Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Опрoс: Вы когда-нибудь плакали над фильмом?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2013/Opros-Vy-kogda-nibud-plakali-nad-filmom-19604.html

 

Опрoс: Вы когда-нибудь плакали над фильмом?

 
Да (я- мужчина)9 голосов(12.86%)
Да (я- девушка)57 голосов(81.43%)
Нет (я -мужчина)1 голос(1.43%)
Нет (я -девушка)3 голоса(4.29%)

Всего голосов:

70


Al_lice
"Есенин"

Сообщений: 1/19

По мотивам фильма "The Notebook". Посмотрела, всплакнула. Не знаю, если разобраться, причин для слез не было, тем более, все это и предсказуемо, и не очень интересно, но вот, все равно разревелась.
Я думаю, все дело в главных героях. Пара очень гармонично смотрится (габ+ гечка?) и главная героиня в молодости просто чудесна: красивая, харизматичная, интересная, удивительная, естественная в каждом движении и проявлении эмоций – я аж залюбовалась, обычно с такими людьми хочется находиться рядом.

Какие фильмы вызывали у вас сильные эмоции?

29 Авг 2013 21:04

Loen
"Гексли"

Сообщений: 26/210

" Вы когда-нибудь плакали над фильмом?" да я по жизни реву белугой) когда одна. тиха тока.

29 Авг 2013 21:08

Summer-Wine
"Гюго"

Сообщений: 0/116



"Дневник памяти", " 9 рота", "Высота 89", "Сибирский цирюльник", "Куда приводят мечты"... Это те фильмы, которые и при пятом просмотре к концу заставляют реветь.

29 Авг 2013 21:22

Al_lice
"Есенин"

Сообщений: 1/20


"Дневник памяти" - это и есть "The Notebook".
У меня еще "Рассекая волны" такой фильм, там я рыдаю практически с самого начала и до конца, и после фильма еще долго.

29 Авг 2013 21:27

Suleyman
"Максим"

Сообщений: 3/219




Белый Бим Черное ухо, Хатико, Легенда №17, Пианист, Список Шиндлера, Жизнь прекрасна.

29 Авг 2013 21:36

Orsana
"Максим"

Сообщений: 2/323


Жизнь прекрасна обожаю! Чудейснейший фильм!!! Еще В бой идут одни старики. Про войну многие фильмы. Но я в целом такие фильмы тяжело переношу, поэтому стараюсь не смотреть.
А дневник памяти не зацепил. О, вспомнила еще! ТИТАНИК!!!


29 Авг 2013 22:24

Paina
"Максим"

Сообщений: 0/20



+100
Я еще когда была маленькая, рыдала от фильма Искусственный разум / Artificial Intelligence (2001).
Еще понравился Мы из будущего.

29 Авг 2013 22:30

Al_lice
"Есенин"

Сообщений: 1/21


"Искусственный разум"- это интересный фильм, кстати, и там есть очень трогательные моменты.


А еще я вспомнила, как рыдала над "Идиотом"(реж. Бортко). Как Миронов хорошо там играет, настолько проникновенно, что вообще переживаешь каждый поступок, каждое действие, ну и музыка там, конечно, всему этому способствует.

29 Авг 2013 23:00

Snark
"Дюма"

Сообщений: 0/13

Плакал, еще как плакал. И над фильмами, и над книгами. Помню, читал "Лавку древностей" Диккенса - просто рыдал.
Ну и с фильмами бывает, причем не только в трагических всяких сценах, но и просто в хорошо снятых сентиментальных, или даже когда очень светлые эмоции. Помню, в "Реальной любви" есть очень трогательные моменты, например.

29 Авг 2013 23:33

Argus
"Гамлет"

Сообщений: 23/818

Конечно.
И отнюдь не только от горя над трагическим финалом. От счастья, от восхищения, от того, как это сильно и красиво сделано.

29 Авг 2013 23:49

Loen
"Гексли"

Сообщений: 26/212

Никогда не понимала, чего весь мир так дружно уплакивается с этого Хатико. Ну, собака. Ну... да.
Но чтоб это так в абсолют возвозить?!! Нее...
Я плакала над Зеленой Милей, Море внутри, Спирит: Душа Прерий (детский мультик такой). Там индееец в конце с лошаааадкой расстаееется! ну и куча других фильмов, всех с утра сразу не вспомнить, и не только от трагедий, Аргус правильно сказала.

30 Авг 2013 05:01

Ravena
"Есенин"

Сообщений: 0/297

Ну... "Дневник памяти" плакательный фильм, да. Еще - "P.S. Я люблю тебя.", "Зеленая миля". "Белый Бим, черное ухо" не смотрела с детства, потому что расстроилась при первом просмотре так, что долго унять не могли. С тех пор и не смотрю. ))) Еще многие военные фильмы (особенно снятые в советское время) один из них - "А зори здесь тихие..."

30 Авг 2013 09:20

Grace_Stewart
"Гамлет"

Сообщений: 1/12

Да постоянно! Но не плачу над мелодрамами, если фильм построен как "слезодавилка" итд, когда очевидно "раскручивают" на эмоции. Из последнего, что зацепило до слез, - "Господин Никто", "Чтец", мультфильм "Дом из маленьких кубиков" - о человеке, который в разном возрасте достраивал этажи, а нижние уходили под воду. И теперь стариком он ныряет туда, и ходит по этажам, где прошла молодость, где когда-то бегал ребенком. Ниже и ниже. И ему не хочется выныривать.

30 Авг 2013 11:16

Ta__
"Есенин"

Сообщений: 7/242

а как же!) есть несколько фильмов, где слезы автоматически появляются, в который бы раз их ни смотрела.
из драматических - "Тайная жизнь слов", "Заплати вперед".. несколько мелодрам с розовыми соплями..
еще сильно удивляет воздействие малоизвестного детского фильма "Летите домой" - про девочку, которая выращивала гусят и учила их летать. в конце, когда гуси летят на юг, всегда рыдаю. почему-то.

30 Авг 2013 14:35

M_a_r_k_a
"Робеспьер"

Сообщений: 7/20

Фильм, который чуть ли не до истерики довел, - "Танцующая в темноте". Без комментариев.
А так, учитывая очень высокий уровень эмпатии (и 3Э), просто не могу спокойно реагировать на слезы, боль и страх, даже когда они в кино, сопереживаю. Но главное, чтоб никто не заметил, поэтому тихонечко
Интересно, а у других 3Э также?..

30 Авг 2013 15:16

DmitryS2
"Жуков"

Сообщений: 347/568

Над фильмом - никогда.
Немножко смешно - как можно настолько серьезно воспринимать кино, вымысел, нереал. Да и ваще, с чего слезы лить!

Единственный фильм, который впечатлил ближе всего к "расчувствовал" - "Берег"
Всё что нужно для моих маломерок - ушедшая и растраченная на пустоту жизнь (БИ), упущенная возможность счастья, разбитая БЭ.
Ваще такое перекликание по БИ.

Есличё, главные герои похожи на Габена и Досточку.
Княжко - видимо Есь, Ушатиков -похоже Дюм (не только из-за обедов).

30 Авг 2013 18:24

klyam-2
"Бальзак"

Сообщений: 0/98

Сдавливало горло в фильме Любовь и голуби, в эпизоде : "мамка дура, мамка плохая"
И в некоторых сопливых американских фильмах. Умеют выжать слезу из человека.
Вообще с годами комок в горле всё чаще и чаще, когда смотрю кино. Например - Олд бой. Корейский фильм. А, вспомнил, Будулай, есть такой советский сериал. Когда Будулай поёт песню, аж мурашки по коже.

30 Авг 2013 20:45

KatarinaBlues
"Гамлет"

Сообщений: 30/26

и рыдаю, и смеюсь, переживаю эмоции, как свои. поэтому ВООБЩЕ не смотрю ужастики (с тех пор, как навзничь с табуреткой вместе грохнулась)

30 Авг 2013 20:55

Al_lice
"Есенин"

Сообщений: 1/22


У меня 2Э, но я такая же, мне кажется, тут что-то еще, комплекс связок всяких, если я одна - даю волю слезам, если есть кто-то еще рядом, то стараюсь держаться и отвлекаться на что-то постороннее, ибо мне стыдно.

Есть такой мультик про лиса-папу и лисенка, серия про детство и эхо, вот там все очень рыдательно. Потрясающий мульт.
А меня эта сцена бесит в "Любовь и голуби", кроме неловкости и раздражения ничего не испытывала, когда смотрела, а в целом фильм, конечно, очень неплох.
"Будулаем" не прониклась, возможно, потому что мне не нравится Лучко, и потому главная героиня невольно напрягала.

Вы же встретиться хотели в Питере? Давайте встретимся, пишите в соответствующей теме.
Ну как чего... а если прониклась настолько, что чувствуешь вместо героев, понимаешь, что ими движет, сопереживаешь ситуации, или понимаешь, что у тебя такого никогда не будет, и потому тебе жаль, но ты радуешься, что хотя бы в фильме все прекрасно.
И потом, что значит "как можно настолько серьезно воспринимать"? Я вот не понимаю, как можно не воспринимать. На многих фильмах взрослеешь, и вот это вот славное, когда фильм раскрывает в тебе какие-то + качества, когда ты под воздействием просмотренного невольно задумываешься и о своей жизни, происходит переоценка ценностей.

30 Авг 2013 23:07

Tilde
"Достоевский"

Сообщений: 48/467

Итого, по предварительным итогам, 87.5% мужчин и 90.1% женщин плачут над фильмами. Гендерные различия не настолько велики как можно было ожидать. )))


31 Авг 2013 01:06

N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"

Сообщений: 1/17


Если не учитывать того, что даже если бы ответили бы все жители этого сайта, результаты опроса в любом случае не соответствовали бы результатам в реальном мире. А при таком количестве опрошенных репрезентативность вообще стремится к нулю.


31 Авг 2013 04:45

Day
"Достоевский"

Сообщений: 1/1

Почему-то "Дневник памяти" слезу из меня не выдавил. А фильмы подобные "Белому Биму...", "Хатико" и т. д. я намеренно не смотрю, уж очень плаксивые. Неожиданно для себя я проревела над фильмом "Мосты округа Мэдисон". Плакала почти весь фильм...

31 Авг 2013 10:57

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/817



Действительно странно, что вымышленные истории вызывают эмоции.
То ли дело кирпичи. Бывало, и всплакнешь над ними, и восхохочешь.

31 Авг 2013 12:05

Remember
"Бальзак"

Сообщений: 0/2

Могу всплакнуть, могу не всплакнуть - тут у меня обычно все завязано скорее не на фильм, а на мое общее настроение. Если так совпало, что у меня "слезливый" настрой, то могу над сущей ерундой разрыдаться. Мои слезы - не показатель качества кинофильма. Меня иной раз пробирает до печенок, но не реву.
Думаю, пережевываю, а не реву.

31 Авг 2013 12:16

Al_lice
"Есенин"

Сообщений: 1/24


Мне, все-таки, больше нравятся мужчины, которые курят над фильмами, а не ревут. А переживать, я думаю, все переживают, а вот реакция- разная.


Ээээ... Люда?

31 Авг 2013 15:18

DmitryS2
"Жуков"

Сообщений: 347/569



Ага!
Особенно если успешно воспользоваться кирпичом в качестве оружия ближнего боя



Понял!!!

Посажу дуалку смотреть для меня фильмы и "проникаться".
А потом пускай для меня задумывается и эмоционирует!

31 Авг 2013 15:39

Snark
"Есенин"

Сообщений: 1/29



Я не курю, но могу над фильмами, например, пить. Это, по-моему, даже еще более выразительно)

31 Авг 2013 15:54

Snark
"Есенин"

Сообщений: 1/30



Нет, ну представить, как, расчувствовавшись во время просмотра "Титаника", я хлопну 50 грамм виски (заодно и помяну Джека - надеюсь, это не спойлер!)) я могу. Но вот вообразить себя, заедающего трагическую сцену тарелкой борща... Ну хотя да, в выразительности не откажешь))

31 Авг 2013 16:17

DmitryS2
"Жуков"

Сообщений: 347/570



Правильно!
Борща лучше не надо.
А то если полным ртом борща хохотнете над какой-нить слезоточивой сценой -

Заедайте мороженым.

31 Авг 2013 16:24

Snark
"Есенин"

Сообщений: 1/31



Каким? Я лично люблю фисташковое)

Ну и чтобы не совсем оффтопом: вот уже три девочки не плачут над фильмами в противовес единственному мужчине. Тут можно, конечно, провести корреляцию с тем, что девушек в принципе больше голосует, но тем не менее подмена социальных ролей, о которой так долго говорили психологи и социологи, где-то прослеживается )



У меня хорошая выдержка, я даже над "Сумерками" не смеялся. Во время неловкой драмы я могу максимум... ммм... скучать, смотреть на часы или идти делать чай. А вот смеяться не могу. Ибо когда хорошая мелодрамка - грустно от сопереживания, когда плохая - грустно от того, как плохо это сделано.

31 Авг 2013 16:25

Asana
"Гексли"

Сообщений: 495/4230


я реву над фильмами часто.
Но только вот " Дневник памяти", пожалуй, одно из исключений. Просто не понимаю, чего там плакать.
Вообще я считала бы для себя этот фильм интересным, если бы героиня не решилась уйти к любимому. И осталась бы с нелюбимым. А вот в дневнике ее памяти все было бы иначе.
А так... ну обычная романтическая история.
с хэппиэндом.


31 Авг 2013 18:01

Al_lice
"Есенин"

Сообщений: 1/25


Все правильно. Я тоже не понимаю, что это я разрыдалась. С сюжетом явная проблема, он предсказуемый и как будто бы списан с множества других сюжетов романтических киношек. К тому же, фильмы, снимаемые специально ради того, чтобы выжать слезу, не вызывают доверия. Но, наверное, все дело в том, что мне понравилась пара, - настолько они смотрелись, а какая девушка! Яркая, красивая, искренняя, естественная во всех движениях и проявлении эмоций, раскрепощенная, в общем, просто удивительная, я люблю находиться рядом с подобными людьми. Очень понравилась сцена, когда их застал ливень в лодке, и она начала смеяться.
В наше время редко снимают фильмы, где актеры не переигрывают, а выглядят в кадре естественно, мне кажется, это как раз такой случай.



Восхитительно.

31 Авг 2013 23:29

Remember
"Бальзак"

Сообщений: 0/6


Я бы вообще придумала что-то вроде, что никакого любимого вовсе не было, она это все выдумала и записала, а нелюбимый муж оказался благородным и подыграл под конец ее жизни ее фантазиям, чтоб она хоть умерла счастливой
А я столько слышала об этом фильме, в свое время специально скачала - и он таким обычным показался. И да - девушка меня не восхитила, вот совсем-совсем не. Короч, мимо.


1 Сен 2013 09:01

Asana
"Гексли"

Сообщений: 495/4232


а уж я чего напридумала. Что она осталась с тем. Нелюбимым. А то, что у нее крыша поехала, так это в самонаказание из-за того, что она поступила вопреки себе.
И в названии " Дневник Памяти" обыграно эта подмена.
В ее памяти она осталась с любимым.


я еще доказывала всем, что все так и есть.

1 Сен 2013 13:14

Illusion_7
"Бальзак"

Сообщений: 0/36

Заметила, что чем дальше, тем сентиментальнее. Хотя может просто фильмы другие смотрю теперь(над ужастиками особо то и не поплачешь) или от настроения зависит. Помнится с подругой один фильм аж три раза в кинотеатре смотрели. Эксперимент ставили, проверяли в который раз сможем посмотреть и не заплакать.
з. ы. кто-то Хатико смотрит и ничего, а у меня от содержания уже истерика почти)).

1 Сен 2013 13:48

KatarinaBlues
"Гамлет"

Сообщений: 30/30

ну если конкретно говорить, то вот недавно старые фильмы о войне смотрела: "А зори здесь тихие...", "В бой идут одни старики" - над обоими рыдала )))

1 Сен 2013 15:54

tymanchi_t
"Бальзак"

Сообщений: 0/68

Не видела и половины тех фильмов, которые здесь перечислены(((
А так, навскидку: "Белое солнце пустыни" (когда герой Луспекаева взрывается на катере, и его жена всё это видит), "Калина красная" (когда Егор не может показаться матери и когда его зарезали), "Король лев" (когда Муфаса погибает в ущелье под копытами антилоп гну, и Симба долго не может в это поверить). Получается, что меня трогают чужие слёзы. Однако в реале моя реакция на чьи-то слёзы не совсем такая, но это оффтоп.
"Мосты округа Мэдисон" тоже очень хороший фильм, и мне кажется сюжетно он перекликается с нашим "Три тополя на Плющихе", тоже светло и тяжко одновременно до слез.

1 Сен 2013 17:18

Tilde
"Достоевский"

Сообщений: 48/471

Я нонче реву не то что над каким-нибудь фильмом, а оттого, что "шляпу уронили", как они тут говорят. Нервы потому что ни к черту. Но я не голосовала. Потому что я не мужчина, но и девушкой меня сложно назвать.

1 Сен 2013 19:28

Playcat
"Максим"

Сообщений: 0/2

Белый Бим чёрное ухо, Хатико, Танцующая в темноте, Пианист и во время первого просмотра утопающего ДиКаприо в Титанике)

6 Сен 2013 16:11

Sidhe
"Есенин"

Сообщений: 2/52

Если брать советский кинематограф, то навскидку два фильма вспоминаются: "Москва слезам не верит" и "Любовь и голуби". Там в обеих фильмах есть сцены, где все бабы начинают вместе реветь (это когда "какая же ты счастливая, Катька" в первом, и "Людка, прости меня, дуру" во втором). Ничего не могу поделать, смеюсь над собой и плачу в эти моменты. Такая, видимо, 2Э.

Еще, когда смотрела "Двадцать девять пальм" Брюно Дюмона, впервые заплакала от шока и от ощущения чужой боли - физической и эмоциональной.

А так, во время большинства трогательных или красивых моментов в фильмах слезы всегда наворачиваются, само собой.

6 Сен 2013 21:22

OTK_tnter
"Жуков"

Сообщений: 0/175

Раньше бы посмеялась над таким вопросом, а сейча нервы ни к чорту, как у той доси. Недавно злостно плакала, скрывая от габена, над фильмом про собак, которых оставили в арктике. Вот и знала, что фильм голивудский, и ждала хорошего конца, а нервы не выдержали все равно. Плакала от предательства, от того, что даже если хорошо закончится, а предательство было все равно, и даже хоть минуту, но его переживаешь.
Всякий, кто не мужчина, тот девушка Но, надо нервы лечить, я думаю. Это ж не нормально - реветь над выдуманной фигней.

7 Сен 2013 01:44

Svetakis
"Гексли"

Сообщений: 13/398


Недавно над "Три тополя на Плющихе" поплакала, особенно над "Нежностью", правда я над ней всегда плачу, независимо от фильма.

10 Сен 2013 16:18

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 0/1



Белый Бим. В детстве.

И лет двадцать как не смотрю фильмы с плохим концом. Даже теоретически плохим не...

10 Сен 2013 18:34

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/27

Плакала, когда смотрела "Великого Гэтсби". Над Ником. Человек вдруг встретил кого-то Настоящего - под слоями мишуры и среди скучающей от собственной пустоты типа элиты общества. А потом парочка таких скучающих этого Настоящего уничтожила. И как жить с осознанием того, что ничего нельзя было исправить? В В чью-то пустоту кричать - толку?.. Гэтсби правду сказать - не услышит, да и нельзя его веры в будущее лишать. На вере все Настоящее родилось и держалось.
И как жить дальше среди оставшихся?
Если человек никогда не видел море, он может жить спокойно дальше. Если видел, всегда хочет вернуться.. Если видел, но понимает, что никогда не увидит еще раз, то лучше пережить это в пустыне, чем в окружении болотистых луж.
Смотрела давно.. грустно до их пор. Потому что безысходность

17 Окт 2013 21:11

Grape
"Достоевский"

Сообщений: 4/257

Плакала, нет, просто рыдала над фильмом Форрест Гамп - эпизод где она ушла от него после ночи любви. Не могла понять почему же она ушла, раз все хорошо...
Еще "Сладкий ноябрь" довел до слез.

18 Окт 2013 08:41

VVenera
"Гамлет"

Сообщений: 4/73


можно я сворую у Вас и сделаю так - ААААААА!
меня родители две недели не могли успокоить, а было мне 9 лет. я до сих пор при воспоминании о финальной сцене сдерживаю ком в горле. "Хатико" даже рядом не валялся.


н-да. фильмец, по-моему, дряной и коммерческий. даже Лео его не спасает.

18 Окт 2013 14:09

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 28/168



Хатико я не смотрела...) И не буду, нет...

Мне Бима на всю жизнь хватило. Книгу жгла во дворе за сараями и ревела...


18 Окт 2013 17:32

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/35



Знала бы, что где-то за сараями ЭТО подвергают анафеме, прибежала бы со своей
Человек сознательно и добровольно расписывал такие издевательства.. Мaзoхизм какой-то. Жаль, в СССР не было психологов, которые решили бы внутренние проблемы автора.
Нельзя такое писать, печатать и детям читать давать.

Хатико наверн реинкарнация Бима.. Тоже принципиально не смотрела.

Надо срочно вспомнить фильмы, где мы плакали от радости))
Я смотрела советский фильм "Чистое Небо" и плакала, когда Герой вернулся живой..

Я не о фильме говорила и не о Лео..


18 Окт 2013 18:53

M_a_r_k_a
"Робеспьер"

Сообщений: 87/126


Не знаю, кто плачет над фильмами, лично я если плачу, то только оттого, что понимаю, что показанное в фильме - лишь микроскопическая ничтожная часть всех тех печалей, которые есть в нашем мире.
Я не плачу над Хатико, я плачу, когда привозят новых собак с отлова в наш городской приют.
Я не плачу, когда герои умирают, я плачу потому что понимаю, что все, кого я люблю, тоже умрут.
И, в конце концов, я не плачу над несправедливо казненной слепой женщиной, я плачу над несправедливостью как принципом существования чертового человечества.

Пафос /mode off

18 Окт 2013 19:13

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 28/173



Так тема-то не о том... а как раз таки о фильмах.



Зачем плакать над тем, что можно изменить?



Зачем сейчас плакать над тем, что неизбежно произойдет через какое-то время?



Какая разница между-не понимаю! Единичная несправедливость не стОит эмоций, или?

Пафос /mode off



18 Окт 2013 19:26

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/37



Не о фильме как продукте режиссера-сценариста-оператора и не о фильме в плане актерского состава



18 Окт 2013 19:44

M_a_r_k_a
"Робеспьер"

Сообщений: 88/126


Ну я свое видение "плаканья над фильмами" описала, в чем проблема? Или мое мнение не в счет?


Чиииивооооо? Изменить? Взять себе домой несколько тысяч собак?


Я больше скажу - а зачем вообще плакать?

Короче, хотела ответить на всё по порядку, но это самое... нет смысла продолжать, мне кажется. Как и отвечать.

18 Окт 2013 19:52

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 28/177



В счет, в счет. Осталось только вписать и выставить...)



Две. Лучше три. Чтобы плакать времени не оставалось...



верно. незачем.



извините, не заметила.


18 Окт 2013 19:56

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/38



Мир так ужасен в своей несправедливости. Нет смысла плакать. Нет смысла смотреть фильмы. Нет смысла жить. Не смысла оставлять на форуме(посмотрите значение слова в словаре) свое мнение и надеяться на понимание, если на самом деле Вам нет дела до тех, кто его прочитает.

Однако Вы все это делаете. Зачем?


18 Окт 2013 20:02

VVenera
"Гамлет"

Сообщений: 4/81


мне казалось, что это все взаимосвязано амплуа актеров, сценарий, книга по которой пишется сценарий. режиссерская работа, операторская работа.
на вкус и цвет, как говорится. наверное, мне подсознательно за зеркальщика стало обидно я со своей 1Э в таких вещах категорична.

18 Окт 2013 20:03

M_a_r_k_a
"Робеспьер"

Сообщений: 88/127


Дааа... вот уж чего точно не стоило делать, так это писать что-то на форуме(!) из души.
Спасибо за приятные ощущения, которые я сейчас испытываю. Даже не знаю, что еще сказать, кроме того, что я даже не поняла, чем вызвала столько ненависти с вашей стороны.
До свидания.

18 Окт 2013 20:07

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/39



Я в терминах не очень..1Э, зеркальщики 0_о
Связи между тем, что я описала свое видение эмоций одного персонажа некоего фильма и Вашей критикой САМОГО ФИЛЬМА в ответ - не вижу. На критику имеете право. Не посягаю))
Книгу читала. К Леонардо Ди Каприо равнодушна. Фильмы оцениваю по другим критериям.
Вы так хотели мнениями обменяться?.. Показалось, что только выразить свое. Негативное)



Ощущения - Ваш выбор. Отвечаете за них только Вы.
Что касается ненависти...
Каждый видит в людях то, что хочет.
До свидания


18 Окт 2013 20:22

VVenera
"Гамлет"

Сообщений: 4/82


показалось. 1Э - первая эмоция. зеркальщики - Есенин и Гамлет находятся в зеркальных отношениях по отношению друг к другу. возможно, мы смотрели разные фильмы видение эмоций одного персонажа и сам фильм. эм. ну ладно.
как Вам книга? герой где больше понравился, в книге или в фильме?

18 Окт 2013 20:28

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 28/179



А с точки зрения чего, простите, мне, например осуждать эмоции, которые я не просто не понимаю, но и которые для меня лично, не совсем уместны?

Есенинка, по-моему вполне так эмоционально ответила. Получилось еще хуже, чем у меня...

18 Окт 2013 20:32

LouSalomey
"Гамлет"

Сообщений: 0/15

А мне кажется, ее справедливо казнили(
Нельзя быть такой слабой.
Я не плакала. Мне ее не было жалко(

18 Окт 2013 20:44

DmitryS2
"Жуков"

Сообщений: 387/620



Че-то напомнило:



18 Окт 2013 20:57

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 28/182



Ну тогда девушка изначально взяла неверный тон... с отрицания чужих эмоций и утверждения своих.

18 Окт 2013 20:58

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/41



Спасибо за объяснения и развернутый ответ
А обидно Вам почему стало? За кого? Фильм, конечно же, коммерческий. Все, что идет в широком прокате, как бы должно окупаться.. с точки зрения бизнеса. Просто для меня коммерческий не значит не несущий ничего интересного...
Да все мы смотрели разного Гэтсби 2013 года))) Отзвук в душе у каждого свой.
Книгу читала после просмотра фильма и не до конца.. в конце грустно.
Был жаркий спор со знакомой насчет личности Ника. Знакомая посчитала, что Гэтсби был для него символом смелости и успеха в бизнесе. Кумир типа. И что фильм о Гэтсби, а Ник - для оттенить. Я тоже за символ была.. но другой) Полезла в первоисточник за инфо)
В книге акценты по-другому расставлены, и герои - уже другие. Смысл оценивать фильмы на соответствие книгам, если их снимают люди, желающие как раз показать СВОЮ интерпретацию?..)И вряд ли их целью является оценка за изложение, если это сочинение.
Меня тронула ситуация (плакало ), как я ее увидела.. А мою подругу, например, этот Ник весь фильм раздражал)Она и Хоббита проспала.
Дружбе не мешает)

А Вам почему фильм дрянным показался? Какие впечатления от книги?





18 Окт 2013 20:58

Sa_ran_ka
"Есенин"

Сообщений: 48/617



Марка, не переставайте писать! мне Ваш тот пост был очень понятен и во многом близок. Не всегда есть силы самой расписать, и очень приятно читать то, что отзывается.

18 Окт 2013 21:00

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/42



С точки зрения логики эмоции и не осудишь сильно.. Глагол, простите, не из логической сферы мышления..)


18 Окт 2013 21:02

VVenera
"Гамлет"

Сообщений: 4/83


Фицджеральда не читаю, потому что не могу. не мой автор. а обидно стало из-за категоричности этой самой первой эмоции - кто не с нами, тот против нас.
да, и вообще, вся эта богема американская тех лет, меня даже не раздражает, а скорее вызывает ощущение-желание отмахнуться. не вижу я там ценностей. все герои скучные, непрорисованные, ненастоящие. и много-много мишуры.
только, пожалуйста, не осуждайте мои эмоции

18 Окт 2013 21:07

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/43

Кажется, грядет небольшой холивар на вечную тему терминологии и угла зрения.. И факт того, что завтра суббота, сильно этому поспособствует..
Мой первый маленький холиварчик здесь Соскучилась по битвам за пустяки в атмосфере полной серьезности.
Это значит, что битва за непустяки окончена.

Поставить чтоли оппонентам благодарностей, чтоб запутать..)))))))


)Эмоции никогда не осуждаю.. только явное неуважение к окружающим. А узнавать мнения, отличные от моих, оч люблю))
Кстати, зеркальные это плохо или не очень? Сколько у нас времени на дружбу?
А кто там не с Вами? Поясните, плз..


18 Окт 2013 21:20

M_a_r_k_a
"Робеспьер"

Сообщений: 89/127


Спасибо за поддержку, но вряд ли мне моя 3Э быстро простит такую нелепую подставу
Вообще только сейчас поняла, что сама виновата, надо вовремя смотреть на то, в разделе какой квадры тема находится.

18 Окт 2013 21:22

overframed
"Достоевский"

Сообщений: 0/26

Я посмотрела этот фильм ( "Великий Гетсби") два раза. Особо в смысл не вдаваясь, ибо его там действительно не много. Мне просто нравится музыка, спецэффекты, такая стилизация того времени легкая (понарошку что ли ) Стиль в музыке мне нравится - электро-свинг. Может этот фильм так надо воспринимать? Плакать там точно не над чем. Ну, по крайней мере, для меня.


18 Окт 2013 21:24

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/44




Хуже-лучше... Мне не очень та девушка понравилась. Заочно и субъективно. да. Я признаЮ, что осуждая эмоции, проявила свою антипатию к человеку. Не стыдно
Испытывать антипатию не запрещено. Осуждать эмоции логикой не запрещено. Даже если это не логично.
Форумом запрещены оскорбления. Психологами осуждается ограничение человека в выражении симпатий и антипатий. А мы не оскорбляем. И мы за то, чтобы все были психически здоровыми.
Если я верно вылавировала между запретами и этикой, давайте файтить вместе... Ото оппозиция кучкуется уже))))



Воспринимать надо так, как Вам хочется



Квадре квадру не понять
Но это не повод уходить, когда тема так ожила...

18 Окт 2013 21:39

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/45



Наверное, чтобы "враги" оставались в тонусе. Смысл света теряется, когда нет тьмы. А если вы потеряете смысл существования, существование начнет разрушать вас изнутри. И это ляжет тяжким грузом на совесть нашей квадры. Вам понятна логическая цепочка?..


18 Окт 2013 22:01

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/46



у нас - совесть,
у вас - существование...
Как бы Вы лично оценили такую кривую рисков?


18 Окт 2013 22:19

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/47



Стоит ли мне как новичку в соционике понимать Ваш пост как предпочтение Вашей квадрой ассоциативно-наглядного выражения мыслей - символически-вербальному?


18 Окт 2013 22:36

VVenera
"Гамлет"

Сообщений: 4/84


про не с нами - забудьте все мои измышления не были попыткой Вас каким-либо образом царапнуть. просто я не люблю много и долго писать, ленивая в этом смысле. вот и получается все коротко и слишком однозначно.
а про зеркальные отношения почитайте на этом сайте или еще на каком-нибудь соционическом. соционика, скажу я Вам, увлекательная штука, возможно затянет я люблю своих зеркальщиков. очень-очень. они для меня как мягкий и упругий поток силы, гибкости и нежности.

18 Окт 2013 22:40

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/50



не могу забыть.. интересно же)) Вам не нравится деление окружающих Ником(мной?) на тех, что был за Гэтсби и против?..)Расскажите, как Вы увидели этот фильм..
Одна точка зрения - всего лишь точка. Две - линия. Три - рисунок.. А я люблю объемные фигуры)

Описания читала. Без живых примеров все забывается Рада, что мое знакомство с зеркальным типом началось именно с Вас. Предлагаю отметить это событие чашечкой кофе с(_)
Поток силы.. значит, для Вас общение с людьми это обмен энергией.. так?)

А еще приятно, что Вы попытались найти компромисс между нелюбовью к многобукаф и желанием наладить контакт. Теперь именно Ваши короткие ответы буду оценивать с поправкой, что они Ваши, а не как обычно... в смысле как получилось выше.)


18 Окт 2013 23:15

VVenera
"Гамлет"

Сообщений: 4/85


у меня сложилось впечатление, что Вы сильно гиперболизируете свою неосведомленность в плане соционики.
ну да ладно кофе на ночь вредно. я выпью чашечку с утра, и подумаю о Есениных мира сего



18 Окт 2013 23:19

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/51



Принято
Как видите, беседа держит лучше кандалов...
Должно ли мне быть стыдно за за эту невинную манипуляцию?)


У меня сложилось впечатление, что мы используем много сложных слов)))
Мои вопросы Вам не понравились, или ответы тоже будут утром?)


18 Окт 2013 23:23

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 28/183



а люблю эту песню...

спасибо!

а что делать, если мои эмоции не имеют своей точки зрения?!))


19 Окт 2013 00:56

Argus
"Гамлет"

Сообщений: 26/919


О, мой бог! Почему-то никогда не слышала. Спасибо.
Право, как будто душка-Вселенная ответила.

19 Окт 2013 07:56

Argus
"Гамлет"

Сообщений: 26/920


Очень понятно. Очень справедливо.
Абсолютно чуждо.
Не умею плакать над тысячами и миллионами. Чтобы испытать чувство - любое - мне нужно выделить его объект, ощутить его единственность, конкретность. Установить с ним личные отношения. Степень материальности объекта значения не имеет.
На фразе "когда привозят новых собак с отлова в наш городской приют" я взрываюсь на раз, но это потому, что я их вижу, чувствую, представляю себе.

+1000



19 Окт 2013 08:03

M_a_r_k_a
"Робеспьер"

Сообщений: 89/129


Знаете, я уже 1000 раз пожалела, что написала все то, что вызвало столько негатива вчера.
И больше всего о том, что мне за мои чувства еще оправдываться надо. Сколько у меня собак и почему, каким приютам для животных я помогаю и почему так редко, сколько денег им жертвую и почему так мало...
Пожалуйста, не топчитесь на моих больных местах. Есть же и другие, потопчитесь на них.

19 Окт 2013 09:33

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/55



Сколько у Вас собак и сколько Вы жертвуете - никто не спрашивал. Напридумывали
Скажите, вот эта огромная жалость к себе и одновременно видение в других негатива и ненависти - это типично для Вашего ТИМа? Или это Ваши личностные качества? Мне как новичку в соционике хотелось бы знать.
И заметьте, я только спрашивю, а не выношу оценок.
Если Вам комфортно жить с таким отношением к себе и окружающим - Ваше право)

А по слабым местам никто не топтался. Вы действуете так, как будто такой сценарий поведения Вам привычен и близок. Высказались провокационно - получили реакцию - обвинили всех вокруг в негативе, себя - жертвой... Это по факту, опять же, без оценок.




19 Окт 2013 14:46

ElKa
"Гамлет"

Сообщений: 0/72


ППКС. Поэтому одновременно жду и боюсь в новостях по Первому сюжеты из цикла "Подари жизнь". Рыдаю над историей каждого ребёнка. Они реальны, вполне конкретны...

19 Окт 2013 15:04

tymanchi_t
"Бальзак"

Сообщений: 0/111


Человек имеет право реагировать и защищать свои слабые места (даже если вы не видите эти слабые места) так, как он это хочет/может/умеет. И не ваше дело, как он это делает.
А если вас так мучает притянутое за уши соционическое любопытство, тыканье шпажкой - не лучший из методов. В конце концов и ваше новичковство в соционике - ваша проблема. Щаз все кинулись абиснять, особенно после такого хука захода с левой.

19 Окт 2013 15:44

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 28/185



Ну все, брэк!

Никто никого шпажкой не тыкал. Девушка зашла и своим постом поставила почти всех, кто отписался в теме до нее в доволно глупое положение идиотов, которые маются фигней по мелочам, вместо того, чтобы скорбеть по-крупному. Доволно таки безапеллционно, кстати... безлико, априори...

Разница в общих ценностях, ничего личного.

Я лично, не буду рыдать над судьбами тысяч собак (ох уж, эти гиперболические фразеологизмы), я помогу одной, конкретной. И так же точно, не задумываясь, помогу одной конкретной женщине, без драматических рассуждений об этом несправедливом мире. Потому что на этот мир плевать мне с высокой колокольни-он для меня безликий и неодушевленный, а женщина-вот она-вполне себе во плоти, данная и конкретная.

А Есенина лучше такими вещами вообще не задевать, они на разукрашенном цветочами танке долго могут поле битвы утрамбовывать...)



19 Окт 2013 16:03

tymanchi_t
"Бальзак"

Сообщений: 0/113


а вы не допускаете мысли, что то, как вы тот пост поняли - оно не совсем то, что человек хотел сказать? Может быть, человек хотел объяснить только свою природу слёз, а не противопоставить себя человеческой "мелочи"?

Это похвально, наверное, я не знаю. У меня не так, и что из этого? Обязательно выводить противопоставление кто лучше поступает-чувствует, а кто хуже? И, главное, приписывать другим это противопоставление?

не поняла... это шантаж? ))) Или лирика любовная пошла?))
Да, осталась бы в мире одна Бета, сами себе бы обзавидовались, адназначна.

19 Окт 2013 16:34

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/187



Допускаю. Даже скорее всего так. Но таки для того, чтобы имет возможность общаться с немцем-надо выучить немецкий язык. А не пытаться донести свое важное мнение на китайском. А если пытаешься-будь готов, что тебя не поймут.



Ничего из этого. Я не предлагаю теорему, скорее аксиому! Я не навязываю ни Робу, ни Балю свои ценности. И не хочу, чтобы они мне навязывали свои.



Паранойя это. Я не говорю подсмыслами. То есть понимать так же, как читать.

19 Окт 2013 16:36

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/58



Есенин в моем лице решил пойти в магазин за чем-ньть к чаю, Есенин ждет пожеланий и предложений)))
Не получается у меня серьезно отбиваться от человека, который не понимает, что им сманипулировали, а тот, кто сманипулировал (ТС, да))) наверняка давно перестала плакать и пошла в кино. Суббота же))
Хотя... если защищающим так важно, чтоб мы приняли вызов... А то нехорошо как-то, вдруг обидится человек)

19 Окт 2013 16:40

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1139



Не позорьтесь.



Страшно представить, как тогда выглядят ваши оценки.

19 Окт 2013 16:43

M_a_r_k_a
"Робеспьер"

Сообщений: 90/129

Когда я сказала в самом начале "стычки" вчера, что не понимаю, чем вызвала столько ненависти (негатива/неприятия/любой другой термин), я именно это и имела в виду.
Хорошо, что сегодня мне наконец-то объяснили, чем.


Спасибо, теперь мне понятно.
Скорее всего теперь уже никто мои слова всерьез не примет, но я, правда, совсем не имела в мыслях того, о чем вы написали.
Я имела в виду, что каждый по сути грустит о своём, потому что у каждого восприятие сугубо своё, личное, и описала своё. Потому что я правда так считала.
Мне жаль, если я кого-то этим задела. Я сделала это не осознанно.
Последнее время часто приходится извиняться за неосторожно сформулированные слова, пора поразмышлять об этом на досуге.



Если вы не лукавите, а вам действительно интересно, то советую почитать про 3 Эмоцию в Психософии. Возможно, мое поведение станет чуточку понятнее.

19 Окт 2013 16:44

tymanchi_t
"Бальзак"

Сообщений: 0/114


Да идите уже в магазин, нужно-то больно ругаться. Но вы (лично) как обычно (внимание: слово-конфликтоген ) не правы

19 Окт 2013 16:44

Sa_ran_ka
"Есенин"

Сообщений: 48/618



Ценности здесь ни при чем. Комментарии Есенина вообще не хочу комментировать.
Вам "живая конкретная женщина" ясно сказала - что ей неприятно, и она сожалеет о том, что написала о своих внутренних переживаниях. Нет, надо еще дальше раскапывать. Единственное, раз уж даже Аргус внезапно к этому подключилась, м. б. это психософское. Так вот я тогда спрашиваю 1Э - как вам можно донести, чтобы оставили в покое? Просто словами через рот, видимо, не получается. Может, какие-то особенные слова нужны? яркие? драматические эпитеты? научные термины? может, смайлики и междометия? А иначе - "не верю" и "пренебречь, вальсируем"?

19 Окт 2013 16:46

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/190



Почему же не воспримет?
Не надо извиняться... надо просто учить немецкий...(русский, китайский etc...)...
ух, как я образно выразилась-то!!!


19 Окт 2013 16:47

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/191




Цитирую:

Дааа... вот уж чего точно не стоило делать, так это писать что-то на форуме(!) из души.
Спасибо за приятные ощущения, которые я сейчас испытываю. Даже не знаю, что еще сказать, кроме того, что я даже не поняла, чем вызвала столько ненависти с вашей стороны.
До свидания.


Для меня это-прыжки на шпильках по моим мозолям. Для виктима-вообще непонятно что... он тут вобще не виктим, а агрессор получается. Роль виктима занял чужой инфантил. Красиво, что...



19 Окт 2013 16:55

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1141

По итогам вечера предлагаю переименовать Бету в БЭту.

Ибо кто сюда с ЧЭ придет, тот БЭ-нотаций и огребет.

19 Окт 2013 16:59

VVenera
"Гамлет"

Сообщений: 4/90


да, в виртуале это очень сложно. донести до 1Э.
до меня лучше всего доходит безэмоциональное, логичное, с фактами обоснование. чтобы без уменьшительно-ласкательных, просто и доступно.
тогда я могу за голову взяться и подумать - блин, так я оказывается по-свински вижу только свое мнение. и немного получается стать на место другого человека.

19 Окт 2013 17:01

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/193



Мои-скверно. Именно поэтому я не иду в первую квадру, для того чтобы поговорить с Робами о способах со-переживания. На моем языке с моей-же безапелляционностью.

19 Окт 2013 17:10

Sa_ran_ka
"Есенин"

Сообщений: 48/619



Спасибо. Мне кажется, мы немного о разном, но я потом вечером допишу, а то мне сейчас надо идти.

la_clowness, я Вам тоже позже отвечу, если будет еще актуально.

19 Окт 2013 17:12

mao
"Есенин"

Сообщений: 4/51


Виктимы сильно шарят в агрессии, еслиф че! Почище агрессоров, ага куда там ваши шпильки, да еще по мозолям...

19 Окт 2013 17:26

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/194



Детский сад. Ей-Богу!





шарят, шарят... особенно их задеть по касательной...)

19 Окт 2013 17:34

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/60



Мне показалось, или Вы отчитали Жукова?
Перед глазами встали школьные сценки.."тебе же русским языком сказали!.."
Каким образом обида НА СЛОВАХ кого-то ТРЕТЬЕГО пересилила в Вас безусловное понимание на подсознательном уровне реакций и поведения Жуковых?..
Если не показалось, то у Вас, простите ус... отклеился


1Э.. Я как новичок (несмотря на обвинения в обратном) не разбираюсь в функциях.. но вообще даже без соционики, что "отстали", достаточно дописывать к каждому своему сообщению "ваши реакции мне по барабану, обсуждать ничего не собираюсь, пришла высказать свои ценности. А что форум - для общения - не.. не слышала".
И не поверите - слова не скажут)))))))




19 Окт 2013 17:37

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1144



У вас-то тут? Есть маленько...
Но, как на мой вкус, не хватает запеканки и шариков

19 Окт 2013 17:38

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/61



*мясо* так долго потому что сама не мясоед.. выбирала тщательно)))
На гарнир могу предложить макароны с кабачковой икрой.. этого у нас всегда пожалста)

Война войной, обед по расписанию. Оппонентам - ждите..)




19 Окт 2013 17:42

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/195



Ну где я мудрю-то? В этой ветке разозлили Есенина, Есенин обьявил полномасштабную войну. Есенина обьявили агрессором и попросили не позорится. Никакой мудрости, все предельно ясно...

19 Окт 2013 17:43

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/196



Так мы все междусобойчики исключительно под свой вкус организовываем. Нет запеканки-ешьте, что дают. Не хотите-оранизовывайте свой, не забудьте в гости позвать. Придем с шариками!


19 Окт 2013 17:45

Ravena
"Есенин"

Сообщений: 5/331



Есличе она отчитала Вас! Бо свару эту затеяли ВЫ! У Вас видимо настроение боевое. Ну, бывает.


19 Окт 2013 17:46

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/63



Это вот так вот логично и доступно Вам на чувство вины давят?.. Не поддавайтесь)


Меня?))))
А чото не прониклась... Могла бы как Есенин Есенина.. я бы поняла))))

19 Окт 2013 17:49

Ravena
"Есенин"

Сообщений: 5/332


Я конечно все понимаю, Вам весело и все такое, но давайте уже малость сбавьте обороты бо царапаете уже...

19 Окт 2013 17:53

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/64



Языки учить не хотят.. в гости без пирогов идут, а наше кушать не хотят.. Провоцируют, а войнушки не хотят((
Но при этом ждут нашего моментального перехода на китайский, роллов из подручных продуктов и чтоб другую щеку подставляли..
В общем, ни гостинцев, ни беседы, ни даже войнушек..




Простите. Возможно, через несколько лет Вас будут царапать действительно важные вещи, реальные, а не перепалки людей в форумах
Ну я на это надеюсь.
Мне не то, чтобы весело.. скорее мне не так трагично, как Вам.

19 Окт 2013 17:57

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/197



Так вы же уже их переехали...) Можно передохнуть...

Насколько помню, у Есениных два подтипа: интуитивный и этический... между ними могут быт не то, чтобы разногласия, но непониание-вполне. Плюс ПЙ, да... мне с моей 4Э ваша первая-бальзам на душу. А другим-может получиться перебор...))

А какой у вас ПЙ тип?


19 Окт 2013 17:59

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/65



Не разозлили Но невысказанное желание войны (иначе зачем заходит туда, где люди мыслят иначе, высказываться, а потом зачитывать свой устав) вполне ощутила - ну и пошла навстречу таксказать) Отчего бы людям не помочь. В желаниях.


19 Окт 2013 18:02

Argus
"Гамлет"

Сообщений: 26/921


Над форумом в честь выходного дня что-то распыляли?
Ничем иным я этот водоворот взаимного непонимания объяснить не могу.
Нуууу, а может не хочу. Объяснять другим.
Лично я зашла поутру, прочитала точную и лаконичную формулировку... позиции?... нет, скорее определенного способа восприятия мира и взаимодействия с ним, способа мне давно известного и понятного, но, как я сказала, абсолютно противоположного моему.
Что и озвучила. Ибо мне эта полная противоположность показалась любопытной. Никаких особых эмоций я в этот момент не испытывала, а значит и транслировать не могла. И уж тем более не испытывала какого-то там возмущения, осуждения, ненависти по отношению к автору, которого цитировала. С какого перепугу?! За что? За то что чувствует иначе, чем я? Если уж заговорили про 1Э, то вспомните, что для нас чувства практически вне оценок.
Поступки - дело другое. С удовольствием выразила свое уважение собрату-собачнику.

19 Окт 2013 18:03

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/198



Они не войны хотели...)) Ошибка была в том, что Альфа не смогла предугадать вполне себе предугадываемую реакцию Беты. Кста, девушка это просекла практически сразу, но 1Э понесла реакцию на более раннюю цитату...))
На момент образовался переиизбыток ЧИ, как реакции на чужую ЧИ.

19 Окт 2013 18:09

mao
"Есенин"

Сообщений: 4/53

здесь очень))) очень внимательно посмотреть надо : усы, реальность, сенсорное восприятие)) ага, там пара луальная наоборот.




19 Окт 2013 18:12

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/66



Файт прекращаю.




ПЙ.. Это по психойоге? Или путаю?) Я там в тесте не смогла выбрать, что ближе.. то одно выбирала, то другое.. А он все жестче перед выбором ставил Итоги скакали))

А Есенинам, которых задеваю и царапаю, предлагаю считать меня не Есениным.. компромисс))

Гостям из другой квадры просьба не тратить время на очередные цитирования моих высказываний - не потому, что меня Ваше мнение не волнует, а потому что файт закончен. Не отвечу)




19 Окт 2013 18:14

Argus
"Гамлет"

Сообщений: 26/922

M_a_r_k_a, сорри, я, конечно, понимала, что Вы от моего поста в восторг не придете, но столь острой реакции не ожидала.
Повторяю, для меня мнения - внеличностны. Я обсуждала позицию, а не ее носителя.
Слушайте, люди, у меня приятельница - Робеспьерка ЛФЭВ. Ее способность любую сказанную в воздух абстрактную фразу принимать на свой счет меня изрядно приматывает. Ну нельзя же каждое свое слово отслеживать и прикидывать как именно "не так" его можно истолковать!

19 Окт 2013 18:17

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/199



По ней, да... то, что у вас 1Э сомнений не вызывает... Я ваши эмоции через монитор чувствую...))
А описания типов читали?

Красиво...)) Вы, кажется, писали, что задача Еся периодически выводить Жукова из состоянии битвы в состояние релакс...))

Если б могла поблагодарить-поблагодарила б! Мне-даже не езда по болевой, точечный обстрел какой-то...

И да! Жутко злит, когда высказываешь мнение, а тебе приписываю отношение!


19 Окт 2013 18:21

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/68



Цитата из советской комедии это сенсорное восприятие?..)Моя безграмотность в соционике не знает границ..))))

Спешалли фо ю:

Рациональность 3 - Иррациональность 14
Экстраверсия 4 - Интроверсия 13
Сенсорика 5 - Интуиция 12
Логика 2 - Этика 15

ПРОГНОЗИСТ (T - интуиция времени) 29
РОМАНТИК (E - этика эмоций) 27
МИРОТВОРЕЦ (R - этика отношений) 24
ФАНТАЗЕР (I - интуиция возможностей) 23

Аббревиатуры циферка+буковка пугают.. оттого не изучаю

19 Окт 2013 18:29

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/200



Нееееет... в вашей Есевости никто не сомневается...(спешл фо ю-мое любимое выражение))).

Здесь:

1

зы: дала неверную ссылку, исправила!!!


19 Окт 2013 18:31

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/69



Читала. Мало помню
Может, и зря не копаюсь.. пока не тянет просто..


Красиво...)) Вы, кажется, писали, что задача Еся периодически выводить Жукова из состоянии битвы в состояние релакс...))
Это мне или не?..)



19 Окт 2013 18:35

VVenera
"Гамлет"

Сообщений: 4/92


разве?
впервые вижу, чтобы Еся этикой не исцеляла, а (слово обозначающее физиологический процесс).

19 Окт 2013 18:38

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/201



Вам, конечно...) О смене ролей в данной ветке...))

Есенины на самом деле не менее, а часто более воинственны, чем самые агрессивные агрессоры социона...) И о том, что их тоже надо иногда выводит из боя


Из леса, вестимо.

19 Окт 2013 18:39

Argus
"Гамлет"

Сообщений: 26/923

Я с утра не ответила на то, с чем действительно не согласна. Категорически.

"Бима" читала один раз. Не перечитывала. И не буду. Фильм не смотрела. Я существо эмоционально довольно устойчивое, но ЭТО - запредельно.
Но один раз это нужно прочитать. Каждому. И вовремя. Пока еще не разучился чувствовать и со-чувствовать. Один раз ослепнуть от боли. И запомнить - до конца дней.
Ибо описанное - не внутренние проблемы автора, а проблемы обезумевшего от равнодушия и эгоизма социума, которые были и есть. И расписаны не "такие издевательства", а обычная жизнь и обычные люди, разные. Такие, какие были. И есть.


19 Окт 2013 18:39

VVenera
"Гамлет"

Сообщений: 4/93


это как проза Петрушевской - больно, не все согласны, что это вообще литература. но для меня это очень сильные произведения.


19 Окт 2013 18:42

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/70



Нет, я по жизни во всем сомневаюсь)))
Но и слова-провокации от человека, которого не знаю лично (это про Вас) в обратном тоже не убедят)

А давайте к теме вернемся..
Вы когда-нибудь плакали после просмотра фильма?)


19 Окт 2013 18:44

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1147



Да ну ее, эту тему...
Давайте лучше ругаться.
А то вы файт провели в отсутствии соперников, как-то неспортивно.

19 Окт 2013 18:45

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/202



Другие варианты ТИМа?

Я видела Есей на эмоциональном взводе... весьма себе негативно. И никогда против "своих. Могут, если их задеть...

Да и сам прототип далеко не пушистый и белый...


19 Окт 2013 18:47

Muumimamma
"Джек"

Сообщений: 1/2853

А я пока меня считали Напкой плакала над фильмами, а теперь держусь... И то ЧС маломерная, надо ж крепиться.

19 Окт 2013 18:48

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/71



Из боя может вывести только победа или поражение.. Но я не считала, что веду бой. И врагами другую квадру не считаю)Небольшой кипеш - это разве война?..)
Другое дело, что ВЫ намекнули "можно передохнуть", я услышала.. прекратила всё.)

По ссылке такой ходила.. Там много терминов, но это не беда.. Беда, что в примерах Штирлиц.
Возможно, позже вникну.. когданьть..)



19 Окт 2013 18:49

FRTS
"Робеспьер"

Сообщений: 2/252


Я точно также отслеживаю свои слова, напишу что-нибудь, а потом думаю, как именно "не так" его могут воспринять. И нервничаю

19 Окт 2013 18:51

VVenera
"Гамлет"

Сообщений: 4/94


я тоже видела Есей на взводе. там "взвод" для того, чтобы доказать саму жизнь, право на ее существование и существование в разных контекстах.
я не знаю, кто по тиму зачинщик, но она прекрасный манипулятор, неплохо разбирающийся в нлп.
а это методичное добивание...
по-моему, это бррррр

19 Окт 2013 18:51

Ravena
"Есенин"

Сообщений: 5/334


Да. Могут. И негативно. Но табличка "Есенин" под ником еще не делает человека априори "своим".

19 Окт 2013 18:53

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/203



Каким образом вы это понимаете?)) Серезно? Я нифига не вижу и не замечаю...

Ушла в паранойю...

19 Окт 2013 18:55

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/204



Мне кажется, человек познакомился с соционикой, пришел в восторг, зарегистрировался, поговорил и заискрил. Управлять эмоцими и направлять их в нужное русло пока сложно.
Бета для нее своя. НЕБета-чужие. Я эту стадию лет... надцать назад прошла, с мыслёй: как оно все, оказывается, просто, а я-то дура, не догадывалась, почему на меня некоторые так негативно реагируют... ну примерно так...



19 Окт 2013 19:00

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/72



Сильное.
Литература.
Но если автор хотел вот так вот вот воззвать к обществу... Ну может и нельзя было иначе..(Считаю все-таки, что можно было)Но у нас нет данных, как это произведение на общество повлияло, могу ошибаться.
Просто я бы лично сама не выдержала ТАКОЕ описывать.. Это ж придумать все надо(сюжет), описывать.. редактировать... не один месяц все переживать в собственной душе.. Книга же не срауз пишется. По мне так слишком сильное давление эмоциональное.. минимум на себя.
и если целью автора было не воззвание(потому что имхо так взывать - не самый эффективный способ), а именно написание литературного произведения - то я все-таки склоняюсь, что это произведение - отражение склонностей автора.. Не в упрек. Склонности у всех свои, права на них также.. У меня другие наверн, потому сжечь хотелось, да.


19 Окт 2013 19:00

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/73



Очень даже были соперники, иначе как я его провела?..)))
А как Вы думаете, что мне важнее - просьба не ругаться от того, к кому прислушиваюсь, или Ваша наоборотняя?..)

Давайте таки к теме..


19 Окт 2013 19:02

Shatokua
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/1150



У творческих ЧЭ с этим проблемы, угу.

Прекрасно автор все направляет с обеих этик туда, куда хочет.



Пока из всей Беты она своя только для вас. Нерепрезентативненько.

19 Окт 2013 19:03

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/74



Так я же не настаиваю, чтобы считали своим Наоборот - признаю, что могу и не быть.. Таблички, конечно же, каждый на свой вкус выбирает.. Но я не требую, чтобы с ней были согласны.


19 Окт 2013 19:04

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/205



Угу! Для меня-своя. Пока я сама не пойму противоположного. Или пока мне не докажут противоположного.

Манипулировать мной с помощью этики, тож довольно легко. Если знаешь куда нажать, а куда лучше не...



19 Окт 2013 19:06

Argus
"Гамлет"

Сообщений: 26/924


Зря. Имхо.
Со своими проще один раз договориться, что любое "не так" будет высказано напрямую и вслух, обсуждено и прояснено. А чужие... нехай как хотят, так и понимают. Так что тяжко только в момент перехода из чужих в свои. Но это же не часто.

19 Окт 2013 19:06

FilthyPanda
"Габен"

Сообщений: 17/533



Сырники удались! С вареньем еще.
Я над каждым вторым фильмом плачу, наверно. Да и без фильма тоже))). И вообще плачу. Над этой темой, например.

19 Окт 2013 19:07

mao
"Есенин"

Сообщений: 4/56

А слова-провокации ч-ка, которого вы знаете лично, вас убедят?))

интересные выводы напрашиваются)))к теме если вернуться, то плакала, да, было, только во время, а не после просмотра, и это, кстати, тоже очень, ага.


19 Окт 2013 19:08

M_a_r_k_a
"Робеспьер"

Сообщений: 90/130


Я Вас уверяю, если бы меня вся эта тема не взвинтила до крайней степени к моменту Вашего сообщения, я бы так его не восприняла. Позволю себе сказать большее - Вы мне чрезвычайно симпатичны и я не подвергаю сомнению Ваши мотивы.

19 Окт 2013 19:09

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/75



Я "войнушку" закончила. Свой тим никому не доказываю. Предлагаю таки вернуться к теме, которая была заявлена. С чем Вы еще спорите?..)
И почему когда я говорю о тех, кому, допустим, не симпатизирую, не позволяю себе говорить "она" в присутствии этого человека, а Вы позволяете? Хотя ЛИЧНО мы не общались и выводы обо мне Вы сделали по реакции другой квадры?..)

Если посчитаете это тоже "направлением", имеете полное право не реагировать.)

19 Окт 2013 19:10

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/76



Не люблю огорчать людей, но... Зато могу предложить чаю с баранками с(_) Компенсация за огорчение)


19 Окт 2013 19:11

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/77



ч-к это что?..
Меня провокации вообще не убеждают. Они только говорят о негативном отношении, следовательно, все слова этого человека воспринимаются с поправкой на это.. Провокацией можно донести именно то, что я человеку не нравлюсь.. Ну а если не нравлюсь, смысл доносить остальное?..))

Так и у меня во время.. а у Вас во время просмотра какого фильма?


ЧС.. ну я уже начинаю понимать, что эс это сенсорика..
Это Вы про баранки?))Угадала?

Не, я больше не буду комментировать такие диагнозы про каждому своему слову, которое значит что-то реальное))))))


Предлагаю считать это побочным эффектом своего "агрессивного" поведения.
А то заметила, знаете ли, недавно, что форум сильно спокойный Не, я понимаю, что форуму много лет.. и сидят на нем годами... и давно все обсудили.. но.. спокойный))


19 Окт 2013 19:19

mao
"Есенин"

Сообщений: 4/57

Замечательно! вы постоянно съезжаете на соотношения энергетических состояний, переходите на личность, а о чем это говорит? профи знают

по поводу фильма)) я в слабостях не признаюсь


19 Окт 2013 19:20

FilthyPanda
"Габен"

Сообщений: 17/535



Иррациональненько так...))) Извините, мне просто стало удивительно, что для кого-то (с Волей выше четвертой) допустимо сознательно быть объектом манипуляций.

19 Окт 2013 19:22

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/207



Ну, блин! Сказали а, говорите уже и б... я не профи и меня ест паранойя.


Этические манипуляции меня восхищали всегда. Меня врядли можно заставить делать то, чего я делать не хочу, но потихоньку подвести к тому, чтобы я поняла, что я хочу именно этого-да. Можно.


19 Окт 2013 19:27

Argus
"Гамлет"

Сообщений: 26/929


Легко. Ежели и хочется и колется, то так кстати оказывается тот, кто хорошо уговаривает. И можно сделать вид... Ежели потом что - то виноват будет гадкий провокатор.


19 Окт 2013 19:33

mao
"Есенин"

Сообщений: 4/58


если вы не совсем понимаете чего хотите, то это 3В. Ой, какие нынче жуковы, любители этичесеских манипуляций

19 Окт 2013 19:35

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/78



не знаю, о чем знают профи.. но пусть знают, мне не жалко)))
соотношения энергетических состояний... вау
Перехожу на личность? Ну.. мне как бы и ТИМ свой не принципиален.. и квадры.. и описания.. потому что составляю свое мнение о каждом лично. И выводы о человеке делаю только на основе личных ощущений и эмоций.
А баранки.. ну это привычка старая.. когда еще в чатах зависала. Чашечки, конфетки... Раньше это было везде, сейчас в смсках разве что)



Ок. Не настаиваю. Тогда вывод - Вы зашли именно мое поведение обсудить и как бы исправить его намеками о тиме?...)

19 Окт 2013 19:35

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/208



У вас есть вариации моего ТИМа?

Третья у меня физика. Увы.

Я ими восхищаюсь. С тех пор как живу с Есениным...) О любви не было ни слова. И я не против, чтобы человек, который мне симпатичен, мной манипулировал. Переубедить меня вряд ли получится, если настаивать на своем-будет не оч хорошо, а подобная форма убеждения меня вполне устраивает.

19 Окт 2013 19:40

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 46/527



А Ассу 2 не смотрели? Мне после просмотра весь день помыться хотелось. Смотрела в поезде, а потом весь день работала...

19 Окт 2013 19:41

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 46/528


никак, в командировке была. Понятно, что хотел сказать Соловьев - хотели перемен, а получили вот ЭТО, но уж все так накручено, перебор какой-то.

19 Окт 2013 19:56

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/79



Кажется, для многих (здесь тоже) слово "манипуляции" уже априори негативно и преступно.
А уж этическое..... Для Стратиевской Есенин - оплот подлых и аморальных манипуляций... Для тех, кто здесь был сильно задет, видимо, тоже.
Для меня, если предположит, что я Есенин (ЕПЧЯЕ. Для оппонентов ставлю) существует жесткий кодекс, что можно, а чего нельзя. Но это не законы.. Как бы объяснить.. Все, что причиняет боль, особенно своим - это нельзя. Потому что чувствуется. То есть это нельзя, потому что чувствуешь причиненную боль.
К не своим... там посвободнее. Но только в защите. У меня лично никогда нет цели задеть, да побольнее, чтобы прям такой план изначально... Плюс я описаний каждого тима не читала, а что читала, не помню.. помню, что точно "болевые" не заучивала и прицельно не била. Это о манипуляциях "по болевым". Если просто о манипуляциях - мною вот Жуковы манипулируют часто и сильно В принятии решений.. или косвенно. Но в итоге все довольны. А раз довольны, то и пусть))))

19 Окт 2013 20:03

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/210



Где вы увидели читание морали? Я попросила не кривляться. Только и всего...

Так обратно к вопросу: что за ТИМ может быть у девушки, кроме Еся?

19 Окт 2013 20:03

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/211



В принципе, манипуляции-это и есть не совсем гут. Как бы... но человека, не манипулирующего нигде и ни при каких условиях, я пока что не встречала. Жуковы манипулируют весьма. Только совсем отлично от Есениных. Совсем.
Стратиевская-первое, что мне дали читать после типирования. Я по прочтению долго хотела быть Габеном. Или Доном...))

19 Окт 2013 20:08

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/80



Мораль такая штука... особенно там, где ею заменяют свои этические опять же нормы... Съехал человек на имя, на личное, да еще с насмешкой. Для меня этика - для человека вдруг мораль.

Так обратно к вопросу: что за ТИМ может быть у девушки, кроме Еся?

у девушки, кажется, может быть любой тим, лишь бы доказать, что она агрессор и плохая-плохая) И была не права. Цель - поставить меня на место и чтоб никто не плакал из своих. Устала всем повторять, что ТИМ ничего не изменит как бы)
Считаю, что была права.

а про профи сама жду.. очень-очень любопытно))))
Получаюсь какой-то манипуляторшей по этике. но не той квадры.. Жду направления в "ту"))

И Пуаро жду. в 1 Уверена, что мое отсутствие в это время никому не помешает продолжить то, что я со своей стороны прекратила

19 Окт 2013 20:12

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/212





Не уверена! В вашей есеневости сомневались в основном Альфы...
В принципе перетипировать-любимое развлечение в любом сомнительном споре, так что не берите в голову...
Вот аргументы мне интересны тоже...))

19 Окт 2013 20:21

Ravena
"Есенин"

Сообщений: 5/335

mozhno_po_imeni, никто не говорил Вам что Вы плохая-плохая (я точно не говорила и другие вроде бы тоже) Вас попросили не задевать других. Вы бросили в воду камень (образно выражаясь) теперь на воде пошли круги. Шо паделаешь. C'est la vie.

19 Окт 2013 20:22

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/81



)))) они там хорошо описаны? Любимые и близкие автору люди, наверное..
Манипулируют все, да.. Как умеют и чем умеют. Потому что смысл не использовать сильные стороны, если на слабых далеко не уедешь?.. Другое дело, КАК используют...

Для меня манипуляции это плохо, когда цель - выгода. Когда человека используют ради своих интересов. Любая выгода.. деньги, отношение.. привилегии..
Жуковы манипулируют ДЕЙСТВИЯМИ. Не личностью. Потому я и не против)))А мне как раз четкого направления не хватает часто.. хаотично двигаюсь)))Ориентиры Жуковы дают - куда, как и каким образом. Мне оч помогает. Манипуляциями и не считаю)))
А когда Жуков свой, там приоритет - его состояние... Например, спортивно ли прекращать что-то, если попросил Жуков.. так, как делают Жуковы - мне лично не оч важно...)Файты это весело и т. д. и т. п., даже если это защита.. но приоритет уже другой.
Как-то так)


19 Окт 2013 20:26

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/213



Только вот почему-то никто не заметил (или не захотел), что манипуляция была двойная: первая от Роба, который быстро принял мнения на свой счет и стал жертвой. Ну а ВСЕ последствия свалили в итоге на девушку!

19 Окт 2013 20:27

VVenera
"Гамлет"

Сообщений: 4/95


есть манипуляции во благо - когда человек с большим объемом знаний понимает - для того, чтобы передать знания, нужно поставить человека в условия, в которых он может их воспринимать. то есть дать увидеть их под другим углом. например, есть стереотип, что гамлеты манипуляторы. поэтому я долгое время сопротивлялась, и ни в какую не хотела быть Гамлетом. потом все сошлось. гамлетовские манипуляции, например, по отношению к максиму - да он их прекрасно видит! это игра, где каждый знает свою роль. внутренней манипуляции нет - я не ублажаю свою эго, когда манипулирую максом, я делаю это на благо нас обоих. это не просто - я хочу, нужно его заставить это сделать. это - как же ему показать, чтобы он понял, что именно такое поведение, или такая реакция поможет ему в данной ситуации.
а быть объектом эгоистичного манипулирования, по-моему, никому удовольствия не доставляет. человеческое достоинство остается человеческим достоинством, как его не называй.
самые неблагородные манипуляции, для меня, те, что для самоутверждения. вот это фу! и это не скроешь, видно всем.

19 Окт 2013 20:29

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/214



ну... на самом деле я оч даже могу манипулировать, чето осозновая свою выгоду от маниулирования...) Иногда даже с близкими... С близкими-только если уверена, что вреда ИМ от этого точно не будет...

А описания-жуткие, да...)))

19 Окт 2013 20:30

la_clowness
"Жуков"

Сообщений: 29/215



Так и я их вижу...)) и Гамлетовские и Есенинские... пока меня не напрягает и устраивает-Бога ра!!

Здесь скорее манипулирование для самоутверждения... практически неизбежная коллизия в процессе вхождения в новый коллектив. Кто может-сам, кто не может-делает как может...

Манипулирование в личке, рассказывание "секретов о других людях-ТИМах, никах-куда более противнее. Хотя и информативнее, нельзя не признать...


19 Окт 2013 20:35

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/82



Я почувствовала отношение... такое называется "плохая-плохая")))
Где попросили?..)Видела упреки и обвинения, и один решающий намек.
Но это все ерунда..
Я постараюсь не задевать. Если не заденут меня или тех, кого не надо.. Заденут - ждите этих.."мунипуляций"))) И я прекрасно знаю общие правила всех форумов, так что бан за нарушения мне не светит. Обойдусь без оскорблений. Если задевание без оскорблений - это НЛП, а нлп часто тоже так произносят... как будто неожиданно увидели зэковскую наколку у человека в костюме..)) пускай нлп. Хотя вообще-то ни разу не применила Там многое противоречит этике. Табу.
Но вообще не люблю войны. Да.
А круги это иногда хорошо.. В природе вообще любой камень -не зря. Я скорее камень.
Это если философствовать)


19 Окт 2013 20:36

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/83



Я не пыталась самоутвердиться.. Как и другие, высказала свое мнение. Как и другие, реагирую в соответствии с психическим укладом. Как и другие, чатсо прикрываю критикой слов - критику человека.. неприятие. Но я это прямо могу сказать)
Не очень поняла, когда в благородном порыве защитить объект моей "агрессии" защитники скопом кинулись на меня одну.. но эт ладно) Видимо, опасность большая исходила.. один бы не справился... оправдаем так)
Но свои уроки тоже почерпнула. Свои.


Где не во вред - там можно все... и пускай это звучит аморально)))

19 Окт 2013 20:43

mozhno_po_imeni
"Есенин"

Сообщений: 0/84



Спасибо за поддержку.. Не того, кто прав или виноват.. Я же тоже не оч права наверное где-то.. просто за поддержку
Только Вас сейчас обвинят в предвзятости.. и это.."свойности"...)))) Кому - фактор, кому - повод обвинить..))))


19 Окт 2013 20:48

VVenera
"Гамлет"

Сообщений: 4/97


нет. как Вы могли подумать. Ваша позиция мне ясна, и во многом совпадает с моей. и да, Вам можно многое простить за то, что Вы Жуков.

19 Окт 2013 20:49




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор