| | Подскажите про Джеков |
Lulu87
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Привет! Подскажите, какие нибудь секреты о Джеках)) Интересно все, особенно более специфичное)))) Так как в инете все в общем написано))).
5 Ноя 2011 18:02
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 159/586
|
У Вас вопрос тоже общий...
ПыСы. Здесь хорошая тема есть "Вопросы Джекам и Джечкам"... там за несколько лет много всего интересного набралось..... просто фильтруйте Джеков от "желающих быть Джеками"....
5 Ноя 2011 18:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/5005
|
Раз в месяц, в полнолуние, ровно в полночь все джеки выходят из своих пещер и прячут отобранные за месяц денежки в одном им, джекам, известном месте. Другим это место неизвестно, потому что всякий, кто про него узнаёт, тут же становится джеком...
5 Ноя 2011 18:47
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 14/33
|
Специфическое?
По-умолчанию я быстро хожу. Это полубег. Иногда могу бежать, хотя никуда не спешить не надо
5 Ноя 2011 22:05
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 156/1043
|
Из анкеты несоционического Джека на сайте знакомств:
"Приветик всем, кто заглянул ко мне в гости!!!! всегда рада новому общению!!!
МАЛЕНЬКАЯ ПРОСЬБА, ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ НЕНУЖНЫЕ Б-У ШИНЫ R15 или R16 И КОМУ НЕ ЖАЛКО ИХ ОТДАТЬ))))))), БЫЛА БЫ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНА!!!!!! просто заказала новые из Германии, но придут только в январе, отказаться нельзя, уже оплатила, а вот на чём ездить до января не знаю(((
8 Ноя 2011 16:26
|
taba
"Джек"
Сообщений: 8/69
|
Джек уже организовал себе шины, просто ждать же нужно, а мы не любим, а тут вдруг у кого лишние? ))
8 Ноя 2011 17:32
|
dfgh
"Джек"
Сообщений: 0/74
|
Я бы вот не рискнул до января на летних кататься, так что имхо дело тут не в "не любви к ожиданию"
9 Ноя 2011 11:46
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 387/2437
|
а по мне так очень даже удобно - дополнительные опилки )))), между делом, чтобы ресурсы не простаивали ) и наверняка гораздо больше шин, чем четыре получится )
9 Ноя 2011 12:15
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 6/3732
|
У нас в институте все студенты быстро ходили, корпуса располагались далеко друг от друга, привычка на всю жизнь осталась. Так что ни разу не специфическая)
Каое странное сочетание)))
9 Ноя 2011 13:33
|
Chantale
"Драйзер"
Сообщений: 0/175
|
угу, а если еще перебегаешь с работы на учебу и обратно на работу - вааще привычка "летать" неискоренима +1 - нетимное
ну, так получается. А ведь что-то в нем есть )
9 Ноя 2011 16:59
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 159/592
|
Ну.. просто у кого-то это выработанный условный рефлекс (бегунки между корпусами и т. п.), а у кого-то безусловный......... у основной части Джеков вроде как раз безусловный, причём с характерными внешними особенностями проявления....
9 Ноя 2011 19:06
|
Chantale
"Драйзер"
Сообщений: 0/176
|
дык, я ж не спорю )) С другой стороны - это я сейчас говорю, что "наработанное", а так вот думаю, что и до того вполне бегалось )
10 Ноя 2011 16:27
|
allenkas
"Наполеон"
Сообщений: 2/20
|
Буквльно сегодня вернулась с "командировки", живу я пока с подругой, она ДЖЕЧКА, типичная как говорит моя подруга Штирлиц, так вот, небыло меня неделю где то, я как иррационал, вышла утром встретить папу и уехала с ним... Так как Джеки очень любят поесть, я приготовила вкусное блюдо и заготовила его на следующий день! Уехала нет меня, думаю ну не пропадет Джечка моя, холодильник полон, могу со спокойной душой ехать, через три дня приходит сообщение, мол "голодная я, а ты уехала!", я как то и не вспомнила если честно ни про ужин ни про забитый холодильник, вернулась сегодня открываю холодильник, он как был полон так и остался))) вот как так, ну ничего они не могут))))в общем если хотите чтобы ваши денежки были целее смотрите за тем что делают Джеки, так как они не церемонясь оставляют кругленькие суммы в кафе и ресторанах, дома ведь вас нет и следственно нет и покушать
12 Сен 2012 23:20
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2963
|
мм )) я отлично готовлю. просто я готовлю не для "еды", а для удовольствия обычно то есть, мне хочется чего конкретного - я иду, покупаю разные радости и готовлю. поэтому если настроения конкретно готовить нет (зато есть настроение что-то почитать в интернете), то я могу питаться бутербродами или в кафешке.
13 Сен 2012 00:58
|
taba
"Джек"
Сообщений: 166/139
|
вы не поверите, но Джеки умеют готовить! и даже очень неплохо. готовка, кстати, не только БС, но еще и ЧЛ
а вот по поводу любят поесть, это скорее не к нам.. хотя люди даже одного ТИМа очень разные.
13 Сен 2012 09:10
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 36/461
|
Результативная логика может так странно проявляться ("уже все знаю"). Муж-Джек 4Л делает такие заявления.
26 Окт 2012 08:57
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/76
|
вообще подход странный, напоминает самоуспокоение (видимо много демонов у неё в голове борется)
тот же Брэнсон (напожук, хз кто он именно) о дислексии отзывался несколько по другому
26 Окт 2012 21:22
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 53/572
|
А я, после прочтения большого количества книг, с ней согласна. В книгах в основном одна фигня. А то, что не фигня, то уже во-первых, где-то было, а во-вторых: ну, почитаешь, покиваешь головой, а дальше что? По-настоящему постичь что-то можно только на своей непосредственно шкуре. И да, больше пары строк сейчас мне тоже трудно прочесть, дальше возникает либо чувство скуки, либо де-жа-ву. Хотя дислексии у меня нет.
Я не знаю, может это потому, что "время собирать камни и время их разбрасывать"?
27 Окт 2012 02:21
|
Irenique
"Джек"
Сообщений: 0/381
|
Не согласна. Дислексия - это очень серьёзное дело! Человек не может читать вообще, т. к. он не способен овладеть элементарным слогослиянием, а также у него нарушен зрительный анализатор.
В фильме "Церемония преступления" героиня(служанка) страдает дислексией. Она скрывает свой недуг от хозяев, потихоньку у себя в комнате вечерами занимается по спец. учебникам, смотрит передачи для коррекции. И вот однажды патрон звонит домой и просит её найти на его столе папку "Дело Дюпона". Она не может найти Дело Дюпона. А настоящая катастрофа для неё случилась, когда хозяйка оставила ей список продуктов на заказ!
И ещё немного грустного.
Roe, знаете, мне кажется, что ваша знакомая ЛИЭ вынуждена говорить о нелюбви к чтению.
Книг ужасно много на свете - больше чем людей! Мы не можем всё прочитать. И говорить беспрестанно о прочитанном нельзя. Вы, вероятно, часто цитируете названия, спрашиваете читала ли она такое, просите мнения, советуете прочесть или даже укоряете, что что-то до сих пор не прочитано? Вот она и эмоционирует (детский блок?), говорит, что не может читать, никогда не читала и не будет, и никому не советует это делать!
Вы лучше с ней в кино сходите или на аттракцион.
27 Окт 2012 10:17
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/3063
|
не знаю что вы за книги читали, но мне чтение хороших книг очень экономит время "приобретенного опыта". Книги обычно для того и пишут (качественные, опят же), чтобы аккумулировать, проанализировать свой опыт и передать его читателям в интересной и понятной форме. Люди которые идут к чему-то не читая книг обычно видно, они обязательно будут совершать какие-то банальнейшие ошибки "из прошлого поколения", которые уже все прочие давно научились обходить.
28 Окт 2012 10:10
|
Irenique
"Джек"
Сообщений: 0/383
|
Хочется разобраться.
Почему её боятся? Она опасна?
Какого характера её спасение? Что, кого, от чего спасать она стремится?
И ещё мне думается, что мы не совсем понимаем ситуацию:
Значит, если у неё дефект, тогда к ТИМности проблема не имеет касательства. Нужны психологи и другие специалисты, которые будут вести дознание с соблюдением врачебной этики и тайны. И мне даже кажется немножко неловким здесь разбирать случай и называть девушку неумной.
И другой момент, о котором я уже писала выше - она не хочет читать то, что Вы ей предлагаете. Возможно, это литература историческая, экономическая или философская (Герцен "Былое и думы" в самый раз! )
Перехитрите её. Напишите длинный-длинный текст о ней. И посмотрите, как она справится с рассказом
28 Окт 2012 17:03
|
Irenique
"Джек"
Сообщений: 0/384
|
Так кого и чего она спасительницей-то выступает? Может, она к такому призывает, что не только посылать её надо, а и милицию звать. Кстати, Вы не ответили, почему её боятся.
Вы дали ей прочесть описания Гамлетов и Джеков? Это всё-таки сложно. А тем более, человеку, не знакомому с соционикой.
Предлагайте ей читать совсем простое или приятное. Сказки, например. Я нашла у себя сборник Русских народных сказок под ред. Афанасьева. Ой, такая радость, оторваться невозможно!
А ещё лучше встретиться и посмотреть на человека.
28 Окт 2012 18:15
|
Rollerdisco
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Ей случайно ангелы не приходят во сне?
Может ей просто не хочется с вами общаться на подобные темы и все?
28 Окт 2012 19:08
|
DI0TIMA
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/35
|
" -- Сейчас ты увидишь то, чего никогда не видел.
Он бережно подал мне экземпляр "Утопии" Мора, изданный в Базеле в 1518 году, успевший лишиться многих страниц и гравюр.
Я не без самодовольства заметил:
-- Это -- печатное издание. У меня дома их более двух тысяч хотя не столь древних и ценных. -- И вслух прочитал название.
Тот рассмеялся.
-- Никто не может прочесть две тысячи книг. За четыре столетия, которые я прожил, мне не удалось одолеть и полдюжины. Кроме того, не так важно читать, как вновь перечитывать. Печатание, ныне давно упраздненное, было одним из страшнейших зол человечества, ибо позволяло до безумия множить никому не нужные тексты.
-- В моем любопытном прошлом, -- откликнулся я, -- господствовал дикий предрассудок: считалось позором не знать о всех тех событиях, что каждый день происходили, с утра и до вечера. Планета была заполнена призрачными сообществами, такими, как Канада, Бразилия, Швейцарское Конго и Общий рынок. Почти никто не знал предысторию этих платонических образований, но зато был прекрасно, в мельчайших подробностях осведомлен о последнем конгрессе учителей, о причинах разрыва дипломатических отношений и о президентских посланиях, составленных секретарями секретарей с той мудрой расплывчатостью формулировок, что была присуща этому жанру. Все читалось, чтобы кануть в забвение, ибо через час-другой старое заслоняли новые трюизмы..."
Борхес, "Утопия усталого человека"
Это симптомы "клипового сознания".
Пагубное влияние интернета (интерактивности и гипертекста как формы.)
4 Ноя 2012 03:29
|
larisaYak
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Здравствуйте всем. Была раньше на этом форуме, ушла, вернулась и сейчас накопились вопросы об одном Джеке, хочу спрашивая Джеков и Драйзеров, понять как лучше всего вести себя с ним, как помочь ему и так же как не остаться у разбитого корыта, то есть, что бы меня не бросили, есть ли перспектива в нашем знакомстве?
В первую очередь опишу теперешнее его состояние. Джек проигрался на бирже. Хотел найти хорошооплачиваемую работу, не соглашался на маленкую зарплату, брал ссуды в банке, что бы жить, теперь имет большой минус, на данный момент нужно положить достаточно большую сумму, что бы не перекрыли счет и не обратились к судебному исполнителю.
При знакомстве он мне этого не сказал, когда я привязалась он мне все выложил(вообще это типично для Джека такое состояние)? Моя первая реакция была испуг, вдруг цель нашего знакомство для него, просьба денег, на взнос, я быстро сказала, что я не могу их дать ему так как не имею их, он среагировал бурно и сказал, что не просил у меня, просто поделился своими проблемами, теперь не знаю верить или нет ему и вообще как поступить, Джек вроде на дороге не валяются, что бы ими разбрасываться, он мне нравится, но что я получаю взамен моей привязанности, времени нет у него, он ищет работу и периодически подрабатывает частным учителем математики, он делает какое то изобретение, работает над ним(сказал, что на данный момент денег оно не приносит)В связи с этим есть тоже вопрос, на сколько Джеку важно обеспечивать близких людей, интереен ответ мужчин Джеков? Кто нибудь из форумских Джеков попадал в такую стуацию полного краха, мне бы было бы очень страшно. Что может чувствовать Джек, как он будет все разруливать? На мой взгляд он вел себя тупо, надо было брать любую работу и работать, но может я чего то не понимаю(менталитет и тим не тот). Как его поддержать в этом сотояние, что бы он хотел бы от меня получить? Я то же люблю, что бы мне, что то давали, на мои вопросы когда мы всретимя он отвечает(послушайте только)Я НЕ ЗНАЮ, зависит от того, чем он занят не хочу зря назначать время, вдруг отменится, спасибо ему, что он хоть понимает, что я то же занята. Когда я предложила ему заглянуть в мой ежедневник его чуть не пердернуло, сказал, что весь план у него в голове, уже передернула меня.
Тут есть еще один прикол, вот в этом состояние он еще ищет себе девушку, вместо того, что бы делами заниматься, ничего не скажу говорит очень красиво, то что хочу услышать, но все время сомневаюсь верить ему или нет.
Главный вопрос как ведут себя Джеки в состояние краха, его состояние духа, что он захочет от девушки, верить ли словам Джека о его привязанности, выкладываться ли для этих отношений?
Спасибо всем ответившим, извиняюсь за ошибки, обсалютно безграмотна.
7 Ноя 2012 17:53
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
Вопросы выдернул из контекста, но в них суть, потому и буду отвечать на них.
Перспектива есть всегда, вопрос в том, какая перспектива нужна Вам!? Сможете ли Вы ее достичь!?
Вполне типично, забавно, но получается, что с близкими людьми обращаешься хуже, чем с посторонними... Хуже в том смысле, что взваливаешь на них свои головняки. Он с Вами радость делит? Или ее у него не осталось - одна сплошная финансовая проблема!?
Судя по всему он слабо понимает что именно необходимо делать... его методы терпят фиаско и из этого состояния его надо выпинывать... Надо внятно дать ему понять, что он явно что-то делает не так.
Пинка дать хорошего... Выпороть образно говоря и после приласкать... дать понять, что он тебе нужен и ты его в беде не оставишь, конструктивно критиковать, в общем Вам следует погрузиться в его жизнь на все 100%. Лучше будет переехать к нему, если он Вам дорог. Не примет - сам дурак, тогда только вырвать и забыть.
Как ведут... ищут решение, порой витая в облаках (именно по этому слеудет дать пинка и прижать)... здесь уже многое зависит от личностных характеристик... Я его не вижу, но я бы оценил повдение, какое Вам расписал.
Ну а поиск девушки - попытка забыться, уйти от реальности... В этом смысле тебе следует найтись и заполнить его жизнь собой, если это конечно у тебя получится и ты сама этого хочешь.
8 Ноя 2012 11:42
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 2/16
|
Вариантов много в воздух выдает про разруливание ситуации? Прожектов вагон и все верные?
Как зайца в терновый куст.
Чтобы кидать надо сначала взять. Человек в сомнениях, это можно понять.
8 Ноя 2012 13:41
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
Да как не крути ни того ни другого мы не знаем и оценить что-то невозможно...
Полутона ничего явного не дадут.
Но вот суть... оба ведь живые люди и совсем не важно драйзеры, дюмы, доны или джеки - важно самим людьми оставаться... Это я так думаю... А то ведь знаете, как что-то серьезное, так сразу хочется дюмы/доны записать да/нет!?
8 Ноя 2012 14:14
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 29/389
|
а мне не понятны сомнения.
ну, нравится человек, окажется доном, то разонравится сразу?
если человек не нравится и люди на форуме скажут джек, то сразу нравиться начнет?
особенно не понятно, что собственный выбор зависит от мнения людей на форуме.
8 Ноя 2012 14:34
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 2/20
|
larisaYak, тут есть темы про отличия Джеков от Донов, поищите на форуме поиском, я там тоже кое-то писала. Иногда это действительно бывает сложно.
8 Ноя 2012 19:20
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 0/67
|
Я как-то не очень понимаю, а что, сами факты фиаско не приводят Джека самостоятельно к мысли, что он что-то делает не так?
Совет не для слабонервных Но если автор топика последует ему, очень прошу отписаться и рассказать, как оно было
8 Ноя 2012 19:45
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 5/256
|
По-моему, Вы не те вопросы задаёте в этой ситуации. Ну и я соответственно буду отвечать не на заданные вопросы. Просто есть мнение, Ваше дело прислушиваться к нему или нет.
Вот какая разница - как ведут себя Джеки? Вы за ним потом бегать будете и требовать соответствия списку?
И откуда такое страстное желание "пригодиться в хозяйстве" этому типу? Думаете, он это оценит и за это полюбит? Глупости. Не стройте в отношении этого человека планов и ничего не обещайте сами. Товарищ неблагонадёжный. Надо Вам чего-то для тела - возьмите, а отношения построить у Вас с ним не получится. Во-первых, там не с кем и незачем, а во-вторых, Вы сами к ним не готовы.
8 Ноя 2012 20:35
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
Конечно же приводит, есть правда разница между предположением и подкреплением предположения утверждением со стороны. Второе дает больше уверенности.
Со слабыми нервами отношения лучше вообще не строить и жить в одиночестве ежедневно утверждая в "молитвах", что все хорошо. Это проще и ходить никуда не надо.
9 Ноя 2012 07:10
|
larisaYak
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
Конечно же приводит, есть правда разница между предположением и подкреплением предположения утверждением со стороны. Второе дает больше уверенности.
Да спасибо, я уже сказала, что ему нужно найти любую работу, что он даже за проезд должен просить у меня или мамы. Он сказал, да конечно, я все понимаю, ты права. Интерестно соглашался ли бы Дон со всем безропотноЮчто я ему говорю? И это еще не значит, что он поступит именно так как я сказала, тем более, что от закрытия счета уже ничего не спасет, одно радует имущества никого и мащины у него уже нету.
Насчет переезда. Мне к нему некуда перезжать, он живет в бывшей квартиры бабушки, там у него еще претендентов на нее хватает, я снимаю хорошую квартиру в приличном районе, то уж если перезжать, то надо ко мне. Но у меня страх, что в этом случае могут забрать мое имущество, мною зароботанное.
Мы всего лишь не давно начали встречаться и трений у нас и так хватает, я сейчас в состояние или делай как я хочу или уходи, наши отношения мне не нравятся, все не так, надо как то все делать по новому и его надо ставить на место. Безденежье я еще могу потерпеть, я пока в состояние себя обеспечивать, но проблема в менталитете и морали.
9 Ноя 2012 11:24
|
summer
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Могу привести реальный пример из жизни..
мой брат Джек чистой воды, у него был период полного краха, банкротства, действительно очень тяжелый период в жизни, когда обратиться было не к кому. И он не постеснялся попросить молодую беременную жену взять кредит. Конечно он понимал, что все это придется разруливать все равно ему. Но Джеки не из стеснительных людей, если что-то очень НАДО то выпотрошат всех)
а вклвдываться Вам в это или нет, решать только Вам! думаю для начало надо бы получше узнать человека...
9 Ноя 2012 12:24
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 67/343
|
А кто был инициатором отношений?
Ваш Джек(?) если и Джек, то какой-то весьма инвертированный... А засады бывают и в жизни Джеков - "период полного банкротства"... Правда в такие периоды опцию "отношения" как-то вообще выключаешь, чтобы не мешала... По поведению описанному в постинге не чую что-то Джекованности... Что мешает поработать с маленькой зарплатой, попутно пробивая новую работу (левый подработок)?
14 Ноя 2012 14:32
|
Bali
"Драйзер"
Сообщений: 6/6
|
Бальзак истину глаголит Будь мужчина хоть трижды дуал, но бросаться с самого знакомства решать его проблемы - это странно.
14 Ноя 2012 18:39
|
Burulbash1
"Джек"
Сообщений: 0/50
|
Себя обеспечивать намного менее важно чем близких людей. Может встретились бы Вы ему раньше, давно все в порядке было.
Полный крах - это кайф. Может, если бы Вы были рядом раньше, Джек бы себе такой роскоши не позволил. Если здоровый, без алкоголя и наркотиков - состояние духа отменное, лучше не бывает.
Что касается отношейний, лучший совет, не спрашивать совета в отношениях.
14 Ноя 2012 19:46
|
Jarry
"Джек"
Сообщений: 1/5
|
Джек проигрался на бирже. Хотел найти хорошооплачиваемую работу, не соглашался на маленкую зарплату, брал ссуды в банке, что бы жить, теперь имет большой минус.
он делает какое то изобретение, работает над ним(сказал, что на данный момент денег оно не приносит)
Главный вопрос как ведут себя Джеки в состояние краха, его состояние духа?
Очень похоже на Дона, нежели на Джека, я считаю. Джеки самоотверженно принимаются вылезать из ямы, забывают про пищу и сон, им важна результативность. "Не соглашался на маленькую зарплату в отсутствии других" - с моей лондонской колокольни, это нелогично. Подвернется получше, можно работу и сменить, а пока стоит озаботиться сколачиванием какого-никакого капитала. В общем, полная мобилизованность.
Что он захочет от девушки, верить ли словам Джека о его привязанности, выкладываться ли для этих отношений
Не буду говорить за всех, но отношения в такой момент лично мне бы помешали. А если уж появится человек на горизонте, то... вкусно кормить, отряхивать и снова отправлять на работу. Вместе с тем, быть тем рычагом, который убережет от нервного срыва из-за переутомления и истощения, то бишь, при свободной минутке умеющий организовать отдых и взять ненадолго контроль в свои руки. Джеки вам спасибо скажут.
15 Ноя 2012 10:17
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 1/27
|
Уважаемые Джеки и Драйзеры тоже!!! Подскажите пожалуйста, как убедить Джека не ездить на машине целый месяц? Дело в том, что было сотрясение мозга, и врач запрещает садиться за руль. Пока я добилась только того, что ездить он стал реже, но не подходить к машине вообще никак не получается убедить. Это вообще реально?
15 Ноя 2012 12:51
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 1/28
|
Если бы так легко все было
Во-первых, у меня своя работа, взять отпуск на месяц я не могу, увы...
Во-вторых, возить его - портить себе нервы, потому что, за рулем он с 14 лет, а я далеко не автогонщик. Да и машину свою он никому не доверит, даже мне)))
15 Ноя 2012 15:21
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 58/624
|
Тады отобрать ключи и спрятать. Машину отвезти на стоянку и не сказать, на какую.
Мотивировать тем, что он нужен вам живой, здоровый и не в тюрьме. Один месяц неудобства не стоит всей жизни в инвалидной коляске (я так понимаю запрет связан с возможностью моментальной "отключки" после сотрясения мозга?)
15 Ноя 2012 15:37
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 27/242
|
Спросила вродеДжека. Говорит, что действовать надо через человека, к мнению которого он прислушивается.
15 Ноя 2012 16:38
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 65/2617
|
Вообще я себе представила, если кто-то берет мою машину, забирает ключи и отвозит на стоянку при том, что я для себя решила, что хочу ездить и буду ездить
сотрясение мозга тогда будет не только у меня
мда.. все-таки уйду в Жуковы да нереально, нереально -отобрать у Джека скорость
расслабьтесь
пусть ездит, ничо с ним не станется
15 Ноя 2012 21:45
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 27/244
|
Вообще я себе представила, если кто-то берет мою машину, забирает ключи и отвозит на стоянку при том, что я для себя решила, что хочу ездить и буду ездить
сотрясение мозга тогда будет не только у меня
)))мой вродеДжек, когда такой вариант услышал, аж до потолка взвился:"Да это вообще! Это предательство! Это всё! Если мне удобней на машине, то какого я буду пешком ходить? Ах, доктор сказал? да пошел этот доктор! Сам! Пешком!" Когда попросила поконструктивнее, сказал:"Никак!"Когда попросила ещё более конструктивно, то выдал про авторитетного человека. Короче, целая проблема...
Можно, кстати, с этим вопросом к Шинигами обратиться. Это местная Драйзерка-заслуженный джековод, таксказать. Ну по крайней мере, мне когда по Джекам чего непонятно, я её иду за рукав дергать.
16 Ноя 2012 02:52
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 1/29
|
Да-да-да))))) Вот точно такая реакция была бы и моего Джека
Не уходите в Жуковы
16 Ноя 2012 07:53
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 1/30
|
Авторитетный человек - это конечно хорошо))) Только нету у него такого человека. Есть люди, с которыми он общается на равных, их он уважает, но ни в коем случае не считает авторитетами. Есть такие, к мнению которых прислушивается, с такими может пойти на компромисс. Но вот, чтобы был кто-то значимый..... неа, нету.
И я бы очень рада была, если бы Шинигами откликнулась, для меня вообще ее посты, что музыка Если что, это не лесть, это правда
16 Ноя 2012 08:03
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 11/59
|
Я вчера быстренько ко прочитала без возможности ответить и первая реакция - кто-то нарывается на второе сотрясение))) Кому-то, видимо, так понравилось сотрясать содержимое черепной коробки, что он не прочь получать по ней ежедневно от любимой супруги.
Это первая реакция, понятно. Она вырвалась, показала, что мне (если бы это был мой муж) не все равно, но результата все равно не даст, это факт.
Но тут важно понять, каков нужен результат. Если задаваться целью заставить человека делать то, что хочется лично мне (даже если это и правильно), так это все равно не выйдет. Я бы за такого замуж не вышла)) Значит, целью должно быть прежде всего донесение до человека, что ситуация-то несколько изменилась и это невозможно не учитывать. Если он сам не будет этим заниматься, то это буду делать я.
Что тут можно сделать, при невозможности сильного ограничения пользования машиной - ограничить воздействие других сторонних факторов. Сел за комп - нельзя, не больше 3 минут почту просмотреть, да и то лучше я. И телевизор нельзя, выключаем все. Ну а что ты хотел-то... ты же на машине ездишь, значит уже перегруз идет. Это не навечно, потерпи.
Посуду мыть можно, если что))) И мусор выносить
На самом деле врачи часто преувеличивают угрозу, честно говоря (только не говорите об этом Джекам ни-каг-да! Уверена, что врачи преувеличивают специально после общения с Джеками! чтобы хоть что-то было сделано)) Кроме того, я считаю, что все болезни от нервов, поэтому любимого занятия полностью лишать не стоит никогда, у нас была отличная участковая детский педиатр, как-то раз я сокрушалась по поводу того, что у ребенка температура поднялась накануне елки, она говорит - обязательно идите, праздник его вылечит, и так и получилось. Это золотые слова, так все и было, лечитесь позитивом, но в разумных дозах. Хотя это не официальная позиция медицины, это понятно.
И еще, чтобы окончательно опорочить себя в джечьих глазах - я бы лично не удержалась от намеков по поводу чьих-то "так и недолеченных" мозгов в случае явного перебора - увеличения скорости или этих постоянных обгонов, во время которых я обычно молчу, потому что смысл под руку говорить, а после них я молчу, потому что уже все позади... но тут!! Я бы высказалась, это точно. Этакое время икс, судный день расплаты. Тут главное уловить, если у Джека есть хоть какое-то смущение, то можно внушать, значит слышит (можно продолжать ). Ездить можно, а стиль езды сменить точно, можно надавить на ответственность перед окружающими и временность ситуации.
А вот если забрать ключи, то дверь закроется, общение прервется и слышно не будет, хоть какие правильные слова говори. Чтоб виктим и не сопротивлялся, а просто принял заботу о себе как должное? Не реально)
Я сразу и честно говорю: это чистой воды эгоизм с моей стороны и забота о себе - я не хочу волноваться за тебя. Если тебе это важно - ты меня услышишь.
И "это не надолго" - тоже фактор.
Что еще можно сказать взрослому человеку? Ну если он пренебрежет моей просьбой - получит... то что получит. Все предупреждены. И все хотят жить мирно, я надеюсь, иначе зачем оно все вообще.
16 Ноя 2012 08:50
|
Le_raton_gris
"Гексли"
Сообщений: 2/5
|
А вот если забрать ключи, то дверь закроется, общение прервется и слышно не будет, хоть какие правильные слова говори. Чтоб виктим и не сопротивлялся, а просто принял заботу о себе как должное? Не реально) Я сразу и честно говорю: это чистой воды эгоизм с моей стороны и забота о себе - я не хочу волноваться за тебя. Если тебе это важно - ты меня услышишь.
И "это не надолго" - тоже фактор.
Что еще можно сказать взрослому человеку? Ну если он пренебрежет моей просьбой - получит... то что получит. Все предупреждены. И все хотят жить мирно, я надеюсь, иначе зачем оно все вообще.
А, может быть, просто водителя нанять на этот период? Зачем ограничивать мобильность?
16 Ноя 2012 09:21
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 1/31
|
И у меня тоже, вот так и хочется ему еще одно сотрясение устроить >, только потом все-таки жалко становится... эх))))да и результат будет не тот, что нужен.
Иногда уже и сама жалею, что замуж вышла))) Но только иногда
Компьютер и телевизор ограничены. НО))) Целый день я на работе, дома меня нету, проконтролировать не могу, поэтому, думаю запрет на ограничение нарушается. Когда спрашиваю, врать он мне все-таки не может и ограничивается тем, что отвечает, что в комп лазил только по делу и ненадолго. И тут же в 10-й раз рассказывает мне про свое крепкое здоровье в общем и целом.
А вот это супер-идея)))) За нее отдельное огромное спасибо
Ага, моему Джеку точно нереально))
Спасибо Вам))) Пришли и так четко расставили все по местам. Буду пытаться, тем более у меня два дня выходных впереди, чтобы держать ситуацию под контролем
Даже если мой Джек станет когда-нибудь олигархом, никаких водителей у него не будет. Ездить на СВОЕЙ машине будет только он сам, кого-то за руль - ни-ни
Да и вообще для него важно само ощущение того, что он ЗА РУЛЕМ)))
И как писала здесь Aurora_Borealis, он не может лишить себя удовольствия чувствовать скорость... У нас еще и байк есть
16 Ноя 2012 10:44
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 65/2619
|
сразу вспоминается фраза из "О чем говорят мужчины":
Вот поэтому-то я и не женюсь!!! (с)
16 Ноя 2012 16:44
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 0/69
|
Я поддержу. Может у меня с чс что-то не так, но отбирать ключи, прогонять от компьютера и т. п. не применяю. Потому что у меня бы возникло чувство, что с дитем разговариваю или с умственно отсталым. Сказать-скажу. Убеждать не стану. Волноваться буду и переживать тоже, но молча, про себя.
16 Ноя 2012 17:19
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 68/344
|
Буду краток: хоть многое из вышеописанного правда, но воплощать это в жизнь без готовности реципиента весьма чревато... Оно отгавкнеться обязательно. Нужно обоюдное...
16 Ноя 2012 21:42
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
Как давно я сюда не заглядывал...
Рад, что у Вас возникло понимание и определнность. Порой помочь человеку можно только послав его и чем жесче и определенне, тем лучше - начнет искать иные варианты решений и с высокой вероятностью добьется результата.
29 Дек 2012 07:38
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 19/321
|
Драйзеры, подскажите про Джеков)Не понимаю, как реагировать на провокации. Недавний пример:задал вопрос, когда начала отвечать, стал меня передразнивать(до этого несколько раз спокойно просила этого не делать, потому что мне неприятно. Его реакция:а почему тебе неприятно? я же шучу. у тебя комплексы? так от них нужно избавляться и т. д. короче, бесконечная софистика), ну я и что-то психанула. Схватила рядом стоящую пластиковую бутылку с водой и облила, потом запустила в него бутылкой. Ушла покурить, выдохнуть. Прихожу, лежит в постели, накрывшись одеялом с головой, я к нему, обняла, извинилась. Ни в какую:уйди от меня! свои психи держи при себе! я не хочу с тобой разговаривать! Вообщем, обиделся сильно.
Вот как объяснять, чтобы он понимал с одного раза? И что это вообще? и доколе? что надо-то, собстно?
29 Дек 2012 12:50
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 8/133
|
С моим такое бывает! Заносит на поворотах... Если вербально не действует, обычно срабатывает пресловутая "драйская отморозка", что-то вроде: "если тебе не интересно мое мнение в следующий раз, если спросишь, буду держать его при себе - без проблем! (при этом в тоне чувствуется обида и чуть угрозы, чтоб, значит было ясно, что "без проблем" - это сильно врядли). Как-то так. Текст примерный.
29 Дек 2012 13:05
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 19/322
|
Спасибо)А то у меня часто бывает-хорошая мысля приходит опосля. Буду использовать заготовочку)А зачем он это делает? не удалось выяснить? должна же быть цель такого поведения.
29 Дек 2012 13:17
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 8/134
|
Да я как-то не выясняла специально... Не задумывалась... Мне самой казалось, что он так растормошить пытается что ли... может внимание так пытается на себя оттянуть (у меня чаще всего, такой вариант) Или может мнение ваше обоснованно, но не то, которое услышать хотел и это протест такой... Детский сад, короче. Так и отношусь как к детскому саду...
29 Дек 2012 13:59
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 79/370
|
Это делаеться без всякой цели, Джеками всех возрастов, ну доступных мне в наблюдении... Это нам присуще. С этим стоит или примириться, или Вы Джекам не нужны.
П. С. обида его была искренней. Ручаюсь.
30 Дек 2012 10:47
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 20/323
|
ДжекАМ не нужна? И слав те хоспидя, мне своего одного по горло хватает)
А я и готова. примириться)Просто мне казалось, что это зачем-то делается, а это просто так, оказывается. Теперь мне проще будет на такие закидоны эмоционально не реагировать. Соответственно, если и мои закидоны готовы будут принимать, как нечто неизбежное.
А что искренне обиделся, так это Вы правы:орёть, желваки ходят... весь комплект, короче)После полдня пыталась с ним поговорить. В итоге удачно)
30 Дек 2012 12:42
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 8/136
|
Рада, за Вас. Обиженный Джек это и правда... "весь комплект" ни на секунду не забудешь на кого и за что обиделся, я если такое вижу, сразу как-то чувствую, что палку перегнула и надо срочно закапывать сковородку топор войны. И да! Одного Джека - уже вполне достаточно обычно ;-)
30 Дек 2012 18:38
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 97/178
|
В данной ситуации нужно или подыграть подколкам, или их просто игнорировать. Можно еще сыграть на: "ну чего ты ведешь себя как ребенок?". Драйзеры в таких ситуациях быстро на место ставят
Поливать водой из бутылки и бросаться ею уж точно не стоит Это признак слабости.
30 Дек 2012 23:18
|
Jarry
"Джек"
Сообщений: 2/30
|
Человек не знает, как обратить на себя внимание. Язвит, потому что скрывает свою внутреннюю неуверенность, обиды. Вы психанули - он еще больше завелся, этической корректировки по ситуации не чувствует, вот и мечется, из огня да в полымя. Работает нечто вроде "Так, стоп, ты чего это на меня наехал? Или ты меня слушаешь, или мы на этом прекращаем разговор". Внушается - хорошо, можно работать и раскладывать по полочкам дальше, не внушается - пускай себе и дальше истерит в уголке, ему надо продемонстрировать, что вы тоже человек и с вашими чувствами тоже следовало бы считаться. Продемонстрировать выверенно, методично, спокойно.
30 Дек 2012 23:55
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 21/324
|
Именно)Когда я вижу, что всё, комплект(ттт, такое по пальцам одной руки можно перечесть), то у меня реакция "Ой-ё!" и иду с ним разговоры разговаривать до победного. А еще я заметила, что обижается он не на то, что было сделано или сказано, а КАК.("Если бы ты не с психом меня обливать начала, то я бы только поржал", "Можно было и без нервов то же самое сказать")Но он тоже, кстати, когда я его игнорировать начинаю, подходит:"Ну че ты? Я же шучу. Ты же знаешь, что шутки у меня дурные. Что ты обижаешься? Привыкнуть уже надо."
Ну этому Джеку не повезло. У него вместо Драя Бользаг.
А 10 раз не услышать просьбу-это признак тугоухости)))*тут смайл, который в 5-м ряду сверху 4-тый слева*
31 Дек 2012 11:22
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 21/325
|
Спасибо)я так стараюсь "разбор полетов" проводить)Пытаюсь донести мысль, что все беспроблемно и бесконфликтно бывает только тогда, когда обоим просто положить друг на друга. А если у нас не так, то, следовательно, нужно разговаривать, решать эти конфликты, делать выводы для себя, искать решения. Конструктивно подходить к проблемам, а не верещать:не подходи ко мне! я не хочу разговаривать! Если действительно не хочешь, то надо расходиться тогда, и не тянуть кота за я... хвост.
31 Дек 2012 11:35
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 34/1178
|
Неа, это забота о том, чтоб творческая драя не простаивала, ее инструментарий расширялся и было как минимум 10 способов донести свою мысль джеку
31 Дек 2012 12:34
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 8/137
|
Вон оно как! Это он оказывается мне саморазвиваться помогает и ЧС в мирное русло переводит. А я все: "Детский сад, детский сад!"
31 Дек 2012 17:09
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 98/178
|
Нужно ее правильно донести. Если нет сил поставить на место, то можно просто подколоть в ответ. Для Бальзаков вообще подколки и критика естественны
Так оно в общем-то и есть. Такое поведение - это втягивание в "игру"
2 Янв 2013 09:55
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 22/327
|
А я и донесла, в итогеРаз в год минералочкой можно и побрызгать)Будет у него личный день Ивана Купалы.
Моя ошибка в том, что я неправильно оценила эмоции. Просто в тот момент я увидела агрессию, направленную в мою сторону. Вот и среагировала соответственно увиденному.
А с подколками и критикой-всё в порядке)получает по потребностям)
2 Янв 2013 14:39
|
Koenigin
"Драйзер"
Сообщений: 0/26
|
с Новым Годом!
а меня с новогодним подарком от Джека(
Джеки и Драи, посоветуйте, пожалуйста, что делать. Мой Джек пару месяцев назад подшофе выдал нашей знакомой Гексле некую очень личную подробность из своего прошлого и, видимо, забыл про это. Точнее, забыл не сам факт, что рассказал, а кому рассказал. Ну, то, что мне это было ею рассказано на следующий день, это понятно, но я молчала о том, что знаю. А на днях он зацепил Гекслю, и то, о чем она знает, было высказано в форме "ну конечно, тебе виднее, на собственном опыте-то". И почему-то Джек сделал вывод, что это я рассказываю ей интимные подробности его жизни. Мне было высказано "футакойбыть" и вынесен вотум недоверия. Повякивания "этонея" были отметены как кривляния и ложь. Пришлось привлекать Гекслю, которая с подробностями рассказала ему, как и когда он это все ей доложил. После этого было сказано, что на эту тему он разговаривать больше не хочет(это его любимый метод съехать после того, как он понимает, что не прав). И вот уже второй день Джек убийственно вежливо общается в инете и категорически не хочет встречаться лично.
А теперь внимание-вопрос: как же все-таки прояснить ситуацию и помириться с ним?
P.S.: Shinigami, особенно жду Вашего совета -просто бальзам на душу всегда
4 Янв 2013 18:34
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 22/331
|
Ребят, у меня опять непонятки(Такая ситуация:вечером сходил на встречу с друзьями, там же заночевал. Днем присылает смс:"Я подумал, что нам надо расстаться."Вечером другая смс:"Я передумал)))"Приехала, устроила "разбор полетов". Объяснил сие следующим образом:утром послал начальника, тот на него обещал написать рапорт, ну и увольнение там, все дела. Короче, все было плохо, и он решил на фиг я такой нужен и отправил смс... С точки зрения Джеков, такое объяснение вообще жизнеспособно? Или это мне намекают, что, девушка, вам уже как бэ пора?
2 Фев 2013 16:43
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 22/332
|
Он так и сказал, психанул, мол)Я спросила:"И что? Шаблон тебе в телефон забить? Теперь так каждый раз будет, когда ты психанешь?"Ну вобщем сказала, чтобы в первый и последний раз. Вроде гривой махнул.
Вопрос:сферический Джек в вакууме скажет сразу давай расстанемся? Или будет вот так передумывать, намекать и прочие танцы с бубном?
2 Фев 2013 17:18
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 119/367
|
Фигушки. Умерла, так умерла. Я бы оставила его думать, очень серьезно думать. Чтобы надумал раз и навсегда что-то конкретное и уже четко своего решения придерживался.
Есть слова, которыми не разбрасываются.
2 Фев 2013 17:21
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 7/108
|
это ведь во многом зависит от вашей предыстории.
от вас, от него. знаете, как говорят: то что русскому хорошо - немцу смерть. то что для одних нормально в отношениях - другим может показаться решительно недопустимым.
а то что сказали, чтобы в первый и последний раз - тут одобрям)) правильно сделали. незачем баловать один раз сглупил вот так по-подростковому, а второго раза уже не будет.
2 Фев 2013 17:32
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 22/333
|
Драйзерам-то конечно видно (ну в теории, по крайней мере), кто и как к ним относится, а мне нет. Мне надо поговорить лично, посмотреть, мотивы выяснить, потом еще на форум сходить спросить)Ну думаю, что он понял, что выяснять я ходила по этому поводу в первый и последний раз. После первой-то смс я тоже настроилась уже:написала, что вещи приеду на выходных забирать, где ключи оставлю и т. д. и т. п. А после второй несколько подзависла... И поехала. а то давно в цирке не была)
П. С. А вот еще что. Мои смс так и не дошли)прочитал он их с моего телефона, сама показала. Он мне заявил, ах так! то есть ты была готова со мной расстаться?! вот так просто?! Долго смеялась)))
Угу. То есть может и так и этак... Я сейчас перестраховываюсь оч сильно, так как в понимании намеков я не сильна. Ну а с другой стороны, какой это мужик, если не может подойти и сказать прямо и потом придерживаться своего решения? Я и то со своей ЧЭ прямо и в глаза говорю, и считаю это, как минимум, честным, а не смсочки шлю, как истеричная школьница.
2 Фев 2013 17:49
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 119/368
|
Ну там тоже вроде не напрямую было... я подумал то, подумал се.
Хотя я бы именно напрямую бы и восприняла.
Вообще виктимы могут выдать этакое неожиданное вдруг. А агрессор обычно показывает насколько это "вдруг" возможно в следующий раз или этот раз будет последним.
Это да.
Может и будет, если не очень дошло.
Я как-то категорична в таких случаях. Человеку нужно доверять, а какое доверие от таких метаний в самом основном - в наших отношениях.
2 Фев 2013 17:54
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 22/334
|
По крайней мере я попыталась сделать так, чтобы дошло:и про "будь мужиком", и про доверие. Благо, у меня целый день был речь заготовить)А то сходу я бы не сообразила)У меня как:знаю, что это плохо, а почему плохо-уже надо думать)
2 Фев 2013 18:02
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 7/110
|
очень метко очертили. тут как раз и вопрос: нормально ли вам такое, то есть бывают ситуации, когда нас не задевает что то такое от людей, которые нам важны. но вот это "что-то" оно крайне индивидуальное.
поэтому и советовать что-то сложно.
то что нам нормально в 18, 20, 25 лет, уже НЕнормально в 30 и т. п.
то что норм. от одного человека, уже не норм. от другого. и т. д.
2 Фев 2013 18:33
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 22/335
|
нет, мне расставаться по смс не нормально. За такое можно, как минимум, лишиться уважения, как максимум, ещё и по морде лица получить. Но для близких людей у меня скидки))Так как сама не без греха. Тоже совершала поступки, которые имели неоднозначное толкование. Я убеждена, что если человек дорог, то надо взять на себя труд разобраться в мотивах.
Мне просто Джек какой-то "непуганный" попался. Для него даже звонить, когда планы меняются, откровением было.
П. С. А когда Драйзер Джеку что-то усиленно объясняет по поводу косяков, то как себя Джек ведет?
3 Фев 2013 06:04
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 0/48
|
Есть один момент на который, по моим ощущениям, хочется обратить внимание.
Люди очень быстро привыкают поступать с кем-то дурно, если им то позволяют. После чего отучить их так поступать практически невозможно без разрыва отношений.
Все это я пишу к фразам: "расставаться по смс", "для близких людей у меня скидки", "сама не без греха". Была еще фраза он теперь каждый раз так делать будет...
Это очень нехорошая ловушка и не знаю, как у других джеков, но я не сразу понимаю, что со мной именно поступили дурно и не сразу могу дать понять, что так поступать не следует. Ситуация, в принципе, зеркальна, т. е. я не всегда могу ощутить/понять, что поступил дурно и чем раньше мне об этом скажут, тем мягче последствия.
3 Фев 2013 09:47
|
taba
"Джек"
Сообщений: 103/254
|
со своей колокольни могу только подтвердить такое наблюдение. я ооочень медленный газ ) и совершенно теряюсь, когда вдруг понимаю, что со мной поступили плохо, потому что прошло уже немало времени, и с этим человеком я общалась как ни в чем не бывало. вроде, надо реагировать, но уже вроде и поздно. а разрывать отношения тоже не очень понятно, а вдруг это какая-то фигня, а я тут слона делаю..
3 Фев 2013 10:38
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 2/37
|
Да здравствует суггестия! Благодать для Драйзеров, которым важно (мне, по крайней мере) объяснить, почему именно тот или иной поступок заслужил оценку "плохо"
3 Фев 2013 11:28
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 79/404
|
Главное, чтобы объясняли условными и оговоренными заранее фразами - стоп-кранами, а не сковородкой... хех.
3 Фев 2013 11:43
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 2/39
|
слухи о драйзеровских сковородках слишком преувеличены... это бренд такой, скорее
вот еще, сковородку с собой таскать постоянно.
3 Фев 2013 11:48
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 2/40
|
ну, Гамлетам и приглашать никуда не надо. Для них вся жизнь - театр, сцену могут устроить в любое время, в любом месте
по опыту знаю
3 Фев 2013 12:09
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 119/369
|
И благодать для Драйзеров, которые объяснять не особо склонны (это я), но уже одним своим выражением лица в ответ на неприемлимую ситуацию могут нечаянно прибить пару-тройку болевых БЭ-шников (из наименее жизнестойких).
Если Досе нужно звук отключать, потому что они как раз любят словесно реагировать (моя маман хоть какой-то укоризненный звук, но издаст), то Драйке, наверное, сразу глаза закрывать. Или вообще носить черные очки))) Взгляд это моя сковородка.
3 Фев 2013 12:41
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 34/1208
|
И моя тоже.
А говорить много лениво, потому как чаще всего, кто способен понять - понимает с одного-двух разговоров, а на остальных жаль тратить энергию, проще в дальний круг переместить
3 Фев 2013 13:07
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 2/41
|
взгляд - взглядом, но по первому разу точно объясню. а то потом выяснится, что толкование взгляда и его посыл не совпали
3 Фев 2013 13:12
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 7/114
|
думаю спокойно и конструктивно объяснить точно не помешает. возможно даже не один раз, если не дошло.
я не знаю - у меня такое возникает и по поводу джеков и по поводу людей любых других тимов. предпочитаю спокойно сесть и обсудить - это несложно, а эффект имеет немалый, как правило, если человек вообще тяготеет к именно сотрудничеству. практически с любым человеком можно найти общий язык, если там конечно не совсем клиника, настоящая такая, психиатрическая но мы, слава богу, сейчас не этот вариант обсуждаем.
в общем, да - дерзайте, спокойный разговор и расставление всего по полочкам - это оно.
5 Фев 2013 05:55
|
Poison_Apple
"Джек"
Сообщений: 4/12
|
Я не мужчина, но если Вам для статистики, я бы сказала прямо. Как мне кажется общая черта у Джеков-отсутствие способности ждать и терпеть. Если я хочу разойтись ожидание предстоящего расставания и желанной свободы будет невыносимо, проще "рубить с плеча" (но это в том случае, если все уже решено окончательно). Разница только в стиле самой постановки данного разговора, если человек потенциально способен закатить истерику, драматизировать-буду "заходить издалека", в разговоре подводить человека к самостоятельному осознанию необходимости расстаться. Чаще выходит так, что после разговора человек сам становиться убежден что разойтись "нужно", при этом я сама делаю вид будто это его личный самостоятельный вывод, а я только поддакиваю. Подлым это не нахожу, это просто защита, ибо некоторые очень любят свешивать всю ответственность на другого. Потом долго и нудно обижаться, обвинять и даже мстить. Такой прием "подведения к нужному решению" исключает подобные последствия. Вроде как человек сам с тобой расстался.
Что-то я увлеклась.
9 Мар 2013 17:10
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
Ф: Прив... Ты здесь7
Ф: Солнышко мое, ненаглядное, я по тебе соскукался
Ф: (hug)
Х: что сделал?)*ну может опечатался человек*
Ф:?
Ф: соскукался)))*угу, то есть не опечатался*
Ф: Ты у мнея самая красивая))) и Умная))) (heart)
Х: угу. ясно. не коверкай слова, пожалуйста)Вы что там пили?)*что за класс коррекции?*
Ф: Ничего, я проснулся недавно
Х: и ты опять сейчас ляжешь спать?)Так что там за проблемки?*человек забирал документы, написал, что с "проблемками" забрал. мне интересно*
Ф: Да забей... приедешь на выходные, расскажу
Х: хорошо)о чем тогда поговорим?)*то есть моя тема для разговора не устраивает. Делиться со мной не хочет. Тогда предлагай альтернативу*
Ф: О чем ты ходишь?*то есть опять я должна придумать, о чем нам поговорить?*
Х: о твоих проблемках)
Ф: )))
Ф:
Х: я тебе хотела скинуть описание, чтобы ты почитал.*нашла тему. сам просил*
Ф: Давай.
Х: оно здоровое. куда тебе удобней будет?
Ф: Сюда
Ф: Ты файлом скинь
Ф: Я скучаю(((
*** Х отправил описание.docx ***
Ф: Гамлет?
Ф: Там 19 страниц...*то есть я уже тебе предложила 2 темы для разговора, причем, инициатором был ты, а тебя все не устраивает."я чего-то хочу, сам не знаю чего, поразвлекай меня."*
Х: я в тебя верю)
Х: мой рыцарь
Х: мой герой
Х: мой геракл и ахиллесс
Х: ты погрузил сегодня 2 т снега! что для тебя какие- то 19 страниц?!
Ф: Издеваешься))) Я их до утра читать буду... Это про меня?
Х: это ты мне скажи)*я пока не знаю*
Ф: Гррр... тогда жди
Ф: Ну почти...
Ф: почти про меня
Ф: ток моно я дискутировать не буду по данному поводу
Ф: Теперь я не джек, я гамлет?
Ф: Ау!!!
Х: возможно)*ответила на вопрос*
Ф: Опять меня игноришь
Ф: Сча спать уйду*манипуляция угрозой*
Х: спи, раз устал. Тебе завтра вставать рано*хрен тебе! а не эмоции. Не поведусь*
Ф: Значит все таки игноришь(((
Ф: Тогда понятно с тобой все
Х: )))что в твоем понимании игноришь?
Ф: Не отвечаешь на вопросы
Ф: молчишь
Ф: не пишешь
Х: на какой вопрос я не ответила?
Ф: игноришь
Ф: Еще и не читаешь(((
Ф: тебе пофиг на меняэ
Х: так это был вопрос?
Ф: Издиваешься, ща ожижусь
Ф: обижусь*
Х: ))))поздно)я уже ржу*поздно испралять, батенька)патетики не получилось*
Ф: И вообще, я не в армии, чтоб по скайпу со своей девушкой разговаривать, сча приеду, у тебя останусь...*пугает, мол, выпутывайся, тебе же неудобно будет перед родителями*
Х: с родителями моими договоришься-не вопрос)
Ф: Ты начинай их готовить*опять я."ты придумай, ты договорись"*
Ф: )))
Х: они несъедобные)
Ф: смотря как приготовить
Ф: я тебя на кошках научу
Х: ты знаешь много рецептов?
Ф: Точно, я еще и кота с собой возьму
Ф: Ты занята, видимо...*времени между моими и его репликами не более 2-х минут*
Ф: Лан, спокойной ночи...
Х: Приятных снов)очень по тебе соскучилась (inlove)сь
Ф: не верю..*опять манипуляция:побегай за мной. вот я такой весь "не верю", а ты меня такая убеждаешь*
Х: своему счастью?)
Ф: Тебе...
Х: и чем я заслужила такую немилость?)
Ф: Ты со мной не говоришь
Х: говорю)было бы о чем*тему разговора предлагай*
То есть, как мне услышался наш диалог, человек пытается вывести меня на эмоции:не на положительные, так на отрицательные. Вывести из равновесия манипуляциями, угрозами, когда видит что "горох о стену", резко переводит тему и начинает по новой.
18 Мар 2013 17:58
|
Nefrito
"Бальзак"
Сообщений: 0/63
|
На Гамлета как-то не тянет (мелковат масштаб). А на Гюго вполне. А так - дитё дитём. Но я бы выдохлась быстро от такого... Обиженки какие-то на ровном месте, упрёки (с его стороны). К сожалению, совсем не знаю, характерно ли это для Джеков.
Подтверждения шутки в реале не встречала, по крайней мере в таком изложении. Это ж всё равно что выставить себя божьей коровкой, душкой-ромашкой, беззубым. Гамлет может звонить и рассказывать, как он правильно себя вёл, и как неадекватно с ним обошлись, плааахие, но они пожалеют!!! Делается, видимо, для формирования лагеря союзников в оппозицию обидчику или подпортить репутацию.
18 Мар 2013 21:55
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
Угу... В типично женском духе:сам себе придумал, сам обиделся. То есть вполне может оказаться Гюго. Гексли, ещё, по-моему, могут так развлекаться. Джеки пока молчат, как бы они себя вели, если бы им показалось, что человек несколько отдалился.
П. С. типироваться не горит желание. Вместо нормально заполненной анкеты "пургу" какую-то нагнал. А по аспектам-это надо над ним с ружьем стоять...
19 Мар 2013 03:31
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/267
|
Не типичного не нашла, и у Джеков бывает дурашливое настоение и запрос на внимание часто. Описанное похоже на Джечьи "виктимные провакации" на близкой дистанции, как я их пониманию. Но типировщик, я честно говоря никакой, может у меня тоже ни Джек вовсе даже
19 Мар 2013 05:24
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/225
|
Джек может при настроении. Знаю пару-тройку джеков, которые так поступают, когда хотят услышать, что они все-таки нужны и значимы.
19 Мар 2013 05:56
|
Murzuk
"Джек"
Сообщений: 0/29
|
Румпель, здрасьте теперь в этой теме :-) ну вы и вредина :-) я бы тоже заморочилась, если бы мне на обнимашки начали умничать "почитай описание". Я понимаю, что у вас там какая-то невыясненная проблема, и вы вся в сомнениях, а что за Чебурашка вам попался, но представляете - люди могут разговаривать и просто так :-) меня прям раздражает, что баль от меня ожидает какой-то конкретной темы для обсуждения, и еще не факт, что она будет интересна и я услышу больше одной фразы. Которая целиком отражает его мнение и вдаваться в детали он не видит смысла. В итоге когда даже просто хочется услышать голос и поболтать про как дела чмоки-чмоки, приходится придумывать какие-то "дельные" вопросы, чтобы я типа не зазря его время тратила :-)
На мой взгяд в приведенном примере действительно игнорировали призывы к вниманию :-)
И вам тоже пример:
Сидит, нещастье, со сломанной ногой, да еще и газ отключили. Пишет какой он весь страдалец, даже пельменей приготовить не может, голодает. Джеку в такой ситуации что надо? Чтоб сказали, чо делать. Я и написала инструкцию по приготовлению пельменей в микроволновке. Через 20 минут переспрашиваю, как успехи, а в ответ - а, мне лень :-) и какого спрашивается, свое время тратила? А ему, оказывается, просто нужно было услышать, что он бедняжечка :-)
19 Мар 2013 08:55
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/601
|
Джек-не Джек - не знаю, от ситуации зависит, если действительно долго не виделись (не общались душевно) это одно и тогда запрос оправдан, а если только вчера тусили и товарищу просто хочется продолжения банкета, то это совсем другое вообще. Единственное, что лично меня цапнуло (собственно меня это цапает всегда) - это "не верю" в ответ на "скучаю". Т. е. человек вроде очень долго добивался этого "скучаю", а потом им же и пренебрег. В итоге что это такое на выходе - это игры в ЧЭ-шки, докажи мне, что ты меня любишь. Я бы в любом случае не стала это доказывать (в таком ОБЩЕМ вопросе; относительно каких-то конкретных ситуаций можно поговорить) и вопрос выраженного недоверия со стороны близкого человека меня сильно бы задел. По сути, это повод задуматься - а близки ли мы на самом деле.
Это какие-то призывы к гипервниманию.
Либо ему делать нечего, либо отношения уже рушатся и человек цепляется за последние возможности их сохранить. Но во втором случае хоть бы пошел навстречу и занялся текстом, который ему сбросили)))
Я бы точно так же отвечала. Все нормально и в чем проблемы вообще. Давно не виделись - так давай сходим куда-нить (а там и встреча уже назначена - сиди, предвкушай, радуйся, что за нытье вообще? Причин не видно. Никакие ноги не сломаны. Нипанятна).
В такой ситуации он услышал бы, что он бедняжечка-супербедняжечка на первой же минуте. Потому что бедняжечка и есть.
19 Мар 2013 09:42
|
Kirra
"Габен"
Сообщений: 3/132
|
а мне весь тот длинный диалог напоминает вот этот смайлик
в Гамми тыкают, внимания хотят, а она не реагирует
точнее, реагирует типа "иди спать" "иди, почитай" "возможно"
т. е., сплошные отмазки
и "скучаю" тоже выглядит отмазкой
поэтому и ответ "не верю"
если бы отношения были прекрасными, я б на месте МЧ обиделась
но, т. к. ситуация не совсем прекрасная, то получается, что один другого пытается "перевиктимить"
МЧ трындит и обижается
Гамми молчит и игнорит
в стомильонный раз говорить "супербедняжечку" надоедает
(ну, это я о своем, о женском...)
19 Мар 2013 09:53
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/602
|
Скажи спасибо, что в глаз не получил (образно говоря) на тыканье это бессмысленное (а может надо было?)
У Гамми еще вагон терпения.
Про "не верю" я все сказала.
Если бы отношения были прекрасными, то такой фигни вообще не было бы и, соответственно, обижаться было бы не на что.
Был бы запрос "ты скучала"? Ответ: "Ты пил что ли?" - "Нет. А я вот скучал" - " И я".
Все.
Обижается тот, кто хочет быть обиженным.
Ну так вы сами и ответили
И в стомилльонный раз, и когда для этого не видно причин.
Нет, ну я не знаю, может причины для страданий есть, просто они не озвучены.
Но когда свидание назначено, а человек чего-то там еще ноет просто потому что "минянелюбят" (так свидание же скоро!!), а не радуется и не строит планы, то это уже децкий сад какой-то.
19 Мар 2013 10:07
|
Murzuk
"Джек"
Сообщений: 0/30
|
Да! Я не способна в течение месяца талдычить про бедняжечку :-) умри уже наконец! :-)
И честно сказать первая реакция была (не вслух, конечно) - да что ж ты весь такой, зараза, проблемный! Никакой пользы акромя вреда :-) не в г... о, так в партию вступит :-)
Но это мое личное, реакция на вечное нытье, недовольство, пессимизм и т. п.
19 Мар 2013 10:10
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/603
|
Месяца?
Предупреждать надо
Ну тогда это пример из другой той оперы.
А как долго вы выдержали бы сюси-пуси "ты меня любишь, скажи как сильно, нет ты меня не любишь, я тебе не верю"?
19 Мар 2013 10:14
|
Murzuk
"Джек"
Сообщений: 0/31
|
Пардоньте, конечно, но если я на свое скучаю получаю ответ ты пила что ли (а я получаю, немного другими словами, правда) я не вижу повода не обидиться :-) я со всей душой, жизнь прекрасна, и ты такой пупсик, а мне предлагается сидеть ровно и спокойно ждать завтрашнего свидания, на котором мне будет позволено выразить свое скучала. А еще мне предлагается на откровенное хамство мило улыбнуться и вежливо ответить нет, не пила. И даже если перевести все в шутку типа пьяна твоей любовью, в ответ получишь шыш в 80% случаев, а не я тоже скучал Я была бы непрочь хоть раз почувствовать на своей шкуре утомительность таких сюсь-пусь :-)
Пока ограничивалось короткими зарисовками "ты меня не любишь потому что заставляешь чистить картошку, не чешешь спину и т. п." на что у меня всегда один ответ - что тебя любить, что ты, Родина? :-)
19 Мар 2013 10:26
|
Kirra
"Габен"
Сообщений: 3/133
|
У меня есть два довольно близких Бальзака. Мальчик и девочка. С высшим, с хорошей зряплатой, с устроенной жизнью. Но с проблемами в личной.
Если в них не тыкать, они обижаются. Я их типа не зову в кафе/кино/выставки/гулять. Не разговариваю с ними...
Если тыкать, то кафе не то, это кино я не смотрю, выставка - фигня, гулять - ножки болят/вставать рано.
В результате я тоже начинаю тыкать бессмысленно, в надежде, что чел уже разродится наконец, шо ж ему надо-то. Я же вижу, что фигня творится и на душе у него стадо котов скребется.
А чел инфу, как ему помочь, не выдает.
Т. е. запрос идет, а конкретики нет.
Вот тут: - прочитай про Гамлета
- прочитал, и чё?
а дальше - тишина... типа, сам додумай, зачем читал
а то, что я тыкаю, видимо, не так, то уж, как умею
и, если мне не сказать, как надо тыкать, то я нифига сама не догадаюсь, не страдаю я телепатией
19 Мар 2013 10:32
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/604
|
Тогда я вам этого желаю
Ну, собст-на, претензии молодого человека ведь и были в этом роде? Ты меня не любишь, потому что не говоришь то, то я хочу слышать.
Как будто он не знает, для чего ему дали этот текст.
Тут отношения двух близких людей, нужно это учитывать. Своему можно и с иронией сказать про "пил" (тем более там мальчик, или там непьющий мальчик и его это точно заденет?) и ожидать от него ответа на давно поставленный вопрос - тоже.
19 Мар 2013 11:03
|
Murzuk
"Джек"
Сообщений: 0/32
|
В плане того, что ему хотелось услышать, как раз полный швах, а очень хотелось бы вводных именно по этой теме. Потому что про Родину это так, шутливо, мне на это отвечают - да, родина, за измену расстрел. А вот в более серьезных ситуациях... Наоборот получается - ответа на давно поставленный вопрос не слышно от баля. Попытки еще раз его задать заканчиваются скандалом. Потому что "если я не ответил, значит, нечего, еще не решил, не хочу" и т. п. Не хватает обратной реакции, пусть даже ответ нет, отсюда и ощущение своей ненужности, игнора
19 Мар 2013 11:21
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/605
|
Если ожидался ответ от логика, то ответ получен, очень хороший ответ от Мурзик.
Если интересен ответ от дуала Джека (если там все же Джек), то подобное выуживание сюсипусь выглядит манипулятивно, но - именно с целью пресечения подобных манипуляций все же нужно дать уверенность. Если даже после четкого уверения (все у нас нормально, я скучаю - жду встречи и волноваться вообще не о чем, радоваться надо ) подобное продолжится, то это уже или проблема с самооценкой или игры по ЧЭ.
19 Мар 2013 11:41
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/29
|
Провоцировать на что? По-моему драйзера таким заходом ни на что хорошее не спровоцировать. На гамлета не похоже, похоже на альфийца, судя по количеству капризулек на 5 минут разговора.
Не настолько дурашливое
Не знаю, конечно, у кого-как, но у меня призыв к внимаю и общению выглядит как привет, что-то я соскучилась, может, приедешь в гости/приеду в гости/сходим куда-нибудь? В предложении конкретного времяпрепровождения, конкретного сценария. Если он сразу не встречает понимания, я его тут же меняю, предлагаю другой вариант. И так до тех пор, пока мне не предложат что-то свое, не согласятся на что-то мое, или по количеству итераций и реакции партнера я не пойму, что меня не хотят видеть.
Нежелание читать описание выражается как много буков, я потом почитаю, ок? Если хочется пошутить и показаться остроумным, то надо придумать шутку и вставить ее в нужное место.
Если собеседник на 10 минут отошел от скайпа, чтобы принять душ, я не напишу "Опять ты меня игноришь". Всерьез это звучит пугающе, в качестве шутки - не смешно, в качестве флирта -... я лично не умею имитировать обидку в качестве флирта. Я умею только обидку скрывать, если она реально возникла
Если мне демонстрируют обидку для флирта, я стараюсь держаться подальше от этого человека. Обидка, предъявка, капризулька, надутые губки и прочее - это слишком серьезно, чтобы ими разбрасываться Мне не очень понятно, как на это нужно реагировать. Смеяться? Оправдываться? Оправдываться в шутку, чувствуя себя очень глупо, тк шутка не получается смешной, а ты все равно должен ее озвучивать?
Я бы сама или проигнорировала эту фразу, считая, что человек просто неудачно шутит, или, если бы это был 100500 раз, даже шутливый тон не помог бы - я бы сказала, что я отошла на 10 минут в клозет и впредь перерыв в общении меньше, чем на трое суток, игнором не считается. Вообще от этого разговора у меня ощущение, что все друг другу хаманули, но я чувствую себя странно, говоря об этом, ведь это все шутки, легкая непринужденная болтовня типа, где мое чувство юмора
ну просто
и
это какой-то странный диалог для людей с ценностной БЭ. Нет, если пришла в голову дико смешная шутка, которая может быть обидной, но ей обязательно надо поделиться - есть способ это сделать, при условии, что у партнера есть чувство самоиронии. Но это не тот случай.
Это как-то походя пробегая мимо все наговорили друг другу мелких гадостей и разбежались.
На третий день после такого разговора я бы на месте джека обиделась тк сразу не сообразишь, что не так.
19 Мар 2013 12:25
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/606
|
Да нормальный, но -
"было бы о чем" означает, что претензии по поводу надуманного игнора это не разговор.
Гамми, я бы на вас женилась, будь я мужчиной. Но я-то и так знаю, кто без меня точно скучает, вот в чем дело) И Напы тоже... без них вообще жизни нет))
19 Мар 2013 12:42
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/30
|
Чувство самоиронии тоже разное бывает. Я вот считаю, что у меня оно есть. Но некоторые люди общаются друг с другом в стиле "ну ты дураааак... ну какой козел, а, ты на себя в зеркало-то давно смотрел?". Этого мое чувство самоиронии не вмещает
19 Мар 2013 12:47
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
*срывающийся голосок из-за спины Neversky* И вот кстати да!)
А если серьезно. Ну и раз форум соционический. Мне на протяжении всего диалога ездят по болевой с разудалым "ЙииииииХААА". Идет запрос (как я его слышу):ну скажи мне много всего хорошего, ну расскажи мне КАК СИЛЬНО ты меня ЛЮБИШЬ, ну расскажи КАК СИЛЬНО ты СОСКУЧИЛАСЬ. Да что за... бред! Ну не умею я! Ну отвали ты, христа ради! Встретимся, все покажу:и как соскучилась, и какой ты замечательный, и все на свете, ёклмн... Ну вот Вторая у меня Физика, а не Эмоция. И обниму, и поцелую, и поглажу, и почешу, и посмотрю влюбленными глазами. Только вот про любовную любовь-не надо от меня ждать! А уж тем более требовать и манипулировать!
И как только я таки созрела и сказала, что, мол, да, есть такое дело. А мы уже, видите ли, не верим! А ты на фига спрашивал, если не веришь?
Вообщем, если бы я этот детский сад не игнорировала(настроение было уж больно хорошее), то я бы его разнесла к чертовой матери.
19 Мар 2013 17:14
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/31
|
Я не бальзак, хоть у меня и 3Э, но это мне тоже ездит по мозгам. Бесюче, если честно. Очень
19 Мар 2013 17:16
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
Ну дык... Про то и разговор... что даже мысль про Гамлета возникла.
Но судя по тому, как вскинулись Джеки (не все, ессесно), такое имеет место быть)
19 Мар 2013 17:24
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 6/154
|
жалко стало Ф в этой ситуации - диалога который ему так нужен не происходит. грустно =) насчет ТИМа- сомневаюсь, что Джек, но и насчет Гамлета сомнительно.
вообще ощущение от разговора - "каждый о чём-то своём" и не слышат друг друга.
19 Мар 2013 17:27
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/269
|
А я думаю это у Вас 1В3Э так работают. Мне вот все ваши посты кажутся очень категоричными... Слишком категоричными... Охотно верю, что Вам подобное поведение не свойственно. У меня супруг 2Э4В поэтому впечатление иное совсем,
19 Мар 2013 17:29
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/13
|
Я слышу, что ему надо. Я не могу ему это дать. При личных встречах он такую байду не несет. Видимо, всего хватает)
19 Мар 2013 17:36
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/32
|
Имеет место запрос на добро, регламентная проверка отношения со стороны партнера. Но то, что вы привели в диалоге - это какие-то дикие альфизмы имхо. Запрос на добро со стороны джека должен выражаться в запросе на конкретное доброе действие. Сделать ему одолжение, приехать, встретиться с ним. Здесь никакого доброго действия от вас не просили. А просили непонятно, что, какую-то видимо ЧЭ.
А ЧЭ в кармане не булькает, и джека не греет. Даже если вы будете орать на весь район о своей любви к нему - джеку это как мертвому припарки. В моем случае - при 3Э, - это даже очень плохо.
Джек чувствует, что его любят, если на него тратят свое время и/или делают конкретные вещи. Приглашают куда-то или охотно принимают приглашение, что-то дарят, вспоминают о том, что когда-то он говорил, что ему нравится такой-то артист, и вот он приезжает, можно сходить.
При ряде условий может сгодиться даже БС типа купить и привезти ему его любимый мармелад, хотя тут будет играть роль не сам мармелад, сколько то, что вы вспомнили об этом и потратились. Но это тоже приятно. Приятно, что о вас помнят и думают. И испытывают потребность в общении. Раз вам позвонили - значит, испытывают, даже если при этом в разговоре никто не вопил, не хохотал и не конючил о своей любви.
19 Мар 2013 17:37
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/33
|
Да 1В и 3Э у меня работают. Но дело ведь не в этом. Когда клянчишь что-то у партнера, это должно быть что-то ценное для тебя, иначе зачем это клянчить. ЧЭ для джека не ценное. Зачем ему ЧЭ? Зачем писк и виртуальные ромашки? Запрос ведь должен идти к партнеру по ценностному аспекту. Ну, допустим джек с 1Э разорится на хохотунчики. Но в каких-то разумных пределах ведь, зачем ему так много
Я к тому, что в какой-то момент в этом диалоге должен появиться приклад, заявка на конкретное действие партнера, по которому джек сделает вывод об отношении партнера к нему. Участие в хохотунчиках - ну это не ответ по БЭ, коллеги, не ответ
Почему не ответ, спросите вы? Потому что для джека картина выглядит так: есть масса людей, имитирющих ЧЭ, более того - Джек сам имитирует ЧЭ для пользы дела. Какой-то джек лучше, какой-то хуже. Так что ЧЭ со стороны партнера - это, может, и мило, но это не конкретика. Это не реальное доказательство отношения. Это просто шум.
Так что если джек делает запрос на ваше отношение - от потребует, как минимум, ваше время. А никак не ваши эмоции по его поводу. Так как если вы потратили свой день на общение с ним, участвовали - значит, вы хотели, значит, он вам дорого или интересен. Если же вы с ним хихикали и сюсюкали и говорили, какой он няшка - это не значит НИЧЕГО.
19 Мар 2013 17:47
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/14
|
Мама из альфы у товарисча, мало ли, влияние. Слышала, как по телефону он с ней общается:Мамулечка, я тебя люблю, не скучаешь там? ложись пораньше сегодня и т. д. Больше ни с кем так. Со мной вот пытается...*радоваться или плакать*
Если альфа, то БС. А у нас БС в опе, а не в ценностях. Есть че будешь? Йеду. Все. Пить, уже не спрашиваю:кофе, с молоком, 5 ложек(!) сахара. Всегда. Если выбор предлагают. Вкусно было? не знаю, не понял.
Хм... А я, пожалуй, у него спрошу завтра, че хотел-то собстно и какой ответ его бы удовлетворил.
19 Мар 2013 17:53
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/270
|
Соглашусь, просто я в диалоге не увидела такого уж грандиозного запроса на ЧЭ как Вы и Гамми, мне как-то увиделось, что с Джеком стремятся быстрее свернуть разговор, всучить длинное не интересное описание и отправить спать А провокации по нарастающей "Ау, Ты меня игноришь, Уйду спать, не верю" Ни в одной попытке в итоге не видно, что Гамми хочетс провести время общаясь со своим Джеком, П, С, а он даже описание Гамлета прочитал
19 Мар 2013 18:00
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/34
|
У некоторых БС и в опе и в ценностях одновременно
Я не к тому, что это альфиец, слишком мало информации. Я только к тому, что запрос идет на ЧЭ с вашей стороны, а джеку ЧЭ не нужно, это бесполезный для джека предмет. Нужно искать вашего друга в ценностных ЧЭ-шниках, имхо. В каких - без понятия)
У меня папа из альфы. Интересно. Надо будет попробовать с ним так поговорить как-нибудь. Но вообще никогда в голову не приходило
19 Мар 2013 18:02
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/35
|
Ну это с одной стороны. А с другой стороны на что шел запрос? "Фу щаз обижусь" - это явно не запрос на БЭ. В БЭ нет такой стадии как "щаз обижусь"
Чего человек хочет? Ф. Темы для разговора нет. О чем Х ему так тактично сообщила в конце А он продолжает приставать, чтобы с ним говорили в условиях отсутствия темы, и тему сам не предлагает. То есть он хочет вести бессодержательный диалог. А что такое бессодержательный диалог двух лиц, если не обмен ЧЭ? шутка. Но не то чтобы очень
19 Мар 2013 18:14
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/248
|
Скажите, а во второй фразе сказать, что "я тоже очень соскучилась, встретимся - наглядно продемонстрирую " тоже тяжело балям? Что-то мне кажется это закрыло бы дальнейшие разглагольствования, на счет игнора и т. п. И можно было бы с чистой совестью анкетку про гамлета слать ))
Эт почему нет? Вон драи успешно обижаются и неделю не разговаривают в воспитательных целях.
Я увидела в диалоге запрос на подтверждение отношения. Не факт, что данное подтверждение нужно было сильно эмоциональное. Может, просто хватило, мне тоже тебя очень не хватает, жду-не дождусь встречи. А может и действительно нужно было расписать, как его любят до самых мелочей. Но так как автор поста никак вообще не прореагировала на запрос, то мы не узнаем, что там реально Ф нужно было.
19 Мар 2013 18:24
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/271
|
Это ни "Фи обижусь" а наверное воля процессионная. Хочешь вовлечь в процесс, а в ответ "скажи чего, надо? Конкретно! " знакомо, блин
19 Мар 2013 18:25
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/36
|
Провокация чего? Чего ему надо, вы поняли? Я нет. Ему надо, чтобы с ним говорили? Предложил бы тему. Если бы он хотел обсудить что-то конкретное, а ему всучили описание гамлета и ушли в туман - это обидно. Но он ничего не хотел обсуждать. Он хотел потратить ее время или выжать какие-то сюси-пуси.
Дело, дело главное. Все в гамме, в том числе БЭ, измеряется в делах, темах и имеет название, которое можно озвучить. Если у тебя нет к партнеру ни дела, ни темы, и ты не можешь назвать, чего хочешь - ты чувствуешь, что надо отвалить до лучших времен и подумать.
э.. это не стадия "щаз обижусь", это стадия "я обиделся"
19 Мар 2013 18:32
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/249
|
То есть, вы считаете, что гамма - квадра роботов. И добрые слова, говорящие о том, что чел не безразличен важному человеку совсем тут не нужны? Тяжело гаммийцам, блин.
Ну, сначала драй может просто пригрозить, что с таким нехорошим человеком у него нет желания общаться )) Если не дойдет, то перейти в стадию "я обиделся". Это первое.
Второе, не вижу в диалоге, манипуляций на тему я обижусь. Чел действительно чувствует себя некомфортно.
19 Мар 2013 18:36
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/37
|
Хотите сказать, вы с 1Л не можете ответить на вопрос, чего вам надо, когда чего-то добиваетесь? Сомневаюсь. Опять же - в какой процесс? Вот тут пытаются вовлечь в процесс. И что там, в этом процессе? У меня кроме ЧЭ версий нет. Это не процесс разговора о чем-либо, тк тема не заявлена.
Если их приходится выклянчивать и выдавливать из партнера по капле под угрозой "щаз обижусь", то не нужны, тк цена им - ноль. Ну скажиииииии мне добрые словаааа - ну на тебе достал только не обляпайся. Ой как хорошо спасибо меня тут любят
А где вы видите дискомфорт? Со стороны Х я вижу дискомфорт. А со стороны Ф по-моему все тугим пучком.
В форме "еще раз - и в глаз", а не в форме "щаз обижусь". Щаз обижусь это значит, что ничего обидного реально не происходит.
19 Мар 2013 18:43
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/272
|
Я поняла, только у меня не очень получается донести. Ща еще раз попробую. Может ничего сильно конкретного и не хочется. Вообще общения хочется. А о чем именно, и не важно собственно. Ну про соционику, например, хочется не особенно - про это сказанно прямо, а в остальном выбор предоставляется партнеру. Ну это как игра в пинг-понг. Была подача (форма подачи правда выбрана неудачно ЧЭ), а в ответ партнер никакой заинтересованности к игре не проявляет - отбивает как попало, отвлекается, стремится "слинять" от общения. Еще бы не обидно!
Ну и зря. 1Л как раз не свойственно объяснять и доказывать, это к 2 Л как раз
А по Воле (чего хочу), я по-моему как раз постаралась объяснить...
19 Мар 2013 18:52
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/250
|
А я вот со стороны Х дискомфорта не вижу.
Для меня ситуация выглядит как-то так. )))
Ф: Я вас люблю
X: Отвали, почитай лучше описание Гамлета
Ф:
Х получила что хотела, описание прочитано. Но баланс в коммуникации не соблюден. Ф - не получил, что хотел
19 Мар 2013 19:25
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/608
|
У меня муж-Джек 1Э, воспитанный БС-никами (Дюмка-Штир). Никаких мамулюсечек в разговорах сроду не было (при нежном и трепетном отношении к маме). Общение с родственниками давно свалено на меня, потому что когда оно было напрямую, то это был мученический взгляд в потолок и "не учите меня жить", а потом его же давило чувство вины от дюмкиных тщательно скрываемых, но явно заметных обид.
Вот такая и у моего реакция. Ответ на "вкусно?" - "ну я же съел". Дюмке инфаркт
Не в воспитательных целях, а потому что нет смысла в разговоре (человек не слышит). Это не обида, это оценка результативности действий. Стоит ли дальше вкладывать усилия или нет. На первом этапе кажется, что нет, не стоит, все, перспективы нет. Потом может быть переоценка. Просто нужно время на переоценку или подтверждение первоначальной реакции (чаще первое, Драи терпеливы).
19 Мар 2013 19:47
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/38
|
а для меня так:
Ф: агугугу
Х: И тебе привет. Почитай описание гамлета
Ф: Апфффф
Х: а?
Ф: Нуууу
Х:...
Ф: щаз обижусь
Х: э... чмоки?
Ф: Нет. Я не получил того, за чем пришел.
19 Мар 2013 19:48
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/609
|
Канешн. Она железобетонными блоками от этого дискомфорта огораживалась. Упopнo, в процессе всего разговора.
Ну и толку, прочитал, а написал отписки какие-то. Ходит недотипированным теперь)))
Какие-то все неудовлетворенные в итоге.
19 Мар 2013 19:56
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/252
|
Ага. Эт меня маман так постоянно достает. Что ты сегодня ела и что пила. И каждый день названивает с такими вопросами. Придушить хоцца. Попросила все общение вести через папу. Она обиделась
Ну так X конкретных вопросов не задала по результатам чтения. Просила только прочитать, что было сделано )))
19 Мар 2013 20:05
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/39
|
А, то есть Х должна свои пожелания конкретно и понятно формулировать, чтобы получить желаемое, а Ф нет, он может ограничиться мимими, а потом обидеться, что его не поняли
19 Мар 2013 20:08
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/274
|
У моего мама предположительно Гамлет. У мужа реакция наподобие условного рефлекса "спасибо, было очень вкусно" после любого приема пищи. Независимо от того, спрашивали или нет, было вкусно или не проглотишь. Годы тренировки?
19 Мар 2013 20:16
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/254
|
У меня тетушка - гамлет говорила всегда бабушке, которая готовила: "Спасибо. Исключительно вкусно" )) И нас, детей, заставляла
19 Мар 2013 20:19
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/610
|
Х дала указания заполнить анкету. Результат:
Какой этике? Что нужно было сформулировать особенным образом?
Х хотела заполненную анкету - а получила отписку и уверение со стороны окружающих, что она получила, что хотела. Плевок в душу, можно ск-ть. Я б пригрозила обидеться и упрекнула в нелюбви - причем всех
О да, в Бете все жестко)) Альфа балует до невозможности, я щитаю)
19 Мар 2013 20:24
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/255
|
Про анкету не читала. Читала только последний диалог, про него и речь.
По этике - это ожидание ответа на фразу "Ф: Солнышко мое, ненаглядное, я по тебе соскукался"
Мне как-то странно потом четко и подробно объяснять, что я хочу, чтобы мне написали, что по мне тоже скучают. Ну бред это какой-то.
Если меня бы партнер всегда динамил на мои подобные поползновения, никогда бы он не дождался анкеты по аспектам. Я б и описание гамлета читать не стала. 19 страниц мне абсолютно ненужного текста. И ради чего?
19 Мар 2013 20:29
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/612
|
Меня кукожит от слова "соскукался". Как я могу расслабиться, когда меня кукожит? Но это я просто эгоистка и должна как-то суметь.
Я к тому, что я понимаю Гамми и все тут.
19 Мар 2013 20:36
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/275
|
О! "Соскукался" и "обжижился", безусловно, перлы. Я вот бы растерялась как реагировать. То ли поржать, толи прочитать лекцию о том, что ТАКОЕ отношение врядли может кого-то обрадовать В этом моменте, с Гамми тоже согласна...
19 Мар 2013 20:46
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/40
|
соре я не могу вынести благодарность, тк однажды назвала в прямом эфире беспорядок в квартире сачем.
Что я говорю, когда ем, зависит от того, кому я это говорю. Если человек очень старался и высоко ценит Э, то я в процессе еды громко хвалю на все лады, говорю, что это очешуенно, убийственно, что я в жизни так вкусно не ела. Делать это трижды в день абсолютно невозможно. Но время от времени запросто. Есть облегченный для меня вариант - во время еды можно рычать и стонать Говорить в этом случае не приходится, это гораздо проще.
19 Мар 2013 20:48
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/41
|
Ну да, как халёсый, ти и мумуля. Это не то, что хочется услышать от своего парня. Имхо конечно
19 Мар 2013 20:54
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/276
|
представила Налила вот я человеку тарелку борща, он ест и одновременно рычит и стонет... Мамочки...
19 Мар 2013 20:58
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/42
|
Так а вам этого никто и не предлагает, раз вы драйзер а будь вы гамлетом, дюмой или гюго - обрадовались бы. Незачем обижать человека - он старался и ждет ЧЭ. И получает. Все довольны. Главное - не кормиться у ЧЭшников слишком часто, чтобы эта обязанность выражать восторг не стала в тягость.
19 Мар 2013 21:02
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/277
|
для меня немного другого порядка выбешивания: "По мне "соскукаться"?!! На меня обжижиться?!!! По твоему это все чего я заслуживаю? Да? Рррррр"
19 Мар 2013 21:11
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/43
|
Если бы мне сказали "я на тебя обжижился" я бы восприняла это, по-моему, естественным образом: на меня сходили жидким как бы я на это отреагировала... скорее всего, переспросила бы. Рискнув, что меня догонят и на бегу обжижат еще раз
19 Мар 2013 21:18
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 6/155
|
у меня было именно такое же прочтение.
Ф явно просит нежности, а в ответ - холод. и я это говорю не чтобы Х осудить, конечно. чувствуется, что Х ждёт чего-то своего, а Ф своего, ну и общаются как могут)))
19 Мар 2013 21:21
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/613
|
И что на это ответишь? "Не коверкай слова" - это, в итоге, самый тактичный вариант)))
19 Мар 2013 21:25
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/278
|
Нда уж... Безусловно не то, чего ждешь от близкого и любимого человека! Легким движением запрос на ЧЭ превращается... превращается... в пресловутое фирменное драйское морализаторство по любому поводу
19 Мар 2013 21:27
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/614
|
Ага. Училка)) "Садись, два")
Но Джеки спокойно пресекают избыток БЛ по ограничительной
19 Мар 2013 21:29
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/15
|
У меня вопрос к участникам треда. А почему слова МЧ воспринимаются как запрос на ЧЭ? По-моему, МЧ хотел сенсорики на дому. Он определенно упоминал что-то такое. В какой форме он сформулировал этот запрос... ну, явно не в виктимной. Это что-то в духе "мимими, приласкайте меня", а не виктимная провокация. Может, заботливому еще и понравится и захочется приласкать, а Драй и Макс едва ли оценят.
19 Мар 2013 21:39
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/44
|
Это ты про рецепты приготовления родителей?
Хотя если этот диалог кто-то трактует, как запрос по БЭ, то почему бы не трактовать это как запрос по БС. Хуже не будет
Я поняла. Ты просто хочешь окончательно и бесповоротно вытолкать парня в альфу
19 Мар 2013 21:46
|
whocares
"Гамлет"
Сообщений: 0/16
|
Нет, ну а для чего еще паковать чемоданы к девушке на ночь глядя, как не для сенсорики. 19 страниц Гамлета-то он обсуждать не хотел.
19 Мар 2013 22:10
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/280
|
Угу. Для других ТИМов, которые не БС ценностные, это вообще как-будто не характерно. Они, наверное, почкованием размножаются... А на свиданиях исключительно интеллектуальные разговоры разговаривают... Без всяких там сенсорных глупостей...
19 Мар 2013 22:15
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/45
|
Так он же знал, что у нее дома предки и сенсорики не будет, может он ожидал ааа ыыы в ответ
19 Мар 2013 22:16
|
Murzuk
"Джек"
Сообщений: 0/34
|
еще хотела про мусипуси и пупсячные сокращения добавить. Сама я этим всерьез грешила и грешу, не вижу ничего смертельного во фразах я тя лю, спок крошка и т. п. Хотя баля это на первых порах пугало, как я понимаю. Ему комфортнее услышать про себя какую-то пакость чем уменьшительно-ласкательное. Поэтому из пупсика он со временем превратился в пупыря (пупсо-упырь :-)), нашли так сказать компромисс :-) но я имею отягчающее обстоятельство в виде 3Э, когда эмоциии проще проявлять ко всему няшному, котенкам там, дитенкам :-) и вот я заметила, что он, не умея выражать свои эмоции, пытался пойти мне навстречу и копировать мои слова и проявления чувств. Жуткое я вам скажу зрелище :-) теперь я понимаю, что его так пугало :-) когда он начинает мимимикать, у меня ощущение, что он пытается усыпить мою бдительность, а потом связать, чтобы сдать к даунам :-)
19 Мар 2013 22:45
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/46
|
У меня тоже 3Э, но меня от уменьшительно-ласкательных форм в подавляющем большинстве случаев просто штырит. Уменьшительные я применяю только к маленькому. Маленькую собаку могу назвать собачкой, это ок. Но взрослого человека - человечком...
Уменьшительно-ласкательную форму моего имени можно употреблять только пожилым мужчинам-напам. Не знаю, почему это единственные люди, которым хочется сохранить жизнь после этого.
Вспомнила! Инфантила или заботливого могу назвать уменьшительным, при условии, что это будет всегда одно и то же уменьшительное, и оно ему нравится. В этом случае оно воспринимается как кличка, а не как уменьшительное
19 Мар 2013 22:52
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/159
|
А что... убить вполне себе выход... чик и тебя сразу воспринимают всерьез. Это я так шучу, если что.
19 Мар 2013 23:06
|
Murzuk
"Джек"
Сообщений: 0/35
|
я говорила про отношения близких людей, естественно, что ни от, ни в сторону малознакомых, коллег и т. п. никаких милочек и кысечек звучать не может. На то она и болевая, что проявляется кособоко - стихов при луне читать не умеем, люблю и точка кажется недостаточным, по этому по образу и подобию проявления к тем, кому нестрашно показать кривость (ибо душой чуют, на форму внимания не обращают), выражается и любовь ко взрослому. И не знаю, найдется ли еще кто-то к вам в компанию, кто не сможет сказать "ты мой самый родной и близкий человечек". Даже баль смог! И без всякого насилия, давления и угроз :-)
19 Мар 2013 23:27
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/47
|
"ты мой самый родной и близкий человечек" ничуть не хуже, а наоборот, серьезнее и глубже. Проникновеннее Я к тому, что уменьшительные формы потому так и называются, что преуменьшают. Если вы хотите сказать человеку о своей любви - непонятно, зачем ее преуменьшать или зачем преуменьшать его, раз он такой важный, нужный и значительный.
Он же занимает в вашей жизни много места? Значит, он большой и называть его логичней полноценным словом, а не уменьшительным. Человечек в отличие от человека - это какая-то мелкая фигня.. а может, в этом вся суть? Может, в глубине души вы чувствуете, что сила ваших чувств не тянет на полную форму, полная форма звучит слишком громко для того, что вы испытываете. И вы подсознательно преуменьшаете силу признания в речи..?
19 Мар 2013 23:55
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/16
|
Да, вы абсолютно правы, тяжело)Когда от тебя "хотят странного", ниче путного, кроме закрыться и игнорить не придумывается.
Виимо, Джекам никто никогда болевую не трогал, раз такие рассуждения:а вот можно было еще так, а еще вот так... Сложно искать варианты, когда сидишь со стиснутыми зубами и оглядываешься в поисках стены, об которую можно убиться.
П. С. Я там первоначальный пост изменила.
20 Мар 2013 02:32
|
Murzuk
"Джек"
Сообщений: 0/36
|
Dodgess, ваша 3Э подозрительно хорошо понимает, что и как я на самом деле чувствую, да еще и глубину и широту моих чувств :-) и самое главное в жесткой не терпящей возражения форме :-)
Расскажите, где и почем так апгрейдились, а пока прекратите топтать любимый мозоль :-)
20 Мар 2013 05:42
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/257
|
А вам не приходило в голову, что кто-то может иначе воспринимать уменьшительные формы? Мои уменьшительные слова несут нежность, а не уменьшают что-то. Возможно, вам просто нежность неприятна. Но тогда это ваши комплексы, не нужно навязывать их другим.
Коверканье слов - это творчество, не каждому доступное. Каждое грамотно перевранное слово начинает нести дополнительную смысловую нагрузку, нежели оригинал. И порой достаточно одного нового слова, чтобы выразить свою мысль. А стандартными словами было бы много букв.
Тяжела жизнь бальзака )))
20 Мар 2013 07:16
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/615
|
В ваших вариантах нет ничего мусипусечного. Вполне себе представляю Напа, который так говорит, вот уж кто липкую патоку не льет, хотя вариант "крошка" мне никогда не нравился, но я бы скорее посмеялась, чем передернулась.
Думаю, в чем разница между одним сокращением и другим - все же в сопровождающем посыле. У Напа посыл "расслабься, я рядом крошка " (ЧС-ный), а бывает посыл "пожалей, приголубь или я зачахну, я уже чахну - тебе должно быть стыдно" - вот это вот не знаю что, это просто антиЧС. Любые неравные отношения, любые пластания у ног воспринимаются как слабость и как балласт в паре, это вызывает внутреннее сопротивление.
А сокращать можно сколько угодно. Джеки мастерски умеют придавать словам и выражениям двойной смысл. Пупсырь - великолепно, ЧС-ный вариант няшности (а ведь кто-то и обиделся бы как раз на такое).
Ага. Только иногда это одно слово выбивает напрочь. Донесло смысл, точно - прямо в цель))
А иногда просто аплодируешь и цитируешь потом.
У интровертов жизнь прекрасна и самодостаточна, пока кто-то с ломом не начинает пробиваться в этот сложившийся внутренний мир, убеждая, что так как делаю я - правильно, а ты должен быстренько проникнуться и выдать мне то, что я хочу.
Бали, во всяком случае, ни к кому не пристают (обычно)))
20 Мар 2013 08:24
|
Kirra
"Габен"
Сообщений: 3/136
|
Rumpelshtyls, спасибо за корректировку поста и комментарии.
Может быть и не совсем по теме, но хочу добавить сюда.
Вчера общалась с толпой логиков как раз по проблеме взаимоотношений логик-логик.
Везде вылезала фраза "Ты должна была это почуствовать/Ты должен сам догадаться".
А логик-оппонент либо не догадывался, либо "догадывался" совсем до другого.
Видимо, без разжевывания ситуации ваще никак не обойтись.
Он "знает", только вот то ли это "знание", которое нужно Гамми?
20 Мар 2013 09:00
|
Dodgess
"Джек"
Сообщений: 0/48
|
Товарищи Murzuk и Mur, а вы подозрительно плохо для джеков понимаете иронию ваше право уменьшительно-ласкательно обращаться к близкими - священно, и это последнее, о чем я стану думать и говорить всерьез когда-либо. Там специально были поставлены смайлики, призванные показать ироничность поста. Но куда смайликам до мулипусичек.
20 Мар 2013 10:07
|
Murzuk
"Джек"
Сообщений: 0/37
|
Dodgess, вы логик с больной эмоцией, поэтому ни черта не смыслите не в милипусечках, ни в чувствах, об чём тут говорить? :-)
Kirra, ты совершенно зря не развила идею, которую вчера подала. А я вот до двух ночи ворочалась :-)
Я в-общем-то понимаю, что у меня с балем происходит всегда примерно тот же разговор, что и у Румпель с МЧ. Кстати, Румпель, спасибо за комментарии - прям образец транзакционного анализа, родители там, взрослые, ребенки :-) такая разница между тем, что произносится и тем, что думается. Хотя я эту тему поверхностно знаю, но тут, говорят, водятся дипломированные психологи :-)
Ну так вот, мои разговоры проходят примерно так. Д - говорится бодрым голосом, в стиле "мы бравые кавалеристы и про нас...", Б - в стиле "мы тоже очень рады", нудно, с растягиванием гласных
Д - привет! как дела?
Б - хоороошоо
Д - чо делаешь?
Б - ниичеегоо
Д - чо новенького?
Б - даа ниичеегоо
Д - а я по тебе соскучилась! :-)
Б - маалаадеец
Д -? повторяй за мной "я тоже по тебе соскучился, радость моя!" :-)
Б - яя тоожее сооскуучиилсяя
Ёпрст! Не, ну я понимаю, что услышала то, что вымогала. Но от этого, правда, не холодно-не жарко. Я бы с большим удовольствием услышала "а мне некогда по тебе скучать было, потому что я договаривался с соседом, чтобы он притащил стремянку, а вечером приедет Студень, привесит твою дурацкую антресоль в прихожую". И я щаслива :-))) Не нужны мне ваши больные эмоции, мне факта повешенной антресоли достаточно, чтобы понять, что про меня, мои потребности и желания помнят и делают так, чтобы мне было удобно! Насколько при этом дискомфортно Бальзаку?
Т. е. мне кажется, что если бы в самом начале разговор происходил с чуть большим вниманием к друг другу... Например:
Ф - Привет, я соскучился
Х - Привет, что там за проблемки?
Ф - а, потом расскажу, писать долго, я тебе лучше в лицах при встрече :-) (т. е. убирается причина для непонимания, почему моя тема для разговора не принимается)
Ф - я соскучился
Х - а я как раз думала, что ты за чебуратор (о! про меня думают!), я знаю, что ты не увлекаешься всей этой психофигней (о! она понимает меня!), но у меня уже спортивный интерес (да! я такой)
Ну как-то так :-) Т. е. свой интерес вы соблюдете, но и человеку дадите понять, что в вашем мире ему есть место.
Если мой пример все-таки по вашему мнению из области болевой, то хотелось бы услышать вариант, как возможно на расстоянии (про 2Ф я поняла, и лично я согласна на такой вариант проявления отношения :-), но это только при личной встрече) показать, что соскучилась.
20 Мар 2013 11:49
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/258
|
Чувствую, сейчас начнется любимая игра форумчан: не соглашаешься со мной - иди в другой тим )))
Запаслась попкорном )))
20 Мар 2013 12:15
|
Socionick
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Почитал, не понял главного-Rumpelshtyls было конкретно жалко сказать пару теплых слов в начале?
Со мной такой разговор бы закончился на фразе об:предложи тему?
По мне, раз такая постановка, то и разговаривать не зачем. И неочем.
20 Мар 2013 14:47
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/619
|
Мой Джек в ответ на это предложение сказал бы "валенки".
Ну и канешн широко и открыто улыбнулся бы. Что искупает прямо все.
Как было бы хорошо. Проблема как раз в том, что там разговор не закончился.
20 Мар 2013 14:55
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/18
|
Ребят, решила выложить, что он там наваял. Может у кого какие мысли насчет тима появятся.
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Друзья ценят честность и надежность, искренность и доброту. Они правы
Сужу исключительно по себе, но категорически не приемлю лицемерие. Стараюсь поддерживать дружеские отношения со всеми, но хороших друзей немного, именно их ценю.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Провожу полный анализ, начиная с эмоционального состояния, провоцируя на определенные действия. Далее анализирую круг знакомых данного человека, его интересы. Иногда опираюсь на мнение общих знакомых, но не считаю его приоритетным.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Отношение к опозданию зависит от важности цели. Сам опаздываю очень редко, либо ставлю ситуацию так, чтоб оказаться правым.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Чувство комфорта присутствует почти всегда, за исключением тех моментов, когда возникает ситуация нарушающая привычное течение жизни и с которой сложно разобраться психологически.
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Предпочтения в одежде связаны исключительно с практичной стороной, в виду этого в большинстве случаев предпочту джинсы, либо милитари. Но во время деловых встреч только костюм и галстук. На похвалу и критику не реагирую.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Не свойственно. Касаюсь темы одежды только в том случае, если интересуются моми мнением
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Только для анализа поведения человека.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Не пользуюсь парфюмерией, предпочитая запах чистого тела и выглаженной одежды.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Физическое расслабление после долгой тренировки на выносливость, когда прохладные стуи воды стекают по телу... неприятное физическое ощущение - тошнота.
Не стремлюсь к получению физического удовольствия.
10. Предположим, у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Нормально - это всего лишь вещи. Замену найти не сложно.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Сложно сказать. Поставленные задачи выполнял всегда, иногда в последний момент. Если задача считается для меня не выполнимой, то можно найти человека, которому она будет по плечу и попросить его об этом.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Бывают такие моменты. Но неделя - это небольшой промежуток, так что потерпеть можно.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
неделя.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и то же?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Спор является для меня игрой. Никогда серьезно не отношусь к спору, потому что я всегда прав.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Развеселю любыми доступными способами, либо проигнорирую.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Настроение легко определяется по множеству признаков. Могу изменить очень легко в любую сторону. Играю на интересах эмоциях, предпочтениях и т. п.
17. После ссоры вам
свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Иду на примирение первым. Не вижу смысла в отрицательном отношении друг к другу.
Могу, но только ради интереса, до какой степени это может зайти.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
В равной степени. Всегда должна быть гармония. Даже если в ней превалирует мое превосходство.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Люди изменчивы. Позитивное отношение должно быть к жизни, тогда в отношении человека найдется место и для тебя.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
Тот, кто живет в мире с самим собой. Да, я считаю себя гармоничным.
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Крайний праздник в моей жизни был День Города. Начался он работой с клиентом в 12:00. Работа заключалась в том, чтоб подобрать рисунок и разместить его на теле, далее нанести краску, путем повреждения верхнего слоя кожи с помощью иглы, закрепленной на штифте роторного мотора, передающего возвратно поступательные движения. В 21:00 работа была окончена полностью.
В 21:50, сходив в душ, я оделся и взяв с собой на всякий случай зонтик, отправился в город на встречу со своими товарищами. Составив им компанию и посмотрев салют, я позвонил своей заскучавшей и вредной девушке. в 23:40 мы встретились...
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Майонез состоит из животного белка, растительных жиров, химических разрыхлителей и кислот. И опять нужно правильно поставить вопрос. Какой именно майонез - домашний или производственный. Домашний к примеру совсем не белый, он обладает множеством оттенков, начиная от желтого и заканчивая бежевым, в зависимости от способа приготовления.
20 Мар 2013 17:42
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/620
|
А почему пурга-то? Хорошо ответил, живого человека видно. Прелестное такое самомнение) Мне всегда в таких случаях хочется по голове погладить "да-да, ты крут и всегда прав, точно-точно, даже не сомневайся")) Похвалите его обязательно, интересно было читать, маладец.
Но вот кажется, что Дон. Не настаиваю вообще.
20 Мар 2013 17:56
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/259
|
Мне кажется: логик, бс НЕ ценностная, БЭ+ ценностная, динамик.
Джек или Баль, склоняюсь к Джеку
20 Мар 2013 18:41
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/161
|
Было бы интересно его на БИ потестировать... по мне его отношение ко времени схоже с моим. Но вопросы очень неконкретны, по ним ясности в отношении БИ быть не может и наблюдается именно схожесть - не более.
Очень подробное описание в вопросе 21... кто-то из моих знакомых сказал бы "умничает".
Не знаю, насчет версии дона... наверно я мало донов читал, но на джека похоже.
Возможно учится по специальности связанной с машинами и аппаратами пищевой промышленности. Подробное описание технической составляющей в вопросе 21... Фразы очень похожи на описания технических процессов студентов ВУЗа или же инженеров. А может просто начитался технической литературы.
20 Мар 2013 19:48
|
Murzuk
"Джек"
Сообщений: 0/38
|
Румпель, вы меня простите, конечно, но вне зависимости от того, какого типа ваш МЧ, я его в данный момент полностью поддерживаю в том плане, что вы игнорите и не отвечаете на вопросы. Для экономии времени напомню их - насколько это дискомфортно Бальзаку и как на расстоянии (...) показать, что скучаешь. Ситуации к вопросам в моем предыдущем посте.
Прошу отметить, что с вашей стороны я точно не ожидаю никаких эмоций и рассказов, как долго вы ждали моего сообщения, как внимательно его читали и как оно вам понравилось, особенно вон та запятая. Хочется реакции, любой. "ваше сообщение ругательное и прошу его ко мне не применять, мне нужно подумать, лично вам я отвечать не буду, да да нет да". Хоть что-нибудь! Я не знаю на какую там ЧЭ нарывается МЧ, вы-то на что напрашиваетесь таким поведением? Вот моя реакция сейчас - бить копытом и думать "ручонки чтоль у тебя отвалятся ответить, прынцесса". Ну т. е. так бы я реагировала на молчание близкого человека. Еще раз подчеркну, что при этом ожидается не эмоциональная реакция, а обмен информацией. А молчание трактуется как игнор, вследствие чего возникает ощущение, что ты червяк недостойный и вообще типа не существуешь. Отсюда и желание постучать в дверь еще раз, погромче, и так далее до выбивания двери
Еще раз на всякий случай извинюсь, если что где оттоптала, но цель у меня благородная - понять, где начинается газон, по которому ходить нельзя :-)
20 Мар 2013 21:08
|
Magh
"Джек"
Сообщений: 1/162
|
Вау... может Вам мой опыт поможет про газон
Лично я понял, что значительно проще предупреждать о начале "движения"... "берегите газон", а то "потопчу ненароком". Почему именно так!? Да потому, что границы меняются и лучше чем-то более полезным заняться, чем отслеживать изменения границ.
21 Мар 2013 00:02
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
"Да ептить-моптить! Вот вынь и положь! Вот прям щаз! Убила бы на фиг. Тебе отписка нужна или ответ? Дай подумать тогда."Сказала бы я при определенных условиях... но не буду.
21 Мар 2013 02:23
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/20
|
Идея верная. Между логиками идет торговля: что кто был должен)и кто виноватее. Я тоже этот момент упоминала.
От ни фига себе)я прям и не подозревала, что такую умную вещь сделала)
Хм... Впечатление, что человек просто закормлен вниманием. Я бы уменьшила количество времени, уделяемого человеку таким образом, чтобы оно стало более ценным для него. Чтобы началось:"А че это ты мне перестала звонить? Интересоваться как дела?"Вот еще какой момент. Баль выходит на связь, когда есть ЧТО рассказать, чем-то поделиться. Если сказать нечего, Баль не звонит.
Можно написать: че там с антресолью? Вообще не дискомфортно, а патаму шта вот это ДЕЛО, а не сопли. Тут понятно о чем говорить.
Да и вообще, эти разговоры... мое убеждение, мол, меньше разговоров-больше дела, только укрепляется. вот вчера, после разговора насчет диалога, ну довольно неприятного. помыла голову, фена нет, а с мокрой головой спать-заболею, так он мне, пока я печатала, по своей инициативе стоял волосы расчесывал, чтобы быстрее высохли)по-моему, обрыдаться можно от умиления)
А не надо показывать)Нехай посуетится)Интрига будет)А если серьезно:не требуется Балю показывать, что да, мол, все хорошо, я с тобой, у нас все хорошо. Нет такого запроса. У нас логика железная на мой взгляд:"Ну я же с тобой? Что здесь может быть непонятного?" Можно делиться тем, что с вами происходит. На работе наорали на вас:позвоните, пожалуйтесь "меня щаз вывели меня прям, козлы!"Пообсуждаете, "какие все козлы и какая я зайка". Увидели афишу любимого артиста:"Слуш, в апреле кто-то там приезжает. Давай сходим, а?"Стройте общие планы! На неделе сели:"куда на выходных сходим? чего тебе хочется?"Ну по крайней мере, мне этого очень не хватает.
Не)даже близко)Понахватался где-то)
21 Мар 2013 03:00
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/21
|
Продолжение "марлезонского балета". Таки спросила я его, что в диалоге не устроило. Ответ:"Я твои ответы ждал по 10 минут"."Пошли за комп. Открывай" Смотрит лог в скайпе:"Ищи", говорю, "где здесь 10 минут ты ждал?" Начинает искать"А вот?" "Это вообще-то твоя реплика..."Молчит."ну так где?"Сделал виноватую моську."То есть только это не устроило? остальное все устроило?" "Нет. Вот тут ты на мой вопрос не ответила."(в диалоге фраза "я не джек, а Гамлет теперь?")"А это что?"(показываю на свой ответ "возможно")Реакция:"О! я этого не видел! этого не приходило! Да я серьезно тебе говорю!" "То есть, ты мне вынес мозг из-за того, что не увидел мой ответ и не потрудился перечитать?" "Где я тебе мозг вынес?" "Открываем лог. Смотрим." Короче, итог: "на тот момент я был прав", "че ты из-за всякой ерунды мозги выносишь?"Извинений никаких. И вообще поведение:мне тут нафиг все можно! Я прав! Не тени сомнения, что может да, где-то затупил.
21 Мар 2013 03:15
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/263
|
Не жизнь, а малина у вас в паре )))))
Я все же считаю, что вопрос не в незамеченных ответах, а в том, что человеку не хватает теплоты.
Доброе слово оно и кошке приятно.
А тут он просто пытается логически объяснить, почему ему было некомфортно. Получается не очень.
Причин для извинений с его стороны я не вижу.
В общем, в данной конкретной ситуации я на стороне МЧ. )
21 Мар 2013 06:24
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/22
|
та я уже поняла)ну так что? все еще Джек? просто странно, вот другие Джеки мигом определили, где им в диалоге может быть некомфортно и вполне доходчиво и в красках объяснили свою позицию, а он не может.
21 Мар 2013 06:47
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/264
|
Ну, не знаю, как остальным людям, а мне объяснить "в полях", где мне не комфортно намного сложнее, чем на форуме в ситуации, которая меня не затрагивает ))
То бишь, рассказать о своих ощущениях непосредственно человеку, который эти ощущения вызвал, мне ооочень сложно. Требует больших усилий - умственных и физических.
Хотя, сейчас уже получается, честно говоря, но я 2 года целенаправленно тренируюсь )) А раньше мне нужно было неделю думать, потом еще несколько дней настраиваться на неприятный разговор и потом уже рассказывать.
Я, правда, не уверена, что это тимная реакция Но уверена, что у вашего МЧ тоже не все реакции тимные, он же человек, а не модель какого-то тима ))
Я не уверена, что он Джек, но ничего противоречащего пока не вижу.
21 Мар 2013 07:01
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/622
|
А ты?!? Ответили ему не моментально, надо же)))
Выпороть нафиг
Донское поведение, люби меня и все тут) И ЧС ролевая, с подпрыгом "ух какой я классный". У Джеков самопиар не такой прямой, хоть с каким-то смешком.
Но опять же у меня есть на работе товарищ, которого я просто не могу определить - то ли Джек, то ли Дон. Когда "донить" начинает ("я вообще ничего не обязан, хочу - делаю, не хочу - значит не хочу") - я высказываю жестко "так и я не обязана тогда вас перед начальством защищать предатель фигов" - "ой ну и не нада" - "все, пока".
Потом я остываю, признаю, что он и правда не обязан (внештатный сотрудник), но раз уж впрягся - я ж на тебя рассчитываю, работаешь - работай. А потом он начинает долго нудно оправдываться, почему он отказался, и мне в этом бла-бла-бла слышится одно "я вот я не захотел" (а заплатили больше - сделал же), я говорю - скажите, что вам мало платят, это нормально, я действительно считаю, что мало и я выбиваю большую оплату для него (и он за это благодарен).
В общем, не поймешь, то ли это ЧЛ такая - выбить денег побольше (но почему он не может сказать об этом напрямую? это же нормально, труд должен оплачиваться), то ли БЭ болевая напрочь - любите меня, я хороший (посыл "вам же без меня не обойтись" выдается прямо).
Но работает действительно хорошо, быстро, с людьми общается великолепно, выкручивается из нестандартных ситуаций. Когда работает - супер, без сбоев (за что ценю), но околорабочие моменты это что-то муторное. То ли ЧЭ, то ли ЧИ... то ли все же Джек с 3В и неумением четко сказать, что ему надо.
Это при том, что часто Джеков я вижу четко.
Но вот бывают такие пограничные ТИМы, ни туда, ни сюда.
21 Мар 2013 08:01
|
Socionick
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
Ну... Непонятно о чем вы, но если вам нравится, то и славно!
Если у парня есть отношения, то, ессно, он по молодости пытается их сохранить. А тут грабли! Бац, бац.
А смысл?
21 Мар 2013 08:41
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/624
|
Почитайте письма Пушкина (творческая БЭ) к жене.
Нигде нет прямых признаний в любви! Его часто упрекали за то, что он пишет о хозяйстве, деньгах, счетах, болезнях детей, а где упоение страстью (он же поэт!).
Почитайте. Он уверяет, что не смотрит на других, что ему не до этого. Он просит не усложнять его жизнь ревностью, потому что все его мысли о семье. Это - БЭ. Никакие не "признания" в любви (как у следователя ей-богу).
У меня нет потребности признаваться в любви тому, кому я жизнь в руки отдала. Никогда от Джека не было "вымогания" признаний. Один вопрос - да, может быть задан. Уход от того, кто не может это самое хорошее отношение выразить (не обязательно словами) - вполне могу себе представить. Выражай уж как-нибудь, как можешь (а как немые это делают?).
И умей увидеть это выражение, а не вымогать единственно важную для себя форму.
Ага. У если граблей нет, то мы их найдем. Всегда есть, на что обидеться.
21 Мар 2013 08:53
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/23
|
))))да я вообще-то без иронии)это правда очень мило и заботливо)о чем ему и было сегодня написано. ноль внимания, кстати)
21 Мар 2013 09:02
|
Kirra
"Габен"
Сообщений: 3/137
|
Идея в том, что каждый из вас увидел в диалоге разное.
Вы: запрос на эмоции
Он: игнор
На самом деле
Вы: никакого игнора от Вас не было
Он: Хотел подтверждения, что все еще присутствует в Вашей жизни.
Разницу в восприятии придется озвучивать на первых порах. Вот Вы ему показали, что не игнорили его в разговоре. Он понял. Если это Джек и если я вообще хоть немного в Джеках разбираюсь, он переварит и будет извиняться. Но не в стиле бла-бла-бла, а, вполне возможно, в каком-то другом варианте. Тут хорошо бы эти извинения заметить и выдать положительное подкрепление(не в стиле "я щаслива, что ты признал вину", а в стиле "я щаслива, что ты меня понял")
Далее, я вижу проблему в
1. разной скорости ответов
___он на Вас вываливает:
-игноришь!
-спать пойду!
-АУ!
-кто-нибудь!!!
и все это за 5 секунд.
Ваш ответ через пару минут, воспринимается, как ответ через пару часов )))
___ Вы, с его точки зрения, тормозите=игнорите
2. разной потребности во внимании
ему надо много и сразу
Вам - гораздо меньше и в другой форме
.
И вот по эти моментам придется договариваться. В какой форме - это Вам решать. Договориться, к примеру, что 10 минут молчания - это не игнор ну или еще как-нибудь. Выработать какую-то форму выражения внимания друг к другу, чтобы он не чуствовал себя заброшенным, а Вы - погребенной под лавиной этого самого внимания.
Поступать в стиле "Ответили ему не моментально, надо же)))" и ждать, что он сам поймет, что перебарщивает - глупо. Нафиг ждать, когда можно вот прям щаз договориться.
21 Мар 2013 09:05
|
Socionick
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
Чот вы не туда уводите!
Речь не об браке и не об отношениях в устоявшейся паре. А об начале отношений.
Письма Пушкина не читал, (но осуждаю), и как то желания не возникает.
Про грабли-это вряд ли! Ваш муж их у вас тут же отберет!
21 Мар 2013 09:09
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/625
|
В данном случае ("нездоровых" отношений без любви) я согласна с Socionick, в паре Драй-Джек человек уходит из таких отношений - или уходит в работу (Джек) (или же уходит в себя, начинает депрессовать, анализировать ситуацию - Драй). Я не встречала у Джеков вымогания признаний, хотя вообще и теоретически такое может быть.
Другое дело - как раз здоровые отношения, в которых молодой человек уверен и ему просто хочется привлечь к себе внимание, чем он и занимается. А обиды от того, что он не получил желаемой реакции. Т. е. в девушке он уверен, а реакции ее не нравятся (это и есть разный язык, разные ценности).
21 Мар 2013 09:10
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 3/267
|
Понимаете, мы точно не в курсе, что ТС делает со своим молодым человеком. У нас нет видеозаписи их жизней, только выборочные картины через призму ТС. Может, она постоянно делает невербальные посылы, что у МЧ сомнения в отношении. Ну или не делает нужных посылов и у него сомнения )
И потом. Все люди разные. Даже одного тима. Кому-то слова любви не нужны, а кому-то нужны. Особенно, когда энергетически не создается пространство любви и нужности.
Например, мне от макса слова нужны были, а от еся нет. Поэтому, когда макс не говорил мне постоянно, что меня любит, я расстраивалась. Сама часто говорила, ждала в обратку его слов. А есь не говорит - и ладно, и так чувствуется. И я сама редко говорю ))
21 Мар 2013 09:11
|
Kirra
"Габен"
Сообщений: 3/138
|
А если он не "увидит", посчитать его моральным уродом и умственно отсталым?
Neversky, зачем Вы подначиваете Румпель выдвигать МЧ требования? Чё все кинулись искать отсутствие-присутствие любви?
Есть любовь и есть непонятки. Нафиг Румпель выяснять отношения с человеком. на которого ей пофиг?
21 Мар 2013 09:15
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/626
|
Я туда веду. На прямую и светлую дорогу, ведущую к долгосрочным отношениям (смайлик с пионерским салютом). Это ориентир. Не хотите правильных ориентиров - сидите без Пушкина. Только без упреков, что вас куда-то не туда завели и неправильно отлюбили... сказали "люблю нимагу, ты мне теперь по гроб жизни обязан за такую пылкую любовь, я ж люблю тебя!!! люблютибяяяяя!! давай отрабатывай".
Подозреваю, что вы опять не поймете.
21 Мар 2013 09:16
|
Murzuk
"Джек"
Сообщений: 0/39
|
Румпель,
""Да ептить-моптить! Вот вынь и положь! Вот прям щаз! Убила бы на фиг. Тебе отписка нужна или ответ? Дай подумать тогда."Сказала бы я при определенных условиях... но не буду."
А что мешает сказать "я тебя услышала, мне нужно время обдумать"? Что мешает? В конце концов, это элементарно вежливо.
"Между логиками идет торговля: что кто был должен)и кто виноватее. Я тоже этот момент упоминала."
Я как раз пытаюсь увести вас в сторону от долгов. Я пытаюсь решить вопрос на уровне - что я МОГУ для тебя сделать, с учетом твоих особенностей восприятия. Но для равноправных отношений хочу услышать, что ты со своей стороны МОЖЕШЬ сделать для меня.
"Чтобы началось:"А че это ты мне перестала звонить? Интересоваться как дела?... А не надо показывать)Нехай посуетится)Интрига будет)"
Я прошу прощения, но у вас отношения или анекдот "не слишком ли быстро я бегу? не догоню, хоть согреюсь"? Тогда манипулируете в данном случае вы.
"Можно написать: че там с антресолью? Вообще не дискомфортно, а патаму шта вот это ДЕЛО, а не сопли. Тут понятно о чем говорить."
тут не о чем говорить, потому что я знаю, что антресоль не повешена, и повешена не будет, пока я к этому не приложу силы - договорюсь с соседями и друзьями, всех соберу и организую. поэтому спрашивать - только на скандал нарываться "что ты ко мне пристала с этой антресолью, подумаешь, что она уже месяц стоит, а не висит, не год же, куда ты вечно торопишься"
"Да и вообще, эти разговоры... мое убеждение, мол, меньше разговоров-больше дела, только укрепляется. вот вчера, после разговора насчет диалога, ну довольно неприятного. помыла голову, фена нет, а с мокрой головой спать-заболею, так он мне, пока я печатала, по своей инициативе стоял волосы расчесывал, чтобы быстрее высохли)по-моему, обрыдаться можно от умиления)... А если серьезно:не требуется Балю показывать, что да, мол, все хорошо, я с тобой, у нас все хорошо. Нет такого запроса."
Я щаслива за вас, но вы сами-то не видите, что говорите только про себя? Это вам создали комфорт, это у вас нет потребности показывать, что все хорошо. У МЧ такая потребность есть! И вы логически хотя бы должны можете ее понять (я не говорю - почувствовать, прочитать мысли), просто в силу того, что сидите на этом форуме и что-то такое про психологию понимаете.
"Можно делиться тем, что с вами происходит. На работе наорали на вас:позвоните, пожалуйтесь "меня щаз вывели меня прям, козлы!"Пообсуждаете, "какие все козлы и какая я зайка". Увидели афишу любимого артиста:"Слуш, в апреле кто-то там приезжает. Давай сходим, а?"Стройте общие планы! На неделе сели:"куда на выходных сходим? чего тебе хочется?"Ну по крайней мере, мне этого очень не хватает."
Я, я, я... Это вам нужно услышать, что вы зайка, ему нужно услышать другое. Я, конечно, иногда звоню и говорю - сейчас буду жаловаться. В ответ я слышу "какие все уроды блаблабла" и еще больше депрессирую. Мне говорят то, что хотели бы услышать сами. Поэтому у себя я это довела до автоматизма, хотя не всегда на самом деле думаю, что уроды они, а не он. Ну если уж есть такая потребность у человека, мне несложно, я МОГУ его поддержать именно таким образом. А мне хотелось бы услышать, каким образом я могу договориться с этими уродами, чтобы результат получился таким, как мне надо. Я понимаю, что это не ваша сильная сторона, и советов вы вряд ли дельных дадите. Но ведь это можно озвучить - дорогой, я вряд ли дам ценный совет, сама часто не знаю, как себя вести в таких ситуациях, не пори горячку, мы с тобой обязательно что-нибудь придумаем. А потом залезть на форум и спросить каких-нибудь этиков, как лучше себя повести в такой-то ситуации. Это сложно?
21 Мар 2013 09:18
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/627
|
Посчитать его неувидевшим. Собственно так оно и есть.
Оценок я не давала и меня всегда удивляет стремление их обязательно дать.
Какие?
У меня с Гамми разногласий нет. Может у нее со мной есть, я не в курсе. Если есть - проясним.
21 Мар 2013 09:18
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/628
|
О том и речь. Мы не знаем, что там было и есть помимо представленного диалога. Поэтому прям так сразу критиковать Гамми я бы не стала. Я-то предполагаю, что там сложившиеся отношения двух близких людей, которые могут и поиронизировать, и потребовать выполнения обещанного без излишних реверансов. Кто-то видит начальную стадию отношений, когда как ни чихни - все особо умилительно.
Верно. В этом случае главное взаимность. Печально, когда это не получается. В таком случае нужно думать, а что именно человеку нужно и могу ли я дать это без такого напряга, что в итоге просто без сил останусь. Сейчас об этом разговор.
21 Мар 2013 09:23
|
Socionick
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
И правильно подозреваете!
Потому как описываемые вами;"обязан" и т. д., кажется мне кашмаром! Я б в такой ситуации долго не выжил! Честно говоря, слабо представляю как можно "выстраивать отношения". Для меня они или есть, или я пошел! И не просто пошел, а пошел-пошел-пошел!
И зачем нам Пушкин? Не! Пушкин нам не нужен!
21 Мар 2013 09:26
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/629
|
Ваш запрос на ЧИ удовлетворен не будет, увы
По БЭ могу сказать - человек не должен жить в чувстве вины. Осознание ситуации позволяет не вешать на себя чувство вины каждый раз, когда не выдается ожидаемая другим реакция.
Но. При этом нужно попытаться в приемлимой для себя форме разрулить ситуацию (собственно в этом я и вижу смысл обсуждения и по этому поводу уже высказывалась). И посмотреть, насколько это энергозатратно, во-первых; и есть ли какое-то движение навстречу, во-вторых (а не только упреки, это каждый может).
21 Мар 2013 09:35
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/24
|
Neversky, зачем Вы подначиваете Румпель выдвигать МЧ требования?
Неверски не стесняется высказываться, так как знает, что меня своя голова на плечах и меня фиг на что подначишь)
21 Мар 2013 09:35
|
Kirra
"Габен"
Сообщений: 3/140
|
Вот это и есть то самое "дальше" и те самые "варианты"
А то от последних Ваших постов остается впечатление, что Вы предлагаете Румпель встать в позу "я права, ты виноват, а если ты этого не видишь - нафиг с пляжу".
Навешивание на себя вины и вставание в позу - вещи разные. Можно вполне не делать ни того ни другого.
21 Мар 2013 09:49
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 148/631
|
Вообще не вижу никаких вариантов, вижу четкий и светлый широкий путь (еще один пионерский салют). Постараться только держаться посерединке, без метаний и перекосов.
Это опять к вопросу о разном видении.
Очень жаль, что такое впечатление.
Снятие вины с одного не означает перекладывание ее на другого. Не означает. Не надо так думать. Это просто снятие, и выброс ее - напрочь.
Я права, и ты прав, теперь нужно только понять насколько нам, правым, возможно комфортно быть вместе.
21 Мар 2013 09:59
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/25
|
А что мешает сказать "я тебя услышала, мне нужно время обдумать"? Что мешает? В конце концов, это элементарно вежливо.
вежливость? не, не слышала)А что мешает вместо отповеди вежливо дать знать, что "не терпит":Как будет время отпишись, пжалста, очень жду ответа)
хочу услышать, что ты со своей стороны МОЖЕШЬ сделать для меня.
Так, нэ понил... от меня услышать, на какие уступки может пойти ваш Баль?"
Я прошу прощения, но у вас отношения или анекдот "не слишком ли быстро я бегу? не догоню, хоть согреюсь"? Тогда манипулируете в данном случае вы.
А у вас отношения или игра:"Принц и нищая"? Одна выпрашивает, а второй решает дать или не дать. Тогда в этом случае манипулируют вами)
тут не о чем говорить, потому что я знаю, что антресоль не повешена, и повешена не будет, пока я к этому не приложу силы - договорюсь с соседями и друзьями, всех соберу и организую. поэтому спрашивать - только на скандал нарываться "что ты ко мне пристала с этой антресолью, подумаешь, что она уже месяц стоит, а не висит, не год же, куда ты вечно торопишься"
Щаз лишнего скажу... Знаете, это уже не Бальзак, это уже козел называется. Слов от него не дождешься, дел-плевать он хотел на твое удобство вместе с антресолью. Вопрос:нафиг на него тратить свои ресурсы, если взамен ничего не получаешь?
Я, я, я... Это вам нужно услышать, что вы зайка, ему нужно услышать другое.
эээ... может я вас не поняла. запрос был:хотелось бы услышать вариант, как возможно на расстоянии показать, что соскучилась. Я и излагаю свой вариант, как бы МНЕ хотелось, чтобы показали, что соскучились. А про вариант дяди Васи надо спрашивать у дяди Васи.
Но ведь это можно озвучить - дорогой, я вряд ли дам ценный совет, сама часто не знаю, как себя вести в таких ситуациях, не пори горячку, мы с тобой обязательно что-нибудь придумаем. А потом залезть на форум и спросить каких-нибудь этиков, как лучше себя повести в такой-то ситуации. Это сложно?
Я не согласна, чтобы отношения держались только на мне. я-пойми, логически подумай, сходи спроси каких-нибудь этиков, а на том конце провода висит парень без жизненных проблем вааще)все знает сам, не надо ему ничего ни у кого спрашивать:"люби меня таким, какой я есть"! не прикольна че-то...
И, кстати, вон ребята подтвердят сколько раз я сюда обращалась с отношенческими проблемами, выходы все искала, раговоры разговаривала. и что в итоге получила (в этой же теме). а как только мне стало глубоко до:нарисовался на пороге, прости меня, был не прав.
21 Мар 2013 11:12
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/26
|
а я и изменила. свое отношение:на слова теперь отвечаю словами, а на дела-делами. позицию "я не хочу ничего делать, но хочу чтобы все было" тоже можно понять)а уж как приятно бы было)
21 Мар 2013 11:49
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 149/632
|
Можно дать ему пример и взять пример с него.
Ему дать пример взятия ответственности на себя за свои поступки, а с него взять пример ожидания приятия себя, любимого
Взаимовлияние ради развития должно же быть, а то зачем оно все. Ради упоительных страстей штоль?)))
21 Мар 2013 11:53
|
Murzuk
"Джек"
Сообщений: 0/40
|
вежливость? не, не слышала)А что мешает вместо отповеди вежливо дать знать, что "не терпит":Как будет время отпишись, пжалста, очень жду ответа)
на мой взгляд если человек задал вопрос, он по определению ждет ответа, нет смысла это уточнять. я же вас не ограничиваю во времени ответа, не правда ли? :-) я просто хочу понять, что вы меня услышали. в любом случае, приму к сведению, как можно дать знать в следующем случае :-)
Так, нэ понил... от меня услышать, на какие уступки может пойти ваш Баль?
нет, конечно :-) возможно, я неправильно сформулировала, я хотела знать, на какие уступки готовы пойти вы. вот ровно столько вы готовы сделать и ни копейкой больше. иначе вам будет некомфортно, неудобно, плохо и вообще. ну естественно, не с конкретными примерами из вашей жизни, а в общем, чем готов поступиться бальзак
А у вас отношения или игра:"Принц и нищая"? Одна выпрашивает, а второй решает дать или не дать. Тогда в этом случае манипулируют вами)
я не понимаю. я сформулировала свой вопрос в ответ на ваше "а пусть сам побегает, не надо показывать, надо затаиться, чтобы баль сам стал искать общения".
для меня это не новость, я прекрасно уже изучила, что если я сама не объявлюсь, то меня закидают смсками, а то и звонками - куда моё делось? но это воспринимается... ну нехорошо воспринимается. у меня лично возникают сомнения в адекватности - когда я здесь, ты отстраняешься, тебе меня много. как только я исчезла из виду, ты начинаешь преследовать, тебе меня не хватает. чо надо?
для меня это действительно выглядит как манипуляция, и я пытаюсь выяснить, в данный момент у вас, как представителя ТИМа, каким образом можно договориться о взаимовыгодном сотрудничестве? т. е. например, баль, хоть это и не в его характере, готов выдержать один звонок в день на пять минут с разговорами ни о чем, а джек, хоть это и не в его характере, готов давать столько времени на обдумывание, сколько потребуется, без истерик. ну т. е. я хотела бы увидеть контракт на взаимовыгодный бартер :-)
Щаз лишнего скажу... Знаете, это уже не Бальзак, это уже козел называется. Слов от него не дождешься, дел-плевать он хотел на твое удобство вместе с антресолью. Вопрос:нафиг на него тратить свои ресурсы, если взамен ничего не получаешь?
да бог с ним, как он называется :-) я не исключаю, что я прошу так, что он меня не слышит. или не понимает. или я его.
Я не согласна, чтобы отношения держались только на мне. я-пойми, логически подумай, сходи спроси каких-нибудь этиков, а на том конце провода висит парень без жизненных проблем вааще)все знает сам, не надо ему ничего ни у кого спрашивать:"люби меня таким, какой я есть"! не прикольна че-то...
И, кстати, вон ребята подтвердят сколько раз я сюда обращалась с отношенческими проблемами, выходы все искала, раговоры разговаривала. и что в итоге получила (в этой же теме). а как только мне стало глубоко до:нарисовался на пороге, прости меня, был не прав.
а никто не согласен в одни ворота :-) я ж про то и говорю, что если вы понимаете, что вы сможете дать, а что для вас категорически неприемлимо, то озвучьте это МЧ. если, как Kirra писала, договоритесь на берегу, кто что и как воспринимает, как делать не надо, то тогда можно плыть.
мне вот как раз не хватает того, чтобы мне сказали, что не так. спустя два года я узнала, что его бесило, что я пасту с начала тюбика выдавливаю (я ваще думала, что это из серии анекдотов, ан нет :-)) я спрашиваю - а почему не сказал? мне ведь совершенно все равно, как выдавливать эту пасту. - ну я решил перестроиться, видишь, привык все-таки. т. е. человек мучался! страдал! бесился! вместо того, чтобы просто сказать! ради чего такие жертвы?
21 Мар 2013 12:53
|
Socionick
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
Гммм... Много думал минуты 3.
Ну, как Драй уживается с Балем представить можно. А вот как с Балем может ужиться Джек-огромадный вопрос!
Сейчас получу от Neversky за Пушкина, но вопрос конечно интересный!
21 Мар 2013 13:50
|
Murzuk
"Джек"
Сообщений: 0/41
|
"Наверняка у него вылетали фразы навроде "о, надо бы сходить на этот фильм", "че-то пиво хочется"."
У него первая физика, к 36 годам обленившаяся на столько, что после слова "пойдем" в 99, 99% случаев следует "полежим" :-)
")))Ну дык, кто у нас дуал-то?)Догонялочки)народная диадная игра)теперь я не понимаю:вам нужны ингредиенты или эффэкт?"
мне эффэкт такой ценой не нужен. я готова на редкие ролевые игрища, что я вот тут щас как заревную, или а некогда мне тут с тобой разговоры разговаривать, у меня тут такая тусня. но постоянно жить в таком состоянии невероятно, невыносимо трудно. понарошку это вообще невыполнимо. т. е. когда я дистанцируюсь, это происходит именно потому, что меня тут не хотят, а я не хочу навязываться, проживу и без тебя, дети поровну, алименты можешь не платить. т. е. в такие моменты я начинаю свою жизнь строить исходя из того, что я одна, мне не нужно ни на кого рассчитывать, считаться с кем-то, хочу халву ем, хочу пряники. тут объявляется это чудовище и объявляет - я тоже пряников хочу. эти качели выматывают очень, а представляете каково ТИМу с такой же больной этикой рядом с вами, игрунами? поэтому и спрашиваю - насколько возможен отказ от игры хотя бы частично?
"Антресоль-стена-гвоздь-тут! К 18:00. Иностранец, что ль? не понимает он. А чего вы не не понимаете? Что ему в падлу, по-русски говоря?... я тебе, когда обозначаю задачу, объясняю зачем это должно быть сделано и к какому сроку. И больше тебя не дергаю по этому поводу"
Насколько я понимаю, Джеки для Балей в плане давления и построения стройными рядами не авторитет. ну т. е. я в очередной раз сегодня получила скандал на вопрос доколе? :-)вы сейчас не льстите Бальзакам в принципе? вы же всегда лучше всех знаете КОГДА и КАК это должно быть сделано. и чихать он хотел на мои сроки и почему. а не дергать можно в одном случае, если плюнула и сделала сама :-) вот сюда и сомнение - как НЕ ТАК я ставлю задачу? почему я говорю морковка, а ему слышится хрен? или это частный случай, не свойственный балям вообще? т. е. если лично вам сказать копай отсюда и до обеда, вы к обеду окопаетесь? как при этом должна звучать фраза, чтобы вы не закопали самого сказавшего?
"Озвучила. Получила ответ:не выноси мне мозг этой ерундой"
А вы, случайно, не соционически-психологически пытались озвучить? просто многие, особенно мужчины, действительно считают это ерундой. человеческие слова "ты делаешь мне неприятно" имеют больше шансов быть услышанными. но вообще, я знаю и случаи, когда именно пример помог человеку осознать. правда, в том случае Баля строил сенсорик, не уверена, что я бы такое осилила. самое главное, хвосты напрочь не оторвать друг другу :-)
"список джечьих требований по пунктам"
ну я частично озвучивала уже. и вы тоже. конкретные физические действия. я пришла домой, а на столе горячий суп. готовить его не надо, я сама сварю. ты только помни, что я возвращаюсь с работы всегда в одно и то же время, всегда голодная, не надо мне твоих признаний, хочу заботы, пусть даже молчаливой
21 Мар 2013 17:46
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/281
|
Похоже да. А объяснить не может, так это он не знает потому что, какая функция у него где и не особенно стремится.
22 Мар 2013 01:45
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 15/282
|
Битвы логиков Ну нельзя логически это обосновать Для него субъективно в тот момент 2 минуты ожидания равнялись 10. Гамми не знала что ответить, потому что "хотят странного" неестестественного и хочется "убится об стенку". Но ни один свою истинную потребность не транслировал в эфир в прямом "этическом" варианте. Извинение "за просто так" тоже врядли стоит ( хотя "виноватая моська" была - уже дорогого стоит) потому как вопрос "где вынес мозг?" остался без ответа: не логического обоснования ("вот здесь") ни этической оценки ("я вообще не поняла, что на тебя нашло, знаешь как дурацки себя чувствовала - сижу, смотрю, и не знаю даже, что ответить") Ну то есть, пожалуй, самый эффективный рабочий вариант, который тут звучал многократно, все спорные и неясные моменты не додумывать за партнера, а проговаривать. Хотя, конечно, легче посоветовать... Но взаимопонимание с полуслова в природе вообще редко встречается
22 Мар 2013 02:25
|
Rumpelshtyls
"Бальзак"
Сообщений: 0/28
|
Н-да... Тут загвоздочка. Вот Джеку нужны покой и уверенность в отношениях, а Балю динамика и интерес, иначе болото и скучно, и что-то уже не любится, и вообще не уверена, было ли что. Как это совмещать? Я пытаюсь построить взаимоотношения так, чтобы интерес и динамика приходили от выполнения общих планов, нпр, первый совместный отпуск. Может сработает.
"Кать, иожешь к моему приходу(срок!) в инете картинок прикольных поискать на тему полиции, а то мне боевой листок на завтра сделать надо будет(причина!)"И никто мне не зудит, как именно я должна искать и что сию секунду я должна кинуться искать. Т. е. вопросы КАК и КОГДА я решаю сама. Иначе садись сам ищи, раз умный такой)
Нет. Было сказано:не надо выносить мне мозг. На вопрос "как выносить?" было показано в диалоге построчно."вот это называется манипуляция угрозой. не надо так делать." "это не манипуляция. по крайней мере не сознательная. когда будет сознательная, я тебе скажу."(то есть, ять, еще сознательная будет!)
Это не джечьи, это общечеловеческие. А человек просто-напросто афигел, это не соционично. У моего еще выяснить надо, когда он домой "пречешет")"Ну вот щаз я, еще дело одно сделать надо и приду" "Я готовить собралась. Мне надо знать ко скольки." "ну к 8ми буду" "Все, договорились"
22 Мар 2013 03:31
|
|
