ в ВИДУ))) Что возить Женщину в Милан и покупать ей шмотки является привилегией её мужчины.
22 Янв 2013 10:26
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/145
|
Это премия в виде личного подарка от начальства Не просто личный подарок как от мужчины... Сомневаюсь, что что-то этим прояснила))
22 Янв 2013 10:27
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1024
|
Ну вот. консенсус- делу венсенсус.))) Я побежала, всем удачи.
Кстати! Максы! На работе положено работать!. Что вы все тут делаете?!))))))Вы что, все в отпуске?!
22 Янв 2013 10:28
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1025
|
Да это понятно, головой. Но внутри царапает, и от этого никуда не деться. "И все бы хорошо, да что-то не хорошо". И я не теоретизирую, я была в подобной ситуации. Пришлось уйти, несмотря на весь шоколад, и заботу и прочее сусальное золото. Просто болеть начала.
22 Янв 2013 10:30
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 8/134
|
Это неправильный подход, произнося от "постороннего мужчины" вы уже создаете подоплеку к.-л. отношений между вами и шефом, даже если ничего не было, нет и не будет. Он-то вас воспринимает исключительно как работника, хоть и ценного, вот и вы его как шефа воспринимайте. А "мужчина", "посторонний", это отсылка на иной род отношений, даже и гипотетических. Аттеншн, короче.
22 Янв 2013 10:58
|
Malaya2
"Достоевский"
Сообщений: 0/6
|
Моя 3В подобный подарок(или премию ), пожалуй, не поняла бы. И не приняла.
Но если бы были предложены варианты: "Девочки, можете премию взять денюжками, а можете прогуляться в Милан, я все организую", - возможно, поехала бы... С благодарностью.
22 Янв 2013 11:43
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 14/146
|
Кстати, у меня тоже закралась мысль о 3В, особенно учитывая, что были и другие мнения Гамлетов и Есениных...
22 Янв 2013 15:07
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 44/2257
|
Я все равно не понимаю реакции Макса.
Понятно, что нервничал бы, но отпустил, с требованием строгой отчетности, можно пошагово.)
Понятно было бы, если его решение - четкое и категорическое - "нет" - он и сам способен купить все своей девушке.
В чем принципиальная разница - тратить деньги в Милане или потом в Москве, если поехать и взять их он все-так разрешил. Где логика? В чем тогда смысл поездки, если надо сидеть в номере?
Получается какая-то унизительная ситуация.
И да. Деньги из собственного кармана - это подарок. Не стоит стыдливо называть это премией.
22 Янв 2013 20:18
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1026
|
Ну это смотря как интонировать свою речь. Если у вас нет намерения создавать такую подоплеку, то её и не будет. А интуитам иногда полезно очерчивать свои границы вербально, сенсорики им на это не всегда хватает)))))) в отличие от. например, жуковых))
А то мы, конечно, ясновидящие, но не до такой степени, чтобы знать наверняка, кем он там нас считает)) А то он премию он миланами выдает, на блондинок у него идиосинкразия...)))))))С таким шефом надо вообще при открытых дверях разговаривать и при свидетелях))))))мало ли что ему еще взбредет в его голову)))
Что же касается лично меня, если уж вам интересно, то ехать в Милан или не ехать, у меня по жизни четкого плана нет.))))Я смотрю по обстоятельствам. Может поехала бы, а может и нет. И в Милане можно быть не в своей тарелке)))
Народ... ну забавные вы. На радуге, наверное, живете, и ни на одной корпоративной тусовке не были.)))))
все очень туманно.))))
Слушай, я знаю Макса, который жене в советское время(!) в советской поликлинике(!)запретил учиться на массажистку (она медсестрой работала). Она впоследствии бы работала в этой же поликлинике, но с какой-то более высокой зарплатой. Вот так-то вот)))
22 Янв 2013 20:31
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 44/2258
|
Я против тотальных запретов ничего не имею. Хоть ясность какая-то.) А массажистка... ну там мужиков всяких трогать будет, например.)))) Хуже если бы выучиться разрешил, а работать - нет.)
Привет. )
22 Янв 2013 20:49
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1027
|
Привет))
дада, именно мужиков и нельзя было трогать. Посторонних.)))) Вот интересно, как она это своему главврачу объясняла?..))))))
(Я там тебе написала нечто ругаче-утешительное)))
22 Янв 2013 20:51
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 1/27
|
Да псих у Макса просто, незапланированный отъезд и вот да - неопределенность какая-то этой выплаты с целевым использованием. Я назвала премией, потому что для меня во-первых, дико на работе получать личные подарки, тем более такой стоимостью, во-вторых личный подарок должен мне кажется дарится по какому-то поводу? Ну там ДР или 8 марта, например. В третьих я ничего ему ЛИЧНО не сделала, только свою работу, в общем я все же склоняюсь к объяснениям Штир-девочек здесь, что это такое выражение отношения или благодарности за хорошую работу, не более того.
В моем понимании по БЛ - личный подарок дарится, если есть личные отношения, а здесь вознаграждение за работу, поэтому по определению это премия. Хотя согласна, мне тоже не нравится именно эта непонятность, как это со стороны выглядит. Но списываю на различия восприятия ценностными и неценностными БЭ.
22 Янв 2013 21:41
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 44/2259
|
У меня нет малейшего повода в чем-нибудь Вас подозревать. Просто зашел спор про термины ).
Мне нравится думать, что Макс помягчеет и Ваша поездка станет интересной.)
И еще. Может быть в Милане есть магазины немецкой и французской моды.
А совет поменять работу я бы проигнорировала.
Все-таки он Вас не картошку на своем огороде заставляет сажать.))
Удачи Вам!
22 Янв 2013 22:02
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 1/29
|
Спасибо, жду теперь, когда Макс привыкнет к этой мысли и все же разрешит. Он уже тоже сказал что там есть французские и нем. магазины, но что я ИХ НЕ НАЙДУ, злится пока...
22 Янв 2013 22:04
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 59/2171
|
Может попросить его помочь их найти?
Честно говоря, всю тему не осилила. Может что об этом писалось уже, тогда извините.
Штир этот самодур конечно, хотя возможна аналогия с российскими законами, строгость которых нивелируется необязательностью их исполнения. Деньги взять, купить приятные шмотки, где хочется, походить в них перед шефом, показать, что они итальянские (по возможности), поблагодарить и вернуть часть денег, которые потратили бы на билеты, сказав, что увы-увы, домашние разболелись, не могла оставить, но не хотела расстраивать шефа и выбрала все точно итальянское, как он советовал. Не думаю, что оставшиеся деньги отнимет, да и эти не возьмет.
28 Янв 2013 23:41
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 35/179
|
Люди!!! Меня осенило! Мне кажется здесь основной конфликт не в СЭ, а в волях. С 1В Штира на 3В Гамлета. Просмотрите, Гамлеты не с 3В в принципе нормально реагировали на ситуацию, не то чтобы она им нравилась, но и такого бурного протеста не вызывала.
29 Янв 2013 09:58
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/156
|
Т. е. обмануть его жестким образом?
Я бы уволил за такое. Я не штир конечно, он ее может не уволит, но премии точно больше не видать.
Автор, как у Вас дела? Когда Милан?
29 Янв 2013 10:18
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 1/65
|
Ну дела в процессе( Отдали паспорта на визы и т. д.
Билеты на 1 - туда, 1 - обратно.
Максик в раздумьях о моей дальнейшей судьбе.
Гюгошка в мыслях, какой подарок привезти Штиру)))
Я в расстройстве, скорее бы все уже кончилось.
29 Янв 2013 11:22
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 35/189
|
Попробуйте расслабиться и найти от чего во всем этом можно получить удовольствие Помогает в любой ситуации, если сделать это "по-честному"
29 Янв 2013 12:40
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 35/191
|
Вот, кстати, интересный момент... БС ценностные квадры, могут наути удовольствие в таких вещах как удобное кресло, красивый вид из окна, мурчание кошки на коленях... Это то, что касается удовольствия в настоящий момент времени.
А как у вас с этим? В чем вы можете найти удовольствие именно в настоящий момент времени. Здесь и сейчас. Или у вас такого понятия нету?
29 Янв 2013 13:18
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 1/69
|
У меня нету, да( Я всегда или в прошлом или в будущем почему-то. Но иногда бывают моменты, когда я ощущаю себя "здесь и сейчас" - это обычно какие-то ОЧ. яркие в эмоциональном плане моменты, позитивные или негативные, яркость которых не стирается даже со временем, и вспоминая их, я сама там, где и когда это случалось. Сумбурно, но как-то так)
29 Янв 2013 14:13
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 45/704
|
Ой. Я тоже. Иногда силком обращаю собственный взор на настоящее. Не в том смысле, что я витаю в облаках и не вижу происходящего - а именно в том, что не умею "ценить момент".
29 Янв 2013 14:19
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 35/192
|
Выделенное, это проявления конструктивизма. Мне кажется это немного не то...
А что чувствуете, когда все-таки удается "оценить этот самый момент"?
29 Янв 2013 15:12
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 59/2176
|
А в чем обман? Для меня такой подход Макса к поездке жены сравни тяжелой болезни, извините.
29 Янв 2013 18:40
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 2/157
|
Вы тему прочите прежде чем советовать.. либо не советуйте ничего, какой смысл от таких советов, если они вовсе не выполнимы и противоречат всему написанному.
Тут не Маса обсуждали (Бете поведения Макса понятно), а конкретную ситуацию и эту ситуацию уже решить не удалось. Уже не получилось!
А за что извиняетесь, кстати?
29 Янв 2013 19:27
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 59/2177
|
Ну это и к лучшему
Вы хотите получить ответ или, с учетом закрытия проблемы, это уже не имеет значения?
30 Янв 2013 10:26
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 2/415
|
А вы все хорошо одеваетесь? Может, он мечтает о суперэлегантных коллегах и не хочет делать замечания?
а не подойдет: "ваш каприз разрушит мою семью (любовь) - вы реально этого хотите?"
ну, он как раз считает, что деньги его и подарок он сам выбирает - тряпки А вы ему на праздники дарите чего-нибудь? начните дарить то, что ему точно не подойдет. Майку с надписью "мои подарки - не в коня корм!"
тогда придется действовать, как советует Габен: шеф, Вы страшно далеки от народа...
а он-то почему не отпускал?!!! не муж даже
на роль "того человека" предложить своего МЧ!
8 Фев 2013 16:51
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 2/416
|
Мне один раз мама диадему подарила, когда в моде были джинсы и клетчатые рубашки. И я заплакала. И она больше так не делала.
ему шмоток накупить и дарить: помните, вы меня посылали - я для Вас оттуда привезла!!!
А в принципе, шмотки можно и не себе брать. А я б использовала по назначению. Кстати, если уж ехать невмочь - можно на внезапную болезнь кого-то родного сослаться: не могу оставить бабушку одну - денег добавьте, чтоб и ее взять в Милан
это была моя первая реакция. Начальник меня любить не обязан - мог коробку конфет подарить (а мне сладкое вредно), мог сауну на контору заказать (а не все любят греться)
А вот любящий мужчина с какой стати не рад моему шансу? может, он не меня а себя любит и лишь смотрит, от чего я готова отказаться по его прихоти? Начальник хотя б хотел обрадовать, а Макс исключительно обездолить. И т. п., и т. д.
Но я поняла, что "Мой макс-самодур!" - это Гамлетессы говорят с гордостью, и проблема, что два самодура на одну виктимоголову
Может, он боится, что деньги они потратят на очередной взнос за ипотеку, или вообще долги своих МЧ начнут оплачивать? Или купят участок под дачу, займутся строительством и работу забросят? Или в фонд неизлечимых больных перечислят?
Именно на новый потребительский уровень хочет их вывести и лично для каждой чтоб подошло. Только все равно не всем подошло.
Кстати, я чувствую так же. Не люблю бесполезные подарки. И сумма на шопинг в Милане - не два рубля, чтобы ее терять, не жалея. но дареному коню в зубы не глядят - и благодарят за подарки по БЭ соображениям (ты хотел сделать приятное мне - я за это благодарна). Но я же плакала, получив диадему (ценой всего-то в половину моей стипендии)
или на липосакцию
дык, не успели блондинки перекраситься - увидел и уволил...
у меня есть версии по причинам. Один руководитель любил с семьей отдых за границей и возил туда всю контору, за что получал скидки как руководитель группы. настоящей ЧЛ там не выходило, но некоторая выгодность присутствовала. Еще вариант - одной из "девочек финансового блока" он реально хочет сдклать приятное, а чтобы ее и его не заподозрили - всем счестрам по серьгам.
просто люблю мозговые штурмы
написала бы превентивное заявление: прошу уволить как еврейку
Штир захотел не просто порадовать - он захотел открыть бестолковым людЯм новые возможности. Патамушта возможности - это же ЦЕННОСТЬ! А что не для всех - понять не может. Он считает, что кто слаще морковки ничего не ел - тот и не хочет пробовать, а вот заставишь - потом не оторвешь от такой прелести! Настаивает именно потому, что как раз понимает, что сами-то они в Милан не поедут и потратят деньги на ерунду (100 мешков привычной морковки). а премия или подарок - хоть горшком назови! Если все равно потом увольняться, я б сказала, что склоняюсь к 23 февраля подарить ему майку с надписью "Я супербосс и запремирую всех так, что хоть увольняйся!" можно перечислить много слоганов: "скажи мне, чего не желаешь - и я сделаю тебе подарок", Нравится - шопингуй в Милане, не нравится - шопингуй, пока не понравится!"
Ничего ж не потеряешь - а вдруг услышит... хотя вот я железнодорожница, у нас льготы - бесплатный проезд в электричке на дачу и раз в год - поезд куда хочешь. А мне не нужна электричка - и деньгами эквивалент не получишь. И езжу не каждый год - тоже пригодились бы денежки. Но о монетизации льгот речи не идет. И я не увольняюсь
8 Фев 2013 19:23
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/254
|
Гамлетесса там, где надо - с Максом.
А вот где остальные?
Классно получилось! Творчество в чистом виде.
13 Фев 2013 17:56
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 44/341
|
А ТС и не узнает, что тут было почти из за нее))эх))да. наверное раньше завтра не стоит ждать отчетика... не до нас сейчас))
13 Фев 2013 18:50
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/257
|
Так можно рассказать. Надо только тему завести. (Обидно, блин! Только я разозлилась, перестала хихикать и начала думать...)
13 Фев 2013 18:59
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 16/135
|
Я приехала! Только что) Соскучилась по всем, так и знала, что пропущу что-нибудь интересное ррр. Сейчас немножко в себя приду и напишу отчетик.
п. с. Надеюсь, потерь беты нет(
13 Фев 2013 19:14
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 44/344
|
Уррррааа)))) С возвращением. Вас тут очень ждали и сегодня Вы должны были обыкаться )))
Приходите с чаем.
13 Фев 2013 19:18
|
Constanta_v2
"Максим"
Сообщений: 12/-98
|
Андреас! С возвращением! Просим, просим
Насчет гостиной - тема для флуда неообходима для фильтра флуда из других тем. А значит, она будет. Создавать темы, отсутствующие в списке уже имеющихся, разрешено. Тем, у кого нет нарушений.
14 Фев 2013 06:50
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/130
|
Ну вот, я снова в строю!))
Вчера сил не было c разбором сумок, а сегодня рвут на части на работе)
Сейчас все расскажу.
Ну, во-первых, Милан мне понравился (внезапно, да!).
Я себе совсем не так его представляла. Красивые здания, просто произведения искусства, много зелени и красивейшие горы вдалеке!
Машин нет, дороги пустые, людей тоже нет, не смотря на то, что мы жили практически напротив вокзала. Т. е. иногда, конечно, проходили люди с сумками-тележками, но в таком малом кол-ве, что мысль о том, что это пассажиры, посетила голову только на третий день. Милан чудесный, даже название милое, никакого смога, кристально чистый воздух, практически горный, никаких высоток, которые давят на психику, красивые домики, балконы все в огромных цветущих цикламенах и пальмах, город тоже весь зеленый - магнолии, лимоны, можжевельник и самшит (ботаник я), красота неописуемая, правда холод собачий, простите мой французский. Как они там ходят в туфельках и без головного, непонятно, еще спрашивали у нас, откуда мы такие (в пуховиках и зимних сапогах) и не жарко ли нам. Не жарко!)) На второй день пошел снег, я никогда не видела зеленых магнолий в снегу, цикламенам-то не страшно, а за них я волновалась) Еще какие-то деревья листопадные есть во всему городу, мне показалось, это каштаны (ну ботаник я!), представляю, какая красота, когда они цветут, их очень много везде. Метро - враг не пройдет!
Хоть и подписано все для особо одаренных, и стены станций, переходы и сами поезда покрашены в цвет ветки, МНЕ это не помогло, я в метро потерялась. Усугубляет ситуацию отсутствие людей, идешь так по переходу длиннющему, как в фильме ужасов, и не знаешь, куда придешь)) Но это моя вечная прострация от ориентирования на любой местности. Гюгошка не терялась! Говрила мне "как можно не видеть, что ВСЕ ЗЕЛЕНОЕ вокруг, даже поезд внутри для таких как ты! когда надо на желтую ветку"...
Итальянцы - этики-экстраверты! Причем какие-то позитивисты, все время улыбаются. Коллега моя встала на выезде из парковки, ехал мужчина, я увидела, сказал ей отойти, она отбегает со страхом в глазах сейчас услышать нечто из серии "где встала, корова!", а он остановился и улыбается, как будто ему счастье подарили)) Везде пропускают, в метро, в дверях, продавцы вежливые оч. и не приставучие. Отдельная история - кафешки. Утром перед выездом в аутлет зашли в одну, было холодно, шел снег и 9 утра, час времени свободного. Посетителей никого, и такой там был бесподобный итальянец-дедушка, у меня просто сердце растаяло. Он не знал англ., и долго не мог понять что мы хотим чай, а не кофе, пока я не вспомнила, как по-итальянски сказать. Настолько душевный, заваривал чай нам и приговаривал - "уно, дуо, лИмон". Я, кстати, поняла, что такое уют. Теперь знаю, что ответить на вопрос в нашей анкете)) Уют - это когда душевно, когда снег за окном, и горячий чай наливает душевный дедушка, совершенно искренне отдавая свое сердце. Он просто был рад, что мы зашли и разделили его одиночество. На сл. день мы зашли туда же в обеденный час, было много (человека 4) посетителей, и ему помогал молодой человек. Он меня увидел и так разулыбался и сказал "аааа" (типа, ой-кто-пришел, я вас помню). Молодой подбежал, а он сказал, я знаю сам - тут нада два чая и лИмон. И САМ нам опять сделал вкусный чай))
Ну не знаю, тронул он меня оч.
Посетителей в кафешках мало, поэтому все внимание.
В других тоже так было. Еще там сам интерьер какой-то домашний, все в таких буталках вин, не могу описать подробности, но чувство, как будто ты в прошлом веке. Может быть потому, что нет дурацких сникерсов, реклам, банок пива и прочих прелестей цивилизации, это очень красиво и романтично. Для любителей сладостей - это рай. Булочки, круассаны, разная выпечка и сладости - все красивое и вкусно пахнет, я не пробовала, но думаю, вкусно.
Потом попозже напишу про шопинг.
14 Фев 2013 15:51
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 44/351
|
Часть первая - позитивная, чорно-этичная) Красиво очень написано.
Интересно теперь почитать дальше, про шопинг и реакцию Макса и про все-все-все... в подробностях)
14 Фев 2013 16:12
|
nindzya
"Габен"
Сообщений: 9/107
|
Ну ёмаё, стоило разводить тут на 8 листов тему. Придумывать что там плохо и ваще. Про морковку штрилиц то правильно все таки рассчитал. Хорошо же все вышло.
14 Фев 2013 17:14
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 23/45
|
Вы не поняли, это было предисловие, вводная часть, позитивная. Дальше будет интересненькое, вкусненькое... Ждём-с.
14 Фев 2013 17:30
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 2/436
|
Ну вооот, с начальником повезло-таки. Харррошие у нас активаторы... Может, и конфликтер расслабится? Правда интересно, как он там?
Кстати, nponka и Constanta_v2 так тепло дуала встретили, что слегка в Гамлеты захотелось. Опять же, это вселяет робкую надежду, что и МЧ просто радуется встрече и привезенным любимой впечатлениям
14 Фев 2013 18:08
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 44/354
|
Вот оно.... я чувствовала, да. Сползла на пол... какая красота) Ну просто весь рассказ - шедевр и так и хочется на цитаты растащить))))
Белым этикам лучше не читать....
14 Фев 2013 19:06
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 23/46
|
Поздравляю с тем, что все закончилось. Рады Вашему возвращению, все ЧЭзависимые Вас очень ждали. Спасибо за очередную порцию... за все 5 дней проставились)))
Вам все еще хочется в Гамлеты?))
14 Фев 2013 19:11
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/274
|
Ой, мамочки мои!!!
Смех и слезы!
Фашиииист! Удушить! Можно в объятиях, но удушить!!!
А третья серия будет? Про Штира?
В Милан, в Париж, в Прагу, в Ниццу! С Максом! Запланировать за год.
И никакого шоппинга.
Молодое вино, магнолии, пламенеющая готика и серебряное море...
14 Фев 2013 19:12
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 2/437
|
1. Уже неееет
2. Да. Уж. Читать про ортодоксальную любовь тяжковато, хотя пишет автор классно
Вот интересно. Вам же тоже нелегко читать про дельтийскую любовь, да? Есть в какой-то теме рассказ про булочку... 30 лет стабильной нежности и БЭ супружеского счастья. Не могу дать ссылку - но может, кто видел? Мне там мешала только рациональность и отсутствие ЧИ. А БС описания - запах, корочка, пышность сдобы, и про БЭ - так даже завидно. Хотя ощущала, что у неценностных БЭ/БС должна быть другая реакция.
Все, вернусь завтра, мне рано вставать.
14 Фев 2013 19:40
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 44/356
|
Я не читала этой истории. Ну судя по тому, что вы описали, мне бы это не понравилось да) А вот что написала Андреас - понравилось...)
14 Фев 2013 20:07
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 14/152
|
Неет, мне тоже было нелегко читать. Точнее, легко и смешно, потому что написано хорошо (Спасибо, Андреас!!!)
Но нееет, при всем понимании...
14 Фев 2013 20:15
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/276
|
Жаль что не читала. Не могу ответить на примере.
Но почему мне должно быть нелегко? Всего лишь читать?
Можно четко понимать, что тебе такого не нужно, тебе это не близко. При том видеть, что это красиво и благородно, и любоваться на героев истории, и радоваться их счастью.
Что до булочек... Я когда-то читала тему про ощущения Габенов. Мне надо было, для дела. Ничего, не перекорежило. Просто немного удивляло. И быстро стало скучно.
Так нам и не предлагали.
14 Фев 2013 20:39
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 46/2117
|
Нашла)) Кому интересно.)
Притча о Булочке
Муж и жена прожили вместе 30 лет. В день 30-летия совместной жизни жена, как обычно, испекла булку — она пекла ее каждое утро, это было традицией.
За завтраком она разрезала ее поперек, намазала маслом обе части, и как обычно, подает мужу верхнюю часть, но на полпути рука ее остановилась...
Она подумала: "В день нашего тридцатилетия я хочу сама съесть эту румяную часть булочки; я о ней мечтала 30 лет. В конце концов, я 30 лет была примерной женой, я вырастила ему прекрасных сыновей, была верной и хорошей любовницей, вела хозяйство, столько сил и здоровья положила на нашу семью".
Приняв это решение, она подает нижнюю часть булочки мужу, а у самой рука дрожит — нарушение 30-летней традиции!
А муж, взяв булочку, сказал ей: "Какой неоценимый подарок ты мне сделала сегодня, любимая! 30 лет я не ел свою любимую, нижнюю часть булочки, потому что считал, что она по праву принадлежит тебе".
Ну, что бы оценивать, думаю, надо хотя бы прочесть). Мне кажется, что в притче про выпечку) показаны не совсем или совсем не дуальные отношения. Всю жизнь прожить и не знать, что нравится мужу ( жене) как-то не айс).
14 Фев 2013 21:16
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/278
|
Спасибо. Да уж, как-то не возникло у меня от этой истории чувства 30 лет нежности и счастья. Грустно стало и смешно: Миленькие, да что ж вы за 30 лет так толком и не поговорили?!
14 Фев 2013 21:23
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/134
|
Вот бред-то.. Чем они 30 лет занимались, что даже кто что любит не успели сказать друг другу)))
Никогда бы не ела то, что не люблю!
14 Фев 2013 21:25
|
nindzya
"Габен"
Сообщений: 9/109
|
Просто все это время они уважали выбор другого человека. Даже это если выбор просто ради того чтобы сделать приятно.
Вобще, про историю, абалдеть.
14 Фев 2013 21:40
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 46/2118
|
Там фраза есть показательная - "Столько сил и здоровья положила на нашу семью".
Вот. В этом есть какая-то высшая несправедливость. И как акт отчаяния - сожрать верхнюю часть булки - а, будь что будет.. а оказалось - все было зря, но поздно..
Впрочем, мне нравится думать, что с этого дня все пойдет по другому.)
А есть то, что не нравится....
Сейчас я могу себе это позволить. Но был один год, когда я ела что есть)) - ничо, не сдохла)). Я даже стала разбираться в тонкостях вкусовых оттенков одноразовой лапши.))) Вспоминаю с ностальгией))Смогла)))
14 Фев 2013 21:43
|
Achkohtli
"Наполеон"
Сообщений: 9/41
|
а это, дамэ и господа, работа Гамлетовской ограничительной во всей ее красе.
У притчи в конце должно быть поучение! Для тех, кто непонел..
и вообще, рассказываете - рассказывайте до конца, не травмируйте человеку рациональность.
То есть по правилам, в конце Alvarte должна была дописать: и тут они обнялись, разрыдались, и долго-долго говорили. И все свои 30-летние недопонималки выяснили!
Мамусегу говорю - мамусег! онегдот! кароче, поженился мужик с теткой, ну и живут. А тут через 3 месяца он вдруг побрился, галстук нацепил и лыжи смазал. А она ему говорит - ты куда? А он ей говорит - да на свидание. Она: стоп! так ты ж вроде на мне женился! А он ей - да ты понимаешь.. я с ней давно уже договорился, полгода назад еще (Штирлиц наверно был). Жду, когда мамусег будет ржать.
Мамусег - с лютым интересом -и что? отпустила она его?
Дополнительный вопрос от Наполеона: а там же нигде не сказано - и были они бедные-пребедные? Что ей, трудно было 2 булочки испечь? (бедная Alvarte )
14 Фев 2013 21:46
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/279
|
Я в ступоре. Уважали? Выбор? Не удосужившись узнать, в чем этот выбор на самом деле заключается? Не догадавшись элементарно поинтересоваться желанием другого человека? Не просто другого - близкого, родного? Не допустив мысли о том, что в понимании этого близкого человека можно в чем-то ошибаться? Не боясь ошибиться? И причинить зло вместо добра? Что в итоге и получилось.
Поистине, бред.
Понятно, что не про булочку притча.
14 Фев 2013 21:49
|
Achkohtli
"Наполеон"
Сообщений: 9/42
|
про булочку!
было бы про курочку -так бы и написали: она отдавала ему ножку, а сама давилась грудкой. Но раз написано "булочка", то про булочку.
Что-то у нас тут у народа БИ воспалилась, причем у всех поголовно. У одних Маркес - это выгребная яма в прекрасном смысле. У других - булочка - это ни фига не булочка.
Вывод: есть надо мацу! У нее нет верха и низа.
14 Фев 2013 21:55
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/135
|
Притча про белых этегов-интровертов. два драя, видимо, "строили отношения". Тридцать лет прожили, а поговорить про булочки некогда было.
р. с. И разрезать поперек ЧЛ не хватило ни разу за 30 лет.
а ЧИ упopнo шептала о приносимом добре.
14 Фев 2013 21:55
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 46/2119
|
Злыдня)))
Такая трогательная история была)).
Она не только пекла каждое утро, а еще и гладила, наверное, и в койке... э.. вела себя образцово.. и еще много чего.. у меня уже слеза мужская скупая навернулась - и тут ты вся в белом на коне ))).
Спеки она три булки - он бы и три верхушки сожрал.)
А тайно есть она не могла...
14 Фев 2013 21:59
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/280
|
Привет!
Подчеркнутое утешает, но все равно грустно. 30 лет таки жалко!
2 булочки? Да уж, ЧИ в истории точно не хватает... Или ЧЛ?
От анекдота валялась! Запостить в соответствующую тему! Ну а чо? Если люди за полгода договаривались? Я бы, может и отпустила. Я на этот счет дура.
14 Фев 2013 21:59
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/281
|
Ой!
Чего тут было-то? Метеоритный дождь? Или еще одно
Черт с ней, с систематизацией булочек. Куда самое-то главное делось? Жалко.
14 Фев 2013 22:09
|
|
