| | Отчего Джек может шарахнуться от Драйки? |
Taola
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Очень мило, с гыгыканьем и хохмами общались в инете с Джеком. Два биндюжника на Привозе, не иначе. Вдруг Джек всё это резко тормозит, слегка грубит и ускакивает из общения. И? отчего это? Хотелось бы заслушать Джеков....
8 Фев 2010 14:14
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 12/163
|
А, это нормально) а потом вернется, как ни в чем не бывало. наткнется на мороз. ничего не поймет. умолкнет и уйдет. вот такая, блин, дуализация)
8 Фев 2010 15:19
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 54/94
|
Драи о нас хорошего мнения! И Миша во главе Драев это все поддерживает
Может у него появились какие-то дела? Проще усвистеть, чем что-то долго и нудно объяснять? Может БИ зависла? Короче он сам должен с ручника снять Я иногда с людьми по несколько месяцев не общаюсь (я имею в виду друзей), когда что-то не так. Звоню - извиняюсь, спрашиваю как дела, предлагаю встретиться. А тут только начали общаться. Если свыше надо будет - продолжение будет
З. Ы. Какие Драйки все же красивые - заглядение просто! Картинка
8 Фев 2010 16:09
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 54/95
|
У меня рядом на работе сидит Дося Юмор у нее конечно спецефически, но по БС она меня не трогает. А Волк говорит то, что Джеку просто не вынести
Все, рассекретили Джека. Был загон по болевой, вот и нагрубил Драйке
8 Фев 2010 16:52
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 42/83
|
Инет за неуплату отрубили, не иначе Он об этом вспомнил несколько раньше, вот и выругался) слегка)))
А если серьёзно, причин масса же, достоверно это известно только самому Джеку (если известно), не торопите события, Джекам свойственно объявляться со временем)
8 Фев 2010 18:58
|
Taola
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Мерси за комплиман
А если учесть, что вначале инициатором общения была я, а потом инициативу стал проявлять он. И на пике своей инициативы и слинял? Причем "дуализация" произошла как-то УЖАСНО быстро, за пару дней. Мог Джек испугаться?
8 Фев 2010 19:00
|
Taola
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
Ха! 5 баллов!!! Драйка и не ждала)))
Через несколько дней написала, он вежливо ответил, слегка попереписывались, но без прежнего энтузиазма Он вообще какой-то напряженный, мне показалось... В конце, правда, такая грубоваятая джековская ирония проснулась, но на моё ехидство не ответил... И вот я всё о том же - мог Джек испужаться, если ему было комфортно общаться? Я до сих пор была знакома только с одним Джеком - бывшим начальником. Того ни чем испугать нельзя было
8 Фев 2010 19:14
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 54/98
|
Хех, дуализации у меня с Драем так и не случилось. Так что на счет этого ничего сказать не могу. Не случилось из-за того, что не были у меня отпущены прежние отношения. Может и еще почему-то - кто знает?
Я иногда усвистываю от людей которые мне дают "задания". Я вот взяла на себя обязательство для своего недавно объявившегося отца Робика сделать много дел (найти много инфы для его научных статей). И не было у меня ни времени ни желания все это делать - другие заботы, время поджимает, работа дергает. Так чуть не пряталась от родного отца. И неудобно было. Вот сейчас все это начала искать и разгребать.
Так вот, может именно аналогичная ситуация быть. Почему-то именно в данное время он ваше общение рассмотрел, как взятие на себя, условно говоря, очень важных, громоздких и ненужных ему обязательств. Вернется - все разгребет, если нужно будет Вам еще
З. Ы. И потом, Вы не забывайте, что Джек был не там с Вами эти пару дней. Он уже высчитывал что будет дальше, куда рулить. Он мог уже просчитывать Вашу встречу, дальнейшее общение. А если он сейчас не свободен? А если у него в конце концов денег нет, чтобы пригласить куда-то девушку? Причин может быть масса. Он что-то там увидел, прикинул и тормознул. Пусть сам с ручника снимает - его проблемы
9 Фев 2010 10:26
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/150
|
Ну, смотря как смотреть на ситуацию. Такой вариант как Вам - он счел неперспективными эти потенциальные отношения с Вами.
Да ведь и верно: если смотреть с точки зрения ЧЛ, на построение бизнес-проекта под названием "отношения" - то такой сильный, самодостаточный (подчеркиваю) партнер как Драй, со своими ценностями и системой координат (которые, кстати он не планирует перестраивать) не дает никаких гарантий, что в необозримом дальнем будущем, он не сочтет нужным закончить отношения, и, развернувшись, не исчезнет в неведомой дали, поставив безлимитный игнор и выкинув общее прошлое из своей жизни.
Поэтому лично я не желаю больше иметь отношения с Драйзером. Лучше уж Напы или Досты, там либо язык понятнее, либо есть рычаги воздействия (взаимо-).
Для счастья дуал не нужен. ИМХО.
9 Фев 2010 11:41
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 54/99
|
Во как
Может именно поэтому у меня так получается, что я условно говоря "строю" отношения с ЧС-никами 2 квадры?
Меж тем заметила, что у Джеков мужчин больше запрос идет на БЭ (Гексли, Досты), а вот у меня больше на ЧС
9 Фев 2010 11:50
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 44/86
|
Первого пункта уже более чем достаточно. Не знаю, может не у всех Драев так, но отношения предполагают в первую очередь желание быть с человеком. Для Драя делить человека с кем-то в плане отношений - это просто невыносимо. Значит если так, Драй что-то не может/не способен дать и т. д. Так можно далеко зайти, если долго в таком соку вариться. А относительно других пунктов - всё может быть.
9 Фев 2010 13:37
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 29/435
|
но ведь в игнор может поставить и Джек - стоит только вспомнить в какой теме мы сейчас все это обсуждаем... и развернуться, исчезнуть тоже запросто может... так что вопрос взаимного недоверия в паре. причем тут ТИМ?
9 Фев 2010 18:22
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 44/87
|
Но что-то мне кажется, что подпись моя была как-то переделана, ибо я не пишу исключительно большими буквами, да и восклицательный знак куда-то делся А, ну ещё буквы не хватает
Всё, разрешаю себя зарыть за придирчивость, только не заживо
9 Фев 2010 23:18
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/151
|
Угу, как Джеков обсуждать, то не вызывает особого сопротивление мнение, что их иногда надо за шкибары потрясти... Примеров накидать могу тучу, уважаемые форумчане... Я согласен, это вне ТИМно, а что вообще ТИМно)))
10 Фев 2010 10:04
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 58/104
|
Джековский сволочизм, обусловленный диким сочетанием ЧЛ+БИ - это ТИМно. При этом эта такая бяка, что вызывает отторжение даже у дуалов, не то что у других представителей социона
Мало того, что тут Джек по БС дико прокололся, дык ен яшчэ и сволач рэдкасная! Творческая поганая, дык яна ячшэ и ЧЛ рулит
Короч, усвистел тот Джек и поделом ему. Хай сидит один и с БС мучается
10 Фев 2010 11:10
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/59
|
Вся проблема в том, что драй может считать, что есть проблемы в отношениях, а джек их не видит. И узнаешь о жутком недовольстве драя теми или иными поступками только, когда он принял решение уйти. Типо раньше обсудить не ага, а вот взять какую-то мелочь, накрутить себе, сделать из нее вселенскую трагедию и сообщить, когда уже решение принято в одиночку - это, конечно, по-драевски.
10 Фев 2010 11:45
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 42/380
|
Я какой-то тупой Джек и нифига не поняла из за чего сыр-бор. Мне представляется, что люди общаются, но один из общающихся видит в общении тонкие намеки и толстые обстоятельства, а второй вообще не задумывается, что он сказал, зачем и почему пропал - ибо дел куча. У меня вообще постоянно случаются ситуации, когда меня спрашивают "ты что имела в виду, делая то-то и то-то"... Мы просты - мы не имеем в виду, мы просто че-то как-то делаем. Если мы лыбимся как чеширские коты - значит нам весело или мы знакомимся, если мы ругаемся - значит мы ругаемся, если куда-то пошли - значит там что-то нам нужное. Если сказали чето -не то, значит саи не поняли че именно.
10 Фев 2010 16:40
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/60
|
Вот именно! Ты сказала что-то не то, и сама не поняла. А драй заметил, ему не приятно. Но толком сказать об этом не может, просто ходит и растравляет в себе это неприятное чувство, пытается донести до тебя свое недовольство полунамеками, а то и вообще молчит как партизан. Обидеть не хочет. А ты полунамеков не просекаешь и думаешь, что все нормально. И опять что-нить ляпаешь А он считает, что ты нехороший человек, не видишь его страданий, да и вообще ведешь себя непотребно. В итоге страдания переполняют чашу, драйзер решает, что с таким непонимающим человеком ему делать нечего и усе, досвидос. И именно поэтому я считаю драев ханжами. Они так не хотят обидеть, считают, что нужно бережно обращаться с чувствами других людей... Но в итоге решения принятые в одиночку, отсутствие откровенных бесед гораздо больше способны ранить, чем вовремя высказанное недовольство. Как раз это и есть настоящее пренебрежение чувствами другого человека. Может, конечно, я ничего не понимаю в жизни.
P.S. Впечатление сложилось на основании наблюдений за 3 драйзерами. Возможно, все остальные не такие
11 Фев 2010 15:40
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 42/385
|
Это какие- то достоевские брожения. У меня Драйзер адекватный, говорит, если чем недоволен.
Это были дикие неосоционенные Драйзеры
11 Фев 2010 17:43
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 7/60
|
говорят что у нас чуть ли не 80% народа бегает с неврозами разной тяжести... так что...
видимо невротичный Драй это анекдот на тему "да пошла ты со своим утюгом" потому что вот
а еще где то там у Ашура кажеться написано что дуализация обостряет все "трещинки"... и вот...
можно кстати почитать Р. Баха "мост через вечность" -там как раз дуальные непонятки и описаны... в нашей паре как раз... правда гендеры наоборот... ну как всегда в американских байках
11 Фев 2010 19:52
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/152
|
Думаю никому неприятно видеть свои косяки. И количество "недуализированных" Драев навскидку равняеться количеству таких же Джеков)
11 Фев 2010 22:59
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/153
|
Такс, Джеки, не сговариваясь, стройными рядами оформили явку с повинной ))) Ну а Драи, конечно же, правы во фсем) и косяков у них не бывает)))
13 Фев 2010 13:49
|
Taola
"Драйзер"
Сообщений: 3/1
|
Я? он в шутку предложил на второй вечер общения. Я в шутку же отправила его свататься к маме)))
13 Фев 2010 19:43
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 65/2261
|
соглашаться лучше со всем, что предлагают, неважно -всерьез или в шутку -главное при этом ничего не обещать)))
13 Фев 2010 22:59
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/142
|
А у мамы не спрашивали - а то может он с мамой общается?
В каждой шутке только доля шутки...
15 Фев 2010 03:59
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 16/24
|
Сомневаюсь вообще в перспективах виртуального романа Джека с Драйзеркой. Если так просто в жизни познакомились между прочим - шансы хорошие. А болтовня с Джеками по инету без продолжения долго не продлится)). Если появится (что вполне вероятно)- почему бы не намекнуть на встречу? Не захочет - не надо, тогда и надежд не будет бессмысленных...
15 Фев 2010 21:11
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 5/40
|
Все верно. А все потому что если Джек начал общение - значит ему уже интересно, варианты развития событий просчитаны. Однако для самого развития нужно легкое пинание в нужную (вам) сторону. Его отсутствие разочаровывает, Джек считает что необходимости нет (никому не нужно, ибо рациональность дает о себе знать) и по тихому сваливает
15 Фев 2010 23:21
|
Silen
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
А нет перспектив. Позавчера( вчера, сегодня, завтра. послезавтра - нужное подчеркнуть) пообщались (посмеялись, побалагурили т. д - нужное подчеркнуть), и самое неприятное, что и в будущем ожидается тоже самое. Рутина.
А жизнь тем временем проходит где-то мимо.
16 Фев 2010 12:00
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 5/42
|
У Джеков если что-то и ломается то мгновенно чинится. Сломанный компьютер вообще нонсенс И от мам мы рано уходим
16 Фев 2010 18:24
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Он что-такое в вас рассмотрел, что в обработанном его логикой виде заставило его перестать рассматривать вас как привлекательный объект. Вы могли сказать что-то как его бывшая жена, или любовница, или мать, или дочь. И все, он понял, что нет, я этого не хочу. А поскольку сердечко у нас слабое, то задраиваем мы его в бронированном сейфе на все обороты. Анализируйте, что было перед "ускакиванием".
7 Апр 2010 21:45
|
sv_p00
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
согласна на все 100%
об этом можно и напомнить "невзначай"
14 Апр 2010 14:40
|
vazovskyS
"Джек"
Сообщений: 5/157
|
Пожалуйста не заставлйте нас гадать на кофейной гуще...
Может его мама в детстве сильно била головой об асфальт, может у него в штанах обноружился тарантул... мало ли что...
Джек может включить "дурку" по имени "сижу, молчу, всякую ерунду про тебя думаю...", но Драйка обычно справлется с этим ЛЕГКО. Никто не может вывести меня из дипрессии так легко как Драйка. Я так и не понимаю как у вас (Драйки) это получается.... просто на 1, 2, 3 - Ёлочка гори!!
Словом - не парься детка )))
Делаеш вид что ничего не заметила (обычно Драйки так и поступают), или заметила, но не испугалась и...
С улыбокой продолжаеш общаться, Джек уже через минуту забудет что это он там дулся зачем, почему... не для форума в общем.
меньше бойся - больше ЖИВИ
самое ценное что у тебя есть - твоя жизнь
и ты ее хозяйка а не какие-то там ТИМы
ты великая волшебница и тебе подвластно ВСЁ, просто отпусти руки и позволь жизни купать тебя в реке радости без сопротвления, борьбы и противостояния.
25 Апр 2010 02:50
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/53
|
Никто так не любит драек как я, но просто щебетанием не отделаетесь)))
Тут нужно проявить вашу знаменитую способность сказать гадость так, чтобы джек тут же побежал доказывать, что он супермен.
Проблема только в том, что не для всякой драйки побежишь...
25 Апр 2010 10:49
|
Sosolala
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
От завала(несоответствия, проблем) по базовой.
Пример - Гога в "Москва слезам не верит".
25 Апр 2010 12:57
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 209/3482
|
На самом деле неразрешимых проблем нет.
Исключение - неизлечимая болезнь, и то есть факты, опровергающие это.
Главное - желание ЖИТЬ, умение радоваться тому что есть и не зацикливаться на себе, прошлом и обидах, ДОВЕРИЕ, формулировка желания, ОБОЮДНЫЕ цели и, наконец, перестать играть в шахматы
В общем, таки "если есть желание, ищем возможности, если нет - ищем причины". Всё от головы.
Товарищ, Вам сюда
25 Апр 2010 15:09
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 11/2
|
А что прикажете делать Драю, если он почувствовал безразличие к себе? Мы очень тонко это чувствуем, к сожалению. И что, сказать Джеку : "Милый ты ко мне слегка охладел, будь добр залюби меня как и прежде!"
Так что все эти псевдо-наивные сетования Джеков вроде "ляпнул не то и не заметил" "сдела не так, а Драй замкнулся и сбежал" - это рассказывайте кому другому, а не Драю. Мы еще задолго до Джечьего ляпа почувствовали охлаждение в отношениях (невнимательно слушает, делает о чем мы просим неохотно, приоритеты смещаются не в нашу сторону и пр.), а тут вдруг раз - и грубость со стороны Джека, которая лишь подтверждает наше подозрение, а за этим второй проступок покруче первого и пошло-поехало. Поэтому слова здесь абсолюно бесполезны, даже вредны. Уж лучше уйти, не в силах изменить отношение к себе.
13 Мая 2010 11:55
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/52
|
бедные драйзеры! мне вас жалко, простите =)
у вас не бывает ситуации, что вами никто не интересуется, что вы делаете? с таким настроением можно и от всех уйти (
13 Мая 2010 12:17
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 11/3
|
Я понимаю, что в Вашей паре Баль-Нап такая ситуация просто невозможна. Во-первых, попробуй уйти от Напа! Догонит, поймает и начнет бурно выяснять причину, затем уйдет, хряснув дверью, затем с шумом вернется, затем начнет слезы лить, затем будет мириться. Балю это в кайф, он и сам под конец прослезится.
Драй же будет от Напа отбиваться тем ожесточеннее, чем сильнее кавлерийский наскок.
Поэтому Джеки это чувствуют и дают Драю "слегка" уйти. Я уж не знаю каким образом они вычисляют время для примирения, однако каждый раз по- разному и каждый раз в "точку".
Но если обида почти ушла, Джек уже не пришел, то надо начинать жизнь без Джека, приобретя драгоценный опыт на будущее.
Драй строит планы без расчета на Джека, и это ему начинает нравиться (самостоятельно ездит отдыхать, осваивает вождение автомобилем, больше чем обычно работает, знакомится лишь бы с кем для пятничных встречь и пр.) И вот если Джек (были и такие случаи) объявляется именно в этот период, то никакими силами, уговорами былого драйского отношения не вернуть.
А вот одиночества Драи, как впрочем и Бали, никак не боятся. У Драя полно друзей от Дон Кихота до Досей с Габами. Мы всех любим и всех очень стараемся понять.
13 Мая 2010 14:04
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/53
|
Да, я вас понимаю в некотором роде, друзьям можно простить некоторое, может, равнодушие, можно их понять, а вот любимого человека -- неет, это же любимый человек, должна быть любовь, интерес, и т. д. или зачем тогда?
13 Мая 2010 23:06
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 31/65
|
Все истинная правда. Так и у меня бывало. До полного разрыва 2 раза.
Только теперь предпочитаю, если меня не догнали в недельный срок, спокойно, но конкретно выяснить отношения перед тем как уйти. Зачем испытывать лишние страдания от неопределенности?
Я говорю о своих чувствах, потом о том, что он очень нужен мне, потом спрашиваю о его чувствах.
Если хочет отдалиться - надо отпустить и отойти в сторону. Надо будет - вернет, если не опоздает... Пока что при таком подходе меня ни разу не отпустили.
14 Мая 2010 08:20
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 1/22
|
.. а что прикажете делать Джеку, на фоне милых и как бы откровенных отношений обнаружившему на страничке драйской "бывшей" свеженькие фотки с Драем?
при чем в предыдущих аналогичных случаях в ответ на вопрос Джека "а не удалиться ли ей из их с "бывшей" жизни" ответ был этически красив и элегантен в стиле "ты думаешь о ней больше чем я"..
скажу честно - наступает ступор и зависание.. и тут уже не до доказательств Драю своего хорошего отношения.. его замалчивание встреч с "бывшей"(или не ставшей до конца "бывшей") может, как ему думается, и делает доброе дело (защищает чувства Джечки), но на самом деле только разрушает доверие..
Т. ч., уважаемые дуалы, учитывайте что построения Вашей БЛ для Джека шиты белыми нитками.. ему даже искать ничего не придется, напорется фоновой ЧИ абсолютно случайно, как это обычно бывает.. и если этот конкретный Джек вам для чего-то еще нужен, последуйте совету Sherry_2
14 Мая 2010 09:29
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 31/70
|
Боже мой, как это все знакомо!
Мы же гомосапиенсы, разговаривать умеем. А вместо этого постоянно в убегалки-догонялки играем, сомневаемся в чувствах.
Одна моя подруга поставила фотку со своего дня рождения мне на страничку, на которой несколько чел и я, а справа ко мне "прилип" ужасно липучий старый знакомый. Я просто оторопела от его наглости и не успела дистанцироваться до снимка.
Дак я в панике удалила страницу, благо успела в этот же день. Потом доказывай, что ты не верблюд. Знаем, плавали... Причем, догонять и выяснять Драйзеру придется, как будто в чем-то виноват. Энто наша соционическая карма.
15 Мая 2010 19:38
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/168
|
От уж нетушки. Наша весьма способна к простым проверкам)) Объясните как есть, а уж мы сумеем в самый неожиданный для драй момент увидеть в глазах правду. Скажем, в момент "случайной" встречи с этим типом Тут главное не на типа глазеть, а в родные милые глазки. Коварство интуита никто не отменял
16 Мая 2010 04:31
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 31/71
|
Все без обмана. Только обяснить надо еще возможность получить. Хорошо, если догадаешься сразу за что на тебя надулись.
После пары простых проверок ясно ощущается, что ты "под колпаком")).
В описанном случае с "бывшей" скорее всего Драя подставили. Парень не мог отказать женщине сфотографироваться из уважения к прошлому: "Кролик был очень вежливый".
16 Мая 2010 07:00
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/352
|
А кто эта "бывшая"? Бывшая жена, подруга, с которой жил или любовница? И как давно она бывшая?
16 Мая 2010 08:57
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 1/27
|
в ситуации важно было не это, а факт замалчивания.
блин, мне уже жалко, что привела этот пример. Не надо его разбирать
Драйская безотказность уже притча во языцах..
Джечье отношение так быстро не изменишь, меняется только выражение его наружу по принципу "если вдруг другому человеку это не надо, можно и в себе затоптать".
При достаточной инфе никто лучше логика с фоновой ЧИ не придумает кучу рациональных объяснений происходящего, не волнуйтесь, Вас поймут - БЭ суггестируемая подстроится..
а вот когда что-то скрывается - одномерной БЭ Джека ЧИ в фоне подбрасывает совсем другие варианты - например, что он лезет в чужую жизнь, а его не гонят из жалости.. брррр..
В общем, давайте говорить друг с другом откровенно..Модель А должна сама сработать.
16 Мая 2010 09:40
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 5/140
|
Интересно как джеки понимают это "не надо". Особенно ежели сам себе противоречит.
У меня есть варианты, но интересно было бы почитать ответы джеков с разным ПЙ. И, что-то мне подсказывает, что с 4-й логикой такие траблы чаще бывают.
16 Мая 2010 12:14
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2376
|
ну вот, наверное, если Джек увидит, что помимо него есть еще масса вариантов (бывшие всякие и т. д.), то есть что на нём поиск не завершился, то он поймет это как "не надо")) ну и еще в ряде случаев, когда Джек чувствует себя "одним из" или "невариантом". Но это у многих так всё-таки, не только у Джеков.
А у меня вообще по другому
И я ещё тащусь от твоей новой фотки!!)))
16 Мая 2010 12:45
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/353
|
Да, замалчиваю всегда, когда правда чревата душением или наездами Правильно Шерри 2 написала: проще промолчать, чем отбиваться
У мну статистики тоже нет, но есть парень Джек с 4Л Какие траблы? Давайте сравним
А как?
16 Мая 2010 14:02
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 5/152
|
Ты знаешь, люди чаще видят то, что хотят или на основании своих предыдущих опытов - это я о логиках в основном.
16 Мая 2010 15:02
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/172
|
У мну статистики тоже нет, но есть парень Джек с 4Л Какие траблы? Давайте сравним
Ну, не знаю, сильная сторона - логика находится в невыгодном положении.
16 Мая 2010 15:03
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 5/153
|
Начинайте.
(Ну, мне статистика не нужна - интересует один лишь человек, но заметить закономерности интересно будет для вечно думающей 1Л)
16 Мая 2010 15:04
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/378
|
ой, ой.. можно подумать, этики этим не грешат.. особенно, болевые ЧИ. ага
сами за собой не замечают.
ну это я о тех, кого в жизни встречала, разумеется.
16 Мая 2010 15:20
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 5/154
|
Ну, тут всё прозрачно)) Или для Вас секрет, что тут каждый о своём пишет? И если реагирует, то на какие темы
Я не исключение. Просто многое из того, на что тут жалуются про драев, я видела от джеков. Следовательно, эти проблемы или нетимны, или проблемы наладки взаимоотношений в данной конкретной диаде.
upd:
Слово "логики" нужно убрать или даже заменить на "джеки" и понимать не так буквально, а в контексте того, что не столь ловят нюансы отношений как базовые этики.
16 Мая 2010 15:25
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/354
|
Начать придется Вам, чтобы пояснить что подразумеватся под траблами по Л. Я-то думала, что Рики-Тики сейчас их осветит и я сравню со своим примером Может, моя 2Л не выносит по логике таких оценок, как "трабл"? Главное, чтобы интеллект присутствовал, остальное - переживем.
Вы хотите узнать мои наблюдения, усугубляет ли 4Л некритичное восприятие информации по БЭ и может ли другой сильный БЭ благодаря многолетним отношениям наполнить 4Л Джека под себя так, что это будет мешать нынешним отношениям? Или что-то другое?
16 Мая 2010 17:07
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 5/157
|
Ну вот например, сын у меня, говорят, Джек. 4-я логика. Что меня выматывает иногда - это нежелание высказать ход рассуждений. Я понимаю - сама такая - результативная 1Л. Это ещё + недостаток информации на мою ЧИ.
А траблы - это проблемы, в данном случае с наличием информации. Моей 1Л недостаточно её чтобы сложить пазл.
16 Мая 2010 18:02
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/357
|
Я возможно не очень уловила суть Мне кажется, если люди друг другу небезразличны, то какой бы неразговорчивый и результативный аспект ПЙ не был, он не может не откликнуться на искреннюю просьбу пояснить. Если Джек не отвечает - значит где-то чувствует либо косяк за собой, либо знает, что правдивый ответ не понравится, Вы расстроитесь или устроите разбирательство, будете настаивать, вобщем любое его откровение не пойдет на пользу взаимотношениям с его точки зрения. Ситуация описана Вами в общих чертах, поэтому сказать конкретно нечего. Может у него просто возраст сейчас такой.
А чей пазл Вы складываете? Свой? Тогда ведь можно обойтись и без его вИденья? Возможно, Вы хотите сложить его пазл, а у него свои планы.
Вообще, видимо есть только один способ расположить человека к ответу на вопросы, создать спокойную атмосферу и показать личным примером и открытостью, что такое поведение ничем не чревато. Самое сложное - спокойно принять любую услышанную информацию, несмотря на возможные сильные неприятные чувства. Но это все Вы и сами наверняка знаете.
Я часто забываю темы, в которых пишу, и потом не всегда есть время, чтобы перечитывать все и найти нужную, поэтому могут происходить накладки
23 Мая 2010 22:04
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/236
|
С этой ПЙ пока не очень разобрался.
Просто высказал версию, что если у рационального логика (например, джека) 4Л, то возможно это мешает жить, поскольку самая сильная функция находится в угнетенном состоянии.
24 Мая 2010 00:15
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 1/955
|
не согласна. логика по ПЙ - это мнение по вопросу. джеку 4Л все равно какая партия у власти, чем хороши демократы, а чем - республиканцы. главное что бы не мешали.
тяжелее с 1Л. тк интуиция и ЧЛ будут конфликтовать с логикой. так делать нельзя - но так делать выгодно
я приводила пример про суд. ПРЕДПОЛОЖИМ, ты адвокат, у тебя есть мнение (1Л) как правильно, а к тебе приходит богатый клиент и хочет, что бы ты доказывал, что прав он, да еще и верил в его правоту. Допустим, по существу он не прав, но в документах есть некорректности, которые можно легко повернуть в его пользу. 4Л не надо идти "против принципов", представля интересы клиента.
24 Мая 2010 08:01
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/360
|
Из примера следует, что 1Л принципиальные правильные люди, а 4Л компания аферистов, способных продать мать родную?
4Л имеет не менее твердые принципы, чем 1Л, просто она ими не тычет всем в глаза и никому не навязывает. Пожалуй, их меньше по количеству, но лично на мой взгляд их подбор гораздо мудрее.
В одном соглашусь- проблем у 1Л действительно больше, чем у 4Л, впрочем также, как и у любой другой единицы.
24 Мая 2010 08:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 1/957
|
нет, не следует. моральные устои не имеют отношения к ПЙ и соционике. 1Л, например, может быть уверена, что кто богаче - тот и прав
24 Мая 2010 08:45
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/240
|
Адвокат исполняет функцию по защите интересов клиента законными способами. Всеми оплаченными законными способами. Конфликта нет.
24 Мая 2010 09:17
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 11/65
|
ага, точно...
но это лечиться....
ловите драйзера и говорите ему "ты можешь наконец то внятно объяснить чем ты не доволен? И давай не намеками а прямо -как для тупых, потому что такой идиотке как мне нифига непонятно..."
и не отступать.... он побурчит-побурчит но потом изложит.... как правило то что ему там примерещилось по болевой (сегодня она идет к подруге и одета явно лучше чем вчера... ох не с проста... а у подруги брат есть и не женат... так вот как.... а говорила что меня любит...."
14 Авг 2010 11:42
|
Drizer
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Вообще очень обидно, если Драйзеры ханжи, то кто Джеки, у меня только один знакомый Джек, так он мне прямо в начале знакомства сказал, что объясниться прежде чем исчезнуть или обидется, я ему всегда теперь объяняю, хоть это и не легко, зато Джек в свою очередь может исчезнуть как что-то не по его вышло и пропасть на неделю, а потом как не в чем не бывало появится с извенениями и с распросами как дела... Если Драйзеры ханжи, то Джеки изворотливые обманщики!
Вот именно! Ты сказала что-то не то, и сама не поняла. А драй заметил, ему не приятно. Но толком сказать об этом не может, просто ходит и растравляет в себе это неприятное чувство, пытается донести до тебя свое недовольство полунамеками, а то и вообще молчит как партизан. Обидеть не хочет. А ты полунамеков не просекаешь и думаешь, что все нормально. И опять что-нить ляпаешь А он считает, что ты нехороший человек, не видишь его страданий, да и вообще ведешь себя непотребно. В итоге страдания переполняют чашу, драйзер решает, что с таким непонимающим человеком ему делать нечего и усе, досвидос. И именно поэтому я считаю драев ханжами. Они так не хотят обидеть, считают, что нужно бережно обращаться с чувствами других людей... Но в итоге решения принятые в одиночку, отсутствие откровенных бесед гораздо больше способны ранить, чем вовремя высказанное недовольство. Как раз это и есть настоящее пренебрежение чувствами другого человека. Может, конечно, я ничего не понимаю в жизни.
P.S. Впечатление сложилось на основании наблюдений за 3 драйзерами. Возможно, все остальные не такие
21 Авг 2010 01:08
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 51/104
|
Ага, точно. Объяснишь - сразу обидчивый тон появляется. Хотя ничего, кроме правды, не говорится. Тогда устало и обреченно махнешь рукой. А потом появляется через некоторое время.
То ли дошло наконец как до жирафа, то ли расставаться не хочется со своим занудой и ханжой.
23 Авг 2010 14:40
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/610
|
Нормальная реакция на негатив по суггестивной. Обратите внимание! Вы тоже берёте время и отдаляетесь, когда на вас негатив по падает.
23 Авг 2010 15:49
|
Alnka
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Соглашусь с таким нюансом драевского поведения. Мой Джек отчасти именно поэтому от меня шарахнулся к той (не знаю тип), которая не щадит чувств других людей. А мне сказал на прощанье, что его достало то, как я не могу высказать своё недовольство прямо в глаза чужому человеку и как его завело то, что другая - может. А я тогда ещё не вникала в соционику и что-то лепетала в ответ на этот упрек, что все люди разные, что я с таким свойством, боюсь ранить человека, а другие люди не боятся...
Своему-то высказать всё могу, и со своими людьми у меня предостаточно откровенных бесед, более того - я их обожаю. И решения в одиночку принимаю, только если тот свой человек в момент, когда нужно решать, не желает выяснения отношений.
3 Апр 2011 08:39
|
artt32
"Джек"
Сообщений: 0/12
|
Читаю про Драев и вот какая мысль пришла.. Сохранить чувства другого не сказав о своих обидах конечно не плохо с одной стороны, но сохранить отношения если человек дорог мне кажется более правильно. И ничего страшного если для этого придется говорить о неприятном. Притирка людей идет через конфликты, а если в конфликтах и размолвках нет обратной связи то это не есть хорошо.
7 Сен 2011 06:48
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5023
|
ага. вокруг чувств чужих разводите хороводы, а своего, близкого - пинаете(((
осбенно если эти "чужие" - этики или сенсорики.
непередаваемое ощущение второсортности
7 Сен 2011 08:12
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 13/232
|
так а смысл разбираться с чужими, если они для тебя практически ничего не значат?
не нравится-отдалился, не стоит зря нервишки трепать)
7 Сен 2011 14:08
|
Gearda
"Драйзер"
Сообщений: 5/12
|
Странно, я всегда о своих обидах говорю. В подростковом возрасте, конечно, в глазах темнело, когда решалась сказать что-либо неприятное людям, но давно это преодолела. И как же Драйзеровская способность защищать себя близких? И их советы: "Пойди к нему и скажи все, что ты о нем думаешь"
30 Окт 2011 22:04
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/304
|
Советы обычно о том, что если не нравиться-не общайся (не стоит зря нервишки трепать)..
А вообще если бы о совете ворошающий был бы сам со всех сторон хорош, ему бы и совет никакой не потребовался, а если при этом с чужими разбираться неохота, то остаётся вариант разобраться с ближним и защитить мир от его несовершенства..
31 Окт 2011 00:56
|
Helena_K
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Странно, я тоже как раз откровенно все высказываю, (особенно если "своих" задевают), мне кажется он шарахнулся по другой причине, а объяснил это так, чтобы что-то сказать, с досады, ведь наверное поймала его "такого гениального" на вранье, ну или так скажем "лукавстве"
3 Ноя 2011 17:48
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/307
|
Может быть так, а может и НЕ так.. Этические воззрения Драйзеров далеко не всегда соответствуют принятым в обществе и не каждый дуал готов их разделять..
4 Ноя 2011 14:25
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 14/31
|
Кстати, довольно правильная мысль. Своё недовольство Драйзер высказывает, когда чувствует своё право на это.
Чаще всего это бывает в двух случаях:
1) когда близкий человек плохо себя ведет.
2) когда кто-то посторонний плохо ведет себя по отношению к "своим" для Драйзера.
Объясню при чем тут чёрная сенсорика. У Драйзера есть два ключевых понятия: "свои" и "своя территория". Их он защищает, за них он чувствует свою ответственность. Вполне естественно, что он осознает своё право что-то требовать от "своих", требовать соблюдения определенных правил.
Со своей территорией тоже нюансы есть. Если кто-то чужой придет в гости к Драйзеру, то он тоже обязан следовать определенным правилам. Если этого делать не будет, то Драйзер поначалу сделает замечание, потом еще одно, а потом может и вовсе выставить за дверь.
4 Ноя 2011 17:20
|
Lady_Mystery
"Драйзер"
Сообщений: 27/62
|
А вам попадались Джеки, которых отношения=ceкc?
Т. е он не звонит и никуда не приглашает из-за того, что он знает, что после свидания негде будет заняться ceкcом.
Речь о Джеке с 1Ф.
18 Авг 2012 10:22
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 76/123
|
"Отношения = ceкc" больше характерно для людей с БС в ценностях или с болевой БЭ.
В вашем случае причин почему человек не звонит и никуда не приглашает может быть множество и не факт, что это именно "негде заняться ceкcом после свидания".
18 Авг 2012 11:01
|
Lady_Mystery
"Драйзер"
Сообщений: 27/63
|
Ну я спросила, он мне так ответил. И он постоянно говорит о ceкcе и всем, что с ним связано.
18 Авг 2012 11:45
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/105
|
А не Штилиц?
У меня есть знакомый Штир - описание на Лурке как с него писали. И шуточки на тему ceкcа по каждому поводу.
18 Авг 2012 12:03
|
Lady_Mystery
"Драйзер"
Сообщений: 27/64
|
Да не, не Штирлиц))
4 года назад у меня был похожий Джек - тоже много говорил о ceкcе. Но у нас была куча активностей неceкcуального характера, поэтому это не напрягало.
А тут такая зацикленность...
18 Авг 2012 12:25
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/305
|
А, может, там просто чуйвств нет?
Хотя допускаю, что там просто страсть превалирует.
Но в этом случае место завсегда было бы найдено
19 Авг 2012 09:39
|
Lady_Mystery
"Драйзер"
Сообщений: 27/66
|
Интересная мысль.
Там происходит чрезвычайное восхищение моими ceкcуальными достоинствами, а потом идет размышление на тему "где это сделать", происходит перебор вариантов, ни один из которых не подходит.
Результат - тупиковая ситуация. При этом у меня дома он был 1 раз, столкнулся с папой. На ночь остаться сначала я его уговорила, а потом он засомневался и уехал. После этого ко мне приходить вообще боится. Может я давлю на человека, а он вообще к отношениям не готов..?
19 Авг 2012 10:16
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/306
|
А он сам-то где живет? И потом отели еще никто не отменял. И пустынные парки ночью тоже. Маленькое у него количество вариантов что-то ))
А вообще, почему бы вам ему не сказать, что вы хотите с ним просто общаться и время проводить, а не только ceкcом заниматься, что вас просто прет от его обаятельной личности и все такое. Что вы хотите с ним залезть на Эверест и спрыгнуть с водопада Виктория. В общем, что-то в этом духе )) Посмотреть на реакцию. Кстати, я не понимаю это стремление москвичей до старости жить с родителями
19 Авг 2012 12:27
|
Lady_Mystery
"Драйзер"
Сообщений: 27/67
|
Ну с мамой он живет)) И отели он мне предлагал, и парки. Не нравятся мне эти места )) Хочу теплую уютную кровать ))
Мне нравится Ваш совет, попробую реализовать ))
А вообще огромное спасибо за возможность увидеть ситуацию со стороны, теперь многое лучше понимаю))
19 Авг 2012 15:41
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 77/123
|
Джеки о работе часто говорят. Излюбленная тема, так сказать. О ceкcе как таковом в Гамме говорят очень мало.
20 Авг 2012 00:29
|
Lady_Mystery
"Драйзер"
Сообщений: 27/68
|
Ага, мы теперь делаем выводы по одному признаку: много говорит о ceкcе, ну все, значит он не из Гаммы
20 Авг 2012 11:07
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Да, типо того. Потому что если разболтался - значит не получил нужной реакции. Джеки скорее не "разговаривают", а "намекают" на темы ceкcа, потому что чувствуют виктимной попой, что могут огрести от дуала.
Намеки воспринимаются адекватно и учитываются, в зависимости от степени допущенности в лично-интимную зону данного Джека.
20 Авг 2012 12:11
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/330
|
что будем обсуждать:
1. технику
2. средства
3. разговоры о
4. партнеров
5. размеры органов
6. разговоры после
7. сон партнера после
8. сны после
9. ceкc как спорт
10. ceкc как зачатие ребенка
11. ceкc как удовольствие
12. ceкc как единение с каким нибудь божеством
13. гигиену
14. Ваш вариант
20 Авг 2012 15:48
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/331
|
т. е. преамбулой должен быть вопрос что из всего этого может побудить джека шарахнуться от драйзера и тогда все нормально и все по теме? я еще забыл про места... где заниматься... тоже тема.
20 Авг 2012 15:58
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4583
|
по моему - ни в одной квадре столько не говорят про ceкc, сколько в гамме.
причем, с пометкой " мы не говорим о ceкcе" тема присутствует даже там, где чиста_про_деньги.
20 Авг 2012 17:08
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/332
|
Одного не пойму... разговор будет или мне от драйзеров шарахнуться? А то почему бы, да почему бы... и никакого разговора...
хотя я понимаю... столько направлений разговора... какое же выбрать... ах эта проблема выбора.
20 Авг 2012 17:23
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4584
|
да смысла ведь нет - отдельно такие темы выделять, по моему.
вот что можно сказать по этому поводу?
о! только тезис выдвинуть "ceкc должен быть!" - все такие: "да! да!" - ну и все!
а потом опять флудить и шутить будут к слову и к случаю во всех темах, кроме специально-выделенной. и это прекрасно, по моему!
20 Авг 2012 17:23
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/333
|
разве деньги и ceкc не связаны? как правило, где ceкc, там и деньги... а где деньги там и ceкc...
Наслаждайтесь... Хотя, насколько я помню от наших... ну или моих представлений о том где и как Ваша БС страдает...
20 Авг 2012 17:26
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 27/46
|
Э не, давайте сначала разберемся, говорят ли в гамме о ceкcе -) И не отшарахнет ли это Джеков -))
20 Авг 2012 19:24
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/334
|
По мелочи жалко... а по крупному, так это за всю жизнь - Вам в какой валюте посчитать?
Правда, будете плохо обращаться - шарахнется ведь.
В силу того обстоятельства, что джеки охотно "умничают" и тема по сути интересная... Джеки тему поддержат, даже если Вы сами того уже не захотите... Это как снять с тормоза поезд под откос и обнаружить, что управление этим тормозом сломалось при снятии. Останется только с риском для жизни подставлять башмаки под колеса несущегося под откос поезда...
Однако если Вы вдруг все же установите башмаки в нужном кол-ве то, есть вероятность, что это будет не верно истолковано и джек с Вами о ceкcе больше не заговорит. Обычно такое поведени джека воспринимают как шарахнулся. Самое лучшее ему в такие моменты объеснить "ты меня не понял" и показать что там под плащем.
20 Авг 2012 20:23
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 3/6
|
Агащас.
Хитренький развод)
Не в смысле что не будет показано. Но не тогда, когда просто любопытненько стало, что там. Сенсор сам решит, в общем)
20 Авг 2012 20:26
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 27/47
|
О да... С этим уже как раз и столкнулись. И именно на этой теме -)))
Вот я и думаю, стоит ли начинать на форуме -)
20 Авг 2012 21:12
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/337
|
Простите, но Вы выбора не сделали... даже и не знаю что именно Вам сказать... что будем обсуждать:
1. технику
2. средства
3. разговоры о
4. партнеров
5. размеры органов
6. разговоры после
7. сон партнера после
8. сны после
9. ceкc как спорт
10. ceкc как зачатие ребенка
11. ceкc как удовольствие
12. ceкc как единение с каким нибудь божеством
13. гигиену
14. где заниматься
15. Ваш вариант
20 Авг 2012 21:38
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 27/49
|
Ага. Ну хорошо. У меня есть вопрос, что правда, не соционического, а скорее межполового характера. Так сказать, от нашего пола вашему -) Просто мнение Джеков, как дуалов, послушать интереснее всего.
Есть определенные стереотипы касательно взаимоотношений мужчина-женщина, значения которым я, в принципе, не придаю. Но некоторые, кажется, находят подтверждение.
К примеру, бытует мнение, что мужчины во многом оценивают взаимоотношения со своей партнершей и свои чувства к ней через призму ceкcа. В то время как женщины более склонны к эмоциональному переживанию. Я не утверждаю, конечно же, что все мужчины помешаны на ceкcе и знать ничего не хотят о нежном платоническом выражении чувств, и что, в свою очередь, все женщины не получают от ceкcа удовольствия и мечтают только о серенадах под балконом и бесконечных разговорах о любви. Но все же. Для мужчин ceкc важнее, чем для женщин?
20 Авг 2012 22:03
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 78/123
|
Не значит.
Я всего лишь упомянул, что в Гамме о ceкcе говорят очень мало. Никаких выводов и уж тем более по одному признаку я не делал.
А смысл?
Джек воспринимает ceкc больше как игру с определенными правилами. В этой игре он провоцирует агрессора, а тот в последствии берет инициативу в свои руки и переходит к активным действиям. Джек может еще игриво посопротивляться в духе: "а может не надо?", проверяя твердость намерений агрессора.
На счет "охотно поддержат". Излишние разговоры о ceкcе и навязывание этой темы при общении свидетельствуют о том, что с ним у человека присутствуют какие-то проблемы и комплексы. В самом простом случае человеку просто его не хватает.
20 Авг 2012 22:27
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 28/49
|
О. Вот. Есть такое. Только меня это несколько удивляет, честно говоря. Вне соционики роль агрессора традиционно отводится мужчине, а тут, получается, эту роль перебирает на себя женщина-Драйзер?
20 Авг 2012 22:32
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 79/123
|
А что именно удивляет? В жизни примерно так и получается. Агрессор получает возможность проявить свою силу и настойчивость, а виктим предусмотрительность и ловкость. В результате все довольны.
20 Авг 2012 22:43
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 30/94
|
Ага и это выглядит примерно так:
Джек: сначала вокруг тебя, и и,
Ну ты, естественно, ,
А Джек - опа, и притормозил как-то так,
У тебя вариант или (в прямом смысле ) или. И все заверте....
20 Авг 2012 22:49
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 28/50
|
Аааааааа! Класс!! -)))))) Отличный комикс -)) Все очень похоже -))
Ну вот как-то "сила и настойчивость" - традиционно мужские хар-ки -)
20 Авг 2012 23:03
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 30/95
|
Не знаю тимно ли, но бои подушками, всяческая возня и фразы типа, "Я щас кому-то мелок Машенька дам, пусть в углу посидит, порисует" или "Мы тут пазлы собирать собрались?" + очень на Джеков активирующе действуют.
Да ладно!
- Вася, прибей полочку! Вася, прибей полочку! Вася (и так полгода).
- Вася, !!! Ну и Вася -
Вуаля, полочка как тут и росла!
И сила и настойчивость и так по-женски
20 Авг 2012 23:10
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/338
|
Да здравствуйет субъективизм.
я тут всякое писал, а потом решил оставить вот такую версию:
Есть версия, что с возрастом у женщин потребности в ceкcе растут, а у мужчин снижаются. Это по сути физиология... она на мой взгляд является основой для тех или иных желаний ceкcа...
Что же до каких либо платочнисеких отношений, то чаще у мужчин они могут быть замещены творчеством.
Возможно творческое начало в каждом из нас предельно и реализоваться можно либо в отношениях, либо где-то еще... Причем, реализоваться где-то еще значительно проще.
Джеки разные бывают, условно можно поделить на цинников и романтиков...
Цинник очень быстро окажется у Вас "под юбкой".
А что ту говорить... Вы столкнулись не с тимной чертой, а с мужским инфантилизмом. Это скорее вопрос воспитания или же где-то самовоспитания.
Из девочек женщину воспитать Мама может, а вот из мальчика мужчину - сильно сомневаюсь.
21 Авг 2012 09:20
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/307
|
в общем, не соглашусь с предыдущим оратором. Джеки говорят о ceкcе много. Особенно мужчины. Только конкретизировать о чем - техника, партнеры и пр - они говорят не представляется возможным Они говорят обо всем - но это всегда в форме шутки или стеба.
21 Авг 2012 19:30
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/341
|
Я конечно же не наблюдал за тобой, Маша, манеры немедленно исключать из рядов неугодных... но не суть
Вытипируй меня куда нибудь и сразу у джеков все станет по джечьи, а то я ведь какой-то не правильный, пытаюсь структурировать, обобщить, рассмотреть разные срезы вопроса да еще в таком варианте, который не представляется возможным...
У меня вообще какое-то болезненное восприятие относительно слова невозможно... хочется сразу проверить, может врут или заблуждаются, что невозможно?!
22 Авг 2012 07:59
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 58/383
|
ну здрасти.. а где же ЧЛ?
- с какой целью заниматься
- как оценивать результат и эффективность процесса
- методы и рекомендации, как быстро перейти от слов к делу и обратно
и т. п.
22 Авг 2012 08:25
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/342
|
Чем именно "не симпатичный Джек"?
Кому "не симпатичный Джек"?
Может быть родственник Чубаиса?
22 Авг 2012 08:58
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/343
|
были предложены конкретные варианты 10, 11, 12 вы хотите предложить иную цель?
Не уверен, что здесь ЧЛ поможет.
Здесь все просто... вы же сами написали от слов к делу... иначе говоря от вербальных контактов необходимо перейти к тактильным (методы)... если при этом нет резкого отторжения, то все нормально - можно продолжать (рекомендации). Обратный процесс еще прощее... достаточно прекратить тактильный контакт.
Что скрывается за т. п.?
22 Авг 2012 09:22
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/344
|
Можно примеры целей? А то в моей голове явилось: "средство заработать деньги"... но это аморально по сути.
Мне вообще кажется аморальным использование ceкcа как манипуляции для достижения какой-либо цели, если это не принимается обеими сторонами конечно.
тапочки - это да... в квартире очень нужная вещь, особенно если нет теплого пола.
22 Авг 2012 10:11
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 60/383
|
вообще то это тема такая для разговора про ceкc "для чего нужен ceкc". сначала ее надо утвердить под номером 16, а потом уже разговаривать. а мы, как иррацы какие то, сразу разговаривать на неутвержденную тему.
ceкc, как средство достижения цели, - это хорошо. например, зарядиться энергией для трудового дня.
нет, тапочки это очень нужная вещь в любой дискуссии. когда аргументы закончились, то ими можно кидаться в собседеника
22 Авг 2012 10:19
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/345
|
там есть 15 "Ваш вариант" (это почему не 16, а 15), но на самом деле в такой формулировке тема более общая чем конкретно выделенные 10, 11, 12
Зачем обобщать, когда выделена конкретика и по сути к этой конкретике добавилась зарядка!?
А как же зарядка, которая гимнастика?
К тому же у меня был контекст манипуляции партнером используя ceкc как средство достижения собственной эгоистичной цели.
Однако если вернуться к зарядке... Такая зарядка однозначно потребует плотного завтрака и желательно содержащего белок.
Сергей, я жду Вашего ответа на мои нериторические вопросы:
Чем именно "не симпатичный Джек"?
Кому "не симпатичный Джек"?
Понимаете, своим молчанием Вы как раз демонстрируете неадекватность своей агрессии, которая приводит к игнору не зависимо от пола собеседника.
Это как раз к вопросу отчего Джек может шарахнуться от Драйки... только вот не уверен, что в данном случае соционические причины шарахания.
22 Авг 2012 11:05
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 62/383
|
вариант заслуживает быть индивидуальным, а не общим "все ваши варианты"
ну да. эгоиситческая цель - экономия на электроэнергии
22 Авг 2012 11:07
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 44/469
|
Я не Джек и не мужчина, но захотелось ответить.
Есть такое выражение (не берусь оценивать, насколько оно верное): Женщины ищут любовь и находят ceкc. Мужчины ищут ceкc и находят любовь.
22 Авг 2012 16:15
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 4/14
|
Присоединюсь. Нормальное джечье чувство юмора у человека. Я вообще, когда встречаю "сильно воспитанных" Джеков-мужчин, то прям теряюсь - а мне-то что делать?))) (шутка)
22 Авг 2012 16:25
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 4/15
|
Если только там две 3В...
Да ладно, не такое уж и редкое
Если хоть что-то находят - уже хорошо))
22 Авг 2012 16:59
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/309
|
А что мне тебя вытипирововать? Какой мне в этом профит? Ну, ты, может, и не говоришь. И что? Но очень многие говорят, постоянно шутят на ceкcуальные темы. И я не могу сказать, о чем конкретно говорят.
Пример, у нас на работе на НГ был конкурс, эстафета. Один из этапов : лечь на санки, руки засунуть в валенки и толкаясь руками доехать до финиша. У меня девчачья команда. У большинства руки слабые. Ну, я им и дала инструкцию - тянуть себя не руками, а резкими движениями таза, лежащего на санках. И показала. Мой начальник-джек это увидел и весь корпоратив непрозрачно шутил по поводу того, как я тазом могу двигать. Это что - техника, партнеры или что? Я не могу это классифицировать. Но это точно были разговоры про ceкc.
Почему не симпатичный? Вполне себе симпатичный. Я что, со всеми симпатичными должна во всем соглашаться что ли?
22 Авг 2012 17:02
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1320
|
По моим наблюдениям первое место по количеству трёпа на эти темы делят Штиры и Жуки.....
22 Авг 2012 18:32
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 81/123
|
А что тут такого аморального? По сути это обмен чего-то на физическое удовольствие по обоюдному согласию сторон.
23 Авг 2012 12:18
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 82/123
|
Я говорил в общем, но если уж спросили, то отвечу. Такими вещами я заниматься точно бы не стал да и по большому счету не смог бы. Мне в принципе это неинтересно. Есть гораздо более полезные и увлекательные занятия.
Еще пару слов о использовании ceкcа в качестве манипуляций. Если у человека есть такое нехорошее качество как похотливость, а на нем кто-то сыграл, то тут все очень неоднозначно. С одной стороны человек сам виноват, с другой - играть на чужих слабостях не очень хорошо согласно общественным нормам.
Косвенным признаком похотливости является чрезмерный интерес к теме ceкcа при общении. Иногда девушки специально провоцируют человека на обсуждение этой темы, чтобы посмотреть есть ли у собеседника эта слабость или нет.
А теперь вернемся к нашим Драйзерам и Джекам
24 Авг 2012 02:07
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 6/27
|
Или чтобы проверить насколько он раскован, например. В любом случае это проверка на адекватность. Если зашел разговор на тему (любую), то логичнее эту тему хоть как-то поддержать. Неадекватно придерживаться темы тогда, когда собеседник показал, что она себя уже исчерпала.
24 Авг 2012 07:38
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/346
|
Вы как джек зачем или почему сфокусированы на вопросе похотливости? У Вас что не разговор о ceкcе, то явный неадекват по сути.
Могу Вам дать иной фокус - без ceкcа детей не бывает. И если Вы вдруг желаете ребенка, то у Вас этот ceкc должен быть причем с женщиной и без средств предохранения, кроме того важно, чтоб оба партнера были здоровы, трезвы и понимали что они делают...
Если Вы при этом в разговоре о ceкcе фокусируетесь на похотливости, то как Вы вообще собираетесь заводить детей?
Поиграть с девушкой в соционику Вы виктим, она агрессор!? Сомнительное удовольствие для девушки! Ощущение, что Вы во всех проявлениях видите соционику или же пытаетесь все проявления соционикой объяснить...
Так вот в обществе принято, что мужчина агрессор, а не женщина и в этой связи значительно проще воспитать в себе того мужчину, которого запрашивает общество (для чего смотрите выше), а не пытаться придумать оправдание собственной инфантильности (версия, возможно не правильная).
А как Вам тезис, если у Вас нет детей, то Вы ходячий труп... если Вы конечно не Шекспир или Гомер...
24 Авг 2012 08:17
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/347
|
Его и их явно поразили и заинтересовали твои физические возможности. Ну а с другой стороны кто соревнование выиграл? Может преследовалась цель смутить команду противника!?
Женский организм весьма гибок... я как-то наблюдал движение ноги коллеги джечки из положения сидя в голову другого коллеги (предположительно штир) - все были впечатлены. Особенно штир - несколько секунд каменного лица. Она его не ударила (остановила ногу в сантиметре).
Некоторое время только об этом и говорили... я до сих пор вспоминаю - потому как впечатлен.
Оно конечно интересно, только я сомневаюсь, что услышу всю правду
24 Авг 2012 08:34
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 82/124
|
И так, по-порядку. Речь шла изначально о вашем высказывании о манипуляциях, а не о похотливости как таковой. Не стоит передергивать.
Второй момент. Я не говорил, что ceкc - это плохо, это на самом деле очень даже хорошо. Только одно дело ceкc с девушкой или женой, а совсем другое, когда мужчине от девушки ничего кроме ceкcа и не надо. Вот о последних я и вел речь.
Третий момент. О семье и средствах предохранения я тоже ничего не говорил. Не нужно за меня додумывать. Мы все, я надеюсь, взрослые люди и должны нести ответственность за себя и близких. Игнорировать существование средств предохранения глупо и безответственно.
На счет виктима и агрессора. Вы говорите, что такие игры - это сомнительное удовольствие для девушки. Только надо бы уточнять для какой. Виктимам и агрессорам нравится, без игр банально скучно и неинтересно. Зайдите в ceкc-шоп, что ли.
Пару слов в ответ на вашу тезу об обществе. В обществе вообще много что принято. Другое дело конкретная семья с вполне конкретными отношениями. Мужчина-агрессор подойдет разве что девушкам-виктимам. Девушки-инфантилы будут его считать тираном, заботливые просто не будут понимать, а с другим агрессором неизбежны споры за сферы влияния. Непонятно также зачем воспитывать мужчину, которого запрашивает общество? При чем тут инфантильность?
24 Авг 2012 11:59
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 6/28
|
То, что хочет появиться - появится, несмотря на.
Хуже нет, чем начать думать за кого-то там, хоть и за абстрактно желающего появиться. Было бы здорово, если бы каждый прежде всего сам за себя нес ответственность.
Хочется ceкcа - даю запрос. Хочется семью - то же самое, запрос на поиск подходящего партнера. С расчетом на то, что тот самый другой человек тоже умеет думать и знает, чего он хочет. Если запросы не совпадают, то это не повод упрекать кого-то в аморальности, просто не совпало в этот раз, идем дальше.
24 Авг 2012 12:50
|
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: 0/33
|
Желание - запрос - ответ другого человека - связь - несоответсвие запросу - расставание. Отсутствие моральных обязательств в этом случае возможно только если о целях встречи вы договорились заранее. Иначе - это использование партнера.
Ответственность будет в любом случае.
24 Авг 2012 13:10
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 6/29
|
Ну так ответственность включает в себя моральные обязательства. Зачем их каждый раз особенно выделять?
24 Авг 2012 13:56
|
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: 0/34
|
Моральные обязательства - это та часть ответственности которую может осознать общество в определенный период времени. Общество осознает не всё.
24 Авг 2012 16:29
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 6/34
|
Чтобы водить автомобиль - нужен автомобиль. Это уже внутренняя законопослушность говорит о том, что нужны права. Так же и с родительством.
Я отвечаю прежде всего за себя, как за часть общества. Что там общество осознает (и какое именно) - другой вопрос, теоретический и спорный.
24 Авг 2012 16:39
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 66/331
|
Как же бывает надоедает постоянно натыкаться на попытки подвязать виктимность-агрессию к гендерному моменту, либо к силовым противостояниям... Тот кто постоянно пытаеться эти моменты соционически осветить неизбежно дискредитирует эту пару ПР...
И виктиму нравиться быть агрессором, и агрессору виктимничать. Главное у каждого своего понимание силы размаха и инерции пробега... Как только про это забывают и начинают шаблонизацию этого момента - начинаеться неконструктивное обсуждение. Соционически-мифологическое... А правильный ответ в человеческой индивидуальности и средообразующем факторе...
Всем найдеться место: и Джекам любящим удары сковородкой по голове в процессе, и тем кто Буйный День.
28 Авг 2012 13:59
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 82/125
|
Начнем с того, что я не связывал ПР виктим/агрессор с гендерными особенностями. Также я не отрицал, что виктиму нравится иногда себя видеть агрессором, а агрессор иногда может побыть виктимом. Другое дело обычное поведение.
Ну и напоследок. У вас неправильное понимание кто такие виктимы, агрессоры и какие игры ведутся между ними. Ни одному нормальному человеку не нравится, когда его бьют. Бьют обычно слабых, а ни виктимы, ни агрессоры таковыми быть не хотят. У Стратиевской этот нюанс хорошо описан при анализе групп решительных и рассудительных. В случае с виктимами сила проявляется в гибкости, умении вовремя увильнуть. У агрессоров она проявляется в виде физической силы, упрямства и настойчивости. Игры, о которых я говорил выше, это по сути своеобразное соревнование, где один увиливает, создает препятствия, а второй их преодолевает. К упомянутому вами "процессу" это не имеет никакого отношения. Читаем: 1
28 Авг 2012 18:34
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 30/72
|
Вот такое наблюдаю воочию каждый раз ссорясь со своим Джеком -) Ну, кроме физической сили с моей стороны, конечно же -))
28 Авг 2012 18:59
|
galakola
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Меня иногда так бесят драи своей какой то "толстокожестью" и примитивизмом, что бежать хочется от них куда глаза глядят и больше не видеть их никогда. Вот такая реакция у меня на них и уже не в первый раз. Анализировала что именно меня так задевает. Возможно то, что изначально им очень доверяю, раскрываюсь, а они тебя потом в это мордой так неожиданно ткнут, такой оcaдoчек неприятный остается. И самое противное в этом что не со зля ведь они это делают, а по своей какой то дурацкой оплошности. Вобщем злые, жестокие люди.
28 Окт 2012 03:33
|
Tia
"Джек"
Сообщений: 4/66
|
А мне больше неприятен тот факт, что наши дуалы начитаясь соционических описаний, начинают воспринимать ЛИЭ как каких то монстров, которые поступают всегда только с точки зрения своей выгоды. В том числе и в отношениях с людьми. Ну вот какая выгода может быть в том, чтобы несколько раз в год отвозить в дом ребёнка памперсы, фрукты и одежду? Лично у меня, после поездки туда, могут каждый день в какие то моменты всплывать лица и глаза оттуда. А когда, мне начинают задавать такие вопросы как: Ты что-то замаливаешь? От ребёнка своего отказалась? Или тебе там что-то отстёгивают? То хочется развернуться и больше никогда не видеться с настолько жестким человеком, которому не свойственны элементарные человеческие качества.
С galakola согласна по поводу мордой ткнут. Очень неприятно, особенно когда ты вообще ничего не подозреваешь и уверен, что всё хорошо.
28 Окт 2012 03:01
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 0/12
|
Вот не считаю себя жестокой злой людью :-( могу быть упертой, ироничной, неплохо вижу слабые места в ситуации и человеке, но пользуюсь всем этим арсеналом обычно только если со "своим уставом лезут в мой монастырь". Если же чувствую, что обидела человека - извинюсь и постараюсь загладить свою вину. Вообще характеристику себя как злой и жестокой слышала единственный раз в жизни. Отказавшись от отношений с человеком, с которым отношений не хотела. Да заставить нельзя! Джеков люблю. Муж - Джек классический. Но это не значит, что в отношениях не возникает сложностей. Было бы желание преодолевать их вместе.
28 Окт 2012 06:07
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 37/470
|
С Альфой мало общались С такой - категоричной - ее частью. Тут где-то в типированиях знаменитостей прочитала роскошную характеристику Драя (от Донки), что-то вроде "вечно холодноотмороженная морда", так понравилось - надо было переписать точную формулировку, очень точно характеризует видение конфликтера, ни тебе эмоций, ни явной заботы, ходит такое непонятно что и зачем, еще и критикует.
В смысле - иногда же бывает полезно посмотреть на себя со стороны. Хотя это ничего и не изменит, само собой потому что Драи еще и уперты.
Вообще для любой критики есть спецтема про недостатки Драйзеров - добро пожаловать.
28 Окт 2012 13:40
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 48/147
|
А мне вот совершенно непонятно, как можно не видеть, что все не очень хорошо. И мордой тыкать крайне неприятно, а выхода другого нет, потому что все намеки и осторожные пихания локтем до этого были проеханы с шуточками и прибауточками.
ПС. Иногда хочется схватить за шкирку и прикладывать мордой об стол, приговаривая: "Теперь понятно, что не все в порядке? Теперь ясно?!"
28 Окт 2012 16:10
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 0/13
|
Да, Джек временами просто неимоверно напрягает своей легкомысленностью. Намеки и правда то ли не замечает, то ли пропускает мимо ушей. И даже если вот явно чувствуешь - есть проблема, выудить информацию из него это надо много усилий и всяких маневров. Долго училась принимать таким как есть... О том что дуалы узнала всего 2 месяца назад. До этого часто недоумевала, что держит вместе нас таких разных. Но никого, с кем было бы настолько легко и естественно быть самой собой в жизни не встречала.
28 Окт 2012 16:33
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/31
|
Джеки в большинстве своем человечки прямолинейные, поэтому и от других ожидают такого же отношения. Может поэтому и намеки не понимают, а может и понимают но не так)
Это все равно, что намекать мужчине какой подарок вы хотите получить на День рождения, например: я хочу оригинальное ювелирное украшение с камушком. Сейчас представьте что творится в голове у мужчины! Оригинальное - это как, квадратное или из бетона? Украшение - это что, кольцо, подвеска, браслет...? С камушком - каким, бриллиант, топаз, гранит...?
В итоге рискуете получить кольцо в нос с малахитом со словами "все как ты просила, дорогая!")))))
Не проще ли сказать, мол хочу кольцо с изумрудом, размер 17, продается в магазине таком-то, артикул такой-то. Нет проблем.
Вот так и с намеками. Прямо и конкретно что не нравится и чем это будет чревато, если будет нарушение. Вот меня именно так Драйка (единственная кому удалось) отучила опаздывать! Мне хватило одного разговора, точнее тона и слов, каким образом это было подано.
28 Окт 2012 20:33
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 96/135
|
Очень похоже на портрет Драйзера глазами Дон Кихота
Объясню. Такой категоризм в отношениях с окружающими, фразы из разряда: "я человеку очень доверял, раскрылся, а он этого не оценил" свойственны болевым БЭ. Упрёк в толстокожести и злости связаны с отсутствием обилия эмоций и заботы по БС со стороны Драйзера. Фразы о примитивизме - это отголоски базовой ЧИ. Для Донов и Гексли большое значение имеет необычность, оригинальность. По этой шкале они часто оценивают и других.
28 Окт 2012 22:42
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 48/148
|
Все верно, большинство вопросов так и решается. Про опоздания/обещания перезвонить и т. д. - это мы уже все проходили, тут и правда намекать не об чем -)
Но есть вещи более тонкие, про которые ну никак не скажешь прямо.
Ей-богу, я последнее время отдыхаю душой с другими этиками. Иногда хочется не только самой всех понимать, но и чтобы тебя понимали -(
29 Окт 2012 01:01
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/80
|
доны шкодят и ждут отношения к себе как к ребёнку - умиления и рукоплескания
а драи их как котёнка - носом в лужу
ясно что тут море обид возникает
29 Окт 2012 05:18
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 15/45
|
Насчет "тыкания мордой" когда "все хорошо". Я не берусь судить о ситуациях других форумчан, но просто скажу, как это бывает у меня.
С некоторыми людьми вообще такой прикол: даже сказанно прямым текстом они не слышат! Я тут начиталась описаний Драйзеров, и думаю, типа, и правда молчу, ничего не говорю, на людей обижаюсь. А недавно наткнулась на мейлы, которые писала бывшему бойфренду (похоже, Нап, но не уверена). Люди добрые, я говорила открытым текстом о проблемах! Да, это было дипломатично, а не "мордой об стол", но это были НЕ НАМЕКИ, я называла вещи своими именами ("не делай, пожалуйста, это и вот это, мне неприятно"). Но человек их тупо игнорил, просьбы мои. Или не видел того, что написано, я даже не знаю. Но как-то более или менее интересоваться "а в чем проблема?" начинал только тогда, когда я, устав от попыток достучаться до близкого по идее человека, направлялась к выходу. И ТОГДА меня уже слушали. Причем слушали С УДИВЛЕНИЕМ, потому что до этого было "все нормально".
Теперь о Донах. Доны могут игнорить интересы проживающих рядом, и жить, как подростки (в любом возрасте) по принципу "а мне так удобно!" Даже когда задевают интересы окружающих, доставляют им неудобство, нарушают обещания. Просьбы - весьма открытые - тоже пропускают мимо ушей. И очень удивляются, когда долготерпеливые соседи по жилплощади разразаются уже праведным, блин, гневом. Но и в этом случае натыкаешься на удивленное "а что, разве у нас проблемы?", и на тебя еще обижаются, как на "злого монстра".
Что с этим делать - я не знаю. Но вот прихожу к выводу, что люди часто слышат то, что хотят слышать. А что не хотят - просто проносится, не задерживаясь, мимо их сознания.
Кстати, я не утверждаю, что я прям вся такая все слышащая и понимающая. Некоторые нюансы моего поведения, к-рые задевают других, я тоже, бывает, "не секу", или секу, но не сразу.
Но "а что, разве есть проблемы" по моему опыту не значит, что я их не озвучивала.
29 Окт 2012 08:17
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/33
|
А какие вещи, можно пример? Просто хотелось бы узнать, как это выглядит со стороны и в чем непонимание. Да, с этикой у меня все сложно, но, если у Джеков есть желание понять и разобраться, то почему бы не помочь?
29 Окт 2012 10:08
|
Athena1
"Драйзер"
Сообщений: 8/88
|
ППКС. У нас тут много Донов и Штиров, мнящих себя Джеками А драи им виноваты, что сопельки вовремя не утерли (это я про донов, если чо)...
К Дюмам, дорогие, к Дюмам! Они вам и сопельки утрут, и двадцать раз повторят, что так делать низя! И никаких вам "ейною мордой меня в харю тыкать"...
29 Окт 2012 11:09
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 48/149
|
Простите, если не буду говорить конкретно, просто очень личное -)
Могу к примеру привести ситуацию абстрактную.
Скажем так, я понимаю, что сердечно-задушевные какие-то там разговоры - это вообще не ваше тимное. Но если нет возможности в какие-то моменты выражать свои чувства тимно-джечьим способом, как-то: подставлять плечи и руки (условно говоря), то - ну знаете, доброе слово и кошке приятно.
Согласитесь, говорить прямо "Вась, скажи мне что-то теплое и приятное" - это уже из анекдота. Не то что бы совсем, но где-то в тему...
29 Окт 2012 12:03
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/35
|
Да, знакомая ситуация. Скажу за себя, я очень страдаю от своей вот этой неэтичности что ли. Вот пример. Драйку бросил друг, она мне об этом сообщает. Не описать что со мной творится, когда я вижу что она плачет! А утешить не могу толком, не могу найти нужные слова, в голове какие-то с годами набранные шаблоны и все. И вот я ей с периодичностью в 5 минут повторяю что все будет хорошо и т. п., но умом понимаю, что не те слова, не то все...
Мне в такой ситуации проще съездить и поговорить с ее другом и помирить их, купить ей это кольцо или сделать ей этот ремонт, который стал причиной ссоры, да все, что угодно, лишь бы не плакала!!! Мне делами проще, чем словами.
Именно поэтому я не хожу на всякие поминки, похороны и даже проводы на вокзале. В душе так тяжело, ком в горле, стоишь плачешь и не можешь найти нужные слова.
Тяжело логику в таких ситуациях, он как собака - все понимает, а сказать не может. А внутри очень сильно переживает и саму ситуацию и еще мысли, что вел себя не так, сказал не то или вообще не сказал...
С Драйкой как-то смеялись, как мы делаем друг другу комплименты) Она говорит, что видит меня и не задумываясь делает комплимент типа "Прекрасно выглядишь! Цвет тебе очень идет, такой приятный оттенок!"
Как делаю комплимент я))) Вижу человека и думаю (!!!) как хорошо выглядит, надо (!) сделать комплимент. И думаю что сказать: "Красивое платье. Цвет такой клевый! Тебе идет. и прочее... В итоге говорю: "Ты такая клевая!!! Короче, ты поняла!")))) И мы обе смеемся)))))
А вот добрые слова надо и правда говорить почаще!
А попробуйте повесить в прихожей например листок с надписью "В этой квартире говорят добрые и приятные слова!". Это как намек-требование) Вдруг поможет?)
29 Окт 2012 13:30
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/36
|
Не надо печальку! Все хорошо!!!!
И поверьте, если Джек вас любит, а я думаю что так и есть (!), то даже в его простом "Ты у меня такая хорошая!", собраны миллионы эпитетов и комплиментов из всех книг на всех языках со всех библиотек мира! Главное не что говорит, а что чувствует! Ну а это вы лучше нас видите))
Так что держите хвост пистолетом! Все у вас хорошо!!!
29 Окт 2012 13:54
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 49/151
|
Спасибо -)))
Он, бывает, говорит и больше, но у меня, видимо, какое-то нечеловеческое жлобство заедает -)
29 Окт 2012 14:21
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/37
|
Это не жлобство, это у Вас стремление к совершенству! Нормально все) Периодически слегка "подпинывайте" вашего Джека, пусть не расслабляется, а новые комплименты учит!
29 Окт 2012 14:27
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 1/14
|
Угу! Вот наш реальный диалог:
я: Я тебя люблю!
Он: Я тебя тоже!!
Я: А за что?
Он: Ты у меня красивая! (задумывается на минуту) и умная!
Занавес. Повторяется с периодом в пару недель. Но важно даже не что, он говорит, а как он это делает. Так что в последнее время у нас в ходу совсем уж непереводимые на человеческий язык прозвища друг для друга :-)
29 Окт 2012 14:37
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/38
|
Прозвища это так мило! Драйка, когда я случайно обляпаюсь, говорит: - Ну ты Чунька!)
И все хорошо, ничего смертельного ведь не случилось и я быстро успокаиваюсь.
А потом уже ее традиционное: Держи салфетку, посыпь солью, не переживай никто не видел, да никто не смотрит на это пятно и в том духе))))
29 Окт 2012 14:55
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 1/15
|
Там выше было про то, что иногда хочется чего-нить услышить эдакого, а если не спросишь то и не дождешься. :-) И вообще приятно же про себя слушать, что "красивая и умная" и без всяких неожиданностей. :-)
Учту на будущее! Спасибо.
29 Окт 2012 18:37
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 1/16
|
А Вам никогда не было интересно за что?
Нервов правда с обоих сторон было израсходовано, пока репетировали...
31 Окт 2012 16:16
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/40
|
Мне всегда было интересно "а любит ли?"))) А Драю же видно, что любит, вот и спрашивает за что?)))
Без борьбы скучновато)
31 Окт 2012 19:03
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 1/17
|
Вот, почему-то все же смущает меня момент в описаниях Драя, как эдакого эксперта, который "видит" про отношения. У меня в отношениях это "знает как относятся" больше похоже на "охотно верит, как относятся" (ну или не охотно, или совсем не верит в зависимости от ситуации и человека). Был случай, когда, довольно долго общаясь с человеком, я даже не догадывалась, какие вызываю у него чувства. Когда же выяснение отношений случилось, как гром среди ясного неба, единсвенной мыслью было: "не правда, не верю, быть этого не может" С тех пор довольно ясно отдаю себе отчет, что как ни крути, а чужая душа - потемки.
31 Окт 2012 21:21
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 49/154
|
Вот я тоже не всегда с этим согласна.
Точно могу сказать, что "вижу" ЧЕЛОВЕКА. Особенно - таки правда - с какой стороны от человека ожидать бяки -)))
А вот в хорошем отношении ко мне буду сомневаться до последнего - пусть даже мой третий глаз это хоть пяццот раз "видит".
31 Окт 2012 23:20
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/41
|
В чувствах другого человека я вот очень плохо разбираюсь, мне порой сложно отличить: действительно ко мне так хорошо относятся или от меня что-то хотят? А так как изначально для меня все люди хорошие, то обычно после "прозрения" бывает тяжело и долго отходишь...
А вы отношение к себе видите по невербалике (жесты, улыбка и прочее) или чувствуете? Вот по улыбке мужчины за соседним столиком в кафе, например, сможете отличить искреннюю заинтересованность вами от обычной "дежурной" улыбки и желания всем нравиться?
1 Ноя 2012 00:30
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 49/155
|
А для меня все люди изначально подозрительные, в крайнем случае - нейтральные -))) И пока не проходят "карантин" - на пушечный выстрел не допускаются -)))
Нет, лично у меня это вовсе не "чувство", а именно наблюдение мимики, жестикуляции, и, главное - тона голоса. Причем анализ этого происходит в голове на уровне биохимии, это не надо про себя проговаривать.
Чем лучше знаешь человека, тем точнее и быстрее этот анализ. По улыбке незнакомца я ничего не пойму, мне надо послушать его и посмотреть на него некоторое время.
Правда, есть свои заморочки...
Ну, к примеру, есть люди, как я это называю "ближнего" круга, то есть семья, любимый, те подруги, что на уровне сестер. Есть люди "среднего" круга - хорошие друзья. Ну и "дальний" круг, в котором достойные уважения знакомые.
Вот как ни странно, меньше всего сложностей со "средним" и "дальним" кругом. Я всегда вижу кто в каком настроении, состоянии, и кто как настроен по отношению ко мне. Но с "ближним" кругом просто беда. Все ломается, вся моя отлаженная машинерия. Грызут сомнения, себе не верю, лезу выяснять отношения...
1 Ноя 2012 00:48
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 1/18
|
Мне тоже время нужно, чтоб про незнакомого человека что-то решить... Одной улыбки не достаточно будет. В поведении человека очень четко отмечаются именно моменты "выпадения" из образа, что ли.
1 Ноя 2012 02:33
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/42
|
Вы хоть эту самую "игру" видите!) Я все за чистую монету принимаю... Правда, иногда интуиция помогает, но опять внутренние сомнения идут на логическую проверку и голова превращается в кубик Рубика))))))))
Но, если быть откровенным, то Джеки иногда сами "играют") Замечено за собой и своими друзьями)))
Но это скорее желание нравиться так проявляется) Не уверена, надо подумать)))))
1 Ноя 2012 12:19
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 41/486
|
Ну так минусовая БЭ. Драйзер заточен на отслеживание опасности. Так что "тайно ненавидящего" (потенциально опасного) проще увидеть, чем "тайно любящего", да и в явно любящем тоже можно поковыряться. Ну программа такая у Драя, это нормально.
1 Ноя 2012 17:42
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 16/48
|
Конечно! Я тоже не страдаю паранойей. Но это отнюдь не значит, что за мной никто не следит))
1 Ноя 2012 22:25
|
summer
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
А что делать Драйке, которая совсем разочаровалась в людях?(
когда "друзья", которым доверял, точнее позволил довериться, просто уничтожили твою веру в хорошие человеческие и дружеские отношения.
Извините, если не по теме, но тут Драйзеры может поделятся своим опытом: как снова научиться доверять людям?
9 Ноя 2012 12:34
|
Athena1
"Драйзер"
Сообщений: 9/92
|
Э? Это как? Я уж не знаю, как драйзер должен не верить своей БЭ, чтобы ТАК попасться... ЧИ где была?
Тут есть темка Вопросы Драйзерам, там оно сподручнее будет, наверное.
9 Ноя 2012 14:00
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 3/26
|
Людям доверять легче легкого - в целом. Представьте себе, что вы можете спасти человечество, если объясните - почему нужно это сделать (а то может ну их всех?). Любой белый этик найдет массу причин. Или просто на уровне эмоций будет шок "как так, убить всех человеков".
Ну вот. Человечество в целом достойно доверия (потому что без веры нет будущего, а вы им его все же дали? Я надеюсь))))
А вот с частностями сложнее. Вот уж эти частности)) С ними нужно разбираться и разбираться. А что вы думали? Это и есть ваша задача Помните - Вселенная не по силам задач не дает. Держитесь! Где-то там, почти на глубине отчаяния обещают должно открыться второе дыхание)
9 Ноя 2012 14:36
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 1/48
|
Согласна, что второе дыхание открывается. Со временем. На своем опыте знаю, надо просто пережить этот период.
9 Ноя 2012 14:58
|
summer
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
Не так все просто... БЭ работает, и как правило четко срабатывает на любые подозрительные этические изьяны так сказать)
Люди (при чем милая семейная пара)ОЧЕНЬ грамотно втерлись в доверие, активно набивались в друзья(при чем всячески подтверждали свои благие намерения как словами так и действиями) А оказалось Все это нужно было для того, чтобы просто воспользоваться моим положением и подобраться через меня к другому человеку... А потом НЕ выжав из меня все, что им нужно было (тк это я быстро пресекла) просто пропали и перестали "дружить" как раньше... сами понимаете КАК чувствует себя человек в такой ситуации...
теперь вот думаю "как верить людям"?))
Спасибо! буду ждать появления этого дыхания)
пока отчаяние до конца не развеялось...
А еще больше становлюсь подозрительной и злой
9 Ноя 2012 15:51
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 59/174
|
Единственный способ не попадать в такие ситуации - никогда и ни с кем не дружить -)
Невозможно? Тогда доверяйте и будьте готовы к разочарованиям. Это жизнь.
9 Ноя 2012 15:52
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 3/27
|
Вот тут бы я и насторожилась. Активность зря не проявляют)) Тем более пара, т. е. уже самодостаточная ячейка.
Верьте самой себе Чем вы не человек?))) Своим ощущениям, своем опыту.
Я не раз говорила - Драйка может крупно ошибиться в человеке. Но - только один раз.
9 Ноя 2012 16:21
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 1/49
|
По молодости была привычка растворяться в любых отношениях "без остатка". И потом, когда они проходили, долго восстанавливала душевное равновесие. Но, сейчас задумавшись, прихожу к выводу, что именно этот опыт помог в конечном итоге понять, что для меня главное и чего же мне нужно на самом деле. И тут уж рукой подать до реальной дружбы и прочих "немифических" отношений.
9 Ноя 2012 16:22
|
summer
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
выдавалась именно за дружбу, особенно с их стороны...
и в гости и в кино и на отдых! везде звали, почитали
конечно это мое упущение, что так поверила в эти сказки, (видимо очень хотелось самой)
ну такое у меня впервые и надеюсь в последний раз!
друзья проверяются временем, поступками и в экстремальных ситуацияХ
тем еще больше усыпили мою бдительность. Пара - значит честные и порядочные СЕМЕЙНЫе люди(НАИВна Я))) оказалось муж и жена - одна сатана.. Просто Я бы так НИКОГДА не поступила.
Лучше бы честно сказали ЧТО им от меня НАДО! я бы больше зауважала за прямоту и честность... а тут поднесли все под очень острым соусом (завуалировали под дружбу) Фу!
ну ладно, теперь ОПЫТА прибавилось..
9 Ноя 2012 16:36
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 3/29
|
Примем это как часть посвящения в Истинные Драйзеры)))
Это намек судьбы - не лазь, куда не нужно, не лазь, перепроверяй сто раз. Ибо потом не вылезешь же просто так.
Поэтому я и отношусь спокойно к "практической жилке" у Драев, как в соседней теме про ДжекоДона в долгах. Пусть перепроверит человек, это ж слава богам, что у Драйзера проверялка включилась. А то как вляпается, потом не отделаться будет от ответственности за "прирученного", сколько не убеждай себя, что все взрослые люди и все сами могут... проверено.
Да вы не переживайте. Время-то хорошо провели, ну и ладно. А люди всяко могу разойтись разными дорогами, даже не имевшие скрытых намерений. Ну вы и разошлись. Бывает.
9 Ноя 2012 16:40
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/42
|
у самой недавно была такая же ситуация.
да, закрываешься сразу где-то, какими-то кусочками души даже навсегда закрываешься. но какие-то кусочки еще остаются живые нет, не один раз. и даже не два.
9 Ноя 2012 21:04
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 60/183
|
Как это?! несколько раз подставиться с одним и тем же человеком?
Сорри, но тут уже и Драем быть не надо, чтобы одного раза хватило...
9 Ноя 2012 23:33
|
summer
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
Спасибо за поддержку. Да просто к хорошему быстро привыкаешь и когда падаешь, то больно бывает, даже сны плохие стали сниться.... видимо слишком все близко к сердцу приняла(
Мне иногда кажется что у меня нет золотой серидины - либо люблю, либо ненавижу. Может пройдет с возрастом... как знать))
10 Ноя 2012 00:01
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/51
|
Увы, по части наступания на грабли я видимо чемпион)) Постоянно верится в лучшие качества людей... Потом обжигаешься, понимаешь умом что люди не меняются. А спустя время опять, тебе улыбнулись и снова "Ух ты, да он же клевый!"... и понеслось))))) И таких "Ух ты..." бывало много раз.
Больно и тяжело разочаровываться в людях, но мне гораздо тяжелее перестать верить в лучшие качества людей. Поэтому все-таки так клево уметь разбираться в людях! Эх, Драйзеры, везунчики же вы!
10 Ноя 2012 21:25
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/52
|
Я поняла что про Драйзеров) Я это к тому, что хорошо, что Джеки это все легче переносят чем Драи. А то представляю какая это была бы затянувшаяся депресня)))
Просто Драйзер один раз обжегшись, начинает уже более тщательную проверку к следующему объекту. А сейчас представьте, что это Джек. И каково быть вот чутким наблюдением "спецслужб"?)))) Пока ты пройдешь все круги доверия?! И то не факт, что ты в кругу близких! Никаких опознавательных знаков тебе на грудь не повесят, что ты прошел все испытания!
Просто вижу как моя Драйка после развода фильтрует кавалеров. Жесть... Порой мне их даже жалко бывает. Но сглаживается это все потрясающими этическими маневрами! Тут я аплодирую стоя!!!!
11 Ноя 2012 22:03
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/43
|
да, я писала про разных людей.
а насчет, чтобы несколько раз на одном человеке - вроде бы мало кто так обжигается. кстати, у меня и такое было - очень хочется верить в лучшее в людях.
12 Ноя 2012 03:11
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 5/48
|
Я ж там даже выделила - крупно ошибиться.
Крупная ошибка в человеке это убеждение "что вы, он такого не сделает никогда". А когда тот человек все же "такое" делает - начинаешь вспоминать, как загоняла внутрь все предчувствия и усиленно не видела явные сигналы из желания подменить реальность иллюзиями. И ничего из этого все равно не вышло, так что смысл себя не слышать?
А мелкие ошибки это обычно переоценка своих сил - "я знаю, на что он способен, но я с этим справлюсь". Это только потом приходит понимание, что может лучше найти своего человечка и жить спокойно, не пытаться постоянно прыгнуть выше головы.
Абсолютно согласна. Просто сейчас в отношении некоторых людей я это предпочитаю делать на расстоянии - лучше вера сохраняется))
12 Ноя 2012 05:58
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 5/50
|
ППКС, только вот что-то мне так не нравится определение предали... не оправдали доверие скорее, причем имеют право не оправдать - потому что имеют право быть другими людьми с другими установками. Просто в следующий раз я эти установки буду учитывать.
А предать может только кто-то очень-очень близкий. И, начиная предавать (сначала в мыслях), человек начинает отдаляться. Невозможно тот момент не почувствовать, только если очень захотеть его не видеть. Через этот опыт тоже нужно пройти, решить для себя - хочу я видеть все, доверяю ли я своему видению или нет, буду верить слепо. Это вопрос личного выбора.
12 Ноя 2012 09:04
|
summer
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
А как Драйзеры ведут себя с человеком, который крепко подорвал свое доверие, но при этом приходится с ним общаться?... волей не волей, по работе ли, либо живете по соседству и приходится наблюдать "это существо" ))
меня лично просто передергивает, но понимаю что нужно сохранять лицо и держать нейтралитет, Хотя в душе я его тайно ненавижу!
Выходит это некая лицемерность?(
12 Ноя 2012 09:25
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 6/53
|
Простите его. Пусть живет как может.
Наверняка вы жалеете саму себя прежде всего, за причиненные вам обиды. Ну так в этом есть тоже то-то детское - долго обижаться. А вы взрослый и сильный человек, будьте снисходительны к чужим несовершенствам
И зачем вам испытывать сильные чувства по отношению к человеку, который вышел из вашего ближнего круга? Таким образом вы его там насильно удерживаете зачем-то. Отпустите.
12 Ноя 2012 10:33
|
summer
"Драйзер"
Сообщений: 0/12
|
Эх ваши слова бы да Богу в уши!
Выходит, что не могу отпустить.. ситуацию, и злюсь как маленькая( может просто жива надежда, что этот человек еще одумается и попросит прощения?(хотя это его не спасет, что сделано-то сделано!)
спасибо за совет! реально дельный) надо сохранят энергию на других, а здесь простить и отпустить...
12 Ноя 2012 10:43
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 62/193
|
Хороший совет -(( Только как его воплощать в жизнь? -(
У меня никогда так не получается. Это, наверное, какая-то личностная ущербность, но мне никогда не удавалось отпустить какие-то обиды. Помню их все -(
12 Ноя 2012 11:24
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 62/194
|
Очень хочу! Потому что постоянно злиться, каждый раз вспоминая подобное - это невероятно тяжело -((
Как пример. После школы я не поступила и пошла в центр занятости, где меня поставили на учет. По условиям постановки на учет мне предлагают работу, на которую я должна согласиться. Если я не соглашаюсь - с учета снимают и пособие по безработице я не получаю. С другой стороны, они посылают работать на предприятия, которые НЕ ИМЕЮТ права мне отказать.
Вот на одно такое я пошла, хлебобулочный комбинат. Должность - ученик кондитера. Так как я была тепличный ребенок, то пошла туда с мамой. Но в порыве самостоятельности оставила маму под кабинетом и пошла разговаривать с "тетеньками" сама. Тетеньки внимательно на меня посмотрели, посадили рядышком и начали обработку. Они рассказали мне, что ученик кондитера - это страшная профессия, это надо мыть огромные чаны холодной водой, это кошмарный физический труд и никто там не выдерживает. Испуганная, я подписала отказ от этой работы. Придя в Центр, я рассказала как было инспектору. Инспектор только устала вздохнула, и сказала, что развели меня как котенка. ПРосто им не выгодно брать таких "учеников", а отказывать мне официально они тоже не могут по закону. Вот и устроили представление. Хорошо, что инспектор попалась душевная, она замяла то, что я подписала отказ и отправила меня на курсы. Но, то история уже другая.
Главное то, что событие произошло 14 лет назад!! А я помню это как вчера и ЗЛЮСЬ точно также! Мне точно также хочется стукнуть этих тетенек чаном по голове, чтобы неповадно было. И если бы я их встретила и узнала, и имела возможность сделать гадость - сделала бы, ей-богу.
12 Ноя 2012 11:39
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 6/54
|
Так в результате вы пошли на курсы, это хорошо и может лучше, чем та работа. И не факт, что они вас обманули, может действительно работа была не для вас. Почему вы поверили именно инспектору? Инспектора знают, что работодатели не всегда хотят брать новичков, вот и спроецировали свое видение, а как там было на самом деле - кто знает.
12 Ноя 2012 11:44
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 62/195
|
В результате таки и получилось лучше, вы правы -) С этого началась моя карьера, собственно говоря -)
Но осознание того, что, возможно, МЕНЯ обманули - оно грызет. "Меня" выделяю не потому что я офигенный пуп земли и как они посмели, а потому что Я не сделала лично им ничего плохого. Как они могли меня обмануть, если это несправедливо, неправильно?
12 Ноя 2012 11:47
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 6/55
|
У меня стооолько собеседований было за два последних года (ну может и не так много, но для Драя это всяко не сахар - себя постоянно презентовать)))), и вот тут соционика точно в помощь. Я четко видела, что кто меня "мучает", те явно не ЧС-ники, у нас как-то все четче, подходишь-не подходишь. А у этих запрос на ЧИ постоянный, куча вопросов, я тоже начинаю злиться (а об интимной жизни не рассказать? ) и все без толку. Ну и что с того. Разные мы люди и хорошо, что не работаем вместе, даже если и место хорошее было, зачем друг другу нервы трепать. Времени жалко, конечно, но тоже опыт.
Это гиперконтроль
То был не обман. Там была информация, поданная определенным образом. Вы ее получили, потому что на том этапе жизни вам это было нужно. И тут нужно либо извлечь урок (доверяй, но проверяй - задавай наводящие вопросы, докапывайся до сути), либо эмоционируй и обижайся. Эмоции (имхо) только мешают увидеть суть ситуации. Поэтому лучше сделать выводы и сдать тот момент в архив.
Не, ну а может они и не врали)) У инспектора свой интерес - на работу устроить, вот она вам так и преподнесла) Верьте людям, когда вам от этого не хуже (ну ведь реально не хуже стало?).
12 Ноя 2012 11:53
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 1/25
|
Мне кажется, "забыть обиду" и "отпустить обиду" - разные вещи. Я тоже помню все обиды, которые были в прошлом, и помню людей, которые обидели... Только вот воспоминания эти уже не вызывают каких-то острых эмоций, я очень спокойно могу вспоминать какой я наивной была в той ситуации, как подло поступил другой человек, и как некто третий поддержал меня в тот момент. При этом я знаю, что каждый из этих людей получил то, что заслужил, а если еще не получил - то получит. Но, как говорится, это будет уже совсем другая история, которая меня касаться не будет. Я уже далеко от тех людей и от тех обид, и я их "отпустила"
12 Ноя 2012 11:55
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 62/196
|
Это идеальная реакция на проблемную ситуацию, и я бы очень хотела действительно так реагировать -) Но не получается -)
12 Ноя 2012 12:03
|
summer
"Драйзер"
Сообщений: 0/13
|
вот читаю, словно про себя)))
Я тоже всегда негодую, когда меня несправедливо отфутболили, посмели обмануть и вообще ввели в заблуждение.
Просто наверное МЫ(Драйзеры) устроены так, чтобы изначально создавать позитивную и приятную атмосферу, (особенно что касается работы)и чтоб все было честно и прозрачно! (без всяких там подводных камней)
А для кого-то намутить, приврать, испугать - это самоцель и кайфуют ведь от этого, заразы))
12 Ноя 2012 13:00
|
mvok05
"Драйзер"
Сообщений: 0/22
|
У меня было собеседование недавно. Вопросы о будущем, о том, куда я пойду если мне тут откажут.. Да еще в подробностях... Я сначала говорю, это мое личное дело, интимное. Потом все-таки рассказала какую-то часть планов, это было как будто меня вывернули наизнанку. Это как-то подорвало меня на пару дней, даже из дома не выходила.
Такие дела.
12 Ноя 2012 16:06
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 1/59
|
О, да. Собеседования это тяжело. И я очень благодарна своей бывшей начальнице (подозреваю Напка она) - перед сокращением она со своим отделом прямо целый тренинг провела "успешное собеседование". Когда искала работу последний раз, ходила на 2- 3 собеседования ежедневно. Выматывалась сильно, но научилась воспринимать, как своего рода игру. Особенно мне помогала мысль, что не только они меня выбирают, но и я их... И когда получается себя грамотно подать - это отдельный кайф.
12 Ноя 2012 17:17
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/45
|
Прощать я такое не собираюсь, чувство презрения меня тонизирует. Чувствую, что права и мне комфортно. Общаться не общаюсь. Лицемерием я это не считаю, не глаза же человеку выдирать
13 Ноя 2012 02:06
|
Magic_O
"Драйзер"
Сообщений: 5/3
|
Если совсем от общения не уйти, например, на работе, то максимально свожу его к формальному, в рамках общепринятой деловой этики. Ненависти не испытываю, потому как не достоин такой человек моего внимания, а тем более того, чтобы испытывать к нему эмоции )
7 Янв 2013 20:52
|
