| | Офисное рабство |
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/80
|
Добрый день! Хотелось бы обсудить вот такую ситуацию.
Моя подруга по моему мнению находится в офисном рабстве. Её шеф считает себя вправе нагружать её работой в нерабочее время. Выглядит это так - в пятницу в 1 появляется какое-то срочное задание, которое вочтобытонистало нужно выполнить к понедельнику. Позвонить сотруднику с таким приказом ( да-да, не просьбой) в выходные или поздно вечером тоже - в порядке вещей. Причём каждый раз это "вопрос жизни и смерти" ( иногда это действительно так, хотя бывает, что шеф просто забегался и забыл, так как знает, что подруга всегда возмёт под козырёк) Подруга девушка очень ответственная, в итоге личной жизни сами понимаете у неё при этом раскладе - ноль. Меня это дело возмущает невероятно, говорю :" Твой шеф просто обнаглел! И это ты его распустила своей покладистостью. Ты на окладе, поэтому после окончания рабочего дня ничего требовать от тебя не имеют права, только просить, а потом и благодарить за то, что ты откликнулась на просьбу - доп. премиальными или отгулами" Я поделилась своим мнением с третьей нашей знакомой и услышала совершенно противоположную точку зрения, звучащую примерно так "Работник - часть команды, и если нижнее звено будет саботировать выполнение срочных заданий, то фирма останется без денег, и в итоге пострадают все, и это низшее звено будет во всём виновато " Сказать, что я была удивлена такому подходу - ничего не сказать... Нет, я понимаю, что бывают форс-мажорные обстоятельства, но когда это входит в постоянную практику - значит нужно что-то в консерватории подправить задуматься о стиле руководства компании - почему у них всё горит в последний момент, и вобще, о её месте на рынке, раз они так хватаются за любые заказы, надо ли работать в такой фирме ( хотя третья знакомая утверждает, что такой бардак везде, я как работник образования не очень в курсе, но мне как-то в это не верится).
В любом случае, подруга всего лишь исполнитель, а не акционер и даже не начальник подразделения, и такая глобальная политика партии это не её головная боль я считаю. Конечно, она и не дворник, чтобы в 1 бросить лопату и уйти, но в то же время такая прикованность к галере за оклад - это несправедливо, на мой взгляд, тем более для неплохого специалиста, востребованного на рынке труда. А спекуляция чувством вины, вобще на мой взгляд - очень глупый и неэтичный метод.
Собственно, мне хотелось бы услышать разные точки зрения на проблему. Какого-либо совета я не прошу. Так, поговорить хочется на тему
16 Ноя 2013 14:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4605
|
Ну если поговорить, то лехххко!
Кто мешает вашей подруге уволиться и найти другую работу, раз она такой весь из себя востребованный специалист? А раз не увольняется, значит её это устраивает. И можно только порадоваться за неё!
Над фразой "распустила шефа своей покладистостью" я поржала))))
16 Ноя 2013 15:12
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/81
|
Так говорят, что такая ситуация абсолютно везде и что это мол - норма современной жизни
Так что какой смысл тогда уходить..
ну а что, разве не распустила? Он ведь уверен, что задание будет выполнено, даже если он о нём вспомнит в пятницу вечером. Так нафига ему напрягаться и думать над планированием.
16 Ноя 2013 15:21
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/3006
|
На работу у нас вроде каждый устраивается добровольно. Не нравятся условия - увольняйся и ищи ту, что будет устраивать. Нытья относительно рабочих условий от работающих не преемлю категорически. Может от работающих детей из Тайваньской деревеньки бы поняла еще.
16 Ноя 2013 15:21
|
Tea_Zi
"Бальзак"
Сообщений: 0/35
|
Должно быть что-то компенсирующее потраченное на работу время, например деньги, доп. выходной, чувство нужности/незаменимости. Ведь зачем-то она это делает.
16 Ноя 2013 15:23
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/3007
|
Еще говорят, что все бабы дуры, а мужики козлы, а на Западе всегда и всяко лучше, чем тут. Каждый сам решает, какое отношение к нему со стороны других допустимо, а какое - нет.
16 Ноя 2013 15:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4607
|
Такое говорить может лишь тот, кто везде (!) поработал
А насчет распустила. Кто кого нанял на работу и кто кому платит зарплату? Полагаю, шеф имеет полное право работать в том режиме, который его самого устраивает. И не напрягаться, да!
Вот когда вы будете нанимать сотрудников, то тогда вы и будете устанавливать свои правила, не раньше
Тут вопрос другой, более глобальный. В цивилизованном мире законодательно прописано, кто кому и сколько должен платить за сверхурочные. Но так то в цивилизованном мире...
Ну и стиль работы в перманентно авральном режиме не способствует эффективному использованию трудовых ресурсов сотрудников и снижает производительность труда в целом. Но это тоже не наша с вами забота
16 Ноя 2013 15:25
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/82
|
Вопрос не в нытье. Кстати, никто не ноет. Подруга молча "тянет лямку", это я возмущаюсь и переживаю, что у неё нет времени на личную жизнь, да и за здоровье её тоже. Вопрос ( философский ) в том вправе ли работодатель, оплачивая время грубо говоря 5 дней с 9 до 18, загружать работника в другие часы.
Я вот считаю, что такая загрузка это - любезность со стороны работника, но никак не его обязанность.
Сотрудник вправе отказаться. Впрочем, работодатель в таком случае вправе его уволить, хотя насколько тут будет нарушено законодательство - я не в курсе. Но чисто по человечески ситуация меня возмущает
16 Ноя 2013 15:26
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/604
|
ну подружка может и действительно востребованный спец, просто сильно забитая с заниженной самооценкой. Ну вот пусть идет и ищет, где ее устроит больше. А так-то нравится - делаем, не нравится - не жалуемся, а уходим.
Подружка вам морочит мозг а вы займитесь своей личной жизнью, и не мешайте подружке наступать на ее грабли
16 Ноя 2013 15:29
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 68/647
|
По трудовому кодексу - нет)) А так, как всегда - пока тянется и снашивается, значит, есть резон. Так и будут на человеке ездить, причем всегда.
16 Ноя 2013 15:29
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/83
|
Так всё-таки, такая ситуация это -норма ( так везде?) или исключение?
Моя личная жизнь это и мои друзья в том числе Хотя Ваш намёк насчёт "займитесь своей жизнью" я оценила Что поделать, при всём занятии своей, я не могу оставаться равнодушной к жизни тех, кто мне дорог
16 Ноя 2013 15:33
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/3008
|
Существуют разные корпоративные культуры, созданные внутри конкретного рабочего коллектива и зависящие от уймы факторов, начиная от отрасли компании и заканчивая темпераментом начальника/ов. На всех моих разных работах было очень разное и даже в чем-то противоположное понимание того, что работник должен работодателю. Важно найти такого, чтобы ваше понимание что кому должен совпадали. "Так в компаниях везде" это какое-то маломерное чишное. Или пессимизм
16 Ноя 2013 15:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4608
|
Такая ситуация - следствие неграмотного руководства. А поскольку руководить у нас пока мало кого учат, то да, она широко распространена. Особенно в не очень успешных компаниях.
В иностранных компаниях это реже встречается. Пусть идёт работать к иностранцам.
16 Ноя 2013 15:37
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/606
|
покупают то, что готовы продать. Если ваша подруга готова продать выходные и ночи за то, что ей платит ейный шеф - он это прекрасно прочухивает и покупает.
Если честно, ситуация довольно распространенная на Украине, можно гордо уволиться с такого места и потом долго сожалеть. Украина сейчас в довольно серьезной п. пе и в отношении защиты населения, и с т. з. коммерческо-бизнесовой. Страна нифига не производит, природных ресурсов, которые можно безбоязненно проедать еще годиков сто, как в России у нас нет.
Работодатель с одной стороны - да, баальшая сволочь, что так обращается с подчиненными. Но с другой - пааачти герой, ибо вести в нашей стране свой бизнес, не имея серьезных гарантий со стороны сильных мира сего - героизм, граничащий с идиотизмом. я поясню свой наезд. Длительное время пыталась пролечить свою родную и любимую сестрицу от нытья моих переживаний на тему неправильного использования ее сил и времени начальством. Воз на месте.
После многолетних (!) страданий (больше моих, чем ее, потому что она сообщила, как с ней плохо обращаются, и дальше пошла, а я мучаюсь, что с этим надо что-то делать) я поняла, что ей действительно так удобнее. И перестала вслушиваться. Мне полегчало, честно
16 Ноя 2013 15:52
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 153/295
|
Если звонит начальник и говорит что нужно сделать какую-то срочную работу, то нужно соглашаться с условием, что эта сверхурочная работа будет соответствующим образом оплачена. Вроде и не отказываешь в просьбе, но и на шею сесть не даешь. При нормальном развитии событий таких просьб со временем будет гораздо меньше
16 Ноя 2013 17:19
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/3014
|
Вообще, при найме на работу такие вещи по-хорошему должны оговариваться. Это я вообще, не как укор.
16 Ноя 2013 17:20
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 36/235
|
Почитал, интересно. Большинство всё таки считает что всех всё устраивает, иначе уже нашла бы другую работу. Согласен.
Такой бардак далеко не на всех фирмах. На правильных через пять минут после окончания рабочего дня никого не сыщешь. А если дёргаешь человека в его законный выходной, то стоит заранее озвучить сколько это стоит.
У меня так вообще людей на окладе нет, плачу за результат, у рационалов проблем обычно не бывает. Сейчас ещё детально расписываю, как люди будут платить мне за отсутствие оного. А сколько работать пусть сами решают, главное чтобы отдыхать успевали.
Работодатель покупает Вашу квалификацию помноженную на Ваш труд, выраженный в полученном результате.
16 Ноя 2013 17:46
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/612
|
Вопрос в данном случае "философский" - определить, кто из народу и почему считает также как ТС, а не как 3-я подруга, чтобы найти аргументы, которые позволят обоснованно причинить добро второй подруге. А не в методах борьбы с недобросовестным руководителем.
16 Ноя 2013 17:48
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 32/99
|
Или причину со следствием путаете или связь не очевидна.
Наблюдала и такой и противоположный расклады на различных предприятиях, все зависит от работника. Есть такое выражение - "как себя поставишь". Увы, но кто согласен, на том и едут. Собственными руками видела, как непрошебаемых боссов обходили так, что они и не мыслили задерживать после работы.
Есть работа-процесс (бухгалтерия, секретариат, например), есть работа-результат (проддажники, токари). Как Вы платите первым, по какому результату?
16 Ноя 2013 19:16
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 153/296
|
Самое забавное, что обе озвученные позиции не противоречат друг другу. Это просто взгляд на одно и то же с разных сторон
Вообще высказывания в духе: "Работник - часть команды, и если нижнее звено будет саботировать выполнение срочных заданий, то фирма останется без денег, и в итоге пострадают все, и это низшее звено будет во всём виновато" характерны для логиков Беты. Предприятие рассматривается как некая система с определенной иерархией. Если какие-то сотрудники будут эту самую иерархию нарушать, то это может нарушить всю систему. Именно это в данном случае и имелось ввиду, а не внеурочные как таковые Если поднять вопрос о внеурочных, то бетанский логик заговорил бы о справедливости организации предприятия как системы
16 Ноя 2013 19:33
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/3018
|
На самом деле, работы бывают разные и фирмы разные. Иногда работник реально только винтик, и вот отработал он свои 8 часов, может все закрыть и выйти. А есть работы чуть другой специфики и если просто "взять и встать в 6 вечера", то можно всех подвести (потому что сроки, потому что "если не сейчас, то никогда" и пр., пр.). Поэтому, надо учитывать нюансы. У меня например такая работа, связанная с очень конкретными датами, от меня не зависящими, что часто кровь из носа надо сдать именно к понедельнику, и задерживаюсь. А еще часто каких-то людей сложно выловить в течение рабочего дня и общаюсь с ними уже дома. Я конечно могу ничего этого не делать, только совесть моя будет болеть, т. к. я буду понимать, что эффективность моей работы очень страдает. Но безусловно важно, чтобы работодатель ценил твои сверх-усилия как лично, просто поощрениями "словесными", так и материально.
16 Ноя 2013 19:45
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/392
|
Один такой случай - и я просто перестаю брать телефон. Чтобы не было "в порядке вещей".
Оправдание собственного неумения. Развернуться и уйти от такого "начальства".
Такой подход оправдан только в семейном бизнесе, где все всегда могут подменить друг друга - и в решении рабочих проблем, и в решении семейных (ты срочно съезди - реши, а я с ребенком посижу).
Поэтому меня настораживают заявления вроде "мы тут все друг за друга, прям одна семья" - так и жди, когда подкинут проблем "ты ж сделаешь это для меня" (или "ну я не сделал, но ты ж меня поймешь"). На работе работать нужно - выполнять круг обязанностей, и выполнять хорошо, кто не подвел - тот уже молодец.
А тут явно начальник вообще совсем не молодец. И при этом вешает чувство вины на окружающих.
Ну раз повесила на себя - неси. Значит есть какой-то профит с этого.
ППКС.
Мелкие компании выживают как могут. А мелких много, поэтому и ситуация кажется распространенной.
Но она не нормальна.
16 Ноя 2013 19:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4611
|
Ну вообще-то классно работать в таких коллективах, которые как семья. Только ими руководить надо жестко. Чтобы не было вот этого "сделай за меня" и ты пы. Не всякий директор-"отец семейства" справится
16 Ноя 2013 20:33
|
Bergman
"Бальзак"
Сообщений: 11/38
|
Аналогичная ситуация с моей коллегой. Работает до потери сознания (буквально ) и кстати постоянно об этом говорит, во всех подробностях рассказывает, как работа ее в очередной раз чуть не убила (человек не высыпается, постоянный стресс). Долгое время уговаривали ее снизить обороты и позаботиться о себе (причем дело не в деньгах, за пределами работы повторяется то же самое), но БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО. В итоге лично я пришла к выводу, что есть люди, которым нужно себя мучить (а тут именно мучение), но чаще всего они в этом не признаются ни себе, ни окружающим
Кстати когда начинаешь меньше сочувствовать и пытаться помочь, то ее вроде как озаряет... на какое-то время.
16 Ноя 2013 21:25
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/393
|
Вооот... поэтому наличие подобных разговоров и настораживает.
И именно потому что редко кто из начальников справится с ролью "жесткого, но справедливого отца" - лучше на работе работать в рамках должностных обязанностей и если уж зайдет речь о том, "кто что должен", то ставить себе в заслугу именно это ("я всегда выполняю все что нужно и не отлыниваю на работе от работы"). А дальше уже личный фактор, кому-то помочь, а для кого-то (упopнo залезающего на шею) личный номер вообще не существует.
16 Ноя 2013 21:29
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/16
|
ИМХО, таких людей что-то очень сильно тревожит или пугает, а вечная гонка или работа на износ - способ не обращать внимание и/или не осознавать это что-то.
16 Ноя 2013 23:11
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 10/228
|
вспомнила, как я в немецкой компании работала.. давно и далеко))
так там все, что переработка - двойная оплата. Народ работать то старался начать часов с 3-х. В грустной надежде - объявят аврал или нет? или объявят? или нет?
... и внезапно! Сердце сжалось! И прозвучал баритон:- Либэ коллэгэн! Бяда - ЭТО мы должны доделать сегодня!
И у всех мгновенно такие рожи понимающие..., типа йа, йа, натюрлих. Ты только позови, и я не струшу!
А уж в субботу и воскресенье если свистнули - так это уже счастье, которому и имени нет. хих.
17 Ноя 2013 01:01
|
Angara
"Драйзер"
Сообщений: 28/223
|
ВОООт! Грамотный подход. Обращаю внимание слушателей - предприятия с такой организацией бизнеса самые успешные. А то, что описала ТС - это предприятие ожидают катаклизмы в виде банкротства либо "всех в шею - других возму" и т. д. Помнится организовывала проектное подразделение в многопрофильной фирме с руководителем-Есем. Поскольку мне был дан карт-бланш сразу представила ему регламент работы подразделения, включающий в себя должностные инструкции, порядок оплаты, режим работы и методы материального стимулирования за сверхурочные. Ожидала корректировок и конструктивной правки, но принял полностью. А потом все начало скатываться к бардаку. Я заняла жесткую позицию и, естесссно, пришлось покинуть сие заведение. Меня не удивило, что полный состав великолепных специалистов-проектировщиков моего подразделения тоже незамедлительно покинул эту фирму. Подчеркну: я их не уговаривала и не провоцировала. Более того, сначала они стеной встали за меня перед начальством поставив его перед выбором: или я работаю или они тоже уходят. И это несмотря на крутую оплату труда. Потому что я набирала спецов с высокой квалификацией и столь же высокой самооценкой. А так же понимающих все прелести той системы организации труда, которая их ожидала в перспективе. Кстати, строительное подразделение постигла та же участь: были потеряны очень хорошие кадры. А их пойди-найди сейчас квалифицированные-то, св строительстве-то! В результате фирма закрыла это направление. А сколько было вложено средств! Беда руководства была в том, что истинный владелец-Макс живет в Москве, а управлять фирмой не придумал ничего лучшего, как посадить брата-Еся. Ну тут еще кавказский менталитет примешался.
Резюме: фирмы с организацией процесса как у cnvk на рынке составляют примерно 10%, как у ТС - 40%. Из этих сорока процентов 35% - разоряется в первые пять лет, 5% вовремя реорганизуется в более конструктивную форму. Если работник попал в такую фирму, то:
1. Нужно иметь или срочно повысить свою самооценку
2. Позаботиться о себе любимом и поискать более перспективную работу в другой фирме. В идеале - в тех десяти процентах.
3. При поступлении на работу прежде всего поинтересоваться по всем ключевым вопросам организации производства на предприятии, начиная с уровня текучки кадров. ИМХО.
17 Ноя 2013 02:38
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 85/907
|
Помнится, в начале моего трудового пути к концу рабочего дня более опытная коллега, собравшись: " А ты почему не собираешься домой?". На моё "А я вот тут ещё не сделала и это немножко" говорила: "Так, если ты не смогла выполнить свою нагрузку в течение рабочего дня, значит, плохо работала. Вставай, собирайся, пойдём. Завтра доделаешь и подумаешь, как работать, чтоб успевать". За несколько дней приучила укладываться в срок
Если человек не может справляться с возложенным в рабочее время ( а начальник- распределять так нагрузку ), то он ( или оба ) не на своём месте.
17 Ноя 2013 07:21
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 142/1149
|
что-то вспомнилось в тему. На одном замечательном иностранном заводе оплачивали работу в выходные в двукратном размере. ОООчень хитрые дэвушки из бухгалтерии оформляли себе отпуск в пятницу, работали в субботу. В результате получали отпускные за пятницу и двойной оклад за субботу
17 Ноя 2013 07:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4613
|
Ой, ну начальника раскусить что за зверь можно на первом же собеседовании. На худой конец, на испытательном сроке. Это вообще не проблема!
А работать на работе в рамках должностных обязанностей мне не нравится. Как показывает практика, я так долго не выдерживаю. Мне отношения нужны. БЭ в детском блоке - это вам не дули воробьям крутить И вообще я не умею работать от звонка до звонка, а отдыхать по расписанию. Мне комфортнее работать, когда нужно и отдыхать когда устала. Иррационал-с
17 Ноя 2013 08:29
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 1/3028
|
У меня один из начальства непосредственного "среднего уровня" не очень справляется со своими прямыми обязанностями, т. к. еще молодой и его обучают. В итоге поскольку мой этап работы на проекте обычно из последних и связан в разработчиками, мне часто приходится оставаться чуть позже. Или проект может завалиться. Верхнее начальство про ошибки "среднего уровня" и мою самоотверженность знает, и моя совесть спокойнее, что ничто не заваливается и все выходит в срок.
17 Ноя 2013 09:44
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/402
|
ППКС ко всему.
И Бету тут все же не зря упоминали, это бетанский подход - упopнo пытаться натянуть свою систему на неподходящий для того каркас (если система подойдет - то все ок, но не факт), а потом кликнуть клич "аааа, у нас проблемы - навались! вы должны! ради абстрактного светлого будущего!". Бетанцы-руководители хороши для крупных предприятий со сложившейся системой, а мелком бизнесе, где нужно уметь гибко реагировать, это постоянная силовая склейка разваливающихся частей и вечные манипуляции "кому кто что должен".
Я без проблем могу перерабатывать, если это нужно для дела, но в последнее время предпочитаю это скрывать. Потому что "для развития дела" и "для покрытия созданных начальством (одних и тех же) проблем" это далеко не одно и то же. Во втором случае это изматывающее хождение по кругу.
17 Ноя 2013 10:04
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 7/244
|
ну вот не надо все в кучу валить. иногда гибкое реагирование в том и заключается, чтобы рвануть вовремя (а вовремя не всегда совпадает с рабочим временем с 9-00 до 18-00), а потом много отдыхать.
иррационалы беты вообще мастера по гибкому реагированию, именно потому что иррационалы, да к тому же результативные (левые) типы, и зря, просто ради системы, греть воздух не станут.
17 Ноя 2013 13:40
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/405
|
Да практически всегда гибкое реагирование в этом и заключается. Дело не в этом.
Мастера-мастера, кто бы спорил, а система не "просто система", а "самая правильная".
Т. е. приходит ко мне начальник и говорит "мы будем действовать по такой-то системе, она себя оправдала, такое-то и такое-то предприятие по ней работают давно и успешно". Я говорю "ок" (мне вообще всегда интересно узнать что-то новое для себя, а если еще это новое уже опробовано и надежно, так вообще здорово). Начинаю воплощать практически, вылезают несоответствия. Я говорю - практика показывает что вот тут нужны изменения... специфика наше работы состоит в том-то и том-то... эти пункты вообще нереализуемы исходя из... Какое-то время меня слушают и кивают головой (ну это ж мелочи и ты же справишься), потом, когда все начинает трещать по швам начинается то самое см. выше - аврааааал! свистать всех наверх! и гибкое реагирование на затыкание мелких щелей, при сохранении прежнего подхода в целом.
Это при создании нового бизнеса на ровном практически месте. Повторюсь.
И да - вполне могут быть обвинения, что все пошло не по-запланированному от того, что "исполнители не были достаточно исполнительны", а выступали со своими идеями. Хотя идеи потом будут реализованы (вписаны в систему).
17 Ноя 2013 14:38
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 153/297
|
Изначально я пытался прояснить вполне Бетанскую позицию "Работник - часть команды, и если нижнее звено будет саботировать выполнение срочных заданий, то фирма останется без денег, и в итоге пострадают все, и это низшее звено будет во всём виновато". Многие Максимы и Жуковы действительно так считают. Вспомнить хотя бы историю СССР с поиском "врагов народа".
По поводу самой ситуации со сверхурочными, то это просто огромная тема со множеством деталей и очень многое зависит с какой стороны на нее посмотреть. Отдельный вопрос как лучше поступить в подобной ситуации, который непосредственно связан с вопросом кто виноват.
Поскольку детали нам неизвестны, то и обсуждать по сути нечего. Можно, конечно, пофилософствовать со своей колокольни на тему сверхурочных, начальников и компаний в целом, но это будет просто пустая трата времени. Однозначного ответа на вопросы "сверхурочные - это хорошо или плохо", "имеет ли право руководитель заставлять сотрудников работать сверхурочно" и так далее нет.
17 Ноя 2013 14:58
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/406
|
Заставлять - не имеет. Может просить, обговаривая условия. Условия могут устраивать или нет (хотя бы в целом).
17 Ноя 2013 15:34
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 153/298
|
А вот если работник должен был сделать определенный оговоренный ранее объем работы, но поленился и не сделал, то вправе ли руководитель заставлять все же выполнить свои обязательства?
Еще один неоднозначный пример. Работник неправильно оценил объем работы и в результате срывает сроки. Вправе ли руководитель требовать от работника, чтобы он все же сделал работу к намеченному сроку за счет своего свободного времени?
Фактически основная вина лежит на самом работнике и вопрос "имеет ли право руководитель заставлять сотрудников работать сверхурочно" уже звучит совершенно по-другому.
17 Ноя 2013 16:04
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 413/621
|
В чем собсно говоря проблема!
Что мешает подруге ТС самой открыть свою фирму, стать Шефом, вернее, ШЕФОМ, прогибать своих сотрудников и иметь сколько угодно личной жизни в любое время дня и ночи.
17 Ноя 2013 16:41
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/407
|
Это не имеет отношения к сверхурочной работе. Это имеет отношение к выполнению договора. За невыполнение и оштрафовать можно.
Понимание того, что такое щастье недолговечно и новых сотрудников придется набирать минимум раз в год?))))
17 Ноя 2013 16:47
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 153/299
|
Желания такого нет, скорее-всего
Вот. Ключевой момент тут конкретный договор и договоренности. Сверхурочные могут говорить о нарушении договора как одной (начальник требует больше чем договаривались), так и другой стороной (работник не сделал то что должен и начальник вправе его заставлять), а могут и не говорить о нарушениях, если в договоре вопрос со сверхурочными раскрыт (пример выше с двойной оплатой сверхурочных).
В итоге, чтобы дать оценку сверхурочным как таковым, нужны конкретные детали, о чем я и говорил выше
17 Ноя 2013 17:12
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 413/622
|
Что ж!
Тогда остается только довольствоваться имеющимся местом в пищевой цепочке счастьем и нести свою ношу.
И ждать, пока не появится желание
17 Ноя 2013 17:34
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/615
|
не тока желание, а еще и смелость взять на себя ответственность (за свои вложения и за того парня (цы), который будет снизу критиковать)
Идиоты (и руководители, и исполнители) встречаются в любой квадре, проявления будут разные
17 Ноя 2013 21:51
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/17
|
Короче, мое имхо. Работа по графику целесообразна только для саппорта, который должен быть на связи по графику, для обслуживающего клиентов персонала по графику (продавцы в магазинах) и для конвеерного производства. В данном случае переработок принципиально возникать не должно. Только если подменить кого-то за зарплату этого кого-то. Все остальное нужно делать со свободным графиком с персональной ответственностью за вверенный участок работы.
Начальников, которые думают иначе - ф топку. К таким не устраиваемся на работу.
17 Ноя 2013 22:11
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/412
|
Двойная оплата - и тому, и другому? А отказаться от подмены "кого-то" можно, если больше некому работать?
17 Ноя 2013 22:22
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/18
|
Другому-то зачем? Плата за время. Если другой не работает в нужное время - ему ничего не платиться.
Можно ли отказаться - зависит от личной уверенности ))
Но я писала о другом ваще-то. ))
17 Ноя 2013 22:53
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/415
|
Да, это понятно, но я воспользовалась случаем узнать логику частника-работодателя) Оплачиваемый отпуск, больничные и тыпы как-то не считаются при такой системе, работаешь - получаешь за сделанное? "Личная уверенность" это что такое? Уверен, что тебя примут обратно, такого нахально отказывающегося?)
Можно не отвечать, если что)
17 Ноя 2013 22:58
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/19
|
Почему не считаются? Вы же все равно получаете оклад+премию либо сдельную оплату, стало быть отпуска и больничные считаются по среднему, согласно ТК. У нас в ТК есть такое понятие как ненормированный рабочий день + 3 дня к отпуску, и работник должен отрабатывать не более определенного количества часов за принятый отчетный период ( который может быть и год) и тебя могут дергать, когда захотят при том, что еще у вас будет жесткий график ))
Вот если с вами работают по договору подряда, тогда да, никаких отпусков. Но тут вам вообще никто не начальник )
Если мы говорим про мою логику, то я хочу, чтобы люди должны быть счастливы, работая со мной. Я создаю такие условия. Им - уважение, возможность для креатива: все рац. предложения приветствуются,
демократизм и коллегиальность, деньги по результату, который человек дает, внимательное отношение к личным затруднениям. Отпуска и больничные. От них тоже самое - уважение, работа на результат, внимательное отношение к затруднениям компании, ответственность и т. п.
По затруднениями я понимаю следующее. Например, сегодня вам нужно по делам уйти и ничего критичного от этого не будет. Нет проблем. Завтра наоборот нужно поднажать - вы поднажимаете. Более того я вообще люблю удаленку. Лично в моих областях - это лучший способ работы. Всем удобно.
У каждого человека есть личный график трудоспособности. У меня, например, рабочий подъем до 12-13 дня и после 18.00. Держать меня на рабочем месте с 13 до 18 абсолютно нецелесообразно. Работать буду плохо или вообще не смогу. Зато дай мне возможность трудиться в комфортном для меня режиме я выполняю очень большой объем работ. И для большинства людей это так же. Поэтому я приветствую свободные графики и удаленную работу.
"Личная уверенность" - это когда не боишься сказать начальству нет. От того, что скажешь НЕТ, не факт, что тебя уволят. Совсем не факт. А даже если уволят, то нужно воспринимать это как возможность найти что получше.
17 Ноя 2013 23:26
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/418
|
Понятно, спасибо) Если частник имеет представление о ТК не только как о чем-то мешающем развитию фирмы, то это уже радует.
Я могу работать в любом установленном режиме (он же автоматически является комфортным - если четко соблюдается). Свобода расхолаживает. ИМХО. Я рационал и это диагноз
Единственно - я сейчас завязана на детях, это на ближайшие пару лет и связывает с частниками, которые могут предоставить разный режим работы. Но это немножко другое.
17 Ноя 2013 23:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4620
|
Потому что отпуск и больничные - это зло!
Я никогда не оформляла больничный, поэтому может чего не знаю, но это же целое дело! Врачи, очереди, бумажки
А отпуск? Звоню подруге "поехали через неделю, предложение копеечное, там сейчас красота". Она "увы, я бы поехала, но у меня отпуск в августе". Жесть вообще. Почему кто-то должен решать, когда у неё отпуск? ИМХО, вот это всё и есть офисное рабство, система в целом, а не то, что начальник дурак.
18 Ноя 2013 06:58
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/422
|
Я могу об этом часами говорить)) Ситуаций - море. Работая в госструктуре (начальники - Штир, потом Нап) я в жизни не знала, как нужно больничный оформлять, потому что просто предупреждала, что "что-то мне нехорошо" и отсиживалась дома дня два, вместо того, чтобы доводить до предела и валяться потом две недели с температурой. Все прекрасно понимали, что человек хочет нормально работать и не придирались к мелочам. Когда пришел непонимающий бюрократ - я ушла.
В частнике вообще один раз смехота получилась - работали в свободном режиме и на время болезней подменяли друг друга по мере возможностей; начальство просекло фишку и когда пришло время отпуска сказало - а и работайте так дальше, некем вас заменить (да и не больно хочется думать на эту тему)) практически получилось отсутствие отпуска, даже неоплачиваемого. Т. е. внешне вроде бы при том же результате (относительной свободе) - потребительское отношение. Тоже понятно, что люди в таких условиях будут держаться до первой проблемы - с отпуском.
18 Ноя 2013 07:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4621
|
Само собой! И в конечном итоге это отразится на фирме в целом. Поэтому в таких конторах работают люди, кого больше никуда не берут. А те самые "востребованные специалисты" так или иначе находят себе работу на достойных условиях. Потому что когда работодателю не всё равно, кто у него в офисе сидит, то это все чувствуют
18 Ноя 2013 08:20
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/429
|
Не, ну платили-то там неплохо и брали не каждого)) Просто упopнo думали, что за деньги можно купить все) и до сих пор ищут того, на кого можно давить и выдавливать из него соответствие своим личным требованиям за неплохие деньги - но, ирония в том, что нормальный профессионал не останется там, где ему не дают проявиться как профессионалу. Профессионал будет работать там, где он может развиваться - вот это и есть ЧЛ в ценностях, а не просто продаться подороже на любых условиях.
18 Ноя 2013 09:11
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/67
|
В моей жизни подобное рабство возникало там, где была высокая зарплата (выше средней по рынку), в таких местах начальство считало, что раз человек получает высокую зарплату, то, стало быть, готов на всё ради неё. Но продаваться ему за деньги или нет - это и выбор работника. Я уходила с таких работ, потому что мне важнее достойное отношение, уважение, моё личное время (после работы и в выходные), чем деньги. Кто-то выбирает деньги, и это тоже можно понять, бывают такие ситуации, когда эти деньги нужны. В тех местах, где зарплата средняя или ниже средней, за людей держатся больше и ценят больше. Но это мой личный опыт, уверена, что бывают и исключения.
По поводу жалоб - даже когда было ужасно тяжело (а я не сразу могу решиться на увольнение, мне нужно время, чтобы морально подготовиться к этому шагу), я не жаловалась, потому что, во-первых, не хочется нагружать людей своими проблемами, а во-вторых, любой подумает: и чего ты тогда там сидишь, раз всё так плохо? И правильно сделает, кстати. Не нравится - уходи. А раз нравится и ради чего-то терпишь, то и не жалуйся. Кстати, с опытом увольняться всё легче, и сейчас для меня увольнение - уже не трагедия.
18 Ноя 2013 10:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4622
|
А тут кстати есть смысл. Допустим, ту же самую высокую зарплату руководство поделит на двоих и оба будут недорабатывать. Тоже плохо. В моей практике самой ужасной была работа, на которой я вообще ничего не делала Вот серьёзно, приходила ровно в 9, уходила ровно в 6 и весь день ничегошеньки не делала. Практически свихнулась. Так что если выбирать такую "халяву" или двойную зарплату и двойную нагрузки, то я бы выбрала нагрузку, пожалуй. При условии, что мне 4-5 раз в год давали бы по паре недель потратить свою высокую зарплату
18 Ноя 2013 10:52
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/68
|
У меня однажды на работе случился нервный срыв из-за того, что несколько часов нечего было делать. Интернета там не было, почитать у меня с собой ничего не было, пообщаться было не с кем - и я настолько расстроилась, что расплакалась от отчаяния. Это было давно и больше не повторялось, но сам факт! Поэтому я сейчас при устройстве на работу сразу говорю: "Если работы у вас мало, то нам не по пути, своё свободное время я лучше потрачу на другие дела, нежели на сидение у вас в ожидании работы". Что интересно, многих работодателей моё требование устраивает.
18 Ноя 2013 10:56
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4624
|
О! А я в такой ситуации освоила программу на финском языке Чего только не сделаешь со скуки
18 Ноя 2013 11:01
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 154/299
|
А кто тут на самом деле решает когда отпуск? Подруга ведь может попробовать договориться с начальником о переносе отпуска, а может вообще уволиться и заняться собственным делом. Рабством это назвать сложно
По поводу самой системы с фиксированной ставкой за месяц с позиции работодателя. Фактически это одна из разновидностей оплаты за время, когда время, условно говоря, покупается оптом и с определенными гарантиями как для работодателя, так и для сотрудника. Под оплатой я понимаю не только непосредственно зарплату и бонусы, но и различные моменты вроде гибкого или свободного графика (это на самом деле риск для компании, который тоже имеет свою цену), соц. пакета, больничных, белой зарплаты, удобного расположения офиса и так далее. Это все имеет свою цену. Ценность сотрудника для компании тоже можно измерить.
В итоге имеем вполне обычные рыночные отношения между работодателем и сотрудником на рынке, где действуют свои законы. Да, они суровые, местами не очень справедливые и часто вступают в противоречие с трудовым кодексом, но они такие как есть.
18 Ноя 2013 12:23
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/69
|
Меня забавляют такие рассуждения наших чёрных логиков. Это то же самое, что у кого-то не заладились отношения с кем-то, а я ему скажу: "Да ты чего? Это ж легко!!! Наладь отношения со всеми окружающими, и сразу тебе легче будет жить! Чего ты ждёшь-то?" Ребята, ну честно, не каждый человек может открыть своё дело! Хотя, конечно, лестно слышать такое мнение о собственных возможностях!
18 Ноя 2013 12:36
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 155/299
|
Собственное дело - это один из вариантов, до которого необходимо прийти. Этот вариант не всем подойдет не потому, что они не смогут открыть, а потому что это не их вариант.
Собственное дело дарует свободу, оно позволяет полней себя реализовать, позволяет заниматься чем угодно и когда угодно, оно дарует бесценный опыт и меняет восприятие работы как таковой. Но. Тут придется действительно много работать, придется на своей или чужой шкуре постигать законы рынка, придется десятки раз после падений вставать и двигаться дальше. Не все на это готовы.
Для организации собственного дела всего вовсе не обязательно бросать текущую работу. Если она не устраивает, то можно найти другую с лучшими условиями по времени, пускай даже с меньшей оплатой. После основной работы можно заниматься мелкими подработками, пробовать себя в самых разных областях. Если подработка "пошла", то можно с основной работы уволиться и заняться полностью ею. Так многие делают и соционика тут не при чем.
18 Ноя 2013 12:57
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 17/216
|
Хе. Если каждый откроет собственное дело, то где найти тех, кто это дело будет реализовывать? ))))) Т. е. работников...
18 Ноя 2013 14:33
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/21
|
В своем деле не обязательно наличие наемного труда. Будут эти, как его... Раньше, в старину, было много частных сапожников, например. Но вместе они составляли забыло слово. какую-то коалицию. Вот и тут будут договорные отношения между кучкой мелких ИП, каждый будет предоставлять услуги и отвечать всем своим имуществом за невыполнение условий договора. Кто не боится - велком ))
18 Ноя 2013 16:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4626
|
Я это называю рабством и никаких сложностей не испытываю
Была такая фишка в Америке после гражданской войны. Вольноотпущенные нанимались на те же самые плантации, на которых они прежде были рабами. Ну может на соседние. И ничего для них не менялось по сути. Только теперь они себя гордо именовали свободными, а не рабами
Артель
18 Ноя 2013 16:56
|
DongTong
"Наполеон"
Сообщений: 10/248
|
ну они таки ими и были.
они "нанимались", за фигацкие, но деньги.
Это другое.
18 Ноя 2013 18:02
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 414/624
|
Прикольно!
Люди так ноют, что им хочется свободы...
А сами рвутся в рабство - хоть на плантации, хоть в офисы.
18 Ноя 2013 18:39
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/22
|
Ну страшно же на свободе. Валить свои неудачи не на кого и ваще. Жить нужно по-взрослому, отвечать за себя. А на себя не научены надеятся, поэтому сплошная непредсказуемость в мире появляется. Страшно
18 Ноя 2013 19:07
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 142/1153
|
навеяло
Рабство - это тепло,
из кастрюльки оно
в твою жизнь потекло,
из бутылочки, из материнской груди,
из тюрьмы, где не ведал, что все впереди,
из темнейшей, теснейшей, теплейшей тюрьмы,
где рождаемся мы,
а свобода, а свобода, сынок, холодна,
ни покрышки ни дна, а свобода...
Рабство - это еда,
это самое главное: хлеб и вода,
и забота одна, и во веки веков
одинаковы мысли людей и быков,
любит клетку орел, усмиряется лев,
поселяется в хлев,
а свобода,
а свобода, сынок, голодна,
ни воды ни вина, а свобода...
Рабство - это твой друг,
твой заботливый врач,
твой спасательный круг,
обвивающий шею, сжимающий грудь -
плыть не можешь, зато веселее тонуть,
как душевно,
как славно с дружком заодно
опускаться на дно, а свобода...
18 Ноя 2013 19:12
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/437
|
Свобода - внутри, она либо есть, либо ее нет, ее никто не может дать или отнять, ее можно только сохранить несмотря на сторонние влияния людей, которые "лучше знают, как нужно правильно жить", или предать - самому его обладателю. К месту работы и "месту в пищевой цепочке" это не имеет прямого отношения, так же как и к количеству зарабатываемых денег, это уже чисто статусные моменты.
18 Ноя 2013 19:59
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/616
|
такое впечатление, что любое "собственное" дело можно сделать в одиночку вечерком. Та если попробовать организовать, допустим, строительную бригаду (пусть даже просто пару), то и в этом случае напарники должны согласовывать свои отпуска. А если предполагается структурка посложнее, из нескольков человечков, последовательно выполняющих свои работы? Руководителю придется планировать эти отпуска, потому что если васяпупкин не проложил провода, бригада штукатуров к своей работе приступать не может. И нормальный прораб (от жеж сатрап и деспот) не отпустит нищастного васюпупкина с работы до окончания. Ни в отпуск, никуда.
А так-то да, шарфики вязать можно и в свободное от основной работы, тока выхлоп какой?
Я вон щас ИП - вроде как гордый предприниматель. Тока работаю на того же дядю, в установленные им сроки и в навязанном им режиме. Раб вольноотпущенный. А если дядя не позовет, то нервно курю бамбук. Потому что кишка тонка (пока во всяком случае) это самое пресловутое свое дело открыть
18 Ноя 2013 20:12
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 156/299
|
Найм сотрудников - это уже следующий этап развития собственного дела и далеко не всем это надо, да и открывать что-то свое не всем нужно.
Обычно тот кто открывает что-то свое и является основным реализатором. Именно на нем лежит основная масса работы, вся ответственность и риски. Поскольку многие к этому всему не готовы, то и вопрос об офисном рабстве звучит несколько иначе. К слову, это также отлично объясняет пример с рабами в США. Вот и получается, что свобода как таковая внутри самого человека, именно он решает быть ли ему "офисным рабом" или свободным человеком. Можно быть свободным человеком, работая на обычной работе.
18 Ноя 2013 20:47
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/84
|
Поясню.. Да, согласна, есть люди, которые могут устроить личную жизнь в любом месте, даже на работе, даже если работа - библиотека на филологическом факультете )) А есть и другие... Те, кому для обустройства этой жизни необходимо выходить "в свет", не только с целью приобретения новых контактов, но и для того, чтобы "глаз блестел", чтобы разговоры не крутились только "вокруг мартена".. Другое дело, что часто зацикленность на работе является симптомом скрытого страха перед неудачами в личной жизни.. Но тут замкнутый круг - боюсь разочарований, сублимирую в работу, навыки общения вне рабочего коллектива теряются, ещё больше боюсь разочарований... Что тут причина, что следствие - разбирать нужно в каждом конкретном случае - чёрт психоаналитик ногу сломит.
А плюс ещё банальное - какой мужчина надолго задержится рядом с девушкой, которая в пятницу приходит с работы ( ладно бы из клуба ) в 23, 30 и в субботу с утра опять идёт туда же
.....
а есть ещё смешанное - процесс -результат. Я немного попытала подругу по поводу её деятельности, раз в теме возникло столько разночтений.. У неё основная деятельность - результат ( написание технической документации), но есть и процесс частично - консультирование сотрудников коммерческого отдела по техническим вопросам составления коммерческих предложений ( возможно я коряво объсняю, но в целом поняла, что как-то так)..
В итоге - часто процессирует целый день ( идут и идут), а на результат работает в нерабочее время. Но это полбеды. Вечером объявляется начальник со своим срочным.. Вот как раз в эту пятницу ( вести с полей) в 1 пришла смска ( даже не звонок!!! реально хамство, на мой взгляд), что нужно к понедельнику ответить на вопросы и замечания заказчика по сданной документации. При том, что в договоре прописано количество рабочих (!) дней, отпускаемых на это дело. Значит что? Либо начальник вспомнил в последний момент, либо захотел прогнуться перед заказчиком за счёт подчинённых. Возможно, есть и ещё мотивы, которые с налёту не видны, но скорее всего второй вариант, т. к. дела компании в последнее время несколько пошатнулись. Конечно, можно сказать, что раз есть замечания, то это плохо выполненная работа и сама виновата. Но кто хоть раз писал хоть-какую-то документацию, тот понимает, что замечания будут обязательно, даже если всё идеально.
Для всех иронизирующих по поводу открытия своего дела, места в пищевой цепочке под солнцем и так далее: подруга не стонет, советов не просит. Переживаю я. За неё и за всё прогрессивное человечество вобще - ситуация очень распостранённая и актуальная, хотя бы судя по тому, что нашла отклик в сердцах и умах стольких людей на форуме Собственно, я сюда и принесла свои переживания, чтобы посмотреть на проблему со стороны, возможно увидеть что-то чего я не вижу, и просто выговориться, дабы не причинять добро", ибо один раз я подруге своё мнение высказала, а настаивать не имею права, так как не смогу поддержать её материально в случае, если она всё-таки с этой работы уволится. И ещё - понимаю, что проблема в отношении к ситуации, а не столько в самой ситуации.
18 Ноя 2013 22:08
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/85
|
То, что Вы написали очень интересно И я даже немного жалею, что создала тему в разделе гаммы, а не на общей территории. Интересно было бы узнать мнение других квадр. По поводу "работник - часть команды" ( и дальше по тексту) я теоретически ничего против не имею и даже согласна с тем, что нарушение субординации черевато хаосом. Но возникает вопрос - где граница, за которой заканчивается функционирование человека как сотрудника и начинается его личная жизнь и время? Или вторая квадра всегда на работе? А как же семья? Ну не почкованием же размножаются вряд ли все женщины второй квадры - домохозяйки или партийные деятели а-ля Фурцева..
Нет, ну подход "от столба и до обеда" мне тоже не очень импонирует Наверное, потому, что моя работоспособность не всегда одинакова, а ещё требуется время на вдохновение или на сбор информации, который даст видимый результат далеко не сразу.
А у Вас есть право на ошибку? Вас есть кому прикрыть в случае чего? И ещё.. Вам не обидно, что он фактически учится за счёт Вашего времени, которое могло бы быть свободным, да и его должность можно было бы Вам отдать Я спрашиваю без малейшего ехидства, мне правда интересно.
18 Ноя 2013 22:37
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/86
|
Вооот, по выделенному Вы уловили самую суть! А ещё вопрос- чьё "светлое будущее" обеспечивать своим горбом - родного предприятия или верхушки компании. В наше время я вижу больше второй вариант, первый в подавляющем большинстве контор далеко в советском прошлом.
18 Ноя 2013 22:41
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/87
|
Охо-хо Вы поднимаете ещё одну глобальнейшую проблему Существует и противоположный взгляд на вещи. Попробую сформулировать, утрированно, но как уж получается..
"Я супер-пупер уверенный и самодостаточный человек. И моё уважение к себе не пошатнуть каким-то там начальникам и коллегам. Поэтому главное на работе это - количество денег, которое она приносит. А там хоть горшком назовите, наплевать и растереть. Я презираю босса и сотрудников также как они презираю меня. Хотя нет, мне даже презирать незачем, мне просто всё равно. И считаю глупостью отказываться от больших/ бОльших денег ради каких-то эфемерных материй "
18 Ноя 2013 22:53
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/88
|
А ещё далеко не всем это нужно. Очень многие люди хотят от работы одного - чтобы она обеспечивала их материальные потребности. Мы и так проводим на работе бОльшую часть жизнь ( честно говоря, я ещё в детстве думала, что это ужасно столько всего было интересного помимо школы, что каникул и второй половины дня в учебном году было катастрофически мало! И мысли о том, что во взрослой жизни каникул будет раза в 4 меньше, а на работе придётся торчать с утра до вечера, расстраивали меня чуть ли не до слёз ), так что же говорить о своём деле, где ты потенциально занят трудовой деятельностью 24 часа в сутки. Ну не всем это необходимо, и я не вижу причин считать таких людей "низшим звеном", придавая этому выражению пренебрежительный оттенок, и говорить, что их удел исключительно прогибаться и молчать в тряпочку.
18 Ноя 2013 23:04
|
DonR
"Бальзак"
Сообщений: 0/378
|
ни ни, божешь мой. вы таки все неправильно говорите. "Работник - часть команды, и если нижнее звено будет саботировать выполнение срочных заданий, то фирма останется без денег, и в итоге пострадают все, и это низшее звено будет во всём виновато" характерны для для чистой воды манипуляторов и демагогов. насколько это тимно сложно судить. я вот такую манипулятивную демагогию встречал у Дюма. прямо таки дословно, единая команда, одна семья... все как один. не советских времен начальник?
тут же чистая манипуляция идет. как только я слышу такие слова, то понимаю что 100% не хотят платить за работу.
если говорят такое и в трудовом договоре записана оплата сверхурочных и эта работа потом оплачивается, то другой компот!
а ежели такое, и регулярно и без оплаты, то на самом деле это регулярно пытаются сделать ее мозг беременным...
субординация тут не при чем. субординация на работе определяется тем что написано в трудовом договоре.
в России правда еще и по понятиям...
так что тим тут не при чем наверное, по большому счету.
что делать? ей решать.
если нравиться пусть остается.
19 Ноя 2013 01:10
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/70
|
Я думаю так: если это будет её мужчина, то он ей сразу скажет, чтобы она увольнялась, и поддержит её финансово как минимум до нахождения новой работы. Поэтому из-за этого уж точно волноваться не стоит, мне кажется.
Да, и по поводу как его найти, если всё время на работе. Любовь придёт - и на печи найдёт. Если она ещё не пришла, то, я уверена, не из-за работы, а просто ещё не время. Да, может быть, если вместо работы заняться целенаправленными активными поисками, то шанс немного увеличится. Но именно увеличится, а не появится с нуля! В данном случае мы видим, что девушка выбирает работу, а не поиски, стало быть, ей сейчас нужно именно это. Я уважаю её желание. А любовь - придёт, она сама решает, когда ей прийти, и приходит без спросу в любое удобное ей время (даже на работу).
Да, такие люди есть, но мы вроде сейчас не их обсуждаем? У них вопрос материальный, а у нас - морально-нравственный.
19 Ноя 2013 07:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4633
|
А почему смс - хамство? Я, например, в 10 вечера вполне и спать могу (при таком то режиме работы ). И если я хочу поручение начальства выполнить, то инфу об этом я бы предпочла получить как можно раньше. Прочесть смс в субботу утром - нормальный вариант.
Мне кажется, тут в другом проблема. Ваша подруга не умеет выставлять границы и говорить "нет". Возможно не хочет. Но давайте будем считать, что не умеет. А шеф этим пользуется не из каких-то корыстных побуждений, а по принципу "работает - не трогай". То есть надо сделать так, чтобы оно "сломалось". Например, не выполнить поручение за выходные. А в понедельник сделать виноватое лицо и рассказать, что в субботу был ДР подруги, она напилась и с утра болела похмельем, а вечером у неё было первое за 2 года свидание. И пусть шеф только попробует возмутиться
Еще вариант: согласиться сделать поручение за субботу-воскресенье, на затребовать компенсацию в виде выходных в среду-четверг. А что такого? Должно же у неё быть какое-то личное время
И раз она ничего такого не предпринимает, то не исключено, что некая компенсация у неё уже есть. Просто вы об этом ничего не знаете. Возможно, по причине вашего гиперактивного участия в чужих жизнях...
19 Ноя 2013 09:44
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 157/299
|
Обратите внимание, что я изначально привел цитату из первого сообщения и попытался прояснить почему человек может так считать Опять же. Я не считаю такой подход правильным или не правильным. Да, сейчас он не очень применим, поэтому и вызывает такое неприятие, но в истории было много случаев, когда это все работало.
Вот в этом и заключается основная проблема. Если человек по каким-то причинам не хочет ничего менять, то значит ему этого и не надо вовсе. Вашу подругу и "все прогрессивное человечество" такое положение вещей вполне может и устраивать. Если бы не устраивало - вопрос бы изначально стоял: "что делать?"
19 Ноя 2013 10:18
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 7/245
|
Вот, кстати, очень здравое рассуждение, на мой взгляд.
Каждый человек сам для себя решает, как жить, и на что он готов пойти за свою зарплату. Если не спешит прислушиваться к словам подруги, значит для нее имеют значение ещё какие-нибудь факторы и аргументы. Когда (если) терпение закончится, и негатив в работе пересилит, тогда, быть может, она научится себя защищать.
19 Ноя 2013 13:36
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/617
|
я тут немного потрындю, ибо тема меня занимает, а думать без рассуждений я не умею. Причин такому неумению можно привести много, как то, например, что женский мозг так устроен (откуда я знаю, что я думаю, пока не скажу), 3Л, которая пока не проговорит все варьянты где "и ты, Сара, тоже неправа"... не суть.
Приведенные здесь советы, как сказать великолепную фразу Масяни "да пошел ты в, директор" с наименьшими для Масяни энергетическими затратами - это малая часть того, как можно научиться по-тихому саботировать или демонстративно игнорировать любое внешнее давление. Могу накидать еще стопиццот способов, как обойти начальственные распоряжения, я в этом деле великий гуру. В том, как избегать любой активности, если кто-то заставляет ее проявлять.
Но сейчас это великое умение обернулось против меня. Ушла я на фриланс. Вроде как замечательно, никто, никто мне не указ, че делать и когда, сама выбираю, сама делаю, денюжку сама получаю, ни с кем не делюсь (почти... не, ну делюсь, канеш, и с посредниками по продаже моей рабсилы, и с гусударством налогами... но это тема другая, оставим).
Итак, что мне нужно, чтобы получить очередной контракт? Праааальна, проявить некоторую активность, освежить резюме, обновить его на поисковиках, напомнить моим продавцам меня, что вотоная, скучаю сижу. И тогда они как схватятся, как побегут, как заключат со мной договорчик, и как упекут меня в какую-то тьмутаракань, закуют в кандалы режима крупного предприятия (а специфика моей деятельности в том, что я только на очень крупных предприятиях нужна), где мне придется ходить к клиенту в дресскодовом облачении и по звонку-свистку-расписанию являться пред светлы очи. Собственно, этого мне оччень не хочется, от этого я и сбежала во фриланс.
И чё я делаю? Я нахожу стопиццот причин, чтобы не активничать в поиске очередного контракта, причем причины эти я ищу для себя! Ну нет надо мной другого начальника!
19 Ноя 2013 15:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4642
|
Ну дык эта... найми себе начальника, чо?
Хочешь, я буду твоим начальством и буду тебя дрючить время от времени за строго оговоренную сумму?
19 Ноя 2013 15:18
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/618
|
мнэээээ.... личный директор... круто канеш! но как бы тебе повиртуозней ответить, чтоб и лениться успешно, и директор был доволен?
Если честно, то я уже и об этом думала... ибо меня на впряжение в работу мотивирует только перспектива полного исчерпания тумбочки с деньгами. Я уже и папе их отдавала на хранение (потому как у папы сложнее забрать, чем даже из банка), все равно пересиживаю момент, когда деньги начинают кончаться и проедаю. А на серьезные вложения пока не зарабатываю, чтоб их извлечь было невозможно.
К тому же беда в том, что тут как в Алисе, надо бежать, чтоб оставаться на месте, это ж ИТ, каждый полугодовой простой отбрасывает меня настолько назад, что наверстать потом очень сложно. Надо бежать постоянно, иначе падает квалификация и, соотвеццно, ценность на рынке. А ленииииво!
Так что да, надсмотрщик с палкой сильно нужен. Хоть обратно в офисный планктон иди!
19 Ноя 2013 16:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4643
|
Ну есть еще вариант: ввязаться в какую-нибудь финансово затратную авантюру. Дом например начать строить. Знаешь как стимулирует
19 Ноя 2013 16:53
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/619
|
тоже уже думала. причем единственно с этой целью - втянуться в необходимые затраты. Минусов у этой идеи больше: нахрена мне одной - дом? У мну квартира с сыном напополам, сельскую жизнь я не люблю, дачу, как отдых не понимаю, в городе дом - пока за пределами моих возможностей. И ваще, затеять это мероприятие ради того, чтоб освободить взрослого габена от необходимости шевелиться - оказать ему медвежью услугу.
та ничо, у меня уже тумбочка в очередной раз подходит к концу, скоро стимульнет естественным путем в общем, я к чему весь этот стон... получается, что для меня офисное рабство - чуть ли не единственный стимул работать ребятки, а вот сейчас, с разогретыми данной дискуссией головами, попробуйте ответить на вопрос - что для вас может быть стимулом в работе. В ее нахождении, выполнении... ну мало ли че там. Я чего спрашиваю, мне вот интересно, найдутся ли люди, которые впрягаются в работу добровольно, из чистой любви к чистой работе?
19 Ноя 2013 17:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4646
|
Я бы может даже и бесплатно бы работала. но за деньги мне больше нравиццо (У меня вполне приличная работа, а вовсе не то, что некоторые подумали )
19 Ноя 2013 18:11
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/89
|
Потому что ситуация предполагает формат "просьбы", а когда просишь всё-таки лучше поговорить с человеком лично, а не кидать смски из кустов. Складывается ощущение то ли пренебрежения, то ли нежелания заморачиваться с уговорами.
Пусть даже он узнает в субботу утром ( вряд ли ведь рванёт в пятницу в 22, 30 обратно на работу, хотя я уже ни в сём не уверена )
Впрочем с нами ведут себя так, как мы это позволяем. Человек явно уверен, что его смску не проигнорируют под предлогом "не увидела".
И да, конечно, я могу чего-то не знать, вполне вероятно, что там всё договорено и формат общения смсками - в порядке вещей. Но я уже несколько раз повторялась, что не ищу решение проблемы (?), а просто разговариваю на тему Хотя гиперучастие Вы мне круто приписали да ещё и во множественном числе. Всего лишь за мысли вслух на форуме
Вот если бы я пошла к этому начальнику и заявила ему "Сударь, вы сво нехороший человек", тогда ещё хоть как-то можно было бы за уши притянуть
19 Ноя 2013 18:39
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 147/553
|
Я бы тоже может бесплатно время от времени делала творческую часть работы, лишь бы заказы искал для меня кто-нить другой.
19 Ноя 2013 18:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4647
|
И тем не менее это именно гиперучастие и есть!
Если бы вы пошли к начальнику и просто испортили подруге карьеру, то это бы уже было гипервредительством!
19 Ноя 2013 18:53
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/90
|
Картина маслом Сидит прекрасная дева в офисе каменной башне и охраняет её злой шеф огнедышащий дракон. Но однажды вдруг откуда ни возьмись появится прекрасный принц и вызволит красавицу из заточения. Это всё, конечно, очень романтично, а на деле надо "хотя бы лотерейный билет купить" (с) не говоря о том, что канонический образ принца может сыграть злую шутку, заслоняя сиянием своих лучей реальных претендентов Впрочем, я согласна в том, что человек должен сам психологически дозреть до принятия решений и совершения действий по направлению к своей мечте
19 Ноя 2013 18:54
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 85/910
|
Да, найдутся. И немало. Буквально вчера на комментарии работающей Штирки-пенсионерки ( классного специалиста, к слову ) " в отпуск бы..." я спросила "А зачем вы вообще на работу ходите? Вы ж можете совсем не работать и отдыхать, когда захотите..." и услышала в ответ "Просто я люблю свою работу. Мне без неё хуже, чем с ней." И пациентам её тоже, уверяю
Я бы тоже работала, даже если бы было на что жить безбедно и беспроблемно. У нас многие так поступают- работают, когда хотят и отдыхают, когда надо. Думаю, это каста "счастливчиков", у которых любимое дело становится профессией. А деньги иным добывают ( пенсия, бизнес и др. )
19 Ноя 2013 19:21
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/620
|
шушай, ну я непрерывно нешто "творческое" делаю, у меня ж делалка встроенная, которая 2Ф. Разработать модельку свитера и связать его - щастье и кайф. Но это не работа. И работой моей не станет по причине того, что если этим занимацца как я, время от времени, в охотку, когда нахлынуло, оно бабла приносить не сможет. Только если впрячься и раскрутить ТМ ТрОлька, пару годков поработать на это. Но вдруг запал творческий пропадет? Жалька!
А работу свою проектную я сильно люблю, вот правда, но бесплатно ее делать не буду, бо там если впрягаешься, то днями и ночами, независимо от вдохновения и самочувствия. Я могу сильно прогнуться в цене, если мне проект по каким-то моим критериям нравится, но заставлять себя в нем участвовать от начала и до конца я могу только за бабло. Если я результат должна только себе, то я в любой момент могу прекратить.
Опщим у меня работа от оплаты не отделима. Вся остальная деятельность - в удовольствие или уж по совсем жизненной необходимости - уже как-то не работа.
19 Ноя 2013 19:23
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/92
|
Хотелось бы развить мысль... Морально-нравственный вопрос тут как раз налицо. Получается, что эти вторые (назовём их "материальные")занимают таким образом более "хлебные места", чем первые "нравственные", которые всё уступают и уступают под натиском вторых. Даже если предположить, что нравственным в качестве награды за труд достаточно морального удовлетворения, то что будет в итоге? Нравственных оттеснят на позиции аутсайдеров и их перемелет процессом эволюции. Тогда получается, что нравственность нежизнеспособна в зародыше..
Понятно, что это всё картинки из серии фантазий в духе Уэлса, но тем не менее тенденция мне рисуется именно такая.
19 Ноя 2013 19:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4649
|
А вы думали, я с вами шутки шучу?
Это называется "ограничивающие убеждения"
Все самые известные брэнды начинались не с фразы: "мы сейчас сделаем самый известный брэнд", а с "почему бы не попробовать..."
19 Ноя 2013 19:43
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/93
|
Желание поддерживать себя в рабочей форме, не выпадать из "темы", а ещё лучше - быть в авангарде (конечно, мощными стимулами являются всякие форс-мажоры, но о них не хочется, лучше сплюнуть три раза через плечо ), если бы были какие-либо стабильные нетрудовые доходы на всю оставшуюся жизнь - не работала бы нафик
Я думала, что обладаю менее яркими симптомами изобразительными способностями. Но раз Вас проняло до постановки диагнозов мне, я постараюсь впредь живописать не так выразительно
19 Ноя 2013 20:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 484/1348
|
Бывает, что человек и сам понимает все разумные аргументы против такого возмутительного беспредела, но не чувствует себя в силах влиять на ситуацию. А это вполне может быть последствием психологической травмы, которая аргументами не лечится. И суждения типа "раз позволяет такое с собой - значит, какую-то свою выгоду имеет" - тоже не всегда правомерны.
Можно предложить ей взять отпуск или купить больничный, и поддержать её в поиске другой работы, с менее жуликоватым начальством. Чтобы для начала хотя бы выйти из ситуации. А свои проблемы с неумением сказать "нет" решать в более спокойной обстановке
19 Ноя 2013 20:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4650
|
Нет уж, нет уж! продолжайте, не стесняйтесь. Может мы с вами общими усилиями еще какие симптомы найдём и диагноз выдадим. Чем чёрт не шутит!
19 Ноя 2013 20:28
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/94
|
Да, наверное, примеряя на себя (да-да-да, это проекция, пааапрашу занести в анамнез ), мне бы не хотелось, чтобы в трудной ситуации близкие открестились от меня словами "значит тебя всё устраивает". Хотелось бы приятия и участия, образно говоря, чтобы меня ненавязчиво держали за руку, давая ощущение поддержки, необходимое для принятия мною решения, которое сможет изменить эту ситуацию.
Нет, можно, конечно, исключительно самому и молчком гордо взбивать масло в кувшине задними лапками, но при наличии близких людей это как-то грустно.
Договорились Ту би континед
19 Ноя 2013 20:43
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 3/149
|
да так-то оно так, но иногда все затягивается, потому что человек вынужден выбирать из двух зол меньшее. были бы приемлемые варианты, никто бы не терпел подобного.
но, так или иначе дать понять начальнику свое недовольство, думаю, будет на пользу. если это недовольство, конечно, имеет место быть. а не сказать - все как-будто нормально, ответственность лежит на работнике. потом еще и удивление изобразить могут: "а чего же вы молчали и соглашались?" в любом случае, желательно прояснить политику руководителя, для обоих, а там уже решать, как себя вести дальше.
19 Ноя 2013 20:45
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/621
|
Duarte, а как давно этот "беспредел" продолжается? И как давно у подруги нет "личной жизни"? Это у нее первое и единственное место работы? Считает ли подруга так же, как и вы, что без "личной жизни" жизни нет? Вообще, где причина, где следствие - напряженная работа => отсутствие личной жизни или наоборот? Если вообще эти вещи взаимосвязаны...
В общем, для начала надо бы еще прояснить позицию подруги, насколько оно для нее некомфортно.
Не, я согласна, что не сильно нравственно наш начальничек выглядит. Ну во всяком случае по той информации, которая нам тут досталась через третьи руки.
20 Ноя 2013 00:26
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/71
|
А можно отсюда поподробнее? Проблема, оказывается, не только в работе, но и в образе принца?
20 Ноя 2013 05:35
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/72
|
По-моему, нравственные люди никак не могут быть аутсайдерами (в широком смысле слова). Мне кажется, нет смысла сравнивать эти две категории, это настолько разные люди, что сравнительные оценки неуместны. Что касается эволюции... Пока что никто не перемолот, а там - поживём, увидим.
20 Ноя 2013 05:42
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/622
|
угу... а еще хорошо, если тебе хотя б никого кроме себя не надо кормить
Но ващет правильный комикс
20 Ноя 2013 12:12
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/28
|
Ну, наверное, поэтому к мастерству и идут в молодые годы, когда можно перебиться супом на картошке вместо мяса и никого другого кормить не нужно
20 Ноя 2013 13:22
|
Alan
"Достоевский"
Сообщений: 0/182
|
Хороший комикс, жаль только, что все то, чем действительно хочется заняться стоит приличных денег, которы надо где-то взять. =(
Ну вот даже по коммиксу, хочу объезжать лошадей и жить на ранчо! Все здорово, но ранчо стоит денег, хорошо, продали квартиру, если она есть, купили ранчо и возможно даже пару лошадей. Только лошади жрать хотят, за ними ухаживать нужно, и самому кушать хочется! А лошадей-то мы объезжать пока не умеем, нужно либо чтоб научил кто-то, либо самим залезть на необъезженного мустанга! А потом к врачу привезут гипсовать, - "вашу страховочку пожалуйста! ой-е-ей, а чтож вы не купили ее, зная, что идете на такие риски?"
Можете назвать меня пессимистом, но я реально очень много чего хочу, что было бы мне по душе! Например хочу заниматься вингсьютом! Это из впринципе реализуемого, чтоб поближе к реальности. Но правда в том, что чтоб начать учиться вингсьюту нужно иметь 300+ самостоятельных прыжков с парашютом! Причем не абы каких, а с затяжным падением, и не просто подением, а отработкой трекинга в нем! А к прыжкам-то никто не допустит, без книжки с печатью, что ты имеешь спортивную категорию и не убьешься по глупости выскочив из самолета! А на категорию нужно учиться, зачеты сдавать, и, заметьте, никто бесплатно этому учить не хочет! А влезая в обучение, ты платишь за керосин в самолете, за оборудование, аммортизацию (у того же парашюта стропы нужно менять раз в 500 прыжков максимум), за обучение инструкторам, наконец. Спонсорство? Кому я нафиг нужен в мои 30 лет? какой с меня возможен выхлоп?
Вот и получается, что в реалях приходится делать то, чего тебе делать-то не особенно хочется. Чтоб потом отвезти свою зарплату на аэpoдром. Но это так, грубо. В реалях зарплата расходится на много чего еще, и в итоге я в этом году категорию не получил. Нет, мне конечно предлагают рвануть на 2 недели в Аризону, и прыгать там, заодно и отдохнуть, и категорию получить (мне не много осталось). Ну только нужно взять отпуск на работе, что я допустим решу, даже с учетом, что я уже отдыхал летом, но нужно еще буквально тысяч 150 денег... И даже если учесть что я психологически готов потратить столько на это мероприятие, их еще нужно где-то взять. И не все бизнесмены от бога, скажу честно, я не смог решить этот вопрос, хотя мне очень хотелось.
И что в сухом остатке? Мало просто хотеть чем-то заниматься, нужно иметь возможность реализовать это! Не важно за счет чего, бесплатных ли кружков для молодежи, поддержки родителей, просто того, что ты попал в струю и оказался на волне, но эта поддержка должна быть. Реали же таковы, что мы этой поддержки обычно не имеем, и в таком случае испольнить свои мечты задача весьма трудная.
Это я про простое, на личном примере иду к мечте. А если у меня еще мечта есть, корабли затонувшие искать и исследовать например на собственном судне, то мне что простите делать? =(
20 Ноя 2013 21:25
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/95
|
Я этого не писала Вполне допускаю, что есть люди у которых нет и им противопоказано не надо.
В группу компаний ( там несколько мелких фирм) она устроилась то ли почти сразу после института, то ли ещё студенткой. Поработала в нескольких их точках. Напряжённо там было всегда, но сначала не было выбора, так как молодой специалист, устроиться было сложно, а туда взяли по рекомендации преподавателя, потом как-то втянулась. Сейчас там стало совсем нервно, т. к. фирму шатает. На два или полтора года уходила на фриланс ( фактически были одни и те же постоянные заказчики), чтобы дописать и защитить диссертацию. Защитила, вернулась с мотивацией, что возраст уже более чем детородный и надо подгребать на официальное оформление. Хотя почему вернулась в ту же компанию, это вот я не знаю. Кстати, диссер защитила тоже с прицелом в будущем уйти полностью в преподавание, чтобы заниматься детьми ( каникулы летом и работа не до поздна) Но вот как-то пока не складывается. Крайний серьёзный роман закончился года 1, 5 назад. Вот решайте сами, исходя из этих фактов, чего она хочет и считает Кстати, последнее время у неё проскальзывают разговоры о режиме преподавание ( сейчас у неё какие-то мизерные часы в ВУЗе, то ли заочники, то ли дипломники, то ли заочники- дипломники)+фриланс. Может это неплохой выход.
Начальничек и его нравственность... понятно, что с разных сторон картина будет рисоваться разная, вплоть до прямопротивоположной, а то и совершеннонеожиданноракурсной. Вот мне собственно и стало интересно эти стороны покрутить - кто чего думает по поводу. Как конкретной ситуации, так и явления в целом.
20 Ноя 2013 21:26
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 56/1022
|
Кто хочет - ищет средство, кто не хочет - причину.
О том, чтоб для начала наняться конюхом, не задумывались?
20 Ноя 2013 21:29
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/96
|
Можно. Образ принца, который придёт и уведёт в даль светлую, я считаю абстрактно вредным ( я его помянула не в контексте данной ситуации, именно с подругой, а на тему психологии человеческой и женской в целом). Я чуть позже разверну почему, а то это тема ещё на одну тему
20 Ноя 2013 21:32
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/97
|
Почему? Нет, понятное дело, что тут надо определится, лидерство- аутсайдерство это внутреннее состояние или внешний статус. Хотя тут ещё смотря с какой стороны смотреть) Для кого-то один и тот же результат будет выглядеть победой, а для кого-то поражением.
По поводу эволюции.. Мы пока ещё слишком мало времени пожили в постсоветском периоде, а всё-таки это процессы, затрагивающие не одно поколение. Так что мы, слава Богу, поживём и не доживём
Но вот я, как человек, общающийся с детьми и молодёжью, могу сказать, что они сейчас совсем "не хлопают ушами по лицу", родившиеся после перестройки поразительно и в нарастающем порядке отличаются от родившихся до неё во многих вопросах, и в том, который мы с вами сейчас обсуждаем в том числе( понятно, что всегда есть отклонения, но в целом я вижу тенденцию)
Я это не из серии "вот мы в наше время", нет.. Они реально другие, это не хорошо, и не плохо, это - факт
20 Ноя 2013 21:41
|
Alan
"Достоевский"
Сообщений: 0/183
|
Отличная идея. =) Это какраз та самая возможность реализации своей мечты, о которой я писал! =) Конечно задумывался, но не в любом деле можно наняться конюхом, увы. =(
20 Ноя 2013 21:47
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/98
|
Я щитаю к комиксу надо картинок дорисовать хотя там и так черезчур длинно, на мой взгляд, ну да ладно. Картинки будут такие: сначала человек рисует себе волшебные картины гарцующих лошадушек и прочего мимими. А потом наступает суровая реальность - капризные клиенты и навоз.
Кстати, ( на тему антуража комикса) мой преподаватель в институте говорил: "Никогда не превращайте увлечение в работу - осточертеет!"
20 Ноя 2013 22:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 484/1350
|
А я вот в офисе работаю, чтобы были деньги на мечту.
Да блин, если выбор так стоит, что либо нравится и денег мало (но для жизни достаточно), либо не нравится и денег много - то мне чисто умозрительно кажется, что офисы лишились бы чуть ли не половины офисных клерков. Не так уж людям и нравится гробить свою жизнь за бабло. Но часто же выбор такой, что либо офис, либо вообще жить не на что. Ну, вернее, выбор - он всегда шире, но офисов всё равно больше, чем ранчо, фигурально говоря )
20 Ноя 2013 22:36
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/4515
|
умный дядька. осточертеет.
да и вообще - допустим - из всего выпуска инженеров-технологов вдруг все хотели бы рисовать - и все без таланта
для себя для души - да, а так - чтобы вырасти в художников - если только от слова худо - и чего?
это какой то комикс из серии "позитивистов во что бы то ни стало" - типо "все ок!" и инфаркт.
одно дело на лошади скакать, а другое - с клиентами общаться, дебет с кредитом сводить и ты ды - потом на ту лошадь некогда и сесть будет.
не люблю такие упрощенно-оптимистичные призывы - если бы мне не нужно было зарабатывать деньги - я бы валялась, читала, во всякие танцевальные школы ходила - и то попробовала бы и это - а если у человека страсть открытки собирать? вот балдеет он от этого?
21 Ноя 2013 00:34
|
Bodana
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/27
|
Работать сверхурочно - это работать бесплатно. Потому что оплачивается только то, что в пределах трудового дня.
Это делать можно. Называется это "дарить деньги", "подавать милостыню". Только это безнравственно. Потому что дарить деньги чужим можно только после того, как полностью одарил своих. А подавать милостыню тем, кто богаче тебя - безнравственно вдвойне.
А совершать безнравственные поступки - дурно.
А нужно ли совершать дурные поступки - каждый решает для себя сам.
Нет. Теперь это был ИХ выбор. Какая еда. И какое жильё. Раб выбора не имеет.
Сообщить начальнику, что теперь по вечерам и выходным институт. Только не в качестве студентки, а в качестве преподавателя. Совсем другое отношение будет. Студент может прогулять, препод - нет. И убегать, как ошпаренная, каждый раз как на реальную лекцию. И трубку брать по выходным только по расписанию перемен в этом институте. Для правдоподобности.
Для внеурочной работы останется только воскресенье, потому что в воскресенье занятий не бывает. Но зато все вечера будней и суббота освободятся. И совесть спокойна, и с шефом нет оснований поссориться (так как всё равно в воскресенье-то она работать сверхурочно будет), и время появилось.
А вообще здесь самое главное - страх. Страх потерять работу. И проходит он только с потерей работы. До новой работы.
В молодые годы нужно кормить детей. А вот теперь можно попробовать найти свой путь.
21 Ноя 2013 03:26
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/29
|
Ну, для меня молодые годы - это лет с 15 до 20, может 23. Рановато еще детей кормить. А в 15 для некоторых это еще и уголовно наказуемо ))
21 Ноя 2013 09:42
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/99
|
Это как-то по-детски и некардинально, такое враньё, не находите? И каждый раз мысленно сверяться с часами и расписанием звонков, когда звонит телефон, тоже какая-то нездоровая зависимость. Уж проще на работу выйти
21 Ноя 2013 10:14
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/100
|
Про мастерство, молодые годы и детей... Ну что вот прям все-все ясно профориентируются смолоду? И никому эту ясность не замутняют ни юношеский максимализм, ни розовые очки, ни просто игра гормонов, наконец? 21 это время получения первого диплома (и это при довольно быстром раскладе), ещё несколько лет на поработать по специальности, чтобы окончательно понять - "твоё не твоё" ( особо способные и шустрые могут ещё в ВУЗе начать), а дальше.. тут тебе и дети могут случиться, и ещё какие жизненные коллизии, вот уже и годы "немолодые" ( хотя, я с приведённым отрезком молодых годов 15-23 не согласна категорически ), а уже имеется профессиональный опыт, который жаль выбрасывать в корзину, и понимание, что в любой профессии есть свои неприятные и приятные моменты. Конечно, можно и поменять профиль, но это нужно, чтобы предыдущая специальность ну оочень сильно не устраивала, и была уверенность, что будущая будет приносить радость. А если к этому моменту уже присутствует семья.. то нужно заручиться и поддержкой близких, ибо получение второго образования это и материальные затраты ( оно как правило платное, плюс часто работа в новой сфере означает потерю в деньгах первое время), и временнЫе. Вопщем нужно очень хорошо взвесить все за и против, прежде чем начать менять шило на мыло. Может быть даже стОит усовершенствоваться в уже имеющейся профессии настолько, чтобы зарабатывание денег на жизнь занимало как можно меньше времени, нервов и сил. Но это вопрос не только квалификации, конечно, но и умения "себя подать", ситуации на рынке, личных связей, а также уровня материальных притязаний.. Короче, если коротко - всё сложно. Или просто. Одновременно
21 Ноя 2013 10:53
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/30
|
Честно говоря, это незнание - издержки нашего воспитания, имхо. Когда детей грузят, чем им стоило бы заниматься, говорят, что все их мечтания - глупости и это не профессия, на нее не проживешь. Когда молодые люди прям обязаны после школы идти в технарь или ВУЗ, не зная, что им нужно, вместо того, чтобы отправиться в свое путешествие в поисках себя. Возможно, после школы, годик-два стоит поскитаться по миру, попробовать себя в разном, без поддержки родителей. Ну как-то так. И школьную программу можно проходить быстрее на 30% точно. Не 10 лет, а 7.
21 Ноя 2013 12:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 484/1351
|
По-моему, дело всё просто в том, что интересы владельца бизнеса, которому нужны наемные работники, а часто - интересы государства в принципе - расходятся с интересами отдельной личности. Личности важна свобода, самореализация, поиск собственного пути, и прочее в том же духе.
А владельцу бизнеса на вашу самореализацию в лучшем случае наплевать, а в худшем - он в ней совсем не заинтересован. Ему нужен ресурс, который много отдает, но мало потребляет. А человек свободный - слишком много хочет.
Бывает, если повезет, что направление самореализации человека совпадает с задачами какого-то бизнеса. И тогда он может себя легко выставить на продажу, дорого продать, и это никак не скажется на его самоуважении и нервной системе.
А бывает, что ваша самореализация на рынке просто никому не нужна, каких бы вершин вы ни достигли. Можно, конечно, менять и эту ситуацию - например, раскручивать эту область, чтобы она больше продавалась. Но это уметь надо, да и желать, есть люди, которым неинтересно заниматься именно бизнесом, продажами, даже продажами себя. Можно тогда искать тех, кто захочет вложить свои ресурсы в какую-то удаленную перспективу... Да много чего можно. Просто это бывает сложнее, чем "просто заниматься, чем хочешь".
Пример - да хотя бы фундаментальная наука у нас в стране.
21 Ноя 2013 12:46
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/101
|
В чём разном себя можно попробовать после школы без поддержки родителей? В Макдональдсе или на должности курьера? ( давайте не будем только про продажи, умоляю) Как неквалифицированный труд от зари до зари ради обеспечения койкоместа, еды и маломальской одежды может помочь понять, чего ты хочешь от жизни? Чем он в этом вопросе принципиально отличается от просиживания штанов в выбранном родителями в ВУЗе? Ну разве что поймёшь, что всю жизнь курьером гонять не сможешь и надо таки поступать уже хоть куда-нибудь ( в СССР с этой задачей прекрасно справлялись УПК, там я очень явственно ощутила, что застрелюсь работая скажем швеёй, а кто-то возможно и совсем наоборот, нашёл себя в этой профессии)Кстати, мне родители выбор ВУЗа не навязывали, и в институт я шла тусоваться Там по сравнению со школой было очень весело, на старших курсах учились знакомые, всяческая профориентация мне тогда была глубоко по барабану разве что учитывала, где уж точно учиться не смогу в силу неспособности к некоторым предметам, и где будет неплохо в силу способности к другим.
А школу-то зачем быстрей заканчивать?! Чтобы как можно раньше на работу выйти?
21 Ноя 2013 14:24
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/625
|
вот чессслово, по поводу выбора профессии в молодые годы - у меня совершенно противоположная т. з. На момент окончания физматшколы (что было моим выбором и в какой-то мере полно отражало мои стремления по направлению деятельности... да, и этот выбор был сделан в 14 лет) я хотела одновременно быть:
- актрисой кино (влияние драмкружка с прекрасной училкой, а также беседы с одним чудесным физиком)
- геологом (влияние личности шефа в кружке при дворце культуры, а также склонность к путешествиям и вольной жизни)
- комической актрисой (удачные выступления в школьной самодеятельности)
- инженером-строителем мостов (как папа)
- учителем математики или начальных классов (хороший уже разброс внутри одной специальности)
- физиком-теоретиком (ну мня! мне это действительно интересно)
.... еще стопиццот не запомненных варьянтов. И еще столько же совсем нереалистичных, ну там космонавтом, водителем-дальнобойщиком (куда девочек практически не берут и тыпы)
Причем я совершенно не представляла, по каким критериям делать выбор. Более того, у меня вызывали (и до сих пор вызывают) огромное изумление люди, которым это было понятно. Ведь выбрать что-то одно - надолго закрыть себе всё остальное.
В итоге, когда после взрыва на Чернобыльской АЭС мама отвезла меня в Москву к ступеням МГУ, я поднялась на этаж кибернетики (куда меня хотела подтолкнуть мама), посмотрела их вступительные задания, потом спустилась на этаж геологии, обнаружила, что задания не менее сложные, и отдала туда документы. В Москве не поступила (было распоряжение киевлян брать по минимуму, потому что в киевских вузах был недобор), делом чести уже было поступить на геологию. И я поступила. И прекрасно бы была геофизиком - за годы учебы в институте я поняла, что это, порыв был верный. Тут и путешествия, и математика с физикой в огромных количествах, и люди, и природа, и исследование новенького.
И тут рухнул Союз. И геофизики стали не нужны - это ж вложения колоссального бабла в развитие, которое вернется только через долгие годы. А к тому времени у меня уже был сын, готовился развод, и надо было просто идти кормиться и кормить. Я снова выбрала из предлагаемых вариантов лучшее - девочка для битья возле компьютера за все, с этого довольно прилично развилась, и мне нравится это. Серьезно нравится! Но я сейчас понимаю, что мне было бы интересно и мосты строить, и технологом производства быть, и ученым, и преподавателем, и актрисой (правда, все эти штуки в моем случае - с развалом союза - постигла бы та же участь, что и геологии)
А насчет ВУЗов и их необязательности... ню-ню... выше старт - дальше летишь. Именно в молодые годы есть возможность загрузить в мозги огромное количество информации, и потом ее, как кролика из шляпы, вытаскивать в качестве козырей в любой специальности.
21 Ноя 2013 15:03
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/31
|
Я говорила не обязательно сразу после школы, а не обязательно совсем. Можно года через два. Закончить лет в 15 школу, уйти из дома, помотаться с дальнобойщиками, поработать в театре на побегушках, посмотреть, как реально это все происходит, а не как в кино показывают. Поспать в клоповниках, поесть сухой хлеб. И понять, что шло бы оно все подальше ) Лучше пойти работать бухгалтером. )
21 Ноя 2013 18:40
|
zrzr
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
Ну и кому нужна эта информация? Не знаю ни одной работы на территории СНГ, где было бы нужно хотя бы 10% информации даваемой в техническом ВУЗе. Да и остальные 90 можно найти в гугле.
21 Ноя 2013 19:01
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/4520
|
ну - те кто информацией свой мозг не подгружал в юности - потом с гуглом не дружат.
это как мышцы - занимался - потом в форму прийти гораздо легче. так и тут - забыл-нашел-вспомнил-освоил.
21 Ноя 2013 19:25
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/628
|
добавьте - в один момент времени - и я с вами почти соглашусь. Это по первой части утверждения. Потому что время идет, одни работы (проекты) заканчиваются, другие начинаются, и там могут понадобиться следующие 10%. И если у вас их нет, то другая работа вам не светит, так и будете прогибаться под сатрапа-босса или перекладывать бумажонки.
А с гуглом - я не знаю, как оно там у вас белологиков в голове устроено, может у вас куча обрывочных сведений сама собой слагается в цельную картину. Мне, например, этого недостаточно. Чтобы искать зависимость силы тока от напряжения и сопротивления надо хотя бы знать, что она 1. есть и 2. так называется.
21 Ноя 2013 19:34
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/629
|
ну тут мне кагбэ было и так понятно, что сухой хлеб меня не устроит, также как и работа бухгалтером. И про театр было понятно, что на побегушки не хочу. А еще также было понятно, что остаться третьесортным актером/спортсменом/певцом - для меня - оскорбительно. Не настолько сильна потребность творить и светиться на сцене, как опасения (походу, справедливые), что не выйду на самые первые роли.
Ну мне лично еще и с родителями повезло, мама, хоть и пыталась меня направить в сторону постоянно востребованных специальностей, а-ля бухгалтер-экономист-юрист, но особо не настаивала.
А за пару лет мотания можно и знания растерять, и детей завести...
Но тут действительно, индивидуально все. Кому нужны эти пару лет бытового опыта, кто их уже набрал раньше, кто умозрительно представил. Но самое главное, что этот опыт все равно не даст ответа на вопрос - чем я хочу заниматься. Поживши в клоповнике понимаешь, что не хочешь так жить, но не то - как хочешь.
21 Ноя 2013 19:52
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 148/553
|
У меня волосы зашевелились на голове, как представила, что моя дочь в 15 лет уходит из дома мотаться с дальнобойщиками, спать в клоповниках и работать за 3 рубля на каких-нибудь держиморд.
21 Ноя 2013 20:10
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/32
|
Вот-вот. Родители не хотят, чтобы их дети становились взрослыми ))
Тут нашла интересный фото-проект про материнскую любовь )
1
86 год рождения? Видимо, в очень раннем детстве. Посоветовала бы повзрослеть и мечтать стать президентом, а не горбачевым )) Если взросление не поможет, то к психологу ))
На счет президентства, всегда можно идти по партийной линии. В СССР было вообще очевидно как. В российской действительности я этот вопрос не изучала, но тоже можно вступить партию, куда-то двигаться. У меня папа с сотоварищами вообще свою партию создавал, избирался в гор. думу депутатом, вам тоже ничего не мешает. Можно стать помощником действующего депутата. Если есть желание - изучайте подробно вопрос.
21 Ноя 2013 20:25
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 148/554
|
Подвыпивший сосед по клоповнику точно не лучший учитель жизни в 15 лет. Даже и в 16 ))). В это время у девочек совсем другие задачи, и другой опыт им нужно нарабатывать.
21 Ноя 2013 20:35
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/630
|
а взрослость заключается в чем?
Среда ващет сильно влияет на формирование личности. И мне кажется, что отправить дитятко в Гарвард (нуаче мелочиться ) - да, в другую чем домашняя, обстановку, но заполненную новыми интересами, знаниями, направлениями, стремлениями какими-то (там хотя бы декларируется это, и кто в состоянии найти - найдет)... ну куда-то вверх... как-то поэффективней будет, чем отпустить в клоповник бороться за выживание и учиться говорить матом.
Но тут да, сколько людей, стока и способов становления.
21 Ноя 2013 21:48
|
Mia
"Джек"
Сообщений: 0/33
|
Ну, если у нее другая задача, то желания быть дальнобойщиком у нее не будет. А чему научит сосед - это еще бабушка на двое сказала. Может, мудрость жизненную передаст. ) Вы не думайте и не живите за ребенка. Весь опыт, который ей нужно получить она тем или иным способом получит.
21 Ноя 2013 21:49
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/631
|
Да, Ань, мне проще, у меня сЫночка Но и я, чессгря, сильно порадовалась, когда он самостоятельно отправился в институт, а не нюхать портянки. Не знаю, уговаривала бы или нет, если б он не собрался сразу, но так вопрос и не стоял ващет, там школа была сильно ориентированная на техническо-научное развитие, что ему, к счастью, подошло.
И еще, программу той школы пройти к 15 годам точно не получилось бы, там действительно все серьезно, насыщено и интересно.
дада, у каждого своя судьба. Естественный отбор т-скать. Только я вот почему-то не хочу, чтоб моего ребенка отбраковало, странно может быть (а может не странно, может это тоже в эволюционности покопаться надо?), но мне хочется, чтоб мой ребенок куда-то дальше развивался. А куда - он уж сам выбирает. (ну у меня вся эта бодяга уже в прошлом, дитятко уже взрослое и самостоятельное)
21 Ноя 2013 22:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4655
|
О! У меня есть такой знакомый. Правда у него мечты помельче: просто в президенты своей страны хочет. Так он уже на госслужбе и в партии.
22 Ноя 2013 15:16
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/632
|
Считаем. Президентов - 1 штука, всякоразных замов - пиисят штук, замзамов триста шестьдесят пять. А винтиков в разных партиях - еще стопиццот. Президентом становятся обычно раз за жизнь (от 35 до 70) на 5 лет.
Вероятность становления его президентом - в числитель примерно 7, в знаменатель 1+50+365+100500. И это если его страна не распадется. И за это горбатиться на госслужбе и в партии? - ну тока если процесс нравится.
С лошадками и художниками тоже можно посчитать
22 Ноя 2013 17:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4657
|
Вот-вот! Если процесс нравится
Мы ж с тобой вроде в президенты не собираемся, поэтому нам оно сто лет приснилось. Кстати, если выбирать между лошадками и партией, я бы всё таки в партию лучше, бо вонючие лошади - это ж вообще убиццо
22 Ноя 2013 17:18
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/633
|
ну я б в президенты не против, но процесс - так лучше уж к лошадкам. Их навоз меньше воняет
22 Ноя 2013 17:23
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 158/299
|
А какая оценка необходима? Оценка сверхурочных как таковых? Если подруга вернулась с фриланса в ту же компанию, то у нее, вероятно, на это были какие-то свои причины. Не исключено, что ситуация со сверхурочными ее в какой-то степени даже устраивает.
22 Ноя 2013 17:31
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 0/634
|
дык в том-то и дело, что устраивает - возможно как защита от собственных мыслей и дел, как оправдание несостоявшести личной жизни, как обстоятельство непреодолимой силы для создания отношений, семьи, детей, от вмешательства доброжелателей в ее жизнь... Мне тоже девочку жалко, и подругу Дуарте понять вполне можно, хочется ее из этого круга вытащить. Вот чего на самом деле хочет наша девочка, и как для нее будет лучше - мы не знаем, и не знает Дуарте, и что такое хорошо, что такое плохо - вообще хз.
22 Ноя 2013 19:02
|
zrzr
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
Вот вы меня и укрепляете во мнении о ненужности вышки, приводя пример из школьной программы
в принципе я догадываюсь, что не все вузы одинаковые: где-то и на телеведущих учат, но вот мне не потребовалось ни ядерный реактор расчитывать, ни дифуры решать, ни теория автомат упр-я. А рууководство зачастую и узнав что- то из школьной программы может обидеться. Неужели кто-то правда думает, что для гугля вуз нужно кончить? И что это за вуз тогда?
по теме топика: раз там работает, значит нет альтернативы по сумме качеств.
22 Ноя 2013 20:16
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/102
|
Попробую сформулировать... Мне неинтересны мотивы такого поведения и его оценки в духе "устраивает или не устраивает" (что же всех на этом заклинивает-то )Вернее, я понимаю, что всё это индивидуально, и что стоит за такими "рабским" поведением - какие-то скрытые бонусы, неуверенность в себе, что-то ещё - надо лечить смотреть не по интернету через третьи руки, а выяснять лично (если есть такое желание, конечно).
Мне интересен так сказать срез общественного мнения на тему "где проходит граница между профессиональной и личной жизнью?" Грубо говоря, когда будет справедливо/морально оправданно послать начальника нафик c его требованиями (или ответить отказом на его просьбы и не терзаться муками совести или ещё чего-то по этому поводу) - по окончании рабочего дня; по выполнении набора каких-либо заданий или завершения каких-либо производственных процессов; никогда, до тех пор, пока не уволишься ( то есть вот оно рабство, ага); когда захочет твоя левая нога; ещё варианты... Так же интересно связать всё это (по-возможности) с квадральными ценностями или наоборот - прийти к выводу, что восприятие этого вопроса нетимно.
Уффф, кажется сформулировала
22 Ноя 2013 20:51
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 17/592
|
Да и мне не потребовались мои ВУЗовские знания, хотя практически по профилю и пришла работать. Одно дело- теория, другое - практика. Важность ВУЗа для меня была не в конкретных знаниях, а в:
1) развитии мозгов на протяжении 5 лет и общих знаниях в моей сфере, что в итоге все же облегчило мне работу
2) даже на первое место поставить нужно было бы - необходимость ВО для работы. Вот на мою работу с нормальной з/п и большим кол-вом желающих не берут по умолчанию без профильного высшего образования. Да хоть ты семи пядей во лбу и с опытом работы - нет диплома - даже не подходи в отдел кадров. Думаю, на уважающих себя предприятиях такая же практика.
22 Ноя 2013 20:58
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 17/592
|
Сложно послать начальника, когда такая ситуация на рынке труда, а ты понимаешь, что ты выиграл лотерею, попав на эту работу. И со всех сторон прямо говорят - "не нравится - уходите. Таких, как вы, у нас очередь стоит". И это правда. Абсолютная. Да, часто хотела сделать финт, послать всех и уйти... в никуда. Потом тормозишь - а смысл? Работать где-то за копейки? По субботам? Без больничных и трудовой? И кто гарантирует лучшие отношения в коллективе? Вооот. И так продолжают все работать ) И когда есть задание - остаешься молча после работы. Или берешь ее в субботу домой, чтобы к утру понедельника было готово. И без обеда работаешь. А куда деваться? На биржу труда?... Это проблема средних и мелких городов. Возможно, в Москве и Киеве легче найти хорошую работу - и легче можно с ней расстаться.
22 Ноя 2013 21:06
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/103
|
Ну тут я вижу два пути:
1) уехать:
а) в большой город, чтобы легче было найти работу и легче с ней расстаться
б) наоборот в "деревню" ( в кавычках или без), на должность типа "сельская учительница", где за тебя будут держаться и на тебя молиться, ибо других дураков на это копеечное и геморойное место нет. Добирать мат. ресурсы на месте по ситуации и утешаться тем, что ты типа не в рабстве, и вобще - тут свежий воздух и парное молоко.
Так как не все могут поменять место жительства - маленькие дети/старенькие родители и просто не на что или банально страшно ехать, то -
2) формировать на месте особые (гусары, молчать!)отношения с начальством, чтобы иметь во всей этой белочно-колёсной жизни хоть какие-то преференции ( например, пашешь как все, а то и больше всех, но можешь попросить в случае чего отгул, ссуду, ещё что-то и тебе дадут) Достигается необязательно тем путём, о котором подумали гусары, а лизоблюдством умением (продуманным или неспециальным) понравиться шефу. Таких желающих много, возможно придётся работать локтями, не факт, что достигнешь успеха ( банально, может твоя физиономия будет шефа безотчётно раздражать) Излагаю в теории, ибо на практике не умею, либо шефам нравлюсь неспециально, либо безотчётно раздражаю, а чаще просто терпят работаю "сельской учительницей" ( хоть и в большом городе)
3) Дальше фантазия иссякла. Интересно будет почитать более креативных.
P.S. Это я ни в коем разе не раздаю непрошенные советы, это просто мои мысли вслух по теме.
22 Ноя 2013 21:50
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 17/593
|
Да зачем извиняться - правильные советы. Я, кстати, с лета задумалась о Киеве. Начала спрашивать у знакомых, так сказать, мониторить цены на съем жилья, зарплаты... Ну, что сказать... Чтобы там жить, как здесь, на этом уровне, мне нужна зарплата около 12 тысяч гривен (я считаю на съем квартиры 4-5тысяч). Мне говорят - ты не найдешь такую з/п в Киеве, с нуля. Ну, 6-7 найдешь, не больше. Правда? Если правда, то мне нет смысла уезжать.
22 Ноя 2013 22:04
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 159/299
|
Где проходит граница между профессиональной и личной жизнью решает каждый для себя. Особую роль в этом вопросе играет восприятие начальства, начальника и работы в целом. Если подружка ранее занималась фрилансом, то она вполне может воспринимать начальника как делового партнера, да и ко своему времени и сверхурочным она может относится совершенно по другому.
Я, например, воспринимаю сверхурочные спокойно, поскольку знаю, что это хороший повод выбить себе дополнительные бонусы. Самый значимый для меня бонус - более свободный график с возможностью заниматься чем-то своим на рабочем месте. Все же не всегда нагрузка равномерная, иногда есть паузы, которые можно с пользой для себя использовать
22 Ноя 2013 22:09
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 67/1029
|
Нечто тимное в восприятии этого вопроса, вероятно, есть, но помимо тимного там будет столько личного и ситуативного, что при весьма ограниченной выборке участников репрезентативных результатов не получить по определению.
Я свою работу люблю и в ее результатах, в радости и благодарности клиентов, в хорошей репутации коллектива заинтересована лично. Если надо кого-то подменить, выйти в выходной и т. п. - без проблем. Если мне надо в театр, к гостям, за любимым в ночь - тоже без проблем. Все взаимно. То обстоятельство, что у меня 3-4 раза в месяц театр, а 2-3 раза в год побег в помянутую ночь - с работодателем на собеседовании оговаривалось. Если мне откажут во взаимности без особо уважительных причин, я для начала очень удивлюсь, потом начну оглядываться в поисках места, где с моими потребностями будут считаться.
P.S. Всегда готова обменять некоторое количество свободного времени на наличные деньги. Ибо времени у меня до фига, а деньги лишними не бывают.
22 Ноя 2013 22:24
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 7/246
|
картинка в тему попалась)))
да кто же вам ответит на такой вопрос. найдешь-не найдешь - от вас во многом зависит, от профессии, опыта, умений.. все индивидуально. цифры - да, близки к реальности. в последнее время везде стало тяжело, особенно в частном бизнесе, все нестабильно, зарплаты сильно упали.
но поискать-то всегда полезно, а вдруг найдете
23 Ноя 2013 00:21
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 71/1030
|
Согласна. Вообще-то за наличие корочек приплачивали всегда. Так что смысл есть. Другое дело - какие знания дают те корочки.
Угу. Я помню, как у меня на родине после очередного кризиса сокращенные итээрши предпенсионного возраста за швабру дрались.
Я нигде не креативное.
Поэтому особое отношение зарабатываю тупо. Добиваясь репутации знающего профи, надежного как стенка и нескандального.
23 Ноя 2013 06:37
|
zrzr
"Максим"
Сообщений: 0/5
|
По мне так абсолютно ситуативно. Где то за небольшое замечание стоит в лицо бить, а где то по собственной инициативе принести свой ноутбук для работы, шефу- бутерброды и денег взаймы на неопределенный срок
Про большие города: в них, как и везде, легко найти только плохую работу. И смысл на ней работать за "большие" деньги, , только если есть кому отправлять их в маленький город. У кого голова на месте, тот и в маленьком городе устроится. Про вышку еще: рф мировой лидер по доле населения с ВО. Поэтому это просто маркер: смотрите, я как все! Знаю парня с вышкой, который таблицу умножения не помнит.
23 Ноя 2013 08:39
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/104
|
Мне сложно судить, я бюджетник.. Но если окинуть взглядом знакомых, то.. в среднем Ваши расчёты, думаю, верны Хотя, конечно, от квалификации, опыта и сферы зависит.
23 Ноя 2013 09:00
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/105
|
То есть, если посмотреть с точки зрения работодателя, то получается, что загрузить работника сверхурочно в Вашей системе координат можно только в обмен на бонус? При этом нужно ещё знать и помнить потребности каждого сотрудника ( одному свободный график, другому премию, третий обойдётся воздушным поцелуем, четвёртому на совесть надавить, пятого похвалить и отпустить в театр)... Как-то сложно - не находите? Начальник должен 1 все вставали и уходили, ну либо если сидели, то по собственной дурости инициативе, а авралы прикрывала пара-тройка сотрудников с официально ненормированным рабочим с днём. Ну это опять мысли вслух...
)) Вольно, можно покурить и оправиться До следующего проекта ( это хорошо, когда между ними есть временной зазор..)
23 Ноя 2013 09:32
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 160/299
|
Почему только в обмен? Если работа хорошая, платят объективно больше чем зарабатываешь, то сверхурочные - это вполне себе допустимо. Опять же, это все субъективно. Что для меня "хорошая работа" - для других может быть самой настоящей каторгой, а сумму, которую объективно зарабатывает сотрудник кто-то может считать "копейками".
Потребности сотрудника важно учитывать для более продуктивного взаимодействия с ним. Вот и все.
По поводу того что начальник должен делать и о чем должен думать. Руководителю необходимо думать обо всем: и о сотрудниках, и о самом предприятии. Он, конечно, может уделять все свое внимание сотрудникам, но это сработает только если сотрудники того стоят. Аналогично и с делами. Истина где-то между этими крайностями.
Адекватному начальнику вряд ли понравятся постоянные авралы и сверхурочные, особенно, если учесть что за ними стоит. Но. Иногда наступают времена, когда вопрос перед ним стоит иначе: или работаем сверхурочно, или закрываем компанию и увольняем всех. Да, подобная ситуация чаще всего говорит об ошибках руководства, стратегических просчетах, но от этого никому не легче. У сотрудников есть возможность или уволиться, или работать дальше. Как лучше выйти из этой ситуации - это отдельный и очень сложный вопрос.
Если вы ждете подтверждения своей позиции о сверхурочных, то может лучше так и вопрос задавать?
23 Ноя 2013 10:02
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/106
|
Так вот и бонус, сходу, разве нет?
Вам смотрю очень хочется свести мотивы, по которым я создала эту тему, к своему представлению о них
Нет, ну это удобно, конечно, - всё упростить до уровня своего понимания и не париться на предмет того, а вдруг оно всё-таки несколько сложнее всё.
Не надо мне подтверждения моей позиции, мне чужая интересна, поэтому и задаю вопросы по тем моментам, которые мне непонятны.
Понятно, что в реальной жизни все мы так или иначе приспосабливаемся к ситуации. А вот идеально-комфортная и справедливая схема по-вашему какова?
23 Ноя 2013 12:49
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 161/299
|
Да, это тоже бонус. Их может быть очень много, как и негативных моментов вроде сверхурочных. Взвешивая положительные и негативные моменты, человек для себя решает стоит ли работать на такой работе. В случае с подругой все несколько проще, поскольку она всегда может вернуться к фрилансу, которым ранее занималась.
Да, вас ситуация со сверхурочными возмущает, но подругу может вполне устраивать. Также ее может вполне устраивать ситуация с личной жизнью. Имеет ли она право жить так как ей хочется? Да, имеет.
Попробуйте поставить себя на ее место и со стороны послушать возмущение о своей работе. Вроде и понимаешь, что человек желает тебе добра, но звучать это будет как критика и попытка научить как жить. Если вы видите, что у подруги действительно какая-то проблема, то достаточно один или несколько раз спокойно и ненавязчиво предложить свою помощь. Надо будет - обратиться.
23 Ноя 2013 14:01
|
AlyaLya
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
я хочу поделиться своим опытом - может быть поможет.
я - как раз типичный представитель неадекватно преданного работе человека. причем, мозгами все понимала, но возникал очередной аврал и я впрягалась.
не помогало ничего:
- ни то, что меня сначала бросали на амбразуры, а потом сливали (кстати, не только меня). Ведь к боссу, который не умеет организовать процесс и всегда аврал, претензии накапливаются и у его руководства. и тогда самое удобное - "подчиненные - дебилы"
- ни то, что в трудовых подвигах плевала на свое здоровье и потом имела с ним проблемы
Меня вывел из этой офисной зависимости один разговор с начальством, когда мне было сказано много неприятного.
как я поняла совсем недавно, он съездил мне по ограничительной (7-ой). Как сказал один умный человек, болит обычно не болевая (4-я), а как раз ограничительная. И морочимся, беспокоимся мы чаще всего как раз по ней.
мне по моей ограничительной бэ было заявлено, что я не умею поставить себя в коллективе, меня не уважают, в конфликте я веду себя недостойно, ну и тд и тп.
покопавшись в себе, я поняла, что основной мотив моего убивания на работе - это как раз нашей навязчивое гамлетовское желание всем нравиться, чтобы меня любили, ценили, хвалили и проч.
в результате, я поняла, что игра не стоит свеч, и сейчас только от звонка до звонка. причем, если реально надо задержаться или аврал, то двигаю другие дела или потом беру отгул или прихожу на работу позже.
моя "поддерживающая терапия":
- записаться на курсы, персональные тренировки на фитнесе. причем это дисциплинирует именно меня - уплОчено, нельзя пропустить занятие, т. к. потом трудно нагонять.
- малые/большие путешествия, экскурсии. когда понимаешь, что мир не ограничивается проблемами одного офиса. что в мире есть красные панды, посаженные вручную сотни миллионов деревьев в Израиле, Раду Поклитару, сценография картин Рафаэля и еще миллионы всего.
и самое главное, на что стоит морочиться - это здоровье близких.
только пожалуйста, не просвещайте свою подругу по ее ограничительной сами - это очень болит и долго не можешь простить того, кто это сказал.
и еще, Duarte, мы молодец, что беспокоитесь и пытаетесь помочь. именно ля этого и существуют близкие люди - которые не бросят на произвол, когда тебе самой не очевидно, что у тебя серьезная проблема..
23 Ноя 2013 14:31
|
AlyaLya
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
конечно же, не расхотела и не перестала
просто пытаюсь это реализовать как-то по-другому - уж точно не сидением до ночи (и ночами)
23 Ноя 2013 14:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4662
|
Засада в том, что в этом вопросе не существует общечеловеческого уровня в принципе. Всё сводится к тому, как удобнее (лучше, выгоднее, престижнее, разумнее и ты пы) мне, вам, подруге, другу или еще какому-то конкретному Васе Пупкину. А обсуждение абстрактного планктона в абстрактном офисе надо было начинать в какой-то другой квадре, ИМХО.
23 Ноя 2013 16:10
|
uni
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Вот в наших сегодняшних условиях никто не мешает Васе Пупкину "искать себя" лет до 23) без экстремальных вариантов типа все бросить и уехать с дальнобойщиками. Что ему мешает-то?
школа - аттестат сейчас никто не смотрит, учи что надо для егэ и болтайся по кружкам, можно и бесплатные найти. платные занятия - куча неквалифицированной работы, хочется теплого офиса - можно устроиться типа курьером в мелкую шарашку (с 14 лет), показать свои навыки и реально сидеть в офисе эникейщиком/вечерним секретарем/какие-нибудь базы заполнять.
универ - сдавай сессию, а в процессе работай где приглянется, занимайся чем хочется. у нас в большинстве случаев такая вышка сейчас, что от тупого сидения на парах знаний не прибавляется никаких, и первые пару курсов на пару профильных предметов общеспециальные знания, страдания "ах, я хотел быть электронщиком, а меня в строители запихали" отменяются - один фиг философию с историей и еще какой лабудой учить. можно и перевестись, досдав пару предметов.
если вася мечтает танцевать/строгать табуретки/петь в группе - так его мечта не обломается от того, что он над книжками пару часов в день посидит, сессию сдаст и в армию не загремит. если мир оценит васины усилия и табуретки - ок, у васи есть портфолио, накопленная подушка безопасности и клиенты - вася бросает все время на столярное производство. при этом пара курсов экономики-бухучета, полученные в заборостроительной шараге тоже пригодятся. Если от васиных арий мухи дохнут, то вася трудится в офисе, от души воя по выходным)
24 Ноя 2013 20:41
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/74
|
Ещё раз подумала на эту тему и поняла, что сверхурочные для меня возможны только при условии человеческих отношений с начальством. Если начальник со всем уважением просит (!) меня об услуге задержаться или поработать в выходной, я поработаю. А если он требует или приказывает, то до свидания. В общем, всё опять свелось к БЭ.
25 Ноя 2013 17:31
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/109
|
Поддерживаю. Вы думаете, что это именно соционическое, а не общечеловеческое или психологическое? Мне, кажется, абсолютно все люди нуждаются в уважении в той или иной форме, вон выше Гамлет AlyaLya написала, как неприятно ей было слышать, что её не уважают. Есть, конечно, люди, декларирующие, что их состояние не зависит от чужого уважения или неуважения, не скрою, в каких-то вопросах у меня это тоже так, но оказывать услугу ( если я считаю, что в данном случае внеурочные будут услугой начальству) я буду только при уважительной формулировке. Хотя, не скрою, есть в этом какая-то моя слабость, манипулятивный крючок..
25 Ноя 2013 18:12
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/75
|
Неа, я ничего об этом не думаю! Я не понимаю, как можно этот вопрос рассматривать в общечеловеческом смысле и как-либо обобщать. Сколько людей, столько и мнений.
Все люди нуждаются в уважении - это одно.
А все ли будут терпеть неуважение к себе за энную сумму денег или за возможность занять высокую должность в престижной компании - это уже сааавсем другой вопрос.
25 Ноя 2013 18:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4665
|
А для тебя работа в принципе возможна при условии нечеловеческих отношений с начальством? И как долго ты на такой работе выдержишь?
25 Ноя 2013 19:30
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/78
|
Вот-вот! Может, и девушка там держится за деньги, а мы тут о нравственности размышляем, понимаешь!
25 Ноя 2013 19:41
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/111
|
Я точно знаю, что я бы возмущалась
А вот как поступила - сложнее вопрос.. Часто бывает, что попав в какую-то ситуацию начинаешь действовать казалось бы вопреки всем своим предыдущим установкам и утверждениям. Причины могут быть разные - и в силу того, что до этого ты не представлял себе ситуацию в полной море, а иногда и потому, что сама ситуация поменяла твои установки или вымотала тебя настолько, что для того, чтобы её изменить нужно какое-то время или какой-то толчок. Поэтому зарекаться не могу.
Но сильно сомневаюсь, что в ближайшее время отращу дзен, позволяющий такую историю воспринимать спокойно и безропотно. Это в первом приближении, а дальше скорее всего начну думать, что это судьба мне в виде начальника подкидывает какой-то урок и разгадывать какой именно. Кстати, бывает, что такие узлы после разгадки развязываются сами собой
А сферического абстрактного Драйзера?
У меня просто тут в типировочной теме моей спрашивают "нашла ли я в себе Драйзера", так что я не из вредности пристаю, а по необходимости найти... кого-нибудь.
25 Ноя 2013 19:54
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 2/5
|
Какая удобная позиция! С одной стороны, я современный западный человек, знаю свои права, возмущаюсь в случае несправедливых посягательств, иначе все подумают, что у меня низкая самооценка.
С другой стороны, я все еще и восточный человек и ищу "кармические уроки" в нелюбимой работе, зарвавшемся боссе, непослушных детях, неверных мужчинах, скуке и несбывшихся мечтах и тд (подчеркните нужное)
Вот сто раз сталкивалась с таким внутренним компромиссом. Мне это не нравится, но менять я ничего не буду, буду использовать это как очень удачный повод (чистая правда, кстати!) обменяться своим неудовольствием с другими недовольными. Это почти национальная забава.
P.S. Заранее ожидаю реакции вроде "нет, нет, совсем не это имела в виду и написанное никак ко мне не относится". Не настаиваю. Может, просто зацепилась за знакомый аргумент.
25 Ноя 2013 20:04
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 15/240
|
интересно
может, это не только гамлетовское а общее для этиков?
я никогда не позволял залезть себе на голову работодателю, а если кому то это не нравится - что не пашу за просто так сверхурочно - дык пусть идут лесом
25 Ноя 2013 20:10
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/115
|
Тут чего-то подумалось на тему.. С одной стороны Вы правы. Постоянная рефлексия и сотрясание воздуха отнимают энергию, которая могла бы быть направлена на изменение ситуации. С другой стороны я считаю, что возможность выговориться тоже важна. Ведь в процессе можно что-то понять для себя, да и просто разотождествиться с проблемой.. Я не оправдываю подход "слов вместа дела", но просто не раз видела людей, которым было не с кем поговорить в сложной ситуации, вернее они мужественно молча терпели, никого не желая напрягать своими проблемами. Это имело достаточно печальные последствия. Возвращаясь к ситуации с внеурочными... по-возможности и до начальства нужно доносить, что ты не железный и имеешь предел возможностей. А то может руководство будет весьма удивлено, что подчинённого оказывается что-то не устраивает. Тут, где-то выше мелькала фраза, что "как себя поставишь, так и будут относиться" Я считаю - в этом что-то есть.
26 Ноя 2013 15:30
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 9/14
|
Выделять противоположные стороны легче всего.
Мне зарядку по утрам делать, с одной стороны, полезно, а с другой - лень, и вообще у меня по утрам депрессия, не буду на себя давить, буду шоколадки есть, а то вдруг передавлю и свет не мил станет.
И как мне это "объективное" рассуждение помогает придерживаться определенной линии?
Есть люди одни, другие, найдутся и третьи, четвертые и тд, у всех свои проблемы и противоположные решения. Как прекрасно, что их решение не регулируется законодательством!
Последнее правильно, только как связано с предыдущим?
Не нужно показывать начальству "предел своих возможностей", а то сочтут еще некомпетентным.
Нужно показывать, что будь ты хоть всемогущий, но делать вот это и вот это не станешь. Потому что не должен и не хочешь, а не потому что не можешь. Так у босса будет стимул попытаться заинтересовать тебя дополнительными бонусами в сверхурочной работе.
26 Ноя 2013 22:01
|
uni
"Бальзак"
Сообщений: 0/13
|
Так есть еще объективные вещи, про "предел возможностей". Ну не пишется техническая документация на серьезный проект за день. Никак. И за 2 часа провести 2 встречи в разных концах города тоже - никак. Программу переделать почти с нуля под требования "а я хочу, чтобы еще и на этой платформе шло" - тоже определенное время занимает. И тут некомпетентным будет скорее тот, кто время и трудозатраты на этот кейс не оценивает.
Кроме того, помимо работы у человека еще какие-то минимальные потребности есть - вроде сна и еды. У кого-то дети мелкие, которых из садика забирать. и тут вполне работает аргумент "ночью пахать не могу".
тем более, что большая часть работодателей от подхода "СанСаныч, я-то, конечно, легко могу сделать вот эту важную для дела штуку, но не должен и не хочу" обалдеет. и уж точно не бросится сверхурочные такому принципиальному выписывать)
А с теми, кто понимает - и так договориться можно, например, после ночной работы с утра выспаться, а не ехать в офис к 9 утра, в контору какую государственную днем сходить, премию повыше получить, пару дней без квеста с больничными отлежаться, если заболел. Не в одних сверхурочных дело)
26 Ноя 2013 23:03
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 9/15
|
Я как-то упустила из виду самодурство начальника. Но это уже никак не предусмотреть, просто лучше с такими не работать.
И я же не утверждаю, что нет предела возможностям. Я говорю, что вместо "я не могу" в этом случае вполне пойдет "невозможно сделать".
А вот с этим не согласна. Почему минимальные? Мне обязательно заводить детей, чтобы ночью не работать? Или нужно придумывать трагические отмазки?
Я могу работать днем и ночью, но не должна и не хочу, потому что на работе свет клином не сошелся.
Не вижу в этой позиции ничего постыдного.
Ммм... То есть Вы в рамках вот такой советской системы рассуждаете?
Я привыкла к более гуманным условиям, когда ты сам по согласованию устанавливаешь график в обмен на выполнение поставленных задач. То есть теоретически можно сделать задание на неделю за день и больше в офисе не появляться.
А вот как работать, когда ты для работы в разумных условиях "договариваться" должен, я не знаю. Мне это неприятно.
Upd: кажется, если уж надо отпроситься, то просто говорю, когда нужно уйти, не вдаваясь в подробности зачем и как сильно нужно. Бывает крайне редко. И тогда мне либо доверяют, потому что я ответственный работник и всегда делаю от сих до сих, либо нет. Но последнее я припомню.
26 Ноя 2013 23:46
|
uni
"Бальзак"
Сообщений: 0/14
|
Иногда - не самодурство)
иногда просто с в разных блоках и не стыкуются. то есть надо заранее отслеживать приближающиеся косяки "за того парня".
например, предупреждать, что если вася пупкин сегодня свой кусок не сдаст, то поплывут сроки по всему проекту. или договор с контрагентов заранее трясти, потому что если не трясти, то придется в последнюю ночь правки вносить. тут или ночью сидеть - или санкции.
не все, у кого сотрудники ночью сидят - самодуры. но толку с того, что сам шеф тоже ночью сидит, пашет и кофеином спасается?
просто формулировка похожа на "директор... да пошел ты, директор", особенно в ситуации аврала) когда все горит, на "могу, но не хочу" не каждый шеф адекватно отреагирует. Я бы не оценила. мало ли что случается, выше заметили, что бывают ситуации - или срочно разгребать завал, или распускать всю компанию. А так конечно, все права и обязанности в трудовом договоре прописаны, и заставить никто никого не может.
Ну почему же советской? получить задание и неделю не приходить может очень небольшая прослойка, не каждая профессия и должность позволяет такой режим. в большинстве компаний есть график (какие-то присутственные часы, 8 рабочих в день в любое время, 9-18, 12-20). Если нужны индивидуальные условия - как-то о них все равно придется договариваться, хотя бы вслух произнести)
вполне нормально, по-моему.
другое дело, что если мне идут навстречу, то и я не упираюсь, если для дела надо пару раз в месяц задержаться или ночью звонить контрагентам в сибирь или на дальний восток.
Тут против - принципы, иерархия, трудовой кодекс и договор "что написано - так и будет, фиг сдвинете" или "вот сейчас вам нужна работа от забора до обеда - договоримся, что я получу. или не договоримся, если я не могу сделать то, что вы хотите, в обмен на то, что вы предлагаете"
27 Ноя 2013 00:40
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/116
|
А почему такая уверенность в полезности зарядки и во вреде шоколадок? Будем рассуждать в предложенных Вами образах: Если такое отвращение стойкое к зарядке утром, то я бы задумалась - может вместо неё перейти на бассейн вечером? А утром оставить шоколад - если его есть до 12 часов, он нигде не отложится, проверено И ещё покопаться, откуда взялась нездоровая тяга к шоколаду, если она есть (пара долек по утрам с кофе не в счёт), что я им заедаю? Если депрессию, так лучше её полечить сначала, а уж потом всё остальное Короче прежде чем начать себя давить, предпочитаю покопаться откуда у симптомов проявлений ноги растут, это далеко не всегда просто лень ( да и у "лени" точнее апатии есть свои причины, с "просто ленью" желание быть стройной справляется быстро)
То есть за обсуждение вслух своих проблем вместо следования принципу "что тут думать, трясти надо" никого не посадят? Ура
27 Ноя 2013 08:37
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 10/15
|
Вижу, у Вас куда больше опыта в таких вопросах, чем у меня.
У меня в голове мультитаск не работает, и вот такие вполне обыденные "рабочие моменты", похожие на хаос, даже в описании меня жутко деморализуют.
Это не значит, что я брошу всех в этот момент или буду плохо работать, но если вот такая ситуация становится не исключительной, а более-менее регулярной (как это зачастую бывает у нас), то ради самосохранения надо дистанцироваться или уходить. Работать и жить в этой вечной нервотрепке нельзя.
Я же написала "по договоренности", да.
Тут болевая ЧИ против враждебного непредсказуемого внешнего мира! Чем взаимодействие прозрачнее - тем комфортнее. Поэтому для общения с начальством у меня в голове отдельная ячейка с довольно четкими границами.
Гораздо лучше всяких договоренностей со мной, действительно, работает доверие в рамках профессиональных отношений и значительная доля ответственности, которая не дает мне воспринять некую задачу как навязанную извне и открывает простор для творчества, на которое времени и сил не жалко.
27 Ноя 2013 10:32
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 11/15
|
Вот такие долгие рассуждения вполне заменяют собой лень. Все ищешь разнообразные травмы в психике, а воз и ныне там.
Не думать я не умею, а вот завязнуть и переусложнить могу. Поэтому решить - сделать - похвалить себя - закрепить в полезную привычку. Все не так сложно и никаких сотен "а вот с другой стороны..."
Не посадят, но не при мне, пожалуйста.
27 Ноя 2013 10:41
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/117
|
Всё действительно несложно - найти и устранить причину, а последствия пропадут сами.
И повторюсь, откуда такая однозначная уверенность в полезности? Знаете, при некоторых заболеваниях вскочить с утра и резко начать махать руками-ногами совсем неполезно. Вполне возможно, что организм о чём-то сигнализирует, а мы его будем игнорировать, так можно до инсульта допрыгаться, не дай Бог. Так и с психикой. Впрочем, я понимаю, что у нас с Вами разные подходы к вопросу, поэтому ни в чём не убеждаю.
Слушать-то никто не заставляет. Так что пусть самоустраняются те, у кого нервы слабее
27 Ноя 2013 11:07
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 12/15
|
Почему вскочить? Почему резко?
Я ничуть не сомневаюсь, что кроме психологических и медицинских "противопоказаний", можно придумать еще социальные, исторические, астрологические или еще какие.... Только зачем?
Ну да, отличный диалог с собой!)
27 Ноя 2013 11:16
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/118
|
А как ещё себя заставить? Долго раскачиваться - на работу опоздаешь Или просто растянешь до вечера полезное дело и упустишь время сделать кучу других полезных! А если зарядка действительно нужна организму и психике, то делать её будешь с радостью, заставлять себя не придётся Я надеюсь, что все помнят, что "зарядка" это - образ
То есть Вы считаете, что причины могут быть только придуманные и только от лени?
Ну почему же только с собой, кроме Вас ещё в жизни случаются собеседники такие же ленивые как я, да
27 Ноя 2013 11:25
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 13/15
|
Все додумываете удобные ситуации.)
Да конечно, придется! Чтобы чего-то добиться, приходится иногда поднапрячься, не все дается легко и кажется радостью. Зато к результатам трудов привязываешься и находишь в них радость. Это же прописная истина.
Нет, но надо сначала постараться, а не искать объективные причины безволия, коих можно придумать миллион.
27 Ноя 2013 11:40
|
uni
"Бальзак"
Сообщений: 1/15
|
иррацам тут полегче, наверное) Робеспьер с творческой ЧИ бесится от незапланированных ситуаций, и требует выдать расписание забегов полярных зверей, "если вы хотите, чтобы я вообще что-то делал! я же не отказываюсь, но вы предупредите за неделю. ну ладно, за пару дней"
и тут остается только ржать "зима подкралась незаметно".
нервотрепка при любой командной работе возникает, где надо как-то всех стыковать. ну куда ж денешься. а не на работе - так в жизни, собрать большое семейство за городом и устроить там трехдневный загул стоит в разы больше нервных клеток, чем все описанные "рабочие моменты".
27 Ноя 2013 16:28
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/119
|
Что значит удобные? Ситуации вполне реалистичные, любое дело вплетено в канву жизни, а не висит в вакууме. Ну додумайте неудобную, если Вам мои не нравятся
Это сомнительная истина Она верна не всегда и не для всех. Иногда так донапрягаешься, что на результат трудов смотреть не хочется - как вспомнишь, так вздрогнешь. Особенно это касается творчества. Часто "вымученный" результат получается неживым - старательно выписанные фрукты на картине или тщательно подобранные рифмы
27 Ноя 2013 17:44
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/120
|
Давайте разберёмся, что означает - стараться. Я считаю, что решение проблемы должно быть наиболее эффективным, как по затратам ресурсов, так и по затратам времени. Поэтому прежде чем затрачивать и те, и другие, нужно выбрать наиболее эффективный способ их использования. То есть перед тем, как что-то делать, надо думать Старание же само по себе, то есть количество приложенных усилий, для меня ценности как таковой не имеет. Даже раздражает, когда говорят "человек старался". Как правило это подразумевает, что старался впустую. Жаль.. времени, нервов, сил. Я и по работе сталкивалась с тем, что один сидит, обдумывает, чтобы сформировать красивое, лаконичное решение вопроса, тогда как другой использует первое, что придёт в голову и тут же начинает стараться, то есть не думать, а делать.
27 Ноя 2013 17:51
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 14/16
|
Есть такое.
Но если я буду постоянно готовиться к неожиданностям, то стану кем-то вроде спецагента-невротика.
Но я хорошо знаю, чего от меня в работе требовать не нужно и что могу предложить взамен, и не скрываю это от работодателя.
А вот семью я могу организовать! Она у меня и небольшая, и совсем моя.
27 Ноя 2013 17:55
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 15/16
|
А вот те, в которых утверждается, что выбор стоит между "резко вскочить делать зарядку" и "опоздать на работу". Когда связь, на самом деле, воображаемая и всегда можно чуть пораньше встать.
Я не люблю придумывать ситуации.
Иногда за праздничным столом так переешь, что на салат еще неделю смотреть противно... И как из этого следует, что есть надо не всем и не всегда?
27 Ноя 2013 18:14
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 16/16
|
Есть такие проблемы, а есть и другие (и их, наверно, еще больше), когда нужно не думать, а делать, потому что решения лежат на поверхности, а вся сложность оказывается в реализации.
Пример. Куча посуды. Пошел помыл. Видела я тех, кто силы экономит, и моет раз в неделю. Он бы раз в год мыл, если бы раковина и количество посуды позволяло. Или вообще бы не мыл.
Другой пример. Языки. Некоторые ожидают, что им через месяц-другой откроется особое чувство или некая универсальная схема языка, а все нет и нет и они бросают.
И таких "злобнодневных" вагон и маленькая тележка. И все ждут от себя чудесных новых решений, до которых никто до сих пор почему-то не дошел.
UPD: И прошу прощения, мне уже совсем надоело процессировать.
Интересно, какой это аспект...
27 Ноя 2013 18:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4682
|
ыыыыыыы И пока первый обдумывает своё лаконичное решение, рабочий день подходит к концу и его просят задержаться и хоть что-то сделать, тогда как второй всё уже сделал и спокойно идёт домой с чувством выполненного долга
ЧС против ЧИ. Реальные действия или потенциальные возможности.
27 Ноя 2013 20:32
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/123
|
вот именно, что "хоть что-то", в чём смысл делать "хоть что-то", чтобы завтра переделывать?( опять занятие, какой старательный работник )Потому что завтра выяснится, что "хоть что-то" всё-таки не устраивает, а силы и время на него потрачены уже. И кто кого опередил? А почему-бы сделать не "хоть что-то" вот прям сейчас, а то, что нужно, но предварительно затратив какое-то время на обдумывание? Откуда такая уверенность, что если чуть-чуть подумать, то уже ничего не сделаешь?
27 Ноя 2013 20:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 578/4683
|
Из опыта Есть те, кто всё время что-то обдумывает, а есть те, кто в это время работает. Так уж сложилось Вторых еще называют профессионалами.
27 Ноя 2013 21:56
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/125
|
Я почему-то так и подумала, что проецируете из опыта. То есть профессионалы это те, кто не обдумывает? Шей да пори, не будет пустой поры
27 Ноя 2013 22:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 579/4685
|
Хотите сказать, что с понятием "професссионализм" вам пока только предстоит познакомиться?
27 Ноя 2013 22:28
|
uni
"Бальзак"
Сообщений: 2/18
|
чтобы полностью очистить сознание, надо долго тренироваться) чем-то голова все равно занята, так пускай думает о работе)
28 Ноя 2013 02:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 579/4686
|
Сочувствую. Если, конечно, вы не телепат. Потому что я пока даже не начинала его раскрывать!
28 Ноя 2013 08:23
|
Dr_Lecter
"Жуков"
Сообщений: 1/123
|
А насчет думать vs делать - странный спор ваще. Что подразумевается под действием-то? Исключительно физические манипуляции что ли?)
Есть ситуации, в которых надо делать (трясти, принимать решение, и тыды), не раздумывая (=нет времени собстно), есть те, в которых можно пообдумывать тянуть резину, а потом все равно бегом трясти. Есть те, которые нужно именно думать, иначе сделать не получится, и "обдумывание" в них - это уже действие собстно. Где грань-то, у вас тут сферические кони скачут. Если мне надо решить задачу - что считать действием - запись ответа ручкой или решение в голове?
Ваш мимопроходящий К. О.
28 Ноя 2013 12:49
|
DonR
"Бальзак"
Сообщений: 0/382
|
к слову об офисном рабстве. на предыдущей неделе работал 84 часа. на этой наверно будет в районе 60.
деньги за это платят.
29 Ноя 2013 02:49
|
ink_pad
"Наполеон"
Сообщений: 2/55
|
так у тебя почасовая оплата, я так полагаю?
это другое вообще..
это в кайф вообще.
29 Ноя 2013 09:25
|
Duarte
"Драйзер"
Сообщений: 0/133
|
На самом деле просто обсуждение несколько зашло в тупик, ввиду того, что каждый вспоминает свой "случай на фронте" Ну и режим "баба Яга против " уже включился и во всю фунциклирует. Так-то, на холодную голову, вряд ли мои оппоненты согласятся, что живут без мозгов работают не думая.
Но что такое работа, это - вопрооооос типировочный глобальный То ли это видимый результат, то ли видимый стороннему наблюдателю процесс, то ли процесс включающий в себя как видимую, так и невидимую часть, а может процесс, который обязательно должен закончиться результатом. И ещё бы хорошо было сюда понятие эффективности прикрутить...
Я, конечно, с этим вопросом рискую быть посланной в... большую советскую энциклопедию.( ржать над тем, что я "не знаю" что такое работа, если уж очень хочется, то можно, да ) Но если кому-то захочется и обсудить -вэлкам
29 Ноя 2013 16:55
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 36/236
|
Неплохо знаком с таким типом людей, вроде вашей подруги. Эффективность от них на работе околонулевая, пыли много, выматываются и устают, постоянно афишируют это. Таким образом вызывают сочувствие и выжимают из шефа пусть даже не супероклад, но чтобы на жизнь хватало. Это хорошие продавцы, продают себя.
17 Дек 2013 09:40
|
anne
"Бальзак"
Сообщений: 7/53
|
Согласна. Для меня обдумать что-то, решить как я буду делать - это на 60 процентов сделать.
17 Дек 2013 18:36
|
|
