| | Психоанима |
Ahriman
"Гамлет"
Сообщений: 5/15
|
ОБНОВЛЕНИЕ ОТ 30.07.2013
Упростил и сделал текст чище и яснее. Здесь лишь основная теория психоанимы и корреляция с соционикой и психософией. Кстати, прошу простить за термин "Душа" - его можно вполне заменить словосочетанием "Внутренний Мир", но оно, как понимаете, длиннее и менее удобно для схемы.
Психологическая модель, пришедшая ко мне несколько месяцев назад. Условно назвал ее "психоанимой". Определения выношу курсивом по ходу разбирательств. Итак...
Общие положения и определения
Рассмотрим следующую модель:
Итак, перед нами есть шесть различных информационных узлов, обозначенных кругами. Все узлы связаны информационными магистралями. Каждая магистраль может нести информацию как в одну сторону, так и в другую.
Информационная магистраль – связь между двумя и более модульми.
Информационный узел – участок информационной цепи, который способен синтезировать информацию соответствующего вида.
То, что мы называем личностью, состоит из Личностного Кольца.
Личностное Кольцо – блок, образованный модулями W, L, E, B и магистралями, связанными с ними (SW, WL, WE, LB, EB, BR).
Модули – информационные узлы, образующие Личностное Кольцо. Модулями называются только W, L, E, B. Они, в отличие от узлов, способны преобразовывать уже существующую информацию в "свой" вид, а не только создавать ее.
По сути, понятия «информационный узел» и «модуль» взаимозаменяемы, хотя второе используется только для информационных узлов Личностного Кольца.
В противоположность модулям выделяются Внешние Узлы.
Внешние Узлы – информационные узлы S и R, не входящие в личностное кольцо.
Отсюда первое и главное положение психоанимы: личность человека заключена между внешним, реальным, и его внутренним, полусознательным, мирами,
а также второе:
информация в процессе жизнедеятельности преобразуется из одних видов в другие в соответствующих участках Личностного Кольца - модулях.
Работа и поток информации
Существует два направления работы системы: восприятие и продуцирование.
Восприятие - восходящий (к Душе (S)) поток информации, который характеризуется обработкой, обобщением и накоплением знаний ("индукция").
Продуцирование - нисходящий (к Реальности (R)) поток информации, характеризующийся созданием новой информации из имеющихся знаний и применением ее в конечном итоге на практике ("дедукция").
Для полной ясности рассмотрим все информационные узлы, магистрали и все виды информации в двух порядках: нисходящем (продуцирование) и восходящем (восприятие):
Продуцирование:
1. Все начинается в S-узле.
S. Душа (Soul) – информационный узел, который практически не осознается человеком, область высших откровений и вдохновения, истинных желаний и мечтаний, страхов и комплексов, ярких образов, воспоминаний, внутренний мир человека. Маловероятно, но могу допустить, что напрямую связан с чем-то вроде «Высшего Разума», «Бога» или «коллективного бессознательного». Продуцирует S-информацию.
Из S-функции информация попадает в SW-магистраль.
2. W-модуль обрабатывает S-информацию придает идеям оформленный вид, формулирует конкретные цели, выполнением которых можно добиться исполнения желаний.
W. Воля (Will) – модуль, в чьем ведении сознательная воля и внутренний стимул, осознанный «вектор». Создает W-информацию.
3. W-модуль отправляет W-информацию (стимулы к действию, конкретные цели и задачи) на две параллельных магистрали – WL-магистраль и WE-магистраль.
4. Параллельно L-модуль и E-модуль начинают придумывать конкретные способы реализации целей.
L-модуль продумывает конкретный план реализации задуманного с точки зрения рационального мышления и беспристрастных действий.
E-модуль основывает план на основании чувств и эмоциональных порывов, личного, пристрастного отношения.
L. Логика (Logic) – модуль, роль которого заключается в рациональном и разумном мышлении и формировании последовательного плана действий. Производит L-информацию.
E. Эмоции (Emotions) - модуль, связанный с чувственным восприятием мира и импульсивных действиях. Продуцирует E-информацию.
5. L- и E-модуль отправляют информацию на две магистрали – LB и EB.
6. B-модуль преобразует L- и E-информацию в набор необходимых физических действий («пойти на работу», «начать рисовать схему» и т. д. в случае с преобразованием L-информации; «участить пульс», «поднять голос» и т. д. в случае с преобразованием E-информации) для выполнения более крупных логических или эмоциональных задач.
B. Тело (Body) – модуль, отвечающий за владение телом, осознание его потребностей и ощущений. Напрямую связан с физической реальностью. Производит B-информацию.
7. B-информация (возбуждение определенных центров мозга, отвечающих за регуляцию организма) отправляется по BR-магистрали в R-узел.
R. Реальность (Reality) – информационный узел, представляющий реальный физический мир и все материальные объекты, в том числе и тело самого человека.
Результатом же является вполне конкретное поведение тела: от мимики и изменения гормонального уровня до бега и мелкой ручной работы.
Восприятие:
1. R-информация (сигналы участков мозга, отвечающих за органы чувств) идут по RB-магистрали в B-модуль.
2. B-модуль обрабатывает сигналы чувствительных анализаторов и отправляет B-информацию (характеристику предметов, чужого и собственного физического состояния) по BL- и BE-магистралям.
3. L-модуль обрабатывает B-информацию и превращает ее L-информацию (общие закономерности, выводы и предположения).
E-модуль обрабатывает B-информацию и переводит в E-информацию (эмоциональную реакцию, личное отношение и оценка происходящего с точки зрения морали).
4. L-модуль и E-модуль отправляют L- и E-информацию по LW- и LE-магистралям в W-модуль.
5. W-модуль обрабатывает L- и E-информацию, корректирует цели в соответствии с объективными фактами и чувствами, превращает в W-информацию (заключительное мнение о людях, фактах, объектах и явлениях)
6. W-модуль отправляет W-информацию по WS-магистрали в S-узел.
7. S-узел обрабатывает полученную информацию и в соответствии с полученными фактами влияет на неосознаваемую часть личности человека, меняет мечты, дает новую информацию, знания, новые образы на основе новоприобритенной информации.
*Магистрали с взаимообратными названиями тождественны. Например, LW- и WL- (логиковолевая и волелогическая) магистрали - это одно и то же.
После определенных размышлений я предположил, что информация любого типа может свободно двигаться по любым магистралям.
Отсюда третье положение:
логический и эмоциональный пути решения проблем - два разных и способных работать параллельно способов создания программ для физических действий, а также два разных способа анализа воспринимаемой действительности.
Как это все связано с соционикой и психософией? Сравним модули и виды информации с похожими ПЙ-функциями и соционическими аспектами.| Соционика | Психойога | | Сенсорика рассматривает B-информацию и, возможно, R-информацию | Физика рассматривает модуль B | | Логика рассматривает L-информацию | Логика рассматривает модуль L | | Этика рассматривает E-информацию | Эмоция рассматривает модуль E | | Интуиция рассматривает W-информацию и, возможно, S-информацию | Воля рассматривает модуль W |
Психософия
Положение функции в психософии коррелируется с проводимостью соответствующего ей модуля, то есть в соответствии со значениями ПЙ-функций модули рассматриваются, как своеобразные "шлюзы".
Так, первая функция (Я+|Вы-) говорит о том, что соответствующий модуль хорошо пропускает информацию в нижние магистрали, но плохо воспринимает ее от них (информация движется преимущественно сверху вниз), и из-за этого человек по данному модулю хорошо продуцирует, но плохо воспринимает информацию.
Вторая функция (Я+|Вы+) показывает, какой модуль обладает хорошей проводимостью в обе стороны (информация движется свободно в любую сторону), благодаря чему человек умеет отлично и продуцировать, и воспринимать информацию.
Третья функция (Я-|Вы-) указывает на модуль, проводимость по которому затруднена (информация плохо идет в обе стороны), вследствие чего человек слаб по данной функции, не способен ни корректно воспринимать, ни корректно продуцировтаь информацию.
Четвертая функция (Я-|Вы+) дает понять, какой модуль хорошо воспринимает информацию, но плохо выводит (информация идет преимущественно снизу вверх), из-за чего человек хорошо воспринимает, но плохо продуцирует информацию по данному модулю.
Прилагаю схему, описывающую основные (наиболее частые и сильные) токи информации при разных положения ПЙ-функций, то есть различия в пропускаемости модулей.
В данной схеме разные типы информации обозначены следующим образом:
Информация модуля W - фиолетовая, где
ровная линия - восходящая информация (связанная с белой интуицией),
зигзагообразная (в том числе обведенная черным) - нисходящая информация (связанная с черной интуицией).
Информация модуля L - синяя, где
ровная линия - восходящая информация (связанная с белой логикой),
зигзагообразная - нисходящая информация (связанная с черной логикой).
Информация модуля E - желтая, где
ровная линия - восходящая информация (связанная с белой этикой),
зигзагообразная - нисходящая информация (связанная с черной этикой).
Информация модуля B - зеленая, где
ровная (в том числе обведенная черным) линия - восходящая информация (связанная с белой сенсорикой),
зигзагообразная - нисходящая информация (связанная с черной сенсорикой).
Горизонтальные жирные линии соответствующих цветов обозначают те "шлюзы", "барьеры" в модулях, которые возникают при соответствующих этим модулям ПЙ-функций в 1, 3 или 4 положении.
Малыми схемами около модулей изображены различные варианты тока информации при разных положениях соответствующих ПЙ-функций.
Тут можно сформулировать четвертое правило психоанимы:
разные модули Личностного Кольца обладают разной проводимостью информации в разных направлениях.
Соционика
Соционика, в отличие от психософии, при корреляции с психоанимой рассматривает типы и качество информации.
Обозначим связи между соционикой и психософией в рамках психоанимы:
Логика связана с L-информацией, создаваемой L-модулем.
Этика описывает E-информацию, идущую из E-модуля.
Сенсорика обозначает B-информацию, исходящую из B-модуля (есть предположение, что и R-информацию, исходящую из R-узла).
Интуиция характеризует W-информацию, создаваемую W-модулем (так же, как и с сенсорикой, здесь есть подозрения на то, что интуиция отвечает еще и за S-информацию, создаваемую S-узлом).
Рациональность и иррациональность
Рациональные аспекты (логика и этика) направлены на поиск решений и анализ поступающей информации посредством:
а) объективных и связанных со свойствами неживых физических объектов (логика), и
б) субъективных и связанных с чувствами живых объектов (этика)
методов и размышлений.
Иррациональные аспекты (сенсорика и интуиция) направлены непосредственно на вывод (работу) или получение информации:
а) связанной с физической реальностью, ее изменением и восприятием (сенсорика), и
б) связанной с внутренним миром человека, его изменением и проявлением (интуиция).
Тогда как иррациональные аспекты характеризуют непосредственно взаимодействие личности с ее внутренним и окружающим ее внешним мирами, рациональные аспекты заняты либо созданием последовательной программы для влияния на физическую реальность, либо обобщением и накоплением информации для формирования и наполнения внутреннего мира.
Иными словами, рациональные функции представляют способы решения, а рациональные непосредственно выход этих решений и информации во внешний и внутренний миры.
Отсюда пятое положение:
вся информация в конечном итоге принимает либо физические (как невербальные, так и вербальные) формы, либо формы внутренних образов: желаний, стремлений, подсознательных установок и ярких воспоминаний.
Интроверсия и экстраверсия
Вертность - вторая по значимости дихотомия аспектов.
Экстравертные аспекты направлены на преобразование окружающего мира.
Интровертные аспекты направлены на наполнение внутреннего мира:
Таким образом, аспекты с разной вертностью имеют разное «направление» информации: экстравертные – наружу человека, на окружающий его мир, интровертные – внутрь человека, на его внутренний мир. Экстравертные функции говорят о продуцирующих (нисходящих) потоках информации, идущих из модулей, представляют собой конкретные инструкции, решения, выведенные из общих знаний, они более динамичны и направлены в конечном итоге на преображение окружающего мира. Интровертные функции характеризуют воспринимающие (восходящие) потоки информации из модулей, включают в себя результаты обработки, обобщения информации, направленные как раз на пополнение багажа опыта и знаний личности, являются при этом более статичными. Информация любой вертности может перемещаться внутри Личностного Кольца в любом направлении, но находить свою конечную реализацию, свой выход, только в соответствующем ключе: интровертном, Души (S), или экстравертном, Реальности (R).
Рассмотрим обе вертные группы по отдельности.
Когда мы говорим о «работе по экстравертным функциям», мы имеем ввиду активное создание информации, влияющей в конечном итоге на внешний мир. Увидим, что это так:
ЧЛ – c помощью создания деловых решений, оперирующих материальными ресурсами и объектами.
ЧЭ – с помощью создания решений по использованию эмоций и чувств для влияния на окружающих.
ЧС – с помощью непосредственного влияния на физическую составляющую и порядок окружающего мира. Оттого самый экстравертный из экстравертных аспектов.
ЧИ – с помощью формирования и отстаивания своих идей, убеждений, предчувствий и способности предположить истинные свойства объекта и варианты их реализации, импульса к познанию и саморазвитию.
Если же мы говорим о «работе по интровертным функциям», то мы подразумеваем обработку информации и создание соответствующих «результатов» - выводов:
БЛ – c помощью логических, объективных умозаключений о физической составляющей окружающей реальности. Результат ее работы – системы, теории, законы, логические умозаключения.
БЭ – с помощью не менее объективных и рациональных умозаключений о нормах отношений, морали, нравственности и поведения в обществе, об этической составляющей окружающего мира. Результат работы – общее отношение к другим людям или явлениям, правила нравственности и морали, ответы на вопросы добра и зла.
БС – с помощью непосредственного восприятия окружающего мира при помощи органов чувств, умения делать из этой информации выводы об эстетичности и удобстве окружающего мира. Результат работы – общая оценка предметов или явлений, их физических качеств, выводы об их эстетике или удобстве.
БИ – с помощью запоминания, формирования фантазий, мечтаний, образов, законченных представлений, предположений о вариантах развития событий, умения составить информацию в последовательном хронологическом ряду. Как один из результатов, придумывает способы влияния на то, что неподконтрольно человеку (религиозные и оккультные практики), способы распоряжения временем (которое точно так же неподконтрольно, его не остановить, не затормозить и не растянуть), как второй результат - создает общее, цельное, законченное отношение к предметам и явлениям в форме привычек, художественных произведений и метафоричных образов. Из-за этого самый интровертный из интровертных аспектов.
И шестое положение:
из личности человека информация исходит только в двух формах: как физическое действие, и как "строительный материал" для наполнения внутреннего мира человека.
Положения
Время собрать воедино все положения и прокомментировать их. Итак:
1. Личность человека заключена между внешним, реальным, и его внутренним, полусознательным, мирами.
По сути, осознанная часть человеческой личности, его психики, это связующее звено между его внутренним и окружающим его внешним мирами: между его душой, принадлежащей внутреннему, и телом, принадлежащим внешнему.
2. Информация в процессе жизнедеятельности преобразуется из одних видов в другие в соответствующих участках Личностного Кольца - модулях.
Так, информация о непосредственно увиденном и почувствованном обрабатывается и либо анализируется с точки зрения формальной логики (БЛ) и человеческих взаимоотношений (БЭ), либо тут же, не доходя до модулей L и E, превращается в ответный импульс - животную, физическую реакцию (интересно заметить, что с этим и связано то, что часто, в момент опасности и физического отпора на автоматизме, человек не помнит произошедшего с ним: информация попросту не уходит дальше модуля B, отвечающего непосредственно за физическую деятельность).
3. Логический и эмоциональный пути решения проблем - два разных и способных работать параллельно способов создания программ для физических действий, а также два разных способа анализа воспринимаемой действительности.
Почему же так? Если бы эти два пути зависели друг от друга, и информация через соответствующие модули (L и E) проходила последовательно, а не параллельно, то из-за слабости хотя бы одного нарушалась целостность восприятия вообще. К тому же, они выполняют сходные функции, но предлагают разные способы решений, а на практике и вовсе становится ясно, что они способны работать как вместе, так и независимо друг от друга, что и говорит об истинности данного положения.
4. Разные модули Личностного Кольца обладают разной проводимостью информации в разных направлениях.
Действительно, одни люди легко умеют делать логические умозаключения и выводы, но неспособны предложить рациональные, логичные способы решения проблем. Другие же, наоборот, склонны не размышлять, а делать. Третьи не любят вообще использовать свои логические способности. В данных примерах, кстати, легко проводится параллель и с ПЙ-функциями - 4-ой, 1-ой и 3-ей Логиками.
5. Вся информация в конечном итоге принимает либо физические (как невербальные, так и вербальные) формы, либо формы внутренних образов: желаний, стремлений, подсознательных установок и ярких воспоминаний.
6. Из личности человека информация исходит только в двух формах: как физическое действие, и как "строительный материал" для наполнения внутреннего мира человека.
С одной стороны, очевидно, что человек не может абстрактное умозаключение оформить никак иначе, чем словесно его рассказав, начертив его схему или показав на пальцах, как не может показать чувства и отношение к человеку или явлению иначе, чем через психосоматику, слова и интонации. Точно так же и порядок, организация процесса, трудовая деятельность не могут быть осуществлены без непосредственной организации на словесном или письменном уровне, без работы своим физическим телом, а драматическая игра и игра на чувствах не могут быть переданы без мимики и жестов.
С другой стороны, внутренний мир человека и человеческая память не обладают свойствами видеокамеры, пишущей без потерь или искажений информации, как и не обладают безукоризненной реалистичностью и достоверностью мечты, фантазии, образы, подсознательные желания, стремления, страхи и комплексы человека. Вся получаемая информация проходит через определенную призму, прежде, чем отложиться в подсознании человека.
Из вышесказанного ясно, что не существует иных способов реализации информации из личности человека, кроме как во внешний или внутренний мир.
Теория пока довольно сыра и незаконченна, так что не сильно на меня ополчайтесь в борьбе с ересью
Все-таки, я чувствую, на ее основе можно вывести множество правил. Надеюсь, я сумел объяснить все как можно более доступно и не наделал всяких ошибок. Я предлагаю вам демократическое обсуждение: спрашивайте, подтверждайте или опровергайте, критикуйте, давайте новые идеи, делайте поправки, указывайте на ошибки, дополняйте Следите за обновлениями!
19 Мая 2013 21:47
|
Shatokua
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/278
|
О Господи. Такое, наверно, только с суггестивной БЛ можно нафигачить )))).
Ничего не поняла, но масштабы впечатляют )))))
19 Мая 2013 22:34
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 33/253
|
А что, интересно (а, главное, структирированно и воспринимается легко).
Суть понятна, в детали надо погрузиться.
Вопрос такой (я, может, не очень внимательно прочитала), а где-нибудь рац-иррац тут обыгрывается?
Вот еще тут небольшая нестыковка.
Выглядит так, что сначала у вас в понятие ЛК входят только функции, а затем вы в понятие ЛК включаете не только функции, но и магистрали.
И вот еще:
Хочу уточнить, как учитывается в вашей модели тип логики, интуиции и др. функций? То есть, логика WLB- какая: ЧЛ или БЛ? Или тут все будет зависеть от направления?
20 Мая 2013 00:15
|
Ahriman
"Гамлет"
Сообщений: 5/16
|
A-lice, огромнейшее спасибо за погружение в теорию
Спасибо за замечания, все поправил
Именно, все зависит от направления. Если наружу/вниз, в Реальность (R), то черная, экстравертная, ведь она отвечает за организацию, производственный процесс и техплан, то есть выдает конкретную инструкцию, что делать в данной ситуации. Если вовнутрь/вверх, в Душу (S), то интровертная - получаемая информация обрабатывается и структурируется, из нее делаются выводы и выводятся постулаты.
Вообще, следует сказать, что в восходящем, интровертном направлении происходит обобщение информации, а в нисходящем экстравертном, наоборот, ее конкретизация.
Кстати, следует привести пару примеров работы этой схемы.
Пример 1. Ребенок обжегся о горячий чайник.
1. Сначала, поступает информация из узла R в функцию B: "прикосновение, высокая температура, боль, плита, блестящий чайник, идет пар" (что-то вроде ). При этом, кстати, могут теряться "незначительные" детали (то есть такое, как запах на кухне или цвет штор при слабости канала RB, скорее всего, будет просто утеряно на этом этапе). Функция B собирает всю полученную информацию: "моя рука лежит на блестящем чайнике, стоящем на плите, из которого идет пар, и я чувствую боль и ожег". То есть уже произошло какое-никакое обобщение и цельное восприятие свойств окружающих объектов.
2. Далее, информация идет по магистралям BLW и BEW. Функция L, скорее всего, сделает обобщающий вывод: "я прикоснулся к стоящему на плите чайнику, из которого идет пар и обжегся. Было больно. Больно - значит, опасно. Следовательно, прикосновение к стоящему на плите чайнику с паром опасно". Обобщение случилось и выработалось объективное правило ().
Функция E сделает такой вывод: "я прикоснулся к чайнику, стоящему на плите, из которого идет пар, это больно. Больно - значит плохо. Если это так, то чайник, стоящий на плите и пускающий пар, плохой." Тоже обобщение ()
3. Информация из логической и эмоциональной магистралей собирается в функции W и обрабатывается там. Делаются выводы вроде "если касаться чайника на плите, из которого валит пар, опасно, а этот чайник плохой, то я не буду этого больше делать". И вот тут вся обобщенная ранее информация (по, по и по ) еще раз обобщается и отправляется в узел S (притянуто ), который уже бессознательный. Поэтому сложно будет заставить себя прикоснуться к кипящему чайнику во взрослом состоянии, ведь человек подсознательно "запрограммировался" на то, что это опасно.
Пример 2. Меня собираются застрелить (о боже, ну и пример ).
1. Информация поступает из узла R и обрабатывается функцией B (пистолет дулом уставился на меня, человек его держит, его палец на курке).
2. Информация идет по магистралям BLW и BEW, обрабатывается L-функцией (человек явно хочет убить меня, интересно, с какой целью и за что?) и E-функцией (дуло пистолета угрожающе, да и у человека грозный вид, за что он так на меня?).
3. Информация поступает в функцию W (нужно что-то делать, или сейчас в меня выстрелят и я умру) и оттуда поступает в узел S.
И тут...
(Я НЕ ХОЧУ УМИРАТЬ!)
Теперь в другую сторону.
1. Из узла S в функцию W идут мощнейшее желание выжить и общая оценка ситуации (приблизительно ).
2. Функция W командует: осуществить любой ценой выживание! Конкретная задача сейчас: не получить пулю в лоб. Этот запрос отправляется по логической и эмоциональной магистралям в функции L и E.
3. L-функция предлагает решение: "отвлечь внимание и отвести/вырвать/выбить пистолет из рук угрожающего" (). E-функция предлагает решение: "я не хочу умирать, мне страшно, хочется броситься в ноги и молить пощады" ().
4. Информация поступает в функцию B. В зависимости от того, какая функция (E или L) предложила наиболее удачный вариант, функция B принимает решение, как ей физически действовать - "я незаметно швыряю камешек, а когда он отвлечется, я хватаюсь одной рукой за его запястье, другой за ствол и ударом об колено выбиваю пистолет" или "я принимаю плаксивое лицо, рыдаю, падаю навзничь" (что-то из разряда ). Информация из функции B поступает в R, то есть в мозговые центры, и человек физически действует в соответствии со схемой функции B - выбивает пистолет или молит пощады.
Сложно, однако, объяснять с внушаемой
20 Мая 2013 02:44
|
feint_no_more
"Гамлет"
Сообщений: 12/14
|
Проблема в том, что душа, в понимании всех философских и религиозных течений, с информацией и, соответственно, пй и соционикой связи никакой не имеет.
20 Мая 2013 09:38
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 33/254
|
С этим понятно. Объясняете вы, кстати, довольно хорошо.
А вот, все-таки, что с рац-иррац? Где это учитывается в модели?
20 Мая 2013 18:37
|
Ahriman
"Гамлет"
Сообщений: 5/17
|
В модели идет, скорее, обоснование того, почему одни функции рациональные, другие - иррациональные.
Цитирую свой первый пост: "Интуиция и сенсорика иррациональны именно потому, что соответствующие магистрали лежат на границе Личностного Кольца и менее подконтрольны, чем полностью лежащие в Личностном Кольце магистрали логики и этики."
Кстати, новая схема, для наглядности, показывающая связь соционики, психойоги и психоанимы.
Почему я пометил в двух местах "?" и "?"? У меня есть сомнения насчет того, что это информация именно этого типа, ведь она поступает из внешних информационных узлов - Реальности (R) и Души (S). Быть может, это какие-то другие, новые типы информации.
П. С: я обновил первый пост, внес поправки и исправил неточности.
20 Мая 2013 23:57
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 33/258
|
А мне кажется, вполне логично про ЧИ и БС, что смущает?
Модель у вас получилась концептуальная. Не все в ней удалось поместить, но, может, оно и не надо.
Надо бы ее балям подсунуть, чтобы они еще покритиковали и поспрашивали.
21 Мая 2013 14:53
|
Ahriman
"Гамлет"
Сообщений: 5/18
|
Отредактировал пост. Во избежание массированной путаницы изменил психоанимический термин "функция" на "модуль". Также увеличил количество выкладок на тему связи психоанимы и соционики (хотя, в общем-то, добавления раздела "соционика" вполне применимы и без психоанимической модели. Хотелось бы, чтобы этот раздел почитало побольше человек). Кстати говоря, я ведь пишу описания функций и примеры с ТИМами по большей части из теоретических предположений, как бы "вхожу" в специфику их сознания на основе психоанимической модели. И, вообще говоря, хочется, чтобы оценил еще кто-нибудь, а то, чувствую, я так один все доведу до кондиции и, наконец, выложу в парадном виде, после чего начну отбиваться от критики. Получу опыт по защите докторской
Кстати, начал замечать, что психоанима помогает мне намного глубже и точнее понимать ТИМы и психотипы.
И да. Вот тут из одной темы про внимательность, ваш пост:
Я тут постарался составить Ваш полный психоанимический портрет (как наиболее активной сторонницы, за что вновь говорю большущее спасибо ), и вот, составляя, наткнулся на первое соответствие моим теоретическим предположениям
Я закончил почти все связанные с этим размышления, но хотел бы для начала спросить Вашего разрешения. Ведь кого-то могут и обидеть такие теоретические выкладки, а кто-то вообще не любит, когда его пытаются понять Но это все это только ради науки Вообще, я бы для начала просто показал бы это Вам в личном письме, но для этого, к сожалению, требуется VIP-аккаунт. Согласны ли Вы увидеть это описание в этой теме или лучше все-таки нам как-нибудь постараться связаться иным способом?
24 Мая 2013 00:45
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 37/263
|
Может быть еще в какой-нибудь раздел тему поместить? В философию соционики, например?
О, я буду только рада (тем более ради науки ). Будет весьма интересно взглянуть на ваши теоретически выкладки. Предоставляю вам карт-бланш. Исследуйте меня, и, если нужна какая-то помощь от меня, буду рада помочь.
Vip'а у меня, к сожалению, тоже нет, поэтому если какие-то вопросы будут, то, наверное, лучше задавать их здесь.
24 Мая 2013 12:07
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1161/2568
|
Проблема в том, что из этого подхода напрашивается наличие корреляции между ТИМами и ПЙ-типами.
А ее нет.
24 Мая 2013 15:29
|
Ahriman
"Гамлет"
Сообщений: 5/19
|
Спасибо за интерес к теме Не совсем соглашусь... Действительно, небольшая доля соответствия типов должна присутствовать (и ее, думаю, мне еще только предстоит выяснить ), но в рамках психоанимической системы выходит так, что, хотя соционика и психософия касаются друг друга, но, по сути, отвечают за разные вещи: соционика в рамках психоанимы отвечает за свойства типов информации и, следовательно, силу модулей, их создающих, а психойога рассматривает только лишь проводимость информаций через модули, которая не связана с их, модулей, работой. Вообще, я и сам не знаю, к чему приведет дальнейшая разработка этой системы, но чувствую, что попробовать развить ее стоит, к тому же, в процессе этого я занимаюсь и отдельно соционикой и психософией, повышая свой уровень и, возможно, находя какие-то новые подходы
A-lice, спасибо за энтузиазм Итак, общий портрет на основе комбинации соционического и психотипа, а также новых изысканий в психоаниме:
Начнем с психософического типа.
Как было сказано мною выше, функции психософии в рамках моей системы характеризуют «пропускаемость» функций. Рассмотрим тип ЛЭФВ ("Августин") и проанализируем его продуцирующие и воспринимающие функции.
Рассмотрим ток информации «снизу вверх и обратно».
В этом случае все начинается с модуля B, за пропускаемость которого отвечает Физика. В данном случае физика обладает плохой пропускаемостью в обе стороны. Что это значит? Это значит, что попадающая из внешнего мира R информация плохо идет наверх для последующей «обработки», поэтому чаще всего получает ответную реакцию прямо на уровне модуля B. Такой человек склонен реагировать на внешние раздражители рефлекторно, не задумываясь, в то же время это явно довольно рассеянный и мечтательный человек.
Далее, информация идет в L и E. L обладает проводимостью только сверху вниз, поэтому информация, идущая из модуля B, плохо анализируется. Такой человек не склонен делать выводы из реальных, эмпирических фактов, но умеет быстро и без лишних рассуждений предлагать варианты конкретных решений (я думаю, что именно предлагать, а не реализовывать самому, если в этом нет необходимости). Параллельно с этим E обладает абсолютной проводимостью – полученная информация хорошо проходит и анализируется, такой человек имеет ко всему определенное нравственное и этическое отношение.
Из модулей L и E информация попадает в модуль W. Этот узел хорошо пропускает информацию снизу вверх, то есть человек умеет ее хорошо анализировать делать выводы из полученных знаний и в соответствии с этим корректировать свои цели и ориентиры.
В то же время проводимость сверху вниз затруднена – человек может плохо понимать, чего он хочет, расплывчато осознавать свои желания. Поэтому, когда информация о желаниях и мечтах идет из функции S, то модуль W, зачастую, не обрабатывает их, что предполагает у человека склонность пытаться игнорировать свои желания, корректировать их в соответствие с реальным положением дел.
Из W информация поступает обратно в модули L и E. Модуль L хорошо проводит информацию сверху вниз, поэтому на довольно слабые запросы со стороны модуля W тут же предлагает рациональные решения. Аналогично действует и E, предлагая эмоциональные решения.
Информация из L и E собирается в модуль B. На этом этапе отсеивается значительная часть этих решений, и только небольшая действительно реализовавается.
Кстати, еще интересное замечание. Информация склонна идти по Личностному Кольцу против часовой стрелки, в порядке BEWLB…, поэтому они воспринимают мир через эмоциональную составляющую, после чего логически рассуждают над вопросами чувств, отношений и морали, затем заново подвергая эти рассуждения нравственному анализу и повторяя такой процесс многократно.
На основе этого дадим общую краткую характеристику (которую я даю довольно осторожно, не включая спорные моменты) типа ЛЭФВ («Августин»):
Люди этого типа, скорее всего, рассеяны, невнимательны и мечтательны. Они эмоционально реагируют на происходящее вокруг, складывают довольно меткое субъективное мнения о людях и явлениях. Обладают плохим осознанием своих желаний, при этом подвержены чужому мнению, чужим идеям, особенно, если идеи эмоционально сильны или совпадают с их собственными. В то же время можно сказать, что эти люди умеют «урезать», контролировать свои стремления, поступаться ради чужих желаний своими. Эти люди в основном живут «в себе», интроверты, склонны к тому, чтобы пропускать через себя, многократно обрабатывать и анализировать одну и ту же информацию - главной темой размышлений являются чужие и собственные чувства, отношения, нравственность и мораль, а также нравственность собственных рассуждений на эту тему (своеобразная рекурсия).
Теперь рассмотрим соционический тип. Как говорилось ранее, ТИМ говорит о свойствах и силе различных видов информации. Разберем тип "Есенин" по отдельным блокам и функциям.
Блок Эго представлен БИ и ЧЭ. Основными приоритетами человека являются мечты, фантазии, яркие, лирические образы (), диктуемые переживаемыми чувствами и эмоциями и создаваемые на их основе (). Представитель этого типа может сознательно творить с этой целью, более того, работа по этим функциям доставляет осознаваемое удовольствие и удовлетворение.
Базовая БИ задает общий тон личности этого человека: он мечтателен, погружен в созданные своими фантазиями образы, не исключается определенная доля мистицизма.
Творческая ЧЭ проявляется в виде богатства мимики, способности к разнообразной, наполненной полутонами, эмоциональной реакции, которая сознательно управляется и может служить средством манипулирования окружающим миром (другими людьми).
Блок СуперЭго представлен БС и ЧЛ. "Покрывание" неполноценности информации по данному блоку может быть выражено в стремлении казаться спокойными, размеренными, уверенными и умелыми (проще говоря, обладать свойствами ТИМа "Габен"), скрытом уважении к представителям вышеобозначенного социотипа.
Ролевая БС проявляется в стремлении создать комфортные условия, удобства и благоприятную эстетическую атмосферу для работы с информацией практических функций, то есть ЧЭ (в своем основном "трактате" я уже приводил пример такого "сотрудничества" функций), ЧЛ (комфортизация рабочего процесса), БЛ (размышления в удобной обстановке) и БЭ (списывание раздражения или неприязни к человеку на собственное самочувствие, к примеру). В свою очередь, когда самой БС нужна помощь, то ей помогают все те же ЧЭ (наполняя процесс уборки, готовки или лечения эмоциональной составляющей), ЧЛ (рационализация и план вышеобозначенных действий, хотя тут и "битый небитого везет", но все-таки), БЛ (стремление логически подойти к вышеобозначенным проблемам, найти их объективные причины) и БЭ (нравственное отношение к вышеобозначенным действиям или стимул к их совершению в виде отношений - например, желанию "сделать приятно (комфортно)" близкому человеку).
Болевая ЧЛ заключается в слабости информации по практической деятельности, организации работы и ее порядку. Отсюда могут быть несколько способов закрыть эту больную точку:
1) Старание человек этого типа продемонстрировать, как продуктивно он умеет работать и насколько хорошо умеет организовать производство и вкладывать средства, что может быть доведено до абсурда: стремление все делать, исходя из выгоды, напускная меркантильность и расчетливость и наслаждение этим.
2) Попытка выдать работу других функций за работу этой. Не очень приходят в голову примеры, хотя... вот один: покупка коллекционных изданий известного романа (БС, ЧИ) с якобы целью заработать на перепродаже или выгодно "спрятать" капиталы в эту покупку.
3) Несколько обратная второй ситуация: утверждение о том, что преследование наиболее рационального пути решения в данной ситуации "неромантично" (ЧЭ) и приземленно (БИ), и вообще, нельзя же во всем видеть выгоду, мир живет не только на законах выгоды, а еще и высокой культуры (блок Эго).
Перейдем к блоку СуперЭго. Этот блок представлен внушаемой ЧС и активационной БЛ. С таким блоком СуперЭго представители данного типа охотно слушают волевых, трезво мыслящих представителей типа "Жуков", нуждаясь в "обучении" их знаниям и умениям (кстати, в этом и заключается процесс дуализации - человек своим ненасытным блоком СуперЭго-"ребенком" жадно слушает блок Эго-"взрослого" своего дуала и учится у него).
По внушаемой ЧС человеку комфортно видеть, как чье-то крыло защищает его, в какой-то мере "обучая" при этом волевому поведению и отстаиванию своих прав.
Активационная БЛ берет на вооружение увиденные примеры рассуждений и чужие "шаблоны" логических утверждений, стараясь "практиковаться" - применять их на практике.
Теперь блок Ид. В блоке Ид данного типа находятся ЧИ и БЭ. Представитель данного типа не задумывается и не размышляет над новыми идеями, возможностями людей и объектов, его не слишком интересует отстаивание идеалов, хотя он мог бы неплохо это делать, если бы это было необходимо, а правила, нормы поведения и морали (по крайней мере те, которым он научился), тонкости отношений, симпатий и антипатий для него являются сами собою разумеющимися. Способности блока Ид позволяют представителям данного типа на интуитивном, подсознательном "чутье" видеть перспективных людей, готовых с ними работать и им помогать.
Наблюдательная ЧИ работает тогда, когда нужно отстоять свои взгляды, быстро оценить ситуацию и способы выхода из нее. Мобилизуя все остальные сильные функции, ЧИ будет стараться привлечь умение оценить ситуацию в целом и абстрагироваться от нее (БИ), умение манипулировать эмоциями (БЭ) и естественное, органичное умение "плавать в море отношений": если обобщить, это это заключается в способности дождаться помощи так, чтобы не подтолкнуть ситуацию, "стоящую на краю бездны" и позвать при этом в подмогу других людей.
Фоновая БЭ заключается в умении легко, без рассуждений понять нравственность того или иного поступка или оценить свое или чужое отношений к чему-либо, делает ясным, кто друг, кто враг, а кто никак.
Не буду я делать общий вывод Описаний вашего типа много, а я, в принципе, все разложил по полочкам. Фух. Написав все это, почувствовал себя героем, совершившим подвиг
Наконец, заключительный анализ. Соединяю информацию психософического типа и социотипа под флагом психоанимы.
Ваша комбинация социотипа и психософического типа довольно противоречива, но ведь именно это делает людей интересными, не правда ли?
Эмоции, чувства для Вас играют одну из важнейших ролей, практически как для базовых ЧЭ. Хотя Вы ими и владеете, Вы не склонны использовать их для манипуляции другими людьми, нет. Вы можете подыграть человеку в соответствии с его состоянием, способны найти нужные слова и нужный подход, но не ради своих целей, а ради того, чтобы помочь другому человеку. Ваши чувства, симпатии, неприязни, отношения с другими людьми - это важная пища для Ваших внутренних размышлений, собственно, даже сами эти размышления вновь становятся объектами новых размышлений. Вы невнимательны, даже рассеяны. Ваша болевая точка относительна сильна, Вы способны работать в сфере организации процесса, технологического плана и практических дел пусть и не очень продуктивно, но довольно быстро и четко, главное, Вам все четко объяснить и по возможности в процессе объяснения фиксировать Ваши внимание и память с помощью эмоциональных "узелков": ведь Вам бывает сложно понять чужие требования по выполнению той или иной работы, что еще и усугубляется невнимательностью - трудно понять рабочие нюансы, нервничаете насчет того, что что-то не так поняли или прослушали, в результате еще больше сбиваясь. Я могу предположить, что Вы можете легко принимать чужие цели и помогать в их реализации другим, и, чаще всего, Вам проще достигнуть чужой цели, которая сходна с вашей, чем достигнуть своей собственной, по своей инициативе. Это связано еще и с тем, что Вы плохо осознаете свои желания, возможно, даже боитесь навязывать другим свою волю, заявлять о ней, но умеете при необходимости (внешней, из-за ситуации или других людей) реализовывать свои цели и этическими, и практическими решениями. Мне кажется, что иногда Вам трудно куда-то "деть" себя в пространстве, расположиться, чтобы не мешать ни себе, ни другим, Вам трудновато отстаивать свои права, свою собственность и территорию, но приятно, когда кто-то это делает за Вас. Вы способны "придерживать" свои желания в угоду обстоятельствам или другим людям, находить "отговорку", по которой не следует на всех парах нестись к мечте или желанию, сделать так, чтобы эти нереализованные мечты Вас не тревожили: например, красочной, светлой фантазией на заданную мечтой тему. Со стороны, можно подумать, что Вы внушаемый человек с низкой самооценкой, но это далеко не так - на самом деле, Вам просто свойственны скромность и, вероятно, определенная доля стеснительности, но Вы отлично осознаете Ваши слабые и сильные стороны, вполне трезво оценивая себя и придерживаясь этой объективной планки, опустить или поднять которую другим сложно. Существует определенная двойственность: Вы терпите нарушение вышеобозначенных прав с большим раздражением и негативом к нарушителю (если перед Вами не стоит особой необходимости в том, чтобы отстаивать права самой), но, в то же время, когда Ваш "защитник" будет активно (а то и даже излишне активно) отстаивать Ваши права, Вас все равно будут терзать определенные сомнения в корректности, правильности его действий. Вообще, Вы часто мучитесь нравственными терзаниями, опять же, это оттого, что Вы снова и снова пропускаете это через себя и стараетесь дать объективную оценку Вашим и чужим чувствам. Одна из сильнейших Ваших черт - это способность надолго запоминать чувства в глубине Вашей души, которые, особенно после "проработки" (о которой я неоднократно уже говорил) несут преимущественно положительную окраску. У Вас часто бывает ностальгия, Вы надолго сохраняете светлую память о вещах и людях, можете очень сильно, всем сердцем привязаться к человеку. Вам характерно находить во всем добрую составляющую, Вы умеете искренне прощать других. Вы способны к эмпатии, можете почти в полную силу переживать чужие чувства. Также я предполагаю, что у Вас очень сильная интуиция: Вы чувствуете несколько неоформленные, но сильные "сигналы" из подсознания. Думаю, они оказывают на Вас сильное влияние и часто и успешно ведут Вас по жизни. Вам неясна их природа, но Вы научились довольно точно "соотносить" их с определенными событиями, у Вас существует что-то вроде определенного набора "примет", по которым вы можете примерно понять, что значит Ваше то или иное интуитивное предчувствие. Могу предположить, что вы склонны к мистицизму, хотя я в этом не уверен - у Вас уже есть два "волшебных" дара, способность к сопереживанию и интуиция, зачем вам мистика? В целом, я бы сказал, что у Вас очень женственный, чистый характер, с теми самыми приписываемыми женщинам сильной интуицией и способностью к глубочайшему сопереживанию, умением поддерживать других и давать глубокую, точную нравственную оценку своим и чужим чувствам и поведению. Соответственно, Вам нужен сильный, волевой спутник жизни, "настоящий мужчина", со всеми плюсами и минусами этого образа, но, главное, он должен обладать такой же способностью сильно привязаться и умением благодарно слушать Ваши интуицию и размышления над чувствами, нравственностью и моралью (скорее, искренне придерживаться Ваших идей по этому поводу)
Стена текста большая, где-то в ней мог запутаться и напускать ошибок, но я старался Честно? Я оцениваю этот анализ весьма поверхностным и слабым. Я постараюсь со временем углубить его... Интересно, попал ли он хоть как-то в суть? Вообще говоря, очарован Вашим предположительным образом
24 Мая 2013 18:26
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 37/267
|
Это лучшее описание ЛЭФВ, которое я когда-либо встречала. Все именно так. Наедине с собой я думаю именно об этом, зачастую еще добавляются фантазии на тему "а если бы я была в такой-то ситуации...", "а если бы я жила с этим молодым человеком...", "а если бы я поехала туда-то" и т. д. и всякие мысли и чувства по поводу увиденных фильмов, прочитанных книг и прослушанной музыки. Но тут, наверное, больше уже соционического. Кстати, я часто слушаю музыку в плеере и мечтаю под нее, проигрываю воображаемые ситуации.
У меня, скорее, первый вариант. Я думаю, из-за обилия общения с ценностными ЧЛ. То есть, я могу в общении вдруг выдать фразы навроде "а в чем профит?"
Тут можно поправить. БЛ.
Дополню еще. Я уже как-то писала на форуме, что для меня лучшими преподавателями всегда были максы. Информация быстрее доходит, четче и в голове порядок. Все понятно- я могу сама делать. С жуками все-таки несколько сложнее. Не представляю, если бы жук начал меня чему-то учить. У меня такого не было. В дуальных отношениях полный расслабон- я не учусь, я просто доверяю и делаю так, как мне говорят, потому что осознаю- это правильно, и я так думаю, и я так чувствую.
24 Мая 2013 21:03
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 37/267
|
Это, пожалуй, единственное, с чем я не соглашусь. Если произошло такое, что я взрастила в себе понятие идеала в чем-то, и это произошло не за день или два, а формировалось на протяжении долгого времени, обдумывалось и обсуждалось, я буду всеми доступными мне способами, задействуя все свои сильные и напрягая свои слабые функции до предела, защищать свои идеалы.
Так и есть. Спасибо вам огромное. Мне было очень интересно читать ваши описания из модели. Жаль, не могу поблагодарить соответствующей кнопочкой на форуме- нарушила правила.
ППКС! Волшебно.
Немного комментариев по поводу выделенного: обычно себе я место в пространстве нахожу хорошо, если подразумевается что-то типа занять удобное место в комнате, (а тела своего я не слушаюсь и не понимаю до конца- могу споткнуться, упасть, не рассчитать прыжок- угодить в лужу), а вот относительно остальных... я либо не беспокоюсь, как им: удобно или нет, либо они мне мешают.
Я и сама им очарована. Спасибо вам огромное.
Да и по поводу рассеянности- перепутала очередность постов, пришлось сейчас все исправлять.
24 Мая 2013 21:09
|
Ahriman
"Гамлет"
Сообщений: 5/20
|
Я сейчас просто праздновать начну Если все так близко (а исходил я только из теории), то у нас есть первое доказательство того, что модель работает на практике
Ну, объясню, почему я решил так: у Вашего ПЙ-типа Физика четвертая, (Я-|Вы-), то есть информация идет плохо в любую из сторон относительно модуля B... Ой, а ведь и правда! Смотрите какая штука. Если модуль плохо проводит информацию, то он, тем не менее, способен реагировать на поступающую информацию сам, "автоматически", без того, чтобы пропускать ее до самого конца. В данном случае у вас так с модулем B - информацию о физическом самочувствии, физической реальности () он пропускает плохо, поэтому ему приходится реагировать на месте, не особо пуская информацию выше и уж тем более не дожидаясь, когда она вернется обратно. То есть Ваше собственное оптимальное положение в пространстве () "находится" как-то само, без раздумий. А вот для каких-то более сложных, рассчитанных физических действий уже нужна помощь хотя бы того же модуля L, а до него информации из-за низкой пропускаемости модуля B дойти сложно, а вернуться еще сложнее, оттого у Вас и плохо получается, например, рассчитать прыжок. Опять же насчет положения и комфорта других - то же самое, Ваш модуль B не особо любит пускать эту информацию выше, для размышления модулям L и E. Слушайте, это правда магия
Как я и говорил, думал только из теории, поэтому не учел, что Есенины, как романтики-идеалисты, очевидно должны бороться за идею. А вообще, если честно признавать свою ошибку, то, видимо, просто не догадался, как правильно описать наблюдательную ЧИ, исходя из модели - ведь, когда сильно жмут на наблюдательную, дается мощный отпор по этой функции. Так что, когда идеалы у представителей Вашего типа в опасности, то отпор (то есть их защита) все-таки должен быть сильным
Кстати, что-то вдруг напрягло...
Неужели вы прощаетесь? Просто звучит как-то так, эпилогично Кстати, предложите какую-нибудь новую сферу работы по психоаниме, а я тут пока буду пытаться познать самого себя И вот еще одна интересная вещь. Рассматривая дуалов и наиболее подходящие типы в соционике, я пришел к выводу, что, если накладывать на модель функции обоих, то:
У соционических дуалов будут сильны все четыре модуля, и все типы информации, соответственно, будут сильны, и, что главное, информация не будет "бороться" с друг другом за свое положение. То есть у Вас, как у представительницы типа "Есенин", основная сторона "выхода", "реализации" - это узел S, Душа, Ваше подсознание и внутренний мир (обусловлено БИ), а у вашего дуала, представителя типа "Жуков", главный выход в сторону физической реальности (R) (обусловлено ЧС), и информация не воюет за то, какая из них в совместной жизни будет находить наибольший выход в том или ином Внешнем Узле. Более того, его информация по БЛ подкрепляет работу Вашего W-модуля, а Ваша информация по ЧЭ - его работу по B-модулю. И так, в принципе, во всей модели.
Другое дело конфликтеры. У Вас - базовая БИ, у него, тип "Штирлиц" - творческая БС. Вы хотите наслаждаться эстетически, образами, чувствами, а тут он пихает свое приземленное наслаждение физическим комфортом, забивая Вам всю магистраль WS! Более того, вы еще злитесь на него, что он ничего не понимает в Ваших фантазиях в силу болевой. Точно так же и он, желая проявить в узле R свои организационные навыки, стремление к прибыли и реальным результатам (ЧЛ) натыкается на то, как вы разводите всякие романтичные ЧЭ-сопли и захламляете ему ими всю BR-магистраль, а между тем еще и ничего не понимаете в направлении его ЧЛ-работы. Проблемы и с комбинацией "внушаемая - наблюдательная". Ваша ЧС хочет у него учиться, а он, такой-сякой, даже сам не понимает, как она у него работает, ее даже не видно и не слышно! Аналогично он думает о вашей наблюдательной БИ. А когда дело касается тождественности активационной и фоновой, то Вы хотите показать свои логические БЛ-размышления, "погордиться" в какой-то мере ими (ведь активационная любит учиться и применять знания на практике), а он Вам подрезает крылья, тут же, даже не подозревая об этом, автоматически Вас исправляя и предлагая более верные результаты, и при этом даже не способный "научить" Вашу активационную, так как и сам не знает, как там у него работает его БЛ. В общем, происходит почти что борьба на выживание. Притирки в случае конфликтных отношений стоят слишком дорого.
Теперь о ПЙ-дополняющих типах. У них хорошая проводимость всех модулей, то есть там, где у Вас, представительницы типа ЛЭФВ, (-|-), у Вашего "идеала" типа ВФЭЛ (+|+), а где (-|+), у него (+|-) и наоборот. Соответственно, худшие отношения в следующем случае: Вы (ЛЭФВ) с представителем типа ФВЛЭ (моего дополняющего, кстати )
У вас первая логика (+|-), а у него третья (-|-). Вы пытаетесь достучаться до него своими рассуждениями, а в ответ натыкаетесь на стену непонимания вроде "хватит мне выносить мозг", к тому же, Вас еще раздражает и то, что он и сам-то никаких рассуждений особо не производит, а Вас не слушает.
У вас вторая этика (+|+), а у него четвертая (-|+). Вы заряжаете его своими чувствами, пытаетесь вызвать его собственные на ответные эмоции, а он Вам выдает Ваши же или не выдает вообще! Вам попросту скучно.
У вас третья физика (-|-), а у него первая (+|-). Вас откровенно напрягает, что он такой "мощный", физически крепкий и сильный, а Вы - слабая, хрупкая и нежная, а он еще, вероятнее всего, захочет и Вас поднять до своего уровня.
У вас четвертая воля (-|+), а у него вторая (+|+). Он вас еще спрашивает, куда Вам с ним отправиться, да еще и в какое именно заведение! Вам все равно, а он считает, что Вам все равно в силу того, что Вам в нем что-то не нравится, а Вам-таки просто все равно, куда скажет, туда и поедите.
Как-то примерно так
24 Мая 2013 22:40
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 37/269
|
Я в этой борьбе прежде всего вижу 1Л. И еще что-то точно, это что-то не дает мне пройти мимо обсуждения, где, как мне кажется, люди, можно сказать, разрушают мою картину мира и эти самые идеалы. Может, дело в ограничительной, может, надо глубже копать. Возможно, вы мне поможете с этим?
Пример.
Двое моих интернет-знакомых, которых я знаю уже очень давно (дон ЛФЭВ и баль ВЛЭФ), в принципе очень милые парни, они часто затрагивают интересные темы и не менее интересно их обсуждают, чаще всего в этих беседах мы соглашаемся или дополняем друг друга, иногда остаемся каждый при своем, а иногда...
в общем, у меня складывается впечатление, что они потребительски начинают относиться к противоположному полу, какие-то шуточки себе позволяют, а бывает не совсем шуточки, и меня это задевает, и нет чтоб пройти мимо, нет, я начинаю зло шутить в ответ или нападать. Это только один из примеров, тем, которые меня так задевают найдется достаточно. Не знаю, понятно ли я объясняю.
Это к ЧИ. Мне трудно представить практическое использование модели кроме таких вот глубоких аналитическо-психологических портретов. А в теории я думаю ее можно использовать при объяснении в матчасти в Психософии.
Я вот никак не могу типировать по ПЙ своего жука, с которым мы расстались. Одно время мне казалось, что он ФЭВЛ, теперь думаю, что ЭФВЛ, хотя последний вариант относится к т. н. негармоническим совмещениям. Но воля там точно болела, насчет всего остального- вопросю
25 Мая 2013 11:15
|
Ahriman
"Гамлет"
Сообщений: 5/21
|
Это "что-то", вроде как, и есть наблюдательная ЧИ, которую вы защищаете с помощью модуля L. У вас сильно идет ЧИ-информация из модуля W в модуль L и модуль E, принуждая их работать. Работать модулем L, который хорошо пропускает информацию вниз, но плохо вверх - сложно, тем более, с довольно слабой созидательной силой этого модуля. Остается модуль E. Работаете по модулю E - зло шутите, подкалываете и острите, морализируете - Вы, конечно, неспроста. У Вас знакомые - оба с болевой этикой, так что этическая информация в таких спорах наиболее действенна против них. Заявления о некорректности их разговоров, конечно, происходят сами, хотя при большом желании и большой осторожности (пресекать фоновую очень тяжело) Вы бы могли их пресечь "наощупь" (так как БЭ - неосознаваемая, но контролируемая), а вот отчет в том, что Вы колите Балю по болевой черной шпагой черного ЧЭ-юмора, Вы себе все-таки отдаете (даже, если и не хотите отдавать) Мне кажется, это свойство всех БИ - без проблем находить слабые места других и использовать эти места для давления... Интуитивно. Поначалу интуитивно Их спасает от того, чтобы им стало ужасно стыдно или даже от того, чтобы они обиделись, только этическая "толстокожесть", плохая проводимость модулей E следствие 3Э (Я-|Вы-)
Вот тут еще было размышление, скорее даже немного философское... Насчет положения функций психософии. Как я уже говорил, 1 функция означает проводимость сверху вниз, 2 - в обе стороны, 3 - плохую в обе стороны, 4 - хорошая только в вашу сторону. Почитав еще описания разных ПЙ-функций, я еще более убедился в следующем предположении:
Первые функции и связанные с ними модули все время отдают, но не любят получать, анализировать информацию, размышлять над ней. Поэтому происходит грустная вещь: в конце концов, когда, видимо, модуль "изнашивается", "засоряется" (уж не знаю, как работает этот механизм: то ли модуль становистя слаб, то ли не способен выдавать информацию корректно, "без помех", то ли все вместе), то начинает понимать свою слабость только тогда, когда слишком поздно (так как не любит, как я уже сказал, мудрствовать над этим).
Раздумывая над тем, как ее "спасти", я пришел только к одному выводу: контролировать и где-то сдерживать, пытаться давать ей отчет и не допускать фатальных перегрузок, как бы ни хотелось, а также, главное, стараться "наполнять" эти функции новой информацией - то есть, по факту, улучшить эту функцию до состояния Второй.
Первая Физика начинает уже в довольно молодом (35-45 лет) терять свою форму. Красота и ее буйство обращается в избыточность массы тела, потерю волос, проблемы со здоровьем и т. д. Человек плохо понимает, что его состояние все хуже и хуже. и осознает это уже слишком поздно.
Первая Логика начинает тоже ухудшать свою работу. Отстаивание своей точки зрения превращается в ворчливость, косность мышления - человек не видит это, даже когда окружающие уже видят.
Первая Эмоция также уходит в крайности. Эмоции, экспрессии могут перерасти либо в эмоциональную выхолощенность, либо, наоборот, в откровенное безумие - а сумасшедшие не знают, что они сумасшедшие.
Первая Воля потихоньку скатывается в скуку или, наоборот, необузданность желаний, вроде неадекватной алчности и жадности. Естественно, Воля старается это как-то разумно объяснить, но сбои очевидны.
Вторые функции поддерживают свой баланс - модули, связанные с этими функциями, и отдают, и получают информацию, сохраняя свою "живучесть". В связи с постоянным обменом вспоминается парадокс Корабля Тесея: может ли корабль, в котором постепенно заменяли изношенные детали на новые и в котором потихоньку заменили почти все, считаться все тем же корабле, или же это уже новый корабль? В общем, судите сами - рассмотрю благоприятные пути их развития.
Вторая Физика - вся жизнь человека заключается в поиске наиболее комфортных условий и достижения комфорта и достатка в общем. Достигая высот богатства и пучин бедности, он, в конце концов, находит наиболее оптимальное для себя положения между двумя крайностями. Так, некоторые миллионеры в конце концов на старости тихо уединяются в спокойной деревушке, отойдя от дел: они находят свой идеал. Путешествия и нахождение наиболее благодатного места для жизни тоже имеют место быть.
Вторая Логика - человек в конце концов меняет свои взгляды, быть может, даже на абсолютно полярные тем, что были более молодом возрасте. Перебрав за жизнь тысячи "деталей", он, наконец, составляет наиболее оптимальную, завершенную картину мира, хотя даже тогда все равно происходят отдельные "замены". Именно у этих людей самое живое и сильное мировоззрение.
Вторая Эмоция - привычные человеку чувства, эмоции могут измениться, например, с суицидально-черных по молодости до радостных и светлых. Вообще, такой человек склонен испытывать весь спектр чувств и находить наиболее близкие к нему, которые он желает испытывать сам и дарить окружающим чаще всего.
Вторая Воля - человек среди всех целей находит такую, которую ему добиться сложнее всего, но которая лежит по его призванию. К примеру, уже десятки лет работающий на своем поприще хирург поставил своею целью спасти как можно больше жизней от как можно более сложных проблем, именно он возьмется за новую, никогда и никем не деланную, сложнейшую операцию - это будет его сверхсложной целью.
В случае Второй функции наибольшего развития можно достичь, только работая по ней беспрерывно и как можно больше: и поглощая, и создавая информацию.
Третья ПЙ-функция характеризует слабость проводимости Модуля в обе стороны. Человек не склонен ни растрачивать информацию и силы, ни собирать ее. Модуль остается для него загадочным и бесполезным, как и вся связанная с ним информация. Но ведь человек любит загадочное?
Третья Физика - человек физически не любит развиваться и уделять внимание своему телу, но сам любит, когда ему в этом помогают. В более взрослом возрасте человек начинает более пристально относиться к проблемам своего тела, но только для того, чтобы они ему не мешали, ничего большего.
Третья Логика - ее обладатель не любит полемики и излишних размышлений, но рад, когда ему помогают в его размышлениях. С возрастом человек начинает ее развивать, но мотивация и цель у нее аналогична той, что у Третьей Физики.
Третья Эмоция - ее носитель и сам не любит эмоционировать, и чужим эмоциям подвергаться, но, тем не менее, доза положительного эмоционального заряда от других людей ему нужна. С возрастом выучивает дежурный набор эмоциональных реакций и ориентиров в них.
Третья Воля - действия человека исходят только из необходимости, но чьи-то волевая поддержка или стимул им ценятся. С возрастом он начинает ставить себе какие-то общепринятые цели.
Как лечить, особенно, когда лечить и не хочется? Ставить задачи по другим, более "приятным" функциям, так, чтобы приходилось использовать Третью, но, конечно, очень и очень осторожно, помалу и аккуратно. Так она будет работать и развиваться, не принося множества неприятных ощущений и перегрузки.
Четвертые функции хорошо собирают информацию, проводя ее вверх, накапливая, но не используя. Человек считает, что по соответствующему ей модулю он слаб, но, однако, "протаранить" этот модулю другим неимоверно сложно. В целом, это в каком-то смысле "модуль-вампир" или "модуль-кладовая", который, как золотовалютный резерв, помогает иногда другим модулям. Характерно и то, что эта функция - сфера комплексов, не соответствующих действительности.
Четвертая Физика - человек уверен, что у него есть проблемы со здоровьем, он плохо себя чувствует, но, на самом деле, чаще всего здоров, как бык. С возрастом он либо начинает использовать свои физические ресурсы, либо просто признает их как данность, либо, наоборот, начинает уходить по этой функции в еще большие "комплексы". Физическую форму сохраняет до глубокой старости.
Четвертая Логика - человек может сам считать себя глуповатым и недалеким (если он действительно глуп, то может считать себя самым умным, эффект Даннинга-Крюгера: "люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации"), но, на самом деле, он вовсе не глуп - он многое видит, многое понимает, хотя и не любит это показывать. Очень долго сохраняет ясность ума. С возрастом либо не боится открыто работать в сфере ума, либо просто принимает, что он не дурак, не считая нужным это демонстрировать, либо окончательно с головой уходит в самобичевание по этому пункту.
Четвертая Эмоция - человек легко воспринимает чужие чувства, хоть сам и боится демонстрировать свои. Может считать себя не в меру, "неправильно" эмоциональным, "неадекватом", отчего сдерживается, но это отнюдь не так. Эмоциональная сила живет в его сердце до самого конца. С возрастом этот человек либо открыто демонстрирует чувства, либо продолжает сдерживаться, но дает своим собственным чувствам право на жизнь, либо погружается в еще больший внутренний разлад.
Четвертая Воля - ее представитель может быть робок, бояться заявлять о своих желаниях, считать себя бесхарактерным, но это совсем не верно. Он хорошо понимает желания других и корректирует свои собственные в связи с ними. Обладатель сильного внутреннего стержня, который живет в нем до конца.
Для развития Четвертой функции следует осознавать возможность сильной работы по ней, осознавать ее пассивную "кладезь", наполнять эту кладезь информацией все больше и больше и работать по ней спокойно, без страха в случае необходимости, не думая, что подумают о тебе.
Очень мало затрагивается психоанима, но, видимо, в силу своей внушаемой, мне не хочется думать над тем, куда девать этот кусок Я, кстати, увидел так много близкого себе... Надо пойти переваривать и учить глубже психософию - мне внезапно открылась правды глубина
25 Мая 2013 15:00
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 37/270
|
Вообще интересно за мной со стороны понаблюдать, наверное. Я могу вот так вот ездить по болевым обоим молодым людям, а потом, когда у них проблемы, я со своей 2Э на их 3Э начинаю магическим образом действовать. ПРИЧЕМ (я хочу это особо отметить), я от этого испытываю гораздо больше удовлетворения или чего-то подобного, чем, возможно, они. Такое чувство, что мне важнее, чтобы мне было "кого спасать", чем тем, кому нужно это "спасение". Достоевщина какая-то... но я на самом деле переживаю, и хочу помочь практически всем, чем способна- это, наверное, чисто есенинское - помочь людям, которые нравятся (это я тоже хотела бы особо отметить).
25 Мая 2013 23:44
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 37/271
|
Очень точно подмечено. Почему до этого никто так четко не писал про положение Пй - функций?
Меня очень тревожит моя 1Л, я даже задавала вопрос на форуме, возможно ли ее переделать под процессионку? Хотелось бы в идеале 2Л.
Любопытно еще одно, вы так описываете 3-ки, как "болевые", это точно то, что я думаю о тройках в ПЙ, а многие не считают это болевой, поскольку она процессонка, и позволяет процессиоровать человеку какое-то время очень качественно, и замечать то, что двойки игнорируют. А четверки у вас вполне себе (это чисто восприятие этика)неплохие, а, главное, адекватные функции, и это, опять- таки то, что я думаю о 4-ках.
А у вас точно она внушаема (прошу заранее пощение, и не хотелось бы опускаться на уровень многих горе-типировщиков)? У меня чувство, что БЛ у вас многомерна, а, поскольку я воспринимаю ваши тексты хорошо: у меня рисуется вполне четкая картина и не возникает вопросов по БЛ, рискну предположить в вас именно белого логика и с 2Л.
Но это все лирика, конечно. Главное- модель.
26 Мая 2013 00:01
|
Ahriman
"Гамлет"
Сообщений: 5/22
|
Что вы, если человек даже - мой противник и враг, но у меня есть скрытое уважение к нему, и в сущности у него есть что-то благородное и благодарное, то я, если у него будут проблемы, которые его "завалят", буду даже готов ему помочь, даже без его просьбы (хотя, конечно, сначала выпущу немного черного едкого пара сатиры, а потом помогу ). Но вот если человек потом делает гадость в ответ, то начинается его истребление без правил Вообще я довольно отходчив, легко прощаю, если человек действительно добрый, хотя внешне и кажется агрессивным или колючим. Моя слабость - везде в людях стремиться искать хорошее. Но вот если человек внешне ангел, а на самом деле что-то ужасное у него внутри вместо души, то я подыгрываю его крылышкам, а сам тихонько пишу на нимбе всякие непотребства, так, чтобы все видели, какой он Только ради торжества правды, да. Наверное, это оттого, что у нас БЭ в блоке Ид - неосознаваемая, хотя и вроде контролируемая... Странно так. Необъяснимо
Парадоксально, что я люблю каждого отдельного человека, могу любого понять и верю, что каждый (кроме некоторых, кого, вследствие непробиваемой гордыни и самомнения, исправить невозможно) может исправиться, но ненавижу человечество в целом со всеми его грехами и ошибками Из-за этого вообще посматриваю иногда на Драйзеров
Я вообще думал, что у меня Логика где-то в конце, так как я личность самокритичная Я о "съедобности" своих текстов думал. Просто я стараюсь разъяснить все как можно яснее, для тех, у кого БЛ не многомерна, сам понимая, как неприятно порою разбираться в чьих-то нагромождениях, к тому же, так легче найти ошибки (в отличие от некоторых замысловатых текстов, где, порою, множество ошибок, прикрытых полемикой и софистикой). Но, быть может, именно из-за этого для настоящих логиков мои тексты неудобоваримы - много и, как им кажется, не по существу ("и так же все должно быть понятно, а "расподробленного" текста много так, что и разбираться не хочется"). Так что потом, когда выфильтрую и структуризирую все мною сказанное, сделаю версию для логиков Думаю, Ваше впечатление из-за 2Л, которую я активно "прокачивал" А вообще, я сейчас почитал все функции в первоисточнике Афанасьева, и что-то мне не понравились мои описания, думал, они ошибочны и не отвечают реальности. Но раз Вам нравится, то я рад
Вообще, мы хитро делаем. Мы обсуждаем серьезные темы, я выкладываю какие-то новые размышления, а попутно мы свободно так общаемся Продолжу традицию. Я хотел поподробнее сказать о функциях...
< решил избавиться от бывшего здесь бреда и написал новое>
Да, потому что Вторые такие как бы все из себя "позитивные", а Третьи на все смотрят через слой негативизма. Вторая работает по желанию ее обладателя, Третья, можно сказать, наоборот по "нежеланию", она готова отражать любую информацию, которая касается ее, попутно, собственно, создавая информацию по другим или, в крайнем случае, самой же этой функции.
Просто модули, с которыми связаны функции, стоящие Третьими, не пропускают информацию через себя, но вполне могут создавать ее "в ответ", отправляя информацию-"реакцию" по той же магистрали, по которой пришла информация-"раздражитель". Так же и с другими модулями, если информация поступает с той стороны, с которой они ее не пропускают (восходящая информация не проходит через модуль, который обозначает Первая функция, нисходящая не проходит через модуль, который обозначает Четвертая функция).
26 Мая 2013 01:14
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 83/841
|
Ahriman, мне кажется, ваше описание ЛЭФВ очень точное. У меня муж такой. Можно вас попросить пройтись и по другим ПЙ типам.
6 Июл 2013 20:30
|
Ahriman
"Гамлет"
Сообщений: 3/26
|
С радостью, но мне нужно будет время. Начну я, пожалуй, с Ващего ПЙ-типа, если не возражаете
Когда придет время, вставлю в это сообщение описание Вашего типа. Постараюсь поскорее...
6 Июл 2013 23:14
|
Ahriman
"Гамлет"
Сообщений: 3/33
|
Я, наконец, созрел, огромные извинения за такую задержку
Тип ВЭЛФ "Ахматова" - весьма необычен из-за того, что у него первая воля и четвертая физика: это значит, что модули W и B пропускают информацию внутрь Личностного Кольца, но не выпускают ее оттуда... В то же время между собой они связываются через модуль E, но вот модуль L для них совсем закрыт. Теперь даю описание:
Это люди, которые прекрасно видят цель, осознают свои желания и стремления, в то же время они довольно чутко улавливают все, что касается окружающего материального мира. Они, тем самым, великолепно собирают информацию: всплески мечтаний, желаний, интуитивных откровений из глубин души и физические ощущения об окружеющей их физической реальности. Осмысливают они все эти знания посредством эмоций и чувств. Они прекрасно понимают чувственную составляющую своих желаний и отлично видят чувства других людей или групп.
Эмоциональная составляющая - главный инструмент действия, выражения себя и отстаивания своих мощных воли и желаний. При неблагоприятных условиях в окружающей человека реальности дается мощный чувственный отпор, подкрепленный волей, который своею страстью стремиться, словно таран, пройти напролом через невзгоды окружающего мира; в то же время при благоприятных обстоятельствах их железная воля часто "умягчается" под воздействием хорошей обстановки, вызывающей приятные ощущения и чувство уюта и защищенности.
У этих людей интересная особенность: какие-то практичные, рациональные ответные действия на требования физического мира у этих людей происходят сами собой, без осмысления. Скажем, "надо работать - значит надо, и даже нечего об этом задумываться". Одновременно с этим свою собственную волю, желания, мечтания и стремления они стараются логически осознать, обосновать и понять, но при этом они не учитывают никаких окружающих их фактов и обстоятельств. У людей этого типа мечты и жизненные стремления под давлением внешних (подчеркиваю, внешних, а не внутренних, т. е. по своей воле!) факторов изменяются с большим трудом, и то, если только под воздействием сильных потрясений.
Вместе с тем эти люди очень копят страсти в себе. Они не склонны к каким-то активным, физическим действиям, потому чувства часто могут выплескиваться в страстном, даже агрессивном словесном выражении. Однако, если этот кипящий котел, "вылившись" на кого-то, сильно его ошпарит, то представитель этого типа чаще всего сумеет почувствовать, что слишком сильно ранил человека и будет стремиться загладить свою "вину" "положительными" эмоциями по отношению к жертве его страстей.
Надеюсь, ничего не упустил, но в общем складывается вот такая вот картинка.
Хорошо Я постараюсь поскорее, не ленясь, потому что ближайшие несколько дней буду более или менее свободен.
25 Июл 2013 12:07
|
Ahriman
"Гамлет"
Сообщений: 3/35
|
ЛВЭФ "Эйнштейн". Это люди, которые мало проникаются чувствами и мнениями других людей, редко принимают их близко к сердцу или поддаются им. Всегда имеют свое нерушимое мнение по множеству вопросов, но, если все же видят, что их мнение или выводы ошибочны в силу явных объективных причин, без особого негатива по этому поводу готовы скорректировать их. Не уделяют большого внимания вопросам физического комфорта, для них это все безразлично и делается на автоматизме, отвечающем принятому в обществе уровню или конкретным условиям. Часто бывает, что их ясно осознаваемые ими самими желания и стремления, идеи и идеалы, мировоззрение и ориентиры идут вразрез с общественными, так как не желают меняться вместе с изменчивыми условиями окружающего мира. При этом нельзя сказать, чтобы они были слепы к тому, что их окружает: они довольно четко подмечают все видимое, слышимое и осязаемое, внимательно и цепко.
Часто эмоции им не подконтрольны - могут радоваться и грустить, как дети, не умея скрывать своих чувств, которые часто бывают довольно неглубокими, но очень живыми и быстрым ответными реакциями на получаемую извне информацию. Зачастую их отношение к людям меняется в соответствии с их текущими желаниями и целями, при этом самим же своим стремлениям человек пытается дать этическую, нравственную оценку, впрочем, очень мало зависящую от общепринятых норм.
Главный инструмент выражения их воли и желаний, конечно, деловая или умственная активность. Впрочем, скорее умственная, а если и деловая, то скорее как управляющих - сами они не слишком склонны делать что-то непосредственно "руками".
P.S: Смотрите обновление заглавного поста темы.
26 Июл 2013 22:15
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 14/510
|
Ahriman, спасибо Вам за оперативность! В целом это очень похоже. Единственное, я бы сказала, что эмоции и мнения других людей прежде всего проходят через фильтр собственного разума, проверку на "учитываемость", хотя бывают иногда внезапные вспышки.
А заглавный Ваш пост я все никак не одолею. Но надежды не теряю).
28 Июл 2013 18:45
|
|
