| | Почему Драй-ка не самый лучший вариант для Джеков |
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 78/404
|
Недавно пребывая на рекреационно-творческом брифинге с одним моим другом-тождиком, в очередной раз перемывая кости дуалам, затронули тему недостатков Драйзеров, точнее сказать Драек, по большей части... Тема эта неоднократно возникала на внешке Идеала, но по-большей части затухала ввиду, либо отсутствия конкретики дискутирующих, либо обилия тролиного флейма, либо ввиду торопливости оппонентов, ленящихся четко систематизировать свои аргументы. Вот этим мы собственно и решили заняться. Причем заняться в жанре Селютинской грязелечебницы.
Итак:
Постулат: почему Драй-ка не самый лучший вариант для Джеков: 1 - Необоюдность выбора: Драи как белый этик базовый завязывает отношения. Все возражения тут излишни, достаточно попробовать завязывать отношения с Драйкой, которая не рассматривает тебя в данном амплуа. Зато совершенно неожиданно тебя может осчастливить своим подходом Драйка, которая как-то ну совершенно тобой никак не рассматривалась ввиде партнера. Соционика рекомендует обрадоваться и брать то что дают... Дескать потом распробуешь. Прям какое-то неравноправие и протопоповщина получается... Нам конечно могут сказать, что мы можем отыграться на своем поле, но по-нашему это неравноценная замена сравнивать бабки и отношения... Хотя, конечно, может и права Стратиевская описывая возможные пути отыгрыша по ЧЛ в дуальных отношениях... ну это там где Джек забирает все бабки у Драя и оставляет его у разбитого корыта... Так вот, уже из чувства гуманности к Драям стоит избегать отношений с ними, ну во избежание...
2- Драйзер партнер непредсказуемый и ненадежный: подумайте сами - все у вас (вы-Джек) спориться, впереди васильковое поле перспектив и надежд, и тут, неожиданно, сапоги летят в стену, тарелка щей приземляется на голову, хлопает дверь и ты остаешься один... Как выяснилось последние несколько лет, месяцев, недель, дней (нужное подчеркнуть) Драй стоически страдал от твоего несовершенства, ну а поскольку Драи существа очень гуманные и человеколюбивые, то страдал молча, наполняя котел паром... Или же делая мистические полунамеки. Ну и как водиться - уходят они окончательно, обрывая все связи и возможности для объяснений. Вопрос: кому это надо?
3- Драйзер как экспертный этик и большой специалист по постройке отношений начинает помогать Джеку в подборе его
окружения, корректировке его поведения и усовершенствования его мировоззрения. Само собой что со всем этим у ЭСИ полный порядок и косяков там не наблюдается... Что правда плохо стыкуется с признаниями самих Драев об их лажах в отношениях... То есть абстрактно
они ошибаться могут, но в каждом конкретном случае правы...
4 - Перфекционизм. Неистребимая тяга к бесконечному самосовершенствованию приводит, при безусловном наборе положительных качеств, к завышению планки отбора партнера для отношении. А также к тому, что подходя к бальзаковскому возрасту Драйка обнаруживает, как пишет Шинигами: что брачный сегмент рынка давно захвачен менее переборчивыми интертипными конкурентками...
Приведением первым 4 пунктов я и ограничусь, чтобы не грузить текст. Толчком к его написанию послужил текст Стратиевской в части отношений в диаде и описании Джеков в частности. Там полностью доминирует г.. мо лечебница для Джеков. Потому нами была скопирована манера писания Стратиевской: ее сочная категоричность и гиперболизированная обобщенность…
Оговорюсь, что все вышеописанное, конечно же, не имеет отношения к форумным Драйкам, поскольку все Драйки пребывающие на внешке, конечно же, либо счастливы с дуалом и делятся тут тонкостями житейской мудрости, либо нашли с собой душевную гармонию… или с интертипщиком на край.
20 Фев 2013 16:54
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 0/39
|
Джеку с своим дуалом скучно. Правильно у того СВОЕ мнение, а мне спорить охота. Внешность у Драев как правило рыхлая, мы все поджарые, у нас мышцы всегда в тонусе. Но если случится такой тандем, да! Хватай Драя за волосы и тащи, к себе ближе
20 Фев 2013 17:24
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 30/321
|
все таки хотелось бы взглянуть на картинке, что такое рыхлая внешность.
софия, если не трудно покажите пожста)
20 Фев 2013 17:44
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 4/63
|
Это смотря для какого Джека
для Volchv2 - не лучшая. Наверное, и для Драйек, которые с ним сталкивались, эти отношения тоже были не лучшими...
а в целом утверждать, что нелучшие... ну не знаю... в какой-то момент тут в разделе 3-й квадры сплошь были темы от Балей, что фигня вся эта дуализация с Напами...
так что это просто тренд. в прошлом сезоне Напы не пришлись по вкусу, в этом - Драйки
20 Фев 2013 18:02
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/456
|
Что-то и тут недостаточно бодро пошла.
Я думаю - как раз из-за подачи "а давайте покритикуем, жОстко так". Критику Драи проводят мимо себя. Просто представляешь: вот тут я - а там критика. Это и в описании четко написано (я лично ничего не имею против описаний, со мной совпадает все более чем).
На самом деле подобная подача - из-за внутренне (глубоко такой внутренней, но обязательно присутствующей!) джечьей деликатности. Как только Джек начинает оценивать - ему кажется, что он оценивает жестко (все ж настройка на дуала). Поэтому и название соответствующее сразу. Хотя что в тексте такого страшного? Это просто взгляд, имеющий право быть. Тоже ведь - из-за определенных разочарований.
Но Драи - автоматически - подобные темы "критики себя" обходят.
Ну да-да-да. Канешн
Ну ребята, это же сущность взаимодополнения - один дополняет другого недостающим. Но - при условии желания этого самого дополнения. Кто же виноват, если дуал этого дополнения не желает? Не обязан он желать. Проходите сразу мимо. Не надо "брать, что дают" никогда. Какие-то жертвы соционической пропаганды, ей-богу.
Если люди хотят быть вместе - это пункт №1. Тогда да, все сложится.
Если перехотели - а кто даст гарантии в этом жестоком мире.
Да, сочетание БЭ+ЧС жесткий вариант. Человек сам решает с кем быть и проводит свою линию. Конечно, проще с Досточками, которые мучаются, но терпят рядом (хотя вопрос - зачем мучиться? Или предполагается, что неэтик и не заметит мучений - ты себе мучайся, а мне и пофиг, раз я не вижу?) Проще с Напками, которые в итоге тоже сделают по-своему, но прилепят сверху цветочек утешительный, все ж БЭ гибче. Проще же, когда тебе изменяют, а ты не знаешь? Ну например. Не знаю - сплю спокойно.
Какой-то запрос на незнание получается.
Я сама рыдаю о ослаблении основ института брака и отсутствии терпимости у современной молодежи ( ). Это правда. В условиях современности любая женщина может спокойно уйти от любого мужчины, если захочет. Это несоционическая проблема. И при этом - настолько ли важна форма ухода?
И да, если решит уйти Драйка, то она это сделает именно так, как описано. Вряд ли будет вечно бегать плакаться по подружкам или искать утешения на стороне. Ну вот такие вот они. Ужс.
Нормальная работа базовой, у всех так. Базовая свои косяки признает, но молча (для себя, как вывод на будущее). Вы пытались добиться признания ошибок что ли? Но в таком случае скорее всего будет противоположный эффект, человек не будет откровенен.
Я потом еще напишу, у меня сегодня завал по работе.
20 Фев 2013 18:23
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 34/1206
|
Упорство отстаивания этого тезиса - уже как-бы провоцирует вспомнить басню "про зелен виноград".
Нафиг заморачиваться теоретической базой тем более в очередной раз, напрягая ограничительную, если вокруг масса более полезных и во всех смыслах удобных для Джеков барышень
20 Фев 2013 19:24
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1561
|
Чувствую себя идиото
Получается, я одна подумала, что это гаммийское черное черное банька ЧЮ?
На самом деле все по-взрослому? Вот это... там.. про... написано?
20 Фев 2013 19:33
|
AP_L
"Достоевский"
Сообщений: 3/173
|
Ну Нап для Джека вряд ли лучший вариант, хотя бы потому, что есть несовпадение по линии рац-иррац. А это, по моим наблюдениям, едва ли не столь же важный момент, как дуальность. Функции первого порядка обязаны совпадать.
Далее - с этим можно соглашаться или нет - но в любой дуальной паре ИМХО есть ведущий и ведомый. Так вот, Нап и Джек в гамме - два ведущих, им будет сложновато делить первенство между собой.
А вообще, новую соционику сложно изобретать. Всё уже придумано
ПС. Тёрки между дуалами могут возникать по поводу несовпадения ПЙ-функций, темпераментов, культурного уровня... да чего угодно. Вот так и возникают подобные темы. Нельзя же соционику воспринимать как последнюю и единственную инстанцию.
20 Фев 2013 19:39
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 7/123
|
Volchv2, ну наконец-то) очередной крик души.
я вот вам тоже наконец-то решила написать уже, чтобы вы не волновались и не переживали так. вы не джек, вы - Роб, ищите уже себя в Альфе наконец
не знаю как тут с правилами по поводу перетипирования, может меня забанят.
но что есть, то есть.
и все опасения - "во избежание" и ты ды и ты пы опасения, и негативные пыхтения от позитивиста, рыцаря джека исходить просто не могут. охраняйте уже своё васильковое поле перспектив и надежд где подальше, через квадру наверх)
если бы джека не устраивал его дуал - он бы плюнул и спокойненько переключился бы уже давно на того кто ему удобен - неважно гюша это, напка или о может даже Донка, но не тратил бы своё время на негатив и бурчание в квадре Гамма. зачем?
20 Фев 2013 20:25
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 34/1207
|
ДЯ! А то чего-то мы всех к себе да к себе, - надо заслать послов любви в другие квадры
20 Фев 2013 20:39
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 2/40
|
А Вы статистикой браков по квадрам никогда не увлекались. Такое занимательное чтиво. Ну типа Идиот Достоевского или Селинджера - Над пропастью во ржи.
20 Фев 2013 20:57
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 3/40
|
А какое у Напа может быть несовпадение со мной, обычной Джечкой. Рац и не рац это вопрос квантовой механики. Мы же можем вибрациями, как говаривал Эйнштейн и себя вытянуть, и материю Не надо нового Все уже давно изобретено.
20 Фев 2013 21:01
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/458
|
Я отчего-то до сих пор так думаю. Но это у меня просто действительно достаточно много Джеков знакомых было.
пс: Слово "было" можно выделить особо, да-да
20 Фев 2013 21:02
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 34/1208
|
Нет, не увлекалась. Статистика - это к логикам. Этики они как-то все по себе меряют, а не с таблицами сверяются. А что увлекательного, поделитесь?
20 Фев 2013 21:02
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/459
|
Это верно.
Упорные поиски истин это к БЛ. ЧЛ-ники практикуют не там, так здесь, поле деятельности обширно.
Вот поэтому я пытаюсь воспринять это не так серьезно. Прям-таки из последних сил пытаюсь)))
20 Фев 2013 21:06
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 97/191
|
1. На практике получается не так. Построение отношений - это процесс обоюдный и добровольный. Никто никого не заставляет. Если человек не заинтересован в сотрудничестве, в построении отношений, то и смысла их строить с ним нет. Джеки и Штирлицы в силу своей экстраверсии и базовой ЧЛ стараются расширить круг деловых контактов, людей "с кем можно работать". В этом качестве Драйзеры и Достоевские смотрятся просто отлично благодаря своей исполнительности и ответственности. Все же базовая БЭ не позволит так просто взять и нарушить договоренности.
К слову, на этой почве у Джеков и Штирлицев может возникнуть интерес к углублению сотрудничества, а у Драйзеров и Достоевских к развитию отношений. По сути это одно и то же, но с немного разных точек зрения. Именно из-за этого БЭ и ЧЛ так хорошо сочетаются.
2. Драйзер ненадежный и непредсказуемый? И давно? Если уж Драйзер решил строить отношения с определенным человеком, то он принял его с его недостатками и достоинствами. Если человек оказался не очень хорошим, то Драйзер может уйти. Это его право.
3. Драйзер навязываться в принципе не любит. Не факт, что помощь будет человеку нужна. А вот если он попросил - другое дело.
4. Планка отбора у каждого своя, он же несет ответственность за свой выбор.
С Наполеонами тоже можно отличные отношения строить. С ними очень интересно, сами отношения очень продуктивны. Единственный нюанс - нужно делать небольшие паузы, чтобы отдохнуть
21 Фев 2013 00:16
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/328
|
Имхо, непредсказуемость в отношениях - это бяда всех интровертов-этиков. Они в силу своей деликатности молчат, как партизаны, о всех своих неудовлетворенностях. Или недостаточно четко проговаривают. А ты страдай телепатией, догадывайся. Мало того, что нужно понять, что недоволен (это еще как-то считывается), так нужно же понять из-за чего. А они даже на прямо поставленные вопросы часто не отвечают.
21 Фев 2013 00:59
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/461
|
У вас взаимозачет с Алексеем - один Напок отдает, другой Драек.
И опять в Гамме спокойствие и равновесие
21 Фев 2013 05:09
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/462
|
Драй молчит, когда не видит смысла объяснять. Когда он видит то самое восприятие "а, все это ерунда" или "ты, как обычно, преувеличиваешь" (самая умная чтоль, и депрессивная какая-то еще).
И вот именно в этот момент Драйке и нужно уходить. Но подводит болевая, которая подменяет видение потенциала человека как "хорошего именно для меня" - "просто хорошим человеком" (ну он точно не гад, я же вижу, я дам ему шанс).
Он хорош, ты это видишь. Но не для тебя, он тебя не слышит. Какого лешего тянуть эту резину до последнего и выслушивать все эти претензии потом? Опять же и запоздалый уход получается слишком резким.
Ну тут почти каждая Драйка набила свою первую шишку. Надеюсь, что одной хватило.
Напки гибче, да. Они найдут в другом месте то, чего не хватает в одном человеке.
21 Фев 2013 05:21
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/84
|
Прелесть какая...
А про меня (уж извините, про себя всегда хочется ) у Вас мнение тоже есть?
А то вчера мне в личке высказали мнение, что я Гюго... Правда человек на мой взгляд нес бред, но может я заблуждаюсь!?
Как-то Mr_Andy говорил, что я не джек, но умолчал о том, кто же я по его мнению на самом деле.
Где-то на просторах вконтакта у меня обнаружили слишком структурную логику и заявили мне, что я Роб. Миша Братцев отмазал
Может еще какие версии есть!?
Это у меня крик души. Уж извините, что в этой теме, но очень элегантно устраняется критика оппонента заявлением, что он не того тима...
Прям голубые карты мэджика...
Хочется больше аргументов, раз уж пошла такая пьянка. С другой стороны... мир ведь не стоит на месте, в 2004 году я был джеком. Я изменился - знаю, изменилась ли соционика - не знаю.
21 Фев 2013 07:56
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/86
|
В постулате не звучит конекст отношений, т. е. непонятно для чего не лучший вариант. Далее вопрос конечно раскрывается, можно догадаться что речь о личных отношениях.
Глубочайшее ИМХО, если я конечно джек, то вот Вам:
1. Джек компенсирует таковую необоюдность количеством связей.
2. У меня нет таких наблюдений.
3. Лично я нуждаюсь в помощи по БЭ... Окружение мне не подбирали... да и не тимно это.
Что до мировоззрения, то извините, воздействие обоюдное и еще не известно кто кому мировоззрение меняет в большей степени.
4. Замечательно, мне нравится... я вообще с детства любил соревноваться и добиваться лучшего результата.
Помнится из любви к искусству ПО (тест КИ по Айзенку) переписывал 3 раза, была конечно и причина такое делать (необходимость сократить размер кода), но подобное переписывание мешало конечной цели и сильно пугало руководство. Хотя, надо заметить, сроки мной не были нарушены.
Сейчас не могу сказать, что соревнуюсь... Появились разумные причины этого не делать, но перфектционизм нравится.
21 Фев 2013 08:29
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/329
|
Ну, в общем, это то с чем психотерапевты работают
Я знаю, что он подумает так-то. Я знаю, что он воспримет так-то. Смысла объяснять нет. В общем, я-телепат, а там какое-то несовершенство. А вот задаться мыслью, что может это я что-то не так объясняю, драям не ага?
Знаете, вообще полезно, когда есть люди вне семьи, могущие дать обратную связь. Иногда ведь думаешь, что говоришь одно, а всем видом транслируешь совсем другое. И драи тут не исключение ))
21 Фев 2013 08:47
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/463
|
Ну надо же им с чем-то работать, в конце концов. Как-то люди должны оправдывать свое существование.
Про несовершенство - это ваши личные проекции.
Я не телепат и не хочу им быть, потому что мысли значения не имеют, это суетное, это влияние настроения - это ЧЭ. ("Я ее ненавижу!!!" - Бывааает...) Лучше этого не знать.
Драйское - "я знаю, к чему это приведет" (точнее - "это ни к чему не ведет"). Если ни к чему, то смысла нет. Нет активации по БИ, есть пинок по ЧИ - и все, будущего в этом направлении нет. Ноль.
Ну, это если вы действительно хотите понять ощущения противоположной стороны, а не просто упрекнуть. Я ж долго верю в лучшее, прежде чем просто прекратить бессмысленный разговор.
Вы телепат?
Если человек хочет быть один - он в конце концов останется один. Он всяко пройдет ту дорогу, на которую нацелен. Это несоционическое вообще.
Оставьте в покое людей, которые не хотят давать обратную связь. Это их выбор.
21 Фев 2013 09:04
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/330
|
Хорошо. Как вы узнали, что это ни к чему не ведет?
Я совсем не то имела в виду. Я говорила о том, что убеждение "это ни к чему не ведет", по моему мнению, исходит из того, что драй что-то объясняет, как ему кажется доходчиво, но не получает ожидаемого эффекта. И делает вывод, что партнер его не слышит. А на самом деле драй плохо объясняет. И вместо того, чтобы работать над собой ставит крест на партнере.
21 Фев 2013 09:10
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/464
|
Я объяснила выше.
Картина маслом
Я сейчас должна работать над собой.
На самом деле не важно - доходчиво или нет объясняет другой человек. Важно увидеть желание понять. С одной стороны должно быть желание объяснить, с другой - желание услышать. Одного этого демонстрируемого желания обычно бывает достаточно, чтобы люди плюнули на все мелочные объяснения и просто почувствовали бы благодарность к другой стороне за шаг навстречу. И вся эта дребедень с выяснением отношений прекратилась бы.
Но - шаги обязательно должны быть взаимны.
А демонстрируемый вами перевод стрелок запросто приводит к эффекту "ну ок, я плохой, ищи себе лучше (ты достойна лучшего, ты меня убедила)".
21 Фев 2013 09:20
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/87
|
Это конкретный человек плохо объясняет...
Точнее между двумя людьми не получается диалога. Один из этих людей Вы, второй кто-то еще.
Можно конечно посоветовать начать с себя. Как минимум разобраться со своими навыками в чем-то проще, чем с чужими... Проще в том, что Вы себе всегда доступны.
Можно просто, прямо и открыто задавать вопросы, требовать объяснений - добиться объяснений возможно, правда необходим контакт, необходимо, чтоб тот другой человек хоть как-то реагировал.
21 Фев 2013 09:21
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/331
|
Угу, классика. Вы сделали попытку объяснить и заняли гордую позу. Объяснить - это когда другой понял.
На самом деле это очень важно. Это залог успешной коммуникации.
Благодарность бы почувствовали, но проблемы не решили.
21 Фев 2013 09:35
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/465
|
Щас я поясню. По ощущениям.
Вот у меня назревает конфликтная ситуация с человеком, который мне дорог. Я начинаю действовать по-ролевой. Обдумываю все спокойно, умненько так, отчего-почему так случилось. И, например, пишу письмо. Ооо, я люблю писать письма с разбором)) Надо же понять - что к чему, это важно.
Автоматический ответ Джека (Штира) по ограничительной - ты что? Не умничай!)) Столько текста - из-за чего? Я все понял уже, не переживай!
А мне действительно кажется, что я хочу долгого разговора, я на него настроена. А дуал автоматически дает не то, чего мне хочется, а то, что мне нужно. Автоматически. Легко.
Ролевая же работает с чужими. Человек сумел дать понять, что он не чужой. За что - на самом деле - огромное спасибо. Я просто физически чувствую облегчение.
Так что действуйте как вам хочется, а не так как нужно... с точки зрения психотерапевтов)))
21 Фев 2013 09:35
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/332
|
Ну, я считаю, что задача того, кто хочет что-то объяснить, добиться того, чтобы человек понял. А задача второго все-таки вникнуть в смысл того, что говорят. Но на объясняющем ответственности больше.
21 Фев 2013 09:38
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/466
|
Вы мастерски ставите другого в положение обязанного.
Коммуникация не самоцель.
Проблема не может быть решена действиями одной стороны. Мне скушно повторяться.
Вот создать проблему усилиями одной стороны - легче легкого. И ждать решения от другого.
Помните Мариквиту? В Гамме часто тусовалась, когда была Джечкой. Она постоянно говорила - вы этики, вы обязаны. Сейчас в Гамлетессах. Ну я ж чуяла - что-то не то)) что за обязательства на мне накручены за три секунды, только отвернись?)))
21 Фев 2013 09:41
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/333
|
Это клево, когда он действительно понял. Смысла нет тогда тратить время на всякие обсуждения. Как я поняла проблема возникает тогда, когда он не понял А не понять может любой человек, в том числе и дуал Потом, я так понимаю, поправьте, если не так, вы напишите еще письмо. Потом еще. Потом уйдете со словами меня не слышат ))
Поэтому на мой взгляд очень важно сделать проверку, что человек действительно понял. Но ее обычно никто не делает. Удачно же отреагировал, все счастливы ))
21 Фев 2013 09:43
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/88
|
Как интересно... знакомые слова и выводы.
Дуализация хороша там, где с остальным хорошо.
Есть совершенно не соционические причины для того, чтоб поставить тот самый крест.
Можно с причинами "работать", можно игнорировать - что выберите?
21 Фев 2013 09:43
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/467
|
В том примере он не понял. Но отреагировал правильно.
Хоть что-то должно быть.
Хоть желание понять, хоть правильная реакция. Хоть что-то.
Если ничего нет, а человек-Драй бьется в стену, то это склонность к caдoмазо какая-то. Хватит в стену биться - обернись, там целый мир за спиной.
21 Фев 2013 09:49
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/468
|
Дуализация может вытянуть там, где есть несоционические причины. Это как раз мой случай, муж-дуал, интересы совершенно разные и эта вилка все более расходится со временем. Где с остальным хорошо, можно и без дуализации - это пример моих родителей, брак суперэго, но общие цели и полное ПЙ-агапе.
Море вариантов вокруг на самом деле. Всегда интересно рассматривать сложившиеся пары. Просто тут на форуме разговор в большей степени теоретический и в плане того "чего бы мне хотелось" и "а вот у моих знакомых". Семейных пар не так много, больше ищущих, и не всегда понимающих, чего именно.
ЧЛ в помощь (какая-никакая). В каждом случае оценивается целесообразность - каждого конкретного случая.
21 Фев 2013 09:56
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/334
|
А как тогда выглядит ничего нет? Полный игнор? Если человек пытается после письма прояснить непонятные для себя моменты, а также насколько это важно для написавшего, то это ничего нет или что-то есть?
21 Фев 2013 10:09
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/469
|
Ничего - это длительное пренебрежение как мнением, так и настроением другого.
Если был такой момент полного небрежения, а потом человек очнулся и что-то там пытается прояснить для себя, то он может получить отзеркаливание своего собственного более раннего поведения.
"Прояснить насколько важно для написавшего" - но если человек уже написал (потратил время и умственно напрягся, так ск-ть), то значит ему уже не все равно, это ж ясно. Даже если он был категоричен.
Вообще вы явно какую-то свою личную ситуацию имеете в виду, с массой неучтенных факторов.
21 Фев 2013 10:20
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/335
|
Личных ситуаций не имею Мой опыт общения с драями за всю жизнь ограничен узким кругом лиц. А остальные тимы по-другому это воспринимают )) Я так, из любви к исследовательской деятельности. Интересно же послушать, как видят мир другие люди. Сравнить со своим восприятием. Открытия какие-то происходят. Кругозор расширяется. Полезно.
В моем понимании человек может написать и под влиянием момента. У меня так в жизни бывало. Напишу, а через день перечитываю и думаю, бред какой-то. Хорошо, если не отправила ))
И потом, я все понять не могу. Мне всегда казалось, что описанная вами джечья манера отмахиваться от выяснения отношений как раз и может быть воспринята как пренебрежение. И если уж объективно судить, то так оно и есть, просто происходит от непонимания серьезности ситуации и важности этого для драя. Иным способом выражения пренебрежения может быть полное отсутствие реакции на это письмо. Как еще можно выразить пренебрежение я додуматься не могу. Поэтому и спрашиваю.
21 Фев 2013 10:36
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/470
|
Не отмахиваться, а видеть большее, чем эти "раскладывания по косточкам".
Это как дурачком назвать. Можно пренебрежительно, а можно так, что человек понимает, что он "свой" его принимают любого, и имеют право на такие вольные определения именно потому что "все свои" ("не сомневайся в этом!").
Это ж на уровне ощущений. Как это объяснить словами? Внутреннее ощущение может быть разным... к примеру фраза "никуда не денешься" может быть подана в диапазоне от "никуда не денешься, потому что я тебя не отпущу" до "никуда не денешься, потому что кому ты вообще нужна" - причем даже независимо от того, что сказано. Потому что Джек говорил мне "а кому ты нужна-то, старушка", и это не было обидно, начинка все равно другая была, с подколом (и он в таких случаях говорит и сразу как бы отпрыгивает и прикрывается)) и правильно).
Дуальная реакция (или хотя бы общеценностная) автоматически наиболее правильная, но - при обоюдном желании делать шаги навстречу (дуальность этого желания не гарантирует, и с чего бы это вдруг).
В принципе постоянное дуальное общение расслабляет, человек начинает вести себя даже более эгоцентрично, что ли. Знает, что его примут в любых естественных проявлениях. Люди в менее комфортных отношениях могут выглядеть более деликатными, они привыкли "по минному полю ходить", просчитывать реакции окружения. Отсюда может быть и запрос на гиперделикатность. Хотя достаточно просто попытаться "жить и дать жить другому", другой ведь тоже может быть со своим сложным опытом, не обязан прям сразу реагировать "правильно".
21 Фев 2013 10:56
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 101/245
|
Коротенько так отвечу (по опыту многочисленных препирательств с Джеком)))
Есть два варианта моментов когда Джек явно не понимает и "отмахивается":
1. отмахнулся, но я в этот момент совершенно точно знаю ЧТО он хоть и не понял всех нюансов, которые я старалась донести, но понял всю важность ситуации для меня и на будущее ситуацию и мою реакцию на нее запомнил и обойдет в будущем чтобы ее не повторять
2. вот просто на подкорке отложится - он забудет как оно там было в прошлый раз, но АВТОМАТИЧЕСКИ поведет себя по другому, как будто даже его отношение к этому изменилось и он думает САМ уже по другому - сама всегда удивляюсь этой способности Джека спустя какое-то время выдавать такое как СВОЕ, то что я когда-то раньше долго и мучительно пыталась до него донести, при этом он даже не помнит о тех прошлых разговорах)))
21 Фев 2013 11:07
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 4/64
|
а мне все чудится в первом посту завуалированное желание ТС, чтобы ему убедительно доказали, что Драйки - это хорошо, и что удачная дуализация возможна...
вот не знаю, но стойкое ощущение провокации...
21 Фев 2013 11:21
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 101/246
|
Угу))), только это уже не первая и даже не вторая "провокация"))), это прослеживается в 90% постов в большей или меньшей степени - смахивает не на провокацию уже, а на некоторую упрямую "маниакальность")))
А насчет выпихивания в Доны))) - у меня от него голова не болит (верный признак Дона))), так что - не Дон)))
21 Фев 2013 11:27
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 4/65
|
есть такое
вспомнилось почему-то, как ребенок начинает плакать все громче и громче, пока его желание не удовлетворят...
21 Фев 2013 11:30
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 101/247
|
Ну так это не к виктимам))) - это инфантил, виктим поищет другой способ))) если одним не получается добиться желаемого)))
21 Фев 2013 11:31
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/89
|
Здесь надо определиться что именно важно, соблюдение регламента того или иного процесса (в данном случае инициатор объяснения ответственен в в том, чтоб дошло) или же какая-то другая цель, например, сохранение отношений (ставить крест).
Если исходить из понимания охраны неких регламентов (традиций), то я не уверен, что цель сохранения отношений или какая-то другая более приоритетная и значимая будет достигнута.
21 Фев 2013 11:32
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 8/41
|
Коротенько так отвечу (по опыту многочисленных препирательств с Джеком)))
Есть два варианта моментов когда Джек явно не понимает и "отмахивается":
1. отмахнулся, но я в этот момент совершенно точно знаю ЧТО он хоть и не понял всех нюансов, которые я старалась донести, но понял всю важность ситуации для меня и на будущее ситуацию и мою реакцию на нее запомнил и обойдет в будущем чтобы ее не повторять Это точно подмечено
2. вот просто на подкорке отложится - он забудет как оно там было в прошлый раз, но АВТОМАТИЧЕСКИ поведет себя по другому, как будто даже его отношение к этому изменилось и он думает САМ уже по другому - сама всегда удивляюсь этой способности Джека спустя какое-то время выдавать такое как СВОЕ, то что я когда-то раньше долго и мучительно пыталась до него донести, при этом он даже не помнит о тех прошлых разговорах)))
Это точно! И не замечу, а потом на автомате буду вести себя корректно.
21 Фев 2013 11:58
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/90
|
Все это очень здорово и замечательно - просто мэджик...
Работает ровно так, как написано, но случаются и проколы.
21 Фев 2013 11:59
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/471
|
Это задача того, кто обязан объяснить. По оплаченному договору за оказываемые услуги преподавателя, например.
Да и в этом случае иногда проще деньги вернуть. Всякое бывает.
21 Фев 2013 12:03
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/91
|
Здесь могут быть версии:
1. поиск истины
2. хочет внимания
3. просит переубедить
4. хочет посмотреть на реакцию
5. Ваш вариант
Возможна совокупность целей.
21 Фев 2013 12:49
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/92
|
Это то же самое, что и п.2... цель виктима - получить внимание.
оу... Посик истины... прелесть какая... кто еще так считает?
Давайте очки набирать...
Замечу, что обычно истину ищут белые логики.
Типировать будем?
21 Фев 2013 13:47
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 11/46
|
Есть истины, которые истинны лишь послезавтра, и такие, что были истинны еще вчера, – а некоторые не истинные ни в какое время. Юнг. Основатель того о чем мы сейчас разговор пытаемся вести.
21 Фев 2013 14:30
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 34/1209
|
Алексей, Драйки в недоумении какова цель этого поста? Ну чтоб понимать чего автор хочет и дать ему это.
Я лично согласна, что не каждый джек подходящий драйке по факту дуал, а не только табличками, тем более для личной жизни. Искренне верю, что и в обратную сторону так же.
21 Фев 2013 14:51
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/93
|
Да... в списке он поставлен первым, только он так не у меня стоит первым, т. е. это не мой личный порядок.
Никакой логики в том порядке, который я выдал нет. Список пересортирован по ощущениям, какие возникли после его создания. Иначе говоря мне просто захотелось поставить поиск истины на первое место и в том нет никакой логики.
Вы мне льстите.
У меня нет мнения, потому как у меня нет цели определить ТИМ человека - нет тому оснований/причин/интереса. И голова сейчас забита совсем другими вещами.
Было высказано мнение, что человек не джек, а роб, и потому пусть идет в альфу...
Ничего не имею против роб или джек, только давайте уже определяться как-то.
Драйзеры ведь любят ясность, а я что... я готов принять точку зрения общественности выраженной каким нибудь голосованием.
21 Фев 2013 15:06
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/472
|
Это был мой самый первый вопрос.
Но все же цель определяется для осознания собственного направления, а не для того, чтобы от кого-то что-то получить. Просто своя осознанная дорога может сама по себе совпасть еще с чьей-то)
Это я в ожидании ответа "а ничего вы мне дать и не можете, см. название темы")
21 Фев 2013 15:17
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/336
|
С моей точки зрения - это задача того, кому важно объяснить. Кому важно быть понятым. Если же демонстрируется позиция мне важно, но вы понимайте меня сами, как хотите, то, с моей точки зрения, это какая-то детcaдoвская позиция.
21 Фев 2013 15:26
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 34/1210
|
Это самом собой, но мне не жалко посыпать голову пеплом 1и сказать что таки да, для некоторых Джеков Драйки не самый лучший вариант. Мне ничего не стоит, а человеку приятно, если ему это нужно, а не процесс какой-то.
А что вы делаете для того чтобы проверить правильно ли вы поняли что человек вам хотел сказать?
21 Фев 2013 15:29
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 4/66
|
Если сам человек так решил - что Драйки не лучший вариант - то какой смысл в доказательствах и опровержении? Это выбор человека. Точка.
21 Фев 2013 15:35
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/337
|
Ну, лично я спрашиваю: "Правильно ли я поняла.." и далее пересказываю то, что он сказал своими словами. Как правило получаю ответ, нет, я имел в виду совсем другое. Итерация повторяется. Ну, это если действительно важно понять другого и есть ощущение, что я чего-то недогоняю ))
21 Фев 2013 15:44
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 34/1211
|
Да уж невезуха в плане взаимопонимания получается у вас, у меня как-то проще процесс шел или я лучше объясняю или джеки попадались исключительно понятливые.
21 Фев 2013 15:47
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/338
|
Я не чувствую какой-то невезухи Мне кажется это нормальный процесс. Кроме того, я исключительно в интертипных отношениях нахожусь Иногда действительно сложно понять, что там чел хочет, особенно если это представитель второй квадры.
21 Фев 2013 15:52
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 7/124
|
у меня тоже по поводу вас были ранее сомнения, когда читала вас раньше (форум я читаю давно). но сейчас как раз утвердилась, что ваш тим - джек. какой-то повышенно экстравертный.
(это по поводу ёжатся и вздрагивают ).
насчет аргументов сложно, чисто интуитивно.
по этике у вас высокая недоверчивость и высокая неуверенность. (и м х о)
где-то читала, что ситуация вполне объяснимая, когда в детский блок так просто не пускают. не такой уж он неосознаваемый, иногда.
аргументов больше не просите, а то вам ничего не стоит запутать меня на раз-два
21 Фев 2013 16:01
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 12/47
|
Наверное и впрямь Вам Джеки попадались, мы понятливые, пара аргументов, пара цитат из книжек умных, ну и пара наблюдений жизненных и все мы у Вас в кармане.
Меня всегда поражало количество людей, воздерживающихся от напряжения мозгов при каждом удобном случае. Юнг.
21 Фев 2013 16:25
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 34/1213
|
Не надо мне джеков в кармане, у меня практически вся одежда без карманов. А у вас сложности с драями?
21 Фев 2013 16:35
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 13/48
|
А чем мы Вам в кармане не нравимся? Мы политкорректные, тихо сидим, или деньги зарабатываем или книжку новую читаем
21 Фев 2013 16:41
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 132/473
|
Тогда просто не важно. На самом-то деле.
Опять же, у любого научного труда в начале объявляется цель (целью данного исследования является... задачи... выводы...)
А иначе спрос, как с любого личного мнения, один поделился, другие сказали - ваше мнение нам понятно (кто-то разделяет, кто-то нет). И фсе, в общем-то.
21 Фев 2013 17:12
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 15/50
|
Так карман это самый близкий вариант, и не обязательно что у Вас хлеба оттуда попросят. Просто там тепло, нам не БС холодно, мы тоже иногда зябнем.
21 Фев 2013 18:06
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/94
|
Я не вижу серьезных противоречий, чтоб сказать, что человек не джек.
Мало знаю, узнать человека лучше особой возможности нет.
Сам я с возрастом (опять же по своим ощущениям) стал значительно сдержаннее. Ваше восприятие, что человек, который судя по фото курит кальян и пребывая в расслабленном состоянии видится Вам интровертом ни коим образом не свидетельствует о его не джечности.
Или Вы рассматривали другие фотографии?
21 Фев 2013 18:58
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/95
|
Извиняюсь, за невнимательность... просто для меня вариант ответа обижен практически не существует. Хотя конечно же такая версия вполне рабочая...
Когда-то был конфликт и были откалиброваны "фильтры", которые по сути являются предубеждением. На основе этих предубеждений и возникло такое вот творение.
Стройная фантазия?
Только учтите, если человек с этим творением пришел сюда, то как минимум он желает их обсудить. Джеки в процессе обсуждения хоть и кажутся непоколебимыми, но результат обсуждения как раз будет в калибровке тех самых фильтров (предубеждений).
Про подобный мэджик здесь уже писали.
21 Фев 2013 19:10
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 15/51
|
Как это Джек и не рационал? Прошу объяснить. У нас всегда все на местах, факты, аргументы, наблюдения. Особенно слова, вот так в никуда брошенные, Это не порядок. В доме все должно быть тихо.
Уже сколько раз повторяла! Только из нашей квадры, можно пытаться изображать движение с другими, бесполезно! Драи да! но они такие тягомотные!, Легче с Напами, однозначно.
21 Фев 2013 22:29
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 15/54
|
Многие ошибочно преувеличивают значение силы своих желаний, полагая, что им не может ничего прийти в голову помимо их воли. Вместе с тем, надо научиться различать намеренное и ненамеренное в нашем мышлении. Юнг.
21 Фев 2013 23:34
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/79
|
Это была шутка. Знаете, я ваших постов совершенно не понимаю. Нравятся вам Напы - да на здоровье... никто же не заставляет с дуалом жить.
21 Фев 2013 23:38
|
hoffnung
"Драйзер"
Сообщений: 0/92
|
У меня аллергия на кошек. Я их люблю и очень уважаю, но в одной квартире жить не могу.
У сестры была кошка Карисма, она приходила «здороваться» и уходила куда-нибудь на шкаф. Я рядом со столом сижу, кошка на стол и ко мне идет, вытягивает мордочку ко мне, я к ней щекой (контакт височной зоной) и расходимся.
22 Фев 2013 08:41
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 78/404
|
Прикольно все-таки наблюдать как этики усиленно ищут эмоциональную составляющую ТС-поста: крик души, попытка обратить на себя внимание, обида на всех вселенских Драек... Нет. Изложена некоторая суммация наблюдений, да еще и не вся: по ригидности, мнительности и нагибаторству я решил не выкладывать... Отпостил то, что отпостил.
Хотя ключь обсуждений меня не удивил: не посылом в другие квадры, типа уходи от нас неправильный Джек? Ни наличием паладинов-защитников опороченных дев...
Нарыл только одну изюминку:
Вот это шедеврально... Уважаемые тождики, настоятельно рекомендую проапгрейдить себя на этот блочок невосприимчивости к критике... Не пойму как я раньше жил-то... Зато сейчас: ааа, что это, критика? Хоп, и вот он я, а там где то критика...
Прекрасное изобретение - беру две.
22 Фев 2013 09:44
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 16/55
|
Ой, а я бы Вас уговорила, В нашей квадрачке природа есть ценность, особенно у Джеков, ну и Драй никуда от этого не денется, а вот Напы с Балями не очень зверей любят. Самые любители животных Джеки. Мы на близкого человека плюнем с легкостью, а зверье на расстоянии чувствуем, особенно когда им плохо.
Не, на сеанс они не пойдут, а вот информацию получить -да. Кстати Вы знаете, что Юнг в свое время очень интересовался именно спиритическими сеансами, а о чем бы Вы сейчас разговор вели без него, ну без Юнга? На этом форуме соционики)))
22 Фев 2013 11:03
|
Aquilifer
"Жуков"
Сообщений: 0/15
|
Хочу поблагодарить..) Не всегда согласен с вашими постами, но получаю неизменное удовольствие от вашего стиля. У меня почему-то ассоциация с былинами: "Ой, ты гой еси, Юнг-батюшка да Аушра-матушка..")
22 Фев 2013 11:14
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 16/57
|
А Кампинского, чтобы на троих, кстати тоже автор этих наших размышлений. Вот у нас был голод информационный, так некоторые люди побывав на Западе в обморок падали, ну как дети из Ленинграда привезенные и потом животы хлебом набившие. Вы думаете метаболизм это так? мимо моего организма рулит? А Юнга не обижать!!!! Что бы мы без него делали? Наверное сами до всего доехали.
22 Фев 2013 11:30
|
hoffnung
"Драйзер"
Сообщений: 0/93
|
На кошку? А зачем?
Чтобы потом смотреть на меня сопливую с слезящимися красными глазами. У меня насморк как вода из носа течет над тарелкой лучше не нагибаться.
Ну или придется меня таблетками кормить, пока кошка не скончается или я
22 Фев 2013 12:00
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 55/1124
|
И эти люди учат меня не ковырять пальцем в носу 3-я квадра считает нас занудами и болтунами?
22 Фев 2013 12:04
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/80
|
Э... а что Юнг говорит по поводу того, что джеков и драев тянет к активаторам, а не друг к другу?
22 Фев 2013 14:00
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/476
|
Самое интересное зажали как всегда. Надо поумолять?))
Идет только в комплекте с регидностью, мнительностью и нагибаторством
Я не верю ни разу, что один ТИМ может тянуть к другому. Тянет конкретного человека к конкретному человеку. А уж как у них потом все сложится - это и есть соционика (в том числе).
"Тянуть к ТИМу" может только от соционутости наличия определенных знаний о ТИМе. Нет знаний (настроя) - нет и изначальной тяги.
22 Фев 2013 14:41
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1513
|
София, а какие вы еще языки знаете?
Миль пардон за вопрос))), но меня не оставляет ощущение, что с русского мысль переводится на английский, а потом обратно))), и получается ваша прелесть)))).
Или не на английский?
22 Фев 2013 15:25
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 6/124
|
надо же. и ведь просто типичнейший Роб-то.
уже само милейшее словосочетание "васильковое поле перспектив и надежд" - это ж БС и ЧИ в чистом виде.
22 Фев 2013 15:44
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/477
|
У двух экстравертов вообще больше шансов пересечься. Драйку попробуй дерни просто так - как подошел, так и отошел.
Кроме того, у этика-экстраверта больше возможностей выбрать и "оставить при себе" подходящего человека.
Я предполагаю.
Активаторы-интроверты совсем другое дело.
У меня было увлечение мальчик-Баль в школе, но его перебил более активный товарищ, Гам что ли... кто Гамов в подростковом возрасте не любил))) И вроде и все. Хотя общение очень комфортное, подруга школьная Балька, но вот чтоб прям "тянуло" и именно в одном направлении не могу сказать такого.
Штиров вижу очень хорошо. Но не могу сказать, что тянет, просто вижу типаж четко.
Но может у экстравертов более выражена эта самая тянучесть.
Спасибо Напам за то, что они есть))) Хоть кого-то невозможно спрессовать за три секунды)
22 Фев 2013 15:48
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 18/64
|
Ну так лениво говорю, на нашем, русском, когда французский в школе учила, или английский за 1 месяц все удивлялись, пыталась даже на норвежском говорить, ну а венгерский мне сразу сказали выброси в корзину, очень сложно
22 Фев 2013 17:46
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 18/65
|
Ой не смешите, есть у меня у Джечки знакомая НАп тоже женщина, она до сих пор спрашивает про носки своего мужа, Кстати я ее отправила на один сайт стихи писать.
22 Фев 2013 17:58
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/478
|
Да я ж тоже его не замечаю. А кто-то - раз, и спрессовался... или как там... нагибнулся)) А мне потом мучайся угрызениями совести на ровном вроде бы месте)
Все отлично у вас с логикой, не прикидывайтесь))
22 Фев 2013 18:24
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/188
|
Да уж. Горяча тема. Сразу видно, что наболело. Плюсанул Джеку. Кстати, реакция Драек на данную тему - оч тимная...
Не представляю, чтоб у нас в Бете такое написали про Гамлетесс.. и чтоб Гамлетессы так "никак не среагировали"... а тоджики не кинулись их защищать
22 Фев 2013 18:26
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/479
|
... и чтоб Гамлетессы в течении пары минут не поддержали Макса в высказывании своего недоумения)))
22 Фев 2013 18:31
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 45/604
|
+100
Какая прелесть.. кто о чем, а Максы про Гамлетов. И всегда с любовью! Вот как надо)... Скучно без ЧЭ, да?
Да! это же прекрасно....
22 Фев 2013 18:33
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/480
|
Да, но мне просто сам механизм интересен. Не ходите же вы по пятам друг за другом просто постоянно)) Т. е. один сказал - опа, там в Гамме разговор завязался, хочу высказаться. И сразу по росту гуськом, один главный говорит, другие апплодируют-апплодируют)) даже не дочитав толком, потому что - ну он же все верно говорит!) Ну как-то так выходит. Уж совсем моментальная реакция.
22 Фев 2013 18:44
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/163
|
кхм.. я думала, ролевая БЛ должна была суметь воспользоваться списком горячих тем, там разу видно, где идет обсуждение. А за соквадренниками я, например, слежу) Ибо они восхитительные (особенно Максы).
в общем... это любофь старший брат смотрит на тебя (с).
22 Фев 2013 18:49
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 45/605
|
Ходим-ходим - у нас любовь же) А форум - маленькая деревня) Ну и в бете просто принята ээ сплоченность коллектива, признанного)
давайте только без 5-ой серии)))
22 Фев 2013 18:52
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 29/422
|
А про что уже )? По-моему, в этой теме просто нездоровый дурдом наконец заменился на здоровый, а заглавное сообщение обсуждать - ну не складывается с Драйками у человека...
22 Фев 2013 20:27
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 19/66
|
Чувствую родное Именно так! Джечка для Напа всегда будет родней, ну как в клане, мы волки и мы не предадим, своих всегда вытащим.
22 Фев 2013 20:28
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/189
|
А мне было бы интересно почитать мужчин, у кого с Драйками сложилось. Их личное мнение. Заглавное сообщение, но наоборот
22 Фев 2013 20:31
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 29/423
|
Были такие люди на форуме )). Только поди их теперь найди, те рассказы.
В реале знаю только одну пару Драйка-Есь; на вопросы, как ему живется с этой замечательно суровой женщиной (моя бывшая начальница, вспоминаю очень тепло), он, лучась загадочной улыбкой, отвечал: "У нее не забалуешь!", что бы это ни значило )).
22 Фев 2013 20:46
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/190
|
Жаль-жаль, я бы действительно почитал... мне это интересно... т. к. Драйки оставили след в моей жизни....
вот, кстати, самое печальное, когда и не пытаются перетипить)
22 Фев 2013 21:05
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/191
|
Плюсану.
..........
Мня от этой невозмутимости всю жизнь глаза на лоб лезли. И за столько лет я так к этому и не привык.
Интересно, Джекам нравится "невозмутимость" Драек?
Слово специально взял в кавычки, потому что к этому слову можно подобрать очень много синонимов.
22 Фев 2013 21:12
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 19/67
|
Нет, такого быть не должно, если есть проблемы с иммунитетом, будем решать питание, и все, кошки отдыхают. Ну и нагрузку на Вас навесим, как ВОЗ рекомендует. И кошка будет спать спокойно на Вашей и моей груди.
22 Фев 2013 21:23
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 30/326
|
не все любят напоказ выставлять свою личную жизнь
так ждем новых трудов, может еще что есть в запасах у автора)
22 Фев 2013 21:58
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/192
|
Да ладно. Негативный опыт выставляют, а положительный нет? К тому же, конкретики в лицах никто не просит... так, в общем о ТИМе. Я бы обязательно написал, если б меня спросили.
22 Фев 2013 22:07
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 30/327
|
в вас я даж не сомневаюсь)
я бы не стал выносить ни негатив ни позитив. для чего?
кстати, раньше в бете перетипировали людей, которые писали о своей личной жизни на форуме, типа, это удел только бэтичных квадр. как меняются времена)
22 Фев 2013 22:16
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 4/67
|
а зачем положительный опыт выставлять? им живут просто...
или что - бегать по форуму и во всех квадрах писать: ах, мы так счастливы с дуалом!
22 Фев 2013 22:22
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/97
|
Вы так утвердительны в том, что я джек... откуда такая уверенность?
Вы не к словам цепляетесь, а к собственным фантазиям.
В сказанном мной нет утверждения из которого мог бы последовать Ваш вопрос: "Где я написал что он интроверт?".
Чтоб ответить на Ваш вопрос - надо еще понять что именно Вы вкладываете!
Для меня драйзеры не являются "невозмутимыми" - я просто даже не понимаю о чем речь.
22 Фев 2013 22:55
|
Krasotka_Tata
"Гексли"
Сообщений: 18/95
|
Я, конечно, не мужчина, у которого сложилось с Драйкой. Но у меня в окружении есть две пары Джек - Драйка, которые счастливы очень. И не представляют кого-то другого своим партнером. Встретились, когда всем было лет по 30. За плечами был определенный опыт. Причем, один Джек выбирал между Драйкой и девушкой другого ТИМа (не знаю, какого, не знакома с ней) Выбрал Драйку.
Одна пара живет вместе не менее 10 лет, другая лет 5. Собираются продолжать далее в том же духе. Так что, Джеки, не ныть, есть перспектива.... Просто учитесь ценить своих дуалов.
23 Фев 2013 06:35
|
Oz
"Есенин"
Сообщений: 2/33
|
ну БС-описания вполне максовские, 4х мерные, вполне корректные, не нервирующие гамлетов, альтруистические, т. е. не с ЭГО идущие как у габенов, и вот запроса на БЭ я точно не вижу.
Не, ну я с пониманием, - максики многим нравятся...
23 Фев 2013 07:08
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 45/613
|
БЭ ролевая просто) Старается оч... писать вежливо и корректно) Но эти старания видны...
Но если на фразу "Хочется услышать положительное мнение о Драйках от Джеков" отвечают: "А вы не Макс" - аргументы заканчиваются!
При чем тут Тим задающего вопрос!)
Тут не про личную жизнь вопрос, а про дуальные отношения.
Если меня спросят, чем хорошие Гамлеты - я с радостью расскажу некоторые их плюсы (которые не жалко рассказать), а о минусах, скорее всего, как раз умолчу)))
И не потому что БЭ. А потому что ЧЭ.
Ну например все то, что происходит в этой теме? Практически отсутствующая реакция у Драек на нее, игнорирование, переключение на другое.
23 Фев 2013 08:49
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/482
|
Мои бабушка с дедушкой были Драйка и Джек. Мама говорила, что дед знал, что в соседней деревне есть богатая невеста и пошел свататься. Он был не ровня по состоятельности, но "уболтал" всех. У нее тогда был жених в армии. На вопрос мамы - понравился ли ей этот жених, она сказала: "говорю нет, а сама ближе сажусь". Дочка была одна, любимая, без ее согласия не выдали бы.
Женился, стал выбиваться из деревни в город, тогда паспортов не было, нужно чтобы председатель колхоза отпустил - написал документ типо паспорта. Дед пообещал, что едет учиться и вернется, у него жена же здесь. Его отпустили, он всегда был перспективным, вечно чему-то учился. Он ушел в город в единственных ботинках, которые стоптал по дороге. Хоть у жены и было хорошее приданое...(зачем тогда на богатой женился? ) Учился, устроился на завод, года два жили порознь, в гости ездили друг к другу. Потом жену вытянул к себе (выкупил? это никогда не говорилось вслух).
Родился сын, Есь. Потом война. Дед, имея три класса образования, получил офицерское звание - за храбрость (и орден Александра Невского, среди прочих наград). Бабушка жила с его родней, сложно. Вернулся, родилась мама-Дося. Мама вспоминала, как у них постепенно деревянная самодельная мебель менялась на покупную. Работали. Жили на окраине города, в бараке, бабушка умудрялась еще и корову держать плюс к работе на заводе. Закончить работу было нельзя без сигнала, а дать сигнал просто рабочему было нельзя, так они когда уже долго перерабатывали - брались за рычаг все вместе, чтобы наказали так разу всех. Я маму спрашивала - как дед позволил бабушке работать в таких сложных условиях? Она сказала - так это он ее и устроил, туда было сложно попасть, вредное производство, повышенная зарплата, ранняя пенсия.
Бабушка в ответ на мамино "счастлива ли" говорила - да, дети здоровы и муж домой вернулся.
Дед всю жизнь ездил по санаториям как инвалид войны, был изранен весь, дома склад лекарств, в альбомах куча фотографий - он и на Кавказе, он и в Туапсе, он еще где-то (я названия всех курортов знала по этим фото) - в своем пальто и шляпе)) Красивый, эффектный, с вечной улыбкой, я его обожала) Бабушка никуда не ездила, не хотела, лекарства не принимала никогда. В доме всегда пирогами пахло. Говорила иногда - да, *внучка* деда любит) У меня осталось сожаление, что я ей не показала, что я ее люблю. Хотя я думаю, что она все прекрасно понимала сама. Умерла тихо, во сне, тромб. Дед после не жил, а мучился, все болезни навалились сразу, плюс депрессия, сломался моментально, очень много плакал. Хотел умереть, но никак, все отказывает, дышать сложно, есть почти ничего нельзя, а сердце здоровое, работало как насос.
Мне всегда было в их доме, как у себя дома. Без всяких безумных щастий.
А дома было не так. Постоянные "поиски компромиссов в нашу пользу" и "работы над собой" и "а если бы ты вела себя иначе и думала о других" и еще что-то там.
Нету о счастье ничего? Так, как говорит мой Штир знакомый - иди работай)) это тебе делать просто нечего)))
23 Фев 2013 08:57
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/483
|
Понимаете, для меня человек и отношения с ним не взаимосвязаны напрямую.
Я не стану лучше от того, что кто-то меня похвалит. Соответственно и чужое негативное мнения МЕНЯ ЛИЧНО никак не изменит. И рассматривается это мнение либо как интересное теоретически, либо как не очень. Как разговор, который может и в сторону свернуть от темы, потому что стремления защититься у меня нет (я не виновата - следовательно я не защищаюсь). Я себя знаю, этого достаточно. Если человек очень нервничает от чужого мнения - значит он еще плохо знает себя. Опять же - глупо тратить время на отбивания нападок, лучше в себе разобраться, что не так, где слабое место. От чего больно - там и брешь.
Ну это же даже в описаниях драйских есть где-то там.
К тому же сам автор разговор не поддерживает.
23 Фев 2013 09:07
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 16/568
|
Ааааааа.... Не могу больше молчать!!! Так вы муж и жена что ли? Оба из Самары....
А Андреас, к слову только его считаю в тиме, ваш сын?
Блин, правда сериал, блин, блин, блин))))
Дельта он, габен, скорее всего)))
Не видите? Да у вас там беты и нет почти, кстати, вы мне нравитесь, давно. Может все же в драйки?
23 Фев 2013 09:19
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 45/614
|
Ну дык Фантомакс и написал, что это достаточно Тимное явление) И просто интересуется, как к этому относятся Ваши Дуалы. А лично его такое поведение просто всегда удивляло. Может быть, это им нравится. Вопрос, в принципе, нормальный. Он же на ЧЭ рассчитан и реакция его дуала должна быть совсем иной)
23 Фев 2013 09:21
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 45/615
|
1. Посмотрите не только на город, но и на возраст и пол всех вышеназванных Вами. Где Ваша логика. Но, кстати, у меня были мысли, что слово "Любовь" здесь воспримут слишком прямолиенйно.
2. Какая разница какого он Тима?! Когда он спрашивает про отношения Джеков к Драйкам?)) При чем тут вообще ТИМ задающего вопрос? Ок, он Габен, что дальше? Это же лучше наоборот для Вас, квадра не конфликтная! Может по теме лучше ответите?
3. Гамме, конечно, виднее, кто Бета, а кто нетЗдесь уже все поняли на этот счет и даже спорить не пытается) Цель только перетипирования нам не ясна. Ладно бы своих вытесняли, а чужых то какой смысл?
4. А Вас тогда в Напы!(пойдем Вашим путем)
23 Фев 2013 09:33
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/484
|
Понимаете, "реакция должна быть совсем иной" и "нравится" - не одно и то же.
Конечно, реакция будет иной. Но это скорее относится к приятию-неприятию (присутствию-отсутствию раздражения), чем к получению какого-то удовольствия.
Так что вопрос "чем вам нравится" может остаться без ответа. Экстаз не обязателен в ЧЭ-неценостных квадрах. А если все хорошо, то как в анекдоте: чего молчал? - так все нормально было.
Мужа-Джека спросила вчера: я невозмутимая? Он сказал: с чего это, ты психованная. Я: истеричная, что ли? Он: наоборот, на амбазуру вечно лезешь.
Но - это еще и восприятие 1В с точки зрения 3В. Я бы ему место уступила у амбразуры, но у него амплитуда колебаний перед началом движения по прямой невыносимо бесконечна. Вопрос о надобности бросания на амбразуры не стоит вообще))) искать их не надо на свою шею, но вообще не реагировать на наличие непосильно...
А нравится - не нравится вообще не стал отвечать (довольно мудрое решение - не смогла удержаться ). Конечно, надо работать над собой и могло бы быть и лучше, потому что нет предела совершенству, это понятно.
А вообще - потерявши, плачешь. Или с облегчением идешь дальше. Вот сами решайте, на что больше похож заглавный пост - на плач или на облечение))
23 Фев 2013 09:38
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 16/569
|
4. А Вас тогда в Напы!(пойдем Вашим путем)
Ясно))) не муж и жена, спасибо)))
Я конфликтная, поэтому можно меня в гамлеты, думаю вполне получится)))
23 Фев 2013 09:44
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 45/616
|
Вот это оч интересно...
"Психованная" в адрес Драя. Я не совсем поняла, что имелось ввиду?
Не, я типлю чаще всего по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. И ваши отвратительные БСные замечания сразу ставят крест на ТИМе Гамлет. А вот к НАПам присмотреться можно. 2 и 3 пункт почему пропустили?
23 Фев 2013 09:49
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/485
|
Резкое неприятие выдается на эмоциях обычно (такжитьнельзя). Потом вопрос может присмотреться более спокойно, но тот первый момент достаточно острый и виден самым близким. Посторонним-то я выдаю только результат по ролевой обычно, спокойно, даже если и жестко (эти условия неприемлемы по таким-то причинам).
23 Фев 2013 09:51
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 45/617
|
Да? Интересно оч. Я просто знаю много лет одну Драйку. Никогда не видела у нее эмоций и психа. Но я ей не близкий человек. Как раз слово "не пробиваемая" подходит. Но и ее муж... эмоции у нее видел редко и в жизни бы ее психованной не назвал. Хотя иногда молчание и отсутствие реакции пугает куда сильнее психа(лично меня так). Может тут еще ПЙ играет роль.
23 Фев 2013 09:56
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 34/1216
|
Проявление эмоций вообще, а тем более негативных очень энерговыматывающее занятие. У Драев в ограничительных, мы нормируем эти проявления у себя и других(там где можем и/или считаем уместным)до приемлемого среднего уровня, как температура 36, 6. Если перебор происходит - значит в систему Драя проник какой-то вирус и надо срочно лечиться. Замыкаться и приводить себя в адекватный вид, избыточные эмоциональные проявления для меня = потере лица и способности здраво рассуждать. Я понимаю что соционически -каждому свое верно, но для Драя и Доста это так.
Со стороны некоторое время интересно наблюдать эмоциональных людей, особенно для 4Э, но с возможностью в любой момент тихо слинять из этой мыльной оперы.
А самое худшее когда приходится играть главные роли с обилием долгое время, причем знак эмоции не имеет значения - результат физическое истощение. Например, когда партнер любитель этого "безобразия" и постоянно выдавливает или пытается из тебя соучастие в этом процессе.
23 Фев 2013 10:14
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 19/69
|
Проявление эмоций вообще, а тем более негативных очень энерговыматывающее занятие.
Вот здесь не очень понятно, Вы хотите сказать, что Драй в любой момент свою энергетику включит? А она есть у него? у интроверта, хотя из третьей квадры ? Драй боится, практически всего, и как верно Вы подметили эмоции лишней и инфекции.
23 Фев 2013 10:37
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/81
|
А какой смысл, если тут за нас все решили? Оправдываться, что ли, рассказывать, какие мы на самом деле? Зачем?
23 Фев 2013 10:52
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 34/1217
|
Я не знаю о каком "сферическом в вакууме Драе" вы говорите что касается меня, то энергии у меня достаточно и насчет боязни всего вы загнули. Ну это может я такой Драй, не из пугливых.
Да одна дуализация с джеком требует нехилой энергии и смелости, - не находите?
23 Фев 2013 10:52
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/193
|
Реакция Оч Тимная. Я об этом и писал.
Это неплохо и нехорошо. Но мне оскомину набило.
Этот тихий псих, страшнее любой истерии. Потому что истерика была сейчас и она прошла и знаешь все, что у человека на уме.
А когда реакция такая никакая.... во что это выльется в итоге...
Поэтому "психованная", но "не истеричная" - я очень хорошо понимание это определение.
Да.... сильно оч. Теперь вижу... прелесть дуализации Драй-Джек.
23 Фев 2013 10:57
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/486
|
Меня Макс воспитывал, поэтому свою реакцию на Макса я знаю - при длительном тесном общении. При коротком все совсем иначе, тоже могу описать.
При длительном тесном общении это ЧС на ЧС, стенка на стенку. Рядом равный по силе человеке, которому нужно показать, что я тоже не слаб. Это какой-то вызов. Бороться бесполезно, потому что силы-то равны, но идет постоянная демонстрация "я стойкий, я не сдамся" (с внутренним запросом - оцени меня, похвали меня за мои сильные качества! но похвалы нет, потому что то, что есть у меня - у другого не сильно ценится). Воистину деловые отношения. Максу с Драем нужно обязательно идти в одном направлении, к общей цели, в одной связке, это хорошая поддержка, ощущение надежности. Но нет взаимного дополнения, нужного для ощущения "двух половинок одного целого". Максов запрос на ЧЭ Драя сначала выматывает (Драй что-то выдает, но ему от этого только хуже), а потом Драй ставит стенку и получается то, что описала выше, действие равно по силе противодействию, сколько Макс выдавливает ЧЭ - столько Драй противостоит по ограничительной.
И получается психованная Драйка в максовом варианте, внутреннее постоянно напряженная и готовая к обороне (еще и ждущая, что ее за это похвалят - за стойкость). Но это не джековский вариант психованной Драйки. При Джеке Драйка психует свободно, от дозы ЧС бывает ощущение передоза ("могла бы и поспокойней то же самое сказать"), но оно кратковременно. Постоянного внутреннего напряжения нет.
23 Фев 2013 12:01
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/82
|
Меня тоже воспитывал Макс. Но при этом еще была и гюгошка. Так что ЧС мне просто сломали. Долго потом чинила, уйдя из дома.
23 Фев 2013 12:08
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/194
|
Класс, выходит Драйки с Джеками другие. И психуют свободно и ЧС вымещают, как надо.
Знач буду искать Джека для Драйки. Мож согласится кто, на не безвозмездной основе...
Пойду схожу в вакансии..
23 Фев 2013 12:19
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/51
|
Насчет невозмутимых якобы Драек в этой теме хочу прокомментировать. Дело в том, что мнения, в т. ч. и критика, воспринимается как... погода. Ну, кому-то нравлюсь, кому-то нет, мало ли. Смысл тут, на форуме, что-то доказывать?
Есть круг близких людей, к которым неберзразличен, и тогда уже доказываешь, причем доказательства небезразличия отличаются от Гамских, например. У меня есть близкая родственница-Гамлетесса. Она могла, как вы, Фантомакс, говорите, выдать на ровном месте истерику, бушевать и ругаться, а потом, через пять минут ходить веселой и спокойной. А ты сидишь как оплеванный. Упаси меня Бог от такого "небезразличия". Изматывало, очень. Но со временем притерлись. Хотя Гамов люблю и ценю за их эмпатию, чуткость, умение поставить себя на место другого человека. Но вот эти эмоциональные шквалы выматывают, тем более что часто кажутся необоснованными.
Что касается Драйского небезразличия, то оно скорее выражается в конкретных действиях. Эмоции тоже есть, но они не на показ. То есть, Гамлетовский шквал для меня - не показатель любви. Да и тут, на форуме, читала что Джеки с подозрением относятся к шумному проявлению эмоций, тем более на людях. Заточка под дуала?..
Да, и еще. Сугубо мое личное мнение, могу ошибаться. Читаю тут форум уже несколько месяцев, и автор темы на Джека, ИМХО, не похож. Дело не в том, что он критикует Драек. Тут и другие Джеки выражаются довольно резко о дуалах, да и в других темах мы друг друга не всегда по шерстке гладим. Но все-таки Джек - позитивист. Он может искренне возмутиться, не согласиться, но чувствуется у форумских Джеков и Джечек этот вот позитив. У автора же скорее из темы в тему прослеживается некий скепсис, сарказм, мрачноватость. Кстати, не отношу это к недостаткам, т. к. сама тащусь от Бальского черного юмора. В общем, сильные сомнения насчет ТИМа автора. Отношения с Доном были, и очень, очень похожи все эти претензии... Но конечно же, могу ошибаться.
23 Фев 2013 12:32
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/195
|
Я не писал про ровное место! Без повода они не истерят, но тут такое дело, повод... тоже получается достаточно субъективным понятием, т. к. то, что для Гамлета огромный повод, для Драйки может оказаться "а, ерунда". Как раз про БЭ и ЧЭ, тема сто раз обсуждалась и много копий поломано...
Часто Гамлетесса выходит из себя, когда просто что-то непонятно и это призыв к объяснению. Что чувствует другой человек, о чем думает... ей надо знать.
С Драйками такого не было никогда.
"Моя" Драйка не выходила из себя практически в 95% случаях, когда Гамлетесса бы уже билась в истерике.
23 Фев 2013 13:15
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1159
|
извините, не могу пройти мимо. то, что вы описали - это ЧЭ-. а у гамлета ЧЭ+. те такие эмоциональные перепады для гамлета выматывающи и очень дискомфортны.
опять таки - вы описали эмотивиста. а гамлет - конструктивист.
23 Фев 2013 13:16
|
taba
"Джек"
Сообщений: 100/260
|
А можно мы вернемся к обсуждению поста ТС и не будем больше обсуждать отношения Драй-Макс и Драй-Гамлет? Не совсем понимаю продуктивность такого обсуждения в данной теме, мы вроде как тут о дуальном восприятии.
Кто о чем, а я в который раз о коммуникации ) я точно также очень дергаюсь из-за непредсказуемости для моего лично восприятия реакции "ушел-остался". В коммуникации обычно присутствуют двое, так? один сказал, второй отреагировал. Так вот если со стороны второго никакой обратной реакции нет, то может нужно переформулировать, а не делать вывод "меня здесь слышать не хотят"? Мне такой подход кажется юношеским максимализмом. Точно также, как и реакция некоторых Драйзеров на начальный пост в ключе "а хорошего сказать нечего?" Есть, много, но тема-то сформулирована определенным образом и определенным человеком, который делится своим субъективным опытом. Так к чему обобщение "плохой-хороший"? Наверное, не понять мне никогда, как в реакциях можно первым делом видеть отношение, а не слушать слова, которыми было сформулировано. Для меня отказ напрягаться и доносить до второго человека свою позицию как раз воспринимается наплевательством на наши отношения, пока важен человек, есть готовность тратить на него ресурс. мне отказываются объяснять - человек в отношениях со мной не заинтересован.
23 Фев 2013 13:49
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/52
|
Насчет первого - соглашусь с Фантомаксом. Думаю то, что для меня являлось "истерикой без повода" для моей Гамлетессы было очень даже с поводом. Ну и наоборот. То есть, для нее это не на ровном месте. Это была истерика на ровном месте с МОЕЙ точки зрения.
А насчет второго... Вот, описание ТИМа Гамлет с этого сайта:
"Внимателен к людям, а порой даже навязчив и требователен, сочувствует им, старается помочь в тяжелую минуту. Окружающим с ним нелегко: в нем нет легкости восприятия жизни. Чаще - хороший семьянин. Свои чувства к партнеру выражает не конкретной заботой о нем, а драматическими рассказами и предупреждениями об опасностях, которые могут на него навалится. Для дуала это немаловажно - он не очень чувствует будущее. Ему можно позвонить ночью; на вопрос "я тебя разбудил?" весело ответит "Да! Разбудил"" Фантомакс, я о том же. Что одному "без повода", то другому - очень даже с поводом.
23 Фев 2013 13:56
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1160
|
дело не в поводе. дело в быстрой смене настроений. это зона ЧЭ-
так навязчив или внимателен?
вы написали чуть по иному.
23 Фев 2013 12:32 DarynaRa сказал(а):
Хотя Гамов люблю и ценю за их эмпатию, чуткость, умение поставить себя на место другого человека.
по определению:
Эмотивизм - эмотивисты стремятся получить из внешнего мира новые эмоциональные впечатления. При общении с человеком стараются ввести его в нужное эмоциональное состояние, либо самим подстроиться под состояние собеседника.
а
Конструктивизм - конструктивисты получают из внешнего мира фактическую информацию. Общаясь с человеком стараются избежать "эмоциональной подстройки" под его состояние. Для того чтобы пережить какие-либо эмоции склонны возвращаться к событию или месту, где они были вызваны, например, могут по нескольку раз перечитывать одну и ту же книгу.
вы описали в своем первом сообщении эмотивиста с ЧЭ-. например, подходят дюма и гексли
23 Фев 2013 13:59
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/53
|
Таба, ну в общем-то, так и есть. Почитайте первый пост. Про Драек, которые кого-то там "осчастливили" своим вниманием, и проч, и проч. Довольно саркастически-уничижительный текст. Ну, это мое восприятие. Поэтому спорить с настроенным подобным образом собеседником, что-то ему доказывать - смысла действительно не вижу. Потому что, как вы верно заметили, в отношениях с ним не заинтересована. Ну, у него с Драйками это взаимно. Так что все вроде бы должны быть довольны. Зачем воздух сотрясать?
А вот когда собеседник - пусть даже без дуальной любви и безоговорочного приятия - сформулирует конкретные вопросы или запрос на объяснение того или иного поведения Драев, я отвечу. Лестью сдабривать не обязательно, дифирамбами тоже. Да и не звучит заглавный пост как вопрос. Скорее, как наблюдение и убеждение, в к-ром автор уже давно утвердился. Ну и хорошо, каждый имеет право на свое мнение. Я пишу о своем личном опыте общения с Гамами, Es_frio. Согласна с тем, что чутки, внимательны. Для меня иногда их эмоции - "слишком". Я так воспринимаю. А для Макса, наверное, были бы в самый раз.
Насчет навязчивости - не согласна, во всяком случае, я лично такого опыта не имею.
23 Фев 2013 14:06
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/487
|
Драйка сама выбирает.
Вы лучше ее с детьми разгрузите. Несмотря на ее убежденность, что она справится и сама.
Вот тогда она сможет энергию направить на себя и устройство собственной жизни и справится с этим лучше вас.
23 Фев 2013 14:08
|
taba
"Джек"
Сообщений: 101/260
|
Таба, ну в общем-то, так и есть. Почитайте первый пост. Про Драек, которые кого-то там "осчастливили" своим вниманием, и проч, и проч. Довольно саркастически-уничижительный текст. Ну, это мое восприятие. Поэтому спорить с настроенным подобным образом собеседником, что-то ему доказывать - смысла действительно не вижу. Потому что, как вы верно заметили, в отношениях с ним не заинтересована. Ну, у него с Драйками это взаимно. Так что все вроде бы должны быть довольны. Зачем воздух сотрясать?
А вот когда собеседник - пусть даже без дуальной любви и безоговорочного приятия - сформулирует конкретные вопросы или запрос на объяснение того или иного поведения Драев, я отвечу. Лестью сдабривать не обязательно, дифирамбами тоже. Да и не звучит заглавный пост как вопрос. Скорее, как наблюдение и убеждение, в к-ром автор уже давно утвердился. Ну и хорошо, каждый имеет право на свое мнение.
для меня текст, который вы имеете в виду как раз является обратной реакцией на декларируемое драйское "Зачем воздух сотрясать?" Понимаете о чем я? Человек уже обижен, что его оценивают как недостаточно годного. Вот и ходим по кругу вместо того, чтобы коммуникативную проблему решить. Меня как раз вот такая неэффективность и поражает.
То есть понимания добиться со стороны Драйзера вообще не судьба и "оставь попытки всяк сюда входящий?" Мне для дальнейшего планирования интересно, чтобы действительно не сотрясать впустую воздух, а быстро топать туда, где веселее вместо того, чтобы лоб себе расшибать, если шансов пробить эту стену действительно нет. Понимаете, я как экстраверт в нашей паре действительно настроена на первые шаги и проявление активности, но получать в лоб как-то не хочется... если я не буду проявлять активность и интроверт тоже, уже в силу своей природы, получим в результате "вот и поговорили" и все разошлись по своим углам. И чо?
23 Фев 2013 14:20
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/488
|
Абсолютно согласна. При чем тут плохой-хороший ("что немцу хорошо..."), есть определенная информация, я ее воспринимаю скорее как интересно-не интересно.
Но. В целом соглашаясь с заглавным постом (я и в часто ругаемых описаниях ТИМов себя вижу - не все, что не нравится - не верно), "видя смысл, а не отношение" (на удивление Бете ), я все равно не особо понимаю, что от меня требуется делать дальше.
Ну да, таково ваше видение, автор. С разных представительниц одного ТИМа можно набрать черт, усложняющих общение с ними. С разных представительниц одного ТИма можно собрать идеальный образ. И то и другое видение - крайности. Оно полезно, чтобы посмотреть на себя со стороны и скорректировать поведение, или поумиляться на себя.
Ну, собственно, и что.
Офф неизбежен.
Не надо ни от кого ничего добиваться... Только если вам процесс "добивания" доставляет удовольствие, тогда да.
Всегда топайте туда, где вам лучше.
Это несоционично вообще.
Если люди, которые хотят быть одни. Дайте им эту возможность.
Пусть они ощутят это состояние, может тогда и поймут, что это не совсем то, чего хотелось.
А может и насладятся им.
23 Фев 2013 14:35
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/170
|
Так куча детей - ее выбор, все правильно - Драйка сама выбирает, никого не спрашивая. Почему же за ее выбор отвечать должен кто-то другой, чтоб устраивать ее жизнь?)
23 Фев 2013 14:36
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 19/70
|
Как это при Вашей интроверсии и боязни нет? А кто рулить будет, собаку Вы сто пудово застрелите, , а А вот заставить своего дуала в койку заманить, даже чужого не заманите, ну если Вы настоящий Драй.
23 Фев 2013 15:16
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/196
|
Я не настоящий Драй 100%, собаку точно не смогу... А койка не западня, чтоб в нее заманивать. Вообще от ваших постов реальное ощущение измененного состояния сознания. Соглашусь с авторами постов про траву и спиритические сеансы.
23 Фев 2013 15:24
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/171
|
какие глобальные выводы!)) правда, делаются они совершенно на пустом месте... ибо вы не потрудились вникнуть в общую ситуацию хотя бы слегка, ровно настолько, чтобы понять, что Андреас - девушка, и не может быть сыном по определению
обожаю такой поверхностный подход, пришел, увидел затипил. совершенно, как говорится, от фонаря, но как советовали в фильме "Москва Слезам не Верит" : "А ты ляпни! у них это называется -собственное мнение!"(с)
пс. насчет ТИМа Фантомакса. я понимаю, что Гамма у себя дома свободна в выводах и темах обсуждения, ваш монастырь, ваши правила однако, истинности эдакой перетипировке это все равно не придаст))думаю, надо идти не менее глобальным путем и перетипировать всю Бету))) то есть - Бета на территории Гаммы Бетой больше не считается прикольно, многогранненько)))
ппс. насчет "мы с Тамарой ходим парой" или "Максы и Гамы" всегда заодно. в нашей диаде наблюдается одно из самых тесных слияний в соционе, и не поддержать своего равнозначно.. ну... предательству, что ли. просто промолчать и пройти мимо - это больше к демократам, наверное)) меня, если честно, тоже смутила довольно прохладная реакция от Драев и Джеков на заглавное сообщение) вот уж действительно, что нормально для рационалов Гаммы, для рационалов Беты выглядит как "каждый сам за себя".
23 Фев 2013 15:46
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1162
|
ну так, справедливости надо заметить, что фантомакс и предлагал постоянно помощь с детьми. и его тема появилась после того, как драйка отказалась от нескольких вариантов проведения детьми НГ каникул, включая вариант "папа на лыжах с детьми. мама где то в другом месте".
няни там на заднем плане присутствуют. как разгрузить человека, если у него нет желания побыть без детей?
23 Фев 2013 15:59
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 3/126
|
даже заголовок темы звучит абсурдно в свете соционической теории, чтобы было что обсуждать дальше. однако, как обычно, это не причина, чтобы ее сворачивать.
23 Фев 2013 16:05
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/490
|
Это сочувствующие. Не всем повезло так, как Максам
Это может быть вопрос и цель, а может быть отмазка.
23 Фев 2013 16:38
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/197
|
Я согласна с мнением Драев в теме. Спорить и доказывать что-то в ключе "мы нужные, мы хорошие" не убедительно и как-то даже унизительно. Мне тема очень понравилась. Вспомнила любимую бабушкину поговорку "Будешь сладким - проглонут, будешь горьким - проклянут" Это в смысле, что кто бы что про тебя не думал, единственный действительно возможный путь - оставаться самим собой. А свято место пусто не бывает... Несмотря на внезапность, разборчивость и интроверсию базовый белый этик останется один, только если сам этого захочет.
23 Фев 2013 16:48
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1164
|
а смысл? придумывать ТУТ отмазки?
тут его никто не знает, написал бы что детей у него вообще нет, и дело с концом.
23 Фев 2013 16:49
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/198
|
Блин, а мне казалось, что тема закрыта и где-то даже читала, что ее никто не желает поддерживать. А чего-то она везде всплывает. непотопляемая какая-то...
23 Фев 2013 16:56
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1165
|
ну автор темы тему закрыл. но ее, почему то постоянно мусолят лица, далекие от темы)))
я влезла чисто восстановить информационную справедливость. точно так же как указала на то, что в гамлеты нельзя типировать эмотивистов и ЧЭ-. как бы не хотелось.
23 Фев 2013 16:59
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/199
|
Поправьте меня, если я не правильно пониманию, но считать далекими от темы следует всех кроме автора, его бывшей жены и детей. В том числе, далекими от темы можно считать даже поборников "информационной справидливости" (а шо це такэ, кстати?)
23 Фев 2013 17:04
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1166
|
согласна по поводу автора. по поводу жены - нет. форум соционический, когда продемонстрирует минимальное знание предмета - тогда и будем считать ее близкой к теме.
детей тоже вычеркиваем, как не владеющих знаниями по соционике и не являющимися ни автором темы, ни драйкой, про вазимоотношения с которой создавалась тема.
по поводу "информационной справедливости" следует уточнить. вы считаете, что если я не сама разработала теорию признаков Рейнина и теорию знаков, то я не имею права поправить человека, который дает недостоверную информацию?
23 Фев 2013 17:25
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/198
|
Че, привести Драйку сюда? Она любит инетик и общение в нем. На это у нее времени хватает. Только блин я тогда отсюда уйду.
23 Фев 2013 17:34
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/200
|
Сорри, перечитала Ваш пост
Там информационная справедливость как-то больше монтируется с первой частью, про "далеких", которые "мусолят", а про ПР было сказано "точно так же" что для меня = "заодно, до кучи". Теперь мне понятнее...
23 Фев 2013 17:34
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 45/620
|
Эта тема будет вечной теперь... потому что отдельной темы для нее нет, а закрыл ее вроде не сам автор... а ситуация еще очень горяча и пока не разрешилась, а многим... хм любопытно, что будет дальше...)
Драйку на Вас не променяем. Не нада, пожалуйста.
23 Фев 2013 17:39
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/201
|
Я бы с удовольствием пообщалась с женщиной у которой при наличии такого количества детей еще и времени на инет хватает. Восхищаюся. Тока из-за Вашего ультиматума все Гамлеты и Максы меня возненавидят Я так поняла, после Вашей предыдущей темы Драи тут итак ужо И. О. Мирового Зла А Volchv2 изо всех сил поддерживает нашу мрачную репутацию ))
23 Фев 2013 17:39
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/172
|
Максов и так нет вообще((. А драек девать некуда.
Лучше пару драек поменять бы на пару Макс *помечтала.
23 Фев 2013 17:41
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/202
|
У меня начальница Макса. Дык ей нету времени на инет... Совсем... Этож не Драйка с детями...
23 Фев 2013 17:46
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/54
|
Таба, что касается автора темы, мне кажется, что у него негатив на Драек вообще. И вот в этом конкретном случае попытки обелить себя мне кажутся лишними. Тем более, что у него запроса такого нет, он просто делится своими наблюдениями.
Что касается именно вашего поста, то могу сказать, что вот так, ни с того ни с сего, Драй вряд ли уйдет, обрубит все концы. Я даже с людьми, которые, мягко говоря, со мной не очень хорошо поступили, готова "поговорить об этом". То есть, выслушать их точку зрения, обсудить случившееся, и т. п. ТАкой вот уход насовсем возможен только если предали не единожды, если много раз не оправдали кредит доверия (у Драя он большой, часто слишком большой).
Но вот что может быть, так это временный уход в раковину во время конфликта. Такой уход именно что временный - для того чтобы остыть, переварить случившееся, а потом реагировать. Но приоритетом в случае ссоры с близким человеком будет явно сохранение отношений, а не вселенской справедливости.
Ну а если неправа была я, то тут даже вопросов нет. Я хоть и гордая, но прощение за свои ошибки попросить могу и делаю это.
23 Фев 2013 17:57
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1167
|
спасибо, но активных дам с детьми больше трех, с нянями и вечнообязанным им мужем, и вообще всем социумом, обязанным им по причине числа детей, не знакомых с соционикой.. их есть у меня.. на других форумах.
бесконечный слив негатива и игнорирование советов по существу под маркой "вы не понимаете что такое 4-5-6 ро детей" дико бесит(((
23 Фев 2013 17:59
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/55
|
Упс, пардон, я чуток устала, не вникла в суть вопроса... Что касается активности, то Драй ее и сам проявляет, если человек нравится. Улыбнуться, как-то выразить симпатию, начать разговор. Вот кого-то упopнo преследовать, если интереса у той стороны нет - это очень вряд ли. Но Драй вообще не закрытая бука.
23 Фев 2013 18:01
|
taba
"Джек"
Сообщений: 103/260
|
Я "негатива на Драек вообще", если честно не вижу. Вижу, что человек не рассматривает Драйзера в качестве идеального партнера, причем это уже несколько раз звучало на форуме и мне, если честно, было интересно узнать, почему. так что спасибо Volchv2 за разъяснения. И обеливать себя я на вашем месте бы тоже причин не видела. Есть особенности в поведении определенного тима глазами другого тима, и что? видимо, я этот пост по ЧЛ воспринимаю )
Похоже, у меня в связи с некоторыми индивидуальными особенностями спуталось "поведение в ситуации конфликта" и "окончание отношений". но это несоционическое. спасибо за разъяснения, постараюсь положить это в голову )
Да-да, я в курсе, наблюдаю рядом. Только все равно активничать так, чтобы экстраверт это за активность принял не будете ) может, оно там изнутри и выглядит как активность, но снаружи как инициатива не воспринимается )
23 Фев 2013 18:18
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/56
|
Ммм... Пожалуй, да. Это защитная реакция. Типа, если сразу явно дать понять что человек нравится, а ты ему нет, то как-то, во-первых, неприятно получить отпор, а во-вторых, если с ним приходится постоянно общаться, то потом может просто некомфортно постоянно пересекаться. Поэтому оптимальный вариант - начать общение с чего-то более или менее дружески-нейтрального. Но человеку, к-рый интересен, всегда демонстрируешь свой интерес.
Наверное, такая модель поведения очень женская, и поэтому в принципе проблем нет. А вот если женщина - Джечка, а Драй - мужчина, то, конечно, сложнее. Уж не знаю, как они там выкручиваются, тождики мои)
23 Фев 2013 18:25
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 19/71
|
Я тут к ВАм на огонек заскочила, в чем проблема? Любой Джек застаивт Драя думать, и все отсюда вытекающие последствия
23 Фев 2013 18:26
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/492
|
Я, кстати, сейчас перечитываю и не вижу никакого ужаса. Многое действительно правда.
Также вижу, что мои тексты относительно невосприимчивости Драев к критике могли быть поняты как то, что данный текст принят и понят не будет. Хотя я больше имела в виду, что критиковать можно, не стеклянные.
Первая реакция эмоциональна - значит неправильна (мы в Гамме, напоминаю). А уж насколько человек после первой неправильной реакции сумел переработать полученную информацию - это все индивидуально. Идеальный партнер это ведь не тот человек, который автоматические делает все идеально, а тот, кто способен услышать.
Я как-то даже готова покаяться в своих имевших место быть резких решениях.
Хотя не изменюсь, не буду врать.
У Драев не активность, а оценка ситуации и принятие волевого решения. И изнутри это тоже так и выглядит. Волхв сейчас вздрогнул в очередной раз))
23 Фев 2013 18:39
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 30/328
|
про дуальные отношения можно почитать у мэтров соионики, а фантомас спрашивал именно про личный, то есть всего лишь субъективный опыт. лично я вообще скептически отношусь к текстам тут про тимы, так как люди не мною типированы, а то тут частенько сегодня с одним тимом человек, завтра пишет от другого, никакой серьезности)
в теме не вижу смысла, если честно. высказал человек свое субъективное мнение и что? смысл? запрос какой? чтобы драйки начали себя расхваливать и оправдываться за тех, про которых писал автор?
драйки слишком самоуверенные личности для этого, мне они лично нравятся, а кому не нравятся, так пусть мимо проходят никто ж не держит)
23 Фев 2013 21:22
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/494
|
Я думаю, чтобы человек увидел себя со стороны. Я сейчас понемножку по-другому начинаю видеть ситуацию. И тут заслуга Тани-таба, с которой разговор об отсутствии отклика шел давно, и он еще тогда меня зацепил.
Просто представьте, что было бы сформулировано по-другому, не так "сухо". А с позиции "пострадавшей" стороны - "а вы представьте, что Я чувствовал в этот момент". Представьте себе ощущение непонимания, ощущение требования к себе и невидение направления одновременно (от меня явно чего-то хотят - но чего? что мне делать? - давление). Вот Таня как раз в свое время смогла передать это джечье ощущение.
Ну мы ж этики, мы должны)) немножко напрячься и увидеть, что там за буквами.
А может я ошибаюсь.
23 Фев 2013 21:47
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/204
|
Ну вот честно, мне не понятно, что когда у Джека "васильковое поле" Драйка ему хрясть тарелку с едой на голову ничего не объясняя. Я не могу конечно обо всех, но про себя точно скажу, что и до и во время конфликта позиция проговоривается четко и максимально подробно, со всеми доступными мне логическими обоснованиями. Сегодня спрашивала: "Ты ждал от меня какой-то другой реакции?" В ответ:"Нет, именно так ее представлял" И для для меня рвать отношения очень больно. Очень. Почти противоестественно. И горечь остается, и вопрос "а был ли другой вариант?" будет мучать... Но если все же решилась на разрыв значит другого варианта не нашла (и не факт, конечно, что его не было)... Но отношения, вопреки заглавному посту, это ВСЕГДА ДВЕ ЛИЧНОСТИ, и будь ты хоть суперэтиком водиночку их не вытянуть.
23 Фев 2013 22:32
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/177
|
Я вот вас, девушки, читаю, и не понимаю даже, о чем вы разговариваете) Человек пришел и высказался, почему не хочет искать свою половину среди Драек. Как раз потому, что вы никак не хотите видеть что-то, кроме своего личного отношения. И вот интересно мне, правда что ли, базовым этикам нужно объяснять, что такая зацикленность исключительно на своих интересах вообще-то никому не может нравиться? Неужели если вам напрямую не сказать - мне неприятно и больно твое безразличное отношение к моим интересам, нуждам, чувствам и т. д. вы этого сами не замечаете со своей базовой этикой? Или вам действительно наплевать? Потому что ну как-то странно занимать все время позицию "мне плевать нравится тебе или не нравится. не нравится - молчи" и верить, что кто-то от этого может быть в восторге.
23 Фев 2013 22:47
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/205
|
В каком месте это было? Про плевать нравится или нет? Темой прониклась, автору благодарна. А про личное отношение, уж извините, чисто случайно нахожусь в такой ситуации, только с обратной стороны... Пишу по горячим следам, поэтому личного наверно и правда многовато. Могу и удалить посты, если уж так пагубно на Вашу картину мира влияет.
23 Фев 2013 22:57
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/178
|
Да не, не влияет) Просто хочу понять, как устроено.
Ну вот Максы тоже иногда не знают или не понимают, что чувствует другой человек от их давления и диктата. Но им простительно, т. к. во-первых, они логики - им подавай факты, а нет жалобы - нет факта, а во-вторых, они всегда с большим интересом выслушают претензии, и сделают выводы, и даже в чем-то пойдут на уступку, поняв чувства другого. А читая Драйзеров, причем женщин, становится страшно от ощущения, что они не только не вникают в состояние партнера, но и игнорируют его прямые запросы на признание своих желаний. Т. е. складывается ощущение, что если драйка что-то решила себе, то она будет идти напролом, игнорируя даже прямые высказывания другого человека о том, что ему это не нравится. Такой единоличности в принятии решений и игнора нужд других людей нет даже у логиков беты!
А вы же все-таки этики. Вот что непонятно.
23 Фев 2013 23:12
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/206
|
Это только ваше ощущение от текстов на форуме? Подкрепленные соционическими байками про сковородку? Вы с живыми людьми общались? На близкой дистанции? Были "своим" хоть для одного из Драйзеров?
23 Фев 2013 23:18
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/179
|
Ощущения от текстов на форуме, да)
"живьем" знаю только одну Драйку, одноклассница, не знаю, насколько я ей "своя", но она всегда меня "учит жизни" на тему, как надо обращаться с мужчинами, чтобы добиваться своих интересов, при этом все мужчины от нее сбегали очень быстро))
Что забавно - я ее просила не давать мне советы по причине ненужности, и даже, после отсутствия реакции на просьбы, сказала открытым текстом "сначала замуж выйди, потом будешь учить, как правильно" - неа, реакции ноль. Ей плевать, хочу я это слушать или нет, ей важно ее собственное отношение к моим отношениям)) А мое ее не волнует. В результате я просто перестала ей вообще что-либо рассказывать о себе.
А на форуме еще страшнее все..
23 Фев 2013 23:29
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/84
|
Ну не читайте, если страшно, казалось бы...
А, так это она виновата, что вы ей все расказывали?
23 Фев 2013 23:42
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/207
|
А здесь-то Вас кто-то жизни учил? И непрошенные советы давал? На мой взгляд, например, Ваши выводы поверхностны и голословны и сильно похожи на провокацию, и общаться на близкой дистанции совершенно не располагают. Естественная реакция в этом случае - ничего не доказывая, остаться при своем мнении... Я знаю, что я не чудовище и переубедить меня в этом Вам не удастся. Даже если из-за этого я буду Вам казаться упертой и твердолобой
23 Фев 2013 23:45
|
taba
"Джек"
Сообщений: 104/260
|
а теперь представьте себе, что это общечеловеческое.. в том смысле, что даже если я, джечка, что-то инциирую, принцип тот же, и отпор получать неприятно, и потом общаться тоже.. некомфортно.. только вы настроены на то, что кто-то за вас это сделает, а мы нет...............
Инна, вы меня услышали.. вы себе не представляете, что это для меня значит.. СПАСИБО!
24 Фев 2013 02:12
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 26/339
|
*режим занудства вкл*
Для "типичнейшего Роба" обобщение в первом посте, мягко говоря, слабовато. Сам вопрос о "не самом лучшем варианте" предполагает необходимость провести _сравнительный_ анализ. Показать что "лучшие" варианты свободны от заявленных недостатков. Но обладают при этом теми же (если не бОльшими) достоинствами.
*режим занудства выкл*
Если конкретно по теме.
То напрашивается вопрос: Драйка из п.2 (молча страдающая от несовершенств Джека) и Драйка из п.3 (пытающаяся активно корректировать поведение) - это разные люди? Ибо первое как бы противоречит второму.
А вообще, похоже что все претензии автора так или иначе можно свести к п.4
=== завышению планки отбора партнера для отношении ===
То есть именно этим _можно_ объяснить и сложности в завязывании отношений с интересными Драйками ("необоюдность выбора"). И их стремление "усовершенствовать мировоззрение". И, наконец, "тарелку щей на голову" когда таки пришло понимание что данного конкретного Джека до нужной "планки" подтянуть невозможно.
А если все сводится только к п.4. То, выходит, "самый лучший вариант для Джеков" - это женщины с низкой планкой отбора? И тут любопытно представительницы какого ТИМ согласятся с тем что обладают подобным достоинством?
24 Фев 2013 07:12
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/495
|
Я там специально выше описала историю дуальной пары Джек-Драйка таким языком (ЧЛ, минимум ЧЭ), чтобы стало страшно уже по-настоящему Но бетанцы стойкий народ)) Все надеются на получение дозы ЧЭ и БЛ там, где такого не держат.
БЛ, если что - это там вверху кнопочка Соционика, там все о разных ценностях.
В паре Джек-Драйка глубинный смысл и цель (это даже не всегда осознается) - сотрудничество равных сильных людей, полностью и без слов доверяющих друг другу.
Отсюда следует что. Человек оценивается с точки зрения: можно ли ему доверять, насколько он стоек и самостоятелен в решениях (можно ли оставить на него совместное дело, будучи в отлучке). Если такое соответствие есть, то высшей степенью доверия будет (читаем и пытаемся понять вот тут сейчас) - оставление на него этого самого совместного дела со спокойной душой. Никакого углубления в тонкий душевный мир другого для этого не нужно (что не исключено, но не самоцель), человек хочет спокойно себе идти дальше, не дергаясь и не оборачиваясь - все ли там в порядке. Там - все в порядке, там тыл.
Это в Бете ходят парой (что мы тут и наблюдаем на последних страницах), там нужен тот самый настрой друг на друга (один пишет, второй благодарность ставит ). В Гамме есть понимание, что участков работы много, толпой ходить неэффективно и привычки такой нет. "Ты там? ОК, тогда я здесь" (потому что доверяю тебе и спокоен за твой участок).
Поэтому. Настроя на обговаривание, обсуждение одного и того же, развешивание словес на ровном месте нету. Это раздражает - в этой паре (Штиров - нет, они всегда готовы повторить указания). В Гамме это пустая трата времени, если доверяешь - слушай, не слушаешь(ся) - что-то не то с доверием (ну или докажи). Можно отойти на обочину и начать разговор об чуфствах, но караван идет, а мы стоим на обочине и собственно на что мы сейчас время тратим? Если важнее всего просто знать - мы вместе или нет. Нет так нет, тут два самостоятельных человека, которые справятся и сами. Пока, удачи, догоняем караван.
Это не значит, что при расставании люди ничего не чувствуют. Может выбить так, что долго в себя не придешь. Доверие предано. Но в Бете предательство непростительно, а Гамме каждый имеет право на свой выбор. Караван идет.
Это общая картина. Ощущение в целом. Кто-то может брать в партнеры кого ни попадя (скорее Джек), кто-то может призывать к выполнению взятых на себя обязательств (скорее Драй), масса поведенческих вариантов, особенно в перекошенных отношениях странности бывают, не сразу и разберешься в истинных мотивах.
Просто я еще раз говорю - если конфликтная ситуация произошла в самом начале отношений, когда Джек-Драйка еще не спаялись общим делом (не обязательно работой, любая совместная зона ответственности), когда не было ситуации отпускания другого со спокойно душой (конечно же относительно спокойной, но беспокойство не о доверии, а просто о любимом), и возвращении как с себе домой, где тебе говорят (с легким изумлением) - "канешн все нормально, а ты что думал? обижаешь! " - то это и не пара еще. Это пока что желание отношений. Тут можно до посинения выяснять "что не так", но ситуация реально проверяется только делом. Поэтому изначально ценности этих разговоров и нет. Не разговоров нет, а особой ценности их.
Причем ценности нет ни с одной стороны. И Джек постоянно бодр, самостоятелен и весел (или скептичен) - ровно то, что на самом деле нужно Драю для сбивания пафоса и приступов безнадеги. Когда у меня друг-Джек пришел рассказать, что он испортил отношения с девушкой-Драйкой, и она перестала его всерьез воспринимать (то самое оно прекращение отношений), то он тоже улыбался, говоря "ой я дурак, ну дурак, я ж виноват, подвел ее". А я "ага, дурак, а ты что хотел а невеста ваша найдет другого, и так вам и надо". Она (на мой взгляд) абсолютно правильно среагировала - подвел, свободен, доверия нет такому. Он улыбался и демонстрировал стойкость и пофигизм. Так они и ходили на глазах друг у друга. Не помню, что мы там с ним сделали, открытку вроде слепили ей, у меня на компе программка была. Ну и сейчас они женаты уже давно. Ну а что ты хотел? Подвел - крутись, думай, как исправить. Если ты дорог - тебя услышат. Если ты не нужен - не бейся в закрытую дверь.
С Джеками вообще трудно говорить о чем-то личном, шуточки утречком, перевод в юмор - у мужчин. С девочками по-другому, там или уже чернющий юмор и непробиваемый ЧЛ-ный цинизм или да, разговор и понимание, но есть момент боязни девушки-Джека что-то сказать по БЭ не так и не вовремя. Вот как раз этот момент у мужчин (да и у девушек некоторых тоже) перекрывается юмором, ну пошутил неудачно, ну и что - это только шутка.
Но это все очень хорошо видно при непосредственном общении. Смысл с форумом сравнивать? Тут как раз виден только общий посыл - все самостоятельные такие)) И автор темы, и отвечающие - один другого стоят
И в целом понимание будет все же - и именно потому что претензии не воспринимаются так уж убийственно. В Бете нужно обидеться, почувствовать себя задетым, чтобы отреагировать, в Гамме - нет, поэтому нет и демонстрируемых обид.
Другой дорогой идем, товарищи.
А претензии к друг другу есть во всех квадрах. В Бете расходятся потому что любви больше нет (яркой такой, видной всем), в Гамме - потому что нет доверия (того самого - спокойного, без слов).
К чему я это все рассказываю?)))
Да нет, спасибо - вам А я все слышу, все помню... просто доолго ношу в себе (перевариваю))))
Тут ЧЛ-ный подход. Поиск "удобного" партнера.
Как-то вот она должна совместить в себе все противоречивые пункты. При этом остается вопрос - а ради чего ей-то это все нужно.
И да, можно прийти к выводу, что та девушка согласна на все ради даже непонятно чего (т. е. на все согласна).
А можно увидеть поиск абстрактно идеального партнера, который будет просто более гибким именно там, где нужно быть гибким и стойким ровно там, где нужна стойкость.
Т. е. видим идеализм под суровой маской
24 Фев 2013 09:18
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 26/340
|
Ага. В моем понимании, это и есть та самая завышенная "планка отбора"
Вот эта штука (по личным наблюдениям) в рациональной диаде Беты - обычное дело. А вот насколько свойственна ЭСИ и ЛИЭ? Любопытно
24 Фев 2013 09:27
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/496
|
Я думаю, что такой идеалистичный запрос несоционичен. А вот получаемый ответ на запрос - другое дело.
ИМХО, аристократам более свойственно естественным образом подстраиваться под представления своего круга и своего (свободно выбранного) партнера.
24 Фев 2013 09:54
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/57
|
"а теперь представьте себе, что это общечеловеческое.. в том смысле, что даже если я, джечка, что-то инциирую, принцип тот же, и отпор получать неприятно, и потом общаться тоже.. некомфортно.. только вы настроены на то, что кто-то за вас это сделает, а мы нет..............."
Ну да, наверное так. Так уж устроены (тут краснеющий смайлик надо бы).
Только это ожидание что "кто-то сделает" все-таки не останавливает от общения и попыток. Поэтому - да, реагируем по-разному, к общению относимся по-разному, но все-таки общаемся, знакомимся, и т. д.
24 Фев 2013 10:03
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 6/87
|
Я могу ошибаться, потому что все же чужая душа - потемки и все подробности известны только автору, но почему-то увидела проблему иначе, банальнее. Те, кто нам интересен - нас не замечает, а тот, кто нами интересуется, нам не нужен. Вобщем, хотелось бы, чтобы тот, кого мы любим, и тот, кто любит нас, был одним и тем же человеком. Нет взаимности. И завышенная планка, как предлог ее отсутствия. Потому что, есть же Драйки, которых все в ТС устраивает, а значит их планкам он соответствует, но почему-то облегчения он от этого не испытывает. И даже демонстрирует нам всем свою завышенную планку))) Мол, суются ко мне всякие неинтересные особы, которые нахально полагают, что могут мне понравиться))
К сожалению, нет рецепта обретения взаимной любви. И нет гарантий получения, потому что существенную роль в ней играют удача и везение. Многие играют, но немногие выигрывают.
Да, белые этики имеют свое четкое представление об отношениях, которые должны быть между ними и близкими. Так же, как и любой Джек имеет ясную программу по ЧЛ и попробуйте переубедить его в ее целесообразности) Изменения в любую базу вносятся с трудом и со скрипом. Должен быть очень мощный мотив для таких перемен. Взаимные чувства очень благодатная почва для принятия изменений. Потому что базовые Джеков тоже не сахар для окружающих: и временем своим будут распоряжаться по своему усмотрению и приоритеты делам будут выставлять по собственным меркам...
А в целом мне понятно чувство досады ТС, но претензий к ТИМу не разделяю. Дуализироваться можно с кем угодно из дуалов, а вот жить вместе лучше по любви. А если Драйка станет вносить изменения в свою базовую при встрече с каждым Джеком (и наоборот), так и в дурдом недолго загреметь).
У того, кому не повезло в любви, есть разные выходы: можно отчаяться, можно создать образ врага, можно смириться с тем, что не все подвластно человеку, можно еще что-то придумать. Лично я полагаю, что любовь может настигнуть в самых причудливых ИО, главное, чтобы хватило душевных сил принять разницу).
24 Фев 2013 13:59
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 21/72
|
Я могу ошибаться, потому что все же чужая душа - потемки и все подробности известны только автору, но почему-то увидела проблему иначе, банальнее. Те, кто нам интересен - нас не замечает, а тот, кто нами интересуется, нам не нужен. Вобщем, хотелось бы, чтобы тот, кого мы любим, и тот, кто любит нас, был одним и тем же человеком.
Нет потемок, есть не знание
Горе тем, что живет примерами! Нет жизни в них. Если вы
живете в соответствии с примерами, вы живете жизнью этого
примера, но кто будет жить вашу жизнь, как не вы сами? Так
живите сами. ЮНГ.
24 Фев 2013 15:13
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/58
|
Мда, читаю Гамлетов в этой теме, и возникает стойкое чувство что понять друг друга нам очень сложно.
Гамлеты спросили: неужели вам, Драйзерки, все равно? Вы такие безразличные?
Драйзерки ответили: нет, мы не безразличные, просто наше небезразличие проявляется иначе, чем у вас. Не эмоциями, а делами.
Гамлеты: Но вот просто непонятно, неужели вам все равно, неужели вы такие прямо все безразличные?
Уважаемые Гамлеты! Да, в том смысле, который вы вкладываете в слово "безразличные" (читай - не реагирующие бурно=эмоционально на всякие провокации, не склонные к эмоциональным шквалам)мы - безразличные. Очень. Просто ужасные монстры. Равных нам, Драйзеркам, нет. Аминь. Посыпаю голову пеплом.
24 Фев 2013 15:21
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/85
|
Скажите, вы знаете Юнга наизусть или каждый раз перерываете книжку в поисках нужной читаты? Отключите уже опцию занудства, ей-ей...
(с надеждой) Да похоже, они нас уже покинули...
24 Фев 2013 15:47
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 21/73
|
Люблю фактом в нос ткнуть, я же Джек, мне надо всех научить, здесь детский сад, пользуйтесь мозгами Юнга и моими. Вы в психологии или так сад возделываете, на грядках с морковками копаетесь?
24 Фев 2013 16:04
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/208
|
Для того чтоб стать для меня примером Вы немного слишком нарциссичны и узконаправлены прошу прощение за резкость. Все ИМХО PS Пользоваться предпочитаю своими мозгами, пока жаловаться не приходилось. А вообще, Вы - забавная.
24 Фев 2013 16:17
|
taba
"Джек"
Сообщений: 105/260
|
ну это как бы противоречит приведенной вами же цитате
честно признаюсь, я не понимаю ваших комментариев, но не думаю, что это соционическое
24 Фев 2013 16:19
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/100
|
И Вы считаете себя нормальным адекватным человеком?
Про факты... Вот Вы мне в личке написали: "Джеки только летом рождаютя."
Вы подтверждаете свое утверждение или готовы отказаться от него?
24 Фев 2013 16:24
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/86
|
Гм... сначала было - я джек, я любого уговорю, теперь я любого научу... Обычно в этом драев обвиняют. Это у вас дуализация так проявляется?
24 Фев 2013 16:53
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 6/126
|
что вы говорите а куда денем постоянный негатив из уст этого нудного и постоянно инфантильно ноющего джентльмена? у джека к слову ЧИ 4-хмерная, не уверена, что он бы так зависал навязчиво на негативных сторонах драек.
или вы думаете, что все робы одинаково умные?
24 Фев 2013 18:34
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 6/127
|
вам бы побольше уважения к вашей бывшей жене, да и матери ваших детей всё-таки, как ни крути.
удовольствие получаете, обсуждая её с абсолютно левыми незнакомыми людьми? как это по-мужски
24 Фев 2013 18:37
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/211
|
Да ладно уж, давайте в Гамме оставим, пусть Бэта порадуется, что нас даже дуалы не переваривают
Они же сейчас опять тут массовые манифестации устроят!
24 Фев 2013 18:45
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 6/128
|
Yukka, да я ж на самом деле вижу в джентльмене Роба, это не этические уловки
по всем параметрам Робик.
а что здесь бета делает кстати вообще не пойму
в общем, видимо, время для нас пообщаться с гневными ЧЭ-этическими квадрами
ну пусть пар выпустят видимо, в своих разделах им скучно. а у нас "весело"
24 Фев 2013 18:47
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/212
|
Эх, были времена меня тож подозревали в интуито-логическом интровертном Я даже в альфу сходила, - а мало ли? Но они меня быстро раскусили и отправили назад, в Драйзеры "Не логек!" говорят
24 Фев 2013 19:00
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/201
|
Как это по-драйзеровски, читать морали. Только на Максов они не действует, особенно, когда такой многолетний иммунитет выработался.
"Уважения" у меня к ней вагон и маленькая тележка пока она живет так, как живет. Уважение исчезнет, будет жить хуже, зато обсуждать ее перестану
24 Фев 2013 19:15
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/213
|
Блин, вот не люблю я сериалы! Тут все уже в курсе, что Вы супергандикапистый самец и Гамлеты за Вас и в огонь и в воду и патроны подавать. Честное-пречестное слово НАДОЕЛО УЖЕ!
24 Фев 2013 19:23
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 38/1638
|
Справедливости ради))
В меньшей мере Фантомакс - в большей мере люди, считающие себя Бетой.. Вспомнят, обругают БЭ, потом еще вспомнят - потом опять обругают))) Так трогательно.
24 Фев 2013 19:27
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/203
|
А что, вы думаете я буду игнорировать фразы, сказанные напрямую в мой адрес? Не вежливо!
Хотите закрыть тему - не поднимайте ее больше. Полистайте страницы и Вы увидите, что я только ОТВЕЧАЮ по данной теме, не начиная ее сам.
24 Фев 2013 19:27
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 45/625
|
Согласна. Кроме слова "считающие". Кто еще может такое делать?)
Ага, по ролевой как же не ответить))
И отвечаете Вы через раз, когда уже совсем край молчать.
Кто ее постоянно поднимает, так это точно не Вы)
24 Фев 2013 19:32
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/101
|
По моему возврата к теме нет, а есть желание пообщаться с Вашей женой - Вас мы слышали, а ее нет.
Да и мне непонятно почему это Вы уйдете, если она будет здесь?
24 Фев 2013 19:39
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 38/1639
|
А если от обратного - кто этого не делает? )
У вас есть, и это классно, настоящие Жуки.
Их в теме нет и быть не может. Потому, что не бегут они три дня и три ночи...)
Все имхо.
24 Фев 2013 19:41
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/181
|
У Жуков на Драйзеров аллергия же) Никто добровольно не пойдет тренировать болевую)) А настоящие жуки - это Вы про марешаля?
24 Фев 2013 19:46
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1170
|
а с какой целью? что бы понять ситуацию или что бы понять драйзеров?
вообще не поняла причем тут СЛЭ.
24 Фев 2013 19:50
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 38/1640
|
Нет.
Я про konj_kursant и nmu4ka. Прошу у них прощения за упоминание в "неприятной" теме.
24 Фев 2013 19:51
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/214
|
Andreas, а Вы заразная, до сих пор я только про Вашу аллергию на Драйзеров читала А теперь вот и у Жуков эпидемия
24 Фев 2013 19:52
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 45/628
|
Видимо СЛЭ посчитали единственными правильно оттипированными в Бете по признаку того, что они не участвуют в данной теме...(поняла не сразу, но наводящие вопросы и ответы... привели меня к этой мысли)....
24 Фев 2013 19:52
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 38/1641
|
Только при том, что никогда еще пропасть между диадами во второй не была такой.... ощутимой. не настораживает?
24 Фев 2013 19:53
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/182
|
Я тоже не поняла, причем тут настоящие да и ненастоящие жуки)
Проблема в отношениях Макса и Драйки же.
24 Фев 2013 19:54
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/205
|
Потому что это практически единственное место. Где ее в данный момент нет в моей жизни. Мне ее и так много. Ну и затмит она всех, станет тут главдрайкой...
Не могу понять, при чем тут в диаде Макс-Гамлет и Жуков? У него своя диада с Еськой. И их эта тема никак не трогает и не должна трогать.
24 Фев 2013 19:55
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 28/844
|
Кому шо, а курке просо. Тема "Почему Драй-ка не самый лучший вариант для Джеков"
24 Фев 2013 19:57
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1171
|
*гордо продолжила логическую цепочку* значит мы с вами - не СЛЭ.
ой.. а можно Константу оставить в ЛСИ? или ее тоже.. в СЛЭ? раз в теме не появилась?
*вытерла слезы, собрала вещи, ушла в иррациональную диаду*
24 Фев 2013 19:59
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/183
|
Ну это да) Но с Джеками Драйки уже разобрались, т. е. сказали "не нравится - не кушай", и стали опять читать морали Максу))
24 Фев 2013 19:59
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/215
|
Спасибо, бэтанцы, развеселили. Гамлеты не подражаемы вообще. Максы тож молодцы. Серьезно к этому кордебалету относится уже просто сил нет...
24 Фев 2013 20:03
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1172
|
пропасть - это когда по разные стороны баррикад, как минимум.
ну если надо объяснить, почему рационалы монотонно отвечают на одни и те же поднимаемые вопросы, то можно это объяснить... рациональностью.
24 Фев 2013 20:04
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/102
|
Второе, причем для меня этот драйзер особенный из-за ситуации.
Сомневаюсь, что кто-то здесь сможет затмить Shinigami.
Однако решение в любом случае за Вами
24 Фев 2013 20:12
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1173
|
а тебя не пугает, что это может быть и не драйзер? или дайзер с личными, не тимными проявлениями?
хотя я тут, как раз вижу Модель А как под увеличительным стеклом.
хотя, возможно потому что регулярно пересекаюсь с многодетными мамами и могу вычленить тимное и личное.
24 Фев 2013 20:13
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/103
|
Вы фантазируете, или же слишком заигрались в соционику. Я знаю, жуковых, которые общаются с драйзерами... сам общаюсь с габенами (они мои ревизовры как никак) и в обморок от этого не падаю (алергического шока не случается)...
24 Фев 2013 20:18
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/206
|
Я как раз Shinigami и имел ввиду
Драйзер не особенный. Драйзер типичный, сертифицированный. Многодетных мам много разных тимов, просто у них цели разные, мотивы, способы. И очень разные условия, а оттого и разные проблемы/заскоки. А тут ну вот так карта легла.
То, что она будет тут писать.. я знаю наперед Было бы весело, но в таком случае цели я не добьюсь точно, увы.
24 Фев 2013 20:19
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 45/629
|
Не представляете, как со мной Напы любят общаться...)))
А у Гамлетов просто эпитеты яркие, не впечатляйтесь так. Это тимное.
24 Фев 2013 20:20
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/184
|
Жуковы - белые логики. Какой им смысл участвовать в теме, где а) нет Жуков-действующих лиц б) никто у них не просил совета? При этом возможность общения со знакомыми Драйзерами (если им это нужно зачем-то)я не отрицала. Речь конкретно об этой теме была.
24 Фев 2013 20:21
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/104
|
Ты когда нибудь слышала, что мня что-то пугает?
Смерти наверно боюсь, потому как жить хочется, но ведь это не она!
ты меня прямо таки заинтриговала...
Извините, а какая у Вас цель?
24 Фев 2013 20:24
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 21/74
|
ох, хотелось бы услышать Ваши истории общения с Габенами. Если Вы Джек? Ну да на пять минут они Вас пользуют, Вы им факты конкректные, а они через пять минут -закон что дышло как повернул так и вышло. Сначала всю информацию высосут, потом давай ей манипулировать. На расстоянии да, с ними можно, но не ближе. Пример из жизни прошу, У меня лично две женщины и один мужчина.
24 Фев 2013 20:26
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1174
|
блин, это Я тебя так пытаюсь напугать... пора на курсы для привидений...
интересно чем?
четко видно БЭ-,
одномерную ЧИ, ориентированную на личный опыт,
офигительно одномерную ЧЛ
рациональность
24 Фев 2013 20:28
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/216
|
О! А может вы снова создадите тему для жаждущих продолжения? Отдельную. Чтоб туда ходили, кому интересно? И чтоб вся информация в одном месте? Ну или там какой-нить электронный дневник заведете? А люди будут подписываться на новости?
24 Фев 2013 20:32
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/207
|
Ну вот как не отвечать... флудить не хочется, но приходится.
Цель - расстаться (уйти, развестись, сказать что не ее люблю и люблю другую - не помогает). Объяснить, что все. Чтоб не пыталась манипулировать свекровью и детьми, оставила меня в покое и начала жить своей жизнью. Без меня. А я ей в этом помогу и предоставлю любые ресурсы, кроме себя.
Я в процессе, советы были даны. Некоторыми воспользовался. Тема как бы закрыта. Но ее все время поднимают.
Предлагаю тему закрыть, т. к. я ее снова не открывал. Кто хочет обсуждать эту тему, может самостоятельно открыть тему. Мне - не нужно.
24 Фев 2013 20:36
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/185
|
За - за что? За то, чтоб не обсуждать Макса?
Так и не делайте этого. Драйки же начали?)
Или за - откроете тему самостоятельно для желающих читать морали Максу, который хочет расстаться с Драйкой?)
24 Фев 2013 20:45
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/218
|
Я за предложение закрыть тему, ибо мне надоело встречать ее отголоски в каждой 2й теме форума. Форум мне нравится, а эта тема противна.
24 Фев 2013 20:50
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/87
|
Ну, у гамлетов и максов тоже вроде советов не просили, но тем не менее...
Ну, вот у меня самые близкие подруги - габенка (заказчик), гечка (ревизор) и гамка (миражник). Подойдет?
И муж конфликтер, больше 30 лет в браке, да...
Пока "благодаря" вам закрыли тему "Вопросы Драйзерам". Вы можете вообще не отвечать на якобы провокации? Или непременно надо оставить за собой последнее слово? Или вы собираетесь бегать по всем темам, нгде вас помянули всуе, и всюду нести добро и насаждать справедливость?
24 Фев 2013 20:53
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1175
|
интересно, а почему бы не прекратить "упомянать всуе" какого конкретного человека?
вам вот лично было бы приятно, если бы вам постоянно публично перемывали косточки в разных темах?
24 Фев 2013 20:58
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/208
|
Будут меня упомянуть "во всех темах" - буду отвечать во всех. Не будут упомянуть - отвечать не буду. Все просто.
Пару раз я игнорировал начатое обсуждение моей персоны и этой ситуации, так и оно слишком далеко уходило. Лучше обрезать на корню.
Почему Вас так удивляет мое небезразличие на обсуждения меня? А... глупый вопрос.
24 Фев 2013 20:58
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/503
|
Да нереально в демократической квадре.
Хотя нет, Напы у нас официально на троне (надо ж на кого-то ответственность спихнуть))))
24 Фев 2013 20:58
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1176
|
но вы же не пресекаете это обсуждение в гамме))) или остроты за спиной на эту тему вам не противны?
24 Фев 2013 21:00
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/88
|
Зачем? Смысл в чем?
Вы вынесли на форум. Причем не в своей квадре. Почему вас удивляет, что обсуждение продолжается?
Хотя лично мне фиолетово, я не знаю, почему вам продолжают задавать вопросы. Ваши дети - ваши проблемы.
24 Фев 2013 21:02
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 21/75
|
Можно находить язык и жить с ревизией и заказом, с конфликтером -НИКОГДА, на пять минут забежит и все, Чао. По каким аспектам Вы с ним диалог ведете?
24 Фев 2013 21:03
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/89
|
Я вам просто пример привела, что бывает все, и соционика - не главное. Обсуждать не собираюсь. Про конфликт тут написаны тонны текста. Интересно - почитайте.
24 Фев 2013 21:06
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/219
|
См выше. Квадра демократическая. Пресечется само, когда все выскажутся, или когда тошнить начнет уже всех
24 Фев 2013 21:06
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/209
|
Странная демократия или логика. "Мы хотим и обсуждаем за спиной, а вы не отвечайте, чтобы тему каждый раз не поднимать".
24 Фев 2013 21:08
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/505
|
Мне, по всей видимости, надо как-то отреагировать на упоминание меня - я не знаю как. Что-то непонятно иерархическое имеется в виду. Я потеряю право на доппаек какие-то привилегии с приходом еще одного участника обсуждения? Понять бы еще какие... (это риторический вопрос!)))
24 Фев 2013 21:08
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 21/76
|
да не ругайтесь, я хочу понять ЧТО главное? С чего Вы взяли, что Ваш муж конфликтер? Мне просто интересно. МАло ли что написал Гуленко, надо и свои мозги иногда включать.
24 Фев 2013 21:09
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/506
|
Ну, честно говоря - упоминали, а не обсуждали. Разница очевидна.
Я ничего не имею против вашего присутствия, если что. Просто за вами хвост постоянно тянется. Это действительно непривычно.
24 Фев 2013 21:10
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/210
|
Как все закончится, я отправлю ее сюда. Пусть узнает, как все бывает просто...
Это такой комплимент бетанский, Вы - главдрайка в моих глазах на этом форуме
24 Фев 2013 21:11
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/187
|
Обсуждение продолжается Драйками с претензиями прекратить обсуждение или открыть отдельную тему. Вы уж между собой разберитесь, чего хотите))
А то сами продолжаете тему и тут же обвиняете Макса в том, что он отвечает на ваши выпады.
А, тут еще необходимо пояснение, я уже поняла.
Максу неприятно, что вы обсуждаете его, поэтому как бы по-хорошему надо перестать это делать, но раз уж вам так хочется продолжать, а желание другого человека не волнует, а просьбы вы игнорируете, то тогда хотя бы не обвиняйте его в поднимании это темы. Потому что он только ОТВЕЧАЕТ. Так понятно?)
24 Фев 2013 21:12
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/507
|
Да будут перетирать еще сто лет. Вы теперь не вы, а "Макс, у которого проблемы с Драйкой". Если ваша цель - напоминать всем, что вы не "Макс, у которого проблемы с Драйкой", а именно ВЫ - то тогда ходите по всем темам.
24 Фев 2013 21:14
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/220
|
поясню. Тех кто обсуждал тему с начала тошнит уже давно. Тех, кто заинтересовался ей после очередного вашего фееричного вклинивания после мимолетного упоминания, тошнить начнет позже, но раз Вы продолжите вклиниваться дальше, Вы вовлечете еще какое-то количество "новичков" и цепная реакция продолжится, пока не кончатся "новенькие", которых еще не тошнит. Так понятно?
24 Фев 2013 21:19
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/508
|
Оххо! Так и тянет заменить Гуленко на (это священное имя, только по буквам) Ю - н -.... продолжите сами))
Спасибо за то, что это все-таки комплимент)))
24 Фев 2013 21:22
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/188
|
Угу, только поднимают ее не новички, а тошнящиеся обсуждатели "с начала". Так что логика какая-то странная. Если так тошнит, не лучше ли тему не поднимать?)
24 Фев 2013 21:22
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/211
|
Вы же понимаете, если бы просто писали о Максе, у которого проблемы с Драйкой вне ников и только с озвученными фактами, я бы не стал реагировать.
Но пишут дополнительно еще и свои домыслы/предположения/выводы, мимоходом не забывая давать еще и личную характеристику этого Макса или Драйки.
Таблетка от тошноты находится внизу сообщения.
24 Фев 2013 21:25
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/90
|
А вот отвечать и не надо Так понятно?
Я на выпад Sophia отвечать не собираюсь... иначе затянется разговор ниачем. Оно мне надо?
24 Фев 2013 21:27
|
Andreas
"Гамлет"
Сообщений: 22/189
|
Возвращаюсь к вчерашнему вопросу..))
Драйкам действительно наплевать на желания и чувства другого человека? Даже если он прямой просьбой свое желание обозначает?
И еще вопрос: драйки правда непробиваемые ничем или все же существует способ донести до них свое желание? Или они делают только то, что сами считают нужным?
24 Фев 2013 21:30
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/91
|
Вам уже отвечали на этот вопрос, и не раз. Перечитайте, а? И если по-прежнему непонятно, может, оставьте нас в покое? Мы же не ходим в бету нести "разумное-доброе-вечное"
24 Фев 2013 21:37
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/105
|
Sophia тоже технично не стала отвечать на неудобные вопросы. Может быть просто не заметила.
24 Фев 2013 21:40
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/92
|
Так это лучший способ прекратить ненужную дискуссию. Прикусить язык и засунуть свое мнение...
24 Фев 2013 21:42
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 21/77
|
Дорогие друзья задайте мне неудобный вопрос, просто я тут на других сайтах о поэзии и своем стихотворчестве, У меня да и мнения быть не может?
24 Фев 2013 21:50
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/106
|
Т. е. Вы бисер стихи мечете не у нас... Искренне рад, что назвали наверно и меня другом.
Вопрос Вы сами найти сможете, если конечно снизойдете перечитать тему.
24 Фев 2013 22:00
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/224
|
София, у Вас ведь все хорошо, да? Это ведь просто образ "я такая загадочная вся... такая непредсказуемая"?
24 Фев 2013 22:03
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 21/79
|
Я конечно понимаю как тут все бесятся от Юнга, но выхода
нет, надо вразумлять. Отцом аналитической психологии
Когда идея выскальзывает из нашего сознания, она не
перестает существовать — так же, как машина, скрывшаяся за
углом, вовсе не растворяется в воздухе. Просто она оказалась
вне поля зрения. Позже мы опять можем встретить эту машину,
как можем и натолкнуться на ранее утерянные мысли.
четверка времен года,
четверка времени суток,
крови четыре группы,
и стороны света,
крест из четверки сделан
четыре стадии жизни
может пора задуматься
о магической этой цифре?
зима, весна, лето, осень,
утро, день ночь и вечер,
запад, север юг и восток,
всегда получаем четыре,
сангвиник, холерик,
флегматик и меланхолик,
дети, юность и зрелость, старость
четверка стоит
на пути всех сомнений,
плыви, и не напрягай
ни слова ни истины
в мироздании нет ничего,
чтобы новое кто-то выдумал.
24 Фев 2013 22:05
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 38/1643
|
Дык ведутся) Как дети, чесс слово)
Была бы еще кнопочка "уничтожить". "Не согласиться" и "Пожаловаться" как-то мелко)))
24 Фев 2013 22:07
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/107
|
Я так полагаю, что Вы конкретную джечку имеете ввиду.
Но Вы опоздали, данная джечка уже высказала свою симпатию напам. Так что она в теме и для джечки драйзер не лучший партнер!
Не согласен... Вы не конкретная, Вы забавная и вместе с тем непонятная... Забавны, до истерического смеха, непонятны до отказа Вас читать.
24 Фев 2013 22:16
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 30/331
|
напы- везунчики
не постесняюсь спросить, а вы одна юнга почитываете или у вас, например, организация какая есть?
24 Фев 2013 22:33
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 29/424
|
Ничего, эти - отобьются )).
М-да, спасибо за тему всем участникам. Даже немного жаль, что я не джек - такие дуалы были бы, о!
24 Фев 2013 22:36
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 4/68
|
Судя по тому, что тема плавно ушла в объятия Беты, весомых доказательств несочетания Драек с Джеками так и не нашлось
24 Фев 2013 22:46
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 30/332
|
так то разве бета? раньше помню бета была, какие баттлы устраивали) свою территорию защищали, чужую уважали. а тут как будто шпана дворовая камушки из за угла кидают))
24 Фев 2013 23:29
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 78/405
|
Давно с презрением отношусь к верификации по постингу - читаю Вас и убеждаюсь, не зря)
Пусть будет, даже я уже проникся... темой...
24 Фев 2013 23:59
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 21/81
|
а зачем мне коллектив? у меня прекрасное состояние одиночества! у меня мозги сами с собой разговаривают))) вот еще хорошая цитата, а как все бесятся, а это основоположник всей психологии
Современный человек на самом деле — это курьезная смесь характерных черт, приобретенных на разных стадиях многовекового процесса умственного развития.
Все колеса изобретают, может лучше свое сновидение разобрать? Типирование, не смешите КТО определяет Ваш ТИМ ну Вы когда в больницу на операцию пойдете тоже типироватьсяя на группу крови будете или просто анализ сдадите, чтобы не помереть?
25 Фев 2013 00:37
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1177
|
ну видите как замечательно. значит вы уже вылечены от желания обсуждать чужую жизнь. но вообще странное представление у вас о признаке "демократия"
25 Фев 2013 03:31
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/511
|
Это сложно представить - я сказала просто то, что мне в голову пришло)))
Я меня такая странная особенность - я считаю мыслями те выводы, к которым человек пришел сам (независимо от их отточенности) и отличаю это от цитирования плодов чужого ума.
Справедливости ради - слово "даже" тут абсолютно лишнее
25 Фев 2013 06:12
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 6/130
|
Да вы много к чему относитесь с презрением. Хотелось бы уже хоть капелюшечку какого позитива от вас услышать.
25 Фев 2013 07:08
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/108
|
О да... совершенно согласен - мир не совершенен, но ведь должен же быть хоть какой нибудь план по его совершенству или же представление, как таковой разработать...
Владимир, мы ждем.
25 Фев 2013 09:21
|
Myroslava
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Если Вы Макс то Вам не страшно...
)))
Дельты почти нет... там даже робы думают что они Гамлеты... единственные кто реальные так это Жуки... Конечно если успеют остальным объяснить что они реальные Жуки))
На Максов нет... А на Габенов самое то...
Вы предлагаете на форуме писать не то что человек думает а то что Вам хочется?
Где обещанная жена? А то как то Вы тут всем пообещали и в кусты...
25 Фев 2013 10:19
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 45/633
|
Цитатой покажите, где автор пообещал ее привести?
Габен бы уже давно забил и сбежал от всего этого, а нудный Макс будет объяснять до последнего.
25 Фев 2013 11:25
|
Aquilifer
"Жуков"
Сообщений: 0/32
|
Извините, вопрос немного не по теме: вы, действительно, при росте 182 см весите 62 кг?
25 Фев 2013 11:36
|
Myroslava
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Да я на диете с сентября сбросила 8 кг...
Влючите логику и найдите! Зачем других напрягать!
25 Фев 2013 11:40
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 45/636
|
В чем заключается трусость? Обоснуйте?
Вот это Вы где взяли, что он чего-то обещал? Откуда такие умозаключения?
25 Фев 2013 12:03
|
Aquilifer
"Жуков"
Сообщений: 0/33
|
Да я это сразу понял по сходной пунктуации, вернее по полному её отсутствию..) Просто параметры удивили: 182 см/62 кг - это уже анорексия какая-то..)
25 Фев 2013 12:16
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1186
|
да. я знаю девушку с такими параметрами - она фактически не ест. и постоянно подбивает весь форум на двух недельные голодовки. она не работает, с детьми - няня. только худеет((
25 Фев 2013 12:20
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1187
|
отъедаться))))
не знаю. она сама странная, но у нее и муж тоже странный. он ее пытается на фитнесс вдохновить, а она только худеет. там уже явно проблемы с психикой.
25 Фев 2013 12:25
|
Aquilifer
"Жуков"
Сообщений: 0/35
|
Фитнес - другое дело: и от еды получаешь удовольствие, и от спорта, и вес не меняется..)
25 Фев 2013 12:29
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/109
|
Эти котлетки напичканы всякой химией и полагаете их можно есть?
Знаю можно, но лучше уж вот такое, если про котлеты:
" border="0">
По крайней мере они больше похожи на котлеты.
25 Фев 2013 12:37
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 24/213
|
В чем трусость? В интернете смелый такой, да?
У тебя цель вести меня из себя, еще не понял, что не получится? Мне игра в новые ники не интересна. Это для деток. Уймись.
25 Фев 2013 12:38
|
Aquilifer
"Жуков"
Сообщений: 0/37
|
вы, ребята, уже, наверное, пообедали, что такие картинки выставляете.. а мне бы сейчас пару таких таблеток очень не помешало..)
25 Фев 2013 12:46
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/110
|
Вот на что жуковы откликаются!
Да, я пообедал. Но обед мой был скромен по причине недомогания...
всего то огурцы, помидоры, филе курицы (поместилось на одноразовую неглубокую тарелку), компот и черный хлеб с ядреной горчицей.
Вот когда оправлюсь... тогда уже подумаю где именно искать правильные таблетки
25 Фев 2013 12:51
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1519
|
Всем тема оказалась богата, кроме БИ))))
Ну фсе, нет уже в ней энергии, пора переключаться Дуалы, ау!!, просуггестируйте и проактивируйте уже своих героев)))
25 Фев 2013 12:59
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/111
|
Может лучше про котлеты?
Давайте уже обсудим какими котлетами собираются кормить драйзеры джеков...
А то знаете ли... может Ваши котлеты джекам не подходят!
25 Фев 2013 13:16
|
hoffnung
"Драйзер"
Сообщений: 0/95
|
Как скажете…Голод – не тетка, а я - не капризная
нет, мы еще планируем
25 Фев 2013 13:22
|
Aquilifer
"Жуков"
Сообщений: 0/39
|
Нет. Я долгое время вообще не знал, что, кроме Теодора Драйзера, есть ещё какие-то драйзеры..) Так что отношение к людям я, по старой привычке, формирую по другим критериям, не по тиму)
25 Фев 2013 13:23
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/513
|
В жизни не обсуждала с Джеками котлеты. Сама мысль кажется странной почему-то.
Ога, точим ножи.
25 Фев 2013 13:25
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/227
|
Лично мне больше нравятся и удаются тефтели, отбивные и буженина наверно, потому что я их больше котлет люблю
25 Фев 2013 13:27
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/112
|
Я знаю почему...
Дразер: Это ты ешь...
Джек: Ага... (съел)
Но все же
Мне без картинок трудно воспринять о чем речь
25 Фев 2013 13:30
|
Aquilifer
"Жуков"
Сообщений: 0/40
|
ну что, после порции спагетти аль песто и панакоты с вишнёвым вареньем и я готов поддержать разговор о котлетах.. или, по крайней мере, почитать без боли в желудке)
25 Фев 2013 13:33
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/113
|
Вполне съедобно
Панакота похоже со сливой, но все же...
25 Фев 2013 14:02
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/114
|
Нет, просто мне сложно без картинки воспринимать о чем речь...
Сам вот тешу надеждой найти что-то подобное завтра
Проблема в том, что этот Новороссийский - где подобный найти в Москве понятия не имею. Может подскажете?
25 Фев 2013 14:13
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/115
|
Это картинка в яндексе из того, что мне внешне приглянулось...
Как же оно было снято и был ли там фотошоп - понятия не имею.
Коллега, (явно интроверт и явно с ЧС) на мой вопрос знает ли он в Москве место, кгде готовят хороший стейк сказал, что ему нигде в Москве такого места не нашлось... везде стейк был пересушен.
Вот как полагаете - этот пересушен?
25 Фев 2013 14:24
|
Aquilifer
"Жуков"
Сообщений: 0/45
|
я по стейкам не большой специалист.. я как-то больше рыбу, курицу, индейку люблю.. котлеты.. всю итальянскую кухню, кроме пасты с морепродуктами.. - ещё немного и мой пост станет похож на меню)
25 Фев 2013 14:28
|
hoffnung
"Драйзер"
Сообщений: 0/97
|
Без понятия... по виду сьедобно, там какая-то специя, рыжые разводы на тарелке и сверху заодно
25 Фев 2013 14:31
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/515
|
Даже если так - ничего страшного, его всегда можно намочить.
Похоже вы нашли способ держать Гамлетов на расстоянии.
25 Фев 2013 14:33
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/517
|
Это была шутка. С целью пригасить просто неприличный БС-ный разгул))) Пардон, оно само автоматически как-то.
25 Фев 2013 14:38
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 38/1646
|
Стейк по виду - средней прожарки. Думаю, что там присутствует тоненький "красный! слой.
Выглядит хорошо, по мужски.)
25 Фев 2013 14:40
|
hoffnung
"Драйзер"
Сообщений: 0/98
|
Хорошее красное сухое, ну или полусухое
ну вот, опять мимо
я так не играю
25 Фев 2013 14:41
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/96
|
Что касается котлет, то на первой картинке они как раз нормально прожарены, а на второй их жарили на слишком горячей сковородке, из-за чего корочка-то образовалась, а середина осталась сыроватой
Это едят? О, это же натуральный канибализЬм!
25 Фев 2013 14:49
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/118
|
Да ладно... разве ЧС никак не увязан с вкусной едой?
Давайте как определимся...
да я бы сам сделал, мясорубка только не у меня осталась.
25 Фев 2013 14:51
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/519
|
Смотрите выше фотки
При этом еда должна быть вкусной, кто же спорит)))
Просто в ЧС-ном варианте удачного обеда будет обсуждаться что угодно, но не процесс приготовления еды. ЧС - я ем, значит это вкусно. Если не вкусно - я не ем. Без углубления в детали и тонкости.
25 Фев 2013 14:56
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/97
|
Он тоже прожарен не до конца, середина будет сыровала. Некоторые любят, но я как микробиолог по образованию решительно против недожаренного
25 Фев 2013 15:03
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/121
|
Проблема в том, что мне по разным причинам почти невозможно отказаться съесть то, что дадено. При условии что где попало я не ем.
К стати я не заметил обсуждения процесса. Максимум намек на то, что процесс готовки был не идеален.
25 Фев 2013 15:04
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1523
|
Это компенсаторно))), наЧСились, теперь треба восстановить силы уравновесить )))
25 Фев 2013 15:11
|
Aquilifer
"Жуков"
Сообщений: 0/49
|
в бете плюшки уже давно съели.. чувствую, что и здесь, несмотря на замечания отдельных микробиологов, скоро от котлеток ничего не останется..)
25 Фев 2013 15:13
|
hoffnung
"Драйзер"
Сообщений: 0/99
|
? я не ем что по внешнему виду не нравится, ну а дальше по списку: лук, кабачки... и т. д.
Если не вкусно, но по другому никак, то куды деваться
25 Фев 2013 15:18
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/122
|
По заверению одного кандидата биологических наук ТИМа драйзер - не прожаренное мясо есть можно.
На мой взгляд важно, чтоб из правильного мяса был этот стейк.
Эхх, скоро я опять начну думать про то, как бы мне завести все то, что у меня оказывается на столе - просто чтоб понимать что ем.
Ага... тебе про них уже сказали
25 Фев 2013 15:21
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/521
|
А, у вас 1Ф. Может это взаимодействие 1Ф - 3Ф.
У меня обсуждение качества пищи убивает аппетит.
Либо настолько хочешь есть, что можно пренебречь огрехами в приготовлении (при условии изначального выбора достойного доверия места питания))), либо еще не настолько уж сильно и можно приготовить самому дома.
25 Фев 2013 15:23
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/522
|
А это что это за ситуация? Невкусно приготовленное в гостях у начальника?)) Голод крайней степени?
25 Фев 2013 15:28
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1525
|
Ну ты прям как в анекдоте))))
А я об этом всегда думаю (с), только с точностью до наоборот))): что ни покажи, мысль одна - годно ли "мясо" в пищу
25 Фев 2013 15:29
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/123
|
Понятно, что дома дешевле, проблема только в том... сколько я мяса запорчу, прежде чем приготовлю! Но игра стоит свеч, если собираешься делать подобное регулярно.
А так завтра, хочется именно завтра. Потому как сегодня еще нельзя.
25 Фев 2013 15:37
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1526
|
У меня тема еды может всплыть в двух случаях:
- речь о здоровье
- престижный и изысканный эксклюзив.
25 Фев 2013 15:40
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/124
|
Да, она самая 1Ф. Всегда удивлялся про свою болевую.
Мне вообще подумалось, что могу заставить организм быстрее выздороветь, если посмотрю на то, что завтра съем.
И вот ведь интересный момент все эти картинки не разжигают аппетита, потому как сейчас есть ощущение, что необходимо быть слегка голодным.
Да, да... на твоих картинках мясо непригодное. Ресторан Портер Хаус
Москва, ул. Архитектора Власова, 20
только названия совпадают в слове Портер?
25 Фев 2013 15:46
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1192
|
гудман, торро-гриль, второй не так круто, но мне почему то больше нравится))) подозреваю, что ты тоже не уловишь ньюансов
25 Фев 2013 15:50
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 13/98
|
Да и сырое можно, в дервности же ели
Ну, у вас же нет гарантии, когда вы в ресторан или еще куда приходите?
Это очень правильный подход, кстати...
25 Фев 2013 15:50
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/125
|
Вопрос у кого... Нужна ведь большая кухня или студия с кухонной зоной.
Идея интересная.
25 Фев 2013 15:54
|
hoffnung
"Драйзер"
Сообщений: 0/100
|
1. Льняное масло ложкой курсами. Хорошая штука, но по вкусу лучше оливковое
2. Та же самая каша, с друзьями в поход хожу, я не люблю «овсянка, сэр», на костре вниз села. Ну есть можно. А сливочное масло сутки в яме в тени (походный холодильник), оно растаяло, не ко мне.
25 Фев 2013 15:55
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/126
|
Спасибо.
Чтоб что-то уловить надо посетить оба за короткий промежуток времени (не более недели), два ресторана посещать у меня намерения нет.
Здесь еще вопрос как у них организована зона для некурящих.
25 Фев 2013 16:00
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/524
|
В первом случае это лечение, а не еда (прием лекарственных средств "в виде еды"). Я в свое время не стала этим заниматься, мне от жирного плохо и вреда в итоге больше бы вышло.
А на природе я почему-то ем все))) Хотя просто предпочла бы сама приготовить, если бы были сомнения в умении повара.
25 Фев 2013 16:04
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/127
|
Для этого нужна палка (заменитель кочерги), которой можно костер регулировать.
У меня есть опыт готовки на природе... как выяснилось. точнее не костер, а пламя костра
25 Фев 2013 16:35
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/526
|
Только шашлыки)) Хотя это и мужское дело, говорят.
Но с готовкой у меня никогда проблем не было. И плиты такие бывали, что недалеко от костра ушли.
25 Фев 2013 17:51
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1193
|
у меня тоже. поэтому я и не могу ничего посоветовать. сенсорикам даже бы ничего и предлагать не стала.
по мне в торро - нормально изолировано. каких то ужасов не вспоминается. но, опять таки, может я чего не заметила)) я же 3ф))) дождешься от меня четкого ответа.
25 Фев 2013 18:01
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 19/86
|
Ох какаких Вы слов опять нарисовали, и главное МНОГО. Вот у меня своими голова занята, а Вы третью квадру грузите. Опять мой любимый ЮНГ
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада. Двузначность движения заложена в природе маятника.
Я вам тут осинное гнездо разнесу
не было ничего ни слова ни времени
и я в этом мире парю
балансирую под сновидением
выдуманная иллюзия жизни
тишина и покой между явью и смертью
глупые люди думают
колеса изобретают
ищи свои символы в круге противоречия
границы нет над летящими
в черную высь или бездну
падай и поднимайся величие в этом
сомневающийся без страха все одинаковы
рождены одной справедливостью
ночью и днем нет разницы
вставай на свои качели рули и дыши
комплексы в прошлом будущем держи стойку
Вселенная смотрит глазом недремлющим
мгновение снова нет нас
есть звездная пыль доверия
летящих мимо комет
стихо мое, посвящается Юнгу
25 Фев 2013 23:32
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/129
|
Ну... из меня плохой обсуждатель
Могу лишь нравится не нравится... Общий образ так сказать и отдельные моменты как сидит.
Вот это мне нравится:
Но есть вероятность, что мне нравится Николь Кидман.
Ее образ, здесь ведь платье всего лишь вещь, которую надевает или не надевает та или иная женщина как элемент образа.
26 Фев 2013 09:04
|
Aquilifer
"Жуков"
Сообщений: 0/53
|
А я голосую за Шарлиз Терон. Короткая стрижка, задумчивость и отстранённость, подчёркнутая холодным белым цветом.. Но Кидман - на твёрдом втором месте)
26 Фев 2013 09:09
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1528
|
Мне понра эти два, токо я не уверена, что они с Оскара, но уж как яндекс выдал)))
26 Фев 2013 09:20
|
hoffnung
"Драйзер"
Сообщений: 0/103
|
Зато правильный "поддержи инициативу"!
Я ее тоже люблю
Вещи либо "хозяйские" прилипают, либо нет... Ощущение целостности, может быть как-то так
26 Фев 2013 09:24
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/130
|
Почему-то я не сомневался в таком выборе черного сенсора.
Вам обязательно расставить по местам? Настаиваете?
26 Фев 2013 09:33
|
hoffnung
"Драйзер"
Сообщений: 0/104
|
«Летящие»
Я за первое, второе контрастные элементы (у меня после зимы организм красок требует )
26 Фев 2013 09:35
|
Aquilifer
"Жуков"
Сообщений: 0/54
|
ну, это моя личная классификация, раздвоением личности я не страдаю - так что настаивать и спорить мне не с кем..)
26 Фев 2013 09:40
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1529
|
Во втором розочка глаз режет)), я бы ее убрала, а зеленый кант оставила, но узел сдвинула влево, чтобы чуть-чуть ассиметрии добавить))))
Короче, деффачкам платься обсуждать, как мальчикам котлеты, не остановиться
26 Фев 2013 09:40
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/131
|
Верхнее интересно, наверно я больше к классике тяготею.
Хочется подождать мнения ЧС.
По моим ощущениям четко прослеживается тяга к противоположному.
26 Фев 2013 09:42
|
Aquilifer
"Жуков"
Сообщений: 0/55
|
а на руки Кидман вы обратили внимание? для женщины у неё достаточно чётко обрисован бицепс - качается, наверное.. но всё очень в меру, не Мадонна)
26 Фев 2013 09:45
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1530
|
Я обратила внимание, что во многих нарядах обыгрываются змеиная тема, а это слишком банально))), поэтому, как оригинал нашего городка, сознательно вынесла змеиный образ за скобки))))
26 Фев 2013 09:52
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/132
|
Да что Вы сразу про раздвоение, здесь уже известно у кого оно есть, остальным такое просто недостижимо...
Спорить не с кем потому как не спорят. Мне вообще непонятно как здесь можно спорить - ценится совершенно разное.
В Вашем суждении почему именно Шарлиз Терон мне видится тяга к противоположному, так же как и в моем.
26 Фев 2013 09:52
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1531
|
мы обратили внимание на лицо
К сожалению пластика заметна. Понимаю, что это уже давно стало нормой, но с такими деньгами можно ж выбрать хирурга поаккуратнее
26 Фев 2013 09:55
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/133
|
Может у нее (Мадонны) не правильный консультант по фитнесу!?
С другой стороны, если уж мышечная масса преимущественно из коротких волокон, то будет расти...
Бывают и обратные ситуации, когда мышечная масса практически не растет - хоть тресни.
Краски радуют, наверно все же ждем весны
26 Фев 2013 10:02
|
Aquilifer
"Жуков"
Сообщений: 0/57
|
думаю, дело не в консультанте - Мадонна добилась того, чего хотела добиться.. всё дело в частоте тренировок, в видах физической активности, в весах, с которыми работаешь в спортзале.. например, если накачка сокращает мышцы, превращает их в комки - то плавание их растягивает, а бег обезвоживает и лишает объёма.. поэтому, кстати, настоящие культуристы (с которыми человеку, заботящемуся о здоровье, не по пути) не плавают и не бегают..)
26 Фев 2013 10:09
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/134
|
Согласен, вряд ли Мадонна не знает простых истин про фитнес
Добавлю только что с бегом не все так просто. Если бегать менее 45 минут, то эффекта обезвоживания и лишения объема не будет. В том же беге есть разные дистанции и для них очень разная подготовка. Наиболее сложная дистанция 400м она требует скоростной выносливости. Я занимался бегом в школьные годы (средние дистанции 800 и 1500 м), потому тема мне известна.
Думаю, что с плаванием ситуация та же - эффект возможен только при длительности заплыва превышающего 30, а может и более минут.
К стати подобные тренировки очень хорошо отражаются на общем здоровье организма.
26 Фев 2013 10:24
|
Aquilifer
"Жуков"
Сообщений: 0/58
|
Про бег - так и есть, всё правильно. Я как раз о продолжительном беге говорил, применительно к себе. Я бегаю по 8 км, на что у меня уходит около 45 мин. И плаваю по 1.5 км, на что у меня уходит около 40 мин. Все эти аэpoбные тренировки очень полезны для сердечно-сосудистой системы - что, кстати, только в малой степени можно сказать о занятиях с весами в спортзале. Поэтому идеальная программа должна включать в себя и спортзал, и бег, и плавание. Найти бы только на всё это время)
26 Фев 2013 10:34
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/136
|
Обручи под юбкой явно металлические и под высоким напряжением!
Возможно в сумерках девушка слегка светится...
Т. е. тема явно не змеиная а мышинолетучая?
26 Фев 2013 11:29
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 131/528
|
Подумала, что торт. Из таких жутковатых "домашних" произведений, где куклу запихивают в бисквит и крем. Мне все время интересно бывает - там только торс или ноги есть и их придется облизывать.
Одно другому не мешает. Платье какбэ намекает, что девушка может еще зажечь, что в джунглях, что на небоскребе))
Комиксовый такой образ получился. Неожиданно или специально - не понятно.
26 Фев 2013 11:35
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 5/1533
|
В смысле спит она тоже в платье?
Ага, я подумала, что модель сделана с расчетом создать образ "бабы на самоваре" (торс и юбка) и ноги завуалированы специально.
А насчет "домашних" произведений, то мы с Дартаньяной одно время развлекались просмотром шедевров ярмарки мастеров. Там есть и вполне талантливые вещи, но комических много больше Щитаю, некоторые дизайнеры черпают вдохновение на подобных сайтах
26 Фев 2013 11:51
|
hoffnung
"Драйзер"
Сообщений: 0/106
|
Не, это походный вариант на море съездить
Видела в трендах Весны
«Тренд» и «трендеть» как-то одинаково звучит, к чему бы это?!
Из удобоваримого из какого сезона не помню
26 Фев 2013 12:33
|
hoffnung
"Драйзер"
Сообщений: 0/107
|
Широкая юбка - это удобно, а то я ведь втиснусь во что-нибудь узкое…
1 и 3 – это Оскар де ла Рента, у него вообще много классики
А вот это наверно будет ближе к Максимам, хотя возможно ошибаюсь
26 Фев 2013 13:20
|
hoffnung
"Драйзер"
Сообщений: 0/108
|
как сценический костюм, да наверно хорошо...
по глазам очень утомительно, крупный принт, контрастность
Мне лучше предыдущее цвет поменять и чуть ниже колена, и будет полное счастье
26 Фев 2013 14:07
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/139
|
Да да да...
Мне как раз виделось что-то испанское, как минимум жест будто болеро собралась танцевать или танцует... Правда для болеро больше подходит черное с красным
А это Вам другая крайность на Ваше крайнее черно-белое
26 Фев 2013 14:21
|
hoffnung
"Драйзер"
Сообщений: 0/109
|
К Нашему черно-белому добавляем красную помаду бодрого цвета, и дальше идем, сидим и едим спокойно. Вокруг будет воздушный зазор и очень вежливые официанты
А в Вашем контрасте далеко не уйдешь
26 Фев 2013 14:33
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/140
|
Спорить не буду... не нам его носить
Нам разве что на юбку не наступить, а то может неудобно получиться.
26 Фев 2013 14:56
|
LastDayOfSummer
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Тема агонь.
оффтоп:
Все получают такое прежде чем постить котиков?
Я бы остереглась писать, если бы не 10 страниц опровержений
По теме. Как человек крайне далекий от предмета форума, но типированный без приглашения (в драйзера, мде) прошу помощь зала.
Если мне кажется, что автор не во всем неправ, и основа для этих замечаний есть, хотя выводы индивидуальны...
Если мне кажется неожиданно неприятным демонстративный игнор разумного зерна в заявленных проблемах...
Если мне кажется сомнительным метод оспаривания гипотезы путем оценки личности ее автора и старательного зафлуживания темы какой угодно фигней...
вот при всех этих "кажется" - в кого креститься? Где "моя" квадра? Или все же стоит одеть корону и не выпендриваться, смотреть на котят и пропускать мимо ушей все, о чем не хочется думать даже наедине с собой - чтоб корона не упала?
П. С. Дуала не ищу, себя - может быть, далека от мысли что можно заменить человека ярлычком, но уж хочется c этим новым титулом разобраться - то ли соционика сбоит, то ли я не драйзер? Сказать, что форум не показатель наверное было бы слишком провокативно?
27 Фев 2013 16:01
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 96/165
|
Никто и не говорил, что во всем не прав Разумное зерно там может быть и есть, но сама подача, мягко говоря, не очень. У меня возникла стойкая ассоциация с этим вот видео:
Это мне напоминает случай, когда ребенка кто-то за что-то обидел, и он побежал жаловаться. Обидчики, естественно, выставляются как очень плохие, а сам ребеночек белый и пушистый. Да, часть из того что говорит ребенок может быть правда, но вот самое худшее, что свою вину ребенок не видит, он ее перекладывает полностью на обидчиков.
В данном случае вина была переложена на соционику, мол Драйзеры такие-то и такие, с ними Джекам будет не очень хорошо. Даже была подогнана какая-то база для подтверждения. Такое детское поведение характерно больше для Альфы и Беты. К слову, молодой человек на видео похож на Жукова.
28 Фев 2013 14:35
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/141
|
Вы знаете, по моим ощущениям "ребенок" на видео совсем не жалуется (жалуются как правило на кого-то конкретно). Он очень корректен, потому как мы не видим имени заказчика, не знаем адреса квартиры... При этом видео смотрится как боевик на одном дыхании и возникает ощущение, что человек специалист высокой квалификации. Можно подумать, что автор в праведном гневе на заказчика... только вот человек на видео слишком выдержан и дипломатичен, лишь иногда возникает резкие словечки, но они очень там уместны.
Mr_Andy Вы правда думаете, что человек, который отснял такое - обиделся?
По Вашему этот человек похож на ребенка, который жалуется?
Понимаете, мне очень сложно сопоставлять это видео с постом ТС. Видео сделано очень качественно и последовательно, в нем понятно кто что зачем и почему по каждому вопросу и моменту и финал там ясный и понятный: прощание с заказчиком. Видео завершенное.
Пост ТС же не закончен и продолжения мы не видим, непонятно зачем вообще он был порожден, даже догадаться невозможно - зачем!?
И сам ТС просто отмалчивается, ничего не говорит. Тема повисла в воздухе и обрастает флудом.
На мой взгляд Вы делаете незаслуженную рекламу ТС, сопоставляя его с этим видео.
Бета может гордиться таким Жуковым, если это Жуков.
Человек обратил себе в пользу провалившийся проект! Он создал ролик, который смотрится на одном дыхании как боевик, несмотря на то, что тема там весьма занудная.
28 Фев 2013 16:59
|
