| | О прокачке слабых функций |
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 33/137
|
Предлагаю обсудить вопросы связанные с тем, как прокачиваются функции.
Может, кто-то поделится советами, или объяснит что-нибудь интересное.
А у меня для начала вот такой вопрос:
Вот хочу я, допустим, потренировать свою ролевую.
К БС относятся такие вещи, как работа над физической формой, кулинария, опрятность во внешнем виде, забота о здоровье, наведение чистоты, и так далее. То есть, много разных вещей.
Сейчас я занимаюсь в тренажерке, хожу на уроки танцев, приучаюсь более внимательно следить за опрятностью одежды, прически и макияжа. Теоретически сама БС от этого должна понемногу наполняться.
Но я при этом почти не готовлю, ем что попало, убираюсь через пень-колоду.
Должно ли такое произойти, что через долгое время тренировки БС по одним её частям, другие части тоже стали чуть лучше? Например, готовка внезапно хорошо пойдёт, или тщательно убираться в квартире станет легче?
Или же такого не будет, и функцию нужно качать по каждой её части отдельно?
26 Окт 2012 20:32
|
Marechal
"Жуков"
Сообщений: 8/2
|
Нет, такого не будет даже если функция многомерная. Под прокачкой функции понимается ее наполнение. Наполнение происходит опытом и нормами. Наполнив нормами движений в танцах, вы не научитесь лучше убирать квартиру.
Единственное, чем чаще вы работаете по функции, тем легче по ней воспринимать новую информацию. Но это по многомерным (у людей часто наблюдается перекос в ту или иную функцию эго, это связанно именно с данным проявлением), по маломерным не знаю.
26 Окт 2012 20:38
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 34/137
|
Насчет "легче воспринимать новую информацию".
Предположим, сейчас я могу идеально освоить какое-то довольно сложное блюдо раза с шестого-седьмого.
Если я долго-долго (несколько лет, например) буду заниматься спортом, не забивать на уборку, всегда тщательно одеваться, и прочая-прочая - освою ли я блюдо той же степени сложности, скажем, с третьего раза?
Я правильно поняла?
26 Окт 2012 21:12
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/493
|
Anvi, просто так от опыта по одним направлениям маломерок вы практически не будете получать опыт по другим направлениям. Нужно обучаться именно стратегиям, ходу мыслей у тех, у кого нужные функции сильные, одно из направлений 1, при достаточно качественном исполнении получите нужную стратегию. Имхо, лучше обучаться у дуала, т. е. даже БСу лучше обучаться у ЧСников.
26 Окт 2012 22:00
|
Mouse_Mila
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Ничто так быстро не надоедает, как эта самая прокачка слабых функций. Сил тратится много, результат так себе, а если его оценивает тот, кто в этом деле эксперт или тонкий ценитель, то вообще одно расстройство. Мои БС-ные потуги закончились довольно быстро - когда я поняла, что моя стряпня вполне прокатывает для наших вечно голодных общаговских Донов и Геков с 4Ф, но гурманы будут это есть только из вежливости
Плюс ко всему работать по ролевой лично мне быстро становится неинтересно. Творить по-настоящему не получается.
Как прокачивать болевую, вообще не представляю. По-моему, это то же самое, что самому себе по больной мозоли топтаться.
26 Окт 2012 22:24
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/495
|
Качать что-то без желания, понятное дело, не интересно. И болевую надо не качать, а переходить к тому, чтобы по ней не париться, а с этим приходят и продуктивные способности по болевой-активационной
26 Окт 2012 22:48
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 35/137
|
Хорошо вам, Бальзакам, не париться о прокачке болевой.
А мне-то как-то зарабатывать по жизни придется)
Кстати, да. На тренажерку меня сподвиг пример Максимки и Наполеона.
А вот БСный пример - Штирлиц - вообще не мотивирует.
26 Окт 2012 23:36
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/496
|
(можно на ты?)
Думаешь нам не приходится зарабатывать?
Или болевая ЧЭ до ее проработки - сказка?
Просто Есю не надо походить к зарабатыванию со стороны ЧЛ, надо подходить со стороны поиска такого места в обществе, такой работы, которая будет отвечать потребностям и где Есь будет востребован.
"Прокачивать" болевую надо через активационную - мучай вопросами по ЧЛ и всему, что с этим связано находящихся рядом БЛогиков.
26 Окт 2012 23:55
|
Wanderer1
"Жуков"
Сообщений: 23/67
|
На мой взгляд, несколько механистический подход ) Кстати, не вижу жёсткой детерминированности каких-то конкретных навыков типом инфометаболизма. Поясню: вы хотите научиться готовить, БС у вас слабенькая, ну дык работайте по своей творческой ) Представьте, что не готовите спагетти под томатным соусом, а ведёте некую ЧЭ-интригу.. Сухие жёсткие спагетти большие снобы и не хотят ни с кем идти на контакт. Что надо сделать? Правильно – создать для них приятную атмосферу, поэтому отправляете их в джакузи (кладёте в кипящую воду) и не забыть соль – это поможет им расслабиться. А пока они нежатся и внутренне оттаивают, знакомите лук, который только что порезали и у которого от этого жуткий стресс, с оливковым маслом, которое уже разогрелось на сковороде и жаждет общения. В мягких, обволакивающих объятиях оливкового масла лук предаётся неге и от удовольствия становится золотистым. А чтобы ему не наскучили несколько однообразные шуточки оливкового масла, надо добавить в их компанию томатную пасту. Конечно, маслу это не понравится и оно сначала начнёт бурно выражать свой протест, но постепенно успокоится, поняв, что томатная паста вовсе не собирается разлучать его с луком. Теперь надо перемешать всё содержимое сковороды, чтобы все друг с другом лучше познакомились, а затем добавить немного сливок, ведь сливки известные эмпатики и славятся своим умением смягчать нравы. Когда весь коллектив перейдёт к неспешной беседе, мирно булькая, можно выключить огонь под сковородкой, потому внешних стимулов для общения им уже не надо. К этому времени спагетти уже поняли, что были не правы, игнорируя окружающих, и теперь готовы к контакту. Сливаете воду, иначе спагетти могут слишком размякнуть и стать плаксивыми. Добавляете уже спевшуюся компанию со сковородки к жаждущим общения спагетти, посыпаете молотым перцем, чтоб общение было не слишком пресным, тёртым пармезаном, который проследит, чтоб все вели себя пристойно, и добавляете немного зелени, чтоб она украсила собой всю компанию.. И вуаля – блюдо готово )
27 Окт 2012 00:23
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/497
|
А мне казалось логики должны вытаскивать этиков из мышления про параллельные вселенные в реальность
27 Окт 2012 01:01
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 36/137
|
Нет, я не думаю, что вам не приходится зарабатывать. Просто вам с этим легче - с ЧЛ-то у вас все в порядке))
А за совет спасибо!
Wanderer1, вы меня извините... Но вот как этик логику - это полнейшая ересь. Я не могу заставить себя фантазировать о спагетти... Не предлагайте этот способ никому, чей возраст исчисляется двузначной цифрой.
27 Окт 2012 10:59
|
Marechal
"Жуков"
Сообщений: 10/2
|
В тренажерном зале больше, чем. Постоянная борьба с собой, силовые управления, выносливость, сила - это реальность спорт зала. Результат тренировок же можно и к отнести (рост силы, выносливости) и к - красивый внешний вид.
27 Окт 2012 22:58
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 37/139
|
Ну, женские тренировки скорее имеют целью чем
А уж я, как Есенин, разумеется, никакой борьбой с собой не злоупотребляю и преодолениями себя не мучаюсь))
Я просто поддерживаю тело в тонусе, слегка подтягиваю некоторые места и качаю ролевую))
27 Окт 2012 23:12
|
Marechal
"Жуков"
Сообщений: 11/2
|
Цель то понятно, только достигается через. Да и как показывает практика большинство девушек, все равно потом начинают заниматься на рельеф мышц (большее, чем - красота специфическая получается). Спорт зал меняет людей в направление. Соответственно немудрено, что на это дело больше ники мотивируют, чем ники.
Да и "качается" по факту, а не. Там через серьезные вещи надо пройти прежде чем получить результат.
27 Окт 2012 23:33
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 7/137
|
айяйяй... кушать надо. и готовить - тоже.
я готовить ненавидела не умела.
Отличным стимулом стали проблемы со здоровьем с потерей аппетита в итоге. Подошла к приготовлению пищи творчески - пробовала готовить простые блюда, разных кухонь мира, особенно понравилась китайская - блицкриг бабах - и ммм))) вкуснотень.
Хаясё Те же продукты практически, что и у нас, лишь технология приготовления и приправы другие. Сначала учила традиции. Т. е. не тупо пожарила котлетку на сковородке, а сыграла в Китай со всеми вытекающими
А так - ко всему надо приучать себя (может кто-нибудь помоооет за талантливую Гамку вооон ту мааасенькую гору посуды? )
Над слабостями надо работать. Над всеми.
не прочитала ну вот почти то же самое (да не почти, а в точности так) я и готовлю каждый через практически каждый день
8 Ноя 2012 22:11
|
RioRita
"Габен"
Сообщений: 1/17
|
Кстати, это интересно получается.
Возможно, подмена, которую описал Wanderer1, нужнее для прокачки болевой, а не ролевой?
Информация и критика по ролевой вроде нормально воспринимается, тут незачем особо мудрить.
А вот работа по болевой - это ножом по яйцам сложно, поэтому вполне логична попытка взглянуть на нее с другой стороны.
Эмоции можно рассматривать в виде схемы, системы. Типа на эту кнопку нажмешь - получишь вот такой результат. Сделаешь то-то - другой результат. А вот тот рычаг лучше не трогать, иначе, как показывает практика, вообще кранты!
Постепенно, наблюдая за окружающими и их реакциями, можно выработать модели поведения:
Сделали комплимент - нужно улыбнуться и поблагодарить.
У кого-то умерла собака - сделать сочувственное лицо, сказать "мне жаль".
и т. д.
Это, конечно, очень примитивные примеры, но как-то так оно и работает.
Стать великим актером такой подход не поможет, но поможет более "адекватно" вести себя с малознакомыми людьми.
И в целом, всем логикам, наверно, присуще рассматривать отношения, как совокупность определенных действий, поступков, реакций; выискивать закономерности... А потом попытки создать определенную модель поведения, с помощью которой можно добиться от окружающих нужного отношения. Все эти школы пик-апа и психологии отношений - дело рук логиков, которые пытаются за счет своих сильных функций прокачать слабые.
23 Ноя 2012 04:27
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 4/145
|
По теме. Фоновая функция дуала настолько сильная и может выдать такой неадекват маленькой и слабой болевой, что можно полностью осознать её беспомощность. По моему, в этом и секрет - осознавать свою беспомощность по болевой, понимать, что "я тут вообще ни на что не годен". Если болевую прокачивать, наступит момент, когда все хреново. Вместо этого лучше работать по сильным, дать свободу детскому блоку, и забить на болевую.
1 Дек 2012 12:05
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 1/70
|
если совсем не прокачивать болевую, то момент, когда все хреново, а ты ничего не можешь противопоставить, тоже очень вероятен. (а вдруг не оказалось в этот момент дуала рядом).
крайности это все - забить, прокачать по полной. осмелюсь предположить, что неполезно подолгу сидеть в крайностях, в т. ч. по уровням развития разных функций.
каждая хороша и нужна для своей сферы применения.
это же здорово - когда-нибудь все-таки стать разносторонним. особенно, когда идешь к этому вместе с дуалом.
вот для меня в этом и есть сверхидея моей соционической возни.
2 Дек 2012 16:45
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 302/589
|
"Прокачка" должна быть адекватной.
Люди с "прокачаннай" болевой обычно выглядят комично.
А "прокачанные" ролевые приводят к тому, что человек конечно может пустить пыль в глаза при поверхностном знакомстве, но при более близком контакте его ролевой образ рассыпется в прах.
В конце концов у нас и так есть 4 сильные и виртуозные функции. Ну разве мало?
Если они действительно развиты и активны, их активность вполне разрулит большинство ситуаций.
А по СуперЭго тогда вполне достаточно каких-то минимальных общих наработок.
Обратим внимание, что речь обычно не идет о прокачке СуперИд - тут человек склонен больше следовать за активностью других и, в случае неудачи, переваливать на них ответственность - антисовесть, по Аушре.
А вот СуперЭго - такое внимание!
А его и не нужно "прокачивать".
Прокачайте свое Эго, свои Ид, научитесь активничать и разрешать ИМИ свои ситуации. Это Ваш актив.
Обучение Эго и Ид происходит очень быстро и очень естественно.
И ЭТО то, что делает человека гармоничной личностью!
Не видел еще ни одного "универсала", у которого ВСЕ функции были бы одинаково развиты. Они обычно были одинаково НЕДОразвиты. И это при постоянных терзаниях, "поисках себя", "самосовершенствований" и т. д.
Вы этого для себя хотите?
2 Дек 2012 17:24
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 2/70
|
спасибо. согласен, устав надо чтить. пользуясь случаем, я его подучил, поскольку плохо знаю.
прошу Вас смягчить свою позицию по поводу моей внеуставной деятельности. эту самую "пагубную страсть" к внеуставной деятельности прошу считать причудами моей ЧИ. а это уже укладывается в Ваше видение.
ВСЕ РАВНО мне так интересней - в каждой жизненной проблеме видеть возможность что-то новое понять или научиться. устав все же будет на втором месте.
п. с. под уставом подразумеваю Модель А
п. п. с. Высокая организованность, неустанная воля к победе и взаимозаменяемость являются одним из условий успешного действия экипажа танка в бою.
3 Дек 2012 12:10
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 5/147
|
Суперэго - это область сомнений. Прокачивать болевую - давать себе больше поводов для сомнений? Больше информации, которая затормозит? Больше страхов, как у старушек, которые всего боятся?
Я считаю, что правильное развитие социотипа (в области слабых функций) заключается в следующем:
1) Должна поступать хорошая информация на суггестивную функцию.
2) Должна в какой-то мере быть задействована болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция - скажем, на нее должен поступать шум - не четкая информация, а мусор просто. Если этого вообще не происходит, то увеличивается чувствительность, человек начинает замечать всякие мелочи, это плохо.
Не даром фоновая дуала так работает. Приучает игнорировать эту информацию. Подает на болевую хаос.
И далее, сам человек должен:
1) Оставаться в какой-то мере ребенком, прислушиваться к своему супер-иду (в т. ч. суггестивной), и то что там скопилось - отдавать, рассказывать своим близким и. т. д. Быть откровенным, особенно, когда это важно. (или это я путаю, базовая это?)
2) Не поддаваться сомнениям, страхам, идущим с болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. Не принимать их серьезно, а считать мусором. Если же условия становятся такими, что просто невозможно игнорировать, менять условия. Идти в другое место, к другим людям и. т. д. А всякие проблемы у людей начинаются например тогда, когда они начинают всякую хреновню, идущую на их болевую, воспринимать за чистую монету. А поскольку болевая ничего другого не видит кроме всяких сомнений, ужасов и идиотизма, чем больше в нее углубляемся, тем больше себя пугаем. Ничего другого оттуда не придет. В баню это все. И это по-моему чуть ли не главная причина почему с дуалами не сростаются. Все рассказывали, что нужен дуал, идеальные отношения, встречаешь дуала, а он тебе как въедет по болевой. Ненароком, случайно, но непривыкшему все равно неприятно.
10 Дек 2012 00:29
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 25/50
|
Я бы определился с общей стратегией, прежде чем решать - что человек должен, и кому. По умолчанию никто никому ничего не должен.
Если вы хотите быть независимой боевой единицей, работать в одиночку и быть круче всех (вариант "супермен") - качайте все, и болевую тоже! Может меньше проживете, но зато окружающие от вас будут в восторге.
Хотите поберечь нервы и прожить подольше, поспокойней и подобротней - ведите себя естественно, болевую берегите, базовую наполняйте. Это вариант ну, назовем его "социократ". В этом варианте вам придется находить дуалов для обучения, прикрытия болевой, и побольше общаться с соквадренниками.
Пойдем дальше: у разных социотипов, вследствие различной структуры ТИМа наблюдается некие закономерности в поведении. Следовательно, одни ТИМы будут, как правило, вести себя по первому варианту, а другие по второму.
Ну например, базовые черные сенсоры вероятно, постараются пойти по варианту "супермен". Все стратеги - по второму варианту. Говорить о том, что вот то правильно, а это нет нельзя, даже если брать в расчет хотя бы различия между социотипами. А есть еще и воспитание, предпочтения...
10 Дек 2012 15:20
|
pavel_dp
"Робеспьер"
Сообщений: 3/76
|
эх... задумался...
согласен, определяться с общей стратегией, прежде чем решать - хорошее и правильное занятие. эффективное.
приходится, правда, часто или иногда отрываться от него и сразу решать неотложные сложности, вот тут пригождаются и / или прокачиваются навыки по слабым функциям. тогда действительно бывает проще, дешевле, быстрее сделать самому, чем просить кого-то у кого это была бы работа по сильной функции, особенно если видеть для себя возможность учебы, развития и пр.
наверное, мои посты про этот случай. что-то много стало неотложностей. или время такое - и такова предопределенность текущих внешних условий, или дурной силы пока еще много, что хочется всяких приключений, или я недостаточно эффективен. или все вместе
11 Дек 2012 17:05
|
JuliaK
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
"Прокачку" функции может идти по трем направлениям, имхо, лучше обратить внимание на все
* накопление опыта (в одном направлении, в разных ситуациях, знаний)
* увеличение мерности
* повышение уровня осознания по функции (так даже четырехмерная функция человека на низком уровне развития не привнесет в мир ничего интересного, а по одномерной талантливый человек может выдать многое).
25 Янв 2013 03:59
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 247/4347
|
1."* увеличение мерности " -это как? Где в теории говорится о том, что мерность какой-либо функции в модели А у конкретного ТИМа может вдруг увеличится?
Или Вы о какой-то другой мерности?
2."не привнесет в мир ничего интересного" - Вы о задаче человека в этом мире?
25 Янв 2013 06:35
|
JuliaK
"Джек"
Сообщений: 2/2
|
Не встречали людей, у которых ТИМ вроде точно определен, а сильные функции весьма в себе неуверенные и больше похожи на слабые? И людей, у которых слабые функции работают очень гибко, почти ситуативно?
Насчет задачи человека в мире - не мне судить )) Скорее про то хотела сказать, что ведь это у слабых функций удел "опыт и норма" по тем же мерностям - то есть вписаться в общество гармонично и уметь делать как все и обучаться. По сильным же потенциал выше.
25 Янв 2013 09:50
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 247/4350
|
Это как "ТИМ вроде точно определен"? Так определен или нет? Многомерная функция так или иначе дает о себе знать, надо лишь чуть подольше понаблюдать.
А то, что "слабые функции работают очень гибко, почти ситуативно" может говорить о том, что какой-то опыт таки наработался по маломеркам У кого-то больше, у кого-то меньше, но мерности-то это не прибавило.
25 Янв 2013 10:01
|
Marechal
"Жуков"
Сообщений: 36/132
|
На счет прокачки маломерных функций интересную позицию высказала Ирина Эглит:
1
25 Янв 2013 10:23
|
Lesley
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Может быть это только мое впечатление, но мне кажется, что тут обсуждается наполнение маломерных функций с точки зрения "как научиться эффективно ими пользоваться в обществе или, в более широком смысле, взаимодействовать по ним с внешним миром".
Поясню: если, скажем, я - достоевский, и моя болевая - ЧС, то наполнить ее - означает научиться, к примеру, дать отпор обидчику, настоять на своем, продавить, ну и т. п.
Мне очень интересно было бы посмотреть на маломерку с точки зрения "что сам человек ощущает внутри", а не как он ей пользуется.
На эту мысль меня натолкнула статья Гуленко "Выразительные возможности психических состояний".
В частности, вот эта часть описания ЧС:
7.3.1. ( F ) — силовая сенсорика
Интеллектуально состояние ( F ) означает восприятие силы–слабости. Мышление в этом состоянии предельно конкретное, заземлённое, опредмеченное. Оно обязательно сопровождается мышечными ощущениями. Мыслительную технологию ( F ) удобнее всего сравнить с «прощупыванием» или «взвешиванием» объекта. F-мышление является невербальным — оно не использует слов. Человек, который мыслит по силовой сенсорике, опускает глаза вниз, к земле. Он как бы слушает своё тело.
У кого ЧС в сильных позициях, насколько это соответствует тому, что вы ощущаете?
А к маломерным ЧСникам - при попытке почувствовать описанное состояние что происходит? Вам удается?
Если вопрос встретит интерес, потом опишу свои ощущения на этот счет
К чему это все? А к тому, что наполнение функции в свете ее применения к внешнему миру мне видится как что-то типа изучения иностранного языка по разговорнику. Фразы-то из разговорника выучишь и возможно их даже и применять научишься кстати, но чувствовать язык - это совсем другое, и это для меня гораздо интереснее.
5 Апр 2013 17:13
|
RatioShmatio
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/5
|
Хотя конкретно о ЧС судить не могу, но в общем тема "научения" новым функциям интересует меня в данный момент остро (поиск новых возможностей ).. Поделюсь своим мнением, если интересно.
Но сошлюсь сначала на дядю Юнга. Он пишет, что каждый человек обладает обоими полюсами дихтомии, например ЧИ и ЧС. Ритмическая смена обеих форм психической деятельности должна была бы соответствовать нормальному течению жизни.
НО: Внешние обстоятельства и внутреннее предрасположение (воспитание, гены, строение мозга и т. п.) очень часто благоприятствуют одному механизму и ограничивают и ставят препятствия другому. Отсюда, естественно, происходит перевес одного механизма. Типическая установка всегда означает только относительный перевес одного механизма.
Вот. Это значит, что, к примеру, какой-нибудь отдельно взятый интуит будет в ответ на, скажем, 70% внутренних и внешних раздражителей реагировать интуитивно и на 30% сенсорно. Но оттипирован он в интуиты, потому что 70% перевешивают. В большинстве ситуаций он интуит.
Для начала, чтобы осваивать то, что для меня лежит на противоположном полюсе, задам себе вопрос, а имеет ли смысл? Вдруг с сенсорикой у меня так все запущено (процентов 5%), что надорвусь ее развивать?
(у меня лично-таки все запущено ). По результатам различных тестов можно видеть, где у тебя баланс между полюсами больше посерединке, а где зашкаливает к какому-то одному полюсу.
Так вот, там где базовая или творческая колеблется (65% Лобик и 35% Эдик, к примеру) - тут проще. Значит в каких-то ситуациях просыпается во мне что-то этическое, мне нужно эти ситуации ловить и запоминать. А еще - наблюдать за чоткими реальными этиками и пытаться понять, как они "работают".
6 Апр 2013 16:52
|
Lesley
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Очень интересно, спасибо
И меня вопрос интересует с точки зрения поиска новых возможностей, я по состоянию прочно сижу в интуиции возможностей, даже на себя вчера тим Дона примеряла
Понимаете, какое дело.. надорвусь - это, мне кажется, может случиться, если себе какую то планку ставить в освоении той или иной функции, вот, скажем, хочу, чтоб меня все боялись, или хочу научиться требовать прибавку к зарплате, ну или даже хочу научиться четко ловить в себе состояние ЧС (ЧИ, БС, или кого что интересует).
А если с точки зрения самопознания действовать и природного любопытства, то можно и просто попробовать и посмотреть, что при этом почувствуешь. Не согласны?
6 Апр 2013 20:57
|
Faywen
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/3
|
Ой, а почему - это "слушает свое тело"?
Вот у меня лично была такая идея (может, я неправ), что - это сенсорика интровертная, то есть как раз слушать СВОЕ тело, СВОИ ощущения... а - экстравертная, то есть ни разу не сюда. Ну вот, например, почему мне трудно, скажем, заниматься физическими упражнениями - как тут верно подметили, это идет через, а как только я попытаюсь чем-то таким заняться, мне мое тело через говорит - "это плохо, от этого я устаю, мне это не надо". Поэтому мне, кстати, кажется, что представителям -ценностных квадр вообще в этом плане сложнее. Мне даже казалось, что эта дихотомия так и проявляется - это слушать свое тело, прислушиваться к своим ощущениям, беречь себя, а - это игнорировать свое тело в угоду власти над чужими телами. Ну то есть, как один человек говорил мне, что я не умею ненавидеть, "потому что когда ненавидишь - это ты хочешь уничтожить этого гада, и тебе все равно, сколько зубов ты потеряешь, сколько рук тебе сломают", и тд и тп. То есть, в этом и заключается дихотомия. Если для тебя ценность, то, может, и не так важно, что в загоне - "Да, мы не ведем великих войн, наша хата с краю, но нам тут тепло, уютно и мухи не кусают." А если ценность - то наоборот, "Да, нас сделали в кровь и мясо, мы ползем на отрубленной по колено ноге, но мы идем вперед и мы побеждаем."
И вдруг такая информация, что - это когда человек "слушает тело"... она ломает всю картину...
6 Апр 2013 22:02
|
RatioShmatio
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/6
|
Согласна на все сто! Это я - любитель ставить планки, это точно!
И то, что самопознание это наше все - подпишусь тоже. Знать, какие шурупы в голове за что отвечают
Чтоб вам на себя Дона примерить - это такой кульбит нужно совершить: стать Ирра, Лого и Экстра одновременно! Я себя интровертить пыталась (уж очень Бальзаки мне симпатишны, так мало от общественного мнения зависят ), но это ооочень сложно. Как Юнга почитаешь, так понимаешь, что экстра- и интроверты по своим установкам различаются как земля и небо!
Но иногда скажешь себе: "А пошел бы этот никчемный внешний мир куда подальше!" и чувствуешь себя на пару минут вполне хорошим годным Балем..
6 Апр 2013 22:06
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 118/5
|
Я не соглашусь с Гуленко в том, что "F-мышление является невербальным". Да сколько угодно ЧС-ники ее вербализируют.
Но я соглашусь, что можно как говорить, так и наблюдать за работой функции изнутри. Следить за восприятием информации по функции, например, восприятием информации по ЧС, и чувствовать свой "отклик". Вот этот внутренний отклик, то, что чувствуется изнутри, в ШСС называем - управляющие эмоции. То есть информацию сопровождает энергия, и эту энергию и можно чувствовать.
6 Апр 2013 22:18
|
RatioShmatio
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/6
|
Интересная идея! Мне нравится.
Не зря БС-квадры считаются гармоничными, а ЧС-квадры - квадрами дисгармонии, конфликта и соперничества.
Мне кажется, фильмы с морем крови и кучей трупов снимают чаще режиссеры-бетанцы
6 Апр 2013 22:20
|
Lesley
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Из всего перечисленного только экстра однозначно не мое, а ирра и лого у меня по тестам и по ощущениям примерно напополам получаются с рац и этикой, поэтому с определением тима у меня непросто. Кем я уже только не была
Ну и как успехи в ловле? Что удалось поймать?
Опишите, если хотите, конечно
Не с точки зрения "ситуация развивалась так-то и так-то, я сделала то-то..", а с точки зрения, например, "было приятно/неприятно действовать этически, при этом у меня возникли такие-то эмоции/ощущения/образы"
Это не ко мне претензии по поломке картины, это к Гуленко
А вообще, если серьезно, то мне кажется, тут разница в направленности: снаружи вовнутрь (БС) или изнутри наружу (ЧС). И не обязательно при этом на отрубленной ноге ползти
Могу, конечно, и ошибаться, в соционике я только любитель
7 Апр 2013 11:37
|
Lesley
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
Вы не соглашаетесь с Гуленко, но соглашаетесь со мной Приятно
Спасибо, с удовольствием почитала про управляющие эмоции, интересная информация, понаблюдаю за собой.
Но, наверное, я не совсем четко выразила свой изначальный вопрос про наблюдение состояния, соответствующего разным функциям. Насколько я поняла, управляющие эмоции занимаются откликом на поступающую по функции информацию, то есть, в вашем случае состояние вторично, а информация первична.
Я же пытаюсь поймать в себе состояния, которые первичны. Например, ЧИ во мне есть и я ее осознаю, даже когда и работы то ей особой нет (не надо искать возможности развития ситуации и пр.). ЧИ состояние во мне просто ЕСТЬ - это ощущение невесомости в теле, неглубокое дыхание (чтоб не "вспугнуть" образы), расфокусированность взгляда, восприятие многослойности происходящего, привычка смотреть на ситуации сверху, как на карту смотришь, а не "из глазниц" (это потому что на карте одновременно видишь все возможности "направо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь -..".
"Из глазниц" можно видеть только табличку эту из сказки и ею руководствоваться, верить или не верить. А "по карте" видишь себя, стоящей на развилке, и видишь эти три разбегающиеся дорожки, которые ведут в пункт А, В и С и соответственно к событиям А, В и С.)
Вот при такой боевой готовности ЧИ естественно, что она легко берет на себя ответственность по большинству поступающих извне ситуаций. Я из нее даже по ЧС действую - представьте себе этакий командный тон, который вещает из многослойного пирога (командный тон, если что, от моей первой воли по ПЙ идет, поэтому совсем естественное мне поведение, а не средство для достижения цели).
Подводя итог большому количеству букв, очень хотелось бы услышать описание именно первичного состояния ЧС (и не только ЧС) в теле. Я вообще считаю, что все состояния, эмоции и ситуации живут именно в теле, в определенных его точках, и, "путешествуя" по телу, в эти состояния входишь и ситуации и эмоции переживаешь.
7 Апр 2013 12:12
|
RatioShmatio
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/7
|
Так замечательно описать как вы в пред. посте я, боюсь, не способна Мои вам комплименты!
Я все больше анализирую. До меня или логически доходит необходимость проявить этическую сторону (какой я все-таки сухарь! ), или как-то само, по обстоятельствам, но иногда я внутренне перевоплощаюсь в маму-Гюго (тут мне повезло, что все время живой пример перед глазами, иначе не получилось бы). Это не подражание, а именно перевоплощение:
- Могу вдохновнно сплетничать на тему кто бяка, кто бука, кто с кем поссорился, помирился и т. п. (и делаю это с удовольствием!)
- Чувствую необъяснимую симпатию/антипатию к кому-то (но перед тем, как выдать наружу - пропускаю через логический фильтр)
- переживаю за кого-то сильно (это помогает отвлечься от постоянного конструирования в мозгах и поэтому действует расслабляюще
- иногда получается актерствовать (кто-то считает, что неплохо) но никогда не получалось заплакать перед камерой Пытаешься вызвать в себе эмоцию, тужишься-тужишься - ни в какую! И как у некоторых это так просто получается
Но вообще трудно понять (я тут не профи), или это творческая у меня переключается время от времени, или это работают какие-то остальные пятые-десятые этические рудименты. Уметь перевоплощаться в разные типы изнутри было бы здорово!
Кстати, о ЧС вчера увидела:
"Каждый из нас имеет черную сенсорику в своей психике. Все функции есть у всех, дело только в том, какая из них относительно сильнее, чем другие функции. Черная сенсорика отвечает в психике в первую очередь за эгоцентрическую агрессию, конечной целью этой функции является эгоцентрическая экспансия собственных биологических генов — отсюда, кстати, теснейшая связь ЧС не только с агрессией, но и с базовым инстинктом, с ceкcом. По сути, ЧС наиболее «животная» и рудиментарная, по крайней мере для обстоятельств современной цивилизации, функция психики из всех восьми. Она легко может оказаться и наиболее опасной для окружающих среди всех психических функций — как любой вооруженный солдат среди людей, занятых мирным трудом — но только в том случае, если этот солдат беспредельщик, и над ним утратило контроль начальство. ЧС нацелена и на экспансию собственных генов, и на недопущение и уничтожение генов соперника-соперницы, и всё это прямо проецируется на ceкcуальную сферу. СЛЭ Чингиз-хан говорил, что «мало быть самым первым, еще надо, чтобы при этом все остальные сдохли». А один знакомый тринадцатилетний подросток-СЭЭ так — по-детски откровенно - изложил нам свои мотивы, объясняя, почему он, когда возится и дерется, намеренно метит свои удары противнику по гениталиям: «А чтобы у него детей не было». Ceкcуальная экспансия, захват территории и ущемление чужих генов — это главные инструменты, заложенные в ЧС на биологическом уровне, ради них она в прежние времена и существовала."
Это у Таланова. Кстати, рекомендую, если еще не видели, отличную подборку статей, в которых анализируются дихотомии на тему их возникновения и развития (чтобы понять что-то, всегда полезно знать, откуда оно такое взялось - мой девиз! ) : 1
7 Апр 2013 13:44
|
Lesley
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
при соблюдении второго условия первое можно опустить за ненадобностю
За комплименты спасибо, если они за описание ЧИ - то услышать их от Дона вдвойне приятно
Про перевоплощение, думаю, поняла. С моей колокольни кажется, что вы в некоторых примерах путаете БЭ и ЧЭ, но, наверное, для болевой это нормально.. А по другим своим сильным функциям (которые вы в себе осознаете и сильными чувствуете), можете описать состояние?
А я тем временем пойду почитаю рекомендованные вами статьи
7 Апр 2013 18:04
|
RatioShmatio
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/7
|
Моя сила в, это мой дом, который меня строит (или, по Таланову, наиболее "окрашивает" мой характер). Это аццкая кухня, которая смешивает и соединяет между собой несоединяемое (на первый взгляд) и выдает на любой вопрос множество вариантов ответов.
- не "ясновидение", а дыра в подсознание, которое на любой раздражитель выбрасывает из себя кучу ассоциаций: картинок, образов, ощушений. Это может отвлекать и приводить мысли в хаос, когда нужна всего лишь одна элементарная реакция. Зато в медитативном состояние брожения по улицам с плеером в ушах любуешься возникаемыми перед глазами картинами - псевдогаллюцинациями и переживаешь несуществующие события и истории...
очень любит спрашивать о первопричине всего и о конечном смысле всего, рассматривать любой предмет в его драматургии развития. Откуда мы пришли и куда нас движет? Для чего это, для чего то? Предмет или идея интересны в совокупности с их историей и прогнозами на будущее. Особенно интересны мне глобальные сдвиги в истории, смены эпох. Очень хотелось бы пережить побольше таких смен и в них поучаствовать...
Постоянные переезды, перемены в жизни, попробовать все – это дает мне энергию. Недели, когда ничего нового не происходит и не ожидается, вводят в апатию. Когда мне было лет семь, я сказала родителям: «Никогда не буду так скучно жить как вы – каждый день одно и то же». Свой зарок я сдержала
Проблема: не могу наслаждаться настоящим, зависнуть в моменте. Мысленно всегда впереди паровоза. Если что-то значительное ждет впереди, не могу унять стук сердца. Иногда это напрягает сильно, такой вот побочный эффект ЧИ.
А в остальном своим домом я довольна и очень им горжусь
А вы вашу тоже телесно ощущаете?
7 Апр 2013 21:31
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 119/5
|
Я так понимаю, что Вы описываете состояние первой функции, потому что другие нам вряд ли удасться вообще прочувствовать, разве что в каком-то измененном состоянии сознания.
Мы когда-то описывали не столько состояние, сколько само видение первой функции. Но так, чтобы ощущать его в теле - нет. Боюсь, нужно иметь практику медитации для этого.
8 Апр 2013 14:15
|
Lesley
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
Ой как я это понимаю!
У меня есть еще такой момент: ощущение того, что я стою и держу в руке расходящиеся во все стороны параллельные реальности. Они разделяются именно в этом настоящем моменте и расходятся каждая своей дорогой, и от каждой из них у меня в руке ниточка. Я могу выбрать любую и за ней пойти, но это автоматически означает, что все остальные ниточки я должна бросить. И вот на этом самом бросании ниточек меня клинит, мне нравится держать их все! Нет, это не страх сделать выбор, с выбором у меня все нормально. Это именно нежелание расставаться с удовольствием держать в руке ниточки-поводки от расходящихся веером реальностей
Никогда прежде не задумывалась, она у меня как-то более спокойно протекает, как моя сущность. Вот вчера после вашего вопроса в первый раз попыталась понять, как я ее чувствую. Таки да, оказалось, есть и она в теле! Правда не знаю, насколько это соционическое, может, это только мои личные ощущения.
Для меня БЭ - это материя, наполняющая и пронизывающая весь мир, и проходящая в том числе через мое тело. Поэтому отношения и климат между людьми я чувствую именно телом как дисгармоничное натяжение или наоборот провисание этой материи. Когда отношения гармоничны (не обязательно хорошие, гармоничными могут быть любые уравновешенные отношения), я просто парю в этой материи. А как начинаются натяжения, деформации или провисания, тут автоматически у меня просыпается стимул действовать, либо для гармонизации, либо для еще большего нагнетания, чтоб спровоцировать разрыв и следующую за ним новую реорганизацию. А бывает, и отпускаю эту ситуацию совсем, если она стремится отдалиться и если она мне не нужна или я не в силах ее удержать, и тогда она уходит из радиуса моего "действия", а ее место заполняют другие.
8 Апр 2013 18:50
|
Lesley
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
боюсь, не может у меня быть ЧИ первой, не экстраверт я, хоть иногда очень бы хотелось!
Медитациями занималась в далекой юности, лет 20 назад, из юношеского любопытства
Может, у меня естественная склонность к ощущениям через тело, не знаю. Ничего особенного для этого не делаю и философскими движениями особо не интересуюсь - некогда, да и слишком я прагматик для этого..
Жаль, что не обсуждали состояний в теле, мне было бы очень интересно. А вы не помните случайно, в какой теме или хотя бы в каком разделе вы обсуждали видение первой функции? Если вдруг помните, дайте наводку, а?
8 Апр 2013 19:03
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 67/451
|
Lesley, RatioShmatio! Как вы классно описали базовую!
Я свою ЧИ ощущаю как атмосферу над горами, в которой я летаю. А БЭ - как тысячи нитей, связывающих все живое.
8 Апр 2013 19:39
|
Lesley
"Достоевский"
Сообщений: 9/0
|
Про иррац я вам в другой вашей теме ответила
В этой же мне еще хочется добавить вот что. Исходя из того, что соционики (в частности, Гуленко в указанной выше статье) противопоставляют состояние ЧИ и ЧС, как мне кажется, как два сообщающихся сосуда по принципу "чем больше одного, тем меньше другого", я вот о чем подумала.
По идее, состояние ЧС, которое я искала в теле, должно быть антиподом состояния ЧИ. То есть, если у меня ЧИ - это невесомость в теле, расфокусированный взгляд, неглубокое дыхание и т. д., сосотяние ЧС должно выражаться в ощущении веса тела, сфокусированном взгляде, глубоком дыхании.
13 Апр 2013 10:34
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 120/5
|
Тема называется "Ментальное отслеживание - это..." Находится в разделе "Модель А (блоки, суперблоки, кольца), функции (размерность, знаки)"
Ощущения в теле пытались описывать в теме "Где в теле живут болевые функции?" В разделе "Методика и практика определения ТИМа, обкатка вопросов"
Все это на форуме Школы системной соционики.
14 Апр 2013 11:34
|
|
