| | Подруга-Гексли...Понять и простить? |
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Дружим почти два года, я Драйка, она Гексли. Подружились на почве дикого увлечения компьютерными играми, нашлась помимо масса общих тем, обнаружились схожие взгляды на ряд важных и ключевых для меня вещей. Она младше на три года, но разница не режет и слишком в глаза не бросается. Однако почти сразу нашлись и координальные различия в некоторых предпочтениях (жанры фильмов, каноны красоты), но путем нормального разговора мы просто обозначили темы, беседовать на которые не будем во избежание ссор. Первые полгода были ну просто не разлей вода, друзья навеки. Не могли друг на друга нарадоваться, лучики света в темном царстве.
А потом понеслось... Стали у моей подруги проскальзывать всякие неосторожности. Сейчас то я уже знаю, что она это все несла не со злого умысла, но выглядело со стороны это просто ужасно. В беседе с посторонним человеком она стала сравнивать мои достижения и другой девушки, работающей в том же направлении. При чем, как выяснилось, работа нас обеих ее восхищала и она вовсе не хотела никого ни с кем сравнивать, тем более за моей спиной обсуждать, но совершенно не следила за своей речью и не задумывалась, что говорит. А вышло примерно так: "Моя подруга Драй, конечно, молодец, но вот эта Вторая, бесспopнo, вообще шик!" Объективно - да совершенно у нас одинаковые способности, всегда шли бок и бок, зачем так, да еще и с чужим человеком? А особенно поганым было, то мне это донесли тоже какие-то посторонние. Зачем при всех? Мало еще тогда зная ее, я решила что она издевается и лупанула посильнее в ответ- чтоб мало того, что неповадно было так чтобы еще и задеть как следует. Вышел с моей стороны яростный монолог тет-а-тет. У меня такта хватило при всех на нее не накидываться. Я высказалась посуровее и уселась ждать ответных звездюлей. Я была уверена что скандалу быть. Но она очень расстроилась, стала извиняться, сказала, что и подумать не могла как это нехорошо и т. д. и т. п. Словом, как оказалось, она выделяла работу обеих, но совершенно не собиралась сравнивать даже, но так вышло. И не в мою пользу. Я приняла ее извинения, продолжили дружить, еще полгодика все было очень замечательно, и на тебе! Опять двадцать пять.
У меня на работе появились проблемы, даже уволиться хотела, скажем так, провалила поручение. При чем в первую очередь в собственных глазах. Случилась депрессия, стала лечиться. Моя Гексля же насела на уши с тем, чтобы я приложила волю, подобрала "сопли", да взяла бы и сделала... Ладно, не понимает этот здоровый на голову комок радости, что и такое в жизни случается, что подружки-Драйки лечатся у психотерапевтов, ну так что ты советуешь тогда? Да еще и лезешь со своими обалденными успехами? При чем навязчиво так и хвастливо. Мне только вот этого не хватало для полного счастья - подбери сопли, да еще и зырь какая я то умница! Да, друзья должны радоваться друг за друга, но неужели непонятно что момент был, мягко говоря, не подходящий чтобы хвастаться? Не умеешь поддержать, так не делай хуже!
Снова разругались. Снова помирились. И вот, неделю назад ОПЯТЬ! Один в один ситуация! Скажите, она нарочно? Вот что это? И что теперь делать, я с ней не разговариваю, но скучаю по дружбе, она тоже, ходим на работу как в воду опущенные, привет-привет и расходимся. Сидим в перерыв по разным углам, она пялится, я напротив - куда угодно смотрю, но не на нее. Детский сад, согласна, но так уж есть. Мой молодой человек считает, что надо простить и что на дороге друзья не валяются. Я, право, впервые в жизни не знаю как быть с таким человеком. Порой она может, прямо МОЖЕТ быть настоящим другом и найти такие слова, какие никто не находит. Но пятьдесят на пятьдесят долбит меня дятлом в больное место и ИСКРЕННЕ не видит, что у меня уже кровища фонтанирует из виска. Вы бы стали дружить, или остались коллегами?
Хотелось бы услышать мнения Драйзеров, дружащих с Гексли и просто тех, кто бывал в подобной ситуации независимо от тима, нетолерантных к теме деприссии просьба воздержаться от вступления в дискуссию.
23 Окт 2013 15:03
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/56
|
Если не можете принять её такой, какая она есть, прекращайте дружбу - ей-то с какой стати терпеть ваши "яростные монологи", подумайте. Да и вы, я вижу, недовольны отношениями. Ну и зачем они тогда?
23 Окт 2013 15:58
|
zanuda
"Бальзак"
Сообщений: 10/104
|
Рвите все связи, а то завтра она скажет: "стул, тридцать восемь, лампочка, оранжевый" и даже не задумается, куда она этим Вам попала.
23 Окт 2013 16:07
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/146
|
А Вы хорошо понимаете мотивы такого ее поведения? Можкет, сумев ее понять, Вы бы смогли простить. Ну и совсем ведь необязательно быть именно "не разлей вода" или лютыми врагами. Можно ведь соблюдать некоторую дистанцию в дружбе.
23 Окт 2013 16:11
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/88
|
А Вы уверены, что это точно Гексли? Потому что то, как она себя ведет, мне тоже кажется некрасивым.
23 Окт 2013 16:26
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/134
|
Соционика чистой воды. Сравнение успехов - это четко Драю по-болевой. Это даже в описании написано, как бы кто ни не любил описания, но это - факт.
Я с Гекслей со школы общаюсь, сейчас по скайпу, и мне неизбежно приходится выслушивать о том кто где сейчас и как устроился, когда муж был военным - полный отчет о жизни военных в Германии (как им здорово-здорово! в отличие от), хотя у нее и знакомых-то в военной среде нет, но ради меня она эту инфу хватала отовсюду. Я просто "звук выключала" в такие моменты.
23 Окт 2013 16:31
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/148
|
Мне бы было абсолютно так же неприятно как и топик-стартеру. Я уверен, и я бы гораздо менее лояльно относился к человеку, чем топик-стартер.
А теперь расскажите, как у меня болевая и в чем же соционичность? Я тоже не люблю сравнение успехов, когда они сравниваются в перевесе не в мою сторону. Это очень странно было бы, если бы кому-то такое понравилось.
23 Окт 2013 16:34
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/135
|
Дело в том, что для Драя, при его гиперответственности и перфекционизме (и его болевой), любое сравнение успехов видится не в его сторону. Это есть в теории, об этом странно рассказывать.
Может там все не так уж нетактично на самом деле, но воспринимается болезненно.
В таких случаях, на самом деле, можно только посоветовать повышать самооценку до потолка, не бояться переборщить. Чтобы на каждое "а у него так-то" вспомнить о чем-то своем запредельном.
23 Окт 2013 16:37
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/149
|
Удобно иметь такой тим, протипировался и сразу гиперответственный и перфекционист. Моя тетя драйка, только ни в каком месте не перфекционист, хоть и очень ответственная, этого ей не отнять. По этому не лсьтите всему типу в целом.
Ну опять да. В теории может такое и пишут, но на деле, маловероятно. Ну вот скажут Драйзеру что он заработал 20 монет, а его оппонент 10. Неужели он подумает что в данном сравнении он в ущербе? Не верю.
23 Окт 2013 16:46
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Так а с какой стати тот, кто мне друг, меня весело обсуждает с кем попало за спиной? Мне казалось, друзья так не делают. Ладно бы спросили по работе ее мнения обо мне как о специалисте, а просто за чайком чирик-чирик - нет уж. И себе не позволяла о ней трепаться, даже с общими приятелями. А думать то как раз думаю. Не спеша и пока что вдали от нее.
Да, кажется что понимаю, поэтому и прощала ее. Как это ни странно, но она и вправду когда такое делает НЕ ПОНИМАЕТ, что это некрасиво. Она не злая совсем, напротив - очень, очень добрая и отзывчивая. Но вот почему-то не может она уяснить, что если бы ее такое не обидело, то меня то - вполне. И как раз хочется разобраться - перевоспитывает она меня, или просто инфантильность зашкаливает. Относительно других то она прекрасно во всем разбирается. Только на счет себя не может.
23 Окт 2013 16:57
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/150
|
Так вы пожаловаться пришли, какой это плохой человек?
Так бы сразу и писали, а то все подумали что вы за советом обратились.
23 Окт 2013 16:58
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
В соционике я недавно, ее типировал другой человек, но пока что много совпадений наблюдаю, нет причин думать иначе. Возможо, возраст играет роль.
А разве я не принимаю советы? Ругаюсь, спорю, грубости пишу? И плохой ее я тоже не назвала. Но такое поведение нахожу неприемлимым для нашего с ней общения.
А тут вы очень правы, за мной такое есть. Приму к сведению.
23 Окт 2013 17:02
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/151
|
Хорошо. Давайте разберем ваши слова.
Если вы находите неприемлимым такое общение, то общаться вы не будете, если только не мaзoхист.
Я на вашей стороне с точки зрения психологии.
Почему я так утверждаю, потому что если вы Драйзер, то это не тот тип, который будет оптимистично рассматривать людей и "верить" что они поменяются.
И незачем ему такие темы, сам прекрасно разбирается с кем ему дружить, а кого стеной бетонной себя огородить. Пусть скажут что я не прав.
23 Окт 2013 17:04
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/139
|
Обозначение наличия перфекционизма лестью не является. Проявления перфекционизма зависят от степени самостоятельности в выполняемой области деятельности. Если самостоятельность ограничена - перфекционизму просто негде проявляться. Так что где-то вашей тете повезло, живет спокойнее.
В данном случае он подумает, что для него это лишняя информация - как минимум. Как и прочие сравнения успехов.
LesMots, что вы хотите найти для себя в этой теме?
ТС и решит сама. Так же как и то, какие темы ей создавать в своей квадре.
23 Окт 2013 17:07
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/152
|
Я так не думаю. Для меня понимании перфекционизма - это стремление полному совершенству. Отнюдь не все люди с горой ответственности к этому стремятся.
Пусть думает, но в чью пользу перевес, я думаю, он поймёт.
Ну как что.. Кто ж как не дуал будет защищать дуала?
А если серьёзно - неправильно это, общечеловеческий конфликт и недостатки сразу стараться соционикой объяснить. Итог один, он плохой потому что ревизор или конфликтёр.
Ну вот здесь я просто не могу спорить, только согласится.
23 Окт 2013 17:11
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
И скажу. Это крайности. Что касается бетонных стен, так обычно и бывает. Так почему если я решила дать человеку шанс и раз в жизни не идти на поводу у своего желания всех как чуть что послать к чертям, то я уже мaзoхист и неДрайзер? Видимо замечательная у меня была политика, только еще раз убеждаюсь в том, что у нас доброта и мaзoхизм это совершенные синонимы.
23 Окт 2013 17:12
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/140
|
Да, она не понимает. Тут действительно нужно научиться пропускать мимо ушей и ценить ее за то хорошее, что она может дать. Но в любом случае такие разговоры будут неприятны. И еще. Если она постоянно сравнивает - это может говорить и о какой-то ее личной неустроенности. Т. е. говорит она "для себя", но вовлекает и вас в эту ситуацию. Я уже тут рассказывала, как моя Гексля в школьном возрасте любила повторять иронично "да уж, такие красотки как Маша уже замужем, а такие уродины как вы еще дома сидят". Тут тоже возмущались, что Гексли такого не может сказать - да может, нужно было просто знать контекст ситуации. Во-первых, она говорила смеясь, во-вторых, мы настолько явно не уродины с моей подружкой, что обижаться на это невозможно. Я больше удивлялась. Просто был такой период в жизни - обговаривания личных проблем и замужества в том числе. Но говорила она именно о Маше и о нас, о себе - ни-ни.
Сейчас даже смешно об этом вспомнить.
Так что где-то даже можно встать на ее позицию и посмотреть - в чем ЕЕ проблема, которую она наверняка пытается решить таким образом. И понять, и простить, да.
23 Окт 2013 17:13
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/5
|
Ну как что.. Кто ж как не дуал будет защищать дуала?
... сказал человек, считающий что глупо все переводить на соционику. Вы мою Гечку знать не знаете, а уже защищать ринулись. Ну-ну.
23 Окт 2013 17:16
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/141
|
Да. А Драи с горой ответственности - склонны. Мне скучно повторяться.
И что? Он и так это поймет, без чьего-то указания. Мы не о понимании сейчас, а о инфообмене. Джек не будет говорить "мы более успешны", "мы менее успешны". Он скажет "нужно сделать то-то, это приведет нас к успеху". Все. Ничего лишнего.
Я не только "понимаю дуала" в данной ситуации. Я эту ситуацию могу "прочувствовать изнутри". А вы нет. Но вам очень хочется высказать. Пожалуйста, у нас свобода слова.
23 Окт 2013 17:16
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/153
|
У меня так же на самом деле. Я себе постоянно наступаю на горло чтобы быть ближе к человеку, который мне постоянно делает больно. Но есть разница.
Я не буду говорить что он плохой и что он постоянно делает мне больно, вот потому что.. Соционика или гад такой. Нет, просто я прийму это и буду дальше насиловать себя, ну вот потому что у меня есть мотивация сохранить и не разрушить отношения. И тут никто не виноват, просто так бывает. Жизненные факторы влияют и много-чего другого.
Кстати, этот человек тоже Гексли.
Так вот, могу сказать, либо прекращайте отношения, либо сцепите зубы и терпите. Не думаю что человек будет меняться.
23 Окт 2013 17:17
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/104
|
Подождите. Дуал - дуала защищать должен? Кто на Балей косо посмотрит да что там на Балей на всю Гамму, "Пасть порву, моргало выколю"))))
Вы в общении это не учитываете.
23 Окт 2013 17:21
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/57
|
То есть ей нужно измениться, тогда вы будете с ней дружить? А не проще найти себе в друзья такого человека, который бы уже изначально вас устраивал?
23 Окт 2013 17:21
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
Думала об этом, да. Но виду она, по-карйней мере, старательно не подает на счет неудовлетворенности чем бы то ни было. Понаблюдаю за ней, может упустила что-то из виду.
23 Окт 2013 17:22
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/155
|
Хороший подход, повезло вашей квадре с вами.
Возможно, определенная логическая сухость и отсутствия согласия с дамами - создаёт подобное впечатление, но это не так. Оскорбить и задеть у меня нету намерения.
23 Окт 2013 17:25
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
Увы - не проще. Мало вокруг хороших людей. Да и сначала то все хорошо было, я же писала об этом. Измениться и пойти на компрмисс - не одно и то же, в корне никто ее менять не собирается. Она мне поначалу говорила что у меня тон бывает очень неприятным, даже если не ругаемся. Я стала следить за собой, почему бы и ей не пойти навстречу? И не было бы таких проблем, на счет остального же договорились.
23 Окт 2013 17:25
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/156
|
Ну это некрасиво уже Overme. Если наши точки зрения не сходятся, это не повод негативно настраивать собеседника против меня.
Ну я завидую вашим возможностям. Может кода-нибудь я тоже научусь прочувствовать изнутри.
23 Окт 2013 17:27
|
DuHb-DuHb
"Драйзер"
Сообщений: 0/58
|
Вы знаете, мой жизненный опыт подсказывает мне, что никто нам ничего не должен, в том числе и идти нам навстречу. У меня самой лучшая подруга - Гексли, дружим 26 лет, поэтому я и заинтересовалась вашей темой. Претензии, требования, ожидания - это путь в никуда, мы разные и измениться мы не сможем (не случайно ведь мы на соционическом форуме обсуждаем эту тему), единственный путь сохранения отношений в нашем случае - любовь. (и принятие друг друга такими, какие мы есть, без всяких "если бы", "но" и "почему бы")
23 Окт 2013 17:30
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/8
|
А ничего страшного. Плакать не буду)
Тут у нас с вами сильно расходятся взгляды, имею по жизни опыт прямопротивоположный.
23 Окт 2013 17:34
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
Ну это некрасиво уже Overme. Если наши точки зрения не сходятся, это не повод негативно настраивать собеседника против меня.
Меня нельзя настроить против кого-либо. Это исключено.
23 Окт 2013 17:35
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/144
|
Угу. Моя тоже говорит периодически "знаешь, с тобой очень сложно общаться". Это как раз тогда, когда ЧС-ный заслон восстает против потока ЧИ. И тем не менее сама провоцирует общение именно со мной из всех одноклассников.
Знаете, у вас интровертная зацикленность на одном человеке. Вам все же нужно посмотреть вокруг и не бояться найти себе еще друзей. Хотя в большой общей компании с Гекслей будет общаться еще сложнее, потому что этот стиль общения будет ярче проявляться. Так что все же вам нужны ваши личные друзья. У ЧС-ников бывает этакое ощущение "предательства" от расширения круга знакомств когда уже есть "главный" друг, но я уверена, что ваша Гексля вам этого в укор не поставит. Друг остается другом даже если он не один, да и Гексля не тот человек, чтобы кого-то ограничивать и привязывать.
Цените ее и присмотритесь к другим людям. Вам будет проще принимать ее такой, какая она есть, когда она не будет центром ваших интересов, хоьт и дружеских. Все же центром интересов ЧС-ника тоже быть не всегда просто)) А у вас всегда будет приятный легкий для общения человек в жизни.
23 Окт 2013 17:36
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/145
|
В моем сообщении нет негатива.
Это может случиться само собой при попадании в схожую ситуацию. Тут дело не в учебе. Но в наличии жизненного опыта точно.
23 Окт 2013 17:38
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
Опять крайности. Но таки да - без промахов, по-крайней мере претензии к себе склонна понимать хотя бы со второго раза. Спасибо.
Не могу рассказать подробно, а личные сообщения мне не доступны, скажу только что речь идет обо мне и моем молодом человеке. Нам удалось прийти к согласию, путь был долгим, но обоюдные усилия того стоили.
И да, мучения... Она сама меня ищет. И никто ее не заставляет, паяльником в бок не тыкает - проси прощения, проси прощения. Так что она в порядке, здорова и при всех своих конечностях.
23 Окт 2013 17:46
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/11
|
Есть еще предположительно Максимка на работе(не типированная), но мы с ней скорее приятельницы. И пока все неплохо, ближе общаться не хочется, а так вполне ровное, приятное общение в перерыв на кофе. Тоже общие интересы есть, и впринципе пусть так оно и будет. Не хочу выискивать в ней признаки какого-либо типа, раз уж все в порядке.
Очень полезное это качество, но пока, увы, мне не свойственное. По ее же словам у меня все "на лице написано" и "глаза бешеные". Хотелось бы перенять, будет нелишним.
23 Окт 2013 18:04
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/146
|
Как-то Гексля сказала мне: "вот потому что ты дергаешься - поэтому тебя и дергают". Я запомнила это железно. Я ж не хочу чтобы меня "дергали" - так зачем самой провоцировать ненужные ситуации? Чтобы мужественно с ними справляться? Ну нафик. "Не дождетесь"))
23 Окт 2013 18:19
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/12
|
Три раза в год? Нормально.
И поясните мне, будьте любезны, аргументировано в чем это я ошибаюсь. И где у меня относительно нее мелькает понятие "часто"?
В зеркало на себя смотреть буду, чтобы глазами не отсвечивать. Это надо будет потренироваться.
23 Окт 2013 18:33
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/149
|
2013, а Вы не заметили, что Вы свою Гекслю постоянно только и ругали? Т. е., не было с Вашей стороны, как я понимаю, адекватного обьяснения, почему Вам не нравится ее стиль общения. Вы поймите, хотя бы даже на примере той ситуации, когда вам было трудно, а подруга Вам все уши прожужжала о собственных успехах, что у Гексли это такой вид моральной поддержки. Я понимаю, что для Вас это звучит довольно дико, но попробуйте понять, когда Гексли видит, что человек в депрессии, первый её порыв - рассказать о том, что хорошего у нее произошло и что хорошего намечается, этим она пытается отвлечь Вас от Ваших тягостных дум и "вернуть вкус к жизни". В этом проявляется настройка на суггестивную габенскую ЧИ. Попробовали бы лучше обьяснить подруге, как именно с Вами обращаться в такие моменты, она ведь точно так же искренне не понимает, что она не так сделала, как и Вы не понимаете, зачем она это сделала и "как вообще ей не стыдно?"
23 Окт 2013 18:38
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/13
|
В том-то и загвоздка что мы это обсуждали. Я ей все объясняла и даже где-то понимаю, что да - возможно так она меня "поддерживает", но ей же сказано уже было - не делай так. И не в форме гавканья, а "не делай так пожалуйста, пойми пожалуйста". Я, мол, расстраиваюсь. И снова здорово. Но что мне сейчас пришло в голову... Она меня постоянно спрашивает не стало ли лучше. От нее вообще тема депрессий всяких бесконечно далека, она, скорее всего, даже за болезнь такое не считает. И думает, что, блин, неделя же прошла уже, стало быть, я "поправилась". Понятно, что ей тоже со мной с такой "радостной", тошно. Так что пока, да - да здравствует дистанция, пожалуй.
23 Окт 2013 18:46
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/147
|
Я имела в виду не поведение менять, а осознание ситуации.
Драйка без взгляда своего уже не Драйка)) Это пусть примут таким, как есть. Скорее наоборот, можно поучиться только взглядом отношение выражать, а слова оставить при себе
23 Окт 2013 18:48
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/14
|
Я учительница, взгляд очень неплохо так на учеников действует) Иногда и слова не требуются.
23 Окт 2013 18:49
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/135
|
Знаете... Это, увы, неТИМно. Это все так думают, кто сам не плавал. Своего опыта нет на эту тему - а есть только что вот, бывает хандра, за денек-другой проходит.
В таких случаях дистанцию приходится держать вынужденно. А отношения, возможно, восстановятся потом, когда самому полегчает. И именно тогда, возможно, и удастся что-то объяснить. но до тех пор вы говорите на разных языках и живете в немножко разных мирах.
23 Окт 2013 18:54
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/15
|
Именно - это часто для вас. Это был не повод утверждать, что я ошибаюсь. Это не так. Сколько раз я это делала? Два.
Четко? Нет. Не сказала.
23 Окт 2013 19:34
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/16
|
Об этом меня врач предупреждал, мол депрессивного понимает такой же депрессивный. И не меланхолик по жизни, а тот, который посещает врача и лечится медикаментозно. Так и есть.
Попробую, если решим общаться. Пока, наверное, стоит продолжать держаться на расстоянии, перечитала свое первое сообщение - сержусь еще, видно. Пока не остыну не буду соваться.
23 Окт 2013 19:39
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/152
|
Кстати, тоже замечала за собой тоже - когда у меня депрессия и жуткие приступы мизантропии, мне просто надо "пересидеть" это время в себе. Когда приходит облегчение, я абсолютно со всеми людьми нормально общаюсь и никакая болевая не болит. Почти
23 Окт 2013 19:40
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/17
|
Я не наговариваю, ни в коем случае, но вы никогда не обращались к специалисту? Я тоже такому значение поначалу не придавала, и ни к чему хорошему это не привело. Сильная депрессия?
23 Окт 2013 19:42
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/18
|
Ну да, отвлеклись. При чем что интересно - у нее есть еще одна подруга с депрессией. Но она не с нашей работы. Магнитом она их собирает на себя, что ли.
23 Окт 2013 19:47
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/154
|
Ну так её программная ЧИ под это заточена. Развлекать и все такое. Это я утрированно, конечно
23 Окт 2013 19:51
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 134/1102
|
так может не с проста. Если к ней тянутся депрессивные, значит им это зачем-то нужно?
На счет остального... Интересно, а почему вам неприятно, когда о вас разговаривают в ваше отсутствие? Она же не гадости о вас говорит и не тайны ваши выдает (я надеюсь)...
23 Окт 2013 19:53
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/585
|
Согласна с Lilla-My насчет дистанции. Тут скорее механика депрессии роль играет, чем какие-то ТИМные особенности.
Мне в депрессии все рассказы про то, как у кого все дивно складывается и как добр и разнообразен мир, были как минимум безразличны, но чаще хотелось выпроводить счастливцев восвояси в их счастливый мир. Чтобы не трогали, совсем.
А сейчас я сама успешно генерирую радость, надежды и легкомыслие))). Никакой ЧИ-подпитки не надо, у меня бы кто еще забрал.
Это, кстати, и хороший маркер собственного состояния: если ты радуешься за тех, у кого все хорошо, то ты тоже в норме, а если уже начинает бесить - лучше отстраниться от раздражающего персонажа и выбираться как-то самому, с помощью специалистов и тех, у кого похожие проблемы.
23 Окт 2013 19:56
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
В мое отсутствие - ради Бога, но не во всеуслышанье и не с первым встречным. Да еще и сравнивая, пусть и ненарочно, зная мое отношение к работе. Дело тут, скорее, даже не в самом факте разговоров за моей спиной, а в том, как она это преподнесла. Она одно думает, а говорит так, что окружающие, в том числе и я, воспринимают это иначе. Благодаря ей все теперь знают что та супер, а я, конечно, тоже ничего, но таки не супер. Вроде как- а что такого? А то, что мне и в голову не придет друга с кем-то сравнивать, да еще и не при друге, да еще и при куче народа. Мне хвататет того, что меня начальство и коллеги оценивают то и дело, она бы могла и воздержаться от подобных мыслей вслух.
23 Окт 2013 20:02
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/20
|
Когда все хорошо было, да - относилась попроще, тут не поспоришь. Даже если что-то и раздражало то не до бесячки, отступало все равно, зацикленность не возникала.
В смысле? По конкретному тесту или просто?
23 Окт 2013 20:06
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 134/1106
|
Оценочная зависимость — психологическое явление, открытое и понятийно сформулированное Владимиром Леви. Оценочная зависимость (ОЗ) — один из основных мотивов поведения человека. Формируется как специфически человеческая психосоциальная надстройка над базисным механизмом поощрения и наказания, работающим у всех живых существ. Зачатки оценочной зависимости есть и у высших животных, например, у собак. У человека ОЗ формируется, начиная с раннего детства и служит основным инструментом первичной и последующей социализации. В самом простом виде проявляет себя стремлением к одобрению и страхом неодобрения со стороны окружающих, и особенно — высоко-значимых окружающих. ОЗ в равновесной пропорции с другими составляющими душевной жизни обеспечивает приспособление человека к социальной среде, к ее нормам поведения, менталитету и ценностям. В неуравновешенных же, «зашкаливающих» степенях является источником неврозов, фобий и особенно социофобий, подоплекой многих депрессивных и психопатических состояний.(с.)
23 Окт 2013 20:09
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/21
|
Есть это. Пару дней назад получила замечание от начальника - все еще переживаю и постоянно думаю, что мне еще за что-то дадут тычка придут вышестоящие, или это же припомнят.
23 Окт 2013 20:12
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/588
|
Ну в этом случае можно просто поблагодарить подругу за то, что помогла вам увидеть слабые места. Не обязательно лично. И эта... отпустить пока что. Ее от себя или себя погулять отдельно - в зависимости от ситуации.
23 Окт 2013 20:12
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/153
|
Неприятие не есть зависимость. Мои решения не зависят от оценки других людей, у меня нормальная самооценка. Это просто лищняя информация для меня.
23 Окт 2013 20:12
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/154
|
Да, это печальный симптом. Я ж там сразу написала - повышайте самооценку нахально до неба, тут перебора не будет.
Плюсую много.
23 Окт 2013 20:14
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/22
|
Решения, да - не зависят, но стресс ужасный лично я испытываю когда меня оценивают на работе. Именно на работе, в профессиональной сфере.
23 Окт 2013 20:15
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 134/1107
|
может ваша Гексля вам послана для осознания этой бреши в самооценке?
И вместо прививания ей чувства вины, стоит сказать ей спасибо? Не обязательно лично, достаточно в душе
23 Окт 2013 20:16
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 17/590
|
Из разговора Джечки с каким-то еще неизвестным этиком:
Этик: Мне всегда ужасно стыдно, когда я чего-то не знаю или не умею в своей профессиональной сфере, когда ошибаюсь.
Джечка: Угу, я поняла. И вообще - надо родиться и сразу уже все знать.
23 Окт 2013 20:17
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/155
|
Но в этой сфере постоянно будут оценивать.
Меня в профессиональной сфере выбивает только момент устройства на работу. А дальше уже моя территория и я на ней знаю все нюансы лучше всех - могу научить, объяснить всю специфику работу. И, соответственно, перевести все оценки-претензии в конструктивное русло разговора об эффективности работы. Если чего-то не знаю - ну научите меня. Я офигенно обучаема
23 Окт 2013 20:17
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/157
|
Мои решения в любом случае не зависят от оценки людей, а вот внутреннее состояние может меняться, в зависимости от того, какой период у меня на тот момент: если это подъем, то "лишняя информация" меня не беспокоит
23 Окт 2013 20:19
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/23
|
Ну тогда ей стоит не радостно клевать меня в печенку а направить к доктору. Брешь я вижу и сама, только вот справиться с этим очень трудно, когда внутри кишки в узелок завязываются если подошел начальник и смотрит через плечо над чем я тут работаю.
23 Окт 2013 20:27
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 134/1108
|
а она профессиональный психолог? Откуда ей знать пора вам к доктору или само рассосется?
23 Окт 2013 20:30
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 3/137
|
Да, именно так )).
А радоваться за кого-то - ну, далеко не всегда в этом состоянии доступно чувство радости как таковое. Скорее, краем уха уловил, что хоть тут без катастроф, не надо подрываться спасать - и на том спасибо.
23 Окт 2013 20:30
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/159
|
Это настолько Вас выводит из равновесия, что надо обязательно идти к доктору и глотать таблетки? А может. просто стоит начальника урезонить? Вы же Драй все-таки
23 Окт 2013 20:31
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/24
|
Почти анекдот из жизни. Тим врача не знаю.
Доктор. Ну и что же вас больше всего беспокоит?
Я. Мне 25, сами понимаете, стыдно в этом возрасте уже чему-то учиться, прискорбно, что я еще не полностью разбираюсь в некоторых аспектах своей деятельности. Я же не молодею.
*гомерический ржач в исполнении доктора*
23 Окт 2013 20:32
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/158
|
Хо-хо. Я машинисткой начинала работать в свое время. Препод надиктовывает лекцию, я печатаю (и это был не компьютер! ошибку так просто не исправишь). Он стоит и постоянно смотрит на текст. Я представляла себя роботом) Потому что иначе вообще не смогла бы работать)
Все это дело практики, поверьте. И чем сложнее условия - тем быстрее ЧС-ник соберется. Представьте, что кто-то постоянно за плечом стоит)) Все преодолимо)
23 Окт 2013 20:32
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/25
|
Чтобы не клеваться, достаточно не делать так, после того как тебе сказали "не делай так".
23 Окт 2013 20:33
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/163
|
Эк Вы завернули, "менять") До начальников иногда надо собственную точку зрения доносить
А чего бы и нет, Гексли все могут Вон одна просила совета уже, как ей Драйкой стать
23 Окт 2013 20:38
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/26
|
Я что, по вашему робкая? Это не так. Да и он имеет на это право, так как я работаю по его заданию, а кроме того он мой научный руководитель. Если бы делал что-то, не входящее в его обязанности - урезонила бы неприменно. Здесь уместнее мне над собой поработать, это не у начальника проблемы, а у меня.
23 Окт 2013 20:38
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/160
|
Да, поскольку вы ответили за всех Драев
вот мне и интересно ваше видение. У себя-то я ее не вижу. Но можно и не примерять ни на кого конкретно, просто выделить "общетимные признаки оценочной зависимости".
23 Окт 2013 20:41
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/27
|
Ну, как я сказала докору, надо было не по киношкам шляться в 15-16 лет, а пахать день и ночь, учиться больше чем я училась и забить на все развлечения. Но, увы - время не вернешь, а тогда мне, дуре, более важным казалось стать ядром своей компании, а не посвятить все свое время саморазвитию и оттачиванию навыков. звучит, может, и жутко, но на пике депрессии особенно только так я и рассуждала.
23 Окт 2013 20:41
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/161
|
Так это сродни просьбе "не говори на эту тему, плиз". Не обязательно взамен говорить тему, на которую говорить можно.
Не стойте у меня за плечом?) Вообще-то его право) Я вот восприняла это как возможность поработать над собой)
Но я вообще люблю учиться)
Вот. Голос здравого смысла.
И перфекционизм во всей его красе) И объяснение - почему перфекционизм это вовсе не комплимент.
23 Окт 2013 20:47
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/164
|
Я не говорила, что Вы - робкая и даже не подразумевала, не додумывайте, пожалуйста. Просто зная себя, могу сказать, что Драйзер часто склонен относить на свой счет некоторые нюансы из таких ситуаций. Хотя, на мой взгляд, вполне нормально будет попроситьб начальника не стоять все время у Вас над душой, аргументировав тем, что это Вас отвлекает и Вы можете сделать ошибку. При этом также можно заверить его, что обязательно отчитаетесь по завершению работы.
23 Окт 2013 20:47
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/162
|
Вам нужно срочно опять начать шляться по киношкам и кушать вкусное, но вредное. И просто валяться и ничего не делать. Научиться ощущать вкус удовольствий.
Джка бы вам в знакомые) Вот кто может показать модель виктимного поведения как в личной жизни, так и на работе - и что за это начальство не убивает))
Сорри, но для меня это равносильно обвинению в профнепригодности. Немного надо, чтобы отвлечь - что это за специалист.
Только если с юмором - вы так великолепны, что невозможно думать о работе))) Но это чревато))
23 Окт 2013 20:53
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/28
|
Вот ни разу, кстати, не общалась ни с одним Джеком. Никогда. Когда читала про дуалов, вспоминала, вспоминала... И близко не было ничего ни в ком "джечного".
23 Окт 2013 20:55
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/165
|
Для меня признание в собственной профнепригодности - когда я систематически проваливаю работу, по зависящим от меня причинам. А ошибки у всех бывают, даже у профессионалов
Хорошо, что Вы понимаете, что звучит это жутко) В жизни должно быть место не только работе.
23 Окт 2013 21:03
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 57/332
|
Угу, согласен. Хорошее эволюционное изобретение для низкопримативных... Беда в том, что есть у всех.
23 Окт 2013 21:12
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 4/166
|
Понимаю Вашу иронию, но мне с мамой-Гюго только это и помогало (хотя и ненадолго, но все ж лучше, чем ничего)) Я ей говорила "как со мной надо", а сейчас говорю ей, как с моим ребенком надо (балует)
23 Окт 2013 21:19
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/404
|
Хороший вывод. В отношениях так же, если у вас претензии к человеку, то проблемы не у гексли, это же ваша жизнь и вы в праве ее поменять? Извините, что я без трепета к вашему состоянию, но как-то можно уже корректнее формулировать хотя бы название темы? ощущение, что гексли при рождении должна перед всем миром извиниться, за то что она гексли. О вас заботятся не так как вам надо, при чем тут тим?
24 Окт 2013 00:26
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/168
|
Нормальное название темы. Понимание всегда не лишнее, а простить можно и неосознанную неловкость в общении. Если бы было сформулировано "Все Гексли - такие-то", то тогда претензии были бы понятны, тут же явно речь идет о подруге - конкретном лице.
И, кстати, а почему без трепета к состоянию? Я б не простила отсутствия трепета. Я бы даже попросила бестрепетных по теме не высказываться. А то как-то все мимоходом и лишь бы просто так.
24 Окт 2013 00:34
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 57/333
|
Это хорошее предложение... Жаль, несбыточное, ибо идет в противоречие с общей стратегеммой Гексли... но в целом за идею спасибо) А пока что вижу такую прерогативу оставляют гаммийским представителям, не понявшим (осознавшим) тонкую гечью натуру...)
24 Окт 2013 00:45
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/405
|
Ваш стеб здесь неуместен, мне все равно понимаете вы мою натуру или нет, речь идет об элементарном уважении к присутствующим. Не видела, чтобы вас целенаправленно пытались задеть гексли форума.
24 Окт 2013 01:20
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/406
|
Хорошо, что потеряла пост, смотрю контекст вашего соощения изменился, лан, тогда и я не постесняюсь.
Это очень приятно да получать бонусы потому что ты драйзер или гексли, потому что болен или здоров, счастлив или в депрессии? Без трепета - потому что жалость вообще унижает человека, не слышали?
Тема выглядит как "я пришла слить негатив на присутствующих и виновата в этом гексли " хороший обратный пример, кстати, непонимания. Неприятно.
Единственное объяснение - болезнь человека. В моем понимании - к доктору, без гексли.
Да, все понять еще хочу, так, чисто для себя, а это нормально за спиной обсуждать с чужими людьми близкого человека? Выглядит вообще как черная неблагодарность, ТС поддерживают, как могут, стараются и за все это получают вот такие обсуждения и негатив за спиной. Так чем одна подруга лучше другой и подруги ли они вообще?
А не высказываться вы можете ПОПРОСИТЬ.
24 Окт 2013 01:41
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 57/335
|
Вашу личную натуру я не трогал. Я в общем, о Гечьем. Вы же, надеюсь себя не отождествляете со всеми Геками форума? Которые (бывает разные), надеюсь, целенаправленно не будут пытаться меня задеть... И потому что монастырь чужой, и потому что утомительно все-таки общаться с заказчиками... И потому что траллить нехорошо.
24 Окт 2013 01:59
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 46/537
|
Да не нарочно она. Меня вся Гамма знакомая вокруг периодически пинает своей иронией "ой, ну надо же, какая ты классная!" - и за хвастовство, и за очевидные сравнения окружающих вокруг в свою пользу. Есть в этом доля ЧИ+БЭ - о достоинствах окружающих хочется неудержимо петь, я ж по базовой вижу, донести, соответственно надо, ибо это еще и дуальная штука в диаде - раскрыть потенциал Габена, помочь ему увидеть в себе человека интересного, не побоюсь даже сказать - яркого, это их оживляет, колоссально прибавляет уверенности в себе.
А есть в этом и доля несоционического бахвальства и неумения видеть, что человеку сие неприятно за призмой эгоцентризма и всех последующих обид. Ревизные отношения вообще трудны, тут еще пряников добавляет то, что Гексли экстраверт - он всюду и везде, и зачастую трудно просто так взять и от его энтузиазма отвязаться. Советую в вашей ситуации позиций не сдавать, ЧС-но шлепнуть тоже можно и нужно - иначе ЧИ обязательно найдет возможность вести себя дальше так, как вздумается, ибо там творческий этик, и ему, в общем-то, в какую сторону общение вертеть... Сегодня извинилась, завтра глядь - о, послабление! - и по-новой давай, вдруг выйдет успешно попробовать. Да и по БЛ, честно говоря, может вообще бесхитростно вылететь из головы, ибо в связке с базовой-творческой так почуялось (что можно за границы зайти).
Будет ли Гексли обижаться? Будет. Но иногда мне кажется, что это чуть не ли единственный способ притормозить и заставить думать нас.
24 Окт 2013 07:01
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 20/111
|
Чтобы Гечка не давала советов по "ушучшению" она должна перестать быть Гечкой. Во имя дружбы с вами. И, находясь рядом с вами, должна все внимание сконцентрировать на том, чтобы вас не задеть. Даже общаясь с коллегами в ваше отсутствие она должна помнить, что ее цель - щадить ваши чувства. Ваши чувства, ваши потребности, ваша депрессия и душевное состояние должны стать центром ее внимания. Ну и, наверное, не только ваши, а всех людей, с которыми она общается.
Мне кажется, это какое-то чрезмерное требование к человеку из плоти и крови.
Утрирую намеренно.
24 Окт 2013 07:36
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 26/940
|
Внимательно прочитала тему. Стартовый пост - дважды. Захотелось перетипироваться в какого-нибудь болевого этика.
Если честно, до меня так и не дошло, а чего Гечка вообще плохого СДЕЛАЛА? Ну, языком чесала, делов-то! Она что, кого-то своей болтовней поссорила, личную тайну выдала, репутацию испортила? Какая разница, что подруга думает о твоих профессиональных качествах? Важно, что о них думают клиенты и начальник.
Когда тебе худо, и ты слаб, и сосредоточен на себе, и нет сил на других, и болезненно воспринимаешь любое случайное прикосновение, то закрыться и минимизировать общение - нормальная человеческая реакция. Я в таких случаях друзей просто предупреждаю: ничего плохого против лично вас не имею, ушла в тоску, вернусь через неделю. Все понимают.
24 Окт 2013 08:23
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/169
|
Я не вижу слива негатива. Почему? Потому что кроме заглавного поста я вижу и другие сообщения автора - они адекватны и в них есть желание понять. Если бы этого не было, то тогда был бы "поток негатива".
Да, это нормально. Спрашивать - от чего отношения не удались. В чем я неправа, в чем она, что можно исправить. Спрашивать вообще нормально и характеризует человека ищущего.
Я не вижу никакой черной неблагодарности от автора. И поддержки с вашей стороны тоже. Если вы здоровы, то отчего вам-то так нервничать?
Я вас ни о чем не прошу. Я вижу, когда просьбы имеют смысл.
24 Окт 2013 08:40
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/170
|
Спасибо. Здорово написано - и именно про дружеские отношения девочек Гексли-Драйзер. В любовных уже несколько иначе, у мужчин все попроще, а в женской дружбе именно так и есть.
24 Окт 2013 08:43
|
Zorro1986
"Наполеон"
Сообщений: 0/105
|
То что у меня что то похожее есть то факт. Как минимум оцениваю свой авторитет изходя из мнений близкого окружения.
По поводу Драев. За всеми замечено не было. У некоторых такое есть. Например на работе женщина Драйка за 50 лет она когда какие то проблемы у нее начинаются она часто высказывается из серии вот за что со мной так у других то не так и т. д. Да и Драи похоже как Напы отношение к себе постоянно оценивают. Это нормально.
Как Робу Вам ТС не понять.
24 Окт 2013 09:32
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/29
|
Вы заблуждаетесь - разница колоссальная. Она меня обсуждала в кругу коллег, являющихся нам если не первыми встречными то ну очень редкими гостями на работе, они все работают на других кафедрах. Обсуждение шло с упоминанием моего конкретного имени, фамилии и некоторых особенностей внешности. Где я в теме хотя бы заикнулась о том, как она выглядит и как ее зовут? Едва ли теперь вы ее без труда узнаете на улице, после прочтения темы.
И еще раз повсторюсь - я НЕ сказала, что меня огорчает именно факт разговора за моей спиной, больше мне не понравилось то, как она преподнесла это (сравнения, обсуждения достижений). Разговор у нее с этой дамой был светский, ее не спросили обо мне с целью "порекомендуйте специалиста" или "выразите мнение о ее работе". Нет. Ее собеседницу ни коим образом такое не интересовало, они пили чаек.
Ну и как сказал мой врач - с нетрепетными к проблеме депрессии разговоры зачастую бесполезны, по сему воспринимаю ваш выпад в эту сторону нарочитым пренебрежением. Жалость и элементарное понимание - вещи глубоко разные, не путайте, пожалуйста.
24 Окт 2013 09:46
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/30
|
В целом, как-то так общение и происходило, да. Мне мой Роб сказал именно про то, что она делает многие вещи на "авось, прокатит". Вчера не вышло, а вдруг сегодня выйдет.
24 Окт 2013 10:01
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/407
|
а она, а она... детский сад какой-то, закрепите в своем сознании, что гексли плохие и не надо с ними общаться, а когда вылечитесь - поймите ее ( и меня заодно) и простите, сейчас не получится, не майтесь. Если врач сказал вам воспринимать меня как нарочитого пренебрегателя, ну значит, надо делать как врач говорит, ничего не попишешь. А про жалость и понимание, да, разные, сначала я вас понимала и сочувствовала, а теперь не получается. Теперь только пожалеть.
24 Окт 2013 10:10
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 46/538
|
2013, у меня тут сходу возникла мысль, возможно, пригодится. Как я уже писала выше, не изменяйте ни в коем случае своему блоку БЭ+ЧС. ИМХО, вы и так тут в подревизных, стоит упрочнить, укрепить свои позиции. Это значит, что болезенные и неприятные себе вещи - пресекайте, пусть Гексли изворачивается в другом ключе - не с целью вас под себя подстроить, а подстроиться самой. Благо, у Гексли помимо неприятных Драям заходов (неприятных еще и потому, что много раз загодя просекается с базовой БЭ) есть прекрасное умение чирикать обо всем, что ни попадя, т. е, легко переключается внимание на обширное-внешнее. Это, мне кажется, безболезненней. Желающая сохранить отношения Гечка всегда будет отзываться на компромисс по БЭ, но только в условиях, когда ЧИ будет не заткнута (ибо это ппц для нашей базовой уже - што?! безысходность?! да не в жизнь!).
З. Ы Чирикать "обо всем внешнем" - это просто рассказывать о событиях, ездила туда-то, видела то-то...
24 Окт 2013 10:19
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/173
|
Ага, это примерно как для меня донское "каждый может оказаться другом или предателем, этого не предугадаешь, события могут повернуться как угодно". На такое ооочень трудно промолчать)) Отрицание ценностей базовой вынести невозможно, а человек с болевой ЧИ в состоянии депрессии именно так и делает по отношению к ценностной ЧИ, бессознательно.
В общем-то, где нет ЧИ - там ЧС поможет поверить в себя. Поэтому да, нужно опираться на свой блок БЭ+ЧС - и достаточно беззастенчиво, не обращая внимание на легкие упреки в прямолинейности и перегибах (которые я получаю от Гексли и Достов; а от Робов почему-то нет, странно).
Повышение собственной самооценки неизбежно приведет к более гармоничному приятию других людей.
Это, кстати, ко всем относится.
24 Окт 2013 10:38
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/31
|
Все с вами ясно, любые объяснения - это заведомо детский сад. Вам расписывают, объясняют свою точку зрения, а в ответ, видимо за неимением аргументов, получаю типичное женское кривляние. Видимо тема вас задела. Всего хорошего.
24 Окт 2013 10:40
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 32/98
|
Вот не факт!!! У меня тоже по юности была поговорка "Проблева лежит прежде всего во мне!". Сколько на этой почве было нервов испорчено, возможностей упущено, самооценка ниже плинтуса. Не годы - мрачное средневековье, а это был "золотой возраст" - 20-25 лет. Потом, после больших усилий сформировала новый лозунг "Сначала разбираемся во мне ли проблема, если нет, то она во внешнем мире/человеке". Жизнь заиграла более радужными красками.
Сейчас плавно перешла к "Проблема во мне? Обоснуй! Логически!". Чувствую, что мир прекрасен )))
24 Окт 2013 10:47
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/32
|
В целом соглашусь, и уже прихожу именно к такому подходу, но в моем конкретном случае с начальником пока получается, что проблема все-таки во мне. Чтобы эффективнее работать мне следует быть внутренее поскойнее и собранее. Это в любом случае нужно, на будущее. Мне будет не лишним.
24 Окт 2013 10:52
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/408
|
Странно, вот я слово в слово вашим постом вам бы и ответила. Понимание возможно при желании понимать, поэтому и говорят вам три страницы разные тимы забейте, не общайтесь, поднимайте самооценку, только разными словами. Почему вы думаете, что вас не слышат? Слышат. И состояние ваше понимают. И советов надавали. Вы не можете изменить гексли, не в вашей компетенции. Вы можете только охранять границы собственной личности - имеете право. А ей останется выбирать, общаться с вами при таком раскладе и как общаться. Матчасть и высказывание по теме разных тимов с которыми я согласна, вас не удовлетворяют, я не знаю, что вам еще нарыть в качестве аргументов.
А все хорошее я возьму и вам желаю )
24 Окт 2013 11:02
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 46/539
|
Инна, то, что ЧИ будет по почкам Драю давать и просто быть везде - это априори вообще. Никто, в общем-то, и не обещал, что сахарно будет - кстати, Гексли находится, пожалуй, в положении еще пострашнее - вечно запихивать лезущее отовсюду свое себя ради дружбы крайне болезненная штука. Что не отменяет того, что путем ампутации чего-то, путем поиска обходных путей и где вреда поменьше добиться более-менее приемлимых отношений можно.
Хотя, я читаю ТС и все больше убеждаюсь, что Гечка та плоха.
24 Окт 2013 11:04
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/176
|
Да нормальные в целом отношения. Из всех ревизных самые простые, ИМХО. Даже не "более-менее приемлимые". Два белых этика с пониманием ценности дружеских отношений. Я уверена, что если ей сказать "в моем понимании друг так не поступает, я вот лично всегда на твоей стороне", то она поймет все без размусоливания и без инструкций "как надо правильно делать". Ну и самой нужно поступать так, как заявлено - само собой.
Другое дело ЧС-ЧИ. Драй всегда (а по молодости особенно) будет претендовать на некую исключительность отношений, которую Гексли, в силу широты круга общения, дать не сможет. Тут может помочь только доверие (вот с доверием-то тут и проблемы - не без причин).
24 Окт 2013 11:14
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/177
|
Я об этом запросе на БС только из теории узнала. А так-то по жизни и не замечаю ничего такого. Гексли активны и инициативны, поэтому впечатления деточек обычно не производят. Если только детской непосредственностью - за которую вряд ли получат конфетку от Драя, увы, печаль.
24 Окт 2013 11:30
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 48/540
|
Я имела ввиду, что если Драйзер не требует постоянного к себе внимания со стороны Гексли, (исключая первое время, конечно, когда с человеком общаться постоянно бок о бок хочется, а если взаимно, то вообще - счастье), то почему для Гексли Драйзер не может быть особенным, исключительным? Ценности БЭ же. Я просто с телефона на паре сидя пишу, поэтому выражаюсь отрывисто. Обостренно.
24 Окт 2013 12:02
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/181
|
Для Гексли особенным может быть кто угодно интересный. Просто интерес может приходить и уходить (есть же и другие интересные люди), нужно это понимать. Постоянной потребности в Драйзере у Гексли не будет (ну нету именно потребности ни в БЭ, ни в ЧС). Интерес, уважение - да.
Учись) Хватит ерундой заниматься))
24 Окт 2013 12:15
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/182
|
Просто у тебя гаммийцев много знакомых, наверное. Это влияет. Если бы альфийцы кругом были - ты бы от Гаммы плевалась. Видела и такое.
24 Окт 2013 12:20
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1199
|
А если с работы уволят, то это крах и конец всему?
Вы никогда больше не найдете другую работу? Ничего в жизни не добьетесь? Умрете в нищете?
Наверно... нет все-таки. Это просто работа, и Ваш профессионализм не уменьшится от того, что кто-то где-то Вас с кем-то сравнивает или начальник не так смотрит. Даже если Вы провалили поручение или два или три - Вы от этого не стали хуже и непрофессиональнее, наоборот вы получили новый опыт, справились с ошибками.
Чтобы разрушить профессиональную репутацию так, чтобы Вас вообще больше никуда не взяли, надо довольно сильно постараться.
Я так поняла, что Вы работаете учителем. Это довольно публичная работа, и Вас наверняка обсуждают, и не всегда по-дружески. Вряд ли конкретные обсуждения одной-единственной 22-летней Гексли могут действительно сформировать общественное мнение.
24 Окт 2013 12:22
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/169
|
Тут не боязнь общественного мнения, а БЭ замешана, когда твоя лучшая подруга обсуджает тебя за твоей спиной с практически незнакомым человеком, причем, отзываясь о тебе в стиле"она, конечно, молодец, но вот та, другая вообще супер!" Чтоб Драй, ЧСник, не был самым лучшим в глазах лучшей подруги?)
24 Окт 2013 12:28
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 50/540
|
Наоборот, скорее, позицию приходится охранять. В особенности, в обществе современной разболтанной молодежи.
24 Окт 2013 12:35
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1200
|
Это же про работу разговор? Экстраполировала на себя - допустим, моя подруга говорит: Юлька - отличный переводчик, но вот Саша - тот вообще неземной.
Хм... ну и норм ). У меня действительно есть знакомые, которые круче меня в профессиональном плане, моих достоинств - в том числе профессиональных - это не умаляет.
Ну, возможно, я бы поинтересовалась потом - почему это Саша лучше меня - и использовала эту информацию. Я с собой пример привожу не чтобы похвастаться (да-да, погрозила пальцем гамма, знаем мы вас, ага).
А к тому, что, может, просто на маломерную и ценностную ЧЛ все как-то неудачно пришлось, поэтому не самый страшный проступок был выкручен по БЭ.
И вместо того, чтобы разбираться с подругой, возможно, эффективнее получить поддержку по ЧЛ там, где это возможно. У той же Гексли, кстати, можно спросить: что ты думаешь о моей работе. Получить порцию искренних восхвалений (половина, конечно, будет в молоко, но тем не менее). Вообще поговорить с людьми, которые к Вам хорошо относятся, о Вашей работе, получать поддержку. По маломерным поддержка необходима, ничего нет страшного, чтобы ее получать извне.
24 Окт 2013 12:46
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/171
|
Честно говоря, я так и делаю - если чувствую, что есть отзывы не в мою пользу в той области, где я работаю, это и есть моя "оценочная зависимость", мой стимул стремиться к большему.
24 Окт 2013 12:53
|
LesMots
"Габен"
Сообщений: 13/157
|
Да нет, мне например Гамма напорядок интересна при любых расскладах, чем Альфа. Более ближе по духу.
Или имеется ввиду соотношение не квадра к квадре, а от типа к квадре?
24 Окт 2013 13:30
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/89
|
А я считаю, что в профессиональной среде людей лучше все-таки не сравнивать. Вообще никого ни с кем и ни в какую сторону. Это, правда, может быть многим неприятно. Кому-то пофиг, а кому-то неприятно. Тем более, когда еще дружеские отношения есть. Тут уж совсем не ждут подвоха, а ждут поддержки. Или хотя бы молчи. Или наедине скажи.
Многим сравнение не в их пользу в профессиональном плане при всех от друга вряд ли понравится. Обиду ТС тут можно понять.
-
24 Окт 2013 13:40
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/184
|
Да, имеется в виду именно личный опыт. Кто-то в Гамме по болевой ЧС получил, а в Альфе плюшки, а может и наоборот (в Гамме не плюшки, а понимание по ЧЛ, например). Плюс по функциям - вам, наверное, БЭ (которую может дать Гамма) в целом интересней БС (которую может дать Альфа), которая и так сильная. Теоретизирую, конечно.
24 Окт 2013 13:44
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/412
|
у меня гамма дома, Нап в депрессии - больно смотреть, но не лезу, Балька и Драйка в депрессии была, веду себя прилично, ЧИ не распускаю, иногда из последних сил, всех люблю и пытаюсь понять, не потому что должна, а потому что людей люблю. Безусловно. Потому что это люди. Сижу себе тихонечко и люблю. А после этой темы не хочу быть этиком. Ну вас, людей... Зацепило, да... пойду в депрессию.
24 Окт 2013 13:54
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 51/540
|
Мб, гаммийский подшерсток у Гексли появляется ввиду объективизма-негативизма и трудностей в жизни. И пй еще.
24 Окт 2013 14:04
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 52/540
|
Вот знаешь, мать, о чем говоришь))
Не знаю я. Странно мне слышать, что исключительность друзей для ценностного БЭ это именно заслуга ЧС, ну или там Гамма повлияла. В особенности, когда с этим всю жизнь живешь.
24 Окт 2013 14:21
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/189
|
А с чего такой вывод? Ты же спрашивала возможность исключительности Драйзеров для Гексли? Ну вот тут и может быть влияние Гаммы... чисто интертипные. Кто-то от Штиров прямо тащится, кто-то Есек боготворит, у таких предпочтений должны быть какие-то корни.
Я ж наоборот говорю, что БЭ-шник БЭ-шника всегда поймет. Вон нас с Гекслей даже расстояние не развело, даже наоборот как раз с ней можно общаться в любом формате и как угодно. И при встрече как будто разлуки не было - правда через три часа плотного общения ЧИ-шная коса начинает подбираться к ЧС-ному камню))) - а при расставании скупая слеза и ощущение "хорошо поговорили!") Друзья они вне оценок. Но это если это именно друзья - те, которым можно доверять в основном.
И, кстати, значимость "основного" тоже меняется со временем. Сейчас меня уже не задели бы разговоры за спиной, я знаю, что этому человеку ключи от квартиры доверить можно - и это важнее. А в 25 лет задели бы. Но это тоже верно - ведь им обеим по 25, требования более максималистичны. Пусть учатся дружить и ценить друг друга.
24 Окт 2013 14:44
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 52/541
|
Я, кажется, подумала, что потребности не по части функций, а потребности как в друге, как в личности, и эта личность у Гексли, подумалось мне из твоих слов, может быть лишь одной из списка интересных, а вот прям ты мой друг, ты особенный, за тобой в огонь, в воду и медные трубы - якобы нет. А по части БЭ эт да, хотя опыт по БЭ штука такая... черпать ее и обдумывать, по-моему, можно до конца жизни (и тут, например, идущий собеседник очень хорошо - и учеба, и стимул понять то, что понял другой, конкурентный такой момент).
24 Окт 2013 15:11
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/192
|
Тут все зависит как от степени потребности в другом человеке, так и от комфорта общения. Та Гексля, о которой я говорю, дружила в школе с Напкой. А мы дружили вдвоем с Драйкой. И как-то вчетвером везде тусили - где лучше толпой ходить. Так вот у них с Напкой вроде бы не было такой дружбы "не разлей вода", было именно что-то вроде конкуренции. Но, когда была нужна помощь, все приходили на помощь друг другу. Вот сейчас у нее была проблема с местным жильем, а Напка занималась риэлторством - она ей помогла без проблем, бесплатно и отодвинув все дела. Так что вот эта "особенность" понимается именно в таких обстоятельствах.
С другой стороны - ведь можно так помочь и не постоянному многолетнему другу, а человеку, которого ты просто "особенно уважаешь" за какие-то его качества и поэтому рада помочь - на работе, например, или на форуме том же. Так в чем выражается особенность дружеского предпочтения?
Иногда мне приходит в голову мысль - да, этот человек надежен в сложных обстоятельствах, но, елки, их же может и не наступить (правда это больше касается отношений с мужчинами))). А с человеком общаться каждый день - легко ли?
Вот об этом я и писала - об особенностях интертипного каждодневного общения. Но не отрицала возможностей особенного отношения и дружбы.
24 Окт 2013 15:21
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 52/542
|
Да, я где-то на этом моменте в последний раз остановилась, но там не прибрано еще. Подумаю, напишу тебе персонально интересные идеи.
(офф, короче говоря))) Теперь я не могу не думать и не начинать наводить порядок. Блин. У меня уже есть идеи для обсуждений. Чертов мозг. Или там вообще ли толком порядок не наводится и все зависит от личного интереса...
24 Окт 2013 15:30
|
Overme
"Драйзер"
Сообщений: 1/193
|
Да у меня то же самое) уберите меня от компа, дел что ли нет? Это процессионная логика, я думаю)
24 Окт 2013 15:34
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 52/543
|
Короче говоря, а-ля в идеале (!) перфекционистическом человек должен быть платформой надежной в сложной ситуации, а сверху еще куча всего интересного. По идее, чтобы в круг вступить, а не около бегать, без этого никак. Но где же еще эту шапку из дополнительного интересного для себя наберешь? Искать иголку в стоге сена...
С другой стороны, "каждый день общаться" это можно пресытиться вообще. Общением с любым человеком.
24 Окт 2013 15:37
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 52/544
|
Мне кажется, что перед друзьями именно постоянная ответственность, даже когда уже сам по себе активный интерес и порывистая альтруистичность ушли на задний план. Друзьям больше позволяется пользоваться собственными ресурсами и временем в общей сложности по прямой "постоянно". Т. е, в течении жизни, и, следовательно, всего общения в целом (а оно годами длится).
24 Окт 2013 15:47
|
Malina_malina
"Максим"
Сообщений: 18/168
|
У меня тоже была лучшая подруга Гексли, лет эдак восемь...
Подругами мы были очень близкими.
Ну, собственно говоря, примерно то же самое, 50/50 лучшей подруги/ударов по болевой.
Я пару лет осознанно мучилась вопросом, которым Вы сейчас задаетесь: дружить или не дружить?
Когда таки настал (только начался) период "не дружить" было ох как сложно, так и тянуло вернуть все как было, ибо... Ну сами знаете...
И попытки с обеих сторон предпринимались.
Но спустя где-то пол-года на меня все-таки снизошло озарение, что в данном интертиме все же лучше не дружить, по крайней мере так близко...
Желаю Вам тоже разобраться.
24 Окт 2013 17:43
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/173
|
Ну есть вообще разница, хоть и небольшая, но существенная, между конфликтом и ревизией. Если в конфликте одинаково страдают обе стороны, то отношения ревизии несимметричны, и страдает лишь болевая подревизного, а ревизор недоумевает поначалу.
24 Окт 2013 17:56
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 17/202
|
В моем окружении очень много гечек, причем в близких отношениях, но с одними получается легко, и трудности ревизии тоже легко преодолеваются, а вот с некоторыми - никак. Все-таки от конкретных людей много зависит, а не только от ревизии
24 Окт 2013 18:01
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/33
|
Спасибо. Мы обе стараемся разобраться. Не дружить сложно, это так.
Вот, да - огорчило, что от друга.
24 Окт 2013 19:47
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/91
|
Может Вам мой опыт поможет в дальнейшем. У меня есть подруга Робеспьерка. Когда она мне начинает ездить по мозгам структурной логикой, я ей так честно и говорю: "Мариша, вот ты мне сейчас ездишь по мозгам структурной логикой")))))) И мы начинаем ржать.)))) Так Гексли и скажите: "Гексли, ты задолбала черной интуицией")))) И переходите на поле БЭ.
Но сейчас, пока депрессия, а она Вас раздражает(хотя, возможно, по - своему хочет помочь), лучше держите дистанцию. Если невозможен искренний разговор.
З. Ы. Пост как-то странно скопировался. Я на Ваш хотела ответить.
24 Окт 2013 20:15
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/34
|
Да нет, понятно, что на мой. Примерно так мы сглаживаем спорные ситуации с моим Робеспьером. А раньше были баталии не на жизнь а на смерть. А когда провели друг рядом с другом четыре года к ряду - перестали "драться". Доверие появилось, я просто уяснила, что он мне не враг и не издевается. Как и он понял, что никто на него не давит, а если так и выглядит, то я не специально. Может и у нас с ней так же со временем наладятся отношения.
24 Окт 2013 20:26
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/92
|
Будем надеяться, что наладятся.
Я имела ввиду, как я общаюсь со своим ревизором Робеспьером - просто честно говорю, как есть. И Вы Гексли честно скажите. Но часто общаться я бы не смогла. Тяжеловато, хотя она хорошая.
24 Окт 2013 20:35
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/35
|
Гечка тоже в основном хорошая, лучистая вся, радуется всегда. А как часто вы общаетесь?
24 Окт 2013 20:37
|
Hchfam
"Гексли"
Сообщений: 0/93
|
Ну перезваниваемся иногда. Можем сходить куда-то. Точную переодичность я назвать не могу, я же иррационал с неценностной БИ. Я как-то не фиксирую.
24 Окт 2013 20:44
|
2013
"Драйзер"
Сообщений: 0/36
|
Если человек не знаком с соционикой, я ему такого и не скажу никогда в жизни. Спасибо всем, кто откликнулся. Сегодня разговаривали с моей Гечкой после работы. Она подошла ко мне и говорит: "Просто скажи, у тебя все хорошо?". Я не думаю, что это было не искренне. Решили поговорить все-таки по-нормальному. Нисморя на то, что отношения у нас, так сказать, "оттаяли", пока что решили, как многие здесь и посоветовали, сохранить некоторую дистанцию. Надеюсь, все будет в порядке.
25 Окт 2013 20:21
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 7/197
|
Ну можно ведь сказать то же самое, но без терминологии)
Удачи Вам и терпения! Уверена, все у Вас наладится.
26 Окт 2013 08:02
|
|
