| | Позитив и негатив |
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 92/253
|
Тему завела так... Не поспрашивать, а пожаловаться.
Я вот заметила, что последние полвека в мире такая мода на позитив пошла... "Будь проще и люди к тебе потянутся", Карнеги, постоянная лыба до ушей, позитивное мышление и т. д.
Это позитивисты захватили мир? И другое мировоззрение не имеет права на существование? Или негатив действительно разрушительно действует на личность и окружающих?
Вот мне, к примеру, когда говорят "Нельзя думать о плохом, а то оно сбудется. Надо думать только о хорошем!" - кажется, что эти люди хотят мне смерти. Вот честно. Потому что если я не буду думать о плохом, я упаду в канализационный люк, к примеру. Или попаду под трамвай. Или меня в очередной раз обжулят.
Или наоборот, я это все сама себе накручиваю? Может, с негативизмом бороться надо, а? -(((
3 Дек 2012 15:35
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/759
|
Первое, что нельзя делать (можно, но не стоит), так это жестко пресекать свои мысли когда чувствуешь, что о чем-то надо подумать (кроме крайних случаев).
Боишься упасть в люк - удостоверься, что не упадешь.
Плохо - бояться и ничего не делать, тогда может и сбыться. Хорошо - сделать так, чтобы не было причин страха или удостовериться, что эти причины безосновательны.
Может и накручиваете конечно, но тут как... лучше бы выписать все ваши страхи (в разумных пределах, то, что активно в течение дня) и по каждому из них стоит посмотреть, а действительно ли этого стоит опасаться? Не выходит принять решение - обсудить с кем-то, кто вас понимает.
Нормально все с негативизмом, призывы игнорировать реальность - бред.
3 Дек 2012 16:12
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 62/41
|
"Позитивное мышление" - это, по моему вообще "обман трудящихся"))) миром потребления, для которго не должно быть ни горя ни болезни, ни смерти, ни глубоких мыслей.
Человеческая психика не может все время быть в "позитивном" состоянии - это не нормально.
Поэтому меня тоже ужасно раздражают такие призывы. Это не значит, что нужно везде видеть ужас-ужас (это тоже не нормально))), а надо стараться радоваться тому что есть и ценить это, понимая, что все могло быть и хуже))) и надеется на лучшее)))
3 Дек 2012 16:20
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4605
|
увидела "позитив" в заглавии и кликнула, не успев даже подумать!
знаете, не помню у кого, про Карнеги прочла "... Карнеги научил Америку лицемерить..." - и поняла, что от его книг у меня именно такое впечатление и осталось - лицемерие.
3 Дек 2012 16:24
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/253
|
Ну вот да, таким навязчивым "оптимистам" мне хочется насильно скормить два кило лимонов и бросить в терновый куст, чтобы позырить, что они там споют...
Был у меня когда-то гражданин на работе, мы его так и называли "позитивный человек". Саркастически. Он проповедовал глобальное позитивное мышление и вечно пребывал в идиотически-хорошем настроении. Все это продолжалось до тех пор пока у него не слетел комп, унося за собой двухчасовую несохраненную работу. Так, как этот человек тогда бесновался и какие проклятия изрыгал - до сих пор с содроганием вспоминают все прожженные циники и пессимисты офиса...
3 Дек 2012 16:24
|
Legio_X
"Наполеон"
Сообщений: 0/44
|
если негативизм сводится к тому, чтобы из разных вариантов развития событий выбирать негативный и переживать его эмоционально, думать о нём, как о свершившемся факте, то это, мне кажется, неправильно.. вот когда случится - тогда и подумаешь и попереживаешь! это как переживать сейчас, что на Землю, может быть, астероид упадёт..)
3 Дек 2012 16:26
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/891
|
Огромное спасибо за тему!!!!
Тоже обратила внимание на то, что позитивизм приобрел навязчивые формы, и стал своего рода религией, которую исповедуют, и несоответствие принципам которой "карается" отчуждением и снобизмом со стороны ее сторонников.
Еще забавнее наблюдать за людьми, буквально боящимися "заразиться" инфо отрицательного характера. Или ведущих себя как в песне "прекрасная маркиза"))))).
Собственно, все хорошо в меру и когда она нарушена, это как минимум выглядит нелепо, а как максимум - фиксирует наши страхи перед несовершенством мира.
3 Дек 2012 16:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7198
|
Действительно действует разрушительно в первую очередь на личность. У окружающих есть возможность эту личность попросту игнорировать. А самой личности выбора не остается. Приходится с собой жить. И выполнять негативную программу.
Гимн лимонаду они там споют
Ну так он побесновался и снова впал в свой оптимизм. А офис до сих пор содрогается. Ну и кому легче, гы?
3 Дек 2012 16:45
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/444
|
Хорошо бы баланс... крайние проявления негативного и позитивного мышления не хороши. ИМХО. Постоянно пребывать в унынии = лишать себя радостей жизни (даже вполне доступных). Постоянный позитив = не замечать проблем, требующих немедленного решения.
3 Дек 2012 16:52
|
Jull_i_ja
"Бальзак"
Сообщений: 0/27
|
ага, может ещё и на пол сесть?!)
А про Карнеги как-то отзывались не очень хорошо.
Тоже столкнулась с таким "позитивным мышлением". И были все эти "зачем думать о плохом, зачем говорить об этом, зачем знать...".
Мы тут "улыбаемся и машем" и у нас тут сплошной багдад. Только к сожалению незнание проблемы не ведет к её устранению. Но некоторым да, бывает страшно и плохо обо всем этом говорить.
3 Дек 2012 16:58
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/254
|
Как-нибудь проверим -)
Да нет, дело в том, что человек он на самом деле злой и совсем не позитивный. А позитив этот выдавливал из себя как паштет из тюбика. ВОт это и пугает больше всего, что позитивом себя все сейчас буквально "натягивают" по полной программе. А потом срываются, когда задалбывает постоянно улыбаться. Ребята, я ведь не говорю, что оптимизм - дурацкая философия, и все оптимисты должны гореть в аду. Наоборот, есть действительно позитивные люди, которые внушают веру в светлое будущее человечества. Но я не хочу, чтобы позитивизм мне навязывали. Мой негативизм - мое средство выживания, мое почти единственное оружие. И не надо у меня его отбирать.
Кто-то умеет просчитывать ситуации на 10 ходов вперед, кто-то знает, что в непредвиденной ситуации он мгновенно сориентируется и отреагирует, но я так не могу! Уж лучше из существующих вариантов я выберу худший и подготовлюсь к нему.
3 Дек 2012 17:11
|
Nemo_nemo
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
Негатив
Немецкое – Negativ.
Французское – negatif.
Латинское – negativus (отрицающий).
Слово «негатив» пришло в русский язык из западноевропейских языков в середине XIX в., когда, собственно, и начала развиваться в Европе, а затем в России фотографическая индустрия.
В настоящее время, слово негатив в лексиконе многих людей заменяет целый ряд других слов, довольно отличных между собой:
1. Скорбь - глубокая печаль, горесть, страдания души.
2. Уныние, что есть грех.
3. Злоба, тут без комментариев.
Вполне закономерно, что уныние и злоба плохо принимаются обществом.
3 Дек 2012 17:16
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/893
|
Кстати да, один из нюансов, вызывающих раздражение, это некая костюмированность. Это как разница между человеком внутренне интеллигентным и человеком формально вежливым - разница между "быть" и "казаться".
Хотя большее несогласие вызывает аксиома, что позитив - это непременно хорошо
А для меня вот подлинность - хорошо. Давайте сделаем из этого религию
Не согласна что позитивизм как мировоззрение подразумевает отсутствие именно злобы и уныния!!! Имхо, границы явления намного шире.
3 Дек 2012 17:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7201
|
А в каком месте у вас ПЙ Логика?
Лично я считаю, что люди имеют право на собственное мнение. В том числе и на такое. И это здорово, что они им со мной делятся. Разумеется, я могу принять их мнение во внимание и рассмотреть. Могу не принять. Где тут навязываение? Если вы не можете не принять чужой взгляд на жизнь, как вы вообще выживаете?
3 Дек 2012 17:33
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/256
|
Без понятия.
Лично я тоже так считаю.
Разумеется, я имела в виду, когда подобные фразы произносятся безапелляционным тоном и потом выразители такого мнения еще и пытаются проследить за выполнением своих советов. Еще хуже, когда это говорят люди более-менее близкие.
И совсем уж плохо, когда таким образом уговаривают изменить мнение о человеке в лучшую сторону. Есть такие талантливые уговариватели, которые умеют усовестить.
3 Дек 2012 17:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7203
|
Для человека со здоровой психикой? ДА!
Вот в чем заключается проблема вашей с ним коммуникации. А вовсе не в позитиве-негативе.
Скажите спасибо, что вы еще не столкнулись с вегетарианцами, сектантами, фанатами спартака и коллекционерами спичечных коробков сразу. Представляете, если бы они все обладали безапелляционным тоном и талантом уговаривателя!
3 Дек 2012 17:46
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/257
|
Я сама вегетарианка и обладательница множества других железных принципов.
Но агрессию истинную я выдерживаю легче, чем агрессию подавленую и улыбчивую.
Дело все же в позитиве.
3 Дек 2012 17:51
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/895
|
Не вопрос)))))
Мой пост и высказанная в нем мысль от этого факта ничего не потеряли
3 Дек 2012 17:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7205
|
Тоже вариант.
Тут основная фишка в том, что это не их, а ваша задача. Им то и так хорошо. Позитивненько
3 Дек 2012 17:55
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/259
|
Тут иногда и способностей тонкого тролля не хватает -)) Особенно когда это в реале и надо блюсти социальную дистанцию -))
Естественно -) Они-то считают, что спасают меня -)
Хотя я вот почему-то ни к кому не лезу с мрачными прогнозами - если сами не попросят.
3 Дек 2012 17:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7206
|
Вы умница! Но это ничего не меняет. В мире 7 миллиардов людей. Ничего удивительного, что не все они похожи на вас.
Значит ваша судьба им небезразлична!
3 Дек 2012 18:11
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/260
|
Тааак... и тут то же самое ))) Вот о таком я и говорю. Вы отказываете мне в праве находить в своем окружении "плохих" людей.
3 Дек 2012 18:19
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/89
|
А что вы потом с найденными "плохими" собираетесь делать? Охорашивать их чугунной сковородкой?
3 Дек 2012 18:26
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 171/93
|
Воо, это для меня больная тема. Ну запарили они со своими позитивами шмозитивами, и еще по мне топчутся "улыбнись чо такой грустный". Но я не знаю, последнее время они сами меня избегать начинают, видимо мой негатив подавляет их пазитифф.
а вообще, надо жить в гармонии. Соблюдать пропорции инь-ян.
3 Дек 2012 19:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7207
|
Я констатирую факты и выражаю собственное мнение. Вы против? Чьё мнение я должна выражать? Ваше? Любой человек, способный самостоятельно делать выводы, вам в чем-то отказывает? Тогда повторяю вопрос: как вы до сих пор живы?
Дык это... приносить пожаловаццо. Вот как сюда например. А тут вместо сочувственных охов-ахов безапелляционное "твои проблемы, сама с ними разбирайся".
Жениццо бы тебе, барин. Глядишь, и инь с янем как-то устаканится
3 Дек 2012 20:38
|
parallelll
"Бальзак"
Сообщений: 23/219
|
Зочем ви тролите?
Собсно, об этом и идет речь. Все позитивные улыбчивые мимишные умницы-няшки, усиленно выдавливающие такую же няшность из окружающих.
Будь позитивен, будь проще, не парься, раскройся... Буэ.
3 Дек 2012 20:40
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/73
|
Спокойно )). Делаем морду еще более улыбчивым кирпичом, манеру выражаться оставляем прежней. Когнитивный диссонанс позитивистам обеспечен, и нам ништяк, и им зарядка.
3 Дек 2012 20:42
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/897
|
Имхо, пора определиться с терминологией))))). В Вики сносная статья на тему, откуда и приведу пару выдержек:
"
- Метод «позитивного мышления» в своей основе исходит из того, что применяющий его путём постоянного позитивного влияния осознанного мышления (например с помощью аффирмаций или медитативных визуализаций) достигает в мыслях продолжительного конструктивного и оптимистического настроения и тем самым повышает свою удовлетворённость и качество жизни.
В некоторых трудах по данной теме центральное место занимает вера. В данном случае речь в первую очередь идёт не о религиозной и трансцендентально направленной вере, а об убежденности, что вещи, которые человек считает «правдой», имеют тенденцию осуществляться в его жизни. Зачастую, однако, грань перехода к эзотеризму трудно заметить.
Мировоззренчески метод позитивного мышления выказывает себя как способ деконструкции ложной или не существующей негативной действительности и её воздействий, возникших лишь как следствие ложных представлений или — в монистическом/эзотерическом смысле — позитивного/правильного использования «законов сил космоса». В то время как в специализированных группах и сообществах позитивное мышление рассматривается в первую очередь как метод оздоровления, популярная литература предлагает его в качестве помощника в жизни, обещая максимизацию доходов, здоровье и счастье. Многочисленные уловки должны поддерживать мысленный оптимизм (позитивное изречение в календаре; короткая фраза по телефону; сублиминальные сообщения с подпороговым влиянием).
- Несмотря на то, что концепция позитивного мышления критикуется и рассматривается как не вполне действенная, современная нейробиология располагает указаниями на то, что повседневный образ мысли оказывает средне- и долгосрочное воздействие на активность мозга. Кроме того, для достижения краткосрочного терапевтического эффекта, например для снятия боли, находит применение внушение и самовнушение.
Использование позитивного мышления проблематично, когда виновником несчастий и страдания считается сам человек. Социальные компоненты такого состояния человека этот очень индивидуалистский метод оставляет за пределами рассмотрения.
Некоторые преподаватели медитации критикуют позитивное мышление за то, что оно представляет собой дальнейшее манипулирование сознанием и тем самым мешает естественному процессу духовного развития.
Психологи и психиатры предупреждают о том, что этот метод может повредить лабильным и депрессивным пациентам, а у несклонных к критическому мышлению людей — привести к потере контакта с реальностью. Утрата реальности может возникнуть как результат избегания критических вопросов и, как следствие, частичного умалчивания об имеющихся слабостях. Вследствие этого возникает пренебрежение различными качествами человека, структурой его личности, а также взаимодействием между психикой индивидуума и социальным окружением. Эксперимент Джоан Вуд с коллегами из университета Ватерлоо показал, что участники со слабо выраженным самосознанием только высказыванием позитивно коннотированных предложений существенно ухудшали своё настроение, оптимизм и готовность принять участие в какой-либо деятельности. Люди с хорошим самосознанием напротив получали выгоду с помощью самовнушения, однако эффект был едва выражен.
Освальд Нойбергер, профессор психологии Университета Аугсбург, видит в методе позитивного мышления замкнутый случай: «Если ты не успешен, то ты виноват сам, потому что ты явно что-то делал неверно. А „тренер“ остаётся безупречен.» Тем самым проблема ошибок индивидуализируется, неудачи персонализируются, а с экономической и общественной системы снимается всякая вина.
Колин Голднер, руководитель Форума критической психологии, критикуя «психо- и социал-дарвинистское сведение с ума», осуществляемое мотивационными тренерами, диагностирует нарастание «дефицита мышления и осознания» у людей, которые «тривиализировали гипнотические внушения» и «псевдодиалектические благословения», попавшись в ловушку болтовни «гуру третьего класса». (с)
3 Дек 2012 20:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/9131
|
Третьей квадре и автору топика лично, больше спасибо за тему.
С топикастером согласна полностью.
насильственный позитивизм и правда становится распространенной идеологией.
я помню как меня вывели из себя слова коллеги : функциональная обязанность психолога быть счастливым.
ничего более противоестественного, чем сочетание слов " обязанность" и " быть счастливым".
теперь меня уже не выводят из себя никакие слова, вижу как на самом деле они несчастны " позитивисты несмотря ни на что".
3 Дек 2012 20:50
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/74
|
Кому это должен?
Оно, конечно, нанести несовместимые с жизнью свет и радость - всегда приятно, но дело все же добровольное )).
3 Дек 2012 20:52
|
parallelll
"Бальзак"
Сообщений: 23/220
|
Lilla_My, да мне, понимаешь, пабарабану. И доставляет удовольствие быть сложной негативисткой. Позитивистов это обычно сбивает с толку. )) Наблюдаю вот, как одна Драйка оченно старается быть няшной позитивисткой. Это цирк. ))
3 Дек 2012 20:57
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/75
|
А мне нравится наоборот... Что чем шире у меня на лице улыбка, тем сильнее спадают с лица окружающие. Они ненастоящие позитивщики, наверное )).
3 Дек 2012 21:00
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/898
|
Вспомнилась шедевральная "Матрица" )))))
Не важно как на самом деле, ну, и что, что иллюзия, главное - счастливо и утробно
3 Дек 2012 21:03
|
Nemo_nemo
"Драйзер"
Сообщений: 0/13
|
У меня сложилось мнение, что автор (и не только автор) путает уныние и злобу с негативизмом. Не нужно прикрываться соционикой, искренняя радость не зависит от соционического позитивизма или негативизма.
3 Дек 2012 21:06
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/76
|
Слушай, а тебе правда пофигу, если всякие начинают приставать с требованиями срочно изменить поведение и душевное состояние? Или уже не лезет давно никто?
3 Дек 2012 21:07
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/899
|
так ты небось как фильму ее смотрела, а я как притчу про миры считываемый и скрытый
3 Дек 2012 21:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7210
|
А кто-то в этой теме про соционику говорит? Ну ничего себе!))))
Вообще-то никогда не лезли
Я даже нафантазировать не могу, кто и с какого перепугу ко мне с этим полезет.
А к тебе кто? И с какого перепугу?
3 Дек 2012 21:09
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 5/285
|
А я, например, помню, стою это я как-то на автобусной остановке, а на душе кошки скребут, и скребут так, мягко скажем, не по-деццки. А я держу марку, ну все знают - покерфейс, ибо низзя, низзя портить людям настроение. И вижу девушку с убитым лицом. Видно, что не то, что горе, а просто настроение не из лучших. И я такая подумала: а чё, можно, да? и мне, значит, можно?
И знаете, я её как-то зауважала. За мужество не притворяцца. И за глоток свободы, который она мне подарила. И настроение моё улучшилось! (с)
3 Дек 2012 21:16
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/78
|
Ооо, ты что, правда ))? Даже с пресловутым "хватит с кислой миной сидеть", когда ты ж натурально даже не дуешься, а просто своим делом занята?
Или есть еще совершенно уродская манера - начать с тобой обсуждать какой-то вопрос, который ты в данный момент как раз решаешь, и на твою формулировку задачи ("вот тут фигня и вот тут, надо доработать") заявить, что это у тебя проблемы и ты жалуешься )). Хотя лично ты тут проблемы даже в страшном сне не видал и разговор начинал тоже совершенно не ты.
У меня сейчас это уже как-то пройденный этап, сиречь с такими заходами лезть не решаются. А вот поначалу я некоторое время фтыкала, шоэто и чего хотят все эти люди.
3 Дек 2012 21:16
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4608
|
мне первая "Матрица" очень нра - если не брать в расчет спецэффекты - очень философский фильм.
а спецэффекты там тоже, кстати, впечатляющие были!
3 Дек 2012 21:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7211
|
Не, ну вопрос "ты чего такая грустная?" - это святое, конечно. Но после того, как мне рассказали про бальзаков, соционику и болевую ЧЭ, я перестала на него реагировать. Вообще.
Про проблемы и жалуешься ничего не могу сказать, не сталкивалась Может тебе там результативная Воля просто попалась? Для нас любой процесс по В - жалоба.
3 Дек 2012 21:22
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/900
|
Ага!! именно что философский!!
Мне ужасно нравится идея уклонения от пуль. В Матрице она и свою узкую нагрузку несет, но я провела аналогию с гениальной "шаманской" концепцией, по которой можно владеть явлением, если знаешь миф о происхождении. Выражаясь простым языком, то человек становиться хозяином положения когда понимает "суть, алгоритм, формулу" чего-то. Вот
3 Дек 2012 21:25
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/79
|
Понимаешь... Там я бы не сказала, что есть процесс. Человек задает вопросы, ты отвечаешь. Ну почему бы не ответить, раз спрашивают, а оно не секрет. И тут внезапно делается вывод о жалобах. То есть разговор ведешь натурально не ты.
У меня уже, честно говоря, сама не знаю, какой там ПЙ-тип, да и ну его нафиг )).
С вопросом про "чего грустная" проблема возникает только тогда, когда срочно требуют быть "грустной" перестать )). Я перестану, нивапрос. Только тогда погрустнеет тому, кто просил. Ибо нефиг )).
А так - да пусть вьются, если им хочется...
3 Дек 2012 21:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/9134
|
я иначе мщу.
если пристают с вопросами начинаю долго, подробно с эмоциями и процессом по логике рассказывать, почему я грустная
так шо ко мне не пристают больше с таким вопросом
в моем окружении есть парочка человек, которых так и тянет это спросить.
но по-моему это бестактность ничуть не лучше, чем натаскивать на позитив. Посему я молчу.
3 Дек 2012 21:37
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/901
|
Или очень фантазерки
Что там Люда про разговор из сарая в Трепе, кажется, писала? Вы нам сарай, а мы из сарая - пипелац С фильмами, видимо, так же))))
3 Дек 2012 21:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7212
|
Ну не знаю, для меня это не "лезли". Я ж всегда не прочь потрындеть об устройстве мироздания. Мне интересно. И поэтому первая мысля: им тоже интересно. В 9 случаях из 10 им таки интересно. Десятый просто хочет рассказать, что у него живот болит, но не знает, с чего начать.
3 Дек 2012 22:02
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 2/123
|
По моему, вы смешиваете бульдога с носорогом....
Ну, Карнеги, ну учил лицемерить, так для чего? Чтобы нравиться людям, потому что вне зависимости от ТИМа окружающим не нравятся вредные, злые пессимисты... Не хочешь нравиться людям - не делай как сказал Карнеги и пр. Это ваше право, просто не надо удивляться, что кто-то другой больше нравится людям.
Я вот не поняла связи между тем, чтобы думать о плохом и канализационным люком. Для того, чтобы не попасть в люк, под трамвай и прочее нужно быть внимательным, и все. При чем тут то, что вы думаете?
Накручивать себя, что можно попасть в люк, под трамвай, поетеорит, под кирпич, под увольнение - можно, но из этого развиваются психозы, и люди потом вообще выйти из дома не могут.
Меня другое удивляет, вот многие пишут, что кто-то их заставляет мыслить позитивно, улыбаться, когда не хочется... Да кто ж вас заставляет-то? Правильно, вы сами рамки намечаются другими, но устанавливаем их только мы сами себе. Так что свобода - в наших руках, но есть же еще правила социума.
Ну вот плохо человеку, сидит от с кислой миной на веселой вечеринке, и чего он туда приперся? И что он ждет, люди хотят веселья, а тут такое выражение морды лица, ясное дело, скажут улыбнись. А подумают "ну и что пришел людям праздник портить?". Вывод - не ходите туда, где вам не хочется улыбаться, и вам спокойнее и окружающим.
Может быть. я законченный оптимист и позитивист, но меня раздражает на улицах Москвы лица, все хмурые, недовольные, редко встретишь светлое, открытое лицо (я молчу про улыбку). Где вы люди, которых воспитание заставляет "надевать приятную маску"? И такая повальная картина "а я сижу в болоте" должна быть приятна? Мне - неприятно, но это опять же мое личное мнение. Мда, может просто не смотреть на людей, а смотреть на люки и трамваи?
Но почитав участников теперь думаю, может это все так самовыражаются в своем негативизме... Неужели у нас все настолько плохо?!
А я все равно верю в то, что и в людях, и в жизни есть много позитивного и хорошего и его больше, чем негативного
3 Дек 2012 22:09
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/903
|
Спасибо, вот именно о таком позитивизме мы тут и говорим
То есть вы, конечно, усовершившийся позитивист, зато вокруг все раздражает (и далее по тексту)
Смею предположить, что в это верят все, кроме Шопенгауэра
, только не об этом речь))))
3 Дек 2012 22:20
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 2/124
|
Я не сказала, что меня ВСЕ ВОКРУГ раздражает, но иногда так посмотришь вокруг, и начнет раздражать, но не надолго, я умею переключаться
А кто-то не умеет...
А еще я иногда начинаю улыбаться, идя по улице, половина в ответ улыбается, а половина - ищет, что у них там не застегнуто или заляпано (видать, негативисты).
3 Дек 2012 22:25
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4609
|
а мне нравится - как он это делал! ну - мне Кианушка наш Ривз вообще нравится!
мне там очень интересна была постановка вопроса - надо ли всех будить? готовы ли люди к такому откровению? для многих реальность Нео такая же фантазия - как и мир в машинных снах - только более страшная. ну, американцы любят библейские истины в свои фильмы вплетать - это как раз о том что армаггедон уже давно начат - война идет за души в умах каждого.
3 Дек 2012 22:28
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/904
|
Да я так... подразниццо))))))
А вообще, те кто не умеет либо с диагнозом, либо... с другим диагнозом Равно как и те, кто видит ТОЛЬКО позитив)))). (вы ссылку про позитивное мышление почитайте, там хорошо все объяснено)
В общем, я к тому, что существует конфликт мировоззрений, а не настроения разных людей или хорошего/мове тона.
Йееессс!!!!! Я тебя обожать и восхищаться!
Вот оно все на ладони! Асане можно уже не смотреть)))).
" интересна была постановка вопроса - надо ли всех будить? " - вот на этой соблазнительной фразе я отбываю баиньки (у меня новое одеялко, и я полюбила под ним спать)))) )
3 Дек 2012 22:35
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/90
|
Будить надо всех. Проснутся не все. Будильникам может достаться.
По теме - как-то вспомнилось про хронический эмоциональный тон. Наверно, разрыв между тонами у общающихся достаточно большой, поэтому низкотонному хочется высокотонного отправить подальше (чему радоваться, когда...).
3 Дек 2012 23:11
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/262
|
Нет, я не путаю. Я говорю именно о негативизме - способности и необходимости из всех вариантов развития ситуации выбирать худший и подробно его рассматривать. Для чего я это делаю - я уже рассказывала.
3 Дек 2012 23:15
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4610
|
будильники есть такие - прыгучие - пока заткнешь - убегаешься!
а высокотонные что - низкотонных не слышат? все равно наверное дискомфорт есть - например - высокотонный один - а остальные низкие - тогда что?
3 Дек 2012 23:19
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/263
|
Быть внимательным, значит помнить о том, что вокруг есть люки, и что в них можно упасть. Позитивное мышление учит радоваться люкам и не думать (боже упаси), что человеку может ТААК не повезти, что он упадет в один из них.
Я уже писала, напишу еще раз. Если кто-то умеет быстро сориентироваться в изменившейся ситуации и отреагировать - честь ему и хвала. Мой мозг работает медленно и не всегда продуктивно. Мне надо к таким ситуациям быть готовой заранее. Я не считаю, что это "накрутка".
Нет, я себя не заставляю. Но вокруг даже не считая людей, с которыми я общаюсь лично, на меня валится поток "позитивной" информации. В телевизоре. Даже в интернете. Картинки, мотиваторы и т. д.
Вот вы как раз путаете негативизм с какими-то вечно мрачными людьми, которые портят другим настроение. Я говорю о другом подходе к жизни.
3 Дек 2012 23:19
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 2/125
|
Кассандра, а вы потом, после негативного позитивный рассматриваете? Как в бизнес-плане - план максимум, план минимум? Или это уже вопрос по болевой? Мне правда интересно, у меня свекровь Драйзер и она тоже склонна к рассмотрению негативных вариантов, например ДР, значит сын выпьет, и может сесть за руль, с чего она взяла если за 11 лет вождения у его ни разу такой мысли даже не возникло? Я не понимаю...
3 Дек 2012 23:23
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/264
|
Нет, позитивный не рассматриваю.
Я о нем стараюсь не думать, чтобы не расстраиваться, если не получится. Зато когда случается - такая радость неожиданная -) Почему я расстраиваюсь и огорчаюсь по поводу этой темы.
Теория позитивного мышления (особенно когда туда примешивается эзотерика) говорит, что вовне надо транслировать только хорошие мысли, визуализировать себе только хорошие картинки, и тогда будет счастье. Причем под "трансляцией вовне хороших мыслей" имеются в виду не только мысли "Всем желаю добра!", но и вообще мысли о том, что вокруг все хорошо и так и будет. Хотя качественно желать всем добра даже у джайнов не получается.
Тем не менее, "шит хэпенс" и у позитивистов - это естественно. Только вот когда что-то случается с позитивистом, то - ничего, бывает, жизнь такая. А если у негативщика - то все. Сам себе надумал! Сам виноват! Думал плохое - вот оно и случилось.
3 Дек 2012 23:56
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/91
|
Если навыков поднятию по тону другого человека нет (для этого нужен навык принятия любого нужного тона самостоятельно - свободное создание эмоций) - то почти и не слышит. Также есть проблема с тоном 1, 5 (гнев) - мимо не проскочить, а в современном обществе как-то не принято эмоцию гнева выпускать наружу. То есть если человек сидит в горе (0.5), а к нему приходят в тоне интерес (3.5) и начинают с азартом рассказывать что-то, то посмотрит как на идиота - "чему радуется - все же совсем плохо". И пока второй не спустится до 0.5 - 1.0, с первым контакта не найдет.
Один высокотонный (В) и много низкотонных - от навыков В зависит. Умеет В поднять сразу многих по тону - всем хорошо, не умееет даже одного - сам спустится в худшем случае и сбежит в лучшем. На детях это хорошо видно - рождаются практически все высокотонными, а дальше тон непрерывно падает ("автоподстройка" под хронические родителей). Поэтому многие так любят хранить фотографии, милые вещицы и прочая - вспоминать высокотонные состояния, с которыми вещи ассоциируются. Дух хоронят в материи, иными словами.
4 Дек 2012 01:29
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 137/136
|
Я вообще не понимаю в чем проблема. Ну забил себе кто-то голову "позитивным мышлением", бывает. Это его личное дело. Если ему это помогает - отлично, не помогает - сам виноват. Вам то что?
Если кто-то делает по вашему мнению глупость, то это еще не значит что нужно тоже так делать. Можно просто понаблюдать и сделать для себя выводы
4 Дек 2012 01:43
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/73
|
Горстка карнегистов с утра в метро не помешала бы а то заходишь в вагон, такие рожи с утра скачапырят, хоть стой хоть падай, будто всю жизнь упражнялись, и глаза пустые, как терминалы.
4 Дек 2012 07:33
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/711
|
Читать читаю, а писать некогда ). Мари, я затебее всех затебя ). и за Селфа и за Итори )))) кароче присоединяюсь к позитивисткой части ))))
пысы. почему мне никогда в голову не приходило спросить почему такойи кислый? обычно я и так это знаю ).
4 Дек 2012 07:56
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/74
|
Для разнообразия, а то смотришь, одни упыри да вурдалаки
Где это вы увидели? Без меня меня выселили никуда я не поеду от моей останкинской башни
4 Дек 2012 08:01
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/81
|
Нормальные рожи... Пусть будут )).
В этой теме действительно немного смешались бульдог с носорогом, и без бабушкиного водолаза не обошлось.
Момент, который обращает на себя внимание в первую очередь - это четкое деление чужой невербалки на позитивную и негативную, такое распределение по шкале, на которой почему-то нет нуля. Все, что не "пазитифф", объявляется негативом и футакимбыть. В то время как настроение у людей в том же метро скорее нейтральное, и это важно. Позволю себе аналогию. Продавец в магазине может тебе хамить, а может носиться за тобой с "давайте я вам расскажу", "что вы хотели, давайте я вам покажу", "ну давайте я вам хоть что-нибудь посоветую" и раздражать ужасно, если человек хочет посмотреть ассортимент без помех. Это два полюса. И мне непонятно, почему третий продавец, который сидит на своем месте и спокойно ждет, пока ты к нему обратишься, приравнивается к первому - хамскому.
Зато сама шкала "негатив - позитив" - залюбуешься, потому что каждый ее отсчитывает от себя. И немножечко так (а когда и не немножечко) вменяет окружающим, которые зачастую ему никто и он им никто, ответственность за собственное настроение. Ну казалось бы, какая тебе разница, какое настроение демонстрируют люди в метро? Их там дофигища, они разные, и поверь, чувак - ты им тоже не нравишься. Тебе не причиняют вреда, тебе просто не хотят улыбаться. Имеют, блин, право )).
Есть у меня еще одна некороткая мысль по этому поводу, я ее изложу чуть позже. Когда на работу доеду наконец )).
4 Дек 2012 08:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7213
|
Не удержалась
4 Дек 2012 08:14
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/715
|
как закоренелый позитивист считаю, что в высоком тоне счастья больше. только надо по настоящему там быть. но это может зависеть от уровня личной энергии. если энергии мало, то на высокий тон просто сил нет. но уровень энергии можно поднять. есть техники. это по желанию.
4 Дек 2012 08:24
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/82
|
А сейчас я, злобный негативист, поеду в злобном московском метро, и там будет куча народу, и они не будут улыбаться, и я не буду тоже. И черт, как же хорошо быть "негативистом" - мне это никаким образом не испортит настроения и не помешает чувствовать себя... не лучезарно (утро ж, блин), но - нормально.
А "позитивисты" страдают, бедные.
4 Дек 2012 08:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7215
|
Позитивисты в моём лице просто организовали свою реальность таким образом, чтобы больше не ездить в злобном московском метро. И довольны как слон
4 Дек 2012 08:28
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/716
|
почему позитивисты страдают? сколько раз ьв метро вашем ездила - ни разу не страдала ), там очень интересно наблюдать за людьми ). Меня один раз даже за иностранку приняли ). Один оч симпатичый парень, похожий на базового ЧС ). жалко было разочаровывать )))))
4 Дек 2012 08:29
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/75
|
А ну да, я просто еще видимо не проснулась сенк
Ну быть на позитиве это не обязательно ходить с тупой приклеенной улыбкой, я не об этом. У нас же просто народ злой, по дефолту, заходят в метро и уже злые, уже готовы толкнуть, пихнуть, наступить на ногу и не извиниться. Смотришь на лица и читаешь: этой все должны, этот хам, эта по головам пойдет. Как-то приехали ко мне испанцы, мне долго пришлось им тереть по менталитет, дескать, у нас не принято улыбаться незнакомым, а то подумают что флиртуешь, или просто аля-улю диву давались заморские гости, не понимали говорят, солнца вам не хватает )
4 Дек 2012 08:30
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/717
|
фсмысле - мне некогда страдать, я в это время другими делами занимаюсь ).
Может в этом и фишка? непозитивисты не могут понять внутренее состояние позитивистов, так как меряют по себе. а у позитивиста может совсем по другому все в это время происходит ))) потому он и позитивист ).
могу в качестве кролика )))), спросите меня, если что ). потому как из меня позитивизм не вытравишь ).
фих ))))) я свою реальность уже тоже под себя организовала )))) в часы пик в трансопрте практически не бываю - пешком хожу ).
4 Дек 2012 08:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7217
|
Это их и добьёт окончательно
Потом они решат, что ты душевнобольная и это их хоть как-то успокоит. Почему-то людям нравится думать, что если всё позитивненько, то это непременно маска, прикрывающая какие-нибудь ужасные ужасы. Реальность без ужасов они себе даже вообразить не могут.
4 Дек 2012 08:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/9135
|
по-моему это Вы все смешали, точнее внесли в обсуждение новый контекст, правда тоже интересный. То, как человек держится на людях не коррелирует с тем, что он чувствует внутри.
Поэтому, уверяю Вас, среди улыбающихся есть те, кто настроен негативно, просто имеет установку скрывать плохое настроение( при этом по мировоззрению они вполне могут быть негативистки настроены). А среди тех, кто едет с кислой миной ( как Вам это видится) вообще совершенно разношерстная публика - от тех, кто воспитан в советском или постсоветском пространстве и научен не отсвечивать до болевых ЧЭ, кстати говоря. И у этой публике может быть вполне позитивный настрой.
Глубже нужно смотреть и ширше. Согласна с тем, что человек сам выбирает каким нормам ему соответствовать, а каким нет. Что до меня, то если мне плохо, я могу идти и плакать, а если хорошо, то улыбаться в 33 зуба( пардон в 32 - их у меня 32).
Это номер раз.
Теперь номер два. Согласна с Верой, что если человек совсем не способен переключаться ни в какой ситуации, то это клинический случай ( не обязательно Клинический с большой буквы, но все равно не есть норма). В норме человек так или иначе автоматически подстраивается под людей, с которыми он общается и под ситуации, в которых оказывается. тут кто-то писал про высокие тона и низкие. В данном случае они не при чем. Это просто способность присутствовать человека в реальности здесь и теперь. Если у человека на самом деле случилось что-то очень плохое, тогда эта способность тоже исчезает ( но опять же это уже выход за пределы нормальных повседневных ситуаций).
А теперь номер три. Наконец то, о чем топикастер писал. Когда я нахожусь наедине с собой, считаю, что переключаться - это самообман. Если плохо, значит плохо. Отстрадаю по полной, и после этого буду радоваться жизни
4 Дек 2012 08:46
|
parallelll
"Бальзак"
Сообщений: 23/225
|
Собсно да! Почему удовольствие одних должно быть за счет напряжения лицевых мышц других?
Мене тожа нравится. Но иначе. )) Ежли вернуться к начальному посылу, то принцип "Надейся на лучшее, готовься к худшему" мне более чем симпатичен.
4 Дек 2012 09:11
|
parallelll
"Бальзак"
Сообщений: 23/227
|
Чой-то не готова? Готова! ))
Кроме того, из худшего можно всегда извлечь пару уроков, что тоже полезно.
4 Дек 2012 09:17
|
parallelll
"Бальзак"
Сообщений: 23/229
|
А чо к хорошему готовиться? Пришло - радуйся, не пришло - не разочаруешься.
Это к дождю нужен зонт и резиновые сапоги, а к солнцу после дождя чо готовиться?
4 Дек 2012 09:38
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/83
|
Это у тебя здоровая душевная организация. Мне еще далеко до того, чтобы прямо не ездить... Но по крайней мере, я уже не езжу в час пик )).
4 Дек 2012 09:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7223
|
А вот представь, что солнце, а на тебе резиновые сапоги. И зонт этот притулить некуда, ы?
Собственно, я не знаю, зачем и к плохому готовиться. Пришло - работаешь на устранение, не пришло - не работаешь.
4 Дек 2012 09:43
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/84
|
Аналогично. В метро я просто пялюсь на людей. Сегодня, кстати, пока ехала, смотрела специально. На самом деле каких-то сугубо мрачных морд не наблюдала. В основном спящие. Ну и вот зачем заставлять улыбацца этих мирно сопящих няшек ))?
4 Дек 2012 09:45
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/85
|
Нет, не по дефолту... Ни в одном глазу не по дефолту. Попробую пояснить, прошу прощения за многословие.
Я жила раньше в дырейшей дыре, очень нищей и неблагополучной провинции. Причем в таком районе... Этот район строился вокруг авиационного завода, и все население работало там. В девяностых завод накрылся, другой работы не было. Почти все рабочие места, а также ВУЗы и приличные школы находились в центре города и за ним, в других городских районах. Ну в общем, привычная картина - с утра тыщ сто человек куда-то хором устремляется. Только это не Москва. Метро нет, а чтобы добраться до центра, нужно переехать через мост. Мост этот - одна полоса в одну сторону, одна в другую. Еще по этому мосту проходит крупное междугороднее шоссе. Пробки представляете? Причем объехать их негде, этот мост на тот момент был единственным мостом через Волгу на ближайшие километров этак двести. Автобус или маршрутка, вставшие в эту пробку, потеряны для общества часа так на полтора-два, если повезет и пришлют гаишника регулировать, ну или на три-четыре. Если не повезет. Все это время люди ждут на остановке. Не в теплом вестибюле метро, а на улице. Погода там зимой достает под минус сорок, летом, соответственно, под плюс. За эти три-четыре-пять-шесть часов на каждой маленькой автобусной остановочке набирается толпа, которую здесь только в метро и увидишь. Но ждет не длиннющего железнодорожного состава, который приедет через пару минут, а автобуса или маршрутки. Которые уже будут полными, приедут неизвестно когда и еще и постараются не останавливаться, и, если смогут, объедут остановку по встречке. Потому что водителям страшно. Потому что отчаявшаяся толпа, которой надо на работу/учебу, много раз в штурмовом порыве здоровые автобусы переворачивала на бок.
Вот там люди готовы были друг другу глотки рвать, натурально. Ошалев от отчаяния, от усталости, от того, что каждый день вот так.
А потом я приехала в Москву )). И до сих пор, если честно, периодически поражаюсь, какие тут милые, спокойные и безопасные люди. Правда клевые. Спят в метро и не скандалят на эскалаторах. Не устраивают драку, если их нечаянно сумкой задеть. Извиняются, когда просишь слезть с ноги.
Потому что нет никаких дефолтов. Люди просто такие, какими они могут быть здесь и сейчас. Пусть не улыбаются, если им не хочется. Все равно, в общем, скорее хорошие.
4 Дек 2012 10:06
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 2/40
|
Ну и что, что "сам виноват"? Это МОЯ жизнь - и я буду жить и думать так, как мне удобно, и если Я решу, что в случившемся есть МОЯ вина, постараюсь это дело как-то исправить. А если мне понадобиться посторонняя помощь, чтобы узнать как "правильно" мыслить(позитивно или негативно) я сама лично попрошу этой помощи, а навязывать эту помощь мне не надо
А вообще мне нравятся и позитивисты и негативисты, если они искренние
4 Дек 2012 10:15
|
Rakta-vaRna
"Бальзак"
Сообщений: 1/115
|
Улыбающинся идиоты - на антидепрессантах, хмурые - с бодуна или на отх.. ой это не в ту в ветку...
Каша, тут у вас, граждане.
Тут не помешало бы определить термины, ну ведь всем пофиг... хотя была попытка, но... молчу.
Твердить себе, что все хорошо, мир хороший, как заклинание и т. д. - это по-моему страх - как бы не попасть в беду, как бы не избили, не изнасиловали, со мной такого не произойдет, все хорошо. вот туда копать надо.
Неискренняя улыбка - средство "продать" себя в этом мире тотального потребления. поэтому нейтрально-хмурое выражение лица в зависимости от погоды - честнее. мне от вас ничего не нать как бы символизироет оно))
вот для меня мир он нейтральный, он есть отражение моего собственного состояния. и зачем мне кому-то там сигналить что мне лучше чем на самом деле? я иди спокойненько и встречаю все что там встречается без особого расстройства, как собсно и без особенного восхищения. есть информация, что нет ничего, одна пустота. на фоне этого все остальное как бы...
4 Дек 2012 10:19
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/86
|
Это - однозначно )). Много - это не то слово просто.
На эту тему я тоже задвину простыню попозже. Раз пошла такая пьянка.
4 Дек 2012 10:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7227
|
Давай.
Походу, сегодня твои простыни невероятно выразительны
А я пока цитатку тисну на тему.
"Вообще жить в Москве означает одно: предвидеть проблемы и избегать их. Это умение очень важно, например, когда едешь на метро в час пик. Московское метро рассчитано на несколько миллионов человек, но отнюдь не на пятнадцать миллионов — столько живет в Москве сейчас. Проходы слишком узкие. Когда прибывают два поезда одновременно и сотни людей с обоих перронов устремляются вперед, результатом может быть только дикая давка.
Поэтому я научилась бегать — и бегать быстро. Если я вижу, что одновременно с моим поездом подходит другой, я со всех ног мчусь к эскалаторам, пока толпа не сдавила меня. Это если предположить, что я в битком набитом вагоне заранее протолкалась к дверям, чтобы выскочить, как только они откроются.
Здесь надо все время быть начеку, иначе так и будешь плестись позади всех. Никому ничего не дается просто так, ни на работе, ни на улицах, ибо этот город, говоря словами старого советского фильма, слезам не верит. Москва — город бессердечный и в высшей степени несентиментальный; люди здесь борются за выживание и озабочены одним: заработать деньги."
Анна-Лена Лаурен. "У них что-то с головой у этих русских"
4 Дек 2012 10:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10772
|
Мне соционики говорили, интегрально Москву в наполеоны типируют. Оччень похоже.
И ревизует она Питер-достика))
4 Дек 2012 10:49
|
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: -1/78
|
Как мыслишь - так и живешь.
Вначале всего - мысль. Какие зерна посеешь на поле такой урожай и будешь собирать. ("Зерна" - это мысли, "поле" - жизнь, "урожай" - события). Сбор своего урожая - в обязательном порядке. Это основной закон.
"Дутый" оптимизм заметен сразу. Основное отличие от настоящего - эгоизм.
4 Дек 2012 10:51
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 53/149
|
А потому что пессимисты в таком случае сказали бы "я так и знааааал"... ругани меньше было бы, но это же внешняя реакция, а что за ней стоит - знал, поэтому делал резервные копии каждый пять минут? Молодец тогда. Знал, что все будет плохо, и ничего не делал? Диагноз.
С оптимизмом то же самое. Если человек думает, что исключительно настроение создает ему защитный фон от неудач, то он вот так вот жестоко когда-то и обломится. Если бы его хорошее настроение было продиктовано предусмотрительностью, то... чем бы тогда он отличался от предусмотрительного пессимиста? Самой мелочью.
4 Дек 2012 10:52
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 53/150
|
Тааак и знала... "Это имя как гром и как град", город-герой - вся эта аура ушла с изменением названия.
4 Дек 2012 10:54
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 53/151
|
Во фразе "нельзя так поступать" безусловно навязывание есть. Собственный взгляд на жизнь формулируется как "я считаю, что так правильно" ("это мое личное правильно" - без проблем, вы так считаете).
На фразу "так делать нельзя" меня иногда тянет ответить "хотите покажу?" (ведь действительно - можно же, даже если один раз) - но это может быть воспринято как хамство. Т. е. любой перегиб ведет за собой другой перегиб, хотя бы и иллюзорный, это уже за гранью некоей спокойной зоны общения.
Еще один вариант ответа на "так неправильно" - "я знаю" (я взрослый человек, я все знаю и отвечаю за последствия).
А вот как отвечать на "правильно только так!" кроме как "это ваше мнение" - чтобы получить ответ "да, и оно верное! (поддержано веками, мнениями специалистов)"? Да никак. Кивать головой, и повторять одно и то же "я ВАС понимаю... спасибо, МНЕ этого не надо". Но это действительно навязывание. Просто надо уметь относиться к нему спокойно. В конце концов, человек свободен и имеет право навязывать))) Тоже опыт общения.
4 Дек 2012 11:05
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 303/592
|
Если заранее позаботиться о хорошем алиби, репутации, или банально вовремя смыться, то урожай по закону за тебя огребет кто-то третий.
4 Дек 2012 11:07
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/267
|
Ну, все не так просто. У меня мама, например, такая позитивистка. От близких людей не открестишься. Никто, конечно, не заставляет поступать прям так, а не эдак, но постоянное капанье на мозг тоже в итоге приводит к определенным последствиям.
4 Дек 2012 11:10
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/76
|
Все познается в сравнении, я раньше тоже в провинции жила и люди там гораздо душевней, нежели чем в столице, так что, кто с чем сравнивает И да, там тоже вилка температур от -53 до +45
А район далеко от центра города? Часа за три дойти можно?
4 Дек 2012 11:15
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 53/152
|
У меня в определенный момент просто, пардон, ржач включается, когда я начинаю надумывать ужасы всякие, и идет как ком с горы - да, сейчас падаю, ломаю ногу, нет обе, заваливаюсь набок в открытый люк, цепляюсь руками за край, край обламывается, цепляюсь зубами, вываливается вставная челюсть, ой нет, у меня же нет вставной челюсти... такой кадр пропал... Ну в общем все эти нелепые американские (джечьи?))) комедии приходят на ум скопом.
Ну невозможно же серьезно страдать, по-крайней мере долго. Это уже гамлетизмом отдает.
4 Дек 2012 11:23
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/268
|
Да нет, у нас в транспорте все тоже мрачно, но меня это не напрягает. Напрягает, когда человек ни с того ни с сего улыбаться начинает. Я сразу начинаю думать, куда бы задвинуться подальше.
А это я уже писала. В случае если это произойдет с позитивщиком, все скажут - ну да, жизнь такая, шит хэпенс. Если с негативистом - вот! Он сам виноват! Сам себе надумал! А думал бы хорошо - такого не случилось. Да, мне не хочется думать, что во всем виновата я сама. Мне это неприятно. Опять, можно сказать - да забей на всех, но я все ж в социуме живу. На всех плевать - слюны не хватит.
1. Да, помогает. Помогает психологически переживать неприятные ситуации. Подготовить себя к конкретной ситуации невозможно - я ж не провидица, чтобы знать, что КОНКРЕТНО случится. Но я могу держать себя в психологическом тонусе.
2. Оно вынужденное, мне сложно об этом судить, ибо это как спросить - не хотела бы я поменять правую руку на левую и попробовать существовать с двумя левыми руками. Иногда, конечно, бывают перегибы на местах, когда я не просто готовлю себя к возможным исходам, а начинаю. Тут уже я говорю себе стоп, будем решать проблемы по мере поступления.
4 Дек 2012 11:26
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/87
|
Нет, там за три часа не дойдешь... Город длинный и узкий, кишка такая, а идти, конечно, вдоль. Плюс на мосту нет пешеходной части, туда пускают в принципе только транспорт. То есть даже если ты живешь в трех-пяти километрах от вожделенного центра, все равно ждать тебе часами эту несчастную маршрутку. На моей памяти по этому мосту пешеходов пустили один раз, и только в одну сторону (тех, кому надо было попасть домой). Во время страшенного снежного бурана, когда вся техника встала намертво. Это был экспириенс, конечно - мост длиной в три километра, ветер сбивает с ног, ничего перед собой не видно, потому что снег вообще везде. В него смотришь, им дышишь, из карманов сугробы достаешь. И минус 38 морозу.
Тогда я очень заценила милицию нашу, кстати. Как они помогали людям тащить детей, чуть ли не на руках переносили стариков, пытались расчищать снег и провезти хотя бы часть народу на УАЗиках служебных. Мы с однокурсницей так и перешли, вцепившись в какого-то крепкого мужика, потому что иначе меня бы, например, просто сдуло с моста нафиг.
4 Дек 2012 11:29
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 53/153
|
Я когда начинаю думать что-то... не такое, не правильное)) сразу четко и направленно обращаюсь к высшим силам "Я не желаю никому зла, понятно? Не желаю. Это просто эмоции. Мне это надо". И вообще без всякого зазрения совести думаю то, что мне хочется. Я предупредила. Я вообще всегда предупреждаю))
4 Дек 2012 11:29
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/269
|
Вот, кстати, будете смеяться.
Буквально пять минут назад. Я знала, что человек, который сманил со старой работы на новую, может подвести. Все равно рискнула. Человек в итоге подвел. Так крупно, что теперь не знаю с какой стороны бросаться разгребать. Однако хоть головой об стену не бьюсь, ибо сама ж себя предупреждала.
4 Дек 2012 11:32
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 53/154
|
А точно надо разгребать? Может и "фик с им"?
Кроме того, вам точно нужен человек, который сказал бы "не хочешь - и не пробуй".
4 Дек 2012 11:40
|
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: -1/81
|
"В середине каждого яблочка лежит огрызочек".
В каждом огрызочке есть семечки.
Из каждого семечка вырастает новое дерево.
Для того что бы посадить и вырастить новое дерево надо добраться до огрызочка.
4 Дек 2012 11:40
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/77
|
Зато воспитывается терпение, преодоление трудностей, философское отношение к жизни и оттачивается способность к созерцанию
Я щас вспомнила из глубокого детства как мы по веревочке в бураны ходили, - романтикэ!
Оо, это про меня прям, я пессимист тот еще, и еще и всех вокруг закошмарю
4 Дек 2012 11:43
|
Nemo_nemo
"Драйзер"
Сообщений: 0/17
|
В принципе, если негативизм не вырождается в уныние и злобу, то его можно представить, как праведный гнев и скорбь
4 Дек 2012 11:49
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/70
|
у меня всё совсем не так. сама я человек - мрачноватый, а главное, реалист. и этот самый реализЬм некоторым буквально серпом по яйцам бывает. а я вот просто такой человек. но я очень тянусь к позитивному мышлению и считаю себя неисправимым оптимистом.
И в этом смысле чувствую себя всегда на одной волне с дуалами Джеками. Более того, если мой друг - Джек, вдруг умудряется упасть в эмоциональное отчаяние, так я всё сделаю, чтобы его из этого вытащить. Не переношу эту ситуацию.
4 Дек 2012 11:52
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/270
|
Надо... Иначе компании кирдык. Он оставил на мне все свои взятые обязательства перед крупными клиентами. Зная, что у меня нету пока еще возможности с ними справиться. И даже не предупредил -)
4 Дек 2012 11:55
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/88
|
Кстати же )). Вот она, "позитивистская" манера разговора. Я рассказываю, что вот раньше жила в месте, где жить фигово, и люди поэтому там злые. А теперь вот живу в другом месте, где далеко не так фигово, и люди тут далеко не такие злые соответственно. А мне на это отвечают "А зато..."
Мари, обрати внимание )). Я не жаловалась. Я вообще просто не согласилась с тем, что народ на московских улицах так уж ужасен )). Тем временем Птичка потихоньку выкручивает разговор на типа я жалуюсь на провинцию. Подмена понятий детектед!
Птичка, извини, плз (если что, на "ты" мы переходили в прошлом году). У тебя оно мягко и жизнерадостно, просто про подобный подход я пыталась рассказать ближе к началу темы )).
4 Дек 2012 11:56
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/271
|
Кстати, о позитивном мышлении. Сегодня утром наблюдала.
Женщина разговаривает по телефону с ребенком. Громко:
- А теперь скажи: "Я здоров!!" Скажи: "Я здоров!"
Из трубки слышно, как ребенок убеждает, что он таки болен.
Женщина, подумав.
- Может, и болен чуть-чуть, но ты скажи себе "Я здоров!!" - вот увидишь, станет лучше.
Аж перекосило. Я просто представила себе, в каком затыке, быть может, сейчас находится этот ребенок. Вместо помощи получить от взрослого совет, который не работает...
4 Дек 2012 11:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7228
|
Обратила. Задумалась
А какую реакцию ты бы хотела увидеть?
Для меня совершенно нормальный комментарий "а зато...". Чтобы исключить вариант "я жалуюсь", я бы могла согласиться. Мол, точно-точно, философское отношение к жизни теперь разве что из ушей не лезет. И дальше в зависимости от настроения продолжать разговор.
Меня бы, пожалуй, напряг комментарий в духе "бедная ты бедная, как ты там вообще не сдохла?".
То, что теперь тебе лучше, чем тогда, как бы понятно. С этим не поспоришь. Чего тут комментировать?
4 Дек 2012 12:11
|
Asandra
"Бальзак"
Сообщений: 16/20
|
А че... тема рож в общественном транспорте уже закрыта?(((..
Все равно напишу!!! ))) Меня лично угрюмые и мрачные лица в транспорте раздражают тока в том случае, если я сама сильно раздражена. Да там любые морды уже не в радость... что позитивные, что негативные, что нейтральные. Когда самой кайфово и весело могу лыбиться во весь рот!!! Но такие крайности бывают ооочень редко. А в обычном настроении на лица практически не обращаю внимания...
4 Дек 2012 12:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7229
|
Да у ребенка просто контрольная в школе, которую он решил сочкануть на законном основании по причине болезни. А тут такая мамаша недогадливая попалась
4 Дек 2012 12:13
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/78
|
"а зато" это я спецом сыронизировала сначала написала позитив мод он, мод офф, потом стерла, подумала - и так все поймут я помню тебя и сразу узнала, и в других никах узнавала конеш. Выкручивать в намерениях не было я чисто поприкалываться и пообщаться зашла, а то у нас в бете в последнее время, то про жратву, то еще про че-нить, - неинтересно. А про мизантропию интересно
4 Дек 2012 12:20
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/274
|
Еще, кстати, заметила. Есть два типа утешений, которые действенны для двух типов людей -)
1. Да ладно! У тебя проблемы? Да это не проблемы вовсе! Разгребешь на раз! Это все фигня, даже не забивай себе голову.
2. О боже. Вот это ты влип, да... Слушай, ну реально паршивая ситуация. Разгрести сложно будет. Но возможно.
И еще подумала об оптимистах.
У меня вот дядя-Джек оптимист неисправимый. Но его позитивизм выражается в том, что на любой затык у него есть решение. Он не рефлексирует вообще, просто засучивает рукава и бросается разгребать. Когда с шуточками, когда молча. И все у него всегда хорошо, или будет хорошо. Правда, он это не проговаривает и не убеждает себя и окружающих, а просто так себя ведет. Вот такой оптимизм мне невероятно импонирует.
4 Дек 2012 12:22
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/89
|
Комментарий "бедная ты бедная" меня бы тоже напряг )). Этот вариант - не напрягает, скорее, просто тоже заставляет держать ухо вострее, что ли... Я-то просто говорила о том, что некоторые вещи сильно зависят от условий, в которых оказались люди. С неозвученным выводом, что "злобным мордам" в метро просто очень дискомфортно, ну нехорошо им, им скорее сочувствуешь, а не раздражаешься. Как-то так.
Дык и я чисто пример привела, чтобы Мари понятнее было, чего я там толковала три страницы назад )).
Черт. В Бете про жратву - что-то в лесу сдохло. Последние оплоты падают.
4 Дек 2012 12:26
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/74
|
Тоже самое. мало волнует в каком настроении окружающий меня народ. зато был в своё время неприятен коммент от парочки веселых подвыпивших парней - мол, девушка, улыбнитесь. я в ответ еще больше морду кирпичом сделала
это ж исключительно моё дело. если же настроение хорошее, то могу чуть ли не плееру подпевать
4 Дек 2012 12:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/9136
|
чего-то вспомнилось как у Галича:
А над нами с утра, а над нами с утра,
Как кричит воронье на пожарище,
Голосят рупора, голосят рупора -
С добрым утром, вставайте, товарищи!
А потом, досыпая, мы едем в метро,
В электричке, в трамвае, в автобусе,
И орут, выворачивая нутро,
Рупора о победах и доблести.
И спросонья бывает такая пора,
Что готов я в припадке отчаянья
Посшибать рупора, посбивать рупора,
И услышать прекрасность молчания..(С)
мне давно уже все равно какие у кого лица в общественном транспорте. В юности волновало, да.
4 Дек 2012 12:58
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 7/90
|
Что-то я свою простыню все пишу, пишу, а она не кончается и не кончается. Не выходит не слишком длинно, хоть убей.
4 Дек 2012 13:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/9137
|
но иногда( не всегда!) отчаяние - это лучший способ прожить ситуацию. Отчаялся, смирился и живи себе дальше спокойно и радостно
Это не позитивисткая манера, а конфронтационная.
Не все позитивисты выражают свой позитивизм в конфронтации.
4 Дек 2012 13:15
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/79
|
Э-э, вы за меня не отвечайте, - я сама за себя отвечу, тем более не знаете о чем, или читайте внимательнее в теме выше.
4 Дек 2012 13:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/9138
|
да, я вроде вообще не Вам отвечала.
А! все. поняла в чем дело.
не, читать не буду. Лень)).
точно не знаю, что Вы имели в виду.
я отвечала конкретно автору топика, что в данном случае, если бы я восприняла так как он, то меня раздражала бы конфронтация.
так что на свой счет вообще не принимайте
4 Дек 2012 13:25
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/80
|
Не мне, но про меня. Трактуете мою позицию, и выглядит это приписыванием мне придуманной вами конфронтационностью. Некрасиво, ататат Попрошу в дальнейшем воздержаться от таких комментариев, может кто-то будет и не против заиметь парламентера в вашем лице, но не я
4 Дек 2012 13:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/9139
|
.
вспомнилась цитата из фильма :" эта роль ругательная, и прошу ее ко мне не применять".
Вы, nmu4ka, ИМХО очень серьезно относитесь к нестоящим того вещам, но Ваше пожелание я учту.
4 Дек 2012 13:39
|
parallelll
"Бальзак"
Сообщений: 23/231
|
Позитивчика хотите? )))
Вот примерно так я воспринимаю фальшивые улыбки и попытки меня развеселить и "оптимизировать" (от слова оптимизм). )))
Ох-ох, в рукопашную пошли? )))
О, чем длиннее, тем лучшее. В нетерпении уже. ))
4 Дек 2012 13:43
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/81
|
Это вы о себе?
Вот, умничка
Да не, у меня отличное настроение было бы еще прикольней и веселей, если б кто-то не "умничал" особо
4 Дек 2012 13:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/9140
|
Нет, Это я о Вас.
Впрочем, я помню, что для Вас главное, чтобы последнее слово оставалось за Вами, а так как мне это практически все равно, то пускай и будет по Вашему.
4 Дек 2012 13:52
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/446
|
Так то дельта добавляет! Был запрос на кашу, опа, и пришел Габен!
А по теме - негатива в жизни полно, от всего не подстрахуешься. Я от проблем насущных не отстраняюсь, если они есть - их нужно решать а не делать вид что рассосется.(Хотя бывает что и рассасывается, да.. ) Если у меня температура, то мантра: "я здорова!" не спасет, надо пить таблетки А вот новости и политику по ТВ я не смотрю. Потому что такого негатива какой льется с "голубых экранов" еще поискать. (что характерно, бывает что инфомация по ТВ проходит как "позитив", но большинством людей воспринимается как "негатив").
4 Дек 2012 14:15
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/906
|
По поводу Анюты-Асаны хочется пару слов сказать.
Знаю, что ее форумный образ многим не по вкусу))), ну и ладно!
Между тем, хоть она и не играет в Гексли-обаяшку, Асана на редкость!!! глубокий, недвуликий, проницательный, умный и беззлобный человек (как говорится, не все то золото...) Кроме того, она великолепна в своей профессии и, как правило, точна в наблюдениях. Поэтому можно ей симпатизровать или напротив, зубоскалить, или игнорировать, но людям, ценящим нелицеприятное, некорыстное и профессиональное знание, стоит если не прислушиваться, то хотя бы брать на заметку бездну полезной инфо, которую она выдает.
4 Дек 2012 15:12
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/721
|
ну славте! может потому что он настоящий? ))) у нас тут в гамме, насколько я знаю вообще как-то обычно сразу к делу. так это ведь и прикольно! )
4 Дек 2012 15:27
|
parallelll
"Бальзак"
Сообщений: 23/234
|
Када надо чото делать, надо не болтать и не рефлексировать, а таки делать. А в промежутках можно и пофорумиться. ))
4 Дек 2012 15:42
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 172/93
|
Вот я тоже так говорю, а напок в этом возрасте бальзаки не интересуют. А те что старше мне не интересны %)
4 Дек 2012 16:08
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 138/136
|
Тут проблема не в позитивизме или негативизме как таковом. Проблема в том, что мама и другие пытаются навязать вам свою точку зрения. Нужно в первую очередь с этим разбираться
4 Дек 2012 16:26
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 174/93
|
*смотрит на календарь, высчитывает дни* 17 ДНЕЙ ОСТАЛОСЬ! (и почему кстати я должен ждать, не уложатся, не успеют - ну и плевать, чего тут)
Вооот.
а если подумать мозгом, то позитив или негатив он опять же от случая зависит, тут или позитивный ты или негативный. Предъявлять почему позитиву и негативу это как предъявлять орлу или решке. Тут или то или то. Кому что.
4 Дек 2012 16:42
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/723
|
китайцы составили гороскоп на 2013 год ))), у них он по счету - 4711 ), забей на апокалипсис )))
я кстати недавно вычитала, что майа не учитывали високосные годы, а их было уже 514 )))))так что 21 декабря 2012 уже БЫЛО ), причем давно ))) и вообще! у меня на 2013 год большие планы! ))))
4 Дек 2012 16:48
|
Jull_i_ja
"Бальзак"
Сообщений: 0/31
|
а мне вообще число 2013 нравится. и год должен быть очень хорошим. я прям жду) так что все эти концы света придется отменить.
4 Дек 2012 16:53
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 176/93
|
нет. я просто пытался мыслить позитивно. раз конец света уже был давно, то вот я и подумал что... не важно.
4 Дек 2012 16:57
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/725
|
ну а что ты сливаешься сразу ). лучше подумай как подать инфу (своим напкам) так, чтобы они сами прибежали и все отдали с радостью ).
4 Дек 2012 16:59
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/726
|
тода загадывай желание на 2013 год ), только правильное ). кого хочешь, как хочешь, когда хочешь.... как загадаешь, так и год начнешь. слезы ведь лить не будем?
4 Дек 2012 17:16
|
Neostrannik
"Бальзак"
Сообщений: 1/14
|
Борясь с чем то, утверждаем это, усиливаем его позицию.
Пройдя в темноту, проясняем её.
Ведь зачем то и тьма, и негатив нужны.
В конце концов, негатив - восприятие позитивистом объективности потерь, ошибок, необходимости быть бдительным, разумным...
Здравый оптимизм - не ВСЕГДА ВСЁ ХОРОШО, а, не забывая про тёмную сторону, разумно, стремиться к позитивному результату без привязывания излишнего к негативным переживаниям, но, не запрещая и им быть.
4 Дек 2012 18:31
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 5/75
|
Коллега, жму Вашу руку)) Я всегда держу в уме наихудший вариант развития событий. Бороться с этим мне бессмысленно, ибо банально нечем. Все интуиции маломерны и оглушительно молчат. Я и так не могу предвосхитить развития событий, а уж оказавшись в незапланированной ситуации и вовсе теряюсь от того, что не вижу веера других возможностей. Поэтому представлять наихудший вариант и набросать путь выхода из него - для меня спасательный круг, я с этим не только не борюсь, я этим активно пользуюсь. Другое дело, что к худшему не нужно так уж активно готовиться. Иметь ввиду, держать в поле зрения и прикинуть варианты для отступления - вполне достаточно. То бишь достаточно иметь план действий, по которому ты знаешь, что если будет дождливая погода, то ты сможешь надеть резиновые сапоги. Ты просто прикидываешь, какую обувь возьмешь и где. А постоянно таскать эти сапоги с собой... наверное, это уже и будет притягиванием ситуации, потому что если на сцене есть ружье, то оно должно выстрелить)
Хотя, в целом мне кажется негативизм он все же иначе выглядит. Вот я обязательно подмечаю все, что считаю упущенным, недостаточным, чего не хватило. Иногда жалею, иногда пользуюсь, как необходимым опытом. Например, могу сказать: "Да, я сегодня молодец! Но вот здесь могла бы и получше/побольше/поэффективней." Позитивист скорее скажет, что да, есть некоторые недочеты, но в целом он молодец. Это как я вижу и понимаю) Свежий диалог из жизни:
Джек: Мы выиграли пять матчей!
Драйзер: А сколько проиграли?
Джек (очень удивленным тоном): Понятия не имею. Я только победы считаю!
В конце концов я не вижу ничего вредного в том, чтобы считать количество проигранных матчей.
Скажу пару слов в оправдание Карнеги. Книга на мой взгляд коряво написана и советы такие же, но есть мысль, которая мне понравилась: к людям нужно подходить доброжелательно. Он ведь не просто про рисованную улыбку говорил, он все же имел ввиду движение души) Ну, понятно, что не всегда это движение бывает добрым, но он напомнил всем, что добрые намерения делают жизнь легче). Доброжелательный настрой - это вещь, двигающая людей). Во всяком случае, я его книгу этим запомнила.
Для меня есть разница между негативизмом и негативом. Вечные недовольство, жалобы на несправедливость, стремление принизить чужие достоинства и успехи, нытье - вот негатив, от которого люди шарахаются. Кстати, есть и "позитив", от которого шарахаются - этакая снисходительная улыбка с высоты собственного благополучия.
А шарахающихся именно от негативизма я еще не видела).
4 Дек 2012 23:27
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4611
|
а я в метро и на улицах по настоящему угрюмых людей и не вижу - есть усталые, задумчивые, отрешенные - обычные лица.
вообще - я читала - разница западного и нашего менталитета - западный -я-сигнал, наш - ты-сигнал.
там я-презентация - я - себя подаю, демонстрирую. всем в общем то.
у нас - ответ на твой сигнал - ты улыбнулся - тебе улыбнулись в ответ. мне наш ближе - индивидуальней и человечнее как то.
5 Дек 2012 02:02
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/83
|
Извините, но у меня ролевая БЛ. чтобы что-то понять, всё-таки читаю теорию. иначе далеко не продвинешься в самых простых вещах. а вы, в гамме, угорайте пожалста над чем заблагорассудится, если мозгов конечно хватит.
5 Дек 2012 08:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7232
|
Я другое читала. На западе улыбка означает "я тебя вижу". Всё. Встретились глазами - улыбка. Не встретились - нет улыбки.
Они там тоже не ходят по улице с оскалом в 32 зуба. И в метро примерно такие же рожи, как в Москве. Просто все, с кем ты вступаешь в коммуникацию, тебе лыбятся. Даже полицейские, блин!
А вот интересно, кто, положа руку на сердце, был бы откровенно против, чтобы ему улыбались наши менты?
5 Дек 2012 08:02
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 4/15
|
Asana, спасибо Вам большое за этот пост! В реале очень часто возникают споры по поводу улыбок в метро, и я говорю почти почти то же самое (и выбираю норму не следить специально за лицом), но Вы еще сформулировали и то, что я чувствовала, но не думала!
А про насаждение позитивизма. Мне кажется, это своего рода профанация духовных практик (самых разных). Ведь они учат человека думать о благе, соединяться с благом и забывать зло. Не зря ведь всякие книжицы про позитивное мышление приводят слова разных титанов духа, не только миллиардеров. Но эти практики требуют подготовки или хотя бы готовности их воспринимать. В ином случае воспринимается лишь форма, методы, а содержание и цели уходят. Но методы эти не так плохи и для самых простых сфер, если подходить к ним разумно.
5 Дек 2012 08:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/9141
|
Спасибо Вам)). Мне приятно).
Про восточные практики может быть. Но там все и правда на порядок сложнее.
5 Дек 2012 08:41
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/86
|
И какое это отношение ко мне имеет?
Сегодня ехала в метро в промежутке между 9-10, должна сказать, что рожи значительно отличаются в позитивную сторону, с 8-9 совершенно другие.
5 Дек 2012 09:41
|
parallelll
"Бальзак"
Сообщений: 23/238
|
Дада, они сразу исправились. )) Слово "рожи" прекрасно характеризуют отношение говорящего. ))
Какое счастье, что у вас их хватает. Гамма щаслива. ))
5 Дек 2012 10:15
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/84
|
или те, кто лишь хочет считать себя гаммой
по-моему, любой гаммиец достаточно независим для того, чтобы вступать в неконструктивные тёрки с третьей стороны.
5 Дек 2012 10:18
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/908
|
Вообще-то Ракта-Варна тоже предложил определиться о чем тема, а он исключительно типный Баль ))))
5 Дек 2012 10:24
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 179/93
|
Просто это бессмысленно. Ну определимся. Что дальше? Допустим, выясним что пессимизм и негативизм это разные вещи. И на этом и остановимся. Хотя видимо никого не волнует, что эта тема не о НЕГАТИВИЗМЕ из википедии, а именно о пессимизме, мне это не надо было объяснять, потому что оно какбы и предполагалось, что именно этому пессимизму противопоставляют позитивный настрой, а вы предлагаете воду туда сюда переливать и лезть в какие-то там статьи, что я ненавижу. Зачем рассуждать о пространных негативизмах и читать всякие там википедии, когда можно просто взять да и обсудить свои мнения.
5 Дек 2012 10:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7234
|
Примерно так, ага. На уровне рефлексов. Это как извиниться, если ты случайно кому-то на ногу наступил. Или поблагодарить, если перед тобой дверь придержали. Условные рефлексы, вырабатываемые с детства.
5 Дек 2012 10:34
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/85
|
я лично говорила про соционический негативизм (причём тут википедия вообще непонятно). так как в теме явно идёт тенденция, что если ты - соционический негативист, значит ты - пессимист. на практике это совсем не так.
а потом, что за эмоции? qmeow, вы что же предлагаете обсуждать всё именно так как вам хочется и нравится? вы тут не один, простите. я тоже много чего "ненавижу" (слово-то какое выбрали), но истерик не устраиваю.
5 Дек 2012 10:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7236
|
Про соционический негативизм тут никто вообще не говорит. Если кто-то считает, что тема имеет хоть какое-то отдаленное отношение к ПР, ему надо срочно матчасть читать.
5 Дек 2012 10:41
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 93/278
|
Почитать я, конечно, могу -) Но для этого мне и тему заводить не надо было. Интересно послушать, что люди сами об этом думают, как интерпретируют для себя.
За что ж вы Джейн-Джей из гамммы-то выставили? -))
5 Дек 2012 10:49
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/912
|
Не пространные, а обобщенные. Тк когда просто обсуждают свое мнение, то определяться в каждом диалогие заново приходится, тк по ходу выясняется, что кто-то про пессимизм, а кто-то про статью)))). Правда, соглашусь, что для человека, которому важнее высказаться самому, нежели услышать!! другого, понимание о чем разговор несущественно. Ведь главное, он знает о чем сам хочет выступить)))))
5 Дек 2012 10:54
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/86
|
надеюсь, я не очень резко выразилась) такой цели точно не имела. негативизм восприняла как ПР (всё же на соционическом сайте находимся )
вообще по сабжу могу сказать - я точно не оголтелый, радостный без причины, всему улыбающийся человек. но постоянное видение во всём плохого, всё плохо и все мы умрём - считаю неконструктивным что ли.
но если не верить в хорошее, то зачем вообще тогда жить и влачить столь жалкое существование?
всё же во многом определяющим нашу жизнь становится именно наш образ мышления. и если будешь думать, что всё плохо, то автоматом начинаешь самопрограммироваться на неуспех. и у тебя и будет всё плохо. чего бы ты не достигал и что бы у тебя не получалось в жизни.
как женщина, которая убеждена "все мужики - козлы", у нее естественно все мужики будут козлами всегда.
5 Дек 2012 11:04
|
Jus_Talionis
"Габен"
Сообщений: 0/26
|
Нет. Это как купить нафиг не нужный товар, увиденный в рекламе.
Условные рефлексы, вырабатываемые с детства. С этим согласен.
5 Дек 2012 11:45
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/88
|
Как и отношение комментирующего, более чем )
Есть еще и оптимистичные пессимисты и пессимистичные оптимисты
5 Дек 2012 11:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 858/7240
|
Да, и такую параллель можно провести.
Например, для нас с вами хиджаб или сари - просто сувенир, котрый по большому счету нафиг не нужен. А для жительницы Востока обычный элемент гардероба.
5 Дек 2012 12:21
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 26/256
|
Хотелось бы наоборот примеров, где слепой глупый позитив мог в какой-нибудь ситуации хоть чем-то помочь.
14 Дек 2012 07:53
|
DonR
"Бальзак"
Сообщений: 0/196
|
вот вы все правы, но каждый по своему. но не вспомнили одного важного момента. Позитивная модель поведения привнесена не из пустого пространства, а из одного общества в другое, с Запада на Восток (будем называть нас Востоком).
То есть из одним стилем мышления, культурным кодом, одним словом - эгрегором, в другое общество, с другой ментальностью.
мало того, эта ментальность серьезно больна, она перенесла минимум 4 слома за последние 22 года, размыта влиянием западной ментальности, находиться по прессом глобальных информационных технологий, прессом постоянного негативного давления выживания. и она еще выживает при этом. неудивительно, то что мы с Clue обсуждали, рост агрессии в обществе, нестабильности.
Но тем не менее, мы воспитаны в стиле кланового поведения, своим последнее отдадим, улыбнемся широко, чужих мы не приветствуем.
поэтому вот так напрямую требовать от окружающих широко улыбаться всем подряд просто бесполезно,
сначала под это требование пирамиду маслоу подвести в виде основания, что бы ее слои были прикрыты, а вот потом можно улыбаться.
14 Дек 2012 08:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7210
|
А как же тайцы с китайцами?
Я, кстати, не спорю. Пристёгнутая намертво лыба в России - это нонсенс. И не надо оно нам, у нас другая фишка. Только это к позитивному мышлению никаким боком не относится от слова "вообще".
14 Дек 2012 08:40
|
DonR
"Бальзак"
Сообщений: 0/197
|
ой захвалите, загоржуууусь!
кстати а вторая какая? я сегодня плодовит на удивление. купил вареников с вишней, и развлекаюсь после трудового дня.
14 Дек 2012 08:41
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1046
|
Ага! Щас как подниму планку - придется соответствовать
Вторая - про герцы на уши вместо лапши )))
14 Дек 2012 08:45
|
DonR
"Бальзак"
Сообщений: 0/198
|
а китайцы это производители, как в экономическом так и в физиологическом смысле. весь мир снабжают всем и их уже больше полутора миллиардов вроде.
а лыба это штамп, въедается, фиг вытравишь. я по приезду в Калининград для моего вступления в брак, не мог избавиться от нее, хотя отчетливо понимал, что это не более чем рефлекторное подергивание мышц. ан нет, вбилось.
14 Дек 2012 08:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7211
|
Так вот чему они радуюццо
Вот и я говорю, что тут вопрос привычки, а не характеристика мышления
14 Дек 2012 08:53
|
DonR
"Бальзак"
Сообщений: 0/199
|
ну не знаю, тут много факторов. возьму самый близкий пример, себя любимого, занимался рефлексией, наблюдал за собой.
получились такие выводы.
давление среды все равно меняет, заставляет меняться.
если понимаешь взаимосвязь, механизм давления, ну или по крайне мере думаешь что понимаешь, то противостоять легче, как бы стоишь в сторонке и наблюдаешь. в этом случае можно как то компенсировать давление, вывести его в виде социальной или ролевой маски.
но чем ближе человек с другим культурным кодом к тебе, в плане информационного метаболизма, то перестройка неизбежна. это вопрос выживания.
поэтому вывод такой, все равно меняешься.
дети с пластичной психикой, те вообще... у родителей с детьми конфликт культур прямо в семье.
очень знакомая картинка, как выглядят и ведут себя иммигранты по приезду, и как потом.
отсюда вывод, лыба и стиль "позитивного" мышления в России бессмысленны. на мой взгляд больше похоже на промывание мозгов.
здесь другой тип поведения.
а всеобщая угрюмость вызвана тяжелыми условиями и взаимозаражением этой угрюмостью.
начинать с натягивания лыбы не имеет смысла, начинать надо с нижнего уровня пирамиды маслоу, физиологическое выживание, люди д. б. уверены в завтрашнем дне себя своей семьи, ... ну все по пирамиде маслоу.
перечитал, как сумбурно... но что получилось то и получилось.
14 Дек 2012 09:20
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 40/514
|
"Слепое и глупое" неважночто ни в чем и никому помочь не в состоянии. Неважно, негатив там, позитив, вера в в Б-га, или вообще, все что угодно.
наибородатейший анекдот есть на эту тему:
"Жил в одной деревне очень набожный человек. И однажды случилось в этой деревне наводнение. Вот подъезжает к дому этого человека машина со спасателями: "Мужик, залезай сюда! Скоро наводнение!" А он отвечает: "Нет. Мне не нужно ваше спасение. Я верю, что бог спасет меня!". Уехала машина. Дом уже наполовину в воде. Через какое-то время подплывает к дому этого человека лодка со спасателями: "Мужик, залезай сюда! Утонешь!" А он отвечает: "Нет. Мне не нужно ваше спасение. Я верю, что бог спасет меня!". Уплыла лодка. Дом уже весь в воде, этот человек сидит на крыше и молится. Через какое-то время подлетает к вертолет со спасателями: "Мужик, ты что, с ума сошел, скорее залезай сюда! Утонешь ведь!!!" А он отвечает: "Нет. Мне не нужно ваше спасение. Я верю, что бог спасет меня!". Улетел вертолет. Мужик утоп.
Попадает он на тот свет и сразу к богу: "Господи, как же так? Почему ты меня не спас, я ведь так в тебя верил!!!" А господь ему и отвечает: "Минуточку! А кто тебе посылал машину, лодку и вертолет!!!"
Слепой и глупой позитив - это шизофрения называется.
Как и тупой упертый негатив - неврастения в лучшем случае. В худшем - паранойя.
И нет, при всей лично моей ультрапозитивности я перед несущимся "Сапсаном" на рельсы не встану. Напозитивившись, что если я твердо верю, что он мне ничего не сделает, то он и не сделает.
НО. Бывают ситуации, которые мы сперва сами себе трудолюбиво создаем, а потом решаем, бывают ситуации возникающие - но решение в наших руках, условно и с Б-жьей помощью, а есть ситуации, в которых от нас вообще ничего не зависит.
Каждый раз, как вы летите в самолете, вы в этой самой ситуации находитесь. Поэтому вы на выбор, можете лететь, жуя что принесли и планшетник свой зыря, или лишний раз вообще стараться не летать, пока другие люди отдыхают, купаются в теплых морях и осматривают мировые достопримечательности.
14 Дек 2012 09:56
|
Legio_X
"Наполеон"
Сообщений: 2/161
|
про самолёт - очень интересно.. для меня каждый полёт на самолёте - практически религиозный опыт: передаю свою судьбу в руки Бога..)
14 Дек 2012 10:04
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 41/516
|
Правильно делаете.
Потому что от профессионализма пилотов зависит процентов 50. А если крыло какое отваливаться начнет, что от пилотов не зависит, они тоже жить хотят, так тут ни позитивизм не поможет, не негативизмом вы не предусмотрите ничего и не предотвратите.
и сам по себе самолет это еще не все.
Например, при правильно проводимых стельбах из АК ставится отдельный чел, который в небо зырит, чтоб самолет не летел. А то может достать теоретически. Вы на это повлиять можете? Нет? так и чо парится?
То есть если охота понегативить в самолете, то я этот процесс минимизирую, давши себе труд поинтересоваться процессом.
Процесс взлета на симуляторе очень подробно описан здесь 1
Если совсем коротко - после того, как убраны шасси, вы уже, вобщем, летите. И если Украина не начнет пуляться ракетами или крылья отваливаться - то с высокой вероятностью долетите. (Не без исключений).
А в процессе приземления начинаем позитивненько аплодировать не когда он об полосу гасится (первый довольно ощутимый удар), и не тогда, когда реверс включает - еще довольно рановато и может быть, а когда он этот самый реверс выключил (это слышно).
Вообще, поинтересоваться процессом - половину нервяка убирает, у кого он есть. (Лично у меня данное правило не распространяется на стоматологов )
Из того, что еще можно сделать (это я, понятное дело, не лично, Legio_X, вам ) это не переться в самолет на 15-сантиметровых каблах и в синтетике.
И, собственно, все.
Нет, не все. Еще могу подогнать молитву на наиболее, как принято считать, угодном Всевышнему языке, где есть такие замечательные слова:
Ана омец едей hа-охазим баhэге ( h это не буква, - это на выдохе), что означает - и укрепи руки держащих штурвал. О как!
И представляете - все кто ее читал, рассказывали об этом уже на земле! То есть - работает!
14 Дек 2012 11:05
|
Legio_X
"Наполеон"
Сообщений: 2/162
|
согласен.. меня тоже всегда успокаивает конкретика: там, почитать брошюрку об устройстве самолёта, подумать о физических законах, которые держат самолёт в воздухе, о мощи двигателей и стали..) а страхов как таковых даже нет - я никогда не думаю, что, вот, может что-то плохое случиться.. есть, просто, какой-то абсолютный дискомфорт оттого, что я полностью в чьей-то власти, что я полностью подчиняюсь чьей-то воле, что захочу, например, выйти и не смогу.. даже из поезда можно выпрыгнуть при желании, а тут тебя закрывают и поднимают на 10000 метров..) а, с другой стороны, когда преодолеваешь в себе какой-то страх, или какую-то слабость, или какое-то детское капризное нежелание - это всегда хорошо, это всегда какое-то самосовершенствование.. и к полётам я стал относиться как к такому уроку смирения.. мол, ты думаешь, что ты самый сильный, что ты всё можешь, ан нет - этого нельзя, и этого нельзя - сиди себе тихонько пристёгнутый в кресле и терпи..)
14 Дек 2012 11:43
|
Legio_X
"Наполеон"
Сообщений: 2/163
|
точно!) всё всегда в руках Божьих.. просто в обычной жизни люди активничают, ставят перед собой какие-то маленькие цели, достигают их, и кажется, что всё зависит только от них.. а самолёт - это чистой воды воды рулетка: бросаешь шарик и ждёшь, жить тебе или умереть.. и хотя шансов выиграть гораздо больше, но никогда нет гарантии, что ты не попадёшь в тот процент, которым не повезло)
14 Дек 2012 12:04
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1047
|
Мне не кажется, что у нас лица угрюмые. Скорее погруженные в себя, и это мне очень симпатично. Что не нужно отвлекаться от своих мыслей на каждого встречного. Мне в принципе не интересны поверхностные контакты, тем более до такой степени поверхностые. К слову, в неоднократно всплывшей картине метро)))), погруженность в себя эффективный способ свои личные границы выставить. А у северных народов они шире, чем у южан.
Зато в узком кругу у нас народ проявляет себя и улыбчивым, и смешливым, и намного более отзывчивым, чем те же америкосы; а уж с русским чю только что евреи посоперничать могут))))
14 Дек 2012 12:11
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 11/182
|
Ну вот ты и сформулировала кратко содержание той простыни, которую мне так и не дали дописать )). Про личные границы.
14 Дек 2012 13:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7212
|
А может ты всё-таки допишешь, а?
Потому что я в толк не возьму, какое отношение имеет выражение морды лица к личным границам
Лично мне надпись на лбу "не влезай - убьёт" в своё время здорово жизнь попортила.
14 Дек 2012 13:48
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1048
|
Уррраа! я умею формулировать аж за Мандрагору
Не только ДонуРебе сегодня гордиться
А мне наоборот по жизни помогало. Иногда даже буквально помогало опасности избежать.
В этом деле главное, уметь не только выражение лица включать в нужный момент, но и выключать
14 Дек 2012 15:42
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4636
|
надо заметить - что активное вмешательство Творца в судьбу человечества - было за всю историю то всего несколько раз - когда заветы подписывались.
было обговорено - вот Закон и Заповеди - и система - направо пойдешь - будешь венец творения, налево - будешь там, куда притащился. и свободный выбор - потому что - по образу и подобию - со свободной волей выбирать добро и зло. и всё.
и со своей стороны Он условие выполняет.
все остальное - дело рук человеческих.
с теми же самолетами - сплошной человеческий фактор - кто пилот, кто делал, кто к вылету допустил.
интересно - почему именно самолеты такой страх вызывают? даже если и случится что то - так ведь быстро и наверняка.
машины страшнее, как по мне. во первых - еще неизвестно - в каком виде останешься и тоже не очень то ситуацию проконтролируешь - особенно - когда на пассажирском сиденье едешь!
14 Дек 2012 18:35
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 8/131
|
Есть знакомая девушка, так мне, например, до ее негативизма просто как до луны. Слушая ее пять минут невольно приходишь к выводу, что ВСЕ абсолютно ВСЕ на свете происходит не так, как должно бы, и будет только хуже!!! даже не поверила бы, что такие персонажи в реальной жизни бывают, если бы сама не сталкнулась. Заметила, что мое отношение к такому "негативизму" сильно от собственного состояния зависит. Когда я бодра и весела, это меня даже забавляет, но если я немного "не в форме" именно этого человека хочется "придушить" в первую очередь. Это я все к тому, что все хорошо в меру, даже негативизм :-)
14 Дек 2012 18:54
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 42/519
|
ага. Здравствуйте, увожаемая первая квадра!
И ты еще в ТИМе сомневаешься. Какое там!
У меня супружнек второй твой тоже брат по духу, так прям дословно.
Особливо если в костел - то сугубо за компанию.
Скандалища были! - ну веришь ты там во что-то как-то там, так иди хоть лоб перекрести, кафолик недорезанный (с)!
А вот фик - я без жены не могу. А те зачем ТАМ жена? А вот потому!
Так я тебе как-нибудь покажу мой заход во католический во храм (без супружника на поводке, потому что бывший ) так оборжешься.
Там когда к дверям подходишь, надо так на правое колено - ах! и припасть. Можно как квашня, а некоторые так красиво... Ну я тоже потренировалась, получалось ооочень изящно. А как заходишь, справа и слева такие чаши с водой. Можно тупо макнуть, а можно так элегантно пальчики - плямс. Потренировалась - получается элегантный плямс.
И пинками это чудо, пинками - уже не элегантно.. Молись иди, урррод! Навязался на мою шею...
14 Дек 2012 19:56
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 42/520
|
Люд! Читать надо сперва твой пост, потом мой, ПОДРЯД.
Его рассуждения по этой теме - а где там тот Б-г и кто его когда последний раз слышал - они ДОСЛОВНО как то, что ты написала.
Просто до буквы.
Ну а оттуда уже плавно о том, как он до костелу ходил.
Панимэ?
14 Дек 2012 20:29
|
DonR
"Бальзак"
Сообщений: 0/200
|
Можно позитивчика в костерок плеснуть?
как то все переплелось. и позитивное мышление и конец света.
вот тут только на работу ехал и подумалось, а что это про своих канадцев не знаю, как они doom's day собираются встречать с их "позитивным мышлением"?
только подумалось, открываю газету и тут же статья. как раз про это. у меня таких совпадений просто валом.
что же, как у нас прирожденные позитивисты себя ведут в естественных условиях?
покупают в магазинах специальные наборы посвященные выживанию (медикаменты, вода, очищающие устройства для воды, противогазы, горючее, продукты). усиленно.
один канадец, в этой статье сказано, с его слов в магазине, закупил продуктов на 7 месяцев и боеприпасов на 3. что бы спасаться от мародеров.
прошу прощения, тут я начал ржать и цифры мог забыть, привожу примерно. если нужно найду статью и брошу ссылку или перевод.
с коллегой мотнулись до клиента, с сеткой разобраться, базой данных ну и всякой фигней. он поделился. Возле магазина русской еды Аленка (кстати напоминаю, про Ванкувер рассказываю) оружейный магазин, стоит толпа как в Союзе говорит за колбасой стояли, покупают оружие, скидка правда там говорят большая сделана.
на оружие. мда.
Ну как вам позитивизм?
конечно не толпы ходят. все спокойно, все нормально. но ржачно же!
14 Дек 2012 23:05
|
mayaavi
"Бальзак"
Сообщений: 3/22
|
Во мне СТОЛЬКО негатива, что я рада, когда меня буквально "заставляют" глядеть на мир веселей... (только не от всех ТИМ-ов это хорошо восприму, конечно...).
Парень Нап вообще уверен, что мысли материализуются, "как ты думаешь, так оно и будет". И что-то там про теорию Шрёдингера, что все варианты развития событий существуют одновременно, пока их не наблюдаешь, и т. п. Его очень раздражает, если я говорю что-нибудь вроде "Как бы не заболеть" (когда холодно, к примеру). "Нельзя даже думать об этом! Не будешь так думать, не заболеешь!"
А по моему опыту все наоборот - все всегда происходит неожиданно - и хорошее, и плохое. Следовательно, надо всегда ждать плохого, быть к нему готовым. Тогда оно не будет случаться, а хорошее всегда будет приятным сюрпризом.
15 Дек 2012 07:07
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/750
|
Щитаю - это набор Бальзака! ))))), если не сильно дорого, то я бы закупила просто так, шоббыл! )))) в низидание мне )
15 Дек 2012 11:58
|
Jull_i_ja
"Бальзак"
Сообщений: 0/32
|
вроде как обычный список. ну не считая противогаза. хотя я б себе и его купила. так, чтобы было.
з. ы. в меня тут предапокалипсисным стишком кинули...
В ночь с двадцатого на двадцать первое
Не случится уже ничего... наверное...
Я в этом аспекте, об одном лишь мечтаю-
Поймать бы какого за яйца майю....
И спросить его-что же вы, с майами прочими
Мне так сильно, блин, голову заморочили?
Я ж правда к концу, блин, реально готовился-
Где-то гречку скупил, где-то мыслью настроился.
И читал, и смотрел, и просматривал новости-
Что комета в башку или лава из полости.
До сих пор, между прочим, по разному в теме я-
Вместо Путина, знаю, придет эпидемия,
Половина умрет, половина, став зрячими
Будет биться в лесу в мертвецами ходячими.
И со временем, знаю, конечно, не сразу
Я доверюсь, как брату, третьему глазу.
И взгляну этим глазом всем майам в лицо, , ,
Математики хреновы с вашим концом, , , ,
Это ж надо какими быть нафиг уродами,
Чтобы снова напутать чего-то с расчетами
15 Дек 2012 12:59
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 12/183
|
Собственно, все ключевые моменты уже отметили без меня. А я в своем первом сообщении в этой теме не зря упомянула нулевую отметку на шкале «негатив-позитив». Попробую разложить по полочкам, а то что я в первый раз написала, я что-то сама не очень через день поняла. И как же меня бесит собственная привычка писать эти недо-диссеры по любому затрагиваемому вопросу...
В общем, так.
Тезис первый:
Есть такая штука, как коммуникационный код. Он может существовать на различных уровнях (общекультурный, национальный, «классовый», семейный, даже личный, в общем, градаций много). В пределах одного коммуникационного кода люди могут более или менее адекватно передавать и воспринимать друг от друга информацию, как вербальную, так и невербальную. И напротив, люди, у которых коммуникационный код разнится, неизбежно будут впадать во взаимонепонимание.
Тезис второй:
Человек – животное социальное. Поэтому информация, исходящая от особей одного с ним вида (сиречь – от других людей), имеет очень высокий приоритет. Любой человек является для другого человека объектом повышенного внимания, даже если не происходит непосредственного взаимодействия. Как минимум с точки зрения «опасный-безопасный», «съедобный-несъедобный» и «привлекательный-непривлекательный»; эта оценка производится естественным и в норме непроизвольным образом (и да, на степень опасности тестируется вообще любой новый объект, просто это за рамками разговора пока что).
Опасность – это угроза жизни, здоровью и прочему ресурсу, который человек полагает своим или на который он претендует.
Это все происходит на уровне биологических механизмов, у человека мозг устроен так, чтобы все эти действия производить, не задумываясь. Естественно, на эти действия затрачивается ресурс.
Когда конкретные люди видят друг друга часто (вместе живут, занимаются совместной деятельностью) – такая оценка производится, уточняется и все. Больше мы ресурс на это практически не тратим, если на то не возникает веских причин (а они возникают нечасто). Эти люди перестают быть друг для друга новыми и незнакомыми.
Еще один важный факт:
Когда закладывались и закреплялись эти механизмы, людей было, скажем мягко, нааааамного меньше, чем сейчас. Плюс к тому - жизнь в стае/общине не подразумевает большого количества встреч с незнакомцами. А уж «случайных контактов» было и вовсе мало. «Случайным контактом» в одной из терминологических систем называется любая встреча с незнакомым человеком, не имеющая целью непосредственную коммуникацию. Прошла мимо вас тетка с авоськами по улице, вы ее увидели – случайный контакт. Тетка вообще на вас не смотрела, но вы, тем не менее, произвели очень быструю бессознательную проверку, вынесли вердикт «неопасно, несъедобно, непривлекательно» и пошли дальше. Типа проигнорировали, ага. Если та же тетка идет не с авоськами, а с автоматом Калашникова, вас при этом не трогая, то она уже маркируется иначе – «потенциально опасно», уровень тревожности подскакивает, адреналин выделяется, а вам предстоит принять решение, как себя теперь вести. Тратится уже больший ресурс, даже если решение было «идти дальше, как ни в чем не бывало». А могли бы и напасть, дабы попытаться опасность устранить понадежнее. Выбор-то за вами. А теткин выбор – за теткой, мало ли что она опасного в вас углядит. А у нее калаш.
Чем больше становилось людей и чем большими группами они селились, тем больше становилось этих случайных контактов, и, соответственно, возрастала та самая потенциальная опасность, исходящая от других людей. Соответственно (сшиваю тезисы) разрабатывался коммуникационный код, позволяющий снизить тревожность от встречи с такой теткой. Чтобы в результате все целее были. Тетка идет, на вас не смотрит, калаш опущен дулом вниз – не собирается в вас стрелять, пропускаем. А то тревожности на всех теток не напасешься. Тетка ногами топает, морда злющая, калашом по сторонам поводит – «беги-дерись», высокая степень опасности. Тетка смотрит на вас, улыбается во все 32, кладет калаш на землю, идет к вам, останавливается на почтительном расстоянии и заводит разговор – пытается вступить в мирную коммуникацию. Тетка смотрит на вас, улыбается, целится из калаша и хорошо поставленным оперным сопрано выводит: «Не шевелитесь, улыбочку, сейчас вылетит птичка» - когнитивный диссонанс. В культурном коде такого набора не прописано.
Личные границы – они изначально про безопасность. Я соблюдаю твои границы – я не покушаюсь на твою жизнь, здоровье и прочие ресурсы. Представление о личных границах, их содержание очень изменялось и усложнялось в течение человеческой истории, естественно. В результате они оказались прошиты не только в биологию, но и в культуру, подверглись внешней регламентации, ну, в общем, тут уже все понятно. При этом биологическое содержание никуда не делось, в общем, все смешалось и переплелось.
И вот тепееееерь … Переходим непосредственно к делу. На любой контакт, случайный или намеренный, тратится ресурс, помним. Сколько ресурса уходит на то количество контактов, которым современный житель большого (и даже и не очень) города подвергается (иначе не скажешь) в наши дни? Сказать – дохрена, это ничего не сказать, на самом деле. Взять все то же пресловутое метро. Минимизировать эти ресурсные потери можно только при помощи соблюдения не менее пресловутых личных границ. «Я не претендую ни на что твое», опять же, помним. Только при этом теперь учитывается еще и «ресурс контакта», поскольку именно он оказывается в наиболее жестоком дефиците. «Я не претендую на твое внимание». При этом соблюсти пространственные границы в большинстве случаев невозможно, это понятно. Соблюсти (я и о своих, и о чужих) физические границы – тоже часто невозможно, поди в том же общественном транспорте соблюди. Тем большая нагрузка ложится на оставшийся «свободным» кусок коммуникационного кода – на голосовое и мимическое общение. Слова, интонации и выражение лица приобретают преувеличенное значение при общем обеднении коммуникативного спектра. И вот тут мы уперлись в то, что коммуникационные коды оказались разными у разных людей. Именно на этом уровне. И даже понятно, почему. Причин, как обычно, много, но одну явно приходится выделить особо. В России, где привычка ломать что угодно об коленку превосходит всякое понимание, в девяностые годы была предпринята попытка смены коммуникационного кода. Причем насильственной смены, как тут почему-то водится.
Кто-то эту смену принял, кто-то – нет, кто-то принял ситуативно. В результате у людей оказались очень различными представления о «дефолтном» выражении лица. Дефолтное – это то, которое «я тут мимо стою, никого не трогаю». Ноль по шкале негатив (потенциальная угроза) – позитив (потенциальная готовность к сближению). Вот этот ноль оказался в очень разных местах. То есть уже разные вещи стали восприниматься как нарушение личных границ.
Для того, у кого нулевая отметка проходит по улыбке, носители традиционного коммуникативного кода (где ноль – это серьезное лицо) воспринимаются как потенциальная угроза. На уровне эмоций это может маркироваться как легким раздражением (в ресурсном состоянии), так и истерикой (когда ресурса мало).
Для носителей традиционного кода «улыбатели» воспринимаются тоже как потенциальные агрессоры. «Чего они ко мне лезут», ага. И неважно, идет отклонение в негатив или в позитив. На этом этапе общественного развития – неважно. Потому что здесь и сейчас истощение ресурса, в том числе ресурса внимания, стало куда более значимой угрозой, чем потенциальная опасность физического нападения, например.
Резюмируя:
При таком уровне перенаселенности стресс вызывается уже самим наличием других людей, поскольку плотность коммуникации далеко переросла пределы нормально переносимого человеком. Уменьшить этот стресс можно только тщательным соблюдением личных границ, как своих, так и чужих. В частности, поддерживая нейтральное поведение. Представления о нейтральном поведении у людей разные. Это приводит к ложному пониманию чужих коммуникативных паттернов и часто вызывает дискомфорт (границы нарушаются). Чем у человека ресурса больше, тем этот дискомфорт меньше. Обратное верно.
15 Дек 2012 13:56
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 44/525
|
Гран-при за и правда дофига буков.
К финальному резюме
позитивность мышления пришей какнить, а? или там негативность?
15 Дек 2012 14:18
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1052
|
Мандрагора, ты прекрасна!!!!
Теперь так и буду приставалам отвечать: взгляды руки прочь от моих коммуникативных ресурсов!!!
Дык это не про мышление, а про позитивизм/не.... культурного пространства.
Ты ж читала, определению терминов гамма отказала))))), поэтому кто о чем )))))
А может коммуникационные коды формируются исходя из характеристик конкретной ментальности?
15 Дек 2012 14:23
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 12/184
|
Пришиваю по заявкам трудящихся:
Если ты такой супер-пупер позитивный, не кидайся на людей с требованием улыбок и выражений оптимизма, им это с большими шансами позитива как раз убавит (а уж после этого они постараются убавить его тебе, как агрессору несоционического толка).
Если ты негативист, не бей чрезмерно навязчивых в своем дружелюбии, на твой взгляд, товарищей железным молотком по голове. Может они и первые начали, а посадят все равно тебя. Потому что у нас уже не первобытное общество, увы и к счастью.
Все просто, в общем. Просто букф много, но это для Мари с Фадиезой, они просили.
Да ладно, что мне, пришить трудно, что ли )). А коды формируются из многого исходя, только я про это очередной многотомник писать не буду, потому что на самом деле точно никто не знает, ибо давно все это было...
15 Дек 2012 14:34
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1053
|
Это ты "да ладно")))) Кому как не мне знать, что такое пришивать)))). Особенно из разных источников!, особенно усвоенных в разные периоды жизни. Мозаика - это, конечно, не картина маслом, но нечто шедевральное "героическое" в этом тоже есть
15 Дек 2012 14:45
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 121/2932
|
А у вас одно настроение держится.. ммм.. сутки-неделю-месяц? Я шла на вечеринку с настроением, пришла - настроение кто-то полностью испортил. Или по дороге кто-то испортил. С вечеринки не ухожу, потому что.. ну мало ли что. не хочу, банально. Или жду когда настроение вернется. Или просто на вечеринку не за настроением пришла, а понаблюдать за кем-то. И когда меня пробуют насильно развеселить - вот это очень злит. Потому что!!! не могу я по своему желанию взять и начать веселиться если мне хреново. Всего должно быть в меру. И по характеру. если ты человек по сути своей всегда позитивный и это у тебя идет "от сердца" - это отлично. Если ты меланхоличный человек и начинаешь улыбаться потому что вот "надо так" - это лицемерно.
15 Дек 2012 15:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7213
|
Мандрагора, супер! Спасибо!
Только всё равно криво пришила)))))
Коммуникативный код - это одно, позитивное мышление - совсем другое. Феномен смешения данных понятий в теме меня бесконечно забавляет)))
Но в принципе я сейчас могу и про коммуникативный код потрындеть, про позитивное мышление вроде всё сказано и крыть нечем уже))))
Так вот, была я, значиццо, сегодня в магазине типа гипермаркет. И тётенька на кассе меня мало того, что не обсчитала, так еще и улыбнулась и "с наступающим" поздравила. Вы наверное очень удивитесь, но мне понравилось.
Да-да, я, как и большинство присутствующих, уже успела привыкнуть к хамству кассирш, вписать это явление в свою картину мира и принять сей коммуникативный код как данность. Но тем не менее, отклонения от него меня бесконечно радуют. И за эту радость я готова даже заплатить дополнительным ресурсом - тоже поздравить её "с наступающим", и потом в хорошем настроении приехать домой. А хорошее настроение сегодня было очень кстати. У нас тут стихийное бедствие: в середине декабря снег почему-то выпал))))
15 Дек 2012 16:11
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 12/185
|
Ну криво... Но ведь в теме правда речь идет о нескольких вещах одновременно.
Не, ну с кассиршей у вас направленная коммуникация была, повод для поздравления тоже был )). Все и нормально, в рамках общекультурного кода. Просто если бы кассирша спокойно, без поздравлений (и без хамства, конечно), пробила бы твои покупки, у тебя бы настроение не испортилось же. А я уже знаю товарищей, которые бы ей за нейтральное поведение претензии выкатили.
15 Дек 2012 16:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7214
|
Не испортилось бы. Но и не улучшилось бы тоже. А там где нейтральное, там и до хамства недалеко, кстати. Понятно, что в России кассирш спецом муштруют на "спасибо-приходите-еще". И знаешь, почему-то так складывается, что в магазины с выдрессированными кассиршами я хожу чаще, хоть они и довольно далеко расположены. А вот не лень ехать за чуждым нашей культуре коммуникативным кодом
15 Дек 2012 16:26
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 12/186
|
Во-первых, как я уже упоминала, традиционный код сейчас принят далеко не всеми. И ты, именно, кстати, как носитель пусть остатков традиционного кода, воспринимаешь улыбку кассирши как эмоционально маркированную. Со временем ты просто перестанешь ее замечать, ну или дети там, ты уже, может, и нет. Во-вторых, мне привычка улыбаться (та самая, приклеенная) не мешает послать кого-нибудь многоэтажно - потому что это действительно просто смещенный ноль, и никакой особой доброжелательности моя улыбка не означает. Правда, получаем в результате тот самый когнитивный диссонанс на обоих участников коммуникации. И на выяснение, так я таки няшка, или я таки хамло, уходит время, которое оба планировали потратить каким-нибудь другим образом.
Тут просто действительно очень много сложной социалки играет, ну ее нафиг уже, пожалуй.
15 Дек 2012 16:35
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 121/2933
|
а вот кстати "напускной позитивизм" на работе, улыбчивость не смотря ни на что я как раз воспринимаю очень адекватно и вообще считаю, что это обязательство. это уже не твой личный выбор, а часть твое работы - улыбаться и быть приятной покупателям.
15 Дек 2012 16:44
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/751
|
более того, это не просто часть работы, от этой части напрямую зависит твоя зарплата )
пысы. я уже успела позабыть что такое хамство продавцов. Если даже ктото мне нахамит, сильно удивлюсь как неадекватной реакции ). Очень люблю приветливость продавцов за кассой и ненавязчивую помощь консультантов (она всегда мне нужна, особенно по технике) )). Сама всегда отдаю хорошее настроение сполна - мне не жалко, а челу работать легче ). Если прихожу за сложной покупкой, то могу вообще шоу устроить, которое всем продавцам настроение поднимет ).
15 Дек 2012 16:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7215
|
И это тоже, да. Я даже буржуям улыбаюсь искренне. Мне так удобнее. Но конкретно в магазине я чувствую себя определенным образом застрахованной от хамства.
Допустим, банальная ситуация: сканер не считывает штрих-код. Так вот, у меня статистика уже. В обычных магазинах в этой ситуации всегда оказываюсь виновата я. Уж не знаю, как им это удаётся. Но мне действительно приходится здорово напрячь свои когнитивные ресурсы, чтобы вспомнить, что я всего лишь взяла товар с полки и положила в корзину, а вовсе не разрабатывала штрих коды, сканеры и даже ничего никуда не наклеивала.
В "улыбательных" магазинах ситуация проходит почти безболезненно. Не читает - оставляем на кассе. Как вариант, быстренько бежим менять. (Кстати, у буржуев менять бежит кассирша, а очередь терпеливо ждёт, но не будем о грустном)
Так вот, это я к тому, что и отсутствие улыбки я считываю как эмоционально маркированное. Только эта эмоция меня меньше устраивает.
Кстати, а кто-нибудь может привыкнуть к хамству и не считывать его как эмоционально маркированное?
Ну вот! Я только разогрелась, а тут уже нафиг
Счастливая.
15 Дек 2012 16:58
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/752
|
у меня рядом с домом в магазине бежит менять кассирша без слов, это когда с товаром чтото не то, а чаще всего просто вбивает код ручками и всех делов. я тут недавно заметила в чеке, что мне пробили лишний товар (булку хлеба, но мне просто принципиально не терять деньги, а приумножать и я попросила их вернуть). сумма была очень маленькая, но вопрос для меня принципиальный (как я уже сказала) мне было тупо интересно провести эксперимент. Наверняка про меня подумали, что я полная дура впиваться изза такой ерунды, я была наблюдателем. Очень вежливый охранник мило улыбаясь предложил меня просто взять этот товар, на что я рассказала, что хлеб не ем и хочу деньги ). пошли закрывать кассу чтобы отдать мне деньги. в той кассе касирша очень растроилась (было ее жалко, но уже поздно было отступать), у нее чтото не получалось с закрытием чека (или что там у них происходит) и кассирша из соседней кассы тут же включилась и улыбчиво предложила свою помощь, чек закрыли, деньги отдали, охранник еще раз извинился и я поблагодарив (искренне!) пошла домой в нормально-хорошем настроении. Ни секунды негатива ни с одной из сторон. Очень хороший магазин ).
15 Дек 2012 17:11
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/753
|
слушай, у нас тут такой вкусный хлеб продают! Восточный базар называется. с разными орешками, курагой, черносливом и еще чем-то ). Единственный хлеб, по которому я скучаю ))), хочешь самолетом пошлю? ))))))))))
15 Дек 2012 17:18
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 12/187
|
Это уже географическое, что ли... Потому что тут в любом магазине даже довольно хмурая продавщица идет и меняет товар, либо посылает кого-то (рядом с кассами еще работники магазина тусуются). Или руками вбивает код, как Юля упомянула. Мне ни разу не приходилось куда-то бегать. Но, кажется, мне в целом очень везет в этом плане. Я и с хамством-то сталкиваюсь настолько редко, что больше удивляюсь, чем что-то еще.
А, это уже личностное, скорее всего. Мне как-то пофигу обычно. Спокойная вежливость так же приятна, как улыбки и поздравления, как-то так. Вровень.
А хамство, если вдруг... Я действительно скорее удивляюсь и не воспринимаю его, как направленное на меня. Я-то повода не давала, значит, все проблемы - на той стороне, меня не касается. Может, я в более глубоком ауте хожу просто. То есть как бы хам сам себе чего-то там маркирует, я ни при чем )).
Да я просто после той простынищи уже и боюсь что-то добавлять. К тому же тема действительно очень многоаспектная, зарыться можно так, что не выкопаешься потом )).
15 Дек 2012 17:19
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/754
|
ты даже в Абхазии до меня не доехала )) а я там 2 месяца жила! ), а до Ебурга намного дальше. так что, если приедешь - я буду в счастливом осадке, но будущее оцениваю реально ))))))
15 Дек 2012 17:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7218
|
Пожалуй.
Хотя в крупных гипермаркетах им нельзя с кассы уходить. Так что бегаю я в крупных типа Ашана-Окея. А из мелких типа Магнита-Перекрестка хочется свалить поскорее и забыть как страшный сон.
А я считываю опасность, как ты писала. Не автомат Калашникова, но где-то около того.
У меня, конечно, неплохие защиты выстроены. Но их применение не доставляет особого удовольствия в большинстве случаев.
Разве что иногда
15 Дек 2012 17:32
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 12/188
|
Вот в Ашане, кстати, обычно кого-то из тусующихся вокруг касс помощников окликают и просят сбегать. Редко-редко я вижу, что покупатель бежит сам, и обычно это его инициатива. Может раньше так было, и некоторые теперь бегают по привычке? Ты, кстати, примерно когда уехала?
Может, разница действительно в том, что я приехала из более суровых мест )). Типа хмурая морда и грубость - это еще не опасность, настоящая угроза вычисляется иначе. Только я не скажу, как именно; но вполне бывает, что человек вежлив, улыбается, а смотришь на него и понимаешь, что этот убьет - недорого возьмет, и стараешься свинтить от греха подальше )).
15 Дек 2012 17:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7219
|
На юга
Не, я если бегаю, то лишь потому, что этот товар мне кровь из носу нужен. А такое редко бывает. Обычно я тупо оставляю на кассе, если что-то не пробивается. А с помощниками у них не густо. Всё-таки тут народу поменьше, чем в Москве (и слава богу!)
Аха, например по довольной улыбчивой морде
15 Дек 2012 18:01
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 12/190
|
Юга - это хорошоооо... На самом деле мне и тут нравится. Все, кроме климата!
Нет!
К тому же мы как-то на магазины перешли - так там улыбка входит в современный деловой этикет, это уже более узкая коммуникационная норма. А вот когда мне на улице улыбаются, я сразу напрягаюсь. Потому что это значит, щас будут разговаривать, не дождавшись, пока я плеер из ушей выну )).
При том, что плеер ващета - тоже средство охраны личных границ, только звуковых!
15 Дек 2012 18:06
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 44/528
|
Я тут перенапрягла все вспоминательные ресурсы....
А паметь у меня как у Терминатора, я ж вообще никогда ничего не забываю..
Ну и это.
Вспомнилось, как в 16 лет я пришла в парикмахерскую, а меня оттуда выгнали. И по шее еще хотели надавать..
А больше за всю жизнь - никогда. Никто не хамил ни в магазах, ни в общепите, ни на отдыхе... ни вообще нигде и никогда.
15 Дек 2012 18:10
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 27/256
|
Самолеты не страшные и статистически наиболее безопасные. А вот на маршрутках поездить, позитив ага. Каждый раз страшно. Причем ездию то я на них не купаться в теплых морях.
16 Дек 2012 10:17
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1057
|
А я вчера пережила сокрушительное нарушение личных границ
самым что ни на есть позитивным способом)))))
По работе поехала в Шарик, присела в экспрессе и сижу на своих двух креслах))))), солнечным днем любуюсь. И надо ж было гламурной герле присмотреть мой уголок. Не, я не к тому, что она водрузилась в соседнее кресло, а к тому, что у нее ДУХИ....
Понимаете, глаза можно в пол, в угол, в окно, закрыть. Уши можно заткнуть, а с носом что делать?
Забурилась я в шарф, и уговариваю себя, что щас адаптируюсь, или запах выветрится, она небось прям перед посадкой себя озонировала)))), и вообще, не от естественных же выделений запах....
И параллельно другой мысленный ряд: не, ну я понимаю, кокос с ванилью рождают такие гастрономические ассоциации, мол "какая я сладкая, хочешь меня?", но это ж каким сладкоежкой должен быть мужчина, чтобы думать о соблазне, а не о том, что ему булку в нос запихивают
Тем временем по всем правилам Космополитэн и К, дева достала пудру и озаботилась носиком, а потом, внимание!!!, достала флакончик и стала душиться!!!!!
В общем, видимо я социопат, но через 10 минут я свалила в конец поезда.
Народ, я честно недоумеваю, неужели ТАКОЕ может быть привлекательным? Пусть дорого, трендово, да и аромат (в умеренных дозах) вполне на восточную негу настроит, но ведь реально с тетками невозможно находиться рядом, там не я-послание "какая я конфетка, обрати на меня внимание", а "Парфюмер" какой-то - "берите меня фсе"
Ой, че-то я от темы ушла))))) Итожу: красота - "страшная " сила)))))
17 Дек 2012 10:57
|
Rakta-vaRna
"Бальзак"
Сообщений: 1/122
|
За Никой вдонку.
Еще при Советах.
Захожу как-то в троллейбус через переднюю площадку, через узкую дверь, а водитель, не глядя на площадку закрывает двери, и аккурат мне в голову врубается незащищенная резиновой вставкой, металлическая кромка двери. бровь рассечена, кровь капает. Оборачивается ко мне водительница тралика, как щас помню такая худощавая обесцвеченная неопределенного возраста тётя, с очень тонкими губами и бешеными глазами и с ходу орёт, какого "**** **, ***** в дверях стоишь?!!!" Ну блин, думаю, как же человеку должно быть препогано живется... Удивился еще сильно конечно %-| Так что даже забыл расстроиться и даже одну остановочку прокатился...
надоело уже про позитив в магазинах. давайте про негатив в общественном транспорте!
17 Дек 2012 11:09
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1060
|
О!, давайте про поезда)))). Там же как повезет с соседями, так хоть в тамбуре ночуй
А ведь бывает, что кому-то с нами "везет"
17 Дек 2012 11:39
|
Rakta-vaRna
"Бальзак"
Сообщений: 1/123
|
Поезда!
Я однажды в поезде сыграл в карты. При том что я наперед все знал....
Сами понимаете проиграл все. Негатив.
Но зато, вот честно, я получил глубокое удовлетворение, как мастерски и тонко все было разыграно и осуществлено. непередаваемо! Приятно, хоть что облапошили настоящие профи. Позитив!
17 Дек 2012 13:42
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1065
|
Как я это понимаю!!!! Восторг из серии "вы оцените красоту игры" (с) У меня нечто подобное на терапии происходит))). То есть я наблюдаю и пытаюсь вычленить, что из происходящего метОда, и в чем она состоит. Как только просекаю, начинаю уклоняться, и доктор вынужден менять тактику)))). НО будучи гением своего дела, время от времени он виртуозно сажает меня в лужу, и я понимаю это пост-фактум, и перед глазами проносятся детали прошлых встреч, которые оказывается были тончайшей многоходовкой! Для меня это как партия в шахматы, кайф ловлю не только во время игры, но и анализируя саму партию.
А уж какой кайф иметь дело с мастером игры..... Тут таких смайликов нет, чтобы выразить!!!!!))))))))))))))
17 Дек 2012 14:06
|
balzamka
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
А чо б ей было не сказать? Я б чонть вежливое ядовитое сказанула. Мне очень плохо от сильных запахов. ((
Я летом в общественном транспорте тоже ярый социопат. Особенно при сочетании подмышек недельной давности и литра духов.
И много проиграл? А зачем сел?
17 Дек 2012 15:54
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1066
|
А что сказать-то? У вас слишком резкие духи? Или "девушка, вы дура и у вас нет вкуса"?, а она мне ответила бы "транспорт-то общий, не нравится, пересаживайтесь" или "да вы мне завидуете, моей юности и красоте"
Да мы такие диалоги уже наизусть до последнего вскрика/вздоха расписать можем))))))))
Я их в голове прокрутила и ушла из вагона
Кстати, к запаху свежего пота я более, чем терпима. У мужчин даже ceкcи)))).... у здоровых и чистоплотных, конечно.
17 Дек 2012 16:16
|
Rakta-vaRna
"Бальзак"
Сообщений: 1/126
|
ПРоиграл все. А было у меня 300 уе.
А когда сел я и не заметил. Началось все с игры на стакан чаю. Говорю же - мастера высшего класса!
17 Дек 2012 16:23
|
balzamka
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
"Девушка, не надо при мне душиться. А то меня тошнит от запаха духов. Могу и того... Упасть в обморок, например. Или не сдержать внутренних порывов." ))
17 Дек 2012 17:38
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1067
|
Про "внутренние порывы" - пять баллов Возьму на вооружение))))
А насчет обморока я обычно честно курильщиков предупреждаю, тк взаправду могу грохнуться)))).
17 Дек 2012 17:59
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 116/697
|
а меня очень достает перегар от сигарет. Стоишь на остановке, нормально воспринимаешь запах "курятины". А вот когда едешь в маршрутке и над тобой стоит товарищ, который только что покурил... жуть
17 Дек 2012 19:13
|
Maru
"Джек"
Сообщений: 1/1
|
Меня достает, когда подсаживаются на второе сиденье таким образом, что умудряются сложить на меня еще и свои вещи Оо причем на косой недовольный взгляд отвечают взглядом наглым и хамским. Так и едешь всю оставшуюся дорогу с бесконтрольным желанием убивать.
17 Дек 2012 19:27
|
Maru
"Джек"
Сообщений: 1/2
|
Ну, не считаю себя этически вправе какому-нибудь взматерелому мужику огрызаться. Или особо нахальной женщине - такая очевидно скандал закатит, оно мне совершенно не нужно.
17 Дек 2012 19:56
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 30/313
|
ну, здоровый человек отфильтрует инфо, а нездоровый рано или поздно взорвется.
фильм не смотрел, прочитал описание.
17 Дек 2012 21:15
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 81/201
|
А зачем огрызаться-то? Сказать максимально вежливо и даже ласково - уберите, пожалуйста, свои вещи или я сделаю это сама, но это может получиться не очень аккуратно.
А держать в себе не надо. Это ж забота о людях и их вещах, зачем ее сдерживать)))
18 Дек 2012 05:41
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1139
|
Читая тему Талви задумалась над тем, в чем должен проявляться позитивизм или оптимизм у неудачников, например? Или у людей, которых в одной и той же области неоднократно постигла неудача)))), так политкорректнее звучит)))
Сколько раз человек должен наступить на грабли, чтобы понять, что у него проблемы?
Или как позитивно пережить предательство близкого человека? Которого воспринимал как тыл, а он вдруг раз, и оказался "не друг, а.... враг так". Какой позитивный багаж после подобных опытов можно извлечь на будущее? Кроме "слава Богу, я еще легко отделался"
Ну, вы понимаете, я не про то, что мы в мир транслируем, а то какие для себя уроки извлекаем. И насколько эти уроки оптимистичны)))
22 Дек 2012 14:36
|
balzamka
"Бальзак"
Сообщений: 1/13
|
Сколько угодно! Очень редко количество граблей что-то меняет.
Ну и знакомые грабли порой приятнее и привычнее новых. А менять что в себе и своей жизни, ой, как не хочется. ))
Ооо, мне крупные обломы и провалы очень помогли (хотя лучше бы без них, конечно). Философский взгляд на жизнь, меньше дерганий и суеты по пустякам стало. Ну, и вообще, я не была бы такой, какая есть, если б жизнь не побила хорошенько. )) И оптимистом (да-да!) я стала в бОльшей степени благодаря пинкам жизни. ))
Уроки хорошие, полезные. )) Во вскяком случае, я жалею лишь о трех своих ошибках, которые принесли много гемора. Об остальном не жалею ничуть.
22 Дек 2012 15:06
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 12/209
|
Оптимизмом тут, наверное, будет уже сама идея, что можно попытаться все осмыслить и в следующий раз сделать иначе, и получить другой результат. Ну или хотя бы поверить, что больше ты не попадешь в такую ситуацию.
С граблями - кому-то и двух раз хватит, а кто-то на них всю жизнь пропляшет, с комфортом или без.
Когда тебя кидают без объявления войны - какие тут могут быть уроки... Только то, что это возможно. Это вопрос удачи. Можно всю жизнь прожить с человеком, и просто ни разу не попасть в обстоятельства, где он сможет предать или окажется вынужден принимать решения не в твою пользу. И наслаждаться тем самым тылом, оставаясь в покое неведения )). Межличностные отношения - сложная штука.
22 Дек 2012 15:37
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1144
|
Девушки, я по совокупности прочитанного, без цитат отвечу?))) Обобщенно о том, как последовательные неудачи могут проживаться.
По-быстрому изобрела стадии сизифовых усилий:
1. Не повезло.
2. Надо понять где сбой, и попробовать еще
3. Хоть какой-то прогресс есть, уже хорошо. Но однажды победить надо!, просто ради уверенности в своих силах.
4. Если пятый раз бьют по морде, значит дело в морде. Со мной что-то не так.
5. Так устроен мир.
Можно сказать, что
1-3 - стадии оптимистические,
2, 3 - позитивстко-богоборческие
4 - условно негативисткая
5 - философская)))))
Вопрос в том, можно ли провести знак равенства между философским взглядом на вещи и позитивизмом или оптимизмом.
То есть, жить с мыслью, что все к лучшему, я не считаю прерогативой ни того, ни другого образа мыслей, а вот верить в лучшее вопреки очевидному - не знаю как назвать....
Ага. Я про саму возможность. С болью вбитую в жизненный опыт. Без последышей как из такого выйти? Либо перестанешь людям доверять, либо внутри себя сохранять безопасную дистанцию при внешней открытости.
22 Дек 2012 16:09
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 12/212
|
Это уже святость, по-моему. В определенном смысле. Коннотация "блаженный" тоже включена )).
Да нет. Это просто почти как жизнь. Знаешь, что умрешь. Но живешь, пока этого не произошло.
22 Дек 2012 16:14
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 81/208
|
Не верю в такое. Значит "дело в морде". Значит какие-то вещи (причем в широком диапазоне - от знаков и намеков до прямого указания) человек просто упopнo не хочет видеть, хоть пальцем ткни - изумится и не поверит.
И это верно.
Поэтому иногда некоторым и не тыкаешь пальцем в очевидное, потому что пока что явно везет, а вот насколько долго это будет... бывает и долго.
22 Дек 2012 18:19
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 13/213
|
Я не думаю, что "дело в морде". Можно чего-то не замечать, особенно если очень не хочется. Можно не думать о плохом (привет позитивистам), можно не верить, когда показывают пальцем. В том числе и потому, что - ну вот ты увидел, поверил. Что дальше? Страховаться и морально готовиться - в каком-то смысле провоцировать "момент истины", а оно прямо так надо? Учитывая, что он может не наступить. Что есть шанс пройти по этому мостику над обрывом.
А пока ты страхуешься и готовишься, ты меньше всего думаешь о том, что ты только что сам перестал быть тем самым безусловным тылом, которого хотел твой партнер. На самом деле и не был никогда.
22 Дек 2012 18:48
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 81/209
|
Дальше - жизнь со знанием определенного факта. Именно так человек и приходит к состоянию мудрости.
Тогда неизбежно встает вопрос - а что надо в ином случае. Жить в иллюзиях? ОК, отчего бы и нет, это вопрос личного выбора.
Ну за другого я не стала бы думать, чего он там хочет. Я бы (например) в личной жизни в любом случае предпочла человека думающего. Хотя в критических ситуациях нужен именно "безусловный тыл", это верно. Но ведь жизнь в иллюзиях не рассчитана на кризисы? Она все ожидает, что "пронесет" по тому самому тонкому мостику.
22 Дек 2012 20:22
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/515
|
Очень интересная тема, про позитивизм-негативизм.
ИМХО, сейчас уже позитивизм из моды вышел, а лет пять назад был очень моден, аффирмации, Луизы Хей, Секреты и т. д. И прошел интерес именно потому, что не работают эти приемы. Ну то есть кратковременный облегчающий эффект дают, а потом только хуже, и снова начинать представлять что я -"Солнце" и "Большая Куча Денег" уже не хочется.
Негативизм же - он всегда в моде был и есть. Пообщайтесь подольше с родственниками или коллегами и посчитайте, сколько времени вы говорили о плохом, а сколько о хорошем. Ну во-первых пожаловаться нужно, все же живые люди, это сближает. Во-вторых, практически негативизм работает гораздо полезнее - успеваешь подготовиться на случай неприятностей. Но есть у негативного мышления один большой минус - оно возможности развития очень ограничивает.
А вот реализм - малопопулярная штука. Наверное потому, что очень сложно признать человеку, что он не центр вселенной и не может своими мыслями управлять действительностью. А так хотелось бы...
22 Дек 2012 20:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 774/9027
|
не верю в то, что " просто везет".
чаще всего оказывается, что на поверку это только издалека кажется, что человека наступает на грабли и делает что-то не так, а на самом деле все вполне соответственно. и целесообразно.
а вот с первой частью согласна.
22 Дек 2012 20:50
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 0/46
|
Ну почему же, в мире очень много примеров применения негативного мышления в творчестве. А творчество развивает
Любые триллеры, ужастики, панк-рок - примеры масскульта из современности. И людей это часто привлекает больше, чем творчество позитивистов.
22 Дек 2012 20:59
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/516
|
Что касается творчества - то по мне и творчество как упертых позитивистов, так и таких же негативистов - обычно фигня, талантливо то, где есть и то, и другое.
Но я не про это писала, а про такой бытовой негативизм: " на работу можно только по блату устроиться", в институт тоже", "не осталось в мире нормальных человеческих отношений" и т. д. и т. п.
22 Дек 2012 21:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 774/9028
|
с выделенным - ППКС.
а по поводу ограничения.. только негативное также ограничивает как и только позитивное. И даже не развитие. А вообще взгляд на реальность становится однобоким.
про творчество не согласна совсем.
там вообще другие критерии работают.
эстетические.
а не мировоззренческие.
ИМХО.
22 Дек 2012 21:12
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 0/47
|
Хмм... ну опять же, если человек творческий - то это даст ему повод для выплескивания собственных мыслей на бумаге - в музыке - в кино или где-нибудь ещё. И получится какой-нибудь Ларс фон Триер Ну или какая-нибудь гаражная панк-группа, всё зависит от степени таланта.
22 Дек 2012 21:14
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/517
|
Да я с этим тезисом вроде и не спорю.
А для меня мировоззренческий аспект важен. Другое дело что одного совпадения мировоззрений не достаточно, но при прочих равных больше нравится то, что ближе мне по взгляду на жизнь. Тоже ИМХО.
Я б кстати не сказала, что Ларс Фон Триер негативист - у него как раз разное есть. Панк-группу нужно отдельно рассматривать.
22 Дек 2012 21:31
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 13/215
|
Так я вроде и написала выше, что есть вещи, которые просто знаешь и с этим живешь )). Мне просто непонятно, как именно это знание может влиять на поведение и отношения. Ну знаешь - и все, собственно.
Про подстраховку - это я хотя бы предположить попробовала )).
Я не пытаюсь решать за других, чего они хотят. Это обычно просто видно, когда общаешься с человеком. Так или иначе о своих ожиданиях сообщают все.
С кризисами в общем фигня в том, что с иллюзиями или без - а когда действительно припрет, не будет ничего безусловного. Единственная разница - моральная готовность опознать: "Ну вот оно, родимое", и действовать уже по обстоятельствам, если иллюзий не было. Это преимущество, конечно. Но не скажу, что большое.
23 Дек 2012 13:13
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 6/82
|
Хороший вопрос: как сделать горе позитивным?
Позитивный багаж будет в следующем: обязательно встретятся люди, которые тебя поддержат в трудную минуту и дадут почувствовать твою небезразличность миру))А поскольку частенько эти люди будут тебе посторонними, возникнет опыт появления в твоей жизни того, что тебе нужно.
Основной позитивный опыт появится позднее, спустя время, когда череда последующих событий сведет тебя с новым человеком или людьми, рядом с которыми поймешь, что оказывается жить можно не только так же хорошо, как с БМ, но и значительно лучше (причем, если бы не с чем было сравнивать, может и оценить по достоинству не смог бы). Финальной точкой позитива может быть осознание того, что некоторые болезненные расставания бывают очень правильными, единственно верными решениями, без которых невозможно продолжить путь к цели.
Это все с моей колокольни)
2 Янв 2013 15:50
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/1222
|
Согласна с вами, даже еще продолжить могу
Но я не только о конкретной истории, а оттолкнулась от нее, чтобы вывести вопросы или тезисы, годные для обобщения.
Безусловно, попав в беду, лучшее не падать духом, и верить, что однажды это обернется благом, но беда не перестанет от этого быть бедой, предательство - предательством. Вопрос в том, являются ли эти события необходимым условием, как вы выразились, пути? Лично я не верю, что без зла не может выйти добра. А значит произошедшее было однозначно или относительно, но таки дурно. И все, что остается человеку, это варить кашу и позитива топора.
Кроме того, я не знаю людей, которые бы вышли из турбулентных зон только на позитиве, избежав рубцов от навязанного опыта.
2 Янв 2013 21:21
|
|
