Знайомства   Соціоніка   Психософія   Форум   Довідка  Налаштування   Пошта   Пошук   Рейтинг   Ігнор   Архів  Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся. Поділитися:

Соционический форум » Архив форума » Опрoс: Суперэго - самые сексуально-яркие отношения?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2013/Opros-Superego-samye-seksualno-yarkie-otnosheniya-7656.html

Опрoс: Суперэго - самые сексуально-яркие отношения?   да! (подтверждаю собственным опытом или рассказами учасников данных отношений) 68 голосов (32.23%) да! но до тех пор, пока не началось общение помимо секса. 53 голоса (25.12%) ничего интересного. ниже среднего 50 голосов (23.70%) нет! лучше не пробовать 40 голосов (18.96%) Всего голосов: 211 Nabel "Бальзак" Сообщений: 10/0 Дорогие форумчане! Расскажите, плиз, что вы думаете по поводу такого рода отношений. Есть мнение, что они яркие яркие и страстные. На этом да и на других форумах эта мысль проскальзывала. впрочем - как и противоположная. Итак. меня интересует. в первую очередь - ceкc (привлекательность партнёров, сила притяжения, спонтанность возникновения желания - ну и т. д.) второе - на сколько эта сторона перевешивает конфликты, возникающие в повседневном общении - ведь отношения не самые лучшие. третье - как долго они длятся. как расстаются партнёры. (или же - живут долго и счастливо?) ещё - пунктик - есть ли принципиальные отличия у экстравертов и интровертов - в перечисленных вопросах. спасибо! 20 Ноя 2007 19:47 Assana "Гексли" Сообщений: 303/0 Да!!! Конфликты все равно неизбежны, но каков накал отношений. Это - истинная страсть! Второй пункт - плохо, что они не длятся и не прекарщаются. И вместе плохо, и врозь невозможно. Но для сюжета сериала - самое оно. И жить не скушно... Как в этом выживать Балю с его бА(о)левой - не знаю. Но я кайфую, хотя иногда бывает больно и сложно. 20 Ноя 2007 19:53 ptichka_F "Гексли" Сообщений: 188/0 А! Да! Было. Жуковы до сих пор нравятся внешне - очень! и нравились - в общем ceкcуальная привлекательность существует. ну как без этого? Конфликты - очень отравляли жизнь. и в общем - уничтожали всё хорошее. Я даже думаю - что редкие встречи были бы более радостными и позволили бы отношениям сохраниться дольше, чем совместная жизнь под одной крышей. Когда расстались - с моей стороны - уже просто душевных сил небыло. всё остальное даже не вспоминала. в общем - я считаю - что для любителей острых ощущений - самое то. Но мне уже сейчас просто лень было бы начинать что то с суперэжником. Хорошо представляю чем всё закончится. так что - любуюсь со стороны 21 Ноя 2007 15:04 Assana "Гексли" Сообщений: 306/0 И это еще единственные отношения, в которых можно себя почувствовать.... хотя бы ненадолго своим партнером. И тогда такие веселые расклады получаются. Жук, говорящий о Геке : невыносимо как она давит - но это силища-а-а! А Гек о Жуке : он так нуждается в свободе! )))) Не хочу совсем издалека - достаточно встречи раз в месяц чтобы помнить о ней до-о-олго! Да, статистика ( пусть небольшая) подсказывает, что страсти в наше время никому не нужны. ((((. 21 Ноя 2007 15:16 Nabel "Бальзак" Сообщений: 11/0 тоесть вы хотите сказать происходят какие то яркие кратковременные изменения в ТИМе? Человек проявляет себя иначе чем обычно? как долго можно выдержать такой режим? 23 Ноя 2007 09:29 alter-ego "Дон Кихот" Сообщений: 640/0 Бррр!!! Не, не хочу никаких суперэго. Ceкc с дуалами самый лучший. Общение-ваще без разговоров, суперэжник меня все пытался переделать.... Типа, все хорошо, только руки оторвать и вместо ног пришить-самое оно будет... Короче, на бальзака настроен. 23 Ноя 2007 12:32 Assana "Гексли" Сообщений: 313/0 Ну, если интенсивное каждодневное взаимодействие вряд ли долго. Но зачем - обязательное каждодневное??? Pnj какая возможность осознования открываются! Это не сколько про изменения - сколько про кратковремнные изменения вертности ( то есть это что? возможность осознать проихсодящее в детском блоке). В этом плане такие отношения очень хороши в паре клиенттерапевт. Ну, и плюс конечно, обмены комплиментами по ролевой и базовой. Когда понимаешь в итоге - что ролевая годится только для того, чтобы пыжиться. И когда видишь с каким трудом человеку дается то, что им явно ценится, и что тебе дается так, что ты этого и не замечаешь вовсе. Короче, суперэго - это очень развивающие отношения. Конечно, суперэжник будет пытаться переделать, ну так не давайте ему возможности нарушить ВАШИ границы.( про руки -ноги - меткая фраза ))))) Кстати, замечтательный треннинг в плане сохранения границ. Как быть вместе, оставаясь в контакте и не изменяя себе. Есть две вещи, которые очень не желательные в отношениях суперэго: 1) заведение и совместное воспитание детей 2) совместная работа ( в плане сотрудничество - ну, такого тесного. Где нет распеределения обязанностей и все решается по ходу). Это проверено на себе. Ceкc в суперэжником все равно слаще, чем с кемп бы то ни было. И поговорить всегда есть о чем. ))) 23 Ноя 2007 15:55 alter-ego "Дон Кихот" Сообщений: 660/0 Для меня НАСТОЯЩИЙ мужчина-тот, у которого есть базовая БС Габен, Дюма... А плохой ceкc, хороший ли- это от ио не зависит... лучший ceкc был с зеркалом, и дуалы- вне конкуренции, конечно... худший- с тождом и суперэго 23 Ноя 2007 20:58 Nyateneri "Дон Кихот" Сообщений: 212/0 Вы чё?!!! Да как на ЭТО вообще польститься можно? Меня Наполеоны бесят одним своим присутствием, а если где интересы пересекаются - аж искры летят. Тут скорее до мордобоя дойдёт, чем до каких бы то ни было отношений... 24 Ноя 2007 00:15 raniri "Габен" Сообщений: 547/0 А при чем здесь Штирлицы.... Если Вы Гексли, то СЭ у Вас Жуков. Кстати про "скучны и предсказуемы".... подобные формулировки относятся к Вашему впечатлению о людях с которыми Вы общаетесь, а не о ТИМе. 24 Ноя 2007 12:48 raniri "Габен" Сообщений: 548/0 Про голосование Полностью согласна с формулировкой Автора Темы. Конечно слово "самые" я бы новерное убрала если бы писала сама, но анализ межтипных отношений точный. СЭ действительно очень часто имеют для людей именно ceкcуальную привлекательность. Построить семейный отношения из СЭ очень не просто. Люди не дают друг другу ту информацию по которой идет запрос с СуперИда. Совершенно не реализуется очень нужный Человеку контакт Эго-СуперИд, т. е. Родитель-Ребенок. В СуперЭго С Эго одного партнера попадаешь на СуперИд второго. НО в отличии от конфликта тут взаимодействие мягче. Контакт творческая - болевая не становится причиной конфликта, т. к. творческая функция дает возможность человеку подстроиться практически под любого, и не понимание со второй стороны чаще всего воспринимается с юмором. С программной на болевую дает конфликт двух мировозрений. НО если здесь даруется любовь, то это просто феерверк страстей, это САМЫЕ ОСТРЫЕ ощущеия которые можно испытать в любви. В СЭ все мягче конечно, но зато имеенно эта игривая мягкость чего-то совершенно не понятного но такого красивого, дает ceкcуальную привлекательность. Очень часто эти отношения основаны только на ceкcуальной страсти, а в остальном люди друг дргугом не довольны, но и воспитывать другого трудно, т. к. твои "морали" по творческой другому совершенно не интересны и вызывают только улыбку. 24 Ноя 2007 13:08 Nabel "Бальзак" Сообщений: 12/0 Спасибо за пояснения. Слышала такие размышления: партнёры жалуются что постоянно испытывают дискомфорт в быту, в обсуждении проблем, в том, что бы договориться. их переживания взаимны. но часто когда они начинают рассказывать о сути конфликта выглядит это не убедительно. тоесть со стороны эти причины выглядят не столь трагично, странно. Человек и сам это понимает. Вроде бы партнёр идёт ему на встречу, но выходит всё боком. Если со временем влюблённость переходит в спокойные, доверительные, благодарные отношения, в которых люди черпают спокойствие, то во что переходит влюблённость в Суперэго? Если прошла страсть - остаётся ли что-то? Как дальше идёт развитие отношений? 24 Ноя 2007 15:49 Assana "Гексли" Сообщений: 321/0 Ну, так и я писала что-то похожее - просто более просто выражалась. Что именно по причине описанной Вами, такие отношения плохи для совместной работы и для совместного воспитания детей. Другое дело - что Вы очень подробно объяснили. А я как всегда высказалась в общем. Кроме ceкcуальной страсти есть еще одна немаловожная вещь - взаимное восхищение друг другом. Причем оно существует и его не убивает даже неизмбежно существующее в таких отношениях взаимное раздражение и непонимание. В таких отношениях почти не возможно действовать по договору, только по драйву. Этот как раз тот случай когда скорее плохо БЕЗ человека, чем хорошо С ним. А с человеком - и плохо, и хорошо одновременно. Моя гипотеза - этикам отношения суперэго даются легче чем логикам, иррационалам легче, чем рационалам. Именно в силу невозможности дейстововать на основе контракта и непредсказуемости реакций партнера. А также в силу выраженной амбивалентности чувств - любви и ненависти, восхищения и презрения, отвращения и влечения. Не знаю... По мне так очень крутой душик. Но понимаю, что на любителя. ПРО штирлицов я писала - потому что отвечала на пост выше. Знаю я, кто мои суперэжники. Разве я любимые бычьи шейки и прищур во взглдяе спутаю с настороженностью Штиров и сонливостью Габов?! Никакая активация в ceкcуальном плане не сравнится с суперэго. 24 Ноя 2007 16:10 Assana "Гексли" Сообщений: 322/0 А зачем отношения мерить бытом? Если выбрать быт основной мерой успешности отношений - то Вы правы, и все тут правы. Отношения суперэго абсолютно не пригодны для. Но в том-то и дело, что не проходит влюбленность в Суперэго - когда возбуждение достигает апогея, на смену ему приходит истощение. Тогда нужно просто отойти на определенную дистанцию - а когда отходить этот момент почувстовать нужно. Заранее. Опять же- сие сделать этикам легче, чем логикам, интуатам, чем сенсорикам. Потом силы накапливаются и опять приходит страсть. И еще пуще прежней может быть. 24 Ноя 2007 16:15 raniri "Габен" Сообщений: 553/0 Добрый вечер, Могу поделиться собственными наблюдениями и распросами на эту тему. Я когда беседую, то прошу описать примеры отношений которые были в жизни, как бы зарисовки. Я пытаюсь определить в какой тип отношений Человек чаще всего попадает. Отношения СЭ встречаю очень часто, в основном в возрасте 15-25, дальше видимо приходит опыт и подобные отношения бывают реже. Повторов СЭ в жизни одного человека пока не встречала в своей практике, чего не скажешь о заказе и контроле, в них некоторые попадают с завидной регулярностью. Браки на основе СЭ тоже встречала. Что же объединяет людей, если не говорить о Чувствах (это не соционическая тема ): 1. СЭ отношенияя одной нальности (рационал или иррационал) 2. СЭ это пара где один этик а другой логик 3. СЭ это пара где один сенсорик а другой интуит И что усложняет отношения: СЭ отношенияя одной вертности (экстраверт или интроверт) СЭ отношения представителей разных квадр, с не самым лучшим сочетанием ценностей на взаимодействие в паре. В паре конечно Интуит-Сенсорик но не той вертности, в результате поддержку чувствуешь но не ту которую хочется, не хватает нужной вертности В паре конечно Этик-Логик и вроде пересечения нет, но все таки вертность опять таки не та В результате конфликта нет, но и развития нет. Это получается как отражение в зеркале, смотришь и все тебе нравится, но все как-то не так, не так как хотелось для жизни. СЭ это же ПП нашего дуала, очень понятный нам образ, и в конфликтной ситуации имено так выглядит наш дуал, и это дает успокоение, гасит наше возбуждение, как бы тормозит. Но в жизни то хочется не только торможения но и развития, и себя и отношений, а тут все на одной точке и так умиротворенно, что можно с ума сойти (шутка конечно, но с долей правды). Например: СЭ Есенин -Габен Один ждет когда ему что-то будут предлагать, а другой ждет когда его будут заставлять. И каждый другого упрекает в том, что второй по определению дать не может, хотя и конфликтов явных нет, и так может тянуться годами, и расстаются они чаще всего по доброму если только не затянут это на много лет (интроверты к этому склонны). P.S хочется добавить раз уж привела в пример пару Есенин-Габен, что с Есениными по жизни лично меня складываются прекрасные отношения, они меня умиротворяют своим отношением к жизни, и мужчины-Есенины просто очаровательны, одна улыбка чего стоит. 24 Ноя 2007 19:32 raniri "Габен" Сообщений: 554/0 Очень хорошо написано, именно!!!! "без человека плохо", и вдвоем не очень, но без него (нее) плохо!!! Именно такие объяснения я слушаю, когда задаю вопросы зачем Вы сохраняете пару, когда Вам в ней так плохо, и именно в СЭ это становится главным доводом. 24 Ноя 2007 19:40 Assana "Гексли" Сообщений: 325/0 Но ведь в моем посте были не только эти слова. Были слова - а вдвоем и хорошо, и плохо одновременно. Но в этом и есть драйв. Допускаю, что он не для всех - драйв. Я вот думаю, может это моя творческая так реализуется, что на контрастный душ тянет. 24 Ноя 2007 19:51 raniri "Габен" Сообщений: 555/0 Контрастный душ в отношениях это совсем не для пары Габен-Гексли. Наверное у Вас сейчас тот жизненный этап когда нужны именно такие отношения (например СЭ с тем драйвом который Вы получаете в этих отношениях), все в нашей жизни не случайно. Я всем всегда говорю, что к дуальным отношениям нужно созреть, особенно в молодости дуальность часто бывает не нужна Человеку, а надо наоборот пройти через заказ или конфликт, или СЭ... Ценности жизненые не соответствуют Модели, НО зато соответствуют Судьбе, и это самое главное.... 24 Ноя 2007 20:11 raniri "Габен" Сообщений: 557/0 "Контрастный душ" в отношениях, когда есть интрига, когда все бурлит, когда есть эмоции, сегодня восторг а завтра охлаждение, потом снова полет и т. п. Дуальная пара Габен-Гексли это полная противоположность, здесь все очень спокойно и комфортно и очень предсказуемо, что полностью устраивает обоих. НО к любым дуальным отношениям нужно созреть (повторяюсь т. к. это важно, а то многие просто стремятся к дуальности как гарантии счастья). Описанный Вами контраст в отношениях, это конечно прераготива, прежде всего программных, а потом и творческих, на первом месте я бы поставила пару Гамлет-Максим, вот там Гамлеты просто гениально умеют оживить чувства, они не дают МАксиму расслабляться, и все время как бы перерождаются в одних отношениях, там и интрига и капризы и охлаждение и страсть и... вообщем все что нужно для данной дуальной пары. 24 Ноя 2007 20:38 LolitaL "Гексли" Сообщений: 937/0 Прокомменнтю посты Ассаны как тождик Лично моя творческая очень прекрасно себя чувствует в дуальных отношениях сейчас... Творчества хоть отбавляй с учетом, что дуал интроверт и никогда не бывает ощущения, что вместе и плохо и хорошо, а только хорошо и расставаться не хочется и на расстоянии тянет к нему постоянно. Плохо только от преград и иногда бывало от закрытости и отстранений непонятных, иногда длинных несмотря на разные мягкие мои инициативы. Габены-мужчины совсем не сонные и с ними хорошо и мужественные они тоже как раз столько как надо И шутят очень смешно Мне и активаторы встречались производящие очень хорошее впечатление по сфере ceкcуальных проявлений. Творческая БС при наполнении и при опыте может быть еще круче базовой А вот Жуки таки мужественно привлекательны действительно только ceкcуально и фактически только теоретически из-за того, что в обществе такие стереотипы навеяны... Мне вообще-то ЧС-натиск более смешон и развлекающий, чем реально впечатляет. Короче, не доводилось влюбляться в Жуков никогда. Даже ненадолго. Чего-то меня сходу возмущает (а иногда смешит, что строят мачо) в мужчинах нерушимая уверенность в правильности своих активных действий и решений и инициатив. Всегда мне милее были очень умные, спокойные, сдержанные и незакомплексованные и широкие по БС люди, когда ceкcуальность не прет, а чувствуется ее внутреннаяя спокойная сила. 24 Ноя 2007 20:56 Assana "Гексли" Сообщений: 327/0 да? верю Вам на слово. Тем паче, что Всегда остается надежда, что меня не верно типировали - теперь уже правда после трех независимых очных и бесчисленного числа тестовых типирований. Хотела бы я быть Есей или Гамом. уж очень у них дяденьки приятные). 24 Ноя 2007 21:37 Nabel "Бальзак" Сообщений: 13/0 Спасибо ещё раз. продолжу свои вопросы, если можно. приведённый пример заставил вспомнить ещё одно наблюдение. в СЭ я замечала такую вещь: люди как бы замирают. попытки развития одного другим не поддерживаются. оба как заморожены в некоторых проявлениях. а после разрыва отношений - идёт сильный скачёк, раскрытие. начинается реализация. при чём люди могут начать двигаться в одном направлении. каждый получает результат, который даже нравится бывшему партнёру, но в период совместной жизни доверия для совершения общего поступка небыло. как часто это бывает? и ещё. известно что тело отражает всё что происходит с психикой. такой застой - каким образом "отпечатывается" в теле? 25 Ноя 2007 00:24 raniri "Габен" Сообщений: 560/0 Добрый день, С первой частью вопроса все гораздо проще чем со второй. Про СЭ: да, я полностью согласна с Вашими наблюдениями. Есть различия по группам СЭ у интровертов и экстравертов, но в целом вывод можно сделать один - развития в отношениях не происходит. Я здесь часто привожу сравнение с музыкой - не возможно долго держать одну ноту, так же как не возможно написать музыку из одной ноты, должо быть движение вверх, или вверх вниз и.... Даже если "взяли" очень высокую ноту и это завораживает, тянуть ее до бесконечности нельзя. Все помнят эффект который производят великие певцы, которые могут долго держать зал на высокой ноте, потом когда певец отпускает ее, и зал начинает хлопать, то возникает ощущения как-будто тебя уронили в горы вниз, аж дух захватывает. Для меня отношения это тоже музыка, у каждой пары есть своя собственая милодия, иногда я просто физически чувствую "какафонию" звуков, которые могли бы звучать красиво, но люди портят свои собственные отношения, которые вообщем и составляют во многом их личную жизнь, портят своими личностными качествами, а чаще просто невежеством, не желанием учиться жить в отношениях, получать от них удовольствие, умением увидеть в своем избраннике лучшее, учиться по жизни, как сделать свои отношения комфортными для обоих. Вместо этого войны, выяснения отношений, попытки переделать под себя, гордыня, эгоизм, измены и........ Встречаются во взрослом возрасте два человека, которые росли и воспитывались в разных условиях, сформировали свой характер, какой-то жизненный уклад, накопили друзей, врагов, есть родственники.... и теперь все это надо попытаться соеденить вместе! Согласитесь не простая задача!!!! Это было лирическое отступление и вот с какой целью: Я очень хочу быть правильно понятой. Мое мнение, что Любовь и Чувства - это самое главное счастье которое даруется Судьбой. И если есть любовь в отношениях СЭ, значит данной паре надо прожить имено эти отношения и научиться быть счастливыми, надо стараться во имя своего счастья, надо работать а не думать что сейас все само сабой получиться не правильно. Соционика помогает людям научиться взамопониманию, научиться строить отношения в любых межтипных комбинациях. Не отказываться от каких-то отношений обосновывая это тем, что у нас ни чего не получилось, т. к. типом отношений мы не вышли, нет, наоборот, понять и обсудить, как использовать то что дала судьба, как развиваться в этих отношениях. И даже если прожив с человеком в СЭ (например) вы потом растаетесь, но тот опыт, который Вы сформировали в процессе общения он бесценен, Вы оба прожили то, что было дано, научились решать те проблемы которые стояли перед ВАми, и дальше с Вашей мудростью и пониманием возможно Вы будете готовы и к дуальным отношениям, а может еще нет.... Возвращаясь к сказанному в начале. Да, есть такой эффект после СЭ, как активность, слишком долго было противоположное состояние "отсутствие движения", многие почему-то после СЭ начинают очень часто менять партнеров, как-будто пытаются колличеством компенсировать свои прошлые отношения. Давайте посмотрим на формулу: Допустим на тех же Есенин -Габен Экстраверта в паре НЕТ, оба одинаково смотрят на мир : Внимание интроверта сосредоточено на себе, его больше беспокоят собственные переживания об Объекте (Человеке, ситуации и пр.), чем собственно ОБъект. Калинаучкас говорит, что: "интроверт умеет обороняться от внешний воздействий, а экстраверт умеет умеет внедряться во все".... Два интроверта будут анализировать собственные переживания, НО ни один из них НЕ зависит от переживаний второго, вот что плохо!!! А если бы в паре был Экстраверт то он бы зависил. Есенин чувствует и исследует свои чувства с и придумывает, что нужно привнести в их отношениях и выражает это свои отношением по, а Габен в это время оценивает отношения с позиции комфортность этих отношений и анализирует по что нужно для них сделать. Каждый в паре получает экстравертный посыл с творческой и, каждый проявляет активность, и ожидает от второго что тот эту активность подхватит, веди психика у обоих расчитана на партнера Экстраверта. А в ответ тишина.... В результате творческая-экстравертность Есенина и Габена не находит исполнителя своих программных и мыслей о том, как нам жить вместе. А как было сказано выше, интроверту проще воздержаться от затрат на внешний мир, чем проявлять активность, то сигнал с программной продолжает звучать все громче, только ни кто его не слышит. В результате не удовлетворенность отношениями, как же так, я стараюсь, а другой вообще ни хочет меня понимать.... НО.... и ссоры чаще всего не происходит, два интроверта проще изберут позицию - разойтись по углам Я наверное уже много написала, просто это тема по которой я очень много говорю По второму вопросу я тогда попозже отвечу, а то сообщение получается очень большое 25 Ноя 2007 11:25 Assana "Гексли" Сообщений: 328/0 Раини, вызывает восхищение четкость Ваших формулировок. А пару Жуков/Габен не могли бы Вы также подробно рассмотреть как пару Габен/Есенин? 25 Ноя 2007 12:32 Assana "Гексли" Сообщений: 329/0 Не знаю. Вам тоже верю на слово ( почему -то очень часто приходится это делать). И то верно - не прожила, потому и приходится на слово верить. Муж у меня полудуал и мне с ним достаточно легко и спокойно. Но очень скуш-шно. 25 Ноя 2007 12:35 julyko "Наполеон" Сообщений: 1/0 Првет, друзья (или точнее подружки?) Хочу вторгнуться в ваашу беседу, так как очень для меня актуальна. Вы не против наполеончика? У меня последние полтора года развиваются СЭ с одним очень классным, талантливым Доном. Я его обожаю! Было всякое. И наиболее комфортно нам жить своей жизнью, а встречаться изредка для взаимного удовольствия. Может быть отношения СЭ и не развиваются, но сама я за эти полтора года получила такое личное развитие, что как будто все десять лет прожила. Спасибо ему. И что не говори, а ceкc - это ДА! (когда он не ленится ) И вообще я интуитов в этом смысле очень уважаю. Есей, например 25 Ноя 2007 13:46 LolitaL "Гексли" Сообщений: 938/0 Может скучно от того, что муж - этик. У меня муж тоже этик и понимание есть только по разным этическим вопросам, а интереса нет. А вот Габен - ЛОГИК как и Ваш любимый Жуков. Мой Габен для меня всегда неожиданный и непредсказуемый и часто от непредсказуемости была очень сильная острота, но никогда не было ощущения, что от этого плохо. Плохо когда этого (общения) нет и осталось что-то волнующее и непонятное и не всегда разрешимое, но поле для творческой огромное... Почти 3 года в таком и вот только скуки за все это время и не было, а вот больно и трудно было и было хорошо. В суперэго в близких отношениях не была, но абстрактно понять могу Вас, но мне с дуалом очень нескучно. Его логические выкрутасы неожиданные и пока безбрежные. И иногда я чувствую даже давление этой логики, но приятное и мужественное и даже заводящее Наверное с Дюмой я бы скучала... Ему Донка нужна ведь Я знаю Дюму, который с Джечкой и не боится конфликта, но может перепутал и она Донка таки. 25 Ноя 2007 14:47 ptichka_F "Гексли" Сообщений: 190/0 как интересно услышать участника именно этой пары - Наполеон-Дон. Очень нравятся оба ТИМа, но пары знакомой нет. Хочу отметить: у меня тоже произошло развитие. Но это не было развитием моей сильной стороны, я не стала больше собой. скажу больше - я научилась скрывать проявление ЧИ, на сколько это возможно и научилась видеть на сколько неприятны могут быть мои проявления по БЭ. Если самоконтроль и самоанализ можно считать развитием - оно было. Ещё - мне так часто прилетало по БЛ, да и по ЧЛ, когда я образно и витиевато объясняла разные явления, когда пыталась доказать свою правоту, когда пробовала убедить Жукова а всё это легко и просо разбивалось парой насмешливых фраз, что тут тоже пришлось учиться. Учиться защищаться, не говорить лишнего, готовиться к разговору, строить план, если нужно, собирать достоверную информацию. Быть краткой и уверенной. Сохранять спокойствие, предельно точно оценивать силу партнёра, а ещё внимательнее - на сколько он блефует.. не впадать в ступор и при всём при этом - понимать его (это просто его натура!- это не назло мне, как кажется) и даже заботиться о его эмоциональном равновесии... такая вот школа жизни. Спасибо за неё. я думаю, что он на этот вопрос ответил бы по-своему, совсем нетак как я и видел он наши оношения иначе - я не удивлюсь. просто мы разные 25 Ноя 2007 20:03 Nabel "Бальзак" Сообщений: 14/0 Благодарю Вас. информация - полнее не придумаешь. за лирические отступления - особое спасибо. Жду ответа на вторую часть вопроса - про тело. и ещё - маленькое уточнение. говоря о активности после расставания я имела в виде не смену партнёров, а самореализацию в творчестве, в личных интересах, исполнение желаний и даже безумные порывы - перемена работы, поездки, авантюры... правда я наблюдала экстравертов. у них процесс проходит более бурно? 25 Ноя 2007 20:14 Assana "Гексли" Сообщений: 330/0 Может скучно от того, что муж - этик. У меня муж тоже этик и понимание есть только по разным этическим вопросам, а интереса нет. А вот Габен - ЛОГИК как и Ваш любимый Жуков. Мой Габен для меня всегда неожиданный и непредсказуемый и часто от непредсказуемости была очень сильная острота, но никогда не было ощущения, что от этого плохо. Плохо когда этого (общения) нет и осталось что-то волнующее и непонятное и не всегда разрешимое, но поле для творческой огромное... Почти 3 года в таком и вот только скуки за все это время и не было, а вот больно и трудно было и было хорошо. В суперэго в близких отношениях не была, но абстрактно понять могу Вас, но мне с дуалом очень нескучно. Его логические выкрутасы неожиданные и пока безбрежные. И иногда я чувствую даже давление этой логики, но приятное и мужественное и даже заводящее перечитывала Ваше несколько раз, и все равно не поняла. Вы ведь пишите о раных людях - муж-этик и дуал-Габен? Или я ошибаюсь? Вообще не могу сказать, что часто вижу Габенов - у меня ощущение, что я их не идентифицирую. А потом пару раз слышала от женщин " я -Габен" и удивлялась всякий раз, потому что именно они вызывали у меня минимум симпатий. Очень жесткие. А мужчин я не встречала, т ли пропустила просто... 25 Ноя 2007 21:22 raniri "Габен" Сообщений: 563/0 Спасибо Про Жукова и Габена это вроде как в другой теме нужно писать, здесь СЭ, а это ПП. Жуков-Габен в паре отношения редко встречающиеся, но бывает. Трудные и конфликтные отношения. Для того чтобы в них попасть наверное нужно сначала наработать проблемы с родителями, и возможно иметь в родителях Жукова или Габена в зависимости от того про кого говорим. Даже если просто посмотреть на модель Эго уже понятно как трудно здесь будут находить взаимопонимание: и. Основная проблема этой пары это - сенсорика. Обоим кажется что на них давят И оба совершенно не понимают зачем другой это делает, потому что объяснения с творческой абсолютно ни чего не дают. Жуков как экстраверт и пытается из самых хороших намерений объяснить, как Габену нужно поступать, а Габен вместо того чтобы принять заботу почему-то отталкивает всепоглощающую помощь Жукова, аргументируя это тем, что ЭТО не нужно, а нужно ДРУГОЕ, потому что мне этого не хочется. Но это ДРУГОЕ не воспринимается Жуковым И дальше по кругу по сто раз одно и тоже 25 Ноя 2007 22:14 LolitaL "Гексли" Сообщений: 943/0 Мне кажется, что Ассана перепутала и имела в виду пару Гексли-Жуков И просьба относилась именно к такому варианту... 25 Ноя 2007 22:17 raniri "Габен" Сообщений: 564/0 Обязательно напишу, просто думаю как сформулировать короче, чтобы это было сообщением на форуме, а не лекцией. Я училась соционике у С. Ю. Гиндина, (давно это было), он врач и много занимался и занимается исследованиями на тему влияния социотипа и межтипных взаиможействий на здоровье человека. Его на эту тему можно слушать сутками, он накопил огромный практический опыт, т. к. видел это на больных. Он даже проводил исседования по формированию палаты больных, с учетом ТИПа и эффект был потресающий, особенно гипртония, невролгия, и пр. Очень жалко, но он так занят своими врачебными делами, что ни как не может найти время написать об этом. 25 Ноя 2007 22:22 Nurik "Бальзак" Сообщений: 562/0 Поначалу действительно возникает необыкновенной силы притяжение. Потом понимаешь, что это как наваждение, которое начинает угнетать - то есть и избавиться от него не получается, и дальше терпеть это уже нет сил. К тому же рядом с СЭ складывается ощущение собственной неполноценности - хочется, например, по ролевой угодить ("Я хорошо готовлю?"), а на ответную реакцию еле сдерживаешь слезы. Да и по болевым друг другу чувствительные удары наносятся. А поскольку главная эpoгенная зона (ну у меня лично ) - мозг, то и ceкcуальная заинтересованность в результате сходит на нет. Так что правильно было сказано выше - с суперэжником одного опыта более чем достаточно. 28 Ноя 2007 12:31 Cosy "Есенин" Сообщений: 377/0 Вообще, да, очень яркие, но очень тяжелые... raniri, спасибо, про пару Габен-Есенин очень похоже написали. Во всяком случае у меня было что-то близкое. Партнер привлекает неимоверно, во многом своей загадочностью, но от отношений СЭ устаешь, почти физически (но в первую очередь все-таки психологически), потому что все время кажется, что от тебя чего-то ждут такого, что ты не можешь дать в принципе. От внутреннего ощущения своего несоответствия начинаешь тихо страдать и мучиться всякими подозрениями на свой счет, начинают развиваться комплексы, пытаешься измениться, но не понимаешь, как именно надо меняться, в какую сторону. Когда два интроверта в СЭ, будет постоянное молчание и недоговоренность на тему "что именно не так". Обоим нужны были другие партнеры. Ему - этакий бесперебойный моторчик, заводящийся с полуоборота, а я быть такой не могла в принципе. У меня от излишней активности развивается сильнейшая психологическая усталось, я энергию очень экономлю, потому что ее у меня просто мало. Иначе я выдохнусь. Меня тоже надо периодически тормошить из вытаскивать из периодов мечтательного полузабытья. Вообще тяжелые отношения. Как будто говоришь в пустоту, и тебя не слышат. Вроде и общаются два человека - а ничего. И кстати, почему-то именно от Габена очень тяжело воспринимается информация по БС. Хуже только от Штирлица. Потому что если первый просто констатирует (очень сильно я устаю от Габовской БС, просто перегруз случается), то второй как будто с каким-то наездом, еще и учит как надо... Бр... Ну это уже совсем другая тема. А на заглавный вопрос данной темы отвечу положительно. 28 Ноя 2007 21:41 raniri "Габен" Сообщений: 570/0 Согласна, комплексы практически гарантированы, особенно когда любишь человека.... все время кажется что в тебе что-то не так, если бы не ceкcуальная стороны жизни, то вообще не понятно что друг друга связывает. 28 Ноя 2007 22:24 raniri "Габен" Сообщений: 571/0 В продолжение предыдущего сообщения Я так понимаю, что лучше на тех же действующих лицах, т. к. я уже о них много написала, и потом я к Есениным не ровно дышу всегда приятно о них подумать..... но с противоположным полом на расстоянии Есенин-Габен СЭ и их влияние на здоровье-самочувствие человека О ceкcуальности писать не буду, уже много написано в теме, могу только коротко повторить - да отношения яркие, запоминающиеся, и т...... д. Это плюс для здоровья. Отношения не конфликтные, т. е. без скандалов с бросанием предметов, и криками до утра, и по моим наблюдениям без выяснения отношений (первые лет пять, потом все меняется но об этом ниже, уже в минусах ), т. е. отношения выясняют но каждый сам с собой, а вдвоем не получается диалог. Каждый свою мысль высказал и разошлись. Это тоже плюс, нервная система не истощается в битвах за правоту и отношения А дальше наверное о минусах Сразу оговорюсь - соционических, для кого-то именно эти минусы и важны для развития его личности, т. ч. не спешите отказываться Начнем с нашего многострадального суперида, там засада полная у обоих партнеров. Габен - ожидает оценок и обучения по умению создавать отношения и видеть реальность с ее возможностями. Соответственно ждет собственных примеров и что самое главное ждет что его (ее) оценят, заметят, покажут как классно он (она) все предвидел, что с его приходом и солнце ярче светит и луна красивее (шутка, на тему восхваления)..... вообщем учат его родимого экстравертности с, учат реализовывать свой потенциал и свои возможности среди людей..... Есенин - ожидает оценок и обучения по учат пониманию что главное в жизни и что ценно и почему. Он (она) ожидает не только того, что сейчас кто-то решит все проблемы, это напоминает скорее вызов сан. техника, а что он (она) вполне самостоятельны и способны самостоятельно решать све задачи, у них достаточно и сил и понимание ситуации. Вера в свою силу, вот что будет лучшим подспорьем для "маленького" есенина, который воспитывается своим дуалом. Что же эти "ДЕТИ" со своих СУПЕРидов получают от партнера - ни чего!!!! (напоминаю мы только о соционике ) Габен показывает свои ощущения от НЕ получения нужной информации об их отношениях, увеличением дистанции. Расчет на Гексли, который эти пасы заметит и начнет эту дистанцию сокращать. Габену нужно знать КАК к нему относятся, и желательно с реальной перспективой, а Есенину важно знать ПОЧЕМУ выбрали именно его и желательно с доказательствами. ОТветы пораждают новые вопросы.... Т. к. Экстравертной вводной с и оба не получают, то начинаю додумывать сами, каждый сам с собою, иногда к этому привлекаются друзья и знакомые. Вот это додумывание и объеснения ЗА партнера его не понятного поведения - начало болезни. т. к. это тупиковая игра в одни ворота, и главное игра сам с собою. Не возможно все время находится в интровертном пространстве, хочется "воздуха", нужна экстравертная направляющая, куда мы идем. В результате иногда годами партнеры сами для себя формируют образ который к реальности уже имеет мало отношения, образ обрастает домыслами, решением загадок, додумывания недосказанного, придумывания причин отказа от разговора, странные исчезновения, не понятные пропадания, но природа не терпит пустоты и эту пустату мы начинаем заполнять сами. И заполняем с ЭГО, ЕСенины с (фантазии, домыслы, придумывание ситуаций в которых все могло быть хорошо, и тут же самобичевание своего чувства, и чувство что это конец и ни чего больше не будет....) а Габены с (анализ ощущений, впадание в крайности от мне плохо до очень плохо и тут же уход в воспоминания как было хорошо, и зачем мне все это....). С другого кольца все обстоит еще хуже, если с ЭГО мы по крайей мере "в своем уме" и готовы к тяжелым испытаниях, готовы к прощению, но на Иде происходят совсем другие процессы. Каждый со своего СуперИда показывает себя в виде "обиженного ребенка": Есенин с Габен с попадают прямиком в ИД партнера. А все мы знаем как жестоки бывают дети, какие обидные и злые слова они могут сказать.... И вся эта обида и детский максимализм "ребенка" который совершенно не получает свою порцию родительского внимания, все это обрушивается на ИД партнера. А какие обиды, какие разочарования и какая беспомощность возникает по фукциям Ида знаю наверное все. Естественно ответная реакция не заставляет себя долго ждать, от Габена можно ожидать вплоть до бросания предметов и драки ( ), а от Есенина вплоть до самых коварных придумок мести и главное их реализация ( ) и это уже пошел процесс саморазрушения..... в результате оба ( ощущают, чувствуют) что они не нужны, в них что-то не то, есть какой-то изъян, они старались, была любовь, почему же они не смогли стать друг дргу по настоящему близкими людьми, и кажется что уже ни чего не надо, только бы не было этой двусмысленности, этой постоянной необходимости самому додумывать за другого что же там в нем на самом деле происходит, хочется одного, что бы все в жизни стало понятно, просто, пусть даже примитивно, но только без загадочности, без недомолвок, без таинственности, без не понятных желаний..... Многим на выходе вообще ни каких отношений долго не хочется, кто-то уходит в колличество, что тоже фактически уход от отношений, но потом болезнь проходит, и если они смогут то сохранят друг о дргуе теплые интимные воспоминания. Рецепт Все не так безысходно как может показаться На самом деле соционика великая наука, и может помочь всем кто готов принимать помощь. Людям вполне можно помочь сделать свою жизнь более комфортной и не потерять любовь и уважение друг к другу, но об этом наверное уже в другой раз, а то у меня опять получается очень много текста. Всем удачи 28 Ноя 2007 23:26 Insolans "Дюма" Сообщений: 7/0 ну с каждым по разному, все же люди разные, все зависит от ситуации... от настрения, от хахаха опьянения тоже не мало важно а вообще КОНЕЧНО! 29 Ноя 2007 01:40 1HuntingAngel1 "Жуков" Сообщений: 1/0 Суперэго - самые ceкcуально-яркие отношения? - Исходя из собственного опыта отвечу: в ceкcуальном смысле это самые НЕяркие отношения. Т. е. реально хуже не было ни с кем в постели. Возможно просто не повезло, попался такой человек с такой особенностью, но в дальнейшем желание попытаться выяснить это с другой представительницей этого ТИМа напрочь отпало. В остальном же, вначале все складывалось очень даже ничего. Через некоторое время, когда я усвоил всю новую информацию, которую мне мог дать этот человек, то общение стало для меня скучным. Плюс стала раздражать некоторая "поверхностность" знаний партнера. 29 Ноя 2007 11:59 Cosy "Есенин" Сообщений: 378/0 raniri... супер! Вы даже не представляете насколько вы правы, ну просто на 1000%!!! Очень, очень, очень всё похоже на мои отношения с габеном... Особенно вот это: и вот это: и еще вот это: ага... и увы. Я прям как снова всё это испытала... На каком-то метафизическом уровне... 29 Ноя 2007 16:31 ptichka_F "Гексли" Сообщений: 192/0 Спасибо! прочитала с большим интересом. проявления всего описанного здесь в поведении Габен-Есь слышала. кое что наблюдала. НЕ знала что происходит именно по таким правилам. очень полезная раскладка получилась. Перевариваю. Это об интровертах. а у экстравертов как? Можно на примере Жуков-Гек? здесь уже звучала такая просьба. получается что недовольство в этой паре начинается с того что Гексли ждёт и не получает заботы, тепла-кормёшки-поглаживаний? а заодно отремонтировать бы что-то в доме... А Жуков? (и правда не знаю - что могу предложить по БИ...- свои предчувствия? ) ну - хороших эмоций, демонстрации того что он самый хороший, так? а Гексли ему навязывает своё видение и прогнозирование отношений. это так напрягает?- правда не понимаю как можно выражать эмоцию без выражения отношения. тоесть - я человеку рада, но если нас ничего не связывает - это не страшно. солнцу я тоже радуюсь... так? а как разыгрывается конец этой драмы? с Гексли - понятно - пропадает перспектива отношений. срабатывает видение их обречённости. Если Габен - начинает кидаться предметами, то Жуков -? одно ясно точно - Жуков не понимет что всё настолько плохо и он тоже отчасти - причина происходящего. можно так же внятно и понятно? 29 Ноя 2007 23:23 raniri "Габен" Сообщений: 575/0 Привет Можно и об экстравертах, надо настроиться на эти типы, обязатеьно напишу, но сценарий будет один: с Эго в пустоту.... а последствия на СуперЭго партнера, На суперИд ни чего.... разочарования, а с СуперИда обида и прямо на ИД партнера..... и так по кругу В результате обвинения в эгоизме..... 29 Ноя 2007 23:58 ptichka_F "Гексли" Сообщений: 193/0 Привет да! да! я понимаю... Знаешь, вдруг поняла, что надо всё в голове уложить, что бы отпустить уже окончательно. пусть поздно, но понять что ж это было. настаривайся. мы подождём! спасибо тебе! 30 Ноя 2007 00:04 julyko "Наполеон" Сообщений: 14/0 А можно еще про пару Нап-Дон? Что-то в жизни мне сейчас попадаются именно такие партнеры. Как мне с ними быть и чего ждать, при условии, что очень нравятся Доны сами по себе, да и пострадать не против, но всеж без страданий оно лучше. Я вроде бы поняла как быть с Доном, чтобы не страдать от его невнимания и, интересно, как это объясняется соционикой. И еще вопрос: почему на определенном жизненном этапе все время встреваю в СЭ? Чего-то не хватает или чего-то надо мне? Есть ли этому объяснение. Заранее благодарна за объяснения 30 Ноя 2007 07:36 raniri "Габен" Сообщений: 577/0 Про Наполеона и Дона тоже можно надо только собраться, очень для меня близкие ТИПы. Рядом с Наполеонами, очень комфортно себя чувствую, и почему-то много много смеюсь, сама удивляюсь такой реакции, они что не расскажут мне все нравится, а если хоть чуть с юмором, так все смешно, очень расслабляющие отношения. Мираж одним словом.... И с Донами тоже очень приятное общение, тут я правда сама много говорю, и главное общение с Донами для меня это всегда период познания чего-то нового, очнь обогащающие отношения. Полудуальность очень дарующая.... НО, и как всегда есть в наших отношениях, то что может сделать не сишком комфортными для совместной жизни, и соционика на эту часть вопросов ответы дает, важно как мы ими распорядимся..... СЭ - это определенный урок в жизни, и раз Вам сейчас встречаются представители этих ТИПов, значит это ВАШ УРОК и надо его понять, усвоить, и получить те умения, навыки, опыт, которые дадут Вам что-то нужное Вам для развития Вашей личности, или понимания каких-то проблем, может каких-то семейных родительских конфликтов.... СЭ учит человека жить без поддержки "родителя-взрослого", учит рассчитывать только на свои силы, учит вдумываться и понимать другого человека даже тогда когда кажется что он совершенно не хочет понимать вас..... и это обоюдно 30 Ноя 2007 10:12 LolitaL "Гексли" Сообщений: 953/0 Вот тут внизу страницы даны в последних постах 2 таблицы о соответствии ИО проблемам(задачам) человека на пути. Про СЭ тоже сказано, хоть и коротко. 30 Ноя 2007 10:20 julyko "Наполеон" Сообщений: 15/0 Спасибо большое за ваши ответы Я для себя поняла, что СЭ учит меня любить человека такого, какой он есть, без предъявления к нему требований любых, и даже без ожидания любви с его стороны, просто потому что он есть. А еще учит любить так, чтобы самой оставаться личностью, ценной для себя и других, без зависимости, свободно, ярко, красиво, тепло и солнечно. Чтобы солнышко в моей груди жило и разгоралось. А еще Донам хочется стихи писать. Душа раскрывается до самых глубин и просится выразить себя, свою внутреннюю красоту что ли. Что-то очень живое и чувствующее. Вдохновение. Хочется летать и весь мир любить 30 Ноя 2007 10:58 ptichka_F "Гексли" Сообщений: 194/0 я немного не в тему. так и есть. учат быть сильной. учат думать. у меня в жизни есть моменты, когда я думала что в принципе не в состоянии справиться. море сомнений. даже не понятно как подойти к проблеме. но тут можно задать вопрос подруге Жучке... и услышать её недоуменные вопросы из серии: и что тут сложного? а в чём проблема? или вспомнить как ведёт себя другой Жуков в подобной ситуации. своего собственного успешного и радостного практического опыта по блоку Суперэго нет. и кажется - он вообще работать не может нормально - какой-то бутафорский. что приходится прыгать выше головы... а тут - пример настоящих действий. если перестать бояться и обижаться - можно учиться!!!! и.. понимание того, что я для них тоже полезна - очень греет. Люди с другими ценностями, взглядами, часто не понятные - но нуждаются в том, что могу я. слушают, советуются. в целом, это даже поднимает самооценку 30 Ноя 2007 16:55 Cosy "Есенин" Сообщений: 379/0 Я бы сказала, что СЭ - это такое "одиночество вдвоем". Чувство одиночества рядом с самым близким и любимым человеком. Чувство взаимного непонимания. А когда бросаешь даже попытки понять другого человека и надежду быть понятой - это и есть начало разлада в паре. Наверное, особенно это заметно в паре интровертов. Сначала усиливается отчуждение, а потом начинается раздражение. Кроме неполучения желаемого на детский блок, СЭ - это еще и удары по блоку суперэго. Не такие сильные, как в конфликте, но все же. Особенно страдает ролевая. У меня она просто перегружалась, не справляясь с потоком информации. Понять, что человек ВОТ ЭТИМ ЖИВЕТ, это выше моих сил. Во-первых, это для меня информация второстепенная, не важная, а во-вторых, весьма болезненная. А по болевой - постоянно какой-то немой укор. Не как у Штирлей подробные указания что конкретно и как именно я должна делать, а по-другому, но всё же... Как усмешка какая-то... Ну и когда творческая ЧЛ начинала рассуждать о чем-то только ей понятном, о пользе, целесообразности и т. д., - меня начинало плющить. Как-то вот сразу думалось: ну ведь можно все это осущесвлять МОЛЧА. Короче, постоянно ждешь другого. Самое забавное, что самое замечательное, что я видела от Габа - это проявления ограничительной. Причем даже самые грубые, в чем-то примитивные, ну там впасть в бешенство и подраться с кем-то... Я ловила себя на какой-то подсознательной, мелькающей мысли: вот ведь здорово! (И тут же ругала себя). Даже проявления самой низкопробной агрессии меня как-то расслабляли и успокаивали. Вот такая странность. 1 Дек 2007 11:52 raniri "Габен" Сообщений: 581/0 Спасибо большое, приятно Я решила выделить в отдельную статью, а то вроде не по теме, если строго подходить, здесь обсуждают именно ceкcуальность в СЭ, а я там скорее о сложностях в понимании с программной функции написала, попыталась нарисовать образы, которыми каждый в паре наделяет партнера. Удачи, 3 Дек 2007 23:52 Stasi "Драйзер" Сообщений: 2/0 Животрепещущая тема-то! У меня как ни странно очень много друзей Робиков, очень быстро как-то с ними нахожу общий язык и схожусь, с некоторыми дружу много-много лет. Про более близкие отношения - это сложнее, я Робам как правило очень нравлюсь, они даже свою природную стеснительность побаривают и более активно начинают проявлять себя, но вот мне они не нравятся внешне, в основном слишком худые, доходяжные (впрочем это мне так везло) (а я не люблю слишком скелетообразных). Но на что я ведусь в моем случае - это наличие огромного интеллекта у мужчины, влюбляешся в мозги, а не вчеловека, а потом когда первый флер сходит начинаешь присматриваться и понимаешь, ну все же не то.... Всетаки суперэго это обреченные отношения, вначале эмоциональная страсть и затем быстрое охлождение. Плохо то, что привыкаешь к таким эмоциям и подсознательно ищешь их, не обращая внимания на другие тимы. 5 Дек 2007 15:17 Ksana77 "Драйзер" Сообщений: 10/0 Что то ничего интересного в ceкcе не было, про отношения вообще молчу, тут как говорится без комментанриев... Хотя мне кажется тут от типа не зависит а зависит от человека... 5 Дек 2007 21:48 Nabel "Бальзак" Сообщений: 16/0 Спасибо всем за ответы! у меня следующий вопрос: Корректируются ли отношения Суперэго под воздействием внешних факторов? например - стресса. или - рабочей обстановки, если - да, то какой именно? совместные праздники или отпуск - на сколько хороши? вообще - что и как влияет. 13 Дек 2007 12:21 Assana "Гексли" Сообщений: 397/0 Еще как. Чем сильнее стресс, тем круче ceкc в такой паре. На работе, когда кабинет заперт. Отдых - если он тайком. и т. п 13 Дек 2007 20:49 Cheshire "Габен" Сообщений: 2/0 Ха, забавно, что основной темой стали отношения Габов с Есями. Могу поделиться из своего опыта СЭ. Там обстоятельства сложились так, что общение завязалось на основе совместной творческой (не в сугубо соционическом трактовании) деятельности. Очень, сказал бы продуктивно работает СЭ при фокусе на внешнем объекте, поскольку на него рассеивается большая часть энерегии, которая могла бы по болевым настучать друг другу. А когда тебе добавляют в твое видение дополнительное измерение - очень стимулирует. А личная жизнь проходила у каждого своя, сразу оговорюсь. И хотя иногда вдруг нервная атмосфера появлялась, дистанция была безопасной, что позволило укрепить взаимное доверие. И вот, когда есть высокий уровень доверия, осознание нужности друг другу, "эгоцентрический" и ленивый блок ИД всегда приходит на подзарядку партнеру, случись у того житейская беда. Правда работать в таком режиме долго блок ИД не может. Зато за этот период творческая прикрывает партнеру болевую, не успев сама на нее надавить. То есть по сути суперэжники способны кратковременно выступать в роли дуалов. Более того, вербально озвучиваются одинаковые вроде бы (когда соционики не знаешь) ценности. Ну, например, оба хотят, чтобы их эмоции понимали без слов. Потому что для половины социона, не меньше, что быстрые смены оттенков эмоций, что непроницаемость с внезапными редкими всплесками - один хрен, ничего не понять. )) И так по всему списку. Т. е. со временем подсознательно действительно некоторая идеализация происходит. А вот когда жизнь оставила нас один на один, выяснилось, что получается во-первых недокорм по суперид, уже обсужденный. Замечу не полный голод. ИД для своих не жадничает, выручить, когда видишь, что надо - это всегда. Например, дружественная Еся с ограничительной охотно отфильтрует излишние сомнения Габа, но конкретики не предложит. Габ по-жуковски растормошит приунывшую Есю и придаст ей ускорение ласковым пинком, но долго командовать ей не будет. Получается, что вроде человеку что-то дают, но бросают на полпути. Типа "ну хорош с тебя, давай, дальше сам, не маленький" (Ага, не маленький, в детском блоке). А с подсознательных фоновых на референтные поток информации идет непредсказуемого качества. То есть вроде партнер всегда откликается на запрос, но может иногда и протормозить, или недосказать, или растечься мыслями по древу и дико прогрузить. Само по себе не очень страшно, но общей картине не добавляет радости. К этому добавляется перекорм по суперэго. Габ вдруг чувсвует, что живет чужими эмоциями (Еся "своя", он от нее блока не имеет почти), Еся, жалуется, что у нее в мозге одно полушарие оккупировал Габ Как в каком-то описании (хотя все они полны косяков) указано Есе действительно может померещиться, что за ее счет самоутверждаются. Рисуется картина: нацепивший маску великодушия Габ небрежно снисходит до ее бед, да еще использует это как повод совершенствования навыков. Ну сложно одномерной представить, что для Габа это действительно ни к чему не обязывающее одолжение. А выражаемое одномерной удовлетворение достигнутым результатом забивает все тонкие оттенки чуйств, и эмпатия Еси читает его как основной фон. А у Габа нет-нет да проскальзывает мыслишка, что Еся свою виктимность пытается скомпенсировать неким чувством власти над ним. Базовые, которые так успешно транслируют стерео картину мира на двоих, начинают спотыкаться, от того, что чужие ролевые им под руку лезут. В результате рябь на экранах у обоих. Но поскольку знаем друг друга не первый год и паранойей не страдаем, понимание того, что вот это же твой соратник, который делом доказывал свое к тебе отношение позволило вместо ядерного взрыва обойтись искрами из глаз от удара лбами. Стукнулись, разбежались, расшаркались в пардоне, затихли, друг друга не беспокоим... Энергия ударной волны расходуется на персональных театрах боевых действий. Но чуют мои хилые, но свежеподзаряженные, это только первая серия была 26 Дек 2007 03:23 Assana "Гексли" Сообщений: 426/0 Блестящие описание! А последний пассаж вообще в духе отношений суперэго. Это ж целая мыльнная опера! Всегда восхищаюсь умению Габенов что-то расскзаать вот так - доходчиво, ясно и выпукло. 26 Дек 2007 07:34 Boolwinkle "Жуков" Сообщений: 95/0 Господа... выскажусь кратко, ибо с болевой тяжко выразиться некратко. Голосовал за последний вариант. По сути - все ужасно интересно, но при этом ужасно болезненно. БРАВО. В точку. 26 Дек 2007 08:16 Cheshire "Габен" Сообщений: 3/0 Упорядоченная вербализация прожитого, для Габена -основной способ утихомририть взбаламученные эмоциями мысли ))) Хотя это не мыльная опера в том плане, что в целом сюжет может и охватывает несколько лет, но собственно СЭ во всей красе разворачивалось всего-то месяца два-три. 26 Дек 2007 10:53 fiksxus "Есенин" Сообщений: 8/0 Очень всё точно и образно. Спасибо! Я тоже добавлю Очень роднит с Габенами именно это глубоко внутреннее состояние "пребывания в ощущении", проходит по касательной и будоражит... Если сравнивать с дуалами, то дуалы всё-таки кажутся (порой) детьми и вызывают (часто) умиление, т. е. особого пиетета не наблюдается. Становится эдак щекотно где-то внутри - то ли в нутре, то ли в душе. А вот Габены... О! Габены завораживают. Они такие непонятные и глубокие... Это первое ощущение. А потом это самое "недо-", о котором пишет Cheshire, будет капать, капать на темечко и... И еще - вспоминаю - в Габенах-мужчинах привлекает и заманивает практичность, такая ненапористая, тихая, уверенная, "врожденная" (чувство спокойствия, защищенности и возможности "научиться"), а Габена, в свою очередь, наверное (?), может привлечь "деликатная" эмоциональность", раскрашивающая суховатую жизнь ("забавная такая зверушка скачет" Трагедия в том, что по сути, они оба хорошо чувствуют себя в тех самых "ощущениях", но методы плавания в них падают друг другу на область неопределенностей. Это их роднило сначала и отталкивает (смутно тревожит) потом. Негодный родитель при негодном ребенке - вот это суперэго. Дважды чмом себя ощущаешь. Еще Очень тяжкое расставание. Как будто пластырь присохший медленно-медленно снимаешь. Взаимно тяжелый период. А еще улыбнулась, прочитав у raniri: "Про (то-то и то-то) тоже можно, надо только собраться". Почти Есенин 16 Янв 2008 02:36 Cheshire "Габен" Сообщений: 73/0 Что жизнь суховатая не надо считать )) Откуда суховатая жизнь у профессиональных кайфоловщиков. Другое дело, . В дружеской компании это видится как постоянный источник позитивного фона эмоциоанльного. В личном общении - эмпатия, способность уловить твое внутреннее состояние, и тонко подыграть эмоциями. Незаметно успокоить, развеселить... 16 Янв 2008 15:00 fiksxus "Есенин" Сообщений: 14/0 Вы правы, да я так и не считаю. Габены - очень тонкие люди. Этим и привлекают. И у них своеобразный юмор, если кто догоняет. Очень изысканный. 16 Янв 2008 15:11 Asana "Гексли" Сообщений: 45/0 у меня иногда создается ощущение, что их ( Габов) ВООБЩЕ НЕ существует в природе. Я не знаю лично ни одного!!!!! 16 Янв 2008 16:00 Asana "Гексли" Сообщений: 48/0 Да, дело в том, что мне и Штиры не попадаются. Сплошная Альфа и Бета вокруг! + Достики из моей квадры. 16 Янв 2008 18:36 Situlia "Дюма" Сообщений: 56/0 Если Вы умудрились в суперэжника/цу влюбиться, то Вам, считай, повезло больше, чем если вы его/её любите. IMHO 16 Янв 2008 19:01 DeathFeanor "Есенин" Сообщений: 24/0 Лень тему сначала читать ) Просто впечатлениями поделюсь. Не знаю насчет яркости, но вот эффект контрастного душа и прилив адреналина вам обеспечен. Отношения мои с Габеном вообще были весьма забавны. Ежедневно они варьировались от "я не помню, как тебя зовут" до вах-какая-была-ночь. С общением и проявлениями чувств проблемы были, поэтому все, что не говорилось вслух, перетекало в постель =) Было забавно. Но не то, чтобы вообще самый яркий ceкc за жизнь )) Вот миражные - это да ))))) 23 Янв 2008 16:13 Nabel "Бальзак" Сообщений: 19/0 прочитайте большое сообщение raniri на странице 2. мне кажется вы можете дать хороший комментарий. там грамотная схема отношений показана. 29 Янв 2008 10:28 Sowest "Есенин" Сообщений: 13/0 тему прочитала с начала...raniri - огромное спасибо. Я попала в СЭ... уже 5 лет. Ceкc - ВАУ!!! Но развития никакого. Хочу завершить, но не в силах - НЕ МОГУ Я БЕЗ НЕГО!!! про пластырь очень образно сказано, спасибо... вот мы то отдираем его, то приклеиваем заново. И каждый сам по себе, но из углов друг за другом внимательно наблюдаем. 7 Фев 2008 18:00 Mi_major "Гюго" Сообщений: 6/14 Притяжение очень сильное. И отношения из за этого сначала кажутся просто идеальными, сложно ссориться из за глупостей, когда в постели такая идиллия... Встречались... расстались, потому что оба глупостей наделали. Но расстаться окончательно просто невыносимо. Уже четыре месяца отталкиваем и притягиваем. Можно подумать, что держит именно ceкc. Нет, тут глубже, какая то эмоциональная зависимость. От адреналина, от боли, которую причиняют эти отношения. Ужасно тяжело. Но это лучшее, что было со мной 22 Окт 2008 21:55 Lastika "Достоевский" Сообщений: 5/18 Никогда и никому не посоветую! 10 лет не понимала почему так не везет в ceкcе и почему так замечательно было с первым парнем (Габен был, только познакомившись с соционикой глаза открылись). Так что все наоборот. Ceкcа нету, а все остальное сглаживаю, ведь не ceкcом же единым жив человек. Так что теперь если буду искать - то только Габена. Отношения активации наверное легче чем суперэго. 24 Окт 2008 13:21 Dike "Габен" Сообщений: 22/131 Проголосовала за третий вариант, хотя в близких отношениях с Есениными не была. И тут надо разграничить - что имеется в виду под ceкcуальной привлекательностью? Бывает очень притягивает человек, будоражит, а в ceкcе - пшик, а бывает наоборот, человек для тебя больше друг, ceкcуально о нем не грезишь, но оказавшись с ним в одной постели - фейерверк. Про своих суперэжников - в ceкcе не знаю, не пробовала, именно потому, что никакого огня не испытывала при общении с Есениными, их мимика, жесты, поведение для меня не притягивает ceкcуально. Вот Жуковы это да! Притягивают чисто внешней брутальной ceкcуальностью. Так что думаю, что если собирать мнения о ceкcуальности своих суперэго, то можно составить несколько отдельных голосований для сенсориков-логиков, интуитов-этиков, интуитов-логиков и сенсориков-этиков и для каждого пола отдельно. Думаю результаты будут сильно отличаться. 29 Окт 2008 14:27 BiJou "Достоевский" Сообщений: 967/942 Проголосовала за 4 вариант. Ceкcуального опыта с СЭ не было, но был опыт общения и флирта. И как раз флирт не пошел дальше именно потому, что суперэжник вызывал у меня ceкcуальное отторжение и вообще ощущение опасности. И это - не единственный случай, общее впечатление от многих. Отношения СЭ будят во мне страсть... но совсем иного рода. Иногда столь напряженное противостояние и при этом притяжение можно принять за влюбленность - на уровне чувств и "ума". Но никогда - за желание на уровне тела. Так что, мне кажется, влечение к определенным интертипным в ceкcе - это индивидуально. 29 Окт 2008 15:14 Dike "Габен" Сообщений: 23/131 Вот-вот, я думаю интертипные обуславливают некую программу в ceкcе и в дуальных эта программа самая удобная: гармоничное подхватывание инициативы друг друга. А вот самого влечения не гарантируют ни одни интертипные, многое, например, зависит от первых ceкcуальных переживаний, в том числе и подсознательных в раннем детстве, они очень сильно влияют в дальнейшем на то, что именно будет вызывать ceкcуальную реакцию. Стереотипы типа: брутальные мужчины - ceкcуальны, тоже имеют свое влияние. 29 Окт 2008 15:47 mbf "Драйзер" Сообщений: 264/1994 долго думала.. как флиртовать с робеспьером.. ничего не придумала. такой БЛфилрт.. даже страшно представить 29 Окт 2008 20:07 Lilit_V "Габен" Сообщений: 108/249 голосовать не стала, т. к. варианты ответов уж слишком радикальные )) скажем так: средней яркости. с дуалами и тождами не сравнить )) кроме того, подозреваю что помимо ТИМа тут имеет значение ПЙ-тип, личность и физиология конкретных индивидуумов )) 29 Окт 2008 21:34 Zaka "Жуков" Сообщений: 52/408 Обвинения - это точно особенно когда оба признали, спустя годы страстей и войн, встреч и расставаний, что влюблены, что все было и есть феерично, что каждый друг у друга чему-то учился, но все не так, как должно быть... один говорит, другой молчит, один раскрывается, второй закрывается.... в итоге один уходит в более спокойные отношения... до тех пор, пока не затошнит и опять не захочется фейерверка а в это время второй пытается понять: а что не так было? Ведь все прекрасно )) Мои самые лучшие отношения во всех смыслах были с Гексли и мне тоже интересен анализ этих типов, с акцентом на пару Жуков-женщина, Гексли-мужчина.... если не затруднит, конечно 7 Ноя 2008 18:31 Asana "Гексли" Сообщений: 213/526 а может быть дело в том, что суперэжник супержнику рознь? отношения с Вашим суперэжником))))) - у меня тоже были такие же- теплые и почти инцестуозные. а с моим - просто взрыв страсти! 16 Ноя 2008 10:53 delfin "Робеспьер" Сообщений: 13/56 Здесь, по-моему, дело не столько в суперэго, сколько в вообще в яркости ceкcуальных отношений с мужчиной-Жуковым (являющимся к тому же типичным образом "настоящего мужчины" для большинства независимо от ТИМа!) - ведь в основном именно Гексли пишут "про яркость отношений". А например отношения Роб-Драй даже теоретически не могу назвать "особо яркими" (хотя запасть друг на друга любые ТИМы могут в ceкcуальном плане). 16 Ноя 2008 19:05 Asana "Гексли" Сообщений: 214/528 Наверное, еще есть зависимость и от расположения функций, и от вертности. Отношения двух интровертов точно отличаются от отношений двух экстравертов. 17 Ноя 2008 10:05 BiJou "Достоевский" Сообщений: 995/1028 Наверное, отношения разных людей вообще отличаются ))))... но габены меня ceкcуально привлекают гораздо больше, чем жуковы. Хотя и интроверты. Вообще тема странненькая, конечно. Такие-то отношения - самые ceкcуально яркие... а кто их сравнивал? И каким образом? 17 Ноя 2008 16:53 well_done "Наполеон" Сообщений: 12/46 они таковыми могут показаться на перспективу но нелады начинаются довольно рано... а заряд действительно неплохой, яркая такая вспышшка тепло, которой очень трудно а потом и болезненно удерживать. по крайней мере если сравнивать с дуальными то супер эго это слишком большая отдача по отношению с ожидаемым получаемым. 24 Ноя 2008 04:36 May_be "Есенин" Сообщений: 19/21 Не знала за какой пункт голосовать За первый - нет. Яркие, но не самые. Самые яркие с активатором(или у нас просто активаторы такие с которыми не соскучишься) За второй вариант... тоже не совсем верно. Помимо ceкcа очень приятное отношения были... Может потому что времени мало прошло( 3 и 4 месяца) У меня остались очень приятные воспоминания и благодарность... А проблемы в общении, помоему в любых интертипных существуют... Как же без них? 4 Дек 2008 20:38 Vesna-Krasna "Гамлет" Сообщений: 18/52 Приятные, теплые отношения, но я бы ни за что не назвала их полными страсти и огня, наоборот хочется именно большей яркости и накала. Если уже пришлось испытать, что такое страсть+любовь+ceкc с дуалом-Максимом (или с активатором Жуковым), то отношения СЭ со Штирлицем кажутся какими-то ущербными, постоянное ощущение, что чего-то не хватает, и чего-то очень важного, а чего-то наоборот слишком черезчур много, аж до тошноты, и того, чего тебе вовсе не нужно, оказывается. 14 Фев 2009 20:04 bronza "Гексли" Сообщений: 1/2 Да. да. ещё раз ДА. Самые яркие или не самые яркие? спopнo. просто до такой степени захлёстывают эмоции, что адекватно оценить сложно... страсть. боль, обиды, расставания, но, как по кругу, возвращаешься туда же, откуда бежишь... роковые отношения. умом понимаешь - тупик. но, как бабочка, на огонь... 17 Ноя 2009 21:50 ruliay "Достоевский" Сообщений: 34/91 Совершенно согласна, этот опыт (не обязательно с перечисленными, можно добавить еще противоположников) нужен и для того, чтобы оценить всю прелесть дуальных отношений или отношений активации. Но вот суперэжники меня никогда не привлекали, как мужчины. Как личности на примере известных - это да, но всегда понимала, что с таким я бы не смогла жить. А вот некоторые Жуки привлекали почему-то. И еще - где-то читала, что статики настроены потреблять чужую энергию, а динамики - отдавать. Поэтому, даже ceкcуальные отношения будут гармоничнее между динамиком и статиком, а не между одинаковыми статиками или динамиками. 21 Ноя 2009 17:58 Redly "Гексли" Сообщений: 2/1 Ответила, что самые яркие отношения. особенно в ceкcуальном плане. Что интересно, сейчас у меня второй раз развиваются отношения СЭ. Первый раз я разорвала отношения. Было ощущение, что я "под колпаком" постоянно. Но ceкc... ммм... На долгое время этот человек был моим идеалом в ceкcуальном плане. Даже боялась его встретить на улице, когда была в серьезных отношениях. Знала, что, если он захочет, не смогу отказать. ... Спустя 10 лет опять завожу отношения с СЭ. 1. Что заводит в ceкcе. Точно не внешность (что в первом, что во втором случае), тащусь от их логики, особенностям мышления сначала. Потом от страстности (люди демонстрируют свои эмоции (в постеле), не боятся импровизаций), есть чему поучиться. Чувствуешь, что человек одинок внутренне и рад стать ему солнышком. Еще нравится этакий вызов, он достойный противник по уму, силе, силе духа. Мне не надо притворятся, я могу проявлять себя на полную. 2. Конфликты. Сначала они начинаются с проверки боем от Жуков ("я же говорил, а ты забыла", "мне это не нравится на тебе"). Это еще можно пропустить и нереагировать. Но когда Жуки начинают не просто меня учить, а пытаются переделать, то капец. Я обычно сбегаю (ну, живу в другом городе, на какие-нить семенары конференции уезжаю) 3. Расставания долгие. Тяжелые эмоционально. Я чувстувю вину за то, что как бы предала человека. Он опять остался один. Просто я уже выжата, устала от борьбы. Ну и на фоне их трудно найти такого же ceкcуального партнера, и чтобы так полно использовал палитру эмоций. Как-то так. 24 Ноя 2010 13:00 ndugu_mdogo "Бальзак" Сообщений: 50/46 Мне никогда не нравился ceкc с белыми сенсорами. "Не дави так сильно", "Не хватай сильно, не сдавливай", "Здесь больно". Тоже самое у черных интуитов. Сплошные недотроги. Белые интуиты и черные сенсоры более адекватны на мой вкус. 24 Ноя 2010 14:45 beznika "Есенин" Сообщений: 2/0 Полностью согласна с вами, конечно, как белый сенсорик Габен - самый, самый, нежный, обходительный, мягкий и пушистый, думала, что лучше быть просто не может, пока не встретила своего дуала. и все встало на свои места... кому что, все же квадральные признаки, в том чсле и ceкcуальные предпочтения. конечно, играют очень большую роль. в нашей квадре больше ценится сила, страсть, власть так же, как, в какой-то степени. и в 3-ей, в 4-ой - нежность и гармония... 25 Ноя 2010 18:19 Basil222 "Бальзак" Сообщений: 147/283 +1. Ровно такая же ситуация! Дуалы - да. Активаторы - да. Гексли - дважды да! А суперэго - ничего особенного... И действительно, белые сенсоры кажутся несколько эгоистичными... 25 Ноя 2010 22:07 Peperuda "Гамлет" Сообщений: 9/11 Меня мои суперэжники вообще ceкcуально не привлекают. Вот вроде мужественные такие и деловые, и все у них правильно. Но о страсти даже и речи быть не может. 26 Ноя 2010 03:53 Nusha89 "Дон Кихот" Сообщений: 19/16 очень привлекают ceкcуально! мужчина-Наполеон это что-то!!!..., но на расстоянии. Главное вовремя увернуться, потому что как подсказывает мне моя, даже шлангом не прикинешься с ними, когда уже в самой ситуации находишься, не успеешь. В общем, к счастью, у меня с ними ничего не было А так пофантазировать иногда можно! 26 Ноя 2010 05:30 Jul_Julyko "Наполеон" Сообщений: 124/1186 Аналогично! ))))) главное больше заниматься непосредственно делом и меньше разговаривать )))), хотя и любовь страстная была и разговоры длились до 6 утра, изредка прерываясь ))))) Но вынос мозга обеспечен по полной. И вмсте трудно и порознь невозможно ). Мне мой Дон так и говорил: ты такие вопросы задаешь, от которых я потом неделю не могу отойти, все думаю )))) 26 Ноя 2010 12:41 Patrisia "Жуков" Сообщений: 1049/1987 Нет никакой закономерности в утверждении про отношения СЭ... видимо, это строго индивидуальные впечатления. Есть же градация по отработке психологической задачи для каждой отдельной личности, в каждом виде ИО - вот тут оно и есть... просто это задача сублимируется в физическом варианте. Я писала уже, наверное.... меня не только суперэжники-мужчины, а и вообще любые мужчины-инфантилы не интересовали никогда, ни на каком жизненном этапе... даже представить невозможно не только страсть, а и просто хоть какие-то МПО, даже на уровне флирта Как люди - да, бывают интересны. Мужчин я в них никогда не вижу почему-то... В мужчинах я всю жизнь предпочитаю виктимов. Как выяснилось 26 Ноя 2010 15:00 Jul_Julyko "Наполеон" Сообщений: 133/1191 они просто не давят (в смысле они зают как надо давить правильно) ))) и вообще им некогда рассказывать - дело делать надо ))) а как у тебя с ограничительной? ) 27 Ноя 2010 14:18 Basil222 "Бальзак" Сообщений: 152/287 Справедливости ради стоит отметить, что я имел в виду интровертных белых сенсоров. С экстравертными жизнь как-то не сводила, что впрочем и логично 3 Дек 2010 01:09 Spectacle_feerique "Драйзер" Сообщений: 22/20 Год общаюсь с Робом. Мои наблюдения: 1. Внешне он меня очень привлек, я была инициатором знакомства, как, впрочем, и всего остального И по сей день остаюсь Ceкc технически очень неплохой, но очень однообразный Спонтанности - ноль, все предсказуемо на 200% 2. Основная проблема, что "Пациент скорее мертв, чем жив", т. е. отсутствие его инициативы ВО ВСЕМ! Сначала меня это удивляло, потом раздражало, теперь пофиг 3. Если я сама это не прекращу, то такие "отношения" могут всю жизнь длиться Пока моя инициатива не иссякнет 4. Убеждена, что у 2х экстра- ВСЕГДА отношения интересней, динамичней и живей, чем у 2х интравертов. И жизнь это доказывает: наблюдаю 14-летний брак Гама и Штирки - у них каждый день сюрпризы 17 Мар 2011 09:02 Nefertary "Наполеон" Сообщений: 271/3845 Именно совместная интересует? У меня все больше дружеская с Донами обеих полов - это фонтан, впрочем у меня тяга к умным людям, а Доны, если они в себе весьма и весьма умны 18 Мар 2011 21:20 Martynova "Жуков" Сообщений: 16/54 Точнее и не скажешь. Пообщаться с инфантилами - это запросто, особо с подревизными - на них вообще одно время везло. Но влечения они не вызывают никакого. 18 Мар 2011 21:30 NigeL "Гексли" Сообщений: 2/156 Ой не знаю, кто-то там высказался по-поводу не любви к инфантилам.. Мне кажется, скорее наоборот (моё впечетление) с СЭ-жниками как раз легче всего сходится. Оба направлены как раз на функции СЭ-жника, вертность, понятное дело, другая. Но я имею ввиду с точки зрения базиса Юнга, почему интуиту-сенсорик, этику-логик. Теперь, два экстраверта, один проявит "духовную" инициативу, другой физическую и будут прекрасные впечетления, просто отличные, не более, потом будет небольшое отвращение к запросам-получений друг-друга и естественно, страстный период лучше закончить Но на растоянии, СЭ-жниками восхищаешься по всех смыслах. 19 Мар 2011 01:31 Lolina_Lola "Жуков" Сообщений: 35/495 Может, вам бы понравилось На мой вкус - что у Джека, что у Напа - ни фантазии, ни техники. У Габа - техника. Бетан вроде не встречала 21 Мар 2011 22:17 Spectacle_feerique "Драйзер" Сообщений: 26/20 По моему скудному ceкcуально-соционическому опыту, у Габа - и техника и фантазия - через край )) 22 Мар 2011 22:05 Radleja "Дон Кихот" Сообщений: 0/1 Год ЗАМУЖЕМ за Наполеоном. Кроме этого у нас еще и культурная разница большая - я русская, он индус. Зато интересов, казалось бы, общих много... Но как оказалось в одних и тех же вещах нас интересует совершенно разное! Все началось как яркая вспышка, невероятная любовь, все аплодируют стоя Я без ума от него, он - от меня. Пышная свадьба, родители плачут, друзья завидуют, а мы под свадебный оркестр отбываем в медовый месяц на райский островок. Ну а потом началась семейная жизнь. Ceкc - ему нужен постоянный ceкcуальный кураж, напор, сломить мое сопротивление, подчинить, овладеть... Я не против поиграть была на первых порах, это очень заводило... Тем более все это он делает очень умело, мастерски... Но вот уж год, а он все никак не наигрался, а я тоскую по нежности, по тому, что называется "заниматься любовью". Попытки объяснить свои желания встречаются с пониманием, но заканчивается это тем, что он механически меня пытается как-то пригладить-приголубить и при этом я вижу, что ему откровенно скучно этим заниматься... Компромисс промежуточный пока состоит в том, что свою порцию поглаживаний и поддержки я получаю перед сном, за те 10-15 минут пока мы не заснули это и есть время "телячьих" нежностей и поцелуйчиков не ради ceкcа, а потому что люблю. Но при этом я понимаю, что мой суж никогда, НИКОГДА не будет заниматься со мной романтическим ceкcом... Домашний быт - он нам обоим в общем-то по барабану, то есть ни я, ни он им особо заниматься не готовы. Отличие однако в том, что я беспорядок и не замечаю, валяется что-то - я задумчиво перешагну и буду дальше заниматься своими делами. А он беспорядок замечает и по его мнению устранять его должна я. Что я по началу и делала, даже устроила себе систему, схему уборки, так чтобы она не отнимала у меня слишком много времени... но рутина убивает меня, а схема работает только если ее выполнять постоянно. Так что через месяц экспериментов дом стал зарастать... Тогда я пошла логическим путем и прикупилась пароочистителями, электровениками и электро-дастером... А все одно - что ручками, что парогенератором - работать по дому надо регулярно, об этом постоянно нужно помнить, короче стресс для меня жуткий... В итоге, я просто заболела, физически... По дому стал делать что-то он сам, что-то мы вместе. И в ближайшее время заведем дом-работницу. Так что возможно эта сторона отношений утрясется. Еда. По началу он считал, что если он может что-о есть, значит я тоже смогу это есть. А я в пище в принципе крайне избирательна (это приводит его в ступор, как можно не есть молоко и есть сыр?), а если говорить об индийской пище - это квинтэссенция всего то, что я терпеть ненавижу... Сначала я пыталась привыкнуть, потом стала готовить сама, мне понадобились продукты не такие, какие привыкли покупать в семье, я стала часто оставаться голодной, а он просто не замечал, потому что он все время занимался тем, что по его мнению должен делать мужчина - зарабатывать деньги и обеспечивать семью. В этом для него и есть проявление любви ко мне, а не в том, чтобы следить за тем, поела я или нет... Через три месяца совместной жизни - минус пятнадцать килограмм веса. И диеты никакой не надо. Спас меня его дядя - Дюма, кстати, который поставил себе целью научить меня есть индийскую еду, и не только привозил самое лучшее и вкусное что мог найти, но и часто готовил для меня сам... благодаря ему я начала различать блюда индийской кухни и примерно заранее представлять, будут ли они для меня съедобными. Все что важно для меня, для моего мужа второстепенно. И наоборот. Путешествия. Мы оба любим новые страны и впечатления, это было чуть ли не одно из главных достоинств друг в друге... но я в путешествия пускаюсь ради приключений, мне надо ехать минимум на неделю, все исследовать, ничего не упустить интересного, а ему достаточно посетить город на два-три дня, типа - здесь был Вася. Он может даже все три дня проспать в отеле... или на пляже. Личное развитие. У него работа и бизнес прет, у меня полный застой... когда я немного адаптировалась в стране, я стала читать по интересам, начали генерироваться сами собой новые идеи и теории, но это все для него "витание в облаках", в то время как он занимается серьезным бизнесом, и я должна ему по вечерам помогать расслабится после долгого трудового дня... Состояние здоровья. Никогда не болела так часто. Простуды, лихорадки, обострение всей хроники, истощение... при этом он совершенно не думает о своем здоровье и он не знает и не умеет реагировать на мое нездоровье. Ему проще не замечать и говорить, что я иппохондрик, в итоге я очень часто лежала одинокая, больная, а он занимался своими делами... он просто не мог понять, как может помочь. Болеешь? ну так выздоравливай скорее, какие лекарства купить? Накануне годовщины я представляла собой нечто невротичное, без всякого желания как либо ухаживать за собой, без всяких интересов, оживлялась к приходу мужа, так как его "надо расслабить"... От самой себя стало тошно и я решила во чтобы то ни стало съездить на три недели к маме, домой. Мама у меня бальзачка, но какое это счастье было вернутся домой ))))) я не сидела дома ни одной минуты, на следующий же день помчалась в парикмахерскую, сделала стрижку, наговорилась всласть, поделилась всем, что прочитала, продумала и придумала за последний год со всеми кому это было интересно и нет, у меня зафонтанировали новые идеи... я как бы заново себя изобрела. Вернулась с этим к мужу. Решила во чтобы то ни стало себя проявлять и не подавлять... вышел конфликт чуть ли не до развода. Но потом муж стал пытаться вникать в мои идеи, даже как-то пытаться их развить... хотя в качестве аргумента он всегда приводит авторитеты, которые жили лет сто назад, что у меня мягко говоря вызывает улыбку... и аргумент приводится в виде краткого изложения сочинений этого авторитета... у меня нет терпения все это выслушивать, но я тоже стараюсь, раз он старается... Еды я привезла с собой из России - 15 кг ))) но муж тоже стал понимать, что иногда меня нужно кормить и сегодня везет мне курочку... В общем, по итогам года какой-то баланс найден, но это такой КОМПРОМИССИЩЕ во всем... и ноющее чувство собственной неполноценности, в его глазах я безнадежный мечтатель, а он спасает меня от того, чтобы я не осталась у разбитого корыта... Иногда он меня подначивает, тем что нам нужно расстаться, так как человечество без меня пропадет... ) Ему тоже приходится за себя испытывать неловкость и он тоже со мной не до конца тот, кто он есть. Пока у нас шаткий баланс. Но мой прогноз - все это скоро развалится или закончится печально для меня. 16 Июн 2011 17:20 kinofobaII "Дон Кихот" Сообщений: 1079/9121 Сочувствую. Если решитесь разводиться (ну кто знает), скорее всего, будет очень нелегко. Напы обычно так просто донов не отпускают из семьи, отношений, с работы Очень знакомо описываете суперэго. У меня сходный опыт(качественно, я за индуса замуж не выходила). Ceкcа количественно- нормально, качественно- он никакой для меня. Агрессивно. Напористо. И меня в этих отношениях не видят и не хотят видеть (такой, какая я есть). наверное, можно приспособиться. Хоть это ресурсозатратно. Вот вы уже и болеть стали Это жжж не спроста Удачи... напы они не звери... наверное, можно как-нить договориться.... наверное.... 16 Июн 2011 17:48 Radleja "Дон Кихот" Сообщений: 1/2 Наверное создалось впечатление, что я не люблю своего мужа ) Это не так, напротив, я им восхищаюсь! У меня за счет мамы-бальзачки наработана интроверсия ))) так что иной раз я даю ему "страшные прогнозы" на будущее, он терпеть этого не может и каждый раз предупреждает, чтобы я свое негативное мышление держала при себе, но тем не менее, я замечаю, что прогноз в расчет принимает... Иной раз я просто знаю, что ему нужно дать в данный момент... мы бы вполне могли быть счастливы вместе, если бы и он научился встречать мои потребности, а еще разрешил бы мне самой заниматься своей жизнью и тем, чем я хочу в этой жизни заниматься... ) 16 Июн 2011 20:37 Warrior "Жуков" Сообщений: 76/36 Даже и пробовать не стану... для меня МПО с соционическим инфантилом (любым, не только Гексли)сродни инцесту. Поэтому и опыта нет такого, и надеюсь без него обойтись впредь 2 Авг 2011 15:56 Radleja "Дон Кихот" Сообщений: 6/5 А я взяла да и объяснила своему напу, что мне от него нужно, какая поддержка и т. д. И у нас все стало хорошо, он стал всерьез воспринимать мои проблемы с бытом и стараться их помогать мне решать. И стал интересоваться моими интересами тоже, хотя при попытках обсуждать серьезную тему с его стороны это выглядит как постоянно цитирование кого-то... кого я уже давным давно читала... словно он своим выводам не доверяет... ))) так что при знании и правильном использовании соционики отношения суперэго имеют право на жизнь. 2 Авг 2011 16:09 Iskatelnitsa "Дон Кихот" Сообщений: 1/0 Могу поделиться опытом отношений с Напом. Надо сказать, после него у меня возникло острое желание найти еще какого-нибудь привлекательного Напа и подтвердить теорию "суперэго" на практике)) Пока не довелось)) В общем мне понравилось, но отношения должны быть короткими, либо с не частыми встречами, ИМХО. Во всяком случае, я не представляю как бы я могла с ним что-то построить всерьез и надолго. А получилось все весьма быстро: за 7-8 коротких встреч. Обоюдный интерес проявился сразу, потом поперло по нарастающей чувство взаимного восхищения. Он как настоящий Нап взялся штурмовать, как ему показалось неприступную меня, в итоге готовы были друг друга просто разорвать. Но, конечно, та напористость, которая офигенна в начале, не катит для Донов на постоянку, поэтому до поры до времени у нас был периодический фейерверк. А потом мне надоело, стало уже неинтересно, теперь дружим, по-прежнему восхищены друг другом, и оба довольны 2 Авг 2011 19:29 Fleure "Робеспьер" Сообщений: 7/0 Почти 15 лет отношений СЭ. Муж-Драйзер. Одиночество вдвоем. Неоправданные ожидания. Непонимание. То что интересно тебе, не интересно другому до такой степени, что он, этот другой даже не может заставить послушать тебя 5 минут. В тебе не ценят именно твою творческую, именно то, что тебе особенно интересно и дорого. Глубокая интроверсия. Тишина. Каждый в своем углу. Каждый занят "своими" делами: он всю жизнь старается прожить с наибольшей пользой для людей, постоянно что-то делает для меня, для ребенка, мамы, брата, моей бабушкии т. д. и т. п. А я плотно занималась работой, потом появились соционика, эзотерика, астрология, нужно было найти объяснение всему что происходит вокруг, позже пришло православие. Драйзер взирает на все это как на пустую трату времени, не понимает зачем это все, если сейчас нужно просто варить борщ, мыть полы, навещать бабушку, зашивать, варить варенье. Появляется чувство неполноценности, ощущение, что ты не дотягиваешь до чьих-то ожиданий. Ему хочется активных действий с моей стороны, вовлеченности в жизнь семьи, а я сижу за компом)) Вот знакомая Джечка тоже каждую минуту тратит с пользой, время-деньги, и на работе и дома успевает, ее никогда не увидишь без дела, разговаривает с подругой и одновременно траву на грядке пропалывает, то есть для нее разговор с подругой это безделье, его обязательно надо делом компенсировать, а вот для меня разговор с подругой Дюма это целое событие, мы рассуждаем, анализируем, делимся прочитанным, какие тут грядки)) И мой Драйзер ходит смотрит исподлобья, а вот на Джечку бы смотрел и радовался как все успевает.... Да, сильных конфликтов нет, да и как они могут быть в ситуации когда люди расходятся на далекую дистанцию, но периодически ты получаешь комментарии, недовольные взгляды, но ты не хочешь меняться, ты не хочешь жить так как хочет он 2 Авг 2011 22:16 Fleure "Робеспьер" Сообщений: 8/0 Не стоит ждать инициативы от Робеспьеров. Инициатива появится только в случае страстной влюбленности в объект, не испытывающий взаимности. Вот тогда будет и инициатива и согласие на авантюры, но инициатива будет вымученная и выстраданная и долго в таком режиме он не сможет. А в остальных случаях Робеспьеры пассивны, они не строят отношений, а ceкc им нужен предсказуемый, нежный, обязательно с массажем, с большой прелюдией, но в принципе Драйзер на все это способен, ну а куда ему деваться, если тут он не сыграет в Дюма, то ceкcа вообще не будет... Робеспьер вполне может отказаться от этого удовольствия, если ему для этого придется много двигаться))) 2 Авг 2011 22:44 zima-nsk "Габен" Сообщений: 12/0 Мне кажется самые яркие отношения это миражные!! Ой какие чувста вызывали во мне Напы! только им одним это и удавалось!!! 1 Дек 2011 16:48 Dzenn "Робеспьер" Сообщений: 2/0 Первые несколько раз - хороший, годный ceкc Раз на седьмой-восьмой уже начало всё раздражать, и, видимо, не только меня - разошлись и даже в мыслях у обоих не было звонить друг другу и уточнять, что случилось. 16 Июн 2012 11:20 Alice_spb "Есенин" Сообщений: 91/168 С габеном я встречалась 2 года. У нас даже чтобы как-то начать поползновения друг к другу - и то была проблема. Это не то чтобы не яркие, а просто никакие отношения, и это во всех аспектах. Самые яркие отношения в этом плане для меня гексли. ПП. 20 Окт 2012 12:57 JaZmin "Дюма" Сообщений: 0/9 дюма с бальзаком... фейерверк слабо сказано, был конец света или мне показалось, не знаю, все сверкало вначале все искрилось... а потом пустота чернота и одиночество в одном пространстве, такое чувство что задыхаешься...4 года... почти сразу сильно захотела ребенка, безумно... ни страха ни сомнений, счастье безгранично так хотелось задержать его внутри, дать ему жизнь, счастье... но как оказалось потом, разделить это чувство вовне было не с кем... и вроде понимаешь, что чувства есть у баля, но вот эта бесчувственность и холодность убивает все! особенно когда начинаешь болеть просишь помощи, хоть внимания, не дождешься... и только раскроешься, поверишь снова, как то выползешь из своей норки наружу в надежде получить хоть каплю нежности, тебя хватают напором и тут же в два приема заваливают и придавливают либо отбрасывают прочь... и быт... ну невозможно тянуть из болота бегемота, ну не надо ему удобства, да хоть об стену убейся, пофиг на все... что важно мне... уезжала 2 раза потом обратно возвращалась, скучали сильно оба... счас уехала 3 раз и уже думаю не хочу снова туда, где ТАК БОЛЬНО... НАДО БЫТЬ МАЗОХИСТОМ ЧТОБ ЖИТЬ В ТАКИХ ОТНОШЕНИЯХ... выживать... и растить ребенка я предпочту в спокойном одиночестве, или может быть найду таки дуала, но пока планов нет, опустошенность такая внутри что вообще не хочется отношений с мужчинами, работа ребенок мама дом... выжжено все внутри, а было море чувств... кстати, хочу добавить, что протипировав своих родителей, я пришла к выводу что их отошения тоже были суперэго - дост и макс... кончилось все очень плачевно - отец спился и умер в 44 года, мама рано состарилась, постоянные скандалы из меня и сестры сделали неврастеников с детства, психика нарушена у всей семьи... вывод я сделала для себя такой - фиг с ним с фонтаном чувств, здравый смысл важнее и ПОКОЙ... эмоции как то приложатся.. 20 Окт 2012 23:47 Grade "Наполеон" Сообщений: 1/12 жаль, что автор удалился.. фик ево знает, что это такое - романтический ceкc и вообще.. не знаю. без комментариев. да. домработница и правда лучший выход.. почему? там что супермаркетов нет? да почему ж за этим кто то должен следить? вы голодная - вы и ешьте.. это факт. странно. хот может это не соционическое. на работе устает наверное. так если работа с бизнесом и так "прут", может это... улучшать хорошее - только портить? а как надо? я почему то тоже думаю, что больному человеку нужен врач и лекарства. И пусть с к о р е е выздоравливает. что-то не так? так опять - если по результатам. Меня тоже как-то в принципе не интересует идея, исключительно потому, что она новая. Изобрели колесо в незапамятные времена, вот мы все и ездим. Как то по результатам - у него работа и бизнес, а у жены: так это... чьи авторитеты не правы-то? чисто по вашим итогам - мне как-то тоже видится, что все это у вас ненадолго. Только может еще вот одно попробовать? Самой какой-то пусть мелкий бизнес открыть, с помощью мужа? И там свои идеи реализовывать. Может даже и неплохо дела пойдут. 21 Окт 2012 01:01 JaZmin "Дюма" Сообщений: 0/10 а я отлично понимаю ее... в таких отношениях нет сил, это тяжело понять, меня тоже ругали почему сама не делаешь ничего, это так видится, будто ты сидишь как у христа за пазухой и только жалуешься - то не дали, это не дали, тут обидели и там обидели... на самом деле тебя будто приплюснули сверху, нет сил моральных распрямиться, и не то что новых идей нет, вообще нет творческих сил, УМИРАЕШЬ МЕДЛЕННО -вот как бы я назвала свое состояние... а если еще рядом свекровь - контролер(штирлиц), и невестка конфликтер(джек в мое случае), да еще в чужой стране (я тоже кстати из россии уехала к нему на украину), то поддержки не жди... ниже плинтуса состояние внутреннее... внчале тоже ничего не понимаешь, винишь себя, лень чтоли такая новая..? а потом через силу встаешь что то делаешь, но все это как то на автомате, как робот просто потому что надо, а вот что то творческое дохнет просто в руках, да какое там в руках, в груди где то уже в зародыше, в голове усталость постоянная... нет эмоциональной поддержки... вроде дают тебе крылья, любовь то есть, но как только ты взлететь пытаешься, тебя по рукам ногам бьют и крылья отрезают тут же... совместная жизнь двух людей - даже любящих страстно друг друга - нелегкая штука, это ведь не прсто два мешка с белками рядом в постели лежат... с дуалами к меня опыта к сожалению маловато отношений, только подруга у меня есть, и общаясь с ней по инету первые годы я как то еще оживала внутренне- как бальзам на душу были наши письма, а потом общение прекратилось и я просто стала умирать медленно... и еще ребенок на руках - надо его "питать своей нежностью, заботой, лелеять" а какое там лелеять, когда сама выжатый лимон... и еще представьте тут контроль со стороны свекрови - штирлица... вся ее помощь может быть и хороша была, но моя самооценка после 2 лет жизни с ней упала ниже некуда, я вообще перестала за собой следить, только и успевала удовлетворить чтоб свекровь была довольна мной и не тиранила... все объяснения просьбы жалобы мой муж списывал на мое "интриганство", да и она естественно настраивала его против меня... в общем, сколько я вытерпела и врагу не пожелаешь... и не расскажешь всего тут.. ребенку уже 3 года исполнилось я стала просить чтоб прописали его хотя бы и отдать его в садик - медкомиссию уже сама с ним прошла и очередь была у нас... но они все отказались прописать его... про мой вид на жительство вообще никто слышать не хотел.. одним словом, наигрались как с котенком и выкинули они меня с ребенком буквально на улицу почти что ночью - иди говорит на жд и голосуй там останавливай поезд... а ехать 3 дня на поезде мне - очень далеко... в общем, уехала таки, тут же на родине нашла работу, живу с мамой, ребенок скоро в садик уже в рф, вот ждем гражданство ему... все как то налаживается, моя увернность в себе поднялась немного, на работе меня заметили перевели на более интеллектуальную и отправили на повышение квалификации... вот думаю не совсем я дура и интриганка и го.. но, каким меня видели "близкие и любимые"... не знаю, видит ли Бог все это, зачем столько боли, зачем нужно было чтоб люди были как роботы, создавать их в капсулах психотипов, закладывать программы? поднятся выше своей "программы" и просто как человек посмотреть - рядом ведь не робот и не игрушка, и не подконтрольный и не кукла резиновая - это ведь ЧЕЛОВЕК.. И ТЫ САМ - ЧЕЛОВЕК... так может стоит любить того, кто рядом, независимо от психотипа его и своего и стараться ДУШОЙ ПОНЯТЬ? вот когда я пыталась объяснить своему мужу -балю что мне нужно и как это нужно и зачем, а также - что его мама меня подавляет что она меня тиранит и контролирует, он ничего не замечал и не верил просто мне, пропускал мои слова мимо... бред я несу" а потом когда прочитал все это же в соционике терминами и разжеванное в лекциях Калинаускасом, протипировал меня и всех родных - оказалось я права... но все равно выводов он не сделал, все равно я оказалась плохая и надо меня переделывать... переделка бы закончилась бы моей смертью я тау думаю... счас с мужем общаемся постоянно в скайпе, высылает нам деньги, с ребенком общается по мере своей немногословности... но встречаться нет желания ни у меня ни у него... хотя общаться стало значительно легче... не выходите замуж и не женитесь на суперэго! это любовь которая разрушает 21 Окт 2012 07:27 Grade "Наполеон" Сообщений: 2/13 чисто по-человечески, вы уж мне поверьте, я ее тоже отлично понимаю. одно дело Россия-Украина, или в моем случае, Россия и Польша, а другое - Росия и Индия. Климат другой, культура другая, кухня - другая, короче говоря планета -другая. Не говоря о том, что с мужем, скорей всего, общаются по-английски, то есть не на родном для обоих языке. Что пониманию не способствует. Насчет тонкостей отношений Баль-Дюм - в реале не наблюдала. Но чисто из науки - минусовая ЧЭ это не тоже саме, что она же, но БЭ. Можете смеяться, но когда я читала ваш первый пост, первая мысль была - он считал ее интриганкой. А вот цитатка: Это не потому, что вы интриганка, а потому что нами так воспринимается. Он же на тихую страдалицу не рассчитан, БМ то ваш. Вся тема страданий которой - ваша БС против БС свекрови, то есть правильнее соль в банку сыпать и кипятком заливать, или надо все-таки рассол варить отдельно. Еще раз - я вас прекрасно понимаю. И что это может быть темой противостояния - тоже. Со мной то проще гораздо - я делаю, как умею - не нравится, делайте, мамо, саме. На мою долю можете не делать, если не хотите, я в магазине куплю. Разница между мной и вами тут не в рецепте помидоров. А в том, что он то ждал, что разберетесь вы там со всеми в два счета сами, а у него на столе стопка победных рапортов будет расти. А бегать за ним и в уши ему шептать мне бы и в голову не пришло. У меня тут войнушка, так этого кайфа я никому не уступлю. Понимаете? Не таков ваш дуал. Мамина свекровь Гюга к нам как-то приехамши, и давай порядки наводить. Коротко, исчерпывающе и очень жестко Дон ей сказал: мама. Хозяйка в этом доме - Гамлетесса, и будет здесь ВСЕГДА так, как решит она. Занавес. Гюга присела и с советами по землеустройству лезла только после 5 реверансов. Понимаете механизм? А вот эти страдающие физиономии и шепотки на ушко, как вас там кто обидел, мы как раз и воспринимаем, как "интригачество", и единственное желание - дистанцироваться. Мы не виноваты, мы просто - такие. Что, в свою очередь, не оправдывает ни подлости ни низости. Этими словами я называю вышвыр матери с ребенком ночью на улицу. может, конечно. начинаем понимать: Бальзак НЕ БУДЕТ лезть в конфликт между матерью и женой. Вся работа по "строительству отношений" им добровольно возложена на них обеих. Наполеон, обеспечивший больной жене врача, витамины и лекарства, при условии, что жена не помирает и на своих ногах, никогда в жизни не поймет, что от него еще нужно. Я на этом в тексте споткнулась. Мне тоже непонятно. И я прекрасно знаю, КАКОЙ ЭТО КАЙФ для Дюмиков - процесс покупки продуктов. Но вот НЕТУ Дюмика рядом - что, с голоду помирать? В многомиллионной столице огромной страны, где навалом супермаркетов? Так что насчет понимания душой - это кайф и экстаз конечно. Я просто пытаюсь объяснить Наповское БСное отношение к заметьте (!) горячо любимому, и всеми фибрами приятному Дону. Будет оно несколько ЧСно пренебрежительным. Опять - ДУШОЙ ПОЙМИТЕ, мы - такие. И по БСным вопросам обращение будет начинаться со слов :слышь, ты, чучумбо лохматое. А ну, давай заходи, давай, пакет открывай. Показывай, чего несешь. Ага, пять сортов кетчупа и банка сгущенки. И на что ты все это богатство мазать собираешься? Как доширак сегодняшний на работе, вкусный был? Ладно, давай, одну бутылку оставляй, и чеши в пенаты. Через час придешь. Котлеты будут с гречкой, на них кетчуп можно, и внимание! твой любимый салат. Нет. Тоже нет. Тем более. А вот угадай. Нет. Больше ничего не надо. Твой вклад - кетчуп. Только в этих отношениях Нап - женщина и Донка - женщина, понимаете? Мы не супруги. А в семейной жизни я на другое немножко рассчитываю. Ну вот и поняли вы сейчас это душой. И кому стало легче? 21 Окт 2012 11:55 Grade "Наполеон" Сообщений: 3/13 В тему понимания душой. Если вдруг Дон какой подвернется. Записывайте любимый Доновский салат. Проще некуда, а когда подвернувшийся Дон начнет свою тарелку спасать, утаскивая ее в соседнюю комнату, и там нервно поедать, вам как раз повод взрыднуть от умиления. Проще паренной репы. Картошка, сладкий сорт лука, огурцы соленые или маринованные - кто как любит, опята из банки. Можно маслята, но опята луччи. По правилам заправляем нерафинированным подсолнечным маслом, с сильным запахом. Но если кто не любит - дальше сами сориентируетесь, короче. Еще получше меня. Это ж будет цирк! КАК они это едят, это просто видеть надо. салатег буквально планирую назвать "ДонКихот на привале". 21 Окт 2012 12:19 DI0TIMA "Дон Кихот" Сообщений: 16/29 А сладкий сорт лука как называется? Или по каким признакам узнать? А огурцы с маслятами не будут глушить вкус друг друга? (Это называется "я сегодня кулинар". Редкий миг вдохновенья, вызванный сверкающим на кухне добрым волшебником - новеньким кухонным комбайном. Который с чарующей виртуозной легкостью может наколдовать всё: самые причудливые салаты, овощные супчики-пюре, любимые творожно-фруктовые коктейли... Но - к невыразимой моей печали - не умеет чистить картошку. Может, его поменять? ) 21 Окт 2012 22:26 Grade "Наполеон" Сообщений: 5/19 сладкий лук выглядит так: у нас называют, кажется, крымский а у вас легко и недорого можно купить шалот лука кладем не 50/50 с грибами, а меньше.. поэтому на вкус не повлияет, а элегантно подчеркнет. насчет картошки - я когда приеду, привезу тебе такой спецножик, который сам, увы, не чистит, но процесс облегчает процентов на 60. А на досуге он еще карвинг делает. Тоже, к сожалению, не сам.. Аттеншн: в творожно-фруктовые коктейли ни в коем случае не кладем ( в комбайн в смысле) вишню, чернику и ч/смородину. Угадай, почему. Тема про бедных, недокормленных злыми Напами Донов меняет напрвление, все заметили? Примчались Напы, и заорали, ах, раз вы такие, то давайте кормитесь. За маму за папу. Марш-марш за стол.. Хотя конечно.. если бы ты была внучкой моей бабушки, она была бы самой счастливой бабушкой на свете... 21 Окт 2012 23:18 DI0TIMA "Дон Кихот" Сообщений: 17/29 О, такой я видела в магазине, но не подозревала, что он сладкий. Обязательно попробую! Спасибо, дорогая! 60% - это обнадеживает. Только, чур, не требовать потом фотоотчетов о карвинговом досуге! Ну вот зачем ты это сказала, а? Ты ж понимаешь, да, что теперь никакая сила не удержит меня от эксперимента? Придется завтра обшаривать супермаркеты в поисках черники... Ты скажи главное: пожарников заранее вызывать? Так я всю жизнь считала, что Нап может Дона отменно отсуггестировать... под настроение. А уж какой счастливой внучкой была бы я... До сих пор вот на маму с бабушкой зуб держу за свою хозяйственную бездарность... 22 Окт 2012 02:06 Grade "Наполеон" Сообщений: 6/37 Пожарников - нинада, лично мне было бы лучше тазик. У меня 3Ф. Дело в том, что если творог без консервантов и ягоды - не гольная химия, то творожок очень быстро посинеет. Натурально так. А лично я синюю еду не ем. НЕ ассоциируется со съедобным. Не исключаю, что Донья от такого варианта придет в восторг.)) 22 Окт 2012 21:51 Wanderer1 "Жуков" Сообщений: 20/51 О, хорошо, что на эту ветку зашёл. Синяя еда – это же прикольно ) А по теме: яркие, да, но не самые яркие ) Самые яркие у меня с активаторами были, не знаю, объясняется это соционически или просто так получалось ) 22 Окт 2012 22:43 Hisiel "Есенин" Сообщений: 6/0 смеюсь-)) захожу в тему такая на миноре, собираясь про страсти-сэ рассказать, а тут кулинарные трели)) все, нет минора, дайте салат)) 28 Окт 2012 21:28