| | Отношения Штирлиц-Габен |
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/1
|
Здравствуйте, товарищи.
Я тут недавно, поэтому не знаю, задавался ли кто-нибудь таким вопросом ранее.
Итак, вопрос: как вы оцениваете отношения Штирлетс-Габенка? Есть ли у них будущее?
И хотелось бы услышать мнения на тему того, что нужно делать штирлям и габам, чтобы эти отношения становились еще лучше?
26 Дек 2008 10:55
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/129
|
Все скорее всего будут сыты, обуты, ухожены и не кашлять. Краны в доме будут работать исправно а стриралка если и забарахлит то ненадолго. И то неплохо))).
26 Дек 2008 11:00
|
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/2
|
В этом плане да. Если доказать Габу, что это делать необходимо, он (она) сделает в лучшем виде
26 Дек 2008 11:07
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 178/68
|
Lazursky
Как сказала одна моя любимая подруга: "Брак двух этиков - море, брак двух логиков - пустыня". Это когда логикам не хватает этики, эмоций. Когда все решается в принципе спокойно, без истерик и скандалов. Но сухо как-то. По-деловому все решили, по полочкам разложили и к новой главе жизни перешли.
В зеркальной паре Штир-Габ мягкости и радости не хватает. Оба сенсоры, оба логики, но ни интуиции, ни этики. Все четко спланировано, спокойно и без эксцессов:
- Добрый вечер, любимый, как на работе?
- Хорошо. А у тебя как?
- Нормально.
- Идем ужинать, как раз твой любимый сериал начинается.
Все ровно. а Габу очень хотелось бы послушать щебетание Гексли о том, что "этот идиот мне и говорит..." или "... и тогда мы вместе придумали..." и все это вместе с хихиканиями и уморительной мимикой. А Штиру так нужно, чтобы его выслушали и похвалили или подсказали, как быть в какой-то ситуации: "Ну и ну! А ты тогда завтра попробуй сказать ему..." или "... именно поэтому он так и ведет себя, понимаешь? Вот если ты скажешь это, то будет..." ну и т. д.
К тому же сенсорные логики упрямы. И логика у них у каждого своя. И вот начинаются "бодания" кто кого переупрямит.
26 Дек 2008 12:54
|
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/4
|
Складывается впечатление, что ничего хорошего не будет и мы все умрем
На самом деле стабильность - это одно из важнейших слагаемых успеха. Тем более в кризис!
26 Дек 2008 13:24
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 97/187
|
Есть такой опыт. Мне в принципе понравилось, не считая некоторого напряга по рац-иррац. Просто Штирлиц крепкий попался, сильно влиял на меня, так что пришлось подстраиваться под его рациональность (сейчас снова живу с рационалом, но приспосабливаться отказываюсь категорически).
Разошлись не по соционическим причинам, так что думаю, с т. з. соционики союз мог бы быть вполне благоприятным и дальше. Тем более, что сейчас продолжаем дружить с этим Штиром, и нам вместе довольно комфортно.
29 Дек 2008 08:45
|
Stallex
"Габен"
Сообщений: 1/2
|
где-то читала, что габенки внушаемы, внушите ей что она гамлетесса, страстная, эмоциональная..
Поругайтесь, найдите уж повод, и сразу помиритесь. Проверьте отношения на прочность!
Или родите себе этика, если отношения устоявшиеся.
Учитесь поддерживать друг друга эмоционально, т. е. морально (не материально)
2 Янв 2009 23:28
|
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/5
|
Советы прикольные, но:
1. Внушить-то можно, а потом первнушать обратно?
2. Если поругаться, сразу точно помириться не получится
3. А чем процесс рожания этика отличается от процесса рожания логика? Желательно с иллюстрациями )))
7 Янв 2009 21:01
|
Amica_mia
"Штирлиц"
Сообщений: 0/3
|
Частенько такие отношения могут и не начаться, т. к. один хочет всего и сразу (Штир), а другому кажется что видеться раз в неделю - слишком быстрое развитие...
Однозначно Штиру нужно умерить фонтан эмоций. Однозначно не упрекать и не обвинять Габена за его исчезновения.
И скорее всего не бодаться с ним на тему "кто кого переупрямит".
Также нужно понять, что Габен действительно не видит картину полностью. или скорее видит, но как бы с другой стороны зеркала.. зеркальные отношения.
Ну и полегче, полегче воспринимать и преподносить информацию. И юмора побольше.
8 Янв 2009 03:14
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 7/104
|
Да, пожалуй, у Штирок с Габами только так и получается, если сразу штурмом не взять, потом сама не знаешь что делать и как оценивать этот специфический внимательный взгляд Габа.
10 Янв 2009 16:51
|
Olga-svintickaya
"Габен"
Сообщений: 35/41
|
Меня бы такие приоритеты насторожили бы.
Зеркальные отношения и есть зеркальные. Всё прекрасно и удобно, комфортно. Главное- не совпадает направление.
Бывает так, что для человека это не главное. А ещё бывает, что Габена воспитывают так, что сенсорный комфорт для него состоит только из материальных ценностей. И ещё много чего бывает, благодаря чему появляются большие перспективы на совместную жизнь.
12 Янв 2009 12:31
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 3/9
|
Штирлиц+Габен=скука смертная.... не пожелаю никому так жить...... работать ну или дружить еще куда ни шло...... хотя так даже дружить обычно скучно.
19 Янв 2010 15:44
|
ulex
"Штирлиц"
Сообщений: 34/6
|
А в чём скука? Это же решаемо - событиями, фильмами, гостями, экскурсиями и т. д...?
Как раз ведь стабильность, комфорт, спокойствие, помощь и мгновенная поддержка во всех сенсорных делах, взаимопонимание (даже если один раздражается - второй это чувствует и умеет (не мгновенно, но как-то получается) это затушить сразу) и вообще схожестью ценностей и методов жития-бытия.
8 Окт 2010 19:15
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 2/78
|
Угу, пока не включаются ролевые, особенно в гостях, на экскурсиях и других не очень ожидаемых для двух рационалов ситуаций. У меня начальник - Габ, вечно лупит меня по болевой "когда это сделаете?", "когда мне покажите" и т. д.
10 Окт 2010 10:34
|
Lady_of_Shalott
"Габен"
Сообщений: 2/7
|
Не знаю насчет Штирлица и Габена конкретно, но две мои знакомые счастливые семейные пары состоят именно из зеркальщиков.
И я бы не сказала, что у логиков "пустыня" получается. Очень даже эмоционально и весело у них, любовь же.
11 Окт 2010 13:20
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 198/911
|
Есть у меня знакомая пара: Штирка и Габен.
Ну что вам сказать.
В такой обстановке лень Габена расцвела бурным цветом. Штирка - глава и заправила в доме. Но при этом - видно, что ей хочется любви, тепла, душевности, которые бы отрывали ее от сидения круглосуточно за компом, сводя дебет с кредитом.
Они уже 20 лет вместе, поженились совсем юными, никто на стороны не смотрит... Но мне жалко их обоих.
11 Окт 2010 13:45
|
ulex
"Штирлиц"
Сообщений: 35/6
|
Хымм, время у обоих болезненно, и при первичном понимании этого очень быстро, по идее, устаканиваются методы общения, при которых оное не задевается совсем.)
А "лень Габена" - это, знаете, не тимное совсем.. это личностное.. и вопросы приоритетов человека, потребностей и т. д.
12 Окт 2010 14:58
|
frankofilia
"Гексли"
Сообщений: 47/25
|
Дорогой ulex, Вам рассказывают фактические истории "нестыковок", а Вы теорией спорите.
Ну вот так оно, понимаете? Действительно на практике так.
Про лень - сенсорные Габы действительно обычно очень ленивы. Больше, чем Габены логического подтипа. Они могут при этом устроиться так, что все необходимое им у них есть, но тем не менее. Штирлицы активные товарищи, любят добросовестный подход к работе, и тех, кто готов взвалить на себя и нести и нести(как Досты). Габы только пожимают плечами на это обычно.
Я вообще не очень понимаю, зачем создавать такие темы. Мы находимся на соционическом форуме, теорию, постоянно подтверждаемую практикой, все, казалось бы, знают. И вот спрашивают, каково Штирлицу с Габеном, и ВАм честно отвечают, из практики уже - может быть очень комфортно, но холодно, фактически другой дает то, что у тебя и так есть, а чего тебе надо, и у него нет. Реакция вопрошающего: ой ну ладно, прям все так плохо-плохо... а как же любовь, а как же если люди хотят...
Любите - идите и любите. Очень хотите сделать переворот в науке, по которой вроде бы нас о перспективах и спрашиваете, - идите и делайте. Могу только удачи пожелать. Если у Вас есть конкретные факты, что в теории так, а на практике совмсем иначе - поделитесь, мы послушаем и порадуемся за ВАс. Но в тысячу и первый раз: если спрашиваете что-то, будьте готовы УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ.
ОТВЕТ: Штирлиц и Габен друг друга будут понимать, уважать (по ТИМам говорю), неплохо взаимодействовать, но! постоянно мерзнуть вместе и сомневаться в любви партнера. или жалеть, что чего-то не хватает, хотя вроде партнер и любит. Хотите так на всю жизнь - пожалуйста. Не самый худший союз, судя по всему.
15 Окт 2010 14:25
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 0/7
|
Про лень - сенсорные Габы действительно обычно очень ленивы. Больше, чем Габены логического подтипа. Они могут при этом устроиться так, что все необходимое им у них есть, но тем не менее.
Из Габенов - только сотрудница на работе. Когда она рассказывает, как фарширует метровую рыбу или всегда пельмени делает вручную (покупные не ест) или коктейли с массой ингредиентов или... и это чуть не каждый день - у меня одна мысль: как ей не лень...
30 Окт 2010 06:38
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 585/1300
|
Нормальные.
Спокойные.
И будущее и настоящее...
Всё будет очень стабильно, но скучновато.
30 Окт 2010 09:11
|
Tidel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/4
|
ох как не соглашусь)) Я со свои Габеном такие горы сворачивали- это были мои самые интересные отношения)
4 Мар 2011 09:24
|
ulex
"Штирлиц"
Сообщений: 53/11
|
Почему ж теорией? Если честно - тут теорию особенно глубоко не поднимал, а рассказываю то, что знаю из жизни.
Видимо, раз сенсорные Габы ленивы, а логические не настолько, у меня опыт относится ко вторым. Но Вы уверены, что это тимно? Может быть, личностное, зависящее от воспитания? А может, бывает так, что с одним лениво а с другим совсем нет, разные причины могут быть.
Очень согласен с Tidel про "свернуть горы", это вот реальность - как пример: знаю, что аж кушать некогда, потому что такие неистово насыщенные планы, претворяющиеся в жизнь.
Спрашивают, каково Штирлицу с Габеном. И я отвечаю, в силу того, что вижу и знаю.
Из некоторого более целостного и ёмкого в силу жизненности опыта. Можно глубже анализировать, что является причиной в том или ином случае, но я говорю о фактах, а не предположениях.
С мыслью об "очень комфортно, но холодно" - отчасти могу согласиться, на стадии общения, когда Габена ещё недостаточно понимает Штир - он не видит эмоций, ещё не натренировался - и ему кажется, что прохладное отношение к самому нему. Но у Габена бурлящий, раскалённый котёл эмоций внутри, и иногда вырывающийся оттуда пар очень ярко блестит, и все сомнения уже становятся неактуальны.
23 Сен 2011 17:12
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 59/479
|
мои родители - Штирка и Габен, так все наоборот: отец - руки, мать - администратор семьи. Родили меня и Напку, любовь отца мама чувствовала всю жизнь. Работали много, причем в осносном отец: гараж строил, дачу одну, потом ее продали и строил другую, с баней, погребом и т. д. Меня в музыкалку отдали. Короче, детям в такой семье ХОРОШО!!! про ленивую творческую - это враки! всегда найдет дело!
28 Сен 2011 21:06
|
OlgaM
"Габен"
Сообщений: 3/49
|
Мне нравится вот это сообщение по теме:
Если люди адекватные, то отличнейшие отношения могут быть - БЭ у обоих в ценностях приоритетных. Спокойные, ровные, стабильные.
Чтобы было еще лучше - Габену стоило бы не забывать, что Штирлиц сильно внушаем по этике отношений. И принципы-идеалы у Штрилица очень высоки, заточены под непогрешимого Достоевского. По ролевой надо работать, расписывать время от времени разные варианты будущего, как могут развиваться события, прогнозы делать - все это в меру, но надо. По возможности - попробовать быть рациональнее (сенсорному логику это не слишком сложно) - например, стараться вещи класть на Их Правильное Место. Прекрасно, что можно развиваться по своим сильным функциям, у зеркальщика всегда есть чему поучиться. Можно оставаться собой и это будет оценено по достоинству.
Штирлиц - внушай Габену ЧИ! Приключения, удачные стечения обстоятельств, приятные сюрпризы и т. д. Поменьше рациональности и занудства - люди обычно понимают уже со второго раза, а Габены вообще быстро все понимают.
28 Сен 2011 23:19
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 34/287
|
Обожаю Штрилицев, нам всегда есть о чем с ними поговорить (ну конечно же о работе или хозяйстве), на них всегда могу положиться, а они на меня. Они меня всегда поймут правильно. Я вообще всех логико-сенсорных мужчин рассматриваю "как товарищей по партии" или еще " я бы с ним пошла в разведку". Но вот личных отношений даже представить не могу. Да и они меня рассматривают тоже... как "боевого товарища". Однажды у нас был такой случай на новогоднем корпоративе. За столом кроме меня находилась женщина Жуков, Макса, Штир, Габен. Так вот, поговорили мы с ними о производственных планах, о планово-предупредительных ремонтахи т. д. А потом один из них (Штирлиц по ТИМу) сказал: "Ну хватит, мужики, пойдемте лучше с женщинами потанцуем". Все встали и пошли танцевать с женщинами. А мы с Жуковой остались сидеть на месте.
16 Дек 2012 17:49
|
anele
"Штирлиц"
Сообщений: 1/108
|
Я тоже против лени Габена. Габен это действительно руки, а Штирка -голова. Все что я планирую воплощается Габеном, он у меня за всюжизнь ни разу на диван не прилег: список дел всегда на столе. Идеальный муж. Ребенка можно доверить. Ребенок у нас, конечно, под гиперопекой. Но тут уж ничего поделать не можем, трудно нам самостоятельность в ребенке развивать, ну, скорее, не нам, а мне. Что касается эмоций, то в этом плане согласна, пустыня. В основном, он молчит, вообще не любитель разговаривать. Зато в бытовом плане сделано все, и человек надежный. По сторонам смотреть не будет.
2 Янв 2013 16:48
|
office_penguin
"Штирлиц"
Сообщений: 0/1
|
Добрый день, спасибо что подняли такую тему, отношения Штирлиц-Габен обсуждают нечасто, хотя отношения интересные и обоим есть над чем в этих отношениях поработать. Сама живу с Габеном уже четыре года, поэтому буду, наверно, скорее делиться личным опытом, чем апеллировать к теории. Итак, плюсы:
Отношения совершенно жизнеспособны и очень стабильны в первую очередь из-за схожести квадральных ценностей. В жизненно важных вопросах, во взглядах на людей и вообще в вопросах стратегических почти не бывает разногласий, такое ощущение, что думаем совершенно одинаково (хотя, не исключено, что сказывается длительное сожительство). Там выше писали, что оба будут одеты-обуты и не кашлять - совершенно верно, сенсорное совершенство в этой паре пестуется и возводится в культ (мой Габен, например, научился пижонски одеваться, а я теперь разбираюсь в сортах сигар и устриц Обоим удобно, комфортно, друг с другом можно всем делиться и всё обсуждать, твое мнение никогда не вызовет шквал критики, с тобой согласятся (но, к сожалению, совет дать не смогут). Думаю, что разрушить этот союз очень непросто, если только кто-нибудь дуалом соблазнится.
Теперь о проблемах, их достаточно много, но если оба хотят отношений и работают над ними - всё решаемо. Основная проблема: Габен обижается на Штирлица, а Штирлицу с Габеном скучновато. Таким образом, Штирлицу необходимо оттачивать свою ролевую этику, не «брякать» то, что ему взбредет в голову всячески с Габеном сюсюкать (мило, весело, без драмы). Габену надо «встать с дивана», отодрать свои прекрасные очи наконец-то от компьютера, заставить себя общаться с людьми и получать от этого удовольствие. Хорошо если Ваш Габен/Штирлиц «обращен» в соционику, ему будет легче растолковать, что вы не Гексли/Достоевский и соответствующего поведения от вас требовать попросту невозможно. Так, например, мой Габен всё время ожидает, что я буду его развлекать, а он молча слушать (и готовить. В результате я научилась щебетать не хуже Гексли, но это требует здоровской эмоциональной концентрации и в конечном итоге создаёт напряг. Одним словом, главное – желание сохранить и улучшить отношения, если его нет, Габен надуется и засядет в угол (выковыривание Габена из угла - почти mission impossibile), а Штирлиц сбежит от скуки.
3 Янв 2013 17:14
|
office_penguin
"Штирлиц"
Сообщений: 0/2
|
Потребность совета ощущается в первую очередь по слабым функциям (этике у него и интуиции у меня). Поэтому я часто рассказываю в подробностях ситуацию и прошу ответа на вопрос, что будет дальше? Что из этого выйдет-получится, какова динамика развития ситуации, учитывая, что до этого ситуация развивалась так и так, а исходные данные такие и вот такие? Т. е. я не умею понять динамику и предсказать что будет и куда ситуация дальше повернёт. Очень часто нужен ответ на вопрос как данный человек ко мне относится, почему кто-то вопреки моим ожиданиям повел себя так или эдак. Штирлиц в этих вопросах, как правило, здорово попадает впросак, особенно тот, у которого в жизни среди близких друзей-родственников нет дружественного Достоевского или Гексли. Габен же очень часто глубоко травмируется чужими неблагоприятными эмоциями и в их потоке полностью «парализован», поэтому спрашивает совета как оградить себя от этих эмоций, а если уже вляпался в какую-то этическую передрягу, спрашивает как именно себя вести. В этом смысле у них разные вопросы в этических отношениях, у Штирлица «Как ко мне относятся», т. е. неясен посыл, у Габена «Что с этим делать?», т. е. непонятно как проблему разрулить.
13 Фев 2013 17:07
|
LimitedEdition
"Гексли"
Сообщений: 1/73
|
у меня всю жизнь перед глазами такие отношения, папа Штирлиц и брат Габен, (типировала Удалова) пытаются работать вместе, основная проблема рациональность/иррациональность. Габен на своей волне. Штирлица это бесит. Т. е. они друг друга постоянно с ролевой на болевую цепляют.
Наверное возможно более конструктивное взаимодействие. Например, если оба остаются во взрослом блоке.
14 Фев 2013 08:34
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 48/259
|
Какая интересная у вас семья А как вам среди них двоих? Какие моменты наблюдаете от дуальных и активационных отношений? В чем понимаете их обоих, а в чем наоборот?
14 Фев 2013 21:18
|
LimitedEdition
"Гексли"
Сообщений: 1/75
|
как мне среди своих? так мне не с чем сравнивать хотя нашу идилию "испортила" мама Драйзер.
Сначала про папу Штирлица. В детстве мы были очень близки, ходили с ним в лес, он меня до 6 лет на руках укачивал перед сном. Мама как-то меня не принимала за свою, особенно это усугубилось после рождения брата, он меня младше на 7 лет. Поэтому наша семья как бы поделена на две половины, я-папа, мама-брат. В подростковом возрасте, когда я перешла на суперэго, отношения с папой несколько накалились. Вообще постоянно красной строкой шло послание - главное дело, твои эмоции не важны, главное быть полезной. Потом как-то меня захватила личная жизнь... Зато сейчас мы снова с папой стали близки. Мне нравится, что не смотря на его 62 года, его можно подбить на разные "авантюры". Например, он пришел на типирование к Удаловой. Пару недель назад мы с ним ездили к шаманке. В прошлые выходные в Иволгинский дацан на восточный новый год и т. д. Я поняла, насколько ему важно как-то отвлекаться от работы, переключать внимание, он вообще любит все новое, интересных людей. И все же у меня остается ощущение недооцененности, ощущение, что папа не теряет надежды здесь подкрутить, тут подтянуть и сделать уже из меня нормального человека
С братом отношения осложнялись в детстве чувством соперничества с моей стороны и тем, что я должна была им заниматься. Так что в детстве я дуальности не чувствовала. С возрастом да, отношения стали лучше. Вместе увлекаемся всякой фигней, медитациями, буддизмом, космоэнергетикой и т. д.
Для сравнения, я 9 лет была замужем за Бальзаком, все было хорошо, но скучно, он не разделял мои интересы, оказывается, для меня это очень важно.
И отношения ревизии не так страшны. С мамой у меня всегда есть о чем посплетничать. Главное сохранять осознанность и желание понять близкого человека.
С дочками мне тоже повезло, одна Штирлиц, вторая Роб, честно, ревизию совсем не чувствую.
Кажется написала много лишней информаации, не относящейся к теме топика
15 Фев 2013 02:33
|
Hch-fam
"Гексли"
Сообщений: 1/19
|
У меня 2 подруги Штирки замужем за Габенами, а Габенка замужем за Штиром.) По мне, так довольно прочные, стабильнае союзы. Иногда возникает вопрос: "Кто в доме хозяин?", но в целом - хорошо живут. Спокойно.
27 Апр 2013 22:35
|
Ludmila123
"Достоевский"
Сообщений: 7/12
|
У меня подруга Штирка встречается с Габеном полгода. Надо сказать, что они встретились после ее продолжительного многолетнего романа с Достом, и она теперь в восторге. Ей нравиться, что он дает ей советы, как сделать быстрее и проще, что выполнить мужскую работу в доме для него не проблема, с ним весело в компании, он помогает ей готовить, когда вместе идут в магазин, то вещь покупается тщательнейшим образом, и ей нравиться результат. Говорит, что устала опекать Доста, а Габен в ее опеке не нуждается.
Проблема, что Габен тратит деньги по своему усмотрению, не советуясь со Штиркой, в этом нет согласия. Еще тяжело решать конфликты Габена с ее родственниками, ей трудно быть миротворцем.
Любящая женщина часто много делает интуитивно правильно в отношениях с мужчиной. Так, Штирка часто играет в Гексли в общении с ним, тем самым налаживая отношения. Оба довольны. Изменили круг общения, теперь стараются проводить больше время с логиками, этики им кажутся непонятными
30 Апр 2013 09:58
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/555
|
мои родители - Габен и Штирка, для роли родителей пара идеальна, создают все условия, а в плане увлечений (хобби, интересов)- оставляют карт-бланш ребенку. Инструмент купят, поездку оплатят, успехам порадуются, но не погоняют и не требуют высоких результатов: надоест - меняй хобби. Не сказать, что ЧИ/БЭ не хватало - они же в ценностях у обоих. Оба говорили, что лучше всё перепробовать и всему научиться - потом пригодится. Сестра-Напка тоже считает, что выросла в самой лучшей семье (и впрямь, они, пожалуй, были самой благополучной парой)
Может, я и не права, но мне кажется, что Штирам форум интереснее, чем другим: он их суггестирует, про отношения же... Или нет?
Кстати, и создатель - Штирлиц
30 Апр 2013 18:59
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 85/534
|
Моя мама (вобщем женщина оочень умная и успешная) любит смотреть типичные российские мелодрамы, где главная героиня - женщина со сложной судьбой и сильным характером противостоит всяким разным трудностям, никто не ценит ее ударный труд на благо семьи, отношения с близкими сложные, партнеры сволочи, дети свиньи неблагодарные, но в конце концов появляется Он, который все поймет, даст совет, но у него тоже непростая ситуация и т. д. и т. п....
30 Апр 2013 20:50
|
Hch-fam
"Гексли"
Сообщений: 1/33
|
И я. Это же про людей(ТИМы) и отношения (интертпные отношения). Все спрашивают: "Почему Гексли на форуме так много?". А вот почему. Достоевских тоже. Моих подруг сенсорных этиков сюда не заманишь. Про отношения они и так понимают, но как сенсоры - люди реала. А сенсорные логики - детские блоки тешат. Плюс - соционика - прикладной инструмент. А интуитивнные логики - для них это новая область знания. ВотЪ.
1 Мая 2013 08:26
|
|
