| | Роб + Робка = ? |
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Как вы думаете, это совсем запущенный случай, когда Роб и Робка взаимно нравятся друг другу, но никто не решается сделать шаги навстречу? Искры летают - это чувствуется, а вот дальше...
Я ему мило улыбаюсь, но позвать кофию испить - выше моих сил. Он тоже всегда любезен, если пересекаемся по работе, всегда поможет, если попросишь (опять-таки по работе), но не более того.
Это совсем безнадежно? как его подтолкнуть в более активным действиям? реально ли это вообще?
UPD почти полгода спустя: это все-таки оказался Гамлет. Драма в двух частях. Сначала мои страдания. Потом опять мои страдания, но уже принципиально иного рода из-за развития сюжета. Вторая часть начинается с 15 страницы - ежели хочется сократить чтение, топайте туда сразу.
28 Апр 2011 16:32
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/218
|
та это капец. мы бы с моим бывшим мужем до сих пор встречались и ели мороженки, если б я не спросила его: ты на мне жениться хочешь?
а каково это спросить виктиму-то? Ужас. Он сказал, что хочет. Мы быстренько поженились, столь же быстренько развелись, и какое счастье, что я не застряла на том жизенном этапе. я собственно к тому, что, может, не стоит?)))
28 Апр 2011 19:34
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 166/675
|
Робам вообще-то больше Гюги подходят
Я к тому, что пока дуализации не попробовали, тождество лучше пускай подождет.
А когда попробуете, в тождественных близких отношениях все равно долго не продержитесь.
И если не попробуете, то продержитесь дольше, но заломает и добьет в конце концов все равно.
А так просто общаться - очень даже неплохо.
28 Апр 2011 21:04
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Эммм... спасибо за ответы, но...
Я замуж за него не собираюсь. Я вообще его очень мало знаю.
И "пробовать" кого-то там (даже дуала) тоже не хочу.
Меня интересует конкретный человек. Как там дальше отношения сложатся - жизнь покажет. Но для начала сблизиться надо же.
Но вот Робом он оказался, да. Что ж теперь - совсем без шансов, что ли?
Ключики должны быть какие-то к человеку, исходя из интертипных?
28 Апр 2011 23:20
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Станет или не станет - это вопрос второй.
Меня же интересует другое сейчас. Ответьте именно на мой вопрос, пожалуйста.
29 Апр 2011 10:04
|
Sol
"Наполеон"
Сообщений: 0/31
|
Постарайтесь стать для него особенно привлекательной: делайте украдкой знаки внимания, невзначай угостите чем-либо вкусненьким, подарите какую-нибудь милую безделушку. Женское обаяние - ваше дело: деликатно показать, что вы ждёте "первого шага". А дальше - дело за мужчиной.
29 Апр 2011 10:16
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/234
|
Нет, уж. Сами живите свою жизнь))) И сами отвечайте на свои вопросы. Никто вам заранее не ответит. Дело не в тимах. Живут вместе тождики, посмотрите, на этом сайте есть люди, которые состоят в браке с тождиками ( я не говорю, о том, что вы обязаны замуж выходить), я говорю о том, что это реально, однако, не очень интересно.
29 Апр 2011 14:56
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
Удивительный вы человек. Я задала вполне конкретный вопрос. Если вам есть что на него ответить - милости прошу, если нет, то зачем вы тогда прописные истины декларируете, отвлеченные от темы? Я в них не нуждаюсь совершенно.
На этом общение с вами заканчиваю. Спасибо за внимание.
29 Апр 2011 15:06
|
Sol
"Наполеон"
Сообщений: 0/48
|
Вам аргументированно ответили именно по теме "Роб + Робка", что согласно соционике близкие отношения у тождиков как правило не складываются. Так что ваша категоричность была несправедлива.
29 Апр 2011 15:34
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
Мне отсоветовали выходить за него замуж (о чем я вообще не говорила), потому что в браке с ним неинтересно. Я ни слова не говорила о браке. Я спросила только, как сблизиться с человеком. СБЛИЗИТЬСЯ всего-навсего, а не с матримониальными намерениями к нему подкатывать.
Неужели вы правда не понимаете, что это вообще разные темы?
Вот вы же сумели четко ответить на вопрос: что делать, чтобы сблизиться? Спасибо вам большое.
А я не ем, когда не хочется.
29 Апр 2011 16:06
|
Eldy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/2
|
Думаю проще вам будет сблизиться на профессиональной теме. Можно изучить вопрос чем он занимается на работе, слово за слово..
Непонятно насколько вы хотите "сблизиться".
Ну неужель будучи Робкой непонятно как сблизиться с Робом
29 Апр 2011 16:30
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/6
|
Теоретически понятно. На практике в дело вступают мои робские тараканы: "А что он подумает, а вдруг я навязчиво буду выглядеть? а вдруг он решит, что я пристаю к нему?" Страшное дело вообще.
По поводу работы - да, есть по каким темам зацепиться, спасибо.
29 Апр 2011 16:35
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
А если не понравится?
Это ж тогда страх и ужас будет. А мне с ним работать еще бок о бок.
29 Апр 2011 18:51
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/39
|
Предложите вместе сходить туда, где шумно и весело. Просуггестируетесь, растаете - может, что-то сдвинется.
29 Апр 2011 19:08
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
Понимаете, в том-то и проблема: я не могу заставить себя сделать первый шаг. Казалось бы - столько возможностей самых разных: можно ему смс написать, позвонить, письмо по электронке написать, лично сказать, в конце концов - ну что угодно, но не_мо-гу.
Я вижу, как он проходя мимо обязательно хоть на секунду, а посмотрит на меня, вижу, что ему приятно со мной общаться, но ничего большего он не делает. И именно это останавливает и меня. Хотя, зная примерно, что у него в голове делается (раз сама такая), понимаю, что я долго прождать могу какого-то решительного шага с его стороны. Но он же мужчина, елки-палки. Вот гендерные заморочки у меня сильны. Через то и страдаю.
29 Апр 2011 21:31
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/242
|
вы меня не меньше удивляете. тему заводите на форуме, как мужика соблазнить. на соционическом.
29 Апр 2011 22:01
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 16/20
|
Надо же, как будто про себя читаю. Я почти год общалась с Робом, все пыталась какие-то отношения построить с ним. Результат - ноль. Хотя, не совсем - он мне очень много дал в плане личностного развития. Я тоже говорила себе: "Он же мужчина". Ну и что. Делал какие-то небольшие шаги навстречу мне, а я все ждала решительных действий. Больше я пыталась проявлять инициативу. А потом НАДОЕЛО. Общаюсь изредка с ним по инету, иногда интересно. Он "прокачивает" свою БЭ, а я - БЛ.
Robka-ja, я думаю, Вам стоит для себя решить, для чего Вам отношения с этим Робом. Попробуйте определить для себя возможные их перспективы - дружба, любовь, деловое общение. И дальше планируйте свои действия в зависимости от этого - у Вас же сильная.
Не думаю, что нужно специально ходить на какую-то тусовку вместе - Роб в ней растворится и забудет о Вас. Да и Вам, по идее, без него будет неплохо. Лучше, на мой взгляд, найти общие интересы. Если Роб увлечется какой-то проблемой или занятием, он будет очень разговорчивым.
Насколько я заметила, "приставания" Робам как раз очень нравятся (разумеется, не грубые). Они снимают с них груз ответственности за проявление инициативы. Робам вообще нравится, когда проявляют к ним интерес. Если Вам очень тяжело самой с ним справиться, попробуйте пообщаться с ним в компании с каким-нибудь Гюго (мужского пола ), понаблюдайте за реакцией Роба, манерой общения и сами ненавязчиво задавайте ему всякие вопросы. Так Вы быстрее поймете, насколько ему интересны именно Вы и насколько ему важны отношения именно с Вами.
Во всяком случае, мне это в свое время очень помогло понять моего Роба. Когда мы оказались с ним в одной компании с Гюго, он преспокойно оставил меня одну и отправился веселиться. Из этого я поняла, что на данном этапе ему нужны только позитивные эмоции, причем в большом количестве. Было обидно.
29 Апр 2011 22:16
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
Мне бы хотелось с ним банально подружиться для начала. Если это приведет к какому-то романтическому развитию отношений, я не буду против. Не приведет - ну не судьба, значит, пусть будет дружба.
Но он ведь настолько закрыт (и как я его понимаю - у меня самой друзей - по пальцам одной руки сосчитать можно), что я не знаю, с какой стороны к нему подкатить.
Позитивные эмоции - да, понимаю. Улыбаюсь и общаюсь дружелюбно. А дальше - ступор.
29 Апр 2011 22:24
|
epic_fail
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
из двух логиков кому-то придется взять на себя роль этика, иначе можно годами ходить и якобы переглядываться, и никакая совместная деятельность не поможет, потому что на ней все и ограничится, если-таки кто-то один не проявит не деловой инициативы. у двух робов при наличии ролевой БЭ это должно получиться несколько проще, чем когда ее нет но тут интроверсия мешает наверное еще. Хотя не думаю, что это критично Потому что по себе просто знаю, что да, проявить инициативу в общении, заговорить просто, пошутить там, хз - мне не сложно. Но если объект не переведет рано или поздно отношения в другую плоскость, то на трепе все и зависнет, и на том же и останется.
29 Апр 2011 22:24
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
А как вы поняли, что ему это нравится? по каким признакам?
Гюго поблизости не наблюдаю, увы.
Ну вот так получается, что я эту роль примеряю на себя. Потому и тему открыла. А вот как ее воплотить в жизнь - кроме как улыбаться постоянно (как девочка из анекдота прям ), пока не придумала. Есть идеи?
29 Апр 2011 22:27
|
epic_fail
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
идей накидать-то я вам могу, только у вас и ЧИ побольше моей будет, сами насочинять можете. Только их еще как-то реализовать надо. А на этот счет у меня точно идей нет, даже то, что я могу придумать, или те способы о которых мне известно от "нормальных" этических теток, например, я лично никогда не осуществлю на практике. Некоторые Гюго, кстати, подворачивают ноги и падают в руки объекту в обморок и потом объект с ними благополучно несколько лет живет. Мне слабо, например
29 Апр 2011 22:38
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
Вы главное идеи давайте, а уж как реализовать, я придумаю.
Про обморок была мысль.
29 Апр 2011 22:41
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 16/21
|
Когда я несколько раз проявляла инициативу в общении, он начинал улыбаться и сиять от восторга. Однажды я пришла в очень хорошем расположении духа, все время к нему обращалась со всякими вопросами, вовлекала в дело. Он прямо еле сдерживал свою радость, прищелкивал пальцами, был очень возбужденным (это Роб-то! ). Правда, надолго меня не хватило.
Я не понимаю, чтО Вам мешает общаться с ним на интересные для вас обоих темы? Вы же тождики, понимание должно быть хорошее.
Зачем улыбаться постоянно, почему нельзя быть просто самой собой? Если постоянно подстраиваться, быстро устанешь. Хотя с тождиками, вроде, в принципе не должно возникать проблем такого рода. А вообще я слабо себе представляю, как можно играть по своей суггестивной - это же такой напряг!
29 Апр 2011 22:53
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/12
|
Хм, а вы правы.
Вот вспомнила, как вчера начала что-то веселое рассказывать - он аж засиял, заулыбался.
Ну я не все время улыбаюсь - но с кислой робской миной стараюсь не ходить. )))
По поводу общих интересов - вы зрите в корень. Они даже есть. НО! Я это теоретически знаю - что он интересуется тем-то. Я не знаю, как начать обсуждать эти интересы - ну не будешь же ни с того, ни с сего заводить разговор.
29 Апр 2011 23:01
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 16/22
|
Если Вы знаете, какие у него интересы и они Вам близки, можете сначала ненавязчиво завести разговор о себе - мол, мне очень нравится/интересно то-то и то-то, а тебе? Или: недавно прочла книгу/посмотрела фильм, там были такие-то идеи, мысли и т. д., как ты к ним относишься? Роб обязательно подхватит разговор. Главное - не напрягаться и быть естественной.
29 Апр 2011 23:36
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/13
|
Я наверное какая-то совсем унылая робкая Робка, потому что мне кажется, что вот так начинать разговор - это неестественно, учитывая, что мы очень мало общаемся - и только по работе.
Что-то мне в консерватории надо подправить видимо.
29 Апр 2011 23:53
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 61/69
|
Ну хорошо, а проблему себе организовать, входящую в круг его компетенции, - можете?
Ну например: "Ты знаешь, у меня тут Традос повторы распознавать перестал, а мне в пятницу 30 страниц сдать надо - прям даже не знаю, что делать. Кого ни спрашивала - никто с этой прогой не сталкивался, на тебя последняя надежда - я слышала, ты переводами балуешься на досуге?
Ну и т. д. или т. п. Только в частной сфере что-нибудь, а не по работе. Чтоб и домой повод зазвать появился в случае благосклонности.
А вообще - буду не оригинальна - не советую.
Вот эти проблемы с инициативой - они ведь всегда с Робом будут. Только по мере сближения будет от них всё больнее и больнее. И порвать всё сложнее и сложнее будет. Если человек хорошим окажется.
Знаю по опыту.
30 Апр 2011 03:32
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/14
|
Да, проблему организовать могу.
Есть у нас на работе одна хитрая комп. программа, по которой он большой спец, а я чайник средней руки.
Вот только понять бы, что и как там сломать, чтобы не за три секунды исправлялось.
Насчет "не советую". Будем решить проблемы по мере возникновения.
30 Апр 2011 12:08
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 61/70
|
Не-не, на работе - не надо! Надо - дома, или по крайней мере вне офиса.
У Вас задача какая? Вырваться за рамки рабочего общения и перейти к личному - правильно? Создать атмосферу, в которой можно было б и про книги, и про фильмы посудачить. Вот и думайте.
Прям завидую вашему оптимизму!
А столовка там у Вас есть, куда люди обедать ходят, или кофе пить?
30 Апр 2011 12:33
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/15
|
Понимаете, мы не настолько близко общаемся, чтобы я его сразу раз! и домой пригласила. У нас все общение ограничивается 5 минутами в день исключительно по работе. А тут я ему выкачу в лоб - пойдем домой программу чинить. Если б мне такое предложил коллега, с которым я мало общаюсь, я бы точно отказалась. Это если ставить себя на место Роба.
Столовка есть. Я там в начале темы писала про "на кофий пригласить" - вот стремаюсь. Именно потому, что дистанция общения очень неблизкая сейчас.
Прям хоть напивайся и... на пьяную голову я способна на многое.
30 Апр 2011 12:53
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 16/23
|
Вы знаете, читая Ваши сообщения, меня не покидает мысль, что Вам на самом деле не очень-то нужны эти отношения. Мне кажется, в Вас сидит извечный страх "я боюсь сделать что-то не так", "боюсь ошибиться, "а вдруг, это не мой человек", и другие "а вдруг", и Вы начинаете прятаться за всякие отговорки. Но это тупик. Конечно, я высказываю только свое мнение, но оно основано на длительном наблюдении за одним Робом. Тут столько всего предлагали, а Вы все отвергаете. Какое-то от Вас идет глухое самобичевание: "унылая", "робкая", "кислая робская мина" и т. д. Почему такая низкая самооценка? Или, может, наоборот, слишком повышенные требования к другим людям?
Скажите, Вам действительно этот Роб так дорог, интересен? Почему столько мучений с тождиком? Я искренне не понимаю - с моими Достами я всегда чувствую себя спокойно и естественно, у меня даже не возникает мысли, что надо кем-то казаться, кого-то из себя строить.
30 Апр 2011 14:29
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
Вы знаете, здесь скорее обратный эффект. Я никогда не могла пожаловаться на отсутствие мужского внимния. Я привыкла, что мужчины сами за мной прыгают, пытаются меня закадрить, охмурить и прочие эпитеты.
Иногда я этим пользовалась, развивая отношения дальше. Но ни разу не было так, чтобы мне самой понравился именно тихий и спокойный Роб. И я растерялась банально. Я ставлю себя на его место и понимаю, что даже если я ему сто тысяч раз нравлюсь, он никогда этого не покажет явно, так же как это не сделала бы я.
И я понимаю, что попадаю в какой-то тупик. Потому что представить, как мне себя надо вести, чтобы с ним активнее начать общаться, я еще могу, но вот как понять, что мои телодвижения в его сторону находят в нем внутренний и позитивный отклик, что он очень даже за то, чтобы развивать отношения дальше. Его вежливая улыбка - это же ничего не значит. Я и сама могу вежливо улыбаться мужчине, который со мной флиртует, даже если он мне совсем не нравится. Просто улыбаюсь на автомате - ну типа что человека обижать, он же не виноват, что мне не нравится. Так вот вдруг и он так: улыбается только из вежливости. Правда, я знаю, что интерес ко мне он проявлял - и причем очень однозначно. (Сорока на хвосте принесла ). Но мало ли что он там один раз сказал. Или не мало ли... сплошные рефлексии, в общем.
Как-то сумбурно получилось. Или понятно?
30 Апр 2011 14:44
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 16/24
|
Да, я поняла Вас. Мой Роб тоже зацепил меня именно своей серьезностью, спокойствием. Могу Вам сказать, что отношение к себе Роба я увидела по глазам. На каком-то этапе нашего общения у него появился совершенно особенный, идущий из глубины взгляд, очень внимательный, теплый, сильный. Причем этот взгляд предназначался именно мне. Я была потрясена. Ни один мужчина еще не смотрел ТАК на меня. Я в тот день оделась очень красиво и, похоже, с тех пор у него возникло ко мне сильное влечение. Но мои принципы и его муки с проявлением инициативы тормозили наше сближение.
И потом, я совершенно не уверена в нем и в перспективности наших отношений, поэтому держу их на уровне приятельства. Хотя нас тянет друг к другу. В общем, в наших отношениях разум и сердце не в единстве. Может, у Вас похожая ситуация?
PS. Подумала еще по поводу взгляда. Мне один Роб сказал: "А может, этот взгляд из вежливости, как галстук на деловую встречу". Интересно у других Робов узнать, может ли Роб смотреть таким образом, если не испытывает к человеку серьезных чувств?
И еще ремарка. Этот взгляд у Роба возник после долгого и очень откровенного общения со мной. Вы готовы ждать несколько месяцев, пока Ваш Роб созреет для чего-то более решительного и постоянно самой проявлять инициативу? Я, например, в конце концов просто устала.
30 Апр 2011 15:10
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 61/71
|
Понимаю.
Ладно, тогда начните с проблем по работе.
Только не забудьте поэкспрессивней восхититься его талантами.
Ну так специально приглашать не нужно - достаточно поймать момент, когда он направляется в сторону столовки, и пойти рядышком. "Ты на кофе? - Мне вот тоже сон согнать захотелось. Вчера до трех утра фильм смотрела, не могла оторваться" (тут следует рассказ о фильме, перемежаемый вопросами о его кинопристрастиях). Дальше садимся за один столик и непринужденно общаемся.
Ну или можно позже подойти, когда он уже смакует кофий, и присесть рядышком со своей чашкой. Можно начать с обсуждения рабочих новостей, проявляя горячий интерес к его мнению и веселя шутками и смехом.
Да много чего можно. У вас все условия для общения. И не заморачивайтесь тем, как он отнесётся, не подумает ли чего. Вам хочется - Вы общаетесь. Точка.
30 Апр 2011 15:54
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 16/25
|
Вы описываете поведение Гюго, у которого с ЧЭ вообще нет проблем. Как Роб может "веселить шутками и смехом" и "поэкспрессивнее" восхищаться?! Его суггестивная ЧЭ сама просит помощи. Видела, как Роб пытался активно веселиться и веселить - хотелось бежать от него. Максимум, что может сделать Роб - проявить искреннюю заинтересованность собеседником, задавать ему разные вопросы, быть не сторонним наблюдателем, а участником разговора.
30 Апр 2011 18:32
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/17
|
Я готова ждать сколько надо, потому что у меня сейчас время такое в плане отношений с мужчинами, что я никуда не тороплюсь.
Насчет теплого взгляда - вот не присматривалась, надо будет попытаться понять, как он там на меня смотрит. Что касается "ни один мужчина не..." - вот что меня поразило, так это то, что он меня называет уменьшительным именем. Меня так даже любимые мужчины на разных этапах жизни не называли. Это для меня настолько нежно и неожиданно. А для него будто само собой разумеется и других вариантов имени моего он не знает.
И меня это еще больше дезориентирует, потому что опять-таки перекладывая ситуацию на себя, коли я тоже Роб, я думаю, что ТАК смогла бы обращаться только к очень близкому мужчине. И поэтому вдвойне непонятно, что ж там в голове у этого Роба происходит.
30 Апр 2011 22:26
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/18
|
Спасибо. Попытаюсь по такой схеме действовать, хотя ЧЭ-экспрессия и впрямь не мой конек. Но на краткие промежутки я очень даже могу быть такой вот болтушкой экстравертированной.
30 Апр 2011 22:28
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/66
|
было
начать общение лучше виртуально - мессенджеры, обмен веселыми картинками и красивыми сайтами, музыка; общие темы найдутся.
потом пойти на какое-то спокойное мероприятие типа тематической выставки картин
13 Мая 2011 22:52
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/20
|
я вот не знаю, как объявиться у него в фейсбуке
он там не свое настоящее имя указал, но я через общих друзей поняла, что это он
просто так с бухты-барахты добавить его в друзья я не могу - он очень скрытный (и почему я не удивлена? )
смс что ли написать какую... типа по делу
прям не знаю
он вот в отпуск ушел на две недели - скучаю по нему
16 Мая 2011 23:38
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/77
|
завести тоже фб с ненастоящим именем, добавить его, представиться и попросить чтоб он не разглашал этот фб на работе, можно туда добавить чего-то маргинального (или откровенного) для пущего эффекта сближения и создания "вашего мира"
я бы напрягся от смс, но мало информации для вашей ситуации
17 Мая 2011 00:41
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/21
|
не получится
я там уже под настоящим именем есть, и он это знает
а по поводу смс: я бы тоже напряглась, наверное, посему молчу и скучаю тихо
17 Мая 2011 09:48
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/22
|
думала об этом
но вот меня бы такой фокус напряг, если бы я узнала, что это какой-то знакомый так развлекается
как и любой Роб не люблю неопределенности, так что и ему с большой вероятностью это не понравится
17 Мая 2011 10:28
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 327/1731
|
А просто взять и попроситься, чтоб он добавил в друзья в фейсбуке? Что такого-то?
Не знаешь, что сказать - говори правду, по мне так проще всего.
17 Мая 2011 10:34
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/23
|
Да, логично. Но тут в дело вступают воооот такие мои тараканы на тему "а что он подумает?" Знаю, что глупо, но...
17 Мая 2011 10:52
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/80
|
вроде нормально - один для сотрудников, одноклассников, родственников, поиска работа и тд
другой - для "андеграундных" фильмов, музыки, "непонятных сомнительных" друзей, тот, где тебя понимают, и не отягощенный этическими нормами
17 Мая 2011 10:53
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 327/1733
|
Он подумает, что вы хотите числиться у него в друзьях в фейсбуке. Массы людей это автоматически делают со всеми новыми знакомыми, просто на случай возможного контакта.
А что он про вас думает, когда вы здороваетесь с ним? То, что вы совершили естественное действие, на грани автоматизма. А ведь наверняка вам было бы очень сложно просто с ним поздороваться в первый раз.
Есть действия, над которыми не нужно долго думать, они просто делаются.
К тому же вы так похожи, что он точно не подумает ничего, что не подумали бы вы сами. А вы были бы рады, если бы кто-то проявил инициативу сам.
17 Мая 2011 11:03
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 39/495
|
А Вы бы что подумали, если бы он предложил добавить Вас в друзья? Вот и он подумает тоже самое.
17 Мая 2011 12:59
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/24
|
Shinigami, Pochinok, если бы он был под своим именем в фейсбуке - это да, добавила бы, не задумываясь. А так получается, что я его специально искала, а значит... тут и пришли мои тараканы..
И вот раз мы похожи, то я думаю, что была бы огорошена, если бы я скрывалась от знакомых в соц. сетях, а кто-то меня бы расшифровал.
17 Мая 2011 16:18
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 329/1737
|
Да попросите у него, чтоб он сам вас добавил. Хотя и в вашем случае можно объяснить, что нашли его случайно через общих знакомых. Прям скрывался, можно подумать))
17 Мая 2011 16:46
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/25
|
Shinigami, реально скрывается. Даже Стену свою закрыл для просмотров не-друзей, а раньше открыта была.
Вообще я понимаю, что мой мандраж на ровном месте со стороны нелепо выглядит, но я действиетльно слишком нерешительна в таких вопросах и обрастаю вечно кучей комплексов.
И это ведь при том, что знаю об интересе ко мне со стороны этого товарища. А он, видимо, как истинный Роб, тоже затаился со своей кучей комплексов, только вон ходит мимо и всё на меня посматривает.
17 Мая 2011 17:15
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/26
|
Так он не может знать, что я к нему хожу. В фейсбуке нельзя посмотреть, кто в гости заходил.
Или МОЖНО?
17 Мая 2011 17:48
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 382/3705
|
Что-то чуется мне, что эта игра будет вечной. По-моему играть в неё интереснее, чем решиться на что-то в реале)))
17 Мая 2011 18:22
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 330/1740
|
Да прям трудно догадаться. Наверняка и он к вам заглядывает.
И ведь вроде не виктимы)
17 Мая 2011 18:29
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/27
|
Да уж, насчет вечной игры точно подмечено.
Впрочем, эти его поглядывания на меня не мешают ему параллельно с нашим местным Гамлетом флиртовать, так что я супротив нее как Моська против слона.
17 Мая 2011 18:58
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 383/3706
|
Тогда встает вопрос ребром -зачем Вам это всё? Можно просто сходить в театр на мелодраму, ну...2 раза сходить. Там бывают очень профессиональные актеры, доставят массу удовольствия. А тут как-то все однообразно, хотя по первой и щекочет нервы.
Могу предположить, что если кто-то из Вас сделает первый шаг, то все может оказаться скуШно, но вы не сможете больше приятно общаться.
Может все оставить как есть, на уровне симпатий? Время Ваше жалко, чеснслово)))
18 Мая 2011 13:40
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 1/28
|
roza_red, мне близка философия "лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть". По поводу "время жалко" - я никуда не тороплюсь в данном случае.
18 Мая 2011 22:59
|
nblka
"Робеспьер"
Сообщений: 3/2
|
надо дождаться корпоратива, напиться до беспамятства/бесстыжести/наплевательства_на_последствия, развеселиться и потащить его танцевать ))) а там как кривая вывезет!
19 Мая 2011 15:47
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 178/4393
|
Я думаю, что в ответе Вам, Роза просто развернула свою шикарную ЧИ и увидела сумрачные переспективы. Но я могу ошибаться.
Ниже еще совет хороший. Только сильно не усердствуйте со спиртными напитками, мало ли что.
20 Мая 2011 10:13
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 383/3710
|
Я думаю, что это фоновая сыграла свою роль вкупе с демонстративной))
А по теме: свои ошибки -они СВОИ ошибки и их, видимо, нужно совершать))))))
Если бы мы слушали старших, представляешь, какая правильная и скучная жизнь у нас бы была, и вспомнить было бы нечего))))
20 Мая 2011 10:59
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 178/4394
|
Это ведь гениально - вспоминать свои ошибки - без них жизнь была бы скучна и праведна!
20 Мая 2011 11:30
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/24
|
а может, и нету никакого интереса с его стороны? Вы столкнулись с чем-то необычным для себя, Вас это увлекло, и напридумывали себе..
дружеская улыбка - она как презумпция невиновности, каждый человек её достоин, пока не доказал обратного а принёсённое "сорокой" вполне может быть банальным интересом к "женским формам" в совокупе со коллекционированием информации - любимым Робеспьеровским занятием)
нет, я не собираюсь вас отговаривать - это почти нереально, по себе знаю, значит надо побыстрее идти вперёд, собрать все доступные шишки и вернуться на круги своя
Нет, ТАКОЙ взгляд подделать нельзя. тем более Робу. зачем Робу что-то подделывать вообще, если можно скрыть?
вот вам идея: не надо ничего ломать, а попросите его НАУЧИТЬ Вас пользоваться этой программой.. на прозьбу помочь в том, в чём Роб хорошо разбирается - откликнется, скорее всего, положительно, хотя нужно придумать причину вашего интереса к программе по правдоподобнее... а дальше играем против времени, или он вас научит (а обучение тождика дело быстрое..), или вы что-то предпримите для развития отношений
22 Мая 2011 12:46
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/29
|
Вот бывает же так, что в нескольких фразах вся суть происходящего отразилась. Чувствуется тождик. Спасибо.
Поясню. Я думала о том, что сама все себе напридумывала, благо нетрудно это. Ну зашел, задал пару вопросов, взглянул на меня по ходу движения куда-то, еще что-то - это ж и правда все может быть так... ерундой и вежливой симпатией, не более. А то, что сорока на хвосте мне принесла - ну что ж, молодой мужчина проявляет вполне определенный интерес к молодой женщине - это тоже обычное дело и ни о чем эдаком не говорит. Сболтнул и все.
И вот только я себя в этом убедила за прошедшие несколько дней, как сегодня я наталкиваюсь на вот ЭТОТ описанный выше взгляд. Вхожу в комнату, он там с коллегами, иду по своим делам мимо, случайно поднимаю глаза, а там... у меня аж дыхание перехватило, что вообще редкость. Он не просто смотрел, это описать невозможно. Но вот Я бы так смотрела только в одном совершенно понятном для меня случае, больше никому такой взгляд предназначаться не мог бы никогда.
И вот снова здорово теперь - опять смятения и сомнения, и прочая романтическая белиберда в голове.
Овладеть программой - это тоже в точку. Даже знаю какой и для чего - и придумывать не надо ничего. Спасибо еще раз.
23 Мая 2011 23:24
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 21/34
|
В каком случае? Я, например, не могу понять такие загадочные взгляды Роба, поскольку после них не последовало никаких решительных действий. Этот взгляд - проявление настоящих глубоких чувств или всего лишь возникшее влечение? В моем случае это было, скорее, второе. Отношения наши не получили никакого развития и плавно завершились.
Вообще, интересно, на каком этапе Роб понимает, что надо предпринимать какие-то серьезные шаги навстречу другому? У меня создалось впечатление, что Робу долгое время достаточно просто знать о существовании объекта симпатии, от которого он будет ожидать решительных действий. А если объект не особо проявляет инициативу, то Роб так и останется сидеть в своей норке или отправится в интересную компанию, где от него не будет требоваться решение сложных межличностных задач.
24 Мая 2011 00:19
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/30
|
В моем случае это было бы очень сильное влечение к человеку - причем не только ceкcуальное, а именно как к личности, которую хочется узнать ближе, общаться больше и т. д. И когда стесняешься все это высказать ему, то вот в такой взгляд вкладываешь все эти ощущения и желания.
По поводу глубоких чувств - ну как они могут возникнуть сразу вдруг? для Роба это немыслимо, по-моему. Человека же узнать надо сначала.
24 Мая 2011 00:35
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/31
|
Мда.. вот что я скажу (вдруг кому тема интересна будет): влюбляться в тождиков - это то еще испытание для нервов. Когда каждый его шаг и движение в свою сторону чувствуешь буквально каждым волоском на теле и интерпретируешь это совершенно однозначно, без сомнений, когда предугадываешь его реакцию на свои слова и поступки. Да потому что сама бы точно так же поступила, если бы хотела показать свою симпатию и одновременно боялась это сделать.
Мы делаем микродвижения навстречу друг другу - и это все настолько хрестоматийно, что мне делается жутко.
Причем, зная за собой способность возводить вавилоны на ровном месте, особенно тщательно думаю: не преувеличиваю ли я свои интерпретации, а может показалось все-таки. Но понимаю - не показалось.
Вот я пришла сегодня по работе в их отдел, но специально не стала обращаться к этому Робу, а к его коллеге подошла за помощью (а Роб слышал). Коллега сделал часть работы, отошел на минутку и мой Роб тут как тут - перехватил инициативу и доделал все сам.
Позже пришлось с ним обсуждать еще один вопрос, он стал искать нужный мне файл в компе, я уже хотела уйти, а он говорит: давай мол вместе посмотрим. Я специально придвинулась поближе - думаю, проверю, как среагирует - ну как как... так же, как и я бы это сделала - совсем не против был, хотя в его личную зону (пресловутые 70 см) вторглась я нагло.
Позже уже у нас в отделе он ко мне подошел с банальным вопросом: нашелся ли файл? казалось бы - пройди мимо да спроси на ходу. Но нет - он подошел прямо к моему стулу, встал совсем близко - и только тогда выслушал ответ.
Потом еще выяснилось, что он заболевает, и я решив поиграть в Гюго, отволокла ему заныканные в столе лечебные леденцы. Взял и спасибо сказал, разумеется. (И почему я не сомневалась? )
Вот так и живем, блин. Быть Гюгой все время мне тяжело, на взаимные черепашьи микродвижения рассчитывать не приходится - остается ждать его инициативы.
31 Мая 2011 00:55
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/244
|
Как вы сами оцениваете шансы дождаться? Сколько уже переглядываетесь? За это время, как я понял, намного инициативнее роб не стал. Есть хоть какие-либо основания полагать что это изменится? Бесперспективно. С логики если.
А с опыта. Вопрос инициативы между робами стоять будет всегда.
"я не могу заставить себя сделать первый шаг"
Вот эта штука мешает обоим постоянно. Но придется кому-то. Если очень хочется. И скорее всего именно вам, ага.
Я бы письмо таки написал. Короткое, неформальное, ни к чему особо не обязывающее. На ту тему, которая интересна робу.
"А ты интересуешься соционикой? Мне кажется, что мы похожи, тождики "
31 Мая 2011 07:52
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/32
|
Xattri, вот не знаю насчет шансов.
Самое интересное, что сейчас, отматывая назад историю наших контактов, я понимаю, что он-то свой интерес ко мне начал демонстрировать гораздо раньше, чем я вообще на эту тему заморочилась. Работаем вместе мы полтора года. Но именно недвусмысленное проявление интереса ко мне с его стороны я могу отметить с одной точки - перед Новым годом, то есть полгода назад. Было ли что-то раньше - не знаю, просто не обращала внимания, но анверное заметила бы. И вот с тех пор стремление приблизиться ко мне у него разивается. Он никогда даже раньше вот так не подходил ни с того, ни с сего, чтобы просто рядом постоять. Хотя в целом не сказать конечно, что это такой прогресс в инциативе. ))) Так что придется, видимо, и впрямь все в свои руки брать.
Насчет писем: ыыых, как говорится. Преодолею свою природную РОБость и может тогда. )))
31 Мая 2011 09:21
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 189/4410
|
Я может быть сейчас глупость спрошу, но тем не менее....
Вы уверены, что у него нет девушки? И почему вы так в этом уверены?
Его интерес, проявленный к вам, может оказаться самым настоящим дрежеским участием, как к коллеге по работе.
31 Мая 2011 09:59
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/33
|
Уверена, потому что он с недавних пор в разводе и еще не отошел от него.
А насчет его интереса ко мне - как минимум ceкcуальный интерес имеется в наличии - это инфа стопроцентная.
31 Мая 2011 10:03
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/34
|
С Гамкой уже тоже не флиртует, насколько я вижу (мы с ней сидим в одном большом кабинете). Хотя, может, он с ней встречается вне работы - свечку не держала, не знаю. Но Гамка-то замужем, кстати говоря. )))
31 Мая 2011 10:06
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 189/4413
|
Недавно разведенный мужчина, который активно флиртует/флиртовал с замужней дамой.... Хм.... Я бы подумала еще и еще раз!
А вот к вам лишь дружеское внимание и уже год, как дела ни с места.
31 Мая 2011 10:43
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/83
|
с робеспьером, который в хоть каких-то отношениях с женщиной, намного проще сближаться, чем с закрытым
31 Мая 2011 10:45
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/36
|
Не год, а полгода с его стороны. А я вообще всего месяц, как на него пристальное внимание обратила.
31 Мая 2011 10:52
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 189/4414
|
Да для меня это не проблема - сблизится с закрытым! Чем труднее достать жемчужину из раковины, тем она ценнее.
А вот то, что я прочитала про того Роба, то меня очень насторожило - лично мне такой не нужен, даже в дуальном варианте! Пусть он даже будет как на ладони!
Но тождикам виднее - девушке решать, а не мне.
Целый месяц и дела ни с места?
Ну... если я письма не напишу, подумав над идеей минут 20, то я могу назавтра и передумать - жди потом подходящего настроения!
Это не так тяжело, как кажется на первый взгляд.
Я сейчас вас научу....
Представьте рельсы. Паровоз на них видите? А теперь бегом впереди него и так, чтобы бантик на голове развивался! Улыбочку только не забываем, не забывем улыбочку и веселый смех!
Да! Про пироги еще не написала, но в вашем варианте они пока подождут.
31 Мая 2011 10:59
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/37
|
Ну вот он уже приходит рядом со мной постоять (а раньше возле Гамки стоял), так что не совсем "ни с места".
Насчет пирогов - я его пыталась всякими плюшками угощать - не ест, подлец. Сладкое не любит. Орешки тоже не любит. Уже не знаю, чем его кормить. Вот вчера две лекарственные конфетки только и взял - приручается потихоньку.
31 Мая 2011 11:15
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 340/1773
|
А что именно вас насторожило? Что флиртовал "не с той"? Так может для него это был просто повод в кабинет зайти
Так и хочется сказать - так спросите же, что именно он любит! Но понимаю, что и это сложно))
31 Мая 2011 11:23
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/38
|
Shinigami, не, как бы мне ни хотелось думать обратное, заходил он все-таки к ней.
Насчет спросить - ага, сложно. Но возможно. )))
31 Мая 2011 11:23
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 189/4415
|
Меня настроживает вся это тягомотина, приправленная новой информацией о недавнем разводе и вообще.... - я выше написала.
"Неправильные у вас пчелы и они делают неправильный мед!" Странно мне все это....
Но тождику, повторя, виднее - может быть так у Робов все и происходит.
Просто то, что уже произошло, то меня бы от такого Роба оттолкнуло без вариантов! Раз и навсегда! Но я ведь и не Робочка.
Еще чего! Не кормить, пока знак внимания не окажет, да такой, чтобы все сомнения сразу отпали!
31 Мая 2011 11:32
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/39
|
Niagara, он меня уже и за спину приобнимал, и рядом постоял - думаете, не катит на знаки внимания?
Кстати, скажите мне как истинный Гюго, а какие знаки внимания от Роба можно считать теми, которые "без сомнения" сигнализируют о его отношении к объекту?
Насчет тягомотины и почему меня факт развода не напрягает - потому что я за него замуж не собираюсь, а вот закрутить милый приятный роман - почему бы и нет.
31 Мая 2011 11:40
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 189/4416
|
По рукам его!
ОК, шучу.
Что так, вот ни с того и ни с сего? Если так, то у меня не катит. Более того, я еще насторожусь. Ага! Экставерту и такой знак внимания!
Вот те, которые "без сомнения", те я просто чувствую. Даже знаков напрямую может не быть - я почувствую отношение и внимание в свой адрес, будь Роб рядом или за сотню километров от меня. Я даже в вирте это просто чувствую.
Что это сейчас было?
Какие-то неправильные Робы мне сегодня попадаются! Или это просто весна?
31 Мая 2011 11:53
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/40
|
Niagara, воооот, вы зрите в корень. Я тоже именно что чувствую его отношение ко мне и совершенно не испытываю сомнений на этот счет. (Может, я Гюго? ))))
А приобнимал не ни с того, ни с сего, а как-то очень естественно получилось. Я попросила его помочь с моим компом (там реально проблема образовалась), а он прям такой меня за спину ладонью прихватил и грит типа: конечно пойдем, не вопрос. А у меня аж мурашки поскакали. Спина - эpoгенная зона, блин.
По поводу романа - что вас так удивляет?
31 Мая 2011 11:55
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 189/4417
|
У меня всего два тезиса:
1. Не принимайте желаемое за действительное.
2. Поаккуратней с такими Робами. Хотя.... если вам нужен лишь приятный роман покрутить, то возможно, вы два сапога - пара.
Не очень зацепило осколками?
31 Мая 2011 11:59
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/41
|
Niagara,
по п.1 - обязательно - сами видите, выше я написала, что очень трезво оцениваю ситуацию
по п.2 - да, мы два сапога - а вот пара ли, посмотрим
осколками чего? порушенных надежд?)))
нет, не зацепило
я занимаю позицию наблюдателя, в меру активного, впрочем
страдать и рыдать в подушку, как в сопливой юности, не планирую
31 Мая 2011 12:10
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 189/4420
|
Так! Еще один!
А где я писала, что плохо?
Понимаешь, Вов, я ничего не имею против слова "роман", против слова "приятный и милый" и даже слово "покрутить" я воспринимаю вполне и вполне адекватно....
Но как только эти слова встают рядом, то я просто встаю на дыбы!
Сама не знаю почему?
А может все дело в этом глаголе?
Я Владимиру написала - это и вам ответ.
31 Мая 2011 12:28
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/43
|
Niagara, наверное, вам претит эта фраза потому, что она свидетельствует о моем несерьезном отношении к серьезному чувству?
Ну это все равно как если бы меня злило передергивание аргументов в дискуссии о чем-либо. Базовая не любит таких выкрутасов - у нее все четко, строго и все по окопам.
31 Мая 2011 12:47
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1875
|
у вас еще и отношений то нет, и неизвестно - как они будут развиваться, если сложатся - а вы уже озабочены - насколько серьезны ваши чувства?
вы же не знаете - каков он в более близком общении - может, ваша симпатия вовсе в любовь и не перерастет? вы же только на работе общались?
31 Мая 2011 13:01
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 189/4423
|
Мне нет никакого дела до вашего отношения к чувству. И даже к тождику. Правда-правда, не вру.
Есть ТИМные особенности, а есть еще и личные. И когда Роб вот так вот запросто может покрутить милый и приятный роман, то для кого-то последствия такого поступка могут быть весьма и весьма плачевными. Лично я до сих пор расплачиваюсь за это своим здоровьем....
Извините, но это не к вам, а так... гипотетически....
Из темы ухожу.
31 Мая 2011 13:04
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/44
|
Сорри, вообще не поняла, к чему вы это? я о своих отношениях с Робом в этой фразе вообще не упоминала - у нас совсем о другом беседа с Niagara.
Niagara, по поводу кручения романов - у меня всякое бывало, но вот что я всегда однозначно делаю в начале - это расставляю точки над ё, обозначая степень серьезности намерений, когда становтся понятно, что что-то будет и тема обсуждается. Морочить мужчинам голову - не в моих правилах. А у меня правил не так много, но это одно из.
31 Мая 2011 13:39
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/44
|
мне порой кажется, что та самая "личная зона" у меня целиком помещается в голове туда не лезьте, а всё остальное - не важно) ну, если конечно не хамло какое или пакостник
да, может. своё-чужое, вселенская справедливость
растолкуйте, пожалуйста, что ж такого отталкивающего? свободный парень жаждет женского внимания, привык поди пока женатым был... а тут ни одна Гюга его не тормашит, вот он и ищет варианты, по мере сил )
31 Мая 2011 20:14
|
StalinMF
"Робеспьер"
Сообщений: 10/117
|
Давайте вынесем пользу и для будущих ухаживающих. Тоесть Гюг обнимать за спину нельзя? Нельзя именно за спину или вообще? А если за талию например?
31 Мая 2011 20:58
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4427
|
Мальчики, совесть имейте, а!
Я ж из темы ушла!
А у вас вопросы... пришлось вернуться. Кто тут был первым? А, Ruland! Ничего - будет вторым.
Вов, собственно я из-за тебя в тему вернулась. Увидела твое сообщение и вернулась. Не знаю, как теперь ты будешь меня благодарить шампанским.... пивом там с раками, но такой знак внимания не рекомендую оставлять без внимания!
Ладно, шутки в строну - с тебя и начну.
31 Мая 2011 21:11
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 384/3730
|
Ну вот, я тут роман читала про Роба и Робку, пришла Гюго, и опять все на себя повернула))))))))) Совесть имей!)))
***это все из зависти, чеснслово!****
31 Мая 2011 21:15
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4428
|
Вот как же ты все упростил! Ну, просто свел до прожиточного минимума.
Это почему это Гюг за спину нельзя обнимать? Можно и даже нужно! Но только я писала про это приминительно к той ситуации, которую здесь Робочка описывала.
Слушай, смотри, что у меня вырисовывается: Коллеги по работе... Он ей нравится. Роб после развода находится в творческом поиске. Да в таком, что даже наша героиня замечает его активно флиртующим в вирте в Гамлеткой, Видимо, тот ее засек и перекрыл Робочке туда доступ - нефиг подглядывать. Кто-то здесь высказал идею, что мол интригует - для меня это было бы сигналом - ты здесь лишняя!
Но наша героиня не сдется - любовь ведь не картошка! В принципе, я ее понимаю.
Ей чудится его интерес к ней. А это, опять-таки на мой взгляд, не что иное, как интерес к противоположному полу в принципе. И как правильно заметил еще один Роб - только после развода, привык и ищет женского тепла.
И пусть ищет! Только вот пока я не вижу его интереса к нашей героине. Ничегошеньки нет - ни танцевали, ни чай/кофе не пили, гляда в глаза... Короче, коллеги по работе с хорошим отношением и все тут!
По теории и по собственому опыту, Гюго реагирует на сигнал, посланный Робом. Ее антенна именно на это и натроена. Если сигнал получен и принят ей, Гюго начинает уже действовать сама - экстраверт, чего вы еще хотите!
А если нет сигнала и нет ответа, но зато есть просто подошел и по спинке погладил.... Первое, что я сделаю - инстинктивно отстранюсь. Второй будет мысль - руки распускает - бабник какой. Потому что без сигнала и моего ответа на сигнал - любое активное действие в мой адрес расцениватеся мной как нападение!
31 Мая 2011 21:26
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4429
|
Розочек, я же тебе еще дома сказала, что твои дуалы - полные глупышки!
Ну... я сейчас продолжу.
31 Мая 2011 21:28
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/47
|
Ой-ой... как-то вы неправильно совсем все поняли из моего рассказа. Хронология нарушена. Давайте я изложу по пунктам, чтобы прояснить.
1 этап: я на Роба ноль внимания, он активно флиртует с Гамкой. Не в вирте!!! а наяву, в нашем большом кабинете, где много народу. В вирте он почти не пишет и с Гамкой вообще там не переписывался.
2 этап: я замечаю заинтересованные взгляды Роба в мою сторону, хватание за спину (не поглаживание! а просто знаете, так ладонь на спину мол пойдем разберемся, что там с компом) и инициативу с его стороны по рабочим вопросам. Роб по-прежнему параллельно флиртует с Гамкой (насколько далеко заходит их общение вне работы я не в курсе, но предполагаю, что довольно далеко).
3 этап: у меня в башке щелкает - весна, знаете ли - что-то мне этт Роб стал сильно симпатичен и хватание за спину я не прочь повторить. Но у меня же моральные устои, блин. Я знаю, что он женат. Но все равно начинаю грезить и влюбляться и спустя пару недель узнаю, что в семье у Роба совсем хреново и он на грани развода.
4 этап: Роб разводится, взгляды в мою сторону кидает все чаще, флирт с Гамкой у меня на глазах сходит на нет (что за пределами работы у них я по-прежнему не в курсе).
5 этап: Роб снится мне две ночи подряд, а наяву он все активнее мне помогает и начинает пастись уже у моего стола. )))
Собственно, все.
Все 5 этапов заняли примерно полгода. Этапы с 3 по 5 - около полутора месяцев.
31 Мая 2011 21:35
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4430
|
Ой... спросили 4Логику растолковать....
С чего б начать-то?
Я не знаю, сколько у Роба прошло времени после развода, но если уж совсем мало, то мне такой человек видится, как поверхностный в серьезных и длительных отношениях.
Помидоы уберите и дайте высказаться полностью!
Я еще раз делаю акцент на словах "мне кажется"!
Ну, а поиски тепла у замужней Гамлетки - так вааще выходи за всякие мои рамки понимания серьезного и НАДЕЖНОГО Роба. А именно со словом надежный у меня Робы и ассоциируются.
Добило меня - поглаживание спинки коллеги по работе - это типа, кто отзовется, так что ли?
Ну... вы меня не слушайте - я женщина слабая и беззащитная - с возрастом еще и ворчуньей стала. Ничему хорошему я вас тут не научу.
Я мигом - только за билетами сбегаю!
31 Мая 2011 21:41
|
StalinMF
"Робеспьер"
Сообщений: 10/119
|
Если мне память не изменяет г-жа Robka-ja вроде ставила целью роман. А этой цели сомнительно надежный-серьезный не противоречит.
31 Мая 2011 21:47
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 384/3731
|
Роман -его делать надо. Скажи мне, дорогой тождик, какими инструментами ты предлагаешь это делать Робу?))) У меня был печальный опыт. Увы, инструментов у меня не оказалось))) Жалкие же попытки изобразить хоть какого-то Этика увенчались жуткой обидой на меня. Ну и правильно, нечего людей вводить в заблуждение)))
31 Мая 2011 21:52
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4431
|
Кто посмел порушить хронологию событий?
Ась? Не слышу ответа!
Дело не в хоронологии - я вот сейчас перечитала эту историю, расписанную уже по пунктам и мое восприятие не изменилось ни на йоту. Вы раскладываете по полочкам и мыслите, а мы читаем, скачем со строки на строку и чувствуем ситуацию. нам пофигу эти пункты. Но если вам так удобней, то я могу и по ним пройтись.
Еще женатый Роб, флиртующей с замужней Гамлеткой на виду целого отдела - это сильно, скажу я вам.
У вас на работе в водопроводную воду точно ничего не добавляют?
Вова! Ты, как никто другой, знаешь меня чуть больше... и я уже писала выше о своем отношении к таким романам и ты знаешь, почему. Поэтому я уже с полчаса как топчусь на фоновой... Тебе вот это сейчас надо? За мной же заржавеет - ты не знаешь!
31 Мая 2011 21:56
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/48
|
Niagara, я думаю, хронология важна для восприятия )))
что касается "женатый флиртует с замужней" - вот уж что-то, а чужие моральные устои меня не касаются, пока они меня не касаются
31 Мая 2011 21:58
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4432
|
Фсе! Вот на этом самом моменте, я ставлю на Робе крест! Большой и жирный такой крест! А при следующем касании моей спины, изогусь, уходя от руки и если не поймет - придется озвучить грубо: "Руки убери!"
Но у нас с вами, похоже, разные задачи и цели....
31 Мая 2011 22:01
|
StalinMF
"Робеспьер"
Сообщений: 10/120
|
А если по стандартной схеме? Сначала пригласить на еду питье в кафе или мероприятие какое типа боулинга. Потом прогулки с провожанием домой. На одном из провожаний пригласить зайти помочь забить гвоздь например. А там уже природа подскажет.
31 Мая 2011 22:02
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4433
|
Так они уже коснулись и вашей спины!
Нууу... наконец-то! Слышу вразумительную Робовскую речь!
31 Мая 2011 22:05
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4435
|
А кого спасать-то? Ну, разве вы не видите, что перед вами самый настоящий бабник Дон Жуан? Так что никуда он не денется.
31 Мая 2011 22:13
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/51
|
А вот правда не вижу. То, что я о нем знаю, у меня с голове с Донжуанством как-то не монтируется.
Знаю, что будущую жену свою он любил со школы, потом они расстались, но он ее нашел через несколько лет и женился-таки, и был счастлив лет эдак несколько
потом начались проблемы, они ссорились много и часто - жена его бросила в итоге, то есть инициатором развода был не он
он ходил последний год совсем не в себе - видимо, тогда с Гамкой и пригрелся - душевное тепло нужно, то-се
в общем, не Жуан он, по-моему
хотя опять-таки, свечек не держала - не поручусь
но интуиция меня редко подводит
31 Мая 2011 22:24
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1879
|
ой! да мало ли как у кого жизнь складывается!
знаете - при случае - попробуйте действительно сказать что то типо: хочу в перерыв кофе выпить сходить, не хочешь компанию составить?
это ж вроде и не специальное приглашение, а так - дружеское. а там видно будет
31 Мая 2011 22:39
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/52
|
sozertzatel_1, как-нибудь наберусь храбрости и попробую
у него обычно всегда так много работы, что он наверняка откажется и я изведу себя комплексами
но все равно попробовать надо )))
31 Мая 2011 22:58
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/53
|
sozertzatel_1, намек понимаю
но я бы и от орешков не отказалась, а он отказался )))
мы ж все-таки разные в чем-то
31 Мая 2011 23:28
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 63/104
|
Ску-у-у-чно же!
Робы на редкость консервативны.
Мой бывший муж-Роб регулярно отказывался от любой предложенной мною еды - садился рядом и ел свои булочки с маслом, запивая чаем. Что в результате послужило далеко не последней причиной расставания, предварительно укрепив во мне кулинарный комплекс.
Он не мог взять в толк, как его постоянные отказы связаны с БЭ, мои обиды по этому поводу казались ему посягательством на его суверенитет и вообще донельзя нелепыми.
Это я к тому, что не спешите толковать отказ от орешков не в свою пользу. Как, впрочем, и любые другие отказы.
1 Июн 2011 00:07
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/46
|
Да, если бы не Niagara, в теме было бы скучно и чёрство)
кстати, а мне одному показалось, что и не было никакого "поглаживания по спине", обыкновенный лёгкий толчок, мол, иди давай, что стоишь Робеспьером ) тем более что девушка уже один раз пошла на сближение, второй-то раз проще
тепло, между прочим, может быть душевным почему бы и не "полечить" у Гамки свою разбитую разводом душу... робы, между прочим, они эгоисты могут и поиспользовать кто подвернётся, если это эффективно
но кроме шуток, по поводу её замужества: я б на его месте поставил чёткую линию в отношениях с ней, дальше которой бы не заходил, хз как это бы со стороны смотрелось, но это своего рода благородство: ломать чужую семью в отместку за разрушенную свою - это совсем не по-нашенски
to Robka-ja: надо выходить на новый качественный уровень) письмо ему хотя бы напишите, или в кафе... пойдёт он за Вами на новый уровень - будет у вас роман, не пойдёт - так не будет, в любом случае не будете себя изводить вопросами и перебором вариантов. набирайтесь смелости, мы с Вами
1 Июн 2011 01:06
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1882
|
да мы все разные.
просто если хотите прояснить ситуацию - сделайте шаг и не комплексуйте - а следующий шаг за ним.
о! Ruland практически о том же сказал - значит действуйте!
1 Июн 2011 01:23
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 384/3732
|
Роман в твоем понимании - это 1 раз? Я несколько иначе думала. Роман -это все же хоть какие-то отношения и об их построении я речь вела)))
1 Июн 2011 07:36
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4437
|
Знаем - плавали!
А после прибытия обратно в порт, стараюсь теперь выбирать и корабль и капитана более внимательно!
Ну, что она Лев Толстой что-ли? Ну, какие такие письма писать человеку, сидящему за соседним столом? Он же в Магадане у нас базируется.
И потом... если письмо не покатит - будет более неловко. Приглашение первой в кафе - перебор для девушки, на мой взгляд.
А вот предложение Людмилы - по дружески так пригласить кофею вместе испить, устроив себе небольшой перерыв в работе - самое то!
И конечно же мы с вами, Robka-ja, кофе бум пить - а как иначе - я вот тоже кофе люблю.
Да, Вов, что-то ты с "природой, которая подскажет" погорячился.
Смотри, природа же не только тебе подсказывать будет!
Не знаю, насколько здесь ТИМ играет или ПЙ, но я не люблю спешить, если речь идет о человеке, который меня очень и очень заинтересовал....
А моей эpoгенной зоной вообще является - мозг!
1 Июн 2011 09:35
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4438
|
Ниииии! Какой скучно? Все очень даже хорошо.
Для начала в уютненьком, немноголюдном местечке да напротив друг друга поесть-попить это жа самое милое дело!
Напрасно все думают, что Гюго в таких случаях выбирает шумные и многолюдные места - это не более, чем стериотип, скажу я вам.
Когда он напротив и никто не отвлекает, ты отчетливо чувстсвушь его энергетику, настрой и настроение. И к тому же, он с замиранием слушает твою нескончаемую болтовню ни о чем, и что самое важное - она ему нравится!
А когда он говорит, то так умно получается и с юмором.
Короч..... у нас не не Гюга, а Робочка - отвлеклась я снова на себя любимую!
Но все равно - первый раз в уютное и укромное местечко!
А если все хорошо прошло и ты чувствуешь, что и он тоже хочет продолжения, то можно и на природу, тем более, что погоды позволяют или куда-то, где можно подвигаться и потрогать/потискать Робика.
1 Июн 2011 09:51
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4440
|
А вот и не угадал! Вот и не угадал!
Киножурнал "Хочу все знать". Robka-ja!
Мы, как участники данной дискуссии, с нетерпением теперь будем ждать от вас позитивных новостей! Точнее, новостей будем ждать любых - просто заранее уже знаем, что они будут позитивные! Ничего так моя ЧИ работает?
Потому как.... волнуемся и сопереживаем.
И уже практически..... я сказала - практически, готовы быть свидетелями!
Сегодня стартует лето! Все, буквально все, вам в помощь!
1 Июн 2011 11:27
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1883
|
Вов - а ты сам повелся бы на предложение "гвоздь забить" после... боулинга с кофе?
1 Июн 2011 11:34
|
StalinMF
"Робеспьер"
Сообщений: 10/124
|
А почему бы и нет. Но вообще то я предполагал что это разные дни будут. Мой пост не нужно рассматривать буквально, там общий принцип важен. А уже тактические решения нужно на месте придумывать.
1 Июн 2011 11:39
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4443
|
А я вот приглашаю в дом человека, к которому испытываю не только симпатию, но еще начинаю доверять и планирую дальше развивать знакомство.
И еще.... просьба что-то помочь сделать в моем доме звучит уже тогда, когда я понимаю, что хочу с ним дальнейших отношений! В противном случае, я справляюсь своими силами или приглашаю за деньги спецов.
Робы, а как у вас?
1 Июн 2011 11:50
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1884
|
да я не буквально - просто не поняла - что это разные дни.
я вот как-то не могу так напрягать никого - чтобы спецом просить - приди и забей
у меня обычно так получается - я чем-то занята-озабочена, между делом эта тема может всплыть в разговоре, я рассказываю - как я там корячусь, а оно мну не слушается, мне говорят - кто ж так делает? - я - а как? - мне - вот так! - я - и чего? -... через какое то время чел, почесав свой комп на затылке, соображает - легче показать и решительно ( от потери всяческого терпения - как я понимаю! тут уже не до стеснения!)- объявляет - так! давай я сам сделаю! и я не планирую это никогда - само так получается - я когда что-то могу - то просто делаю и все.
вообще спланированно обая-и-вать не умею - естественность пропадает.
1 Июн 2011 12:01
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4444
|
А как приглашаешь на сварить борщ? Намеком, что вот мол, давно борща не едал, а варить-то сам и не умею? Или как-то более романтично: Ты хорошо готовишь, борщ умеешь варить, а то я бы заценил!
Мне так один (правда, не Роб) так и написал: Готовишь, наверное, плохо?
Я: Не знаю - что-то получается хорошо, что-то очень хорошо, плохо не получалось ни разу.
Он: Не знаю, не пробовал - сказать можно все, что угодно!
Я (про себя): Я заценила твой убогий намек набиться ко мне в гости.
А вслух: Ну, пока еще никого не отравила.
1 Июн 2011 12:15
|
StalinMF
"Робеспьер"
Сообщений: 10/126
|
Сначала загоняю по культурным программам чтобы аппетит появился у обоих. А дальше по ситуации.
1 Июн 2011 15:19
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4447
|
А вот у меня аппетит появляется, если меня гонять по спортивным программам. А если кинуть в бассейн, то по выходу могу и целого поросеночка слопать. Правда, все эти рассуждения чисто теоретика, так как никто мне поросеночка и не предлагал еще.
А вот после культурных программ может наступить эмоциональный коллапс.... и тогда эмоции весь аппетит выдавят!
Так что, имей ввиду! А то после какой-нибудь умопомрачительной выставки, оставит тебя Гюга голодным!
1 Июн 2011 15:28
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4448
|
Это ты такому "добру" у Максов уже научился?
Быстро же ты сориентировался!
Кстати, а не боишься сам-то? Так Гюга поднакачается и тогда пиши пропал, если вдруг ее злить начнешь?
Нииии.... от пошения тежести, Гюга устанет и тогда точно борща тебе не видать! А чтобы не устала, на руках носить придеться.
1 Июн 2011 15:44
|
StalinMF
"Робеспьер"
Сообщений: 10/128
|
"Это ты такому "добру" у Максов уже научился?"
Я ж в первой версии Макс.
"Быстро же ты сориентировался!"
Хотите решений - их есть у меня.
"Так Гюга поднакачается и тогда пиши пропал, если вдруг ее злить начнешь?"
Буду применять военные хитрости.
"Нииии.... от пошения тежести, Гюга устанет и тогда точно борща тебе не видать!"
Ниче, полежит на диванчике часик подремает и отдохнет.
"А чтобы не устала, на руках носить придется."
Тяжести таскать мне не привыкать.
1 Июн 2011 15:54
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/47
|
это ж так мы и сами можем разговориться, успевай слушать (да в тарелку подкладывать )
тут, конечно, много "Если ", но вполне возможно) особенно если найдутся благодарные уши для моей 1Л
я прошу прощения, "гвоздь забить" в таком контексте звучит как-то пошло
аналогично )
только вот сам я ни в жизнь не попрошу у себя дома помочь, это ж болевая...
а к другим зайти помочь - могу, но только по делу, как только дело закончится - сразу же начинается чувство "не в своей тарелке"... а без неё, без тарелки-то, и "каши не сваришь" )
не знаю, насколько это ТИМное или ПЙное, есть у меня такая черта, достаточно знакомго человека могу начать "давить" по какому-нить малоперспективному вопросу. без злобы, без корысти, но относительно настойчиво и.. по логике, с участием ЧИ и 2В. процесс не ради результата, а ради самого процесса )
на вашем примере: можно полунамёками предлагать сварить мне борщ Да, девушка будет это игнорировать и/или обижаться.. по началу) потом начинает втягиваться в полемику, которая и есть самое интересное) главное не перегнуть в палку и не обидеть в серьёз. ну и уверенность в собственном проигрыше даёт шикарные просторы для манёвров )
1 Июн 2011 21:41
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1894
|
я не знаю, какой контекст у вас, а у меня - исключительно "гвоздь" и исключительно "забить" - молотком.
слава богу - мой собеседник имел в виду тоже самое.
1 Июн 2011 21:52
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4450
|
Ни, в тебе так мало ЧС. Ну, разве что иногда заставляешь меня строится на плацу и бегать вокруг березы в противогазе!
Бодрит и трезвит так!
Да.... а вот Максы применяют лишь военные приемы. Правда, тоже очень виртуозно. Но! Я приемы и сама могу - мне идей не хватат!
А что это часик-то? А если она уснет так на минуточек шестьсот? Тебе что, для дуала уже и времени жалко?
Вот и славненько - Гюго на ручки и на кухоньку, к плите. Потом только не забудь - на ручках из ванны и в спальню. Во зарядка-то и фитнеса с качалками не нужно!
Может-то вы можете, но кто ж вам даст-то - разговаривать много!
Выделенное, ну, просто бальзам на мою 4Л.
2 Июн 2011 09:34
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4451
|
У меня есть свой барометр на этот счет.
Если мне мужчина нравится и я не прочь с ним дальше продолжать отношения, то я могу сама догадаться, чем, да как его порадовать и самой порадоваться - люблю кормить и обожаю наблюдать, как все это поедается с огромным удовольствием.
А когда мне еще и намекают, КАК можно это сделать и ускорить процесс, то воспринимаю такой намек с радостью и энтузиазмом.
Но если я к мужчине дышу ровно и ничего с ним в дальнейшем не планирую, кроме оставаться просто знакомыми, то такие намеки (Вова, внимание, тебе опять краткий инструктаж ) воспиринимаю, как наглость. Ну, или легкое такое нахальство. Могу даже шуткой сказать: "А с какой это стати?"
2 Июн 2011 09:39
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/54
|
О, у меня уже тут просто фан-клуб какой-то. Все следят за моим еще-не-романом. )))
Спасибо всем за поддержку, мне очень приятно.
Милый мой Роб вышел сегодня на работу - выздоровел наконец. Помня ваши наставления, я всячески ему улыбалась и даже рассмешила его один раз удачной шуткой. Потом, когда пошла в их кабинет решать рабочие вопросы, он меня перехватил аж у двери, как только увидел, что я вошла - типа, давай ко мне, я все сделаю.
Мне, конечно, это лестно, но моя БЛ сурово мне говорит: не впадай в эйфорию, он тебя перехватил, потому что кроме него там только один сотрудник был - новенький, так что он бы точно не помог, а Роб это понимает. А я своей БЛ отвечаю: ну и пусть - все равно приятно.
Я сошла с ума - сама себе возражаю.
2 Июн 2011 09:51
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4453
|
Борщи и обнимашки в Алфе НЕ считаются флудом в любой теме! А сало - сало оно вообще внетимно!
2 Июн 2011 10:03
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/56
|
Случилось страшное...
Я написала Робу письмо. Но ни с того ни с сего, конечно.
Он в очередной раз мне помог (все по работе и по работе), когда другое подразделение наше сильно подвело. Переслал мне нужную инфу по почте. Таким образом у меня как бы легальный повод появился ему написать алаверды со спасибами.
Я написала и добавила типа "с меня печенька. Или что ты больше любишь? )))"
А вот ответа нет. И наверное не будет. Уже 35 минут целых прошло. А он сидит за компом - я видела. Мандраж, апатия и грустно мне.
Вот така фигня.
2 Июн 2011 11:09
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4454
|
Дааааа..... Целых 35 минут - это же почти целая жизнь! Но уже если не целая, то добрая ее половина!
За это время можно не только дуала себе найти, но и замуж выйти!
Нет, вы точно - Гюго!
2 Июн 2011 11:12
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/57
|
Niagara, ну вот представьте - вы получаете такое письмо, вопрос там хоть и шутливый, но вполне конкретный и можно было бы ответить. Это ж минуту займет.
А раз не ответил сразу, значит:
- ему пофиг на мои печеньки,
- он не хочет никаких разговоров не по работе,
- он в ступоре от моей наглости,
- он сидит и думает - ну дуууура какая.
Ну это я уже себя накручиваю и слегка бегаю по потолку, конечно. Но все равно стремно.
2 Июн 2011 11:21
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4455
|
Хорош гнать на Роба!
Роб думает... Может быть и по работе даже думает!
Чо за наезды такие?
Щас я вас быстро в Драйки-то отправлю!
2 Июн 2011 11:27
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/59
|
В смысле? Ну вот я ж тоже Роб. Я бы не тянула с ответом, если человек мне нравится. Не ответила бы только если мне все равно было - пофиг на него, грубо говоря.
2 Июн 2011 12:01
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1895
|
если вам не свойственно такое поведение - у него действительно ступор может быть - анализирует и решает как быть - может - произошел разрыв шаблона? - он мог ожидать от вас одних реакций, а тут неожиданность.
вы сейчас успокойтесь и подумайте - какие мысли были бы у вас, если б вы сами от него получили такое письмо? т. е. - насколько оно было шутливо по форме? и насколько такой стиль характерен для вас?
2 Июн 2011 12:22
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/60
|
sozertzatel_1, да там всего несколько фраз было: спасибо, наконец-то нормально все получилось, а то от (название отдела) толку ноль. С меня плюшка или что ты больше любишь?
Вот это дословно почти.
Приправлено кучей смайликов.
Я бы шутку поддержала и написала бы, что: не за что, но люблю конфеты или баранки какие-нибудь. )))) Ну, короче, мелочь какую-нибудь, чтобы человека не обязывать и не разорять.
Насчет стиля - мы с ним никогда не переписывались вообще, но послание это я сформулировала на раз-два - то есть оно типично для меня, когда я шутливо общаюсь. Но с ним-то я вообще мало общаюсь, так что может и правда неожиданно это для него.
Niagara, спасибо. Я как раз голодная сижу. )))
2 Июн 2011 12:26
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1896
|
ну и о чем вы тогда переживаете? это ж просто любезная благодарность - получил, улыбнулся!
вопрос исчерпан.
это вы знаете - что имели в виду нечто большее, а он то - нет
все нормально - теперь - главное - не пытайтесь быть кем то другим и держитесь так, как для вас естественно. и смотрите - как будет продолжаться ваше общение - если при виде вас заулыбается - нормально, если замкнется - не форсируйте события - пусть отойдет.
хотя - я думаю - нормально все там.
2 Июн 2011 12:37
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/61
|
sozertzatel_1, спасибо, я себя тоже примерно так успокаиваю сижу
после вашего ответа успокоилась совсем посмотрим, что дальше будет))
2 Июн 2011 12:45
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 343/1789
|
Текст послания, собственно, и не обязывает к обязательному ответу - "с меня плюшка", - "ну хорошо, с тебя плюшка, учтем " или "ну и хорошо, а плюшек не обязательно". Все это будет видно при последующем общении.
Вот-вот
2 Июн 2011 12:46
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1897
|
умничка!
вообще - умничка еще и потому - что сделала шаг - поборола ведь свою нерешительность!
пусть теперь он репу чешет - может он там тоже теперь разные планы вынашивает - как вокруг вас гоголем ходить!
2 Июн 2011 12:51
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/62
|
Shinigami - у меня мышление линейное, раз я вопрос задала ("... или что ты больше любишь?"), должОн ответить
sozertzatel_1, вот как раз больше всего опасаюсь, что никаких планов-то и нет у него по моему поводу, а помогает он исключительно по доброте душевной
оттого и сомнения-метания мои
2 Июн 2011 12:57
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1898
|
уф! а вы не метайтесь! вы свой шаг сделали.
счас вообще забейте на все - скажите себе - как будет - так и будет! и занимайтесь своими делами.
обычно - как только перестанешь чего то усиленно ждать - так оно тут как тут!
2 Июн 2011 13:19
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4458
|
Нуууууу.....
Роб в сомнениях и метаниях, наверное, это круто - как медвежьи ушки в сметанном соусе.
Отвлекитесь вы от этого вопроса и займитесь чем-нибудь другим. Для разнообразия - поработайте на работе. Потом отвлекитесь на подруг, хобби и чего-нибудь еще вкусное и приятное. Зачем же себя так изводить?
А еще! Просто нужно снизить значимость вопроса - тогда он сам собой и разрешиться. У меня так был ни раз и не два.
2 Июн 2011 13:23
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/63
|
sozertzatel_1, Niagara - как вы синхронно про снижение значимости. )))
Метания работать не мешают - они у меня отлично уживаются.
Буду думать о прекрасном, уговорили.
2 Июн 2011 13:40
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/64
|
Так. Надо мне завязывать с этой пагубной страстью, видимо. Всё это дурь и ересь.
Пришел Роб сейчас к нам в кабинет, а тут эта Гамка, она сразу к нему с поцелуями, смехом, шутками-прибаутками, интригующими рассказами. Роб и расцвел весь, блаблабла с ней, и "какие шортики у тебя", и "что расскажешь?", и прочее. На меня разумеется ноль внимания.
Да еще и Гамка эта со мной резко рассорилась по идейным соображениям (по поводу работы) месяц назад, а сплетница она страшная, настроить кого угодно против кого угодно может в два счета.
Короче, не для моих нервов эта история. Гамлета мне не перешибить, это очевидно. И у них видимо все пучком. Так что нафиг с пляжу. Чувствую себя идиоткой полной.
2 Июн 2011 14:06
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 18/479
|
Извините за флуд.
А я вот разволновалась от первого фото...
НУ КАК красиво - вкусно подано!
Просугестировали ))))
Пасибо, Ириночка.
2 Июн 2011 14:13
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4459
|
Душа моя, процесс по Эмоциям идет полным ходом!
Этот марш-бросок, боюсь, надолго.
Учитывая сложность на всех фронтах, то бой обещает быть не из легких!
Учитывая обстановочку, я и полевую кухню уже развернула!
Мы победим! Патамушта наше дело правое, а дезертирам борща не видать!
Всегда пожалуйста!
А я ведь сначала прочитала "продегустировали"..... Ну, кто о чем, а Гюго....
2 Июн 2011 14:25
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/65
|
Niagara, да не будет никакого боя. Не боец я в отношениях с мужчинами. Вот в чем угодно боец, а в этом - нет. Всегда так было: кроме кучи переживаний ни к чему результативному это не приводило. Так что лучше сейчас соскочить с дистанции, чем потом еще больше переживать.
Да и если объективно: ну что я могу противопоставить Гамке в этом предполагаемом бою? ищу ответ - не нахожу
2 Июн 2011 14:30
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1900
|
значит - тем более надо плюнуть на все! если он Роб - наиграется скоро - Гамы для Робов - не легкие в длительном общении. Вот только - Роб ли?
Какие то сомнения у меня на этот счет.
2 Июн 2011 14:32
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/66
|
насчет длительного общения - ну вот за полгода-год не наигрался видимо. Они ж не вместе живут, так что можно долго играть, наверное.
2 Июн 2011 14:39
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4460
|
Я про плюнуть пару дней назад тоже писала. Еще после того поглаживания надо было....
У меня тоже сомнения по поводу Роба.... Но вот они же тоже разными бывают.
Нееее, нам такой хоккей не нужен! (С)
А вы вообще - Гюго!
2 Июн 2011 14:41
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1901
|
так у них длительные отношения уже?! я и не поняла этого сразу... так нафига он вам сдался то?! вы чо?! только время терять!
точно!
2 Июн 2011 14:48
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/67
|
Niagara, Роб, пытающися выдавить из себя что-то от Гюго - так точнее. Получается жалкая пародия.
Что-то я совсем расклеилась, конечно. Глаза на мокром месте - этого не хватало еще, блин. И злюсь на себя, и не могу ничего сделать. Роб вон бродит туда сюда в наш кабинет, а меня каждый раз как током бьет и не знаю, куда глаза деть, чтобы взглядом не столкнуться с ним.
2 Июн 2011 14:48
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4461
|
Почему вы об этом сразу не сказали нам?
В вашем, расписанной по пунктам истории, не было это решающего фактора....
В следующий раз, если руки начнет распускать, то сразу по рукам его! >
Вот я бы точно так же приложила бы! Сейчас во мне Жуков проснется!
Зачем вам он нужен? Найтиде себе того, рядом с которым током не будет бить, а будет хорошо и спокойно! Того, рядом с которым вы будете себя чувствовать женщиной - любимой и желанной, а не электростанцией!
Такого найдите, что при встрече с ним, вы ощутите себя на Своей твердой земле, а не идущей по зыбким пескам или проваливающейся в хлипкое болото.
Такого, кто будет каждый день, каждую минуту дарить вам радость и счастье. И которому захочется все это вернуть во сто крат больше!
Такого найдите, с кем вам захочется быть всегда - и горе и в радости до самого конца!
2 Июн 2011 14:52
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/68
|
Ну как же не написала?
Вот же
"_1 этап: я на Роба ноль внимания, он активно флиртует с Гамкой. Не в вирте!!! а наяву, в нашем большом кабинете, где много народу. В вирте он почти не пишет и с Гамкой вообще там не переписывался.
2 этап: я замечаю заинтересованные взгляды Роба в мою сторону, хватание за спину (не поглаживание! а просто знаете, так ладонь на спину мол пойдем разберемся, что там с компом) и инициативу с его стороны по рабочим вопросам. Роб по-прежнему параллельно флиртует с Гамкой (насколько далеко заходит их общение вне работы я не в курсе, но предполагаю, что довольно далеко).
...
Все 5 этапов заняли примерно полгода"
По поводу кого найти: сердцу не прикажешь. Да и не хочу я замужей никаких. Мне просто хочется быть с этим человеком ближе.
2 Июн 2011 14:55
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1902
|
я подумала - с Гамкой только на работе флиртует, а пол-года - это про развитие ваших чувств и шагов сближения.
типо - я улыбнулась... прошло две недели... он в ответ бумажку принес... еще две недели...
2 Июн 2011 15:01
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1903
|
да понятно - что не живут...
тем более - раз такие отношени - для него - это удобно получается...
2 Июн 2011 15:03
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/70
|
Его всякие знаки внимания и правда полгода назад уже были. НО я сама на него внимание обратила только месяц-полтора назад. А до этого даже и не думала ни о чем таком.
2 Июн 2011 15:05
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1904
|
знаете - вот прям счас - не надо ничего делать - ну - не нужно видимо это ему...
я понимаю - что вам тяжело - но... если суждено сложиться - значит сложится! а если нет - то...
и потом! - может вас жизнь от очень большой неприятности оберегает! вы ж не знаете! раз не складывается - так может - и хорошо?
2 Июн 2011 15:10
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 384/3734
|
Ну вот сходила бы в теаНтр, массу удовольствия бы получила.. Не слушают старших, потом глаза на мокром месте)))
2 Июн 2011 15:16
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1905
|
ну так посмотрел - что отклика нет - и к другой обратился. там приняли - ему уже не нужно ничего. такое ощущение - что человек решил свою проблему и пользуется. вам то это зачем?
2 Июн 2011 15:16
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/71
|
Я не люблю театр.
Созерцатель, его просто Гамка окучивала на моих глазах практически.
В общем, спасибо всем за участие и поддержку. Всех благ вам.
2 Июн 2011 15:17
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1906
|
театр - это хорошо!
йэх! а если б туда им - да вдвем сходить! - ваще здорово!
2 Июн 2011 15:21
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4467
|
Я, наверное, скоро пойду.
Подождите! Вы же сами ранее говорили, что Гамке статус не позвоялет пойти на сближение.
2 Июн 2011 15:24
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1907
|
позавидовать, что ли? классно! а куда?
вы не сердитесь и не обижайтесь только.
я ж про это и говорю - он от вас ответа не дождался и решил, что не надо вам.
наладил отношения с другой.
вы ж сами понимаете - что не сможете интриговать и бороться с соперницей - да и зачем?
пусть будет - как есть! вы просто будьте сама собой - а дальше - видно будет.
2 Июн 2011 15:30
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/72
|
Бллллииииинннн блинский. Это невозможно, девочки и мальчики...
Стою сейчас в коридоре, разговариваю с важным дядей по работе. Вдруг меня кто-то слегка так цап за место пониже талии на боку, буквально касание, типа подвинуть меня аккуратно, чтобы пройти, и топает дальше.
Это ОН был.
Сто процентов это не было заигрыванием, просто вежливо подвинул меня, чтобы пройти. (Вот такая я широкая ага - 45 кило весу, занимаю весь коридор.)
Но я тут и так, как Саяно-Шушенская ГЭС сижу, электричество вырабатываю, а теперь вообще руки трясутся.
Ну что за нафиг...
2 Июн 2011 15:39
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1908
|
Роб?! подвинул за попу - чтобы пройти?!
у меня порвался шаблон! - это что?! нормально для Роба?
здорово!
2 Июн 2011 15:48
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/73
|
Да не за попу!
Сбоку - не там, где талия, а чуть ниже. Это ж не попа вообще. И не подвинул, а просто коснулся, чтобы я на него не наступила, видимо, и он меня не сбил.
2 Июн 2011 15:48
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4469
|
У меня давно уже крыша в пути от такого Роба.
Хотя, для Роба-бабника это вполне и вполне, я думаю.
И только вот не надо меня сейчас переубеждать, что он хороший, просто в детстве ему витаминов мало доставалось!
Игра это у него, а вы ведетесь.
2 Июн 2011 15:54
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/74
|
Ну хватит вам, а?
Я же специально написала - чувствуется, что это не специальное касание было, а просто машинальное. Ну как вы ухватите человека за что придется, если видите, что он на вас сейчас наступит нафиг.
Игра? слабо верится что-то
2 Июн 2011 15:55
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1909
|
чо то как то все запутанно и мутно становится!
прям квест - все время какие то несуразные детали прибавляются.
2 Июн 2011 15:55
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/55
|
Слушайте, прочитала всю тему, я что-то не понимаю? из чего вывод, что он бабник?
Robka-ja, а что значит гамка "окучивала" его? и Как выглядит этот флирт? Может они просто общаются приятно да и все. Вы же сами говорили, что Вам все равно, что между ними. Если бы было ЧТО_ТО, Вы действительно могли бы этого не понять? Мне кажется, если у них ВНЕ работы отношения, то на работе уже был бы не флирт, а какая-то другая форма. А если за полгода флирта отношений вне работы так и нет, значит это просто приятельское все, не страшно. Расскажете про флирт подробнее? )
А то что на письмо не ответил, да ему ив голову не пришло, что оно требует ответа, может даже и хотел, но не решился, потому что там вообще-то объективно прямого посыла "ответь" нет, формальная благодарность, про плюшку - просто слова, шутка, глупо даже за шутку зацепиться как за предложение и начать отвечать, что он там любит покушать )) может он и сам бы такой жест оценил как навязывание со своей стороны "а вдруг ей это не надо, а что она подумает" )))
2 Июн 2011 16:10
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 22/54
|
Robka-ja, Вы сейчас очень крепко ухватились за отношения с Робом, попробуйте отпустить ситуацию, просто заставьте себя думать о чем-то более позитивном и интересном.
Отвлекитесь, сходите в какое-нибудь приятное для Вас место, найдите себе увлечение. Вы сейчас чего-то очень сильно хотите от Роба, прислушиваетесь к каждому его слову, жесту. Это тупиковый путь.
Неслучайно он Вас отодвинул в коридоре. Я думаю, таким образом он показывает, что Вы слишком претендуете на его личное пространство, а ему важно ощущение свободы и независимости от кого бы то ни было. Возможно, этого ему не хватает и в Вас.
А все эти домыслы "что он подумал?", "что он имел в виду?", "почему коснулся моей талии, чуть пониже/повыше/сбоку?" бессмысленны, потому что Вы, во-первых, все равно никогда не узнаете истинных мотивов поведения Роба, если только он сам не расскажет, а во-вторых, нагоняете себе дополнительный негатив и страхи.
2 Июн 2011 18:16
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/77
|
Люди дорогие, я вас очень прошу не домысливать за меня то, чего я не говорила и не думала даже, а потом объяснять, почему так делать не надо.
Сандра, я о вас, в частности. Я не задавалась вопросом "почему коснулся моей талии, чуть пониже/повыше/сбоку?"
Я только сказала, что он коснулся и меня колбасит с новой силой от этого.
И он не "отодвинул в коридоре", а именно что слегка коснулся, чтобы я подвинулась немного в сторону. Мог бы вообще с другой стороны пройти, кстати говоря, если я ему так осточертела - там место было.
Yanael, флирт как флирт - поцелуи в щечку, прижимания Гамки к нему, он замечает ее обновки и новую прическу и говорит ей об этом, они уходят вместе с работы иногда, один раз я слышала, как Гамка договаривалась идти с ним на какую-то тусню.
2 Июн 2011 21:41
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 22/55
|
Ну так помимо касаний я много чего другого сказала, что могло бы Вам помочь. Не придирайтесь к одной фразе. Если чем-то задела, извините.
Я хотела показать, что дело даже не в касании, а в Вашем отношении к этому жесту. Вы слишком большое внимание придаете ему, а оно того, на мой взгляд, не стОит.
Просто у меня очень похожая была ситуация и я также мучилась вопросами и слезы лила, когда Роб не отвечал на мои письма. Через два-три дня он все же отвечал, объясняя задержку сильной усталостью и занятостью. В итоге все мои домыслы рушились как карточный домик.
Как только я взглянула на нашу ситуацию со стороны и отошла от нее на полшага, все стало гораздо ясней. Я поняла, что кроме ceкcуального влечения нас мало что объединяло. Были какие-то интересные разговоры, но вот настоящей душевной, духовной и эмоциональной близости не было. А без этого невозможно построить нормальные глубокие отношения.
Пока в Вашем случае я не вижу того стержня, вокруг которого можно было бы строить отношения с Робом.
Как я поняла, Вы хотите легкого, ни к чему не обязывающего романа. А Вы уверены, что Роб этого тоже хочет? Может, он как раз ищет прочных, долговременных отношений с человеком, близким ему по духу. Может, он чувствует Ваш несерьезный подход к отношениям и потому не идет на сближение.
2 Июн 2011 23:24
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/78
|
Я ни в чем не уверена, но я и не узнаю, чего он хочет, пока мы не сблизимся настолько, чтобы это можно было обсуждать.
2 Июн 2011 23:32
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 22/56
|
У меня такое чувство, что я общаюсь сама с собой. Вы отбрасываете мои советы и размышления как футбольный мячик.
Вы сами, похоже, не знаете, что хотите от Роба.
Кроме того, я не понимаю, зачем сближаться с человеком, который на Ваших глазах флиртует с другой дамой и ведет себя как-то аморфно по отношению к Вам. Какая Вам будет радость от этих отношений?
2 Июн 2011 23:51
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/79
|
Сандра, вы не дали никакого совета. Вы только высказали сомнения в жизнеспособности моих отношений с этим Робом и задали вопрос о том, в чем я уверена.
И что я должна написать в ответ?
"Спасибо большое за ваше мнение" и "я не уверена" - это все, что я могу сказать.
Вообще вы вкладываете слишком много смысла в те мифические отношения, которые у меня еще и не завязались. Вы оценили их глубину, значимость, перспективность. Но как можно оценивать то, чего еще не существует? Я в начале темы написала, что для начала хочу просто сблизиться с ним, по-дружески хотя бы.
По поводу радости - она будет, если будут отношения. В чем она для меня заключается, я предпочитаю не говорить, потому что тема не об этом.
2 Июн 2011 23:58
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/49
|
я обычно в таких ситуациях пытаюсь проскочить как можно незаметнее, как-нибудь, чтобы не коснуться кого, не потревожить... бочком, расплоставшись над-под-стеночкой =) если не получается - вежливо попросить, ну и как крайний вариант - тронуть за предплечье/плечо, там наименее чувствительная часть)
так что.. я даже хз как комментировать ситуацию)
... наверное, он Вас начас считать более "своим человеком" (перетиповку отставим) раз позволяет себе такие проявления близости, или даже больше, может он так выражает свои чувства? ну, мб и не умеет по-другому)
с другой стороны "более свой" - это ещё не многое значит, да, ближе, чем на предыдущем этапе, но всё навно барьер, и есть шанс что непреодолимый
просто "забить" - не просто, лучше уж перемучаться, тем более что она сама хотела острых ощущений на... нуу, такое место чуть пониже талии, только сбоку переболеет - станет умнее)
влюблённые логики могут быть довольно нелогичны тем более нежелание/неумение учиться на чужих ошибках... я бы тоже мог бы привести доводов против подобных отношений, только это всё бесполезно)
3 Июн 2011 01:53
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 63/105
|
Дорогая Robka-ja, а знаете, я Вам завидую.
Завидую вашей способности испытывать сильные чувства и открыто говорить о них (хотя бы и на форуме). Это ведь ценно само по себе.
И то, что объект ваших симпатий у Вас под боком - тоже ведь прекрасно! Представьте, насколько печальней было б, если б он жил на другом континенте.
И продолжайте, пожалуйста, ваш репортаж; пишите, когда, сколько и что Вам хочется. А комменты фильтруйте просто. Главное ведь сам факт отклика и участия. А содержание... Ну люди ж разные.
Несомненно одно: всё будет так, как должно быть.
3 Июн 2011 03:02
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 343/1797
|
Это какой-то автоматический донжуанизм. Натренировался на Гамке и пошел расширять территорию.
Скорее всего после того неудачного брака у него просто перегорела возможность что-то глубоко чувствовать и он перешел на флирт со всеми, кто хоть как-то к нему расположен, тоже способ зализать душевные раны. Гамка ему показала, что "так можно", а то, что кого-то это может ранить, он и не думает.
Все имхо, само собой.
Да, сейчас гормоны бушуют)), но и это не вечно, все естественным образом пройдет, сбалансируется. А ума и так не занимать
Все влюбленные нелогичны и неразумны, а иначе что это за влюбленные))
Плюс тыща, как говорится))) Не раз хотела написать то же самое.
3 Июн 2011 05:54
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 22/57
|
Погодите, здесь просто ведется занимательный репортаж с места событий или человек хочет понять, как сблизиться с Робом?
А чем это не совет: "Попробуйте отпустить ситуацию, просто заставьте себя думать о чем-то более позитивном и интересном. Отвлекитесь, сходите в какое-нибудь приятное для Вас место, найдите себе увлечение"?
По-моему, если немного внутренне отпустить человека, то можно найти гораздо более эффективные способы для сближения с ним. Или логики так не могут?
Благодарностей от Вас не жду, я девушка бескорыстная Хотела понять, насколько Вы готовы воспринимать чужой опыт. Похоже, что не готовы.
Как это?! А что мы тогда здесь обсуждаем на протяжении месяца?
Насколько я вижу, отношения у вас давно завязались и даже имеют определенные
стадии развития Вы уже "по-дружески" с ним общаетесь полгода, если не ошибаюсь.
Видимо, мы с Вами по-разному понимаем слово "отношения". Лишние смыслы не вкладываю, я просто скромный аналитик ваших сообщений
Правильно я поняла, что только сблизившись с человеком, Вы испытаете радость? А какие чувства на данном этапе вызывает у Вас Роб?
Так вот в чем дело Значит, влюбленный логик вообще не нуждается в советах. Ему нужны острые ощущения. А если острота этих ощущений спадает, Робеспьер готов идти на дальнейшее сближение с человеком? Или ему требуется постоянный эмоциональный заряд?
3 Июн 2011 07:54
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/56
|
Совет хороший, но метод... все мы разные, для меня бы метод "отвлекитесь на другое" был не применим, не умею, когда ток бьет и слезы на глазах вот так взять и найти себе новое увлечение (марки начать собирать внезапно, ага ). Не знаю, как с этим у робов
Попробую свой метод "снижения значимости" описать, а вдруг поможет )))
Мысль "а что он подумает" - это мысль о последствиях. Каждого поступка! То есть каждый самый мелкий поступок кажется значимым, потому что за ним будут последствия - ОН что-то там подумает в результате )) Это заставляет считать поступок значимым, налагает ответственность за каждый шаг. Конечно, от этого страшно вплоть до паралича, какие уж шаги, так далеко не уйдешь ))
Robka-ja, Вы когда делаете что-то не для себя, а для другого - это легче? снимает ответственность за "что он подумает"? Например, выяснить информацию об объекте (что он любит есть ) для себя или по просьбе подруги - есть разница? Мне было бы гораздо легче не для себя, ведь уже не важно, что он подумает, да мне-то что! мне же все равно, пусть себе думает )))
То есть я, чтобы снизить значимость делаю вид (для себя самой ), что значимости уже нет, что это игра )) Например, могу с кем-то из подруг поделиться ситуацией, но представить ее так, как будто это игра для меня, я просто дразнюсь, ничего мне на самом деле не надо от. Внутрене я все так же буду знать, как отношусь, и хотеть сблизиться или что я там хочу, оставаться влюбленной, но вторым слоем, для подруги (перед ней) появится другой образ, в который я тоже буду верить и его отыгрывать. Из него гораааздо легче действовать, я же просто развлекаюсь, чего ж не действовать?! )))
Я не знаю, может ли роб себя каким-то образом "перенастроить" так, чтобы относиться к ситуации легче и не бояться дышать рядом с НИМ? С логики как-то выкрутить для себя другую оценку ситуации... Подумайте сами, что в других ситуациях помогает, каков Ваш способ, чем для Вас отличается ситуация, в которой легко действовать от ситуации, в которой Вы обдумываете каждый шаг, что именно мешает расслабиться. Я думаю, можно найти такой момент и в нем подкрутить настройки на время, можно?
По-моему то, что описано от "по-дружески" пока безумно далеко, коллеги, доброжелательно расположены друг к другу, но, допустим, если один из них уволиться, то продолжить общение - проблема
3 Июн 2011 08:51
|
Agni
"Достоевский"
Сообщений: 1/7
|
Shinigami, потрясающе!!!! - точно такая же мысль мне пришла после прочтения.
У меня есть дружбан Робистее уже некуда
У него была такая мулька как описала Shinigami, после очень неудачного романа, будучи уже в солидном возрасте, он решил что все эти любовные перепетии слишком болезнены, поэтому он мило общается с большим количеством дам, но серьезных отношений не заводит.
По поводу касаний - я, когда кокетничаю, могу тоже, типа пройтись рядом и коснуться ненароком, а потом еще и реакцию посмотреть
3 Июн 2011 09:24
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 22/59
|
Конечно, все мы разные. Но все же попробовать можно, переключиться с «минуса» на «плюс».
Почему бы и марки не пособирать, сразу кругозор расширится, будет о чем поговорить за чашкой чая Можно на велосипеде/роликовых коньках отправиться куда-нибудь на выходные, заняться каким-либо видом спорта. Робы это вроде любят.
А то так сгоришь раньше времени и в итоге останешься ни с чем
Один мой знакомый (Роб, кстати), когда понял, что отношения с девушкой заморозились, нашел турклуб и отправился в горы. Набрался впечатлений, познакомился с новыми людьми, а потом выложил фото в сети. Знаете, какой со стороны девушки к нему интерес проявился?! Красивые фото, интересные комментарии к ним, отличная тема для разговора.
Кстати, я тоже так поступала в подобных ситуациях: находила творческие студии и таким образом расширяла сферу своих интересов. А потом в другом человеке мне открывались новые черты, которые я в нем не замечала, пока была зациклена на нем и просчитывала варианты сближения.
В общем, я поняла, что нужно немного сместить акценты в сторону развития себя как интересной созидательной личности, и тогда отношения с другим человеком будут выстраиваться более естественно и гармонично.
Я не навязываю свой метод и не знаю, насколько кто-то другой готов его применить. Просто предлагаю один из путей, который реально может помочь перейти на качественно новый уровень во взаимодействии с кем бы то ни было.
Слово "дружеский" имеет еще значение "взаимно благожелательный". Люди проявляют явное неравнодушие друг к другу, значит, между ними уже установилась какая-то более глубокая связь, чем просто коллеги. Другое дело, что ни один из них не может или не готов эту связь перевести на еще более глубокий уровень
4 Июн 2011 11:41
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/80
|
Спасибо всем за добрые слова. Я пытаюсь "уйти от темы", не думать, не циклиться. Первые три дня новой недели прошли спокойно - мы почти не пересекались, почти не общались, все было ровно. Вчера его вообще не было, сегодня полдня тоже (думала, и не будет уже), завтра я не работаю. Потом длинные выходные, и я думала, что попустит, все хорошо, все нормально, настроение ровное, хотя и не на подъеме. И вдруг...
Всегда вмешивается это "вдруг" в самый неподходящий (как обычно! кто бы сомневался!) момент.
Небольшое отступление в сторону: когда думала о нем, все время вспоминала, как однажды, давно, еще под Новый год, он пришел не со своей традиционной прической, а совсем иначе уложив волосы, и я тогда еще сказала ему комплимент (безо всякой задней мысли! я тогда вообще о нем не думала-не мечтала), мол, офигенно выглядишь и все такое. И вот неделю назад вспомнила об этом, подумала, что он реально шикарно выглядел тогда, все эти прошедшие дни думала, как хотелось бы его увидеть таким еще раз, но больше ни разу он не приходил так.
И вот наступило это вдруг... сейчас сижу-работаю, никого не трогаю. Открывается дверь в наш кабинет - заглядывает он, здоровается со мной, взгляд на меня, пристальный, внимательный. А прическа при этом - ТА САМАЯ. Я кажется рот открыла даже слегка от изумления, и наверное вззгляд у меня был такой обалдевший. Выдавила из себя привет, улыбку. Он еще раз посмотрел и ушел, даже к начальнику не заглянул по традиции, будто и не собирался больше ни с кем здороваться, только со мной. (Фантазирую, наверное, опять).
Прическа, прическа (бьюсь лбом об стол...) как? каким чудом именно сейчас так совпало? именно когда я думала об этом и так хотела его увидеть таким.
Вот собираю себя по кусочкам от удивления.
А ведь и правда репортаж получается. Мне и трудно и радостно писать. Но я и правда давно такого подъема не испытывала. Сама себе напоминаю себя-влюбленную школьницу. И странно, и глупо, но все равно хорошо.
9 Июн 2011 13:14
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 63/107
|
А скажите ему об этом, а?
Что Вы как раз вспоминали, как ему идет эта прическа, и вдруг... Интуитам такие совпадения ценны (как Вы и сами заметили), нередко на них и строится душевная связь между людьми.
10 Июн 2011 11:11
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 345/1802
|
Эх... я понимаю, что я тут не дуал и вообще никто, но после такого я бы точно съязвила, что причесочка что-то не красит как раньше, не надорвался ли организм от избыточного женского внимания... ибо - манипулятор фигов
И не побоялась бы спугнуть, что мое, то не отвалится, а остальное пусть идет себе по другим объектам.
Это не совет, само собой... так, вопль души.
10 Июн 2011 12:46
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/81
|
Diotima, ну теперь уже момент упущен, если только он еще раз так придет. Вспомнила сегодня, кстати, что все-таки где-то в середине весны он тоже приходил так, но я тогда на него и внимания особо не обращала. Так что может и правда все это совпадение просто.
Shinigami, я не думаю, что это манипуляция. А если и так, то я не против Насчет спугнуть - у меня ощущение, что события встали на свои рельсы и либо так и будут ровненько катиться, либо будут набирать обороты.
Дело в том, что уже после того, как написала пост вчера, пошла к нему (всё по работе и по работе, других поводов нет ), спросила, может ли он сейчас сделать то, что мне надо. Он снова (привык прям уже) положил ладонь на спину мне, заулыбался, типа конечно, пойдем, сделаем. (Главное, у него это движение настолько естественно-ненапряжным выходит - удивляюсь). Как все сделали, пока я копошилась с бумажками, отшел к коллеге, потом вернулся - говорит - смотри что присылают. В общем, там очень смешно оформленный заказ от балбесов-партнеров. Посмеялись. Выяснили, кто как на праздники работает. И разошлись.
Кстати, мне тут один опытный человек сказал, что он может быть Гамлетом. Только вот таким замкнутым. Уж и не знаю, что думать. Но маловероятно все-таки.
10 Июн 2011 14:25
|
Agni
"Достоевский"
Сообщений: 1/17
|
Как то меня эти касания дюже настораживаеют. Вообще то это такой ход, чтобы располагать собеседника к себе.
Если по существу, чтобы не выносить себе мозг. Подходите к нему и говорите "Мы давно работаем, ты мне кажешься адекватным человеком, нужен твой совет с мужской точки зрения. У меня есть подруга, вместе с ней работает мол. человек и вот она никак не может понять его отношение, как бы ты вел себя если бы девушка тебе нравилась и ты бы хотел с ней что-то закрутить?" И смотрите что ответит. По ходу ответа задаете вопросы - а вот если он так себя ведет - это что может означать.
10 Июн 2011 14:47
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 347/1803
|
Значит не волнуется. Что меня бы насторожило
Что и называется манипуляцией.
Я понимаю, что все это вроде какое-никакое движение вперед и вроде можно только радоваться, но когда один человек живой и чувствует, а второй спокойно наблюдает за реакцией (ну такое вот впечатление сложилось), то это явный дисбаланс в отношениях, эти отношения не равны. И это не может не напрягать, кому-то потом может быть плохо. Ясно кому - тому, кто живой и чувствует.
Я сейчас сама себе напоминаю не в меру заботливую мамашу, но просто нимагумолчать
10 Июн 2011 15:23
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/82
|
Shinigami, по-моему, вы драматизируете на ровном месте.
Я вот, будучи Робкой, наоборот совершенно не удивляюсь его внешнему спокойствию. Потому что и сама точно так же себя веду. Это тут я вся в смятении и на нервяке (и то, делаем большую скидку на чужое восприятие - а то некоторые вон решили, что у меня свет на нем клином сошелся, что далеко не так), а в жизни я спокойна как удав во внешних проявлениях. И, как знать, может внутри он тоже не так спокоен, просто виду не показывает.
В общем, давайте без драм обойдемся.
И потом... даже если он реально спокоен и делает попытки сблизиться, почему это манипуляция? Да, мужчина проявляет интерес ко мне - что ж тут такого. Я ж не против совсем. Зачем же настораживаться - я только порадуюсь, если он инициативу проявит.
10 Июн 2011 21:06
|
Agni
"Достоевский"
Сообщений: 1/18
|
Robka-ja в описании истории, которое вы написали нигде не видна попытка сближения.
Женщина, да еще интуит может многое себе нафантазировать. Сама такая же, поэтому прекрасно вас понимаю.
Вы его воспринимаете как Роба и строите умозаключения по замкнутости и нерешительности Робов в плане отношений. Но ведь молодой человек может оказаться как раз этиком. Кстати, касания это вхождение на личное пространство другого человека. Робы с их болевой, конечно все бывает, но все же сомнительно чтобы мужчина был Робом.
10 Июн 2011 23:11
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/83
|
Agni, вы наверняка обратили внимание, что я не один раз уже написала: я допускаю мысль о том, что ничего эдакого с его стороны в мой адрес нет.
Так это или нет покажет время.
10 Июн 2011 23:18
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 349/1806
|
Да ладно, какие драмы с моей ограничительной-то. Я больше о несправедливости и неравенстве двух людей в отношениях, я всегда ее чувствую.
Угу, а вы тоже руками действуете? Или там прочими частями тела? Если нет, то почему же? Ведь приятно, отчего бы не начать. Тогда вы будете в равном положении.
Потому что он играет на чувствах. Подогрел чувства - отошел (погревшись в лучах). Постоянный подогрев интереса без реального продолжения может быть очень изматывающим. Он-то свое получает. Если и вас это устраивает, тогда без проблем. Хотя обычно этого достаточно женщинам с уже устроенной личной жизнью и желающим разнообразия.
Хоть бы действительно пригласил бы уже куда-нить.
В общем, да. Так и есть.
11 Июн 2011 08:39
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/84
|
Shinigami, я не действую руками, потому что у меня это естественно не получится, так зачем себя насиловать, если и так все устраивает?
Я не считаю, что он играет на чувствах - всякий раз, когда мы пересекаемся, он излучает в мой адрес сплошь позитивные эмоции, мне никогда не было плохо от общения с ним.
Насчет "устроенной личной жизни" - вот я чувствую буквально, что иногда меня тут либо замуж за него выдать хотят, либо представить его сволочью бездушной. Безо всяких вариантов. Вы можете представить вариант, при котором МНЕ не нужны с этим мужчиной долгосрочные отношения "чтоп по гроб жизни и баста!"? Не можете, мне кажется. А зря. Приятный необременительный роман без далеко идущих намерений - моя задача в отношениях с ним. А не замужество в стиле "жили они долго и счастливо".
11 Июн 2011 19:25
|
rizhaja
"Гюго"
Сообщений: 2/405
|
Тю... так зачем-же так мучится и пытаться охмурить(завоевать, привлелечь внимание...)именно этого человека? для необременительного краткосрочного романа слишком много энергозатрат (ИМХО ),
надо искать что попроще и подешевле(в смысле этих же энергозатрат)!!
11 Июн 2011 20:31
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/85
|
rizhaja, даже не пойму, о каких энергозатратах идет речь?
Кроме приятного волнения, связанного с состоянием влюбленности в объект моего внимания. Только разве ж это энергозатраты?
11 Июн 2011 22:05
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 351/1809
|
Какое замужество, откуда оно вообще взялось, там его и не светит. Это было не про вас, а пример про других женщин, ну да ладно.
Вам эти отношения дороги, так пусть будут. Даже если это самообман, то, видимо, приятный. Может и получится роман, тут зависит от того, насколько он готов его развивать, только не понятно, зачем ему это нужно. Но, может, просто так вдруг захочется. Собственно, это все, что тут можно сказать - вдруг как-нибудь само сложится. Я желаю вам удачи.
12 Июн 2011 13:36
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/86
|
Shinigami, да вот я сама не пойму, почему мне с первых страниц некоторые усиленно говорят о том, что ничего путного в долгосрочном плане из этой истории не выйдет, о том, что нам с ним не по пути, о том, что двум Робам в совместном житии хреново и проч.
Зачем ему может быть нужен роман я как раз представляю - больно уж неоднозначно он обо мне высказался однажды.
Спасибо за пожелание.
12 Июн 2011 21:05
|
rizhaja
"Гюго"
Сообщений: 2/406
|
Энергозатраты - это прийти на форум, советоваться и разрабатывать планы понимания-завоевая(сори охмурения) нужного вам МЧ...
Знаете, пока у меня было ощущение, что он вам очень нужен и нужен надолго, то я переживала за Вас, читала ответы форумчан (соглашалась со многим, поэтому и не писала...) а теперь - если это для чего-то несерьёзного и краткосрочного(или серьёзного но заведомо краткосрочного по вашему желанию)романа, то я не понимаю, зачем Вам тратить время, например, на запрашивание советов, на разработку планов и их осуществление....
Для меня нормально - если отношения строятся ЕСТЕСТВЕННО. а если по разработанному плану, то это как-то... бррр... - не моё...
я считаю, что для того, чтобы: отдохнуть/развлечься/отвлечься/поволынить/завести интрижку/получить порцию адреналина/поучаствовать в краткосрочном романе, не надо разрабатывать какие-то стратегические планы....
для исполнения таких намерений можно затратить гораздо меньше энергии(энергозатраты), чем тратите Вы: ну будем откровенны: желающих на интрижку полно...)))
Вы меня простите, но я просто не вижу Ваших искренних намерений, а те, про которые читаю, не кажутся мне искренними(спишем на мою ограничительную )....
или просто Вы лукавите и успокаиваете себя несерьёзностью Ваших намерений на случай, если он выберет не Вас...
Я очень Вам искренне советую, вот просто от всей души советую : определитесь...
чем конкретнее будет Ваше желание/намерение - тем больше шансов к его исполнению...
12 Июн 2011 21:28
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/87
|
rizhaja, у нас с вами разное представление о том, что такое энергозатраты
для меня общение на форуме - это приятное времяпрепровождение в диалоге с интересными людьми, не более того
никаких "планов охмурения" (гадостное выражение какое-то вы выбрали, уж извините за резкость) у меня тоже нет
если я прошу совета, как сблизиться с человеком, учитывая его соционический тип, это не равно составлению "плана охмурения"
это собственно и есть мое искреннее намерение - сблизиться с конкретным человеком (куда уж конкретнее, кстати говоря!), а не затащить его прямоходом в альков
если вы в это не верите, ну воля ваша - я вас переубеждать не буду
12 Июн 2011 22:37
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/57
|
Будем откровенны - не от каждого из желающих бьёт током
Так и она свое получает - эмоции! ) А собственно именно ради них и заводятся романы (я бы сказала, ради них и живём, но воздержусь ), то есть она УЖЕ получает, а получает ли хоть что-то он - неизвестно, может он вообще не в курсе своих коварных манипуляций и не получает ничего, совершенно безвозмездно занимаясь подогревом?
Но тут отношений еще нет, а в чувствах как может быть неравенство? Неодинаковость - да, но насчет неравенства тут такой момент - неизвестно, кому из неодинаково чувствующих повезло на самом деле
13 Июн 2011 08:59
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 352/1814
|
Неравенство может быть в чем угодно. Это внутреннее ощущение дисбаланса и обмана ожиданий (а ожидания есть всегда, просто подмена ожиданий ради получения эмоций - это и есть тот самый самообман). Просто нужно отдавать себе отчет, что все это только игра. Может ли Роб вот так легко играть и получать от этого 100% удовольствие - не знаю, у меня ЧЭ не в ценностях вообще. Но я всяко за получение собственного опыта, так что отчего бы не попробовать. У меня не получалось, я в итоге понимала, что это не мое. Но в любом случае, лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.
13 Июн 2011 09:20
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/58
|
Вопрос только в том, есть ли это ощущение у Робкой У меня лично так напрямую не связано то, испытывает ли кто-то ко мне такие же чувства, как я к нему, с ощущением дисбаланса.
Согласна, что ожидания есть всегда и лучше быть честной с собой в том, какие именно. Правда опять же у меня
нет связи такой между ожиданиями и эмоциями, не знаю как у Робкой. То есть если бы я себе призналась, что жду не легкого романа, а любви до гроба и скорее всего не дождусь - эмоции от этого не изменились бы и менее ценны не стали
13 Июн 2011 09:50
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 353/1816
|
Дело не в соотношении чувств (как их вообще можно оценить?), чувства есть чувства, лишь бы они вообще были. Я говорила об ощущениях в общем. Хотела романтики (пусть и недолгой и без обязательств, но почувствовать себя исключительной), а получила "раз-два-пока, через час у меня следующая по плану, а разве ты не этого хотела", ну это грубо говоря, такое отношение можно и вообще без слов выразить.
Повторюсь - это просто пример и ни про кого конкретно.
Да любви до гроба вообще никто не гарантирует, какой смысл ее ожидать (мечтать можно, если хочется)). Я бы еще поняла - рассчитывать на брак, а "расчет на вечную любовь" даже звучит странно. Может быть вера, но здесь явно не тот случай.
Конечно, эмоции самоценны сами по себе, на данный момент. Хорошо, когда это понимается. И даже если другой человек даст в ответ не то, что действительно порадовало бы, то остается то, что чувствовал сам. Хотя это уже звучит как утешение)
13 Июн 2011 10:09
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/89
|
Shinigami, я ничего не примеряю, а специально уточнила, дабы не вышло недоразумения.
Мне кажется, вы перегибаете палку, пытаясь прогнозировать там, где нет ясности ни в чем абсолютно.
Расчет, вечная любовь, брак - это все такие абстракции, когда речь идет о простом сближении двух душ.
13 Июн 2011 13:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 353/1818
|
Дык и я о том же, вообще-то. Прогнозы вообще не моя сильная сторона, поэтому и не берусь за них. Единственное, соломки подстелить всегда хочется, но тут уж каждый сам решает.
Сближение душ вообше звучит как музыка) нравится мне, в смысле.
Единственное, роман и сближение душ тоже не совсем одно и то же. При сближении душ он вам запросто может рассказывать о своих других романах, а с вами романа так и не случится... это так, чтоб четче понять, что именно нужно.
13 Июн 2011 15:30
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/91
|
Ну что ж... продолжу репортаж (почти с петлей на шее, да), коль уж взялась.
Хотя сказать, что мне это доставляет сильно много радости сейчас, не могу.
Посетила мысль по итогам сегодняшнего дня, что милые участники темы, предрекавшие "Не принимайте желаемое за действительное", правы-правы-правы (тут я немножко побьюсь головой апстену, дабы выбить из нее романтическую дурь) и могут мне сказать: "А я ж предупреждал/а!" и потереть руки в азарте.
Кстати, поразмыслив (опять, да - куда ж я без БЛ) хорошенько, все больше склоняюсь к тому, что товарищ и правда может оказаться Гамлетом, только каким-то неэмоциональным и замкнутым. Тогда объясняются хорошо и его прикосновения, и флирт с Гамкой, и прочая, прочая. Ну, как бы то ни было, одно из двух точно - Гамлет или Роб, третьего не дано, вот это уж не сто даже, а миллион процентов.
В общем, к черту преамбулы - перехожу к событиям. Мы не виделись с прошлого четверга - почти неделю.
Сегодня утром он отказался (вежливо, конечно - "я сейчас убегаю, подожди, сейчас придет Н. - он тебе сделает все") мне помочь, мол, занят сильно.
Днем, когда он проходил мимо моего стола, я как бы невзначай предложила угощение своей коллеге и ему заодно. Он взял, спросил, а какое это печенье? я заверила, что вкусное и отдала еще несколько штук со словами "бери, точно понравится". Он тут же попробовал, сказал, что-то типа "вах-вах как вкусно" и свалил.
А вечером произошел грандиозный облом-с. Я собиралась домой и тут он заходит попрощаться во всеми. О, думаю, может удастся пройтись вместе до метро (тут надо сказать, что от работы можно идти до двух станций - примерно одинаково по времени). Вышли в коридор молча, я еще заглянула в дверь соседнего кабинета сказать коллеге "пока", смотрю - он не ушел вперед, замедлился. Идем дальше (коридор длинный). Естественно, язык к горлу прилип, чо уж там скрывать.
Но виду не показываю, спрашиваю:
Я: Ты до метро идешь?
Он: Да. Я до станции А (ну не пишу названия, чтоб совсем уж не палиться ), а ты до В?
Я: А я и так, и так хожу - под настроение, когда надоедает одним маршрутом топать. (Типа толстый намек, ну куда уж толще.)
(... и вот тут-то меня жестоко обломали...)
Он (очень тихо и невнятно): Мне еще на другой этаж надо зайти.
Я, потеряв от такого облома чувство самосохранения, ошарашенно задала самый идиотский в этой ситуации вопрос: Зачем?
Он: В кабинет один заглянуть.
На том и распрощались.
Я ехала домой и думала о себе в духе "получила, балбесина? не было, нет и не будет ничего с его стороны - иначе разве б стал он такой шанс упускать?"
Так что романтическую белиберду в духе "принц посмотрел один раз и прошел мимо два раза" (или как там в "Золушке" было) буду теперь в себе пресекать в зародыше. Очень уж больно так круто обламываться. Я и так пределы собственной смелости превзошла уже в попытках сблизиться с ним.
Я только одного не пойму: не хотел бы со мной идти - ушел бы сразу по-быстрому и уж тем более не выяснял бы, куда я иду. А так получается: все выяснил и свалил, чтоб наверняка отделаться от меня, видимо.
Больше всего бесит в этой ситуации то, что печеньки-то он взял с удовольствием.
(это я вяло пытаюсь типа пошутить - сама себе Гюго, ага)
Нашла-таки ту цитату из "Золушки":
— Принц сказал "ха-ха" 2 раза, "Проходите проходите, здесь дует" – 1 раз…
—... итого семь раз. Доченька, ты будешь первой красавицей королевства!
Вот-вот... упаси Бог от такого хода мыслей.
Ребята, девчата, вы, если читаете, хоть "ну ты и дура" скажите - все одно мне не так одиноко будет.
15 Июн 2011 22:04
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 63/115
|
Хм. Грустно.
Можно было б, пожалуй, вместо "Зачем?" спросить "В смысле, тебя подождать?" или как-нибудь шуточно посетовать, что скучно ходить одной, или выразить искренное огорчение, типа "О, а я было обрадовалась, хотелось обсудить с тобой по дороге... (тут что-нибудь конкретно-абстрактное, типа нашумевшего фильма)", но для Вас это, наверное, уже слишком.
Что ж, попробуйте теперь его игнорировать (только не демонстративно!), и посмотрите, что изменится.
15 Июн 2011 23:57
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/92
|
Diotima, да, мне больше ничего кроме игнора не остается. Моя фантазия себя практически исчерпала, да и обломаться снова не хочется. Вести себя как ни в чем ни бывало я сейчас тоже вряд ли смогу: мне даже на физическом уровне как-то нехорошо, за грудиной щемит все (давно такого не было), в голове туман. Сейчас вот на работу надо ехать, он там, не представляю, как на него смотреть даже. Постараюсь отсидеться в уголке своем. По работе просить помочь тоже не буду - улучу момент, когда его не будет и попрошу его коллег сделать все по-быстрому.
16 Июн 2011 09:40
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 357/1837
|
Читаем, канешн... Никакого потирания рук в азарте нет и в помине, так же как и довольного "а я говорила", потому что всегда есть надежда на чудо... а вдруг, а вдруг... И жаль, что опять получается так, как подсказывал опыт и разум. Да, он поднимал себе самооценку флиртом, а столкнулся с реальностью и сдулся. Так и тянет сказать "и пусть ему будет стыдно")) может понял, что это фиговый способ восстанавливать баланс после развода - за счет чувств других людей. Хотя, может, он и не думал о чужих чувствах, а просто хотел сделать лучше себе, но это тоже признак незрелой еще личности. Фик с им, у него явно внутренние проблемы, можно было бы посочувствовать, если бы он не делал плохо другим, пусть и не целенаправленно.
Пожалейте его как дите неразумное и не держите обид. И смотрите на него именно так - как на ребенка.
16 Июн 2011 09:54
|
rizhaja
"Гюго"
Сообщений: 2/416
|
Я не вижу в нём ничего плохого.... И думаю, что никому он плохо не делает....
Робкая, солнышко вы милое, зачем же Вы сами делаете себе больно? Вас хочется погладить по голове, как дитя неразумное, за то, что оно искренне страдает о конфетке, которую ему не купили )))))
Просто поймите, что вы очень хороший человек, и он очень хороший человек, но созданы вы НЕ друг для друга(так бывает )...
Отпустите ситуацию, искренне отпустите и может быть он Вас заметит....., а может быть и нет-тоже примите это как должное!!!....
Постарайтесьсейчас не отвлекаться на него, иначе можете пройти мимо кого-то очень значимого в своей жизни...
У всё будет хорошо, если вы верите в это..
16 Июн 2011 11:23
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/93
|
Shinigami, я не вижу в нем какого-то явного или скрытого намерения причинить мне боль, пусть и неосознанно, либо воспользоваться мной для решения внутренних конфликтов - я такие моменты обычно хорошо чувствую. Вообще несмотря ни на что я продолжаю думать о нем хорошо, слишком хорошо даже.
rizhaja, спасибо на добром слове. Отпускаю-отпускаю, а оно не отпускается все равно. На работе аврал, а в голове - полное отсутствие сосредоточения. И ужасно тянет зайти в их общий кабинет, чтобы хоть понять, он тут или нет, ну и увидеть его хоть мельком.
Вот ведь вляпалась я. Прямо вспоминаю школу - старшие классы. Один в один практически. Сейчас вот отчетливо поняла, в какой момент я начну считать, что "все прошло, больной здоров". Когда у меня перестанет екать сердце, как только он к нам в кабинет заходит и смотрит на меня. А то вон зашел, посмотрел (я типа вся в компьютере, не замечаю), а через меня будто ток пропустили.
Сама от себя офигеваю. Большая девочка ведь уже.
Вот только поднять глаза и поздороваться с ним у меня сил не хватило. У него впрочем тоже такого желания не появилось, прошел мимо меня молча - так что и ладно.
16 Июн 2011 14:22
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 11/1
|
Почитала я, почитала, ну прямо чуть не прослезилась )
И любим же мы такие вот драмы сами себе устраивать. Со мной такое сколько раз было.
И то, что типировать незнакомого человека Вы решили и на основе этого выстраивать свое поведение, - тоже вполне понятно )
Ну не дано нам строить из себя кокеток и проявлять инициативу. Да и фиг с ним, людей много, а сердце же такое, пойокает и перестанет, все мы это проходили.
Ждите )
16 Июн 2011 14:36
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/59
|
по мне так Вы раздуваете из мухи слона ) ну не воспользовался он случаем - и что?
- возможно Вы его не интересуете и он не заметил СЛУЧАЙ и ему в голову не пришло им воспользоваться, надо в кабинет и надо, ну и пошёл ))) (непонятно, чем это мешает сближаться, если цель пока такова. Сближаться можно только с уже влюбленным коллегой? )
- возможно "случай" он заметил, но ему действительно НАДО и он расстроился, но его пока не хватило сказать Вам "подожди, пока я зайду на другой этаж, потом вместе пойдем", дистанция не та
- возможно ему тупо не хватило пороху явно зацепиться за "случай" и сделать свой шаг навстречу и предложить сегодня "по настроению" пойти с ним вместе )
- сбежал? не знаю... а зачем? я бы такой вариант выбросила. Потому что негативного отношения к Вам не заметно до сих пор, сбегать не от чего, то есть если именно сбежал - это уж точно НЕравнодушие ))) но задевать в коридоре - одно, а дойти вместе до метро - другое... ну, чуть-чуть ))
вариантов масса и ни одного трагического
по-моему это само по себе настолько прекрасное состояние, что его жалко терять ))
16 Июн 2011 14:41
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/94
|
marochka, насчет драм точно подмечено. Но если бы эта драма не подогревалась неизменным радушием этого товарища в мой адрес (может, и безо всякой задней мысли с его стороны), то мне было бы проще. А так у меня качели какие-то в душе - от отчаяния к надежде и обратно.
Yanael, умеете вы вселить оптимизм, спасибо. Я придумала-таки причину, по которой он именно сбежал (самую страшную для меня): он понял, что я к нему неравнодушна и решил пресечь это все в зародыше, чтобы не давать мне ложных надежд.
(С фантазией у меня проблем никогда не было, а эта версия вполне реальна, ведь правда?)
Правда, упомянутые выше качели продолжают раскачиваться.
Пошла я-таки в его обитель по благопристойному рабочему поводу. Смотрю сидит и трындит с коллегой, назову его Н. О, думаю, отлично - подваливаю тихонько к другому парню - говорю, можешь сделать то-то и то-то. А он такой: ой, а я никогда этого не делал, давай попросим... (и поворачивается в сторону моего Роба/Гама и Н.).
Я быстренько перехватываю фразу и говорю: попросим Н. (ну только чтобы Роба не просить) А этот Н., блин, возьми да скажи - "сейчас сделаем" и уже почти суется в комп к Робу/Гаму, ну тот и сказал мне прямым текстом: "что нужно? давай я сделаю". Рассказала что именно. Он тут же нашел повод пошутить - очень в тему - ну мне пришлось тоже с кислой миной не стоять, расслабилась немного, шутку поддержала. В общем, вернулось всё на те же рельсы. Рабоче-шутливые.
Что касается состояния электротока, то оно, конечно, прекрасное. Но когда только им все и ограничивается уже полтора месяца, то как-то мне не по себе. Если бы я хоть как-то поняла, что я ему не совсем по барабану, мне было бы легче. Но как такое понять? Он же не скажет. А шутки-прибаутки - это ни о чем не говорит.
16 Июн 2011 15:11
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/60
|
ооочень, ооочень реальна )))) а что, для того, чтобы пресечь в зародыше, надо уклониться именно от совместного пути до метро? а почему не от печенья? это какой-то специальный метод? ))))) не накручивайте лишние сущности, хотите придумать версию - чем проще, тем лучше, тем она ближе к реальности, меньше домыслов хоть в плюс, хоть в минус Предлагаю остановиться на том, что ему НАДО было на другой этаж и не дорисовывать к этому событию никакие скрытые мотивы
16 Июн 2011 15:48
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/96
|
Yanael, ну печенье это святое - он вечно ничего не ест, так что наверняка не упустит шанс заморить червячка, неважно из чьих рук
А если ему правда надо было на другой этаж, то я вдвойне дура - могла бы и предложить подождать. Но страшно услышать отказ - через то и страдаю.
Но вообще вы меня определенно возвращаете к жизни, спасибо еще раз.
А вот сейчас я обнаглела и еще раз предложила ему печенье - с шутками-прибаутками. Отказался. Ну и фиг с ним. Мне больше достанется.
Жизнь - игра. Не хочет по-серьезному - буду играть тогда.
16 Июн 2011 16:04
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 359/1845
|
Надо было бы предложить подождать. Тогда точно не осталось бы ложных надежд. А если надо надежду - то можно и отказ печеньку скушать объяснить тем, что не хочет объедать хорошего человека.
В общем, любой вариант на выбор.
Гамлеты роскошны в упоении ЧЭ, снимаю шляпу)))
16 Июн 2011 16:42
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 12/2
|
Если он Роб, то мог отказаться просто, чтобы не показаться наглым ) Может он в уме подсчет ведет, сколько раз у кого взял печеньку ))
16 Июн 2011 16:57
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/61
|
ага, он бы испугался, отказался, жалел всю ночь, а у Вас был бы прекрасный повод выдумать еще пару страшных правдоподобных версий с петлёй на шее )))
Спокойно! Без версий! Мальчик просто сыт или ему уже неловко объедать хорошего человека, прекрасная версия у Shinigami, я кстати не шучу ))) Если гамлет, то давно пора начать стесняться )))
16 Июн 2011 17:09
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/97
|
Вот не подвела меня моя ЧИ, когда я вчера описывала эту драму.
Специально не стала уточнять про другой этаж и туалеты, потому что хотела проверить - выскажет ли кто-то эту версию.
Нет, туалет у нас и свой есть, так что туда ему не было смысла идти, тем более он назвал этаж не прямо над нами, а через один, хотя туалеты на каждом этаже.
Shinigami, вот эта фраза "Гамлеты роскошны в уопении ЧЭ" - это вы о ком?
16 Июн 2011 17:33
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/247
|
Дык Я вполне понимаю что такая версия для вас очевидна и не логична. Неясно другое - почему вы не доверяете робу? Предпочитая искать скрытый смысл в его намерениях.
То есть выходит заведомо соврал или нашел предлог только чтобы не идти с вами до метро? Но зачем? Что в этом страшного? Тем более если действительно "не было, нет и не будет ничего с его стороны". Не все ли равно тогда одному идти или с кем-то? Вроде как раз наоборот - веселее вместе. Зачем убегать аж через этаж?
Вот эта привычка прощаться у него постоянная? Повторите снова тот же маневр с одновременным уходом. И снова Со стороны ничего ведь эдакого. Просто совпадение
16 Июн 2011 20:21
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/98
|
Xattri, да, прощается он так всегда, причем строго в одно и то же время, так что очень удобно подловить и снова попытаться вместе уйти. Только, боюсь, теперь я не скоро на такое решусь.
А Робу я не доверяю, потому что когда нет ни в чем определенности, то я малость двигаюсь умом и начинаю бегать по потолку. Примерно вот так:
А потом, может, он и впрямь Гамлет - этот зверь для меня вообще загадочен и непредсказуем, в отличие от Роба. Как бы еще понять, кто же он из этих двоих?
16 Июн 2011 20:42
|
bimbill
"Робеспьер"
Сообщений: 16/27
|
Есть другой способ обратить на себя внимание, где слова не нужны - воспользоватся языком тела. При чем не просто касание, его трудно интерпретировать, а поглаживающее движение (кисть, плечо - не важно, что под руку попадется ).
А еще знаете, Robka-ja, не играли бы вы человеком. Краткосрочные служебные романы (вы сами сказали о своих несерьезных намерениях) имеют свойство дурно заканчиваться... да, впрочем, как и все краткосрочные романы.
Читаешь некоторые ветки форумов, слушаешь разговоры знакомых и создается неприятное впечатление, что я нахожусь в передаче "В мире животных".
21 Июл 2011 11:39
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/99
|
bimbill, не переживайте, не съем я его. Ничего не было, нет и наверное не будет.
Он все ходит и смоооотрит. При каждом удобном случае смотрит как удав на кролика. Ну и я смотрю. Этим и ограничиваемся. Так что психика у всех участников событий в отличном состоянии.
30 Июл 2011 12:49
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/101
|
Здравствуйте, люди дорогие.
Я где-то там выше обещала написать, ежели что-то интересное произойдет во всей этой истории. Ну вот оно произошло.
Роб, который оказался все-таки Гамлетом (да - это точно уже) написал мне о том, что я ему нравлюсь и даже снюсь в недвусмысленных снах. Было это несколько дней назад - я вот только начинаю отходить от шока.
Собственно, на этом выпуск новостей окончен.
Что касается моих эмоций: состояние шока медленно, но верно проходит. Порадовало то что я все-таки не напридумывала себе все эти его взгляды и мелкие знаки внимания, как меня тут пытались убедить некоторые. Все-таки эмоциональные сгустки энергии я улавливаю хорошо и интерпретирую их правильно - я всегда так считала, и вот лишний повод убедиться в этом.
А грустно мне от того, что вся эта недосказанность в принципе никуда не делась, ведь что последует (и последует ли?) за этим стремительным признанием Гамлета, я предугадать не могу. А знать хотелось бы
6 Окт 2011 11:11
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 188/476
|
А в чем недосказанность-то?
Вам прямо сказали.
Теперь ваша очередь. Действовать нада!
Хотите - идите и берите.
Не хотите - ничего не делайте.
10 Окт 2011 17:19
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 557/2410
|
Это виктимная провокация была. За ней должна следовать ответная реакция агрессора, а ожидать-то тут действительно чего?)
А правильно интерпритируете - это как? То, что они есть или еще что-то?
10 Окт 2011 17:24
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/102
|
Ну я не самый решительный человек, поэтому прям вот сказать "я ваша навеки" не смогла, но всячески ему радуюсь, разговоры разговариваю и... в общем, надеюсь, все будет хорошо.
Чего-чего это было? Объясните, плиз, что мне надо делать?
Правильно интерпретирую - это значит, что замечаю и правильно понимаю причину всех этих взглядов, жестов и пр. Скрытые устремления человека, так сказать.
11 Окт 2011 09:53
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 188/477
|
Все наоборот, вы перепутали)))))
Не "я ваша навеки" а "ты мой навеки" хотя бы надо говорить! (это и есть сменить пассивную позицию на агрессорскую).
Вам конкретно надо сказать "мое!", а лучше конкретно сделать что-нибудь соответствующее этому слову. Будете дальше робеть и "разговоры разговаривать" - поймет, что его провокация не удалась. Человек сидит, ждет панимаш от вас активности, ждет...
Решили пройти этот путь - улыбками не отделаетесь. Все гораздо жестче на деле. Зато и захватывающе!
Удачи вам!))))
11 Окт 2011 10:17
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/103
|
Как интересно... А вы не могли бы пример привести? Что надо делать с этим Гамом? За шкирку тащить кофий пить или чего? Можно вообще об этих отношениях где-нить почитать? по каким ключевым словам искать? Просто я никогда в жизни не общалась так близко (да и далеко тоже) с Гамлетами.
11 Окт 2011 10:22
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 188/478
|
За шкирку тащить "или чего".)))
Кофий - это у нас в доброй Альфе.
Во всяком случае, именно вы должны это все определять. Желаете ли сегодня кофею или чего покрепче...
Серьезно. Просто берете под руку и ведете куда ВАМ надо.
11 Окт 2011 10:34
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/104
|
Шо, опять? Как же мне это надоело, если бы вы знали (с тяжким вздохом) Как я мечтаю, что кто-нить придет и меня уже возьмет за шкирку и потащит куда надо. А то только и делаю по жизни, что решаю все проблемы и укладываю шпалы.
Но чего не сделаешь ради чуйств.
Пора впрягаться снова.
То есть я прально понимаю, что от него инициативы хрен дождешься? Робкие признания по Инету - это максимум что он смог?
11 Окт 2011 10:36
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 188/479
|
Он ее уже проявил! Инициативу эту!
Это не "робкие признания", это игра такая "поймай меня". Ловите, если хотите и можете.
И - неправильно вы поняли. Шпалы укладывать не придется. Гам - аристократ, у него очень даже традиционное понимание кто чего должен делать. Шпалы к женским делам никак не относятся. Как и "решение всех проблем". Подвижны, инициативны итыды. От вас - только установление границ. Ну и страсти-мордасти.
Почитать - тема такая была 100 лет назад "НИИ полудуаловеденияимени принца датского" или что-то в этом роде. Куча страниц, если найдете - полюбопытствуйте.
11 Окт 2011 10:43
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/105
|
Ну вот я ему улыбаюсь, шучу и всячески выказываю расположение - это разве не установление границ? Чего ему еще надо продемонстрировать? Я правда туплю страшно. Тему такую видела, спасибо, изучу.
11 Окт 2011 10:51
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 188/480
|
Надо продемонстрировать, КАК МИНИМУМ, что если ему кто-нить еще будет улыбаться и шутить и все такое - то и за меньшее убивали)))
А если он сам все это будет при вас проделывать - то см выше - это опять она - провокация. Шоб крепче значиццо держали.))))
Вообще, у ЧС-экспертов спрашивать-то надо про установление границ, а то я щас с болевой-то наплету!
11 Окт 2011 10:56
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/106
|
А вот это вы в точку. Я еще до его признаний, увидев, как он мило хихикает с Гамкой, начинала строить козью морду и Снежную королеву - причем отчасти лишь намеренно, а отчасти непроизвольно. Ну обидно же. Не подходила к нему, вообще внимания не обращала, по работе советовалась с его коллегой у него на глазах. Так он тут же начинал первым ко мне подходить, спрашивать чего-то и всячески быть милым и зайкой. Вот оно что - проверяет, значит. Буду иметь в виду, спасибо.
ЧС-эксперты - это Максы, что ли? Они тут где в основном водятся?
11 Окт 2011 11:06
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 188/481
|
Наоборот - тут же открыто к нему подошла и перевела разговор на свое. Под руку - и к себе.
ЧЕго стесняться - чужого не берете.
Пысы:На козьей морде тоже далеко не уедете. ))))))
11 Окт 2011 11:12
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 189/482
|
Почему пиши пропало-то?
Вот вам фактически сделали предложение о начале отношений.
Вы ничего не ДЕЛАЕТЕ в ответ. Воспринимается - как бы не сильно-то и надо.
Имеется в виду - установление границ вокруг вашей пары в том числе (если хотите быть парой). С одной стороны - всяких внешних посягателей отгонять, с другой - держать внутренний контроль, когда Гам подозрительно близко к границе оказывается.
11 Окт 2011 12:54
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/221
|
Вот, кстати, да.
А это, между прочим, очень обидно. И неполезно самолюбию.
Вы представьте только: Вы парню, фактически, в любви признались, а он продолжает улыбочки лыбить и болтать о пустяках, как ни в чем не бывало. Как Вам, нормально?
По мне - так лучше прямой отказ, чем такой игнор. Было б утешение, что хоть уважают.
Впрочем, я отнюдь не Гамлет. Но всё-таки имейте в виду.
11 Окт 2011 13:11
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/108
|
Девчата, я не могу устанавливать границы там, где их нет необходимости ставить. После этго разговора он со мной мил и любезен, с другими не флиртует. Ничего такого. И как эти границы ставить в таком случае? На лбу не напишешь же, что мы пара.
А насчет почти в любви признался... Я это восприняла как признание в симпатии, пусть даже физическом вожделении. Но это еще не любовь ведь. Или для Гама все едино? )))
Единственное, что для меня было очень странно: в разговоре об одной из песен я сказала, что не понимаю текста - не знаю английского - так он разместил перевод в ФБ с заголовком "для... (моя фамилия)" - а текст там ого-го - любовь-страсть-желание... И все, с кем он дружит, это увидели - даже ему написали, мол, красивое признание в любви. А он вообще ничего не ответил, только сказал "это перевод" - чего перевод, чей перевод - никто ничего не понял же... Подозреваю, что теперь все свято уверены, что у нас роман. Вот ЧТО это было? границы так установил? мол, моё - не трогай?
Ну вот какой конкретный шаг сделать при таких исходных данных? Позвать его куда-то на кофий? или сказать "пошли к тебе в гости"? )))
11 Окт 2011 13:29
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 190/484
|
Если бы мне было надо - я и сама бы пришла. Предлог - мое желание. Это воспринимается, имхо, гораздо лучше, чем со всякими там выдуманными предлогами.
Звоните вечером "я там-то, подходи"
Хоть в кафе, хоть дома, хоть в гостях у кого-то в компании. Стесняетесь так сильно - попервяне в компании сходите: "мы идем в боулинг, подходи через час"
("эх приехал бы ко мне этот граф лет 20 назад - живым бы не ушел!" ("О бедном гусаре...") )
11 Окт 2011 13:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 557/2411
|
Не знаю, что Максы скажут, но с моей (агрессорской ) точки зрения границы устанавливать не значит брать за руку и уводить - не факт, что при таком подходе виктим сопротивляться не начнет (играть так играть))). Я бы четко и недвусмысленно показала (видом, взглядом), что определенное поведение со мной совершенно недопустимо. Или ты со мной и веди себя прилично ("по правилам")) или ты свободен и делаешь, что хочешь (равнодушие и есть то самое "ты свободен"). Вот это и есть границы.
И в таких условиях, когда ничего еще не понятно, границы расставляет все равно агрессор. Виктим только намекает, что ему интересно, где эти границы.
Ничего он не установил, это не его роль. Он удочку забросил. Вам нужно прокомментировать как-то ободряюще. Если промолчите, то это будет знак отсутствия интереса.
11 Окт 2011 13:55
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4672
|
Мы же его письма не видели - знаем только с ваших слов.
Я не Гам, поэтому скажу от себя: в тех словах, которые вы донесли до нас было завуалированное предложение стать его любовницей - более, увы, ничего. Для меня во свяком случае слова о том, что я кому-то снюсь не в двухсмысленных снах - означает именно это. Да еще и после всяких там разных поглаживаний по спинке.
Теперь решать вам.
Но судя по вашей нерешительности, вы и на такой шаг еще не готовы. Впрочем, оно и к лучшему - найдете еще себе другого парня, который будет к вам относиться гораздо лучше.
11 Окт 2011 13:56
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/109
|
В боулинг я могу позвать. Пока я тут не писала ничего, я примерно в вавгусте его таким манером позвала дочапать до метро с работы вместе. Просто скзаала: ты уже уходишь? я тоже. Пошли вместе! Без вопросов всяких - хочет он или нет. И пошел ведь.
А что вы думаете по поводу таких странных демонстративных текстов в ФБ? проверяет мою реакцию?
11 Окт 2011 13:59
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/110
|
Shinigami, ocean-a
Я это в тот момент, когда он мне показал запись, прокоментировала шутлиов - мол, ого, какой заголовок - вместе с текстом звучит двусмысленно. Посмеялись - все нормально. Но я не думала, что он его так и оставит висеть на всеобщем обозрении - вот это уже не комментировала никак.
Вы все время про виктимов и агрессоров упоминаете - где об этом почитать можно? порылась по форуму - не нашла.
11 Окт 2011 14:03
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/111
|
Это не письмо было, а диалог наш в ФБ, который он начал по собственной инициативе. Про любовницу я так же восприняла - в общем-то, я ведь под венец с ним идти не претендую. Люди взрослые, не школьники, чай.
ocean-a, я в вашей матчасти тут заблудилась малек.
11 Окт 2011 14:08
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/222
|
Robka-ja, обратите внимание на форму "приглашения"!
Вот в точности так и говорите! А не "Неплохо бы кофейку испить... где-нибудь... когда-нибудь."
Оcean-a, воспользуюсь случаем и признаюсь, что я давно уже в глубоком восторге от Вашей мудрости.
Может, Вы тайный этик?
Ардейт:
Во, вот видите! Успехи налицо! (радостно прыгающий смайлик)
Теперь нужно закрепить опыт.
11 Окт 2011 14:08
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 190/487
|
Не, я жена явного этика
Со 2-й воли да на третью Гамскую волю покрутишься подстраиваться - помудреешь!
11 Окт 2011 14:20
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/113
|
Девушки, меня все еще волнует вопрос, почему он разместил этот двусмысленный текст с переводом публично, зная, что его прочтут наши коллеги и сделают странные выводы? Сделали ведь. Слухи уже пошли.
11 Окт 2011 14:28
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/223
|
Шоб отрезать Вам пути к отступлению.
Точнее говоря, чтоб стратегически облегчить прорыв. Подготовить почву, выстелить дорожку паласом.
Это опять о границах, кажется.
11 Окт 2011 14:39
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/114
|
Diotima, ах, он коварный какой.
Сижу и думаю вот: пришел бы он, сказал бы: пойдем кофий пить - пошла бы ведь, не раздумывая. Самые неприступные с виду крепости падут быстрее ведь.
Нет жеж, придется самой чего-то придумывать. Эххх...
11 Окт 2011 14:42
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/115
|
ocean-a, вот ведь... а мне бы наоборот затихариться подольше.
читаю тему о полудуалах - там хорошо описывают ощущение от общения с полудуалом - яркое, искристое, позитивное, понимаешь хорошо его, а если думаешь о расставании, то без горечи, а со светлой грустью, понимая, что у каждого свой путь
Мне конечно и расставаться пока не с кем по сути, но ощущения очень точно подмечены - именно такие.
11 Окт 2011 14:53
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 190/489
|
Гам не любит, чтобы сочеталось приятное с полезным. Эт вам не Гюх. Между кусками калорийного тортика вы тут роман не закрутите. Тортик может быть только один тут во время свидания - ваш кавалер! Звязда!
11 Окт 2011 14:58
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 18/105
|
Вот и продолжайте играть генсека партии: выдавать приказы мол партия сказала - *НАДО* и комсомол в виде молодого человека отвечал - *ЕСТЬ*.
Роль может захватывать, но в серьезных отношениях постоянно играть будет невыносимо. Нельзя быть в образе всю жизнь.
11 Окт 2011 15:00
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/116
|
ocean-a, ну знаете ли - тоже он хитропопая звезда. Инициативы моей ждет, видите ли... Я ж не Максимка, я трепетная скромная Робка. Сидит во в фб - на работу пришел. Хоть бы слово чиркнул - я бы уж не поскупилась в ответ. Так нет - молчииит. Mock, на всю жизнь меня точно не хватит. Мне и сейчас-то трудно. Через то и страдаю.
11 Окт 2011 15:01
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/117
|
Mock, что в понимании Гамлета значит "раскрыться"? Упасть к его ногам я не могу. Приказной тон - это не раскрытие.
11 Окт 2011 15:05
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 18/107
|
Переходите на *своё* поле - почаще втягивайте его в разные споры и раз... по БЛ красиво бомбите - суггестируйте!
11 Окт 2011 15:05
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 190/490
|
Вы чего сегодня делаете? Если ничего - так и пишите: у нас с тобой, дорогой товарищ, сегодня боулинг и пиво. Явка обязательна. 21:00 Все.
11 Окт 2011 15:06
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 18/108
|
Раскрыться = разделить его эмоции, показать их.
У него в душе буря, значит нужно затянуть туда и Вас.
11 Окт 2011 15:07
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/118
|
ocean-a, мы с ним сегодня работаем. Я до 20, он до 22 минимум. И вообще сегодня футбол - так что никаких боулингов. )))
Mock, вы меня простите за тупость, но КАК разделить его эмоции? эмоции какие? любые? или касающиеся меня? Любые - я могу. Вон он ченить смешное опубликует в фб - обсуждаем, смеемся. Это не проблема. Свои эмоции в отношении него выказать - я не знаю как. Я только словами могу. Но слова - это явно не то ведь?
UPD: ничего себе новости. Зашел он сейчас в наш кабинет, быстренько со всеми поздоровался, а в мою сторону даже не глянул. Я только хотела улыбнуться и сказать привет, а он тупо молча ушел. Вот и вся любоффь блин.
11 Окт 2011 15:11
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4673
|
А почему ваша ЧИ молчит?
Я не в плане "вот и вся любовь", а в плане придумывания всяческих разных возможностей по поводу встречи.
11 Окт 2011 15:48
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/119
|
Niagara, моя ЧИ сейчас работает. В смысле на работе. Но пропустить такой игнор с его стороны моя ЧИ не могла, вы ж понимаете.
Я прям растерялась. Вообще он уже не в первый раз так делает - не здоровается, в смысле. Но все равно каждый раз неприятно.
UPD: обалдеть можно. Он сейчас второй раз к нам зашел и опять не поздоровался. Вообще в мою сторону не смотрит! ну блин
11 Окт 2011 15:57
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4674
|
Если нет ответа на какой-то вопрос или невозможно справится с ситуацией, значит, для ответа не пришло время, а ситуацию нужно от себя отпустить. Когда наступит ИХ время, то ответ придет сам, а ситуация станет настолько очевидной и понятной, что ее решение не заставит вас напрягаться.
11 Окт 2011 16:14
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/120
|
Niagara, страшные вещи вы пишете для меня. Не умею я ждать. Так и буду бегать по потолку и наматывать сопли на кулак, пока не пойму, в чем дело.
11 Окт 2011 16:17
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/121
|
Tilde, я с ним с ума сойду раньше, чем что-то определится. Я правильно понмиаю, что все эти провокации с его стороны - осознанные и спланированные? Или он сам не знает чего творит? Меня все эти напряги мягко говоря не мотивируют к каким-то решительным шагам.
11 Окт 2011 16:24
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 7/241
|
Я не знаю, я не виктим. Но если открытые выражения чувств не привели к нужному результату, то для него логично было бы попробовать какой-нибудь другой метод, противоположный - изобразить равнодушие, например. А может и вправду решил, что он Вам не нужен, раз никаких действий он от Вас так и не дождался.
Определять нужно Вам. Само не определится.
Что же все-таки Вас конкретно тормозит? Вам сказали, что Вас хотят. Если Вы тоже хотите, то в чем проблема?
11 Окт 2011 16:45
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4675
|
Если вам так проще - тогда бегайте.
А намотав пару сотен километров, придет и решение само.
11 Окт 2011 16:45
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/122
|
Tilde, Niagara, я торможу потмоу, что не знаю, каким образом ему сказать, что я на все согласная. ))) Ну не скажешь же ведь этими словами. Звать погулять и пива выпить - это ж мужская прерогатива опять-таки. И что мне остается? Звать на какую-нить тусню - ну это я могу, главное тусню организовать, а это небыстро, учитывая сколько работы.
Так что остается светить мордой и всячески улыбаться.
Он тут в третий раз к нам зарулил (зачастил что-то ))), я уже откровенно на него уставилась, дождалась пока он на меня посмотрит и тут он вдруг сам нерешительно так "привет... а мы не здоровались разве?"
Нет, милый, не здоровались блин
чудо тормозное какое-то )))) мне под стать впрочем, хаха
11 Окт 2011 16:52
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 18/109
|
Всё ТО! Если он будет видеть отклик, хоть самый слабый, он будет понят.
Многомерный этик прекрасно видит и различает все малейшие намеки - слова, взгляды, улыбки, ухмылки, малейшие изменение градуса (!) интонации, амплитуды голоса, мимики... Это все фиксируется и отслеживается на автомате и помогает в оценке отношений.
11 Окт 2011 16:53
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4676
|
Проблема в том, что Робка заявила, что не хочет серьезных отношений, а просто так....
А вот к просто таким встречам, похоже, не готова....
Видимо, все-таки хочется и романтики, и симпатии, и конфетно-букетного периода.
Да не пойдет он ни на какую тусню с вами. Хотите пари?
Ну, может быть и сходит разок, а потом сразу в.... ну, он уже намекал, что ему нужно.
Неужели вы сами не видите, что нет у него никаких серьезных намерений в ваш адрес?
А вы сидите тут и придумываеет с нашей помощью, как его на встречу позвать, которая ему в принципе не нужна!
11 Окт 2011 16:57
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/123
|
Niagara, так это меня вон склоняют к тому, чтобы его на встречу позвать. Ну должен же чисто формально быть какой-то промежуточный этап. Не сразу же извините в люлю укладываться.
Конфет и букет мне не надо - не тот уровень отношений, да.
Мосk, а раз он все видит, тогда зачем изгаляться? я уж наизнанку вывернулась со своими знаками внимания.
Короче, запутали вы меня, черти.
11 Окт 2011 17:01
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4677
|
Жесть!
.... обидно, однако за дуалов...
РОБКА! Научитесь себя ЛЮБИТЬ и УВАЖАТЬ!
Я из самых лучших побуждений!
11 Окт 2011 17:04
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4678
|
Даже 17 стриниц этой темы многовато - понять это можно ранее - именнно с ним, именно в этой ситуации вы сеня не цените ни на грошь!
ИМХО, разумеется.
11 Окт 2011 17:12
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/125
|
Niagara, если бы я себя не ценила, я бы прямо сейчас пошла к нему с предложением переспать. Или написала бы это - вон он в ФБ болтается.
Впрочем, думать иначе - ваше право. Разубеждать не собираюсь.
11 Окт 2011 17:17
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 18/110
|
Он Вас изучает.)))
1 Что надо сделать, чтобы человек начал злиться?
2 До каких границ на него можно надавить?
3. До каких границ простирается его терпимость?
и т. д. и т. п. Любимая игра- * а если я сделаю вот так?* Привыкайте к таким финтам. Интересующий до дрожжи в коленях объект будет окружен провакациями: изображением равнодушия, беспомощности, взбалмошностью... Шаблона не будет. Это не БЛ где все просто: хорошо-плохо, белое -черное, да-нет, всё-ничего.
11 Окт 2011 17:18
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/126
|
Mock, вы прямо мысли мои читаете. Сижу и думаю: ну почему нельзя чтобы все было четко, строем, по плану. Почему у других типов не так, как у меня - белое это белое, черное - черное. Никаких неопределенностей и недосказанности. К чему морочить голову вообще друг другу, когда все могло бы быть ясно и определнно? Неужели в самой этой игре нюансов есть прелесть? Я ее не чувствую. Для меня важен результат.
11 Окт 2011 17:22
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 7/242
|
А почему нет? Если обоим хочется и больше ничего не нужно (конфет, букетов, замужеств)? Или все-таки нужно?
Ну пригласите его сами - на кофе, на ужин, домой кино посмотреть. Если нужен промежуточный этап.
11 Окт 2011 17:26
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/127
|
Niagara, помнится, где-то там же, где вы откопали эту "проницатальную" фразу, мне хором говорили: окстись, милая, тебе все примерещилось, он на тебя ваще внмиания не обращает, а все эти его взгляды - это чисто глаз зацепился.
Так что грош цена всем этим прогнозам. Я верю только в реальность, в то, что здесь и сейчас. А будущее может повернуться любой своей стороной, что и показала моя история. Tilde, слушайте, ну разве это не мужская прерогатива - проявлять инициативу в таких приглашениях? совсем уже гендерные роли в обществе поменялись штоль? Разве это мужчину как мужчину не унижает?
11 Окт 2011 17:28
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 557/2412
|
Вот я ж недаром этот вопрос задала. Видеть реакцию одно, а правильно интерпритировать это совсем другое. Вы все еще уверены, что интерпритируете правильно?
Или те самые скептики темы были правы и "эта музыка будет вечной"?
В смысле - ему может быть достаточно периодического флирта как подзарядки, без любого продолжения - легкомысленного или нет.
11 Окт 2011 17:31
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/128
|
Shinigami, я не знаю, что там насчет подзарядки, но скептики меня уверяли, что мне вообще все примерещилось, и что никакого интереса ко мне со стороны товарища нет и быть не может.
Однако, товарищ вон как себя проявил. Так что я была права. Все остальное - суть домыслы и выворачиванеи смыслов наизнанку - это без меня плиз. Я верю только фактам.
11 Окт 2011 17:37
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 18/111
|
Какой план может быть в отношениях? Они живые) Они равиваются) Как понять, почему у меня сегодня противоречивое чувство к чему-то, к кому-то, почему у меня желания, чувства противоположны тем, что были у меня вчера? Вокруг много чего происходит и мы не всё видим, знаем и значит не можем понимать чего-же другой человек хочет и желает в разных обсоятельствах, ситуациях.
Нужен результат - делайте шаг в его сторону. А там уж он подхватит и устроит Вам *ветер в спину* и сам, как этик построит отношения.
11 Окт 2011 17:39
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/129
|
Mock, ну я вон выше напислаа. Я не считаю, что приглашение куда бы то ни было - это задача женщины. Мужское это дело, хоть убейте. Возможно, в этом камень преткновения и есть.
Я ему уже обулыбалась. И разговоры разговариваю. И самочувствием интересуюсь. И уже наизнанку осталось вывернуться, чтобы он понял что ли? Что тут непонятного для него в моем поведении? Молчит все равно - значит не сильно нужна.
11 Окт 2011 17:50
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4680
|
Скептики просто думали, что интерес к человеку это нечно большее, чем намеки на постель.
11 Окт 2011 17:53
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 557/2413
|
Не-не, интерес был, я помню))
Только, сорри, конечно... интерес лично к вам или просто к флирту как к способу пощекотать нервы, поднять самооценку? Причем второй вариант тоже может устраивать, но тогда романа не будет, все будет вот на таком уровне: сегодня посмотрел, завтра нет, день прошел не даром. Я думаю, это скептики и имели в виду.
В общем, общаться надо. Обращаться к нему с реальными проблемами, например, которые может решить только он. Проверка делом, так ск-ть.
11 Окт 2011 17:53
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/130
|
Niagara, если я здесь не выкладываю записи нашего разговора, это не значит, что в нем были только намеки на постель. Лихо вы выводы делаете однако.
Shinigami, скептики имели в виду, что ничего не было, нет и быть не может со стороны этого товарища ко мне. Ни флирта, ни интереса, ни чувств - ни-че-го. Однако, как видите, скептики очень сильно ошиблись.
Насчет проверки делом - это он и до своего признания демонстрировал по полной. Любые мои проблемы по работе он решает влет и не дожидаясь моей просьбы даже иногда.
11 Окт 2011 18:03
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 7/243
|
Раньше я тоже так думала, но теперь считаю по-другому. Но если у Вас такая установка, то лучше ее не ломать насильно, это чревато. У меня само с возрастом отвалилось.
11 Окт 2011 18:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 558/2415
|
Мне кажется, это зависит от степени внутреннего осознания важности приглашения. Это можно изменить. Просто постараться снизить эту самую степень важности. Ведь действительно нет ничего естественней, чем пригласить сто лет знакомого сотрудника куда-нибудь. Это можно сделать точно таким же тоном, как попросить закрыть окно - дует (например). Ну занят и не можешь закрыть - сама закрою, нет проблем. Занят, не можешь пойти - то же самое, в другой раз.
11 Окт 2011 18:49
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 7/244
|
Снизить не всегда получается. ))) Меня лично может остановить отсутствие уверенности, что человек заинтересован в общении со мной. А общественные установки сами по себе мне до лампочки. Речь идет об отношениях между двумя людьми и глвное, чтобы им обоим все нравилось.
Robka, может Вы все-таки в глубине души сомневаетесь в его интересе или в степени этого интереса, потому и тормозите? Иначе почему бы Вас так задели утверждения "скептиков"?
11 Окт 2011 19:00
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 558/2416
|
А у меня в этом случае картинка возникает из школьной жизни. Стоит мальчик, мимо него пробегают девченки "привет, как дела" или вообще "что ты тут место перегородил, брысь отсюда". А одна стоит и потом обливается, как просто мимо пройти, а не то, чтобы заговорить, потому что он ей нравится.
Кто проще относится к ситуации, тому и проще общаться. И это состояние можно попытаться представить себе, натренировать.
А ответная реакция зависит именно от формы подачи, особенно когда люди еще не знают хорошо друг друга. И те девченки-подружки зачастую остаются в выигрыше.
11 Окт 2011 19:12
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 558/2417
|
Есть положительный пример как раз с 3Э... но там мужчина, ему положено. Но возможно же)
А если 3Э постоянно клинит в каких-то отношениях, то зачем оно вообще тогда?
11 Окт 2011 19:27
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 7/246
|
Наверное, можно. Но сложно.
Лично у меня, если убрать все отношения, в которых клинит мою 3Э, то я останусь совершенно одна. Или среди людей, коорые мне не нужны/не интересны (с ними не клинит, Вы совершенно правы - низкая ценность). Ну есть еще виртуальная дружба с психейожной тождицей. Но даже с ней иногда клинит, правда мы разруливаем. Ведь 3Э клинит не от "отношений". 3Э - это самозацикливающаяся система, ей много не нужно, чтобы переклинило.
А тем более в самом начале отношений, если сильный интерес со сторны 3Э уже есть, а отношений как таковых еще нет. Т. е. суперпроцесс уже запущен и требует удовлетворения. А в ответ - непонятки или виктимные танцы, как в примере ТС. Тогда клинит по-страшному.
Но это не по теме.
11 Окт 2011 19:39
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 18/114
|
А может быть он стИсняется? Сидит, грызет ногти и думает: *оспади, она же такая.. ну такааая Богиня, а я... куда я лезу. Я ей не нужен такой... У нее вон поклонников-олигархов масса, ну и куда мне?(*
Закиньте удочку, позвоните - по телепону кусаться еще не научились!
- Бла-бла-бла, ой хочешь ссылку дам на... (что вы там обсуждали недавно?), а там слово за слово и - А я еще не была на выставке того-то, не изволите ли мне компанию составить?
Дайте шанс дядьке, пожалуйста. И себя не мучьте. *Птичку жалко*.
Притча из моих любимых:
Один человек очень хотел чтобы на Земле восторжествовала справедливость. Он каждое утро
выходил из дома, забирался на самую высокую гору, чтобы быть ближе к Богу. Садился и просил Бога о том, чтобы все в мире было по справедливости. Так он делал на протяжении многих лет. Стал пожилым и седым. И наконец Бог сжалился над ним и ответил:
- Я согласен установить на Земле справедливость. И если ты об этом так просишь, то я начну с тебя. Много лет ты сидел на этой горе, так пусть теперь гора посидит на тебе!
11 Окт 2011 19:54
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/130
|
Mock, вы раз за разом попадаете в яблочко - я уж не знаю, каким чудом вам это удается.
Я вот об этом
А может быть он стИсняется? Сидит, грызет ногти и думает: *оспади, она же такая.. ну такааая Богиня, а я... куда я лезу. Я ей не нужен такой... У нее вон поклонников-олигархов масса, ну и куда мне?(*
Я уж не знаю, стесняется ли этот персонаж, но буквально на днях мне абсолютно те же слова (чуть ли не дословно) сказал один коллега-Бальзак.
Мол, "ты такая красивая и недоступная, что к тебе подойти страшно. Нафига я тебе сдался? Я полгода решался только на то, чтобы тебе привет написать в фб".
Для меня это было откровением просто - я всегда считала, что во-первых, во мне ничего особенного, во-вторых - я милая и добрая в глубине души. "Где-то очень глубоко" (с). А мужчины меня боятся оказывается.
Ну етить твою налево, думаю.
А тут еще мой герой ( с чего, собснно, начались его откровения) рассказал что у него грандиозные проблемы: с работой и как следствие с деньгами. И в должности его понизили (подсидела одна сволочь местная - убила бы ), и алименты платить - кучу просто надо, и душевное состояние тоже не ах. Короче, человек в раздрае полном.
11 Окт 2011 20:08
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 18/117
|
*боятся оказывается* - ну дык умная, интересная, вдумчивый созерцатель больше по жизни, ну и холодна несколько. Я вот Робочек такими вижу.
А дядьки, они ж неуверенные в себе как дети, ей-богу. Дайте поверить, что на него такое щщастье свалилось - позвоните.*О-о-о! Если сама звонит, значит я ей понравился! А! А! А!* - ну Гамлет Вам поинтересней выдаст, угу.
И не надо вот этого *он должен*, зубы в стол, упор, прикус. В наше время тёти от этого в оммараки не падают. Делаете ШАГ, не прыжок, не скачок и не сальто. Просто один шаг навстречу. Смотрите реакцию. Делаете выводы.
А Вы принцесса с эрудицией и жуткой скоростью мышления.
11 Окт 2011 21:33
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/131
|
Mock, вы меня прям захвалили, спасибо. )))
Но вот у меня в башке царит недоумение сейчас. То есть я тут обулыбалась вся Гамлету, а он все еще может сомневаться насчет моего отношения к нему? ну для меня это вообще "непонимаемо". В принципе, уже сейчас подходя к нему даже чисто по делу, я чувствую себя навязывающейся идиоткой. Ага, тараканы наверное. Но вот пока прибить их не получается. Он наверное смотрит и думает: "ну чего она пришла опять/пишет опять? надоедает мне..." Ну это у меня вот такой ход мыслей нынче. Да еще вон меня выше назвали страшными словами некоторые - я теперь вообще застремалась, что неприлично себя веду.
11 Окт 2011 21:40
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 18/118
|
Эх! Расписала бы я что такое навязывающаяся идиотка - восторг, сопли, слюни... дальше забанят)))
Вы взрослая, уверенная, спокойная.
Вы просто общаетесь. Спокойно? Комфортно? Ум? Юмор? Помогает? Хороший дядька, надо общаться дальше.)))
У Максов ЧС - эксравертная, то есть направлена на кого-либо другого. ТВОРЧЕСКАЯ, творит, делает через ЧС: настойчивость в соблюдении своих интересов. Им плевать что *свои интересы* могут лежать и за моими, например, границами. С ними нужно держать оборону: *Моё*. * Опять моё*. *Нет, я сделаю всё по-своему!* * Я не согласна!* Ну, это я про себя любимю. А Гамлету это нужно, он воспринимает это как-то радостно: кто-то держит ситуацию под контролем. Поэтому поправляйте фуражку, драйте медали и устройте себе театр. Что Вы теряете? А вдруг масть пойдет?
11 Окт 2011 22:14
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/132
|
Mock, я теряю реноме в его глазах, как мне кажется. Ну становлюсь для него навязчивой надоедливой, утомившей своим присутствием. Это для меня страшнее всего - показаться такой кому-то - был печальный опыт в юности с первым мужчиной. С тех пор как-то очень больно ждать такого от другого мужчины. Даже теоретическая вероятность этого страшит.
Вон ему написала сейчас пару слов - разговор завязать. Он на вопрос ответил быстро, а потом говорит: я домой, пока. Я ответила: мол, думала ты дома уже. Он после этого молча и ушел по-быстрому. Тут-то мои тараканы и выползли - ага, свалил, точно надоела, если бы хотел поговорить - остался бы. Это ж непринципиально во сколько уйти.
11 Окт 2011 22:17
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 18/119
|
Так, моя лысина уже вспотела: я тут по своей болевой еще договора изучаю и всё время боюсь, что подпишу завтра, а там - ***
Ага, тоже печальный опыт.
Давайте местами меняться, а?)))
Я вот думаю кем же лучше быть?
Как избавляться от своих древних тараканов?
Вот только и остается по полшажочка их выталкивать.
Какие пару слов Вы написали? Может быть для него это просто информация и ничего не значит?(
11 Окт 2011 22:28
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/133
|
Mock
Ой, я бы с радостью поменялась. А то сама уже взмокла от всех этих скорбных мыслей
Ну вы скажите, положа руку на... - я зря парюсь? насколько велика вероятность, что ничего из того ужаса, что я напридумывала, у него и близко в голове нет?
Если рассматривать его как ТИМ, конечно. Что все люди разные - это понятно.
11 Окт 2011 22:38
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 18/121
|
Если он этик, то нет. А если черный этик, то открытое выражение своих чуйств, только приветствуется.
Сыграйте роль Макса, а дальше - совпадете вы по ферамонам, по всем гороскопам, картам таро и прочим знакам и символам,
щелкнет где-то или нет...
Ну что ж, будете искать дальше...
11 Окт 2011 22:59
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/134
|
Да, этик - это стопроцентно.
Гамлет такой Гамлет. Совсем незнакомый для меня тип - потому и двигаюсь будто наощупь.
Ладно, спасибо вам за все. Удачи с документами.
11 Окт 2011 23:08
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 18/9
|
Так... Давайте попробую от себя. Как от Гамлета.
Хотя от женщины к мужчине такое, наверное, более приемлемо и нормально бывает, чем наоборот.
В общем...
1. Если я пишу человеку что-то вроде того, что он мне снится в эpoтических снах, то это _уже_ близко к объяснению в любви. Не в том дело, что он мне реально приснился вот так (мало ли какая фигня приснится), а в том дело, что я ему об этом сказала. Это важно.
1а. Вот что-то похожее на то с переводом песни... могу себе позволить. Но сама бояться буду жутко. Буду ждать реакции. Не обязательно той, которую в идеале хочу. Я буду ждать для того, чтобы далее примерно представлять, на что рассчитывать дальше. Приму и вариант "ни на что". Такое поведение, как ваше, расценила бы, наверное, как "увы, ни на что". И просто ушла бы
2. Скептики вам фигню какую-то говорят. Вы правильно делаете, что не слушаете.
3. В ауте от советов "забирать Гамлета себе, в том числе и пресекая его флирт с другими". Многое могу стерпеть, но только не посягательство на мою полигамность. Это посягательство вызовет сразу же реакцию "вот с этим человеком у нас ничего ни при какх обстоятельствах не выйдет".
Впрочем, я о своей полигамности сразу обычно и оповещаю интересных мне людей. Так что они знают.
А в прочих аспектах... Пожалуй, и правда.
4. Очень стыдно стало, когда увидела формулировку "виктимная провокация". (Это к п. 1.)
Да, это оно. Моё поведение. Но я ведь не хочу провоцировать и манипулировать. Я, наоборот, стараюсь сделать всё предельно ясным.
А в таком разрезе, под таким углом зрения получаюсь нехорошей.
Robka-ja, даже не знаю, что сказать
Если он правда Гамлет, то вы нас таких хотя бы не бойтесь
С очень большой долей вероятности за вами именно _ухаживают_ так. Но проблема может быть в том, что знаки внимания оказывают не как мужчина женщине, а как женщина мужчине. И ждут мужской реакции из разряда: "Ну пойдём уже!". О чём вам уже и тут говорили. Как-то так.
Думаю, что в ситуации Роб-мальчик и Гамлет-девочка всё давно уже было бы примерно так -
Сумасшедшая идея: а вы ему этот тред показать не хотите?
Меня бы - если бы я была на его месте - снесло напрочь в очень хорошем плане. Как ответ на тот перевод песни. Понятно, если бы я действительно была сильно увлечена человеком и ждала его реакции. Такой романтичный обмен признаниями
Это такая штука... Сама себе объяснить толком не могу...
В общем, если он и правда влюблён, то хочет таким образом "по серету всему свету" об этом рассказать.
Чем больше человек знает, что я люблю N, тем я становлюсь почему-то к N ближе. В моём собственном восприятии.
Лично мне запрещали разные люди (мои любимые) по разным причинам такое делать, а иногда даже без запретов понимаю, что нельзя, - и удерживаться всегда ужасно сложно. Удерживаться от того, чтобы сделать именно вот что-то в таком ключе. И именно публично. Чтобы хоть кто-то из общих знакомых догадался.
Это очень важное. И приближающее к объекту любви. Правда.
12 Окт 2011 01:16
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 190/491
|
Ну а как все другие люди делают?
Подходят близко, смотрят в глаза, и дальше пошли всякие взрослые смайлики.
Или вы ждете, что все это должен проделать именно мужчина? А если не проделает - самдурак?
К слову, мой будущий муж как-то даже поскандалил мне на тему"почему это ДО СИХ ПОР я не зову его жениццо?!" От этого менее мужественным не стал - содержит семью, делает ремонты, строит загородный дом, решает все проблемы.
Вот просто человек отдал решение вам в руки. Не воспользовались - дело ваше. Не будет же вечно стоять под балконом с песТнями.
Вот собсно именно это я и пыталась коряво так местами тоже объяснить.
12 Окт 2011 04:11
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 559/2418
|
Сорри за офф - притча хорошая, а какой смысл вы в нее вкладываете в соответствии с ситуацией?
12 Окт 2011 09:46
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/135
|
Joujou, спасибо вам огромное. Ясности намного прибвилось для меня после ваших объяснений. Ну и надежды на лучшее тоже.
Я вот еще что важное не могу понять: если он и впрямь влюблен, если ждет подспудно моей реакции на его слова, то почему он не стремится поддержать разговор, когда я его начинаю? Ну ок - лично он не может, потому что мы на работе, некогда и народ кругом - это понятно. А виртуально? Вчера я пыталась дважды это сделать - задавала ему вопросы, причем второй раз задала вопрос по мотивам того разговора, когда он мне сообщил о снах и пр. Он просто тихо слился - ответил на вопрос, а потом сказал, мол, я домой - и все. Когда приехал домой, то снова вышел в фб - мы видели друг друга - и ни словечка. Вот для меня - это такой огромный знак (кричащий просто) о том, что человек не хочет со мной общаться ни на какие темы. (Если кому интересна реакция Робов - вот да, она у меня всегда такая в таких ситуациях.) И я уже боюсь с ним заговаривать, потому что наткнуться снова на молчаливый отказ от общения - это... ну это непереносимо, это настолько бьет по самооценке - наотмашь просто.
Самооценка - не в том смысле, что я вся такая гордая, а просто когда надеешься на что-то и не получаешь этого, то уже и пытаться снова страшнее и безнадежнее.
По поводу публичности и того, чтобы быть ближе таким образом. Он около месяца назад начал в том же ФБ одного за другим добавлять в друзья моих друзей - это наши коллеги. Прямо будто по графику - я себя чувствовала так, будто кольцо сжимается. И когда я решилась наконец отправить ему запрос "на подружиться", то ответ пришел мгновенно - буквально через секунду, будто человек сидел и ждал там.
То есть вот с одной стороны ситуация говорит в мою пользу, а с другой - это его молчание... какое уж тут приглашение на кофе-боулинг, когда он на простые вопросы через раз отвечает.
Показать тред - нет, я в ужас от одной мысли прихожу.
ocean-a, да я уж все глаза проглядела выразительно. И потом, чтобы пошли взрослые смайлики - надо остаться наедине - не устраивать же оргию на работе. А чтобы остаться наедине - надо его куда-то зазвать. А чтобы зазвать... вот тут и трындец - см. выше мои сомнения в ответе Joujou.
12 Окт 2011 09:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 559/2419
|
А он там сидит по ту сторону экрана и думает то же самое) Почему вы интересный разговор не продолжаете... он приехал домой, удобно, времени навалом - говори не хочу, а она вопросов не задает)
12 Окт 2011 10:19
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/136
|
Shinigami, так последняя реплика моя повисла в воздухе без ответа - что ж я так и буду каждый раз его пинать?
Ну в общем все упирается в мою боязнь оказаться навязчивой, да. Это все и портит. Иначе бы уже давно и кофе пили, и в боулинг играли, и что угодно...
12 Окт 2011 10:55
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 561/2421
|
Ну он же ясно сказал - домой пора, это уже ответ. Если бы вообще проигнорировал - то было бы "без ответа" и навязывание.
Дома удобнее общаться, это факт. Может, он ехал в предвкушении.
Я просто хочу снизить значимость каждого слова-каждого жеста. Хотите спросить - спросите. Игнор будет только если не ответит вообще, да и то вполне можно спросить "в чем дело ты занят? тогда говори мне, что ты занят, я пойму и не буду мешать". Это нормальное общение - давать и получать сигналы. А вы их не выдаете друг другу, а ловите что-то абстрактное из космоса. С гордым видом.
12 Окт 2011 11:04
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/137
|
Shinigami, да что вы, какая там гордость - это бaнaльный страх. По поводу "ехал в предвкушении" - ну я ж не телепат - намекнул бы хоть словом, готов ли общаться...
Впрочем, читаю сейчас его сегодняшние ночные записи в ФБ - у человека реально сильный раздрай в душе, вызванный событиями прошлого - еще не настолько далекого, чтобы забыть всё. Я просто не ко двору сейчас, мне кажется. Хотя поддержать его и поработать жилеткой, если ему это было бы нужно - я всегда за. Но не придешь же к нему с вопросом: "Поплакаться на жизнь мне хочешь?"
Хотя опять-таки, если смотреть, с чего мы вдруг так сблизились, то все началось почти с такого вопроса. Он был жутко грустный на работе: я подошла по делу, увидела, какой он убитый, спросила, не случилось ли чего у него? Он сказал: потом поговорим. Я: я теперь только в субботу на работе буду, давай тогда. Он: хорошо.
И я в тот момент подумала, что он из вежливости ответил так, но в субботу он и впрямь сам пришел ко мне и рассказал о проблемах на работе. Я выслушала, посочувствовала. И именно тогда я решилась сделать этот шаг, про который тут еще весной вы мне писали - мол ничего такого, это нормально - добавила его в друзья в ФБ, он сразу откликнулся, а той же ночью сам мне написал с вот этими признаниями о снах и пр.
Вот как почитать - так у нас прямо как снежный ком развивается будто, а реально в жизни - у меня ощущение замедленной съемки.
12 Окт 2011 11:19
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 562/2422
|
А почему нет? Просто не именно в такой форме. Можно сказать "я переживаю за тебя", "ты можешь со мной поделиться своими проблемами" или просто "почему настроение грустное было, что случилось". Не сказать, так написать. Это обыкновенные дружеские фразы, даже ломать себя не надо, чтобы написать такое. Просто участливость. Тем более, он на нее уже откликается.
Не думайте о своем праве спрашивать его. Примите это как обязанность - человек вам открылся, так не бросайте его.
12 Окт 2011 11:33
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/138
|
Если бы я была на 100% уверена, что не досаждаю ему с этим - я бы роняя тапки это сделала. Вот за 19 страниц наконец-то умудрилась четко сформулировать свою основную проблему.
Гамлеты, милые, если читаете, ответьте, пожалуйста, как бы вы восприняли такое внимание к себе, учитывая ситуацию?
12 Окт 2011 11:54
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 192/492
|
Досадите друг другу - просто общение сойдет на нет и НИЧЕГО больше не случится. У вас и сейчас этого общения (нормального, имеется в виду) нет, так что просто и терять-то даже нечего по сути.
Я поняла - вы нарочно тянете время, чтобы все само рассосалось как-нибудь там, а потом можно сказать :"ну вот, как я и думала - это было просто игра, как хорошо, что я ничего не предприняла в ответ и мне нечего стесняться своих неуместных порывов!"
12 Окт 2011 12:43
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/139
|
ocean-a, так в том-то и дело, что по моим ощущениям это общение УЖЕ сходит на нет, а я судорожно пытаюсь этого не допустить. Но я не вижу, не чувствую от него того отклика, который показал бы, что все нормально, общаемся, доверяем друг другу и т. д.
И пожалуйста, не домысливайте за меня причины моего поведения. Очень прошу. Это настолько не так - ваши слова про "тянете время", что мне даже возражать неохота.
12 Окт 2011 13:01
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 391/3868
|
Сдается мне, здесь рады только советам-разговорам)))) и сильно ограничивают. Надо было бы поменять название темы, ну да ладно, думающие люди разберутся, ху из ху))))))))
12 Окт 2011 13:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 563/2425
|
Просто БЭ-шники больше склонны нудеть разговаривать об отношениях)) А человек запутался и просто хочет поговорить, хоть с кем. Я БЭ-шного отклика не ощущаю.
12 Окт 2011 13:19
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 391/3869
|
Ох, да ладно, я вот тоже не ощущаю товарища и брата)Я бы уже от такого разговора по ролевой)Переклинило бы)))Что же делать?))) Сделала бы уже хоть что-нибудь, просто чтобы был хоть какой-то результат -положительный или отрицательный, любой)))))с апреля месяца-то
12 Окт 2011 13:21
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/140
|
roza_red, и вы не трактуйте мои слова, пожалуйста. Тем более, что снова пальцем в небо.
И да, меня именно переклинило. Потому что значимость происходящего слишком высока.
а вот это в точку
спасибо за понимание
12 Окт 2011 13:25
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 391/3870
|
1. Я не вижу, где бы я трактовала Ваши слова, тем более к Вам я не обращалась.
2. Это не Ваш личный форум и я могу выражать свои мысли как мне будет удобно, в рамках установленных форумом.
12 Окт 2011 13:28
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/141
|
Это называется трактовка.
По поводу кому что здесь писать - я вас ни в чем не ограничиваю, я лишь попросила вежливо. Разницу вы понимаете ведь?
12 Окт 2011 13:31
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4681
|
Тогда и в названии темы стоило бы написать: Рада только тем советам и пожеланиям, которые мне понравятся!
12 Окт 2011 13:47
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/142
|
Niagara, и вы туда же... Я рада ЛЮБЫМ советам и пожеланиям. Но выше была именно трактовка моих слов и действий. Причем трактовка настолько далекая от реальности, что неприятно читать.
12 Окт 2011 13:49
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4682
|
Я не увидела трактовку - Роза просто высказала свое мнение и все.
Может это ее мнение и далеко от реальности.... хм...., а может даже и очень близко...., но на его высказывание она имеет не только свое желание, но и полное плаво.
Или здесь можно высказывать лишь мнения, которые в точности совпадают с вашей реальностью? Боюсь, что тогда писать в теме будете вы одни - посетители форума не экстрассенсы ведь!
Уф.... надеюсь я понятно высказалась.
Еще был намек для тех, кто умеет слушать и слышать!
12 Окт 2011 13:54
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 391/3871
|
Ира, сдается мне - нам здесь не рады Пошли домой, плюшки кушать и куличики из песочка строить Видимо, это наши с тобой реалии. Мы живем в разных мирах)))
12 Окт 2011 13:55
|
mas_on
"Робеспьер"
Сообщений: 5/16
|
Тут, может быть, ПЙ примешалась? Мне бы вот тоже результат поскорей, но я это на 1В списываю.
12 Окт 2011 13:57
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/143
|
Девушки, милые, я вас просто ПОПРОСИЛА - ну что вы начинаете все усложнять и задалбывать меня пунктами.
Я сама могу столько пунктов выкатить - толку-то...
Мне просто очень плохо, и правда не с кем в реале поговорить об этом, а держать все в себе - невыносимо.
12 Окт 2011 14:01
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 563/2426
|
У меня знакомый вроде Габ рассказывал про жену точно Робку, что она ему истерики устраивала, когда у них был непонятный период в отношениях - она была по уши влюблена, а он еще считал себя свободным. Я думаю он преувеличивал насчет истерик со своей болевой, но что-то ЧИ там себя тоже не особенно проявляла, в стрессовой-то ситуации, где БЭ ей помочь не могла.
12 Окт 2011 14:03
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4685
|
Робка, вы только не паникуйте!
Ща мы вас в Максы перетипируем и дела у вас сразу в гору пойдут с Гамом.
А все плохое происходит лишь в вашей голове - на деле все хорошо и жизнь идет своим чередом.
12 Окт 2011 14:03
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 391/3873
|
Все может быть. Только я не вижу здесь продуктивного диалога, чтобы хоть как-то выявить ПЙ или что-то там еще. Может специалисты и разобрались бы. По мне так идет обыкновенная игра, но я в определении названия игры не сильна, это психологи могут точно назвать.
Автору: мой ответ к Вам отношения не имеет, можете не комментировать. Я рассматриваю гипотетическую ситуацию, с научной точки зрения, скажем так.
12 Окт 2011 14:04
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 192/493
|
И сойдет, если будете так продолжать.
Почуяли неладное - тем более пора пойти вабанк. Тут уже кофеями не отделаться точно. Нужен такой шаг, который бы перевесил дни вашего молчания и бездействия. Понимаете? Ну, я, например, как взрослая уже тетя-мотя, просто заявилась бы к мужику домой и сделала бы все, что вам неудобняк делать на работе. Ну или придумайте сами похожий по откровенности шаг.
12 Окт 2011 14:10
|
mas_on
"Робеспьер"
Сообщений: 5/17
|
Ну да, я тоже не могу выявить, мало информации. Просто предположение, чем может быть вызвано различие. В этом роде игр также не сильна )
12 Окт 2011 14:11
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4686
|
Что это за капризы: хочу - не хочу?
Вы Гама хотите? Тогда вперед в Максимки - не ради соционики, а дела ради!
12 Окт 2011 14:13
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/145
|
mas_on, мало информации о чем? Я могу рассказать - знать бы о чем.
ocean-a, я постараюсь.
12 Окт 2011 14:15
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 391/3874
|
Согласна. Вот так и вляпываешься обычно, даешь советы, исходя из входных данных, а их мало или односторонние, с моей (логической ) точки зрения. И на выходе - не тот совет)))))
Хотя вот "белые этики" получают больше информации из этого потока. Честь им и хвала и могут как-то утешить страждущего.
12 Окт 2011 14:15
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 192/494
|
Девочки, у меня по всяким там считалкам тим "максим" выпадает вообще последним, 16-м по вероятности!
Тем не менее с Гамом как-то уживаюсь...
12 Окт 2011 14:15
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 391/3875
|
А давай тебе памятник поставим?
У меня ни с Есями, ни с Гамами никак... Даже при 1Воле Я их только издалека обожаю
12 Окт 2011 14:18
|
mas_on
"Робеспьер"
Сообщений: 5/18
|
Зависит от степени непонятности ситуации. Пожалуй, что некоторое время жду, собираясь с мыслями %) Но так долго не могу ждать в важной для меня ситуации.
12 Окт 2011 14:18
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4688
|
Из шоколада.... А?
Маловато будет.... На всех не хватит!
Потом действуете?
12 Окт 2011 14:22
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 192/496
|
Я могу ждать долго. В любой, наверное, ситуации. Но - если эта ситуация свободна от ЧЭ. Хде ЧЭ есть - меня нести начинает. То же при пнях на болевую - опять-таки несусь безбашенно вперед.
12 Окт 2011 14:22
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 391/3876
|
Мда, а еще СИСТРА называешься)))))))Кто ж по болевой-то бьет собрата (тьфу, сестру)?))) **типа вся расстроилась, посмотрев на свой**
Ира, ты знаешь сколько там шоколаду потребуется?
12 Окт 2011 14:22
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4689
|
Я подсчитаю - не вопрос! Главное согласие героя героини проекта!
*жует*
Ну-да!
*жует*
Уже почти ничего и не осталось, а еще и Розе и другим участникам надо бы....
12 Окт 2011 14:28
|
mas_on
"Робеспьер"
Сообщений: 5/19
|
О вас Мало информации, которую можно было бы однозначно интерпретировать, чтобы определить ваш тип по Психейоге (ПЙ). Но это другая тема уже.
Действую, а то как же
Ага. Этику - этикам
12 Окт 2011 14:49
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 192/499
|
Бывает, что потом и действовать-то уже ни к чему - все само рассосалось...
Сидишьсебе, сидишь, глядь - мимо и правда плывет труп врага... Не помню, принцип "недеяния" как там называется у восточных, "увэй", что ли.
Героиня, вы про это не читайте! Увэй - это не для вас теперь точно!
12 Окт 2011 14:50
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4690
|
У моего сына такой принцип - он точно знает, где и когда нужно действовать. А меня суетливым енотом называет.
12 Окт 2011 14:57
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 7/247
|
Да все нормально у ТС с творческой ЧИ. Во всяком случае, я противоречий не вижу.
У меня такое ощущение, что у некоторых участников обсуждения есть свои негативные проекции, которые они упopнo проектируют на ТС и ее ситуацию.
12 Окт 2011 15:39
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/146
|
Tilde
ТС - это вы на меня намекаете? А это кто?
О ПЙ я в курсе только как о факте, но никогда не определяла тип.
12 Окт 2011 16:10
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 18/10
|
Мне в ПЙ намного легче оказалось разобраться, чем в соционике. Почитайте Афанасьева, там интересно. У меня есть подозрение, что у вас 3В (кстати, не только по описаниям ситуации, но и по тому, как вы болезненно реагируете на некоторые комментарии тут), вот 3-я воля сейчас и "прыгает", и мечется. А Гам, возможно, видит у вас 1В, из этого неосознанно и исходит в своём поведении.
И... Так. Я здесь, я всё почитала. Скоро приду помогать конструктивно, насколько смогу, пока эти ваши "одноТИМщицы" вас совсем не заклевали
12 Окт 2011 16:22
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/147
|
Joujou, в соционике я как раз неплохо разбираюсь. Уже лет 10 как. Но про ПЙ почитаю.
Спасибо вам. Буду ждать.
12 Окт 2011 16:38
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 18/11
|
В общем, да, как-то так.
Вспомнился старый туповатый анекдот про переполненный троллейбус.
- Мужчина, вы на мне уже почти лежите.
- Но я ведь ничего такого не делаю.
- Так сделайте уже хоть что-нибудь!
Ну вот... Очень опасаюсь давать конкретные советы, совсем не зная человека, который так себя ведёт.
Предыдущее всё тоже здесь писала не в плане советов, а _именно_приложив_к_себе_. Т. е., если бы я себя вела так, как он, что бы это означало.
Означало бы это определённо "Я тебе всё чётко дала понять. Я вот такая стою перед тобой, хлопая глазами, и жду. Вот оно, это сокровище перед тобой. Хочешь взять - протягивай руки и бери. Не хочешь - не бери".
А насчёт "поплакаться" - это очень важно, но только если _действительно_ для меня человек важен и значим. Только таким людям.
От остальных навязчивые всякие "Что с тобой? Всё хорошо?" вызовут негативную реакцию. А именно от тех, кто значим и дорог - это сверхценно.
Когда я на мероприятии, длившемся несколько дней, плохо себя чувствовала в один из дней и не пришла, а меня потом очень значимый человек подозвал, отвёл в сторонку и спросил: "Почему тебя вчера не было? У тебя всё нормально?" - это была просто эйфория. От самого факта вопроса на крылышках летать была готова. Заметил! Спросил!
Когда мне пару лет назад было очень плохо и я перестала писать в ЖЖ, хотя до этого писала более-менее часто, оставив перед этим не самый позитивный пост, меня тоже почти до слёз растрогало письмо одной хорошей подруги: "Юлька, я за тебя боюсь. Откликнись. У тебя всё в порядке?". Читают, отслеживают, обращают внимание, переживают за меня...
В общем, спросить _точно_ стоит.
Единственное - спросить разово. И, возможно, уточнить, почему вам показалось, что у него не всё в порядке, что что-то не так. Если скажет, что всё ОК или что не хочет об этом говорить, больше к нему по этому поводу не приставать.
Никто не даст гарантии, что он вопроса ждёт. Но вполне может быть так. А если не хочет таких расспросов (м. б., конкретно сейчас или по конкретной ситуации), то так и скажет.
А страх превратиться в вечную-жилетку-и-больше-ничего для Гамлета, как мне кажется, не обоснован. У нас самолюбие слишком высокое, чтобы в чьих-то глазах становиться вечными плаксами. А наличие человека, перед которым можно _иногда_ реально раскрыться и прореветься (и тебя не запрезирают, ты не вызовешь отвращения своей слабостью) - вот это очень-очень ценно!
Про остальное - попозже. А то тут простыню на четыре экрана накатаю
I'll be back
12 Окт 2011 16:58
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 7/248
|
ТС - топик стартер (автор темы).
Или 3Э. Их иногда бывает трудно отличить друг от друга.
Ну, это уже мои проекции.
12 Окт 2011 17:13
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 18/12
|
Да нуууу...
*Сейчас тут флуд разведём*
Где тут 3Э? С такими-то яркими описаниями собственных чувств и с такими острыми реакциями на комментарии?
Я, кстати, 3В как раз и предположила, потому что в реакциях на комменты узнала в некоторой степени себя (это всё "оттудова").
Я тут редко пишу... Но вот написала... а сама в гостях у подруги... Вижу, что у неё тред открыт, а спросить, что там мне говорят, если говорят - боюсь. Потом она сама мне: "Да, прочитала...", а я первым делом: "Там ничего страшного не происходит? Меня никто не ругает?"
Впрочем, у меня не очень типичная 3В. Она очень хочет быть 4-й, а у большинства, как понимаю, хочет быть 1-й. Т. е. я не стала бы говорить "рррр" тем, кто - в моём восприятии - на меня наехал, а стала бы хныкать и говорить "Ну зачем вы так? Я ведь не имела в виду..." (если бы драгоценная моя 2Л не подключилась и не повелела мне вести себя более разумно). Но вот сам факт острой реакции в дискуссии на иронию (возможно, даже дружелюбную) как на _наезд_ и стремление как-то защититься сразу - оттудова, оттудова. Узнаю брата Колю
Хотя могу, конечно, и ошибаться.
12 Окт 2011 17:40
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 7/249
|
Хи-хи А я узнаю свои 3Э4В. Правда, если на меня наезжают, у меня возникает сильное желание смыться (не забываем также, где у меня ЧС). Но если очень надо, буду сопротивляться. А если сделают больно, могу и укусить. А больно по эмоции мне очень легко сделать. Любые комментарии моих эмоций и их мотиваций воспринимаются в штыки (спокойно выслушиваю только от немногих проверенных людей, которым каким-то чудом удалось втереться ко мне в доверие и доказать, что они действительно способны понять мои эмоции, и - главное! - они их принимают и не осуждают ).
Насчет яркости описываемых ТС эмоций, так ярлык "сухарь" - это издевательство. Сухарем 3Э выглядит со стороны и для посторонних. А внутри... особенно когда "пробило" по эмоции - влюбленность, например - это такой вулкан, такой вулкан, что 1Э и не снилось. И вылить это все только на форуме каком-то и возможно, инкогнито, так сказать. Потому что, во-первых, ни один живой человек в реале не способен выдержать этот бущующий поток, народ тихо отползает в укрытие, а во-вторых, ко всем этим бурлящим и переливающимся всеми цветами радуги эмоциям еще же примешивается ужасное чувство стыда за свою эмоциональную неадекватность (в которой носитель 3Э априори уверен; ну, то есть он считает себя адекватным только тогда, когда спокоен, а при любом неконтролируемом всплеске эмоций готов бежать к психиатру или в крайнем случае к психотерапевту; а когда 3Э влюбляется, то начинается такое, такое... он убежден, что ему давно пора в психушку ). И вот какие-нибудь комментарии "мимо кассы" в это время могут вообще вызвать срыв. А выговориться 3Э нужно обязательно, иначе все это внутри забродит, а потом и преобразуется в огромный слиток запекшейся лавы, который несчастный обладатель 3Э будет таскать в себе всю оставшуюся жизнь (вместе с остальной коллекцией слитков всех форм и размеров ). При чем выговориться ему нужно не один раз, это нужно делать постоянно, делиться с кем-нибудь ощущениями по мере развития ситуации. Единственный выход тут, во избежание смертоубийства, - заняться каким-нибудь творчеством и выплескивать свои эмоции туда.
Особенно добивает, когда кто-нибудь со стороны изрекает: "Как? Ты ВСЕ ЕЩЕ это пережевываешь?! Ведь уже полгода прошло!" Я сразу начинаю ощущать себя душевнобольной, по которой плачут психотропные препараты.
Ничего, пускай. Вдруг поможет ТС разобраться в своем ПЙ типе.
12 Окт 2011 18:39
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 18/13
|
Пробую дальше.
Не уверена, что это ТИМное, но у меня бывают периоды, когда просто "не пишется". Вот вообще. Никак. Никому. Даже если знаю, что моего ответа или моего привета кто-то сильно ждёт.
Возникнуть может такое запросто - с ходу. Говорила, говорила - и заткнулась (сейчас лучше книжку почитаю).
Ой, как узнаваемо и как красиво!
Ага.
Я так никогда не делала, но могла бы! И это бы означало действительно "то самое". Мой привет этакий на расстоянии )
Я понимала сама, что вариант бредовый. Просто кинула - шоб былО.
Но могут быть и другие похожие варианты.
Мне однажды на Новый Год в подарок прислали песню. Аттачментом к письму. И с "сопроводительной запиской" из разряда "Мне кажется, что это тебе и про тебя". Человек, на которого я уже слегка запала к тому времени, но не решалась в силу некоторых причин открыться. Песня не совсем любовная, но где-то на грани. Яркая и страстная. И... правда... моя.
Я задолбала своих друзей в следующие пару недель, спрашивая: "Если мне такое прислали в подарок, то это что-то значит?". Они пожимали плечами и говорили, что, наверное, нет.
Оказалось потом, что и правда ничего такого не подразумевалось (просто песня хорошая и подходящая мне), но _я-то_, уже представив, что бы это могло значить, если бы сама такое сделала, решилась через какое-то время всё же форсировать события, а не - как обычно - пассивно предлагаться и "виктимно провоцировать" (блин). Сама объяснилась в любви и сама напрямую предложила ceкc.
Мы вместе уже почти два года.
С Робом
А правда, попробуйте, если боитесь напрямую действовать, гамлетовское же оружие. Этакой вязью постепенно давать понять, что можно, можно, можно уже! Он реально вполне может и сам не выдержать.
Не тред показать - так на песню или стихи ссылочку кинуть. Или на какой-то похожий тред на каком-то ресурсе... Без комментариев. Разве что "Это твоё, кажется" или "Тебе должно быть интересно".
Тут главное - не скатиться в манипуляцию.
12 Окт 2011 19:51
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 7/250
|
Ну, у меня "язва" по 3Э выражена особенно ярко. Встречала представителей, у которых это все намного более сглажено. Но определенная тенденция к "копить, скрывать и переодически взрываться (внутрь или наружу)" присуща всем.
А вообще - обращайтесь. У меня к Вам тоже вопросы могут появиться. Но это не сюда.
12 Окт 2011 20:03
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 18/14
|
Да знаю я всё это
У меня было в жизни три серёзных длительных романа - и все с 3Эшниками (правда, все они были с высокой волей).
Но мне кажется, что _вот_так_ - даже анонимно - 3Э не будет себя проявлять. Отдельный взрыв/срыв - запросто. Анонимно или в приватном общении с человеком, в котором уверен.
Но не "между делом" и не "регулярно". Даже если заводит анонимный тред.
Но спасибо на самом деле за проговаривание всего этого изнутри. Мне полезно оказалось почитать, несмотря на то, что в целом всё знала.
12 Окт 2011 20:30
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/148
|
Joujou, не могу найти цитату выше где-то. Там говорили о том, что пока он мне отвечает - все нормально, даже если отвечает кратко. Вот когда не ответит - значит дело труба и надеяться не на что.
Ну собссно вот оно - свершилось. Он не ответил. Просто ушел молча из ФБ. И то, о чем я выше написала применительно к себе - про самооценку и отчаяние - оно меня накрыло с головой сейчас.
Я действительно не самый уверенный в себе человек - и вот такие эпизоды меня просто подкашивают. И уже мелькают подленькие мысли о том, чтобы вытравить из себя все эти чувства, потому что так переживать из-за каждого слова/взгляда или их отсутствия... ну это за гранью моих возможностей.
Никакие разумные доводы, которые я самой себе привожу - типа не заметил, комп выключил, потому что домой уходил и пр. - не действуют.
12 Окт 2011 21:18
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/149
|
Joujou, ну не в этом дело. Просто я сама воспринимаю это именно так, как говорили. Даже если бы не говорили - восприятие мое не изменилось бы.
12 Окт 2011 21:25
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 18/16
|
Плюньте вы на все наш советы. Вернее, просто к сведению их примите, но не воспринимайте ничто как догму!
Вот на "скептиков" вы сами огрызались. И правильно.
А слова тех, кто вам показался симпатичен или чьи слова вам кажутся близкими к истине, тоже могут оказаться неправильными.
Читайте вы всё это, собирайте советы в гербарий, но действуйте - так, как вам самой хочется и как вы считаете правильным. Честное слово, так лучше будет!
Поняла.
Но тут уже и советовать тогда нечего
Я в таких случаях просто спрашиваю обычно: "Ты хочешь ещё о чём-то спросить? Или тебя просто по головке погладить нужно? Это последнее я не очень умею, но понимаю, что в каких-то случаях именно это и может быть для человека реальной помощью. Только запрос нужно грамотно делать.
12 Окт 2011 21:33
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/150
|
Joujou, да беда в том, что мне уже никак не хочется. Сижу как дура со слезами на глазах и понимаю - вот оно самое страшное для меня случилось: я_навязываюсь человеку, он меня начал избегать. Рубикон пройден. Если до этого я балансировала где-то на грани и надежда еще была, то теперь ее не осталось. И смелости на то, чтобы еще что-то предпринять, тоже не осталось.
12 Окт 2011 21:33
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 18/17
|
Так...
С какого момента Рубикон перейдён?
Что именно вы сделали в вашем собственном восприятии не так? И каким образом он - опять же в вашем восприятии - начал вас избегать? Как это проявляется?
Ещё утром вроде было всё нормально и "с сохранением надежды".
12 Окт 2011 21:38
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 7/251
|
Он Вас не избегает, я Вам это практически гарантирую. У Вас супер-гипертрофированное представление о собственной навязчивости. Я не утверждаю, что он в Вас влюблен, этого я не знаю. Но он Вас не избегает, это точно.
12 Окт 2011 21:52
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/151
|
Joujou, не так я сделала то, что написала ему сейчас "ты не поверишь)) я его нашла ; привет вообще " - это вот дословно
Нашла я редкий сувенир, о котором я упомянула тогда, при том главном нашем разговоре. Он попросил фото показать Я ответила, что надо его найти дома - лежит где-то. Ну вот разыскала этот сувенир у себя в закромах сейчас, и написала. А он просто ушел молча в ответ.
Вот так все и проявляется - это избегание - для меня.
Тое сть сначала он ответил пару раз скупо, а теперь вообще не ответил.
Я от расстройства даже свой коммент ( написала почти одновременно с этой репликой про сувенир) к его записи в фб удалила, решила, что это уже лишнее при таком раскладе.
Tilde, ну вот его молчание доказывает обратное. Разве нет?
12 Окт 2011 21:53
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 18/18
|
Блин. Вот так и были разрушены тысячи отношений.
"Я - вот так. Он - вот этак. И тут я поняла..."
Да куча вариантов на самом деле может быть - почему он вдруг ушёл из фб этого вашего.
Вообще, мне кажется, что вам нужно просто успокоиться, хорошо выспаться в течение трёх-четырёх дней, выдохнуть этак, постараться вообще не заморачиваться на тему "что у нас с ним будет", а потом встряхнуть головой и с ясными мозгами уже обо всём подумать.
А то вы ещё надемонстрируете ему склонность к истерикам... А Гамлеты, хотя сами склонны, от такого обычно шарахаются вроде... Ну я - точно.
Общайтесь с ним _спокойно_, _рационально_ и _интересно_. Я не знаю даже, что тут ещё сказать.
_Спокойно_ - это важно.
Эмоциональных выплесков лично я реально боюсь - как внезапного наползания темноты. Сама такое позволяю себе, а от других - боюсь. Хочется непроизвольно закрыть голову лапами и быстро исчезнуть куда-то из этого страшного места.
12 Окт 2011 22:14
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/152
|
Joujou, ну это ж я тут истерю. Ему-то я ничего не написала и не напишу такого.
А коммент можно и вернуть - типа запятые исправила и текст дополнила. В Фб правки комментов нет, так что причина уважительная.
Насчет 3-4 дня отдохнуть - уже сама так думаю. Сегодня мы не виделись с ним, завтра тоже, потом у меня три дня выходных. Так что в лучшем случае увидимся в понедельник, а то и во вторник. Я не знаю, как ему в глаза смотреть - наверное постараюсь не пересекаться просто какое-то время.
UPD: Коммент вернула.
А насчет эмоциональных выплесков - позитивных тоже не любите?
12 Окт 2011 22:17
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/153
|
Joujou, то-то он так искренне смеется, когда я начинаю что-нибудь веселое рассказывать.
Ладно. Надо уже как-то отойти от всего этого мысленно. А то я тут уже и так, как местный псих-фея влюбленная. Скоро экскурсии в топик начнут водить.
Я напишу попозже, если что-то изменится, но боюсь, уже писать не о чем будет.
12 Окт 2011 22:31
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/360
|
Крутится вопрос. Вот вы уверены на 100% что он этик, причем базовый ЧЭ. Но откуда тогда сомнения в том что он видит и верно интерпретирует все ваши взгляды-улыбки? Ведь это не один день длится, и не два. Полгода! А тем более после того как общаться начали.
Я бы это, пожалуй, как аксиому принял: в том что касается чувств-эмоций он про вас уже знает чуть ли не больше чем вы сами =) Если гамлет, ага. А отсюда уже один шаг до предположения что он _намеренно_ ведет себя именно так, а не иначе. Чтобы вызывать нужные ему эмоции. То что здесь называли провокацией. Вот только тут можно посомневаться в том что его именно конечный результат интересует (соблазнить-> переспать-> потерять интерес-> каждый день пересекаться по работе с бывшей любовницей). А не сам процесс (ежедневное внимание влюбленной девушки). Но это я на колокольню скептиков залез =).
А с другой колокольни может он действительно ЧС выпрашивает. Или вообще не гамлет (решительный экстраверт, ага).
Что касается страха показаться навязчивой, то вроде как поздно этого бояться, не?. После его прямых писем о том что нравитесь и снитесь в недвусмысленных снах. Тут впору ему бояться =)
12 Окт 2011 22:51
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/154
|
Когда я открывала тему, была уверена, что он Роб. Робов и Гамлетов довольно легко спутать, особенно если никогда с мужчинами-Гамлетами не общалась до этого. Потом в меня тут заронили сомнения, спросив, не Гамлет ли это - очень уж вольно он себя вел в некоторых этических моментах. Я и сама начала сомневаться к тому времени. Посоветовалась с одним опытным в соционике товарищем - он сказал, что скорее Гамлет, чем Роб. Ну а дальше знание того, как аспекты работают в конкретных функциях помогло мне увязать все эти нестыковки в общую картину и получился Гамлет. Чем дальше, тем больше убеждаюсь. Тут сомнений нет уже.
Если он боится то как-то очень тихо - я этого не замечаю. Если не считать за боязнь вот это вот избегание меня. Но разве человек, признавшийся в том, в чем признался он, не будет радоваться знакам внимания девушки? А он не радуется - ну нет у меня такого ощущения. Уходит вон молча. Хотя и краснеет мило, когда я его веселю, но может у него это от смеха, а не от смущения. ))
12 Окт 2011 23:13
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/361
|
Зависит от конкретного человека, от ситуации =)
Вариантов можно накидать уйму. Например, на самом деле радуется, но предпочитает по каким-то причинам _показывать_ иное. Или внутренние противоречия мучают, тараканы не хуже ваших.
Вот вы там о нормах говорили, о шаблонах.
О том что в обществе принято чтобы мужчины первыми проявляли инициативу и т. д.
А вот он не может, скажем. И это его напрягает. Да так что не до радости. Довлеет норма. Или способен вполне, но считает не правильным ceкc без серьезных отношений (тоже норма такая есть, ага). А отношения такие как раз его сейчас в последнюю очередь интересуют. Что в итоге? Душевный раздрай. Желание VS совесть.
Ну и так сочинять долго можно. Суть в том что причина такого поведения вовсе не в вас, а в нем самом.
12 Окт 2011 23:45
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/155
|
Xattri, вероятно, вы правы. Если проанализировать его нынешнюю ситуацию, то у него хватает поводов для сомнений в собственной состоятельности как мужчины (я не о ceкcе, разумеется). Да я еще добавила, видимо, своей никакой реакцией на его признания. Я была так шокирована в тот момент, что просто не успела сообразить, что человек ждет от меня какого-то ответа внятного, скорее всего.
Как бы то ни было - сейчас уже что есть, то есть. Надо как-то из всего этого выкарабкиваться без больших потерь для собственной психики.
12 Окт 2011 23:50
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/362
|
Вообще я то с точки зрения интроверта какие-то внутренние причины предположил =). А там может и _внешних_ вполне достаточно. Проблемы на работе, безденежье поглощают его полностью и требуют первоочередного решения. Не до веселья особо. Но о "навязчивости" вашей, опять же, речь и близко не идет. Помните про его признание! (хотя при правильных тараканах и его можно перевернуть с ног на голову )
А может быть все еще банальнее. Вас запрос на общение "прямо сейчас" вообще таковым не воспринимается.
- я домой, пока.
- думала ты дома уже.
Вы это накрутили до если "бы хотел поговорить - остался бы". А он мог это как угодно воспринять от простого прощания ("а ты не из дома? тогда пока"), до чуть ли не упрека/подозрительности ("а что это ты до сих по на работе делаешь?").
Вот, прикиньте, он на том конце сидел и ровно то же самое думал. "Молчит - значит не хочет со мной общаться. Наверное чем то занята. Не буду навязываться".
Что вы потеряете если ему свои страхи озвучите? Ну там полувшутку списком тараканов предложить обменяться не глядя. Типа сравнить у кого длиннее =)
13 Окт 2011 01:29
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 192/500
|
Почему люди никогда не говорят о важном?
Вот сидят друг напротив друга, или идут рядом, или пишут друг другу письма - и "ниачем"?
Я не лазила в анкету (поленилась)не знаю, скока автору темы лет. НО! Полюбому, хоть 25, хоть 90 - жизнь такая вообще короткая! И если есть что-то важное сказать другому - нужно ЭТО говорить!
Даже безотносительно к этой теме уже.
13 Окт 2011 04:06
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/156
|
В общем, люди дорогие, вынуждена публично признать, что я псих и истеричка и посыпать голову пеплом.
Вчера ночью, когда мой герой объявился в фб, я решила, что терять уже нечего и написала ему что-то типа "Привет, ты наверное не видел мое сообщение - представляешь, я тот сувенир нашла все-таки! )))" Он ответил сразу и слово за слово получил ежик по морде мы зацепились языками и проговорили еще часа два с половиной обо всем подряд.
Я потом уже просто спать пошла, потмоу что через 4 часа вставать на работу. А то бы мы и еще поболтали.
И он снова был как-то на удивление открыт - сам начал рассказывать о том, как резко изменил взгляды на жизнь после развода, который его буквально перепахал. Оказалось, он помнит, что я ему говорила еще весной, когда робко пыталась его поддержать, видя в каком он невменяемом состоянии. Вообще все помнит, сказанное мне и мной. Меня это очень удивило и порадовало.
Когда он меня вдруг в какой-то совершенно нейтральной фразе назвал ласково "... ечка" я совсем поплыла, конечно, но виду не подала. Меня так кроме одного бывшего, с которым все было очень серьезно, никто отродясь не называл, а вот поди ж ты.
И еще заметила, что он начал меня зеркалить в общении - есть у меня словечко, которое я изредка использую в виртуале - за ним никогда не замечала, а тут смотрю, я сказала, а через некоторое время он повторил. )))
Не знаю, как у него, а у меня после этого разговора осталось чувство удивительной легкости общения, когда будто на одной волне плывешь и знаешь, как человек среагирует и что примерно скажет. В этот раз я как-то даже слишком легко и просто говорила ему комплименты по ЧЛ: ну там было реально за что, у него много талантов - и не парилась, как он это воспримет. И воспринимал с благодарностью. Под занавес вообще написала: мол, рада была поговорить, с тобой очень приятно и интересно общаться, жаль что редко удается. На это он, правда, ничего не ответил, но я уже не парюсь. Тем более, что я сама ушла после этого из инета.
Резюмируя: я не знаю, что там у нас дальше будет и будет ли, но даже то, что есть - это умиротворяет и радует меня. Этакий интеллектуальный оргазм, знаете ли, когда общаешься с близким по духу человеком и при этом чувствуешь его интерес к себе и искренность.
13 Окт 2011 09:55
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 565/2429
|
Ну и чудненько)) Вы, главное, запомните этот настрой теперь, на случай возобновления паникерских атак. Впереди еще много интересного (скоро интеллектуального оргазма станет мало)).
Но на даный момент само по себе состояние эйфории чудесно)
13 Окт 2011 10:35
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/157
|
Shinigami, я себе закладку сделаю в избранном и в момент псих-атак буду перечитывать собственные каракули.
13 Окт 2011 10:57
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/231
|
Robka-ja, очень рада за Вас!
И надеюсь, этот опыт поможет ВАм начать хоть немного доверять человеку.
Ну не отвечает он сию секунду - ну и что? Может, у него приступ мигрени или сын позвонил. Или просто нет сил общаться со значимым человеком. А может, он вообще за сигаретами ушел или уснул при включенном фейсбуке?(у меня часто так). Он же ж не подписывал с Вами договора о круглосуточном бдении и ответах в течении трех секунд. Нельзя ж до такой степени ограничивать человека, так мало ценить его хорошее отоношение, ставя его в зависимость от скорости реакции.
Я вчера удержалась от этой тирады, учитывая Ваше настроение. А сегодня таки высказалась. Потому что это очень вредные тараканы и надо гнать их большой метлой!
13 Окт 2011 11:04
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/158
|
Diotima, ой, а зря удержались. Меня как раз такие тирады очень встряхивают и ставят мозги на место.
Спасибо Вам за поддержку.
13 Окт 2011 11:11
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 18/20
|
Я вам, пожалуй, ещё вот какую фишку подарю. Думаю, что может пригодиться.
У меня это по 3В скорее всего. Не знаю как у вас, но наличие этого пунктика бесспopнo.
В общем, я тоже обычно очень переживаю, когда человек, к которому я неравнодушна, вдруг обрывает общение. А вдруг я что-то не то сделала? Вдруг его чем-то обидела? Вдруг он больше вообще не хочет со мной общаться?
Несмотря на то, что у самой бывает "неписучее настроение", и я могу вот так же вдруг замолчать в процессе плотной переписки. "Она может сказать "До завтра" и исчезнуть на несколько лет" (с) Цитата просто к слову пришлась, конечно, про "несколько лет" в реальности речи не идёт. Но на несколько дней без объяснения причин - запросто.
Так вот. Фишка.
Для самоуспокоения.
Изначально - когда завязывается интересное общение с человеком (не обязательно даже любовь, но человек становится значимым, обрывать ниточку не хочется) - я прямым текстом говорю: "У меня зашкаливает мнительность..." И далее - то, что выше написала. Прямо теми словами. И "Давай договоримся, чтобы я, глупая, не переживала. Если я что-то сделаю не так, ты мне сразу скажешь. Если захочешь закончить общение - тоже. Тогда я буду точно знать, что если ты молчишь, значит просто занят, не в настроении и т. д., а со мной всё в порядке, ничего ужасного не происходит".
Поверьте, мнительность - не самый страшный недостаток из тех, которые у людей встречаются. И признаться в нём - не стыдно. Никого за свою жизнь я таким образом в шок не ввела. Всегда отвечали примерно: "ОК, договорились", и всё далее было хорошо.
Вообще, как вам уже выше сказали, проговаривать какие-то важные моменты - только в плюс пойдёт. У разных людей очень разные представления о том, что нормально и что какое значение имет _по умолчанию_. Человек может просто не подозревать, что вы из-за каких-то его действий дёргаетесь, что вам больно. Не бойтесь сказать об этом (только спокойно, без надрывов) прямым текстом. Информацию до человека донести. Жить так намного комфортнее, честное слово.
И/или ещё вариант.
Время от времени говорить человеку (только не каждый божий день, чтобы не задолбать): "Отвечать не обязательно, это я так... просто захотела интересным поделиться /просто мне надо было кому-то об этом сказать..." и т. д.
В результате, если не отвечает, то опять же вам не страшно. Вы ведь сами это оговорили
Ну и... удачи!
13 Окт 2011 14:58
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/159
|
Joujou, спасибо за совет. Фишку с договоренностями насчет мнительности я раньше применяла со своим бывшим - это действительно работает. Но у нас тогда все-таки более близкие отношения были. Сейчас мне кажется еще не тот уровень. Но буду иметь в виду.
Я стараюсь свою мнительность загнать в угол, чтоб не рыпалась Я понимаю, откуда ноги у нее растут - это оборотная сторона моей склонности все контролировать. Ну и ЧСВ тоже где-то рядом бродит. А то до смешного доходит иногда. Вот даже сейчас: зашла сегодня в фб - вижу Он там и вдруг вышел через минуту. Спустя какое-то время захожу - он опять там и опять через минуту вышел. У меня начинается смятение: аааа, это он увидел, что я пришла и сразу ушел, чтоб я к нему не приставала с разговорами. Ну бред же. Вон он вернулся - сразу успокоилась. И я можно сказать тренирую себя не дергаться в таких ситуациях.
Еще у меня ко всем вопрос, ну и к Гамлетам особенно, конечно.
Перечитываю сейчас этот второй диалог с ним, пытаясь отстраненно на него посмотреть, без эйфории. Вот думаю: если Гамлет показывает мне с гордостью фото своего ребенка, говорит о нем с нежностью, интересуется, почему я так поздно не сплю - все ли нормально у меня, просит рассказать, что у меня за проблема на работе возникла, рассказывает подробно о своем душевном состоянии, называет уменьшительным моим именем "... ечка" (собственно это был единственный раз, когда он обратился ко мне по имени в этом разговоре - и меня колбасит от такого варианта имени в хорошем смысле - я бы так только к очень близкому обратилась), предлагает включить то же радио, которое сейчас слушает он - с романтической музыкой - вот это все что? Это просто стиль общения - для всех? или что-то особенное - предназначенное для меня?
Для меня каждый из этих шагов - особенный - то есть я бы так общалась только с близким человеком или с тем, кого хотела бы сделать близким. А Гамлет? Они для всех такие открытые?
13 Окт 2011 20:10
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 18/21
|
О... Значит, сами понимаете
Только, видимо, для меня это более рационально. Степень близости не важна. Важен факт того, что я хочу сохранить отношения (ещё раз: не обязательно даже любовные) и сделать их максимально комфортными для обоих.
Потому и предоставляю человеку необходимую информацию о себе. Не интимную какую-то, не постыдную...
Я не понимаю, почему для того, чтобы предоставить эту информацию, нужен какой-то особый "уровень близости".
Первый позыв - поржать. Но сама такая. Да.
Правильно делаете, что тренируетесь. И правильным путём идёте, пожалуй
Честно? Фиг знает. Может быть так, а может быть этак.
Ну никто вам на самом деле не скажет тут точно, любит вас этот конкретный человек или нет. Лично я, бывает, "якобы раскрываюсь до предела" и публично, и перед совсем не значимыми людьми.
Завуалированные признания в любви в вашем случае от него - другие. И они почти наверняка есть. Вам уже сказали несколько человек в разных формулировках, в чём они проявляются и как в идеале нужно действовать.
Ну не каждое же его слово и не каждый ваш шаг по направлению к нему должно контролировать/одобрять/осуждать/анализировать/пояснять некое интернет-сообщество
Я вот влезла (хотя меня изначально именно "привели на экскурсию"), в какой-то момент показалось, что всё зря и идёт беготня по кругу. Уже руки опускаются.
- Как переместить предмет с места на место?
- Этот предмет? Это шарик. Его нужно просто рукой толкнуть или пнуть - он покатится.
- Ну вот я стою перед этим шариком и не понимаю, как его всё же переместить с места на место.
- Вы его рукой толкали?
- Да. Он откатился куда-то, но означает ли это, что он переместился с места на место?
- Вот шарик. Вот место, на котором он стоял. Вот место, на котором он сейчас.
- Да, вы мне очень помогли, но я всё-таки не понимаю, как переместить шарик с места на место и как точно узнать, что он переместился.
Извините.
Потом мне в голову пришло...
Копирую из личной переписки:
----------------------------------
Если она ЭЛВФ (а на это очень похоже... мда, дополнительное сомнение в "робовости", опять экземпляр "такого же цвета, как закат, только зелёный"), то это может идти ещё и "пробуксовывающий" запрос по логике. Она завела разговор, всё так интересно, так интерееесно... А если она скажет: "Спасибо, всё поняла" и не продолжит каким-то "но...", то разговор-то иссякнет, ей писать перестанут, а она уже подсела
Сказать ей, что ли, об этом - и предложить как вариант о чём-нибудь ещё людей порасспрашивать, новую тему завести, чтобы фрустрации не было? %)
----------------------------------
Вы подумайте над этим действительно. Возможно, какое-то зерно истины тут есть.
13 Окт 2011 22:25
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/160
|
Joujou, я не любовь его имела в виду, а просто понять пытаюсь - означает ли такой формат разговоров то, что он только для меня такой или он с любым такой, кто под руку подвернется.
Эмммм... что-то я не поняла... это вы меня обсуждали в личной переписке с кем-то?
Я, пожалуй, закруглюсь с обсуждениями, а то как-то совсем мне не по себе теперь. Становиться местной обезьянкой в зоопарке, на дурость которой будут все дивиться, мне не хочется. (Хотя по сути уже стала, что уж там...)
В любом случае спасибо за помощь.
UPD: и да, я Роб - в этом можете не сомневаться
13 Окт 2011 22:33
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 18/22
|
Ну, для меня - далеко не с любым. Вот именно всё то в совокупности, что вы описали.
Человек должен определённо сильно понравиться хотя бы и чем-то зацепить.
Да, но не грузитесь.
Только с одной девушкой, которая меня сюда изначально и привела - интересное показать. Она - Роб, я - Гамлет.
Так что логично, в общем, когда мы немножко ещё и приватно об этом поговорили.
А в этом зоопарке я сама не местная, хотя, может, и обезьянка как раз
Это я вас, возможно, по ПЙ неправильно типировала (просто уж очень похоже). А может, такие чудеса как Робы-ЭЛВФ и правда встречаются.
В общем, на те мои слова забейте на самом деле.
13 Окт 2011 23:26
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/162
|
Joujou, я почитала описание этого ЭЛВФ - вообще ничего общего. Точнее даже абсолютно все наоборот, особенно в том, что касается Ф.
Что касается текущей ситуации, решила заставить себя сделать перерыв: не высовываться с разговорами в ФБ, вообще туда не ходить, не смотреть, не отслеживать. На работе не скоро увидимся, так что охолону немного, надеюсь. Заодно, может, и он соскучится, что маловероятно, конечно. Насколько я поняла из местных описаний Гамов - им такие исчезновения объекта симпатии по барабану, да?
14 Окт 2011 11:47
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 18/23
|
Ну вот как раз Ф, исходя из треда, у вас вроде никак не определяется, так что я её на 4-ю позицию засунула просто по остаточному принципу Мне показалось, что 1Э и 3В тут реально выпирают, а логика - процессионная, вот такое навскидку и выдала.
Но понятно, что по нескольким десяткам сообщений на форуме совершенно незнакомого человека типировать вряд ли можно, так что у меня это было просто предположение
Да много от чего зависит если честно. Я вот выше писала, что меня по умолчанию напрягает исчезновение объекта симпатии без объяснения причин и я даже специально над собой работаю в этом плане
Но в данном случае определённо какой-то тайм-аут нужен вам. Так что сделайте этот тайм-аут, а там видно будет. Сильно больно вы ему вряд ли сделаете, раз потом намерены вернуться.
16 Окт 2011 17:17
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 7/252
|
Нет, не доказывает. Понимаете, между "любит безумно" и "избегает как чумы" есть еще очень-очень много разных оттенков. А у Вас все как-то черно-бело. Все гораздо прозаичнее на самом деле. Он почти наверняка симпатизирует Вам, возможно Вы ему нравитесь, привлекаете его. Но он не думает о Вас каждую секунду времени, не следит за каждым Вашим движением и не интерпретирует всякий Ваш поступок или слово, не анализирует их под лупой так, как это делаете Вы в отношении него. Успокойтесь, Вы и Ваши действия почти наверняка не занимаете в его жизни столько же места, сколько он занимает в Вашей. У большинства мужчин в большинстве случаев это так, даже когда они влюблены. И ТИМ тут тоже ни при чем. Поэтому он может просто не заметить Вашего послания или не придать ему такого глубоко смысла, не оценить исторической значимости, которую вкладываете Вы. Поэтому еще раз - успокойтесь и расслабтесь. Не бойтесь, он попросту не замечает Ваших "ошибок", "промахов" и мифической "навязчивости".
А вот от такого беспрерывного раскачивания из "черного" в "белое", от отчаяния к надежде у Вас может случиться нервный срыв. Остановитесь где-нибудь на золотой середине и поверьте, что от Вашего очередного поступка или слова не изменится ход истории (ни общечеловеческой, ни конкретно Вашей с Гамом). Солнце завтра взойдет в любом случае.
16 Окт 2011 17:54
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/163
|
Tilde, спасибо, вы правы как всегда. Я уже сама начала думать, что я малость поехала крышей на его фоне и надо это пресечь и спокойнее воспринимать. Вряд ли товарища привлечет крейзи-дама. Это ж я пока спокойная при нем, а там как знать...
Тем более, что он и не молчал, как выяснилось - мило поговорили тогда же ночью - позже. Ну я написала уже подробности.
За выходные я малость пришла в чувство, кажется. И даже уже не смотрю на его фото, а сейчас так вообще - зашла в ФБ и не проверила первым делом, в чате ли он, как это было раньше.
Joujou, ну я не исчезала совсем уж. Маячила в ФБ, он там был - меня видел. Но я молчала. Он молчал. Все тихо, в общем. Почитала о ПЙ подробнее. Тип у меня скорее всего ЛВФЭ - Лао-Цзы.
18 Окт 2011 00:08
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/1
|
автор, с интересом слежу за вашей темой
у меня почти та же ситуация - влюблена в Гамлета, правда в его интересе ко мне вообще не уверена, так что мучаюсь сомнениями.
а Вы не пробовали применить на практике давление на Гама по ЧС?
18 Окт 2011 00:22
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/164
|
oROBella, "вовремя" вы свой вопрос задали - ничего не скажешь.
Простите за горькую иронию, но я сижу в полной прострации сейчас. Как раз зашла на форум, чтобы написать.
Кажется, вся эта драма закончилась. Увы, не в мою пользу.
Вот только что он удалил меня из друзей в ФБ.
Молча, просто так. Ничто не предвещало, как говорится.
Впрочем, не меня одну - еще 10 человек до кучи поудалял. Видимо, избавляется от балласта, к коему и меня причислил. Я ожидала чего угодно, но только не этого.
Теперь вообще уже надеяться не на что.
Всем спасибо, как говорится, за внимание и поддержку. Прискорбно, что все оборвалось вот так... Никак по сути.
Видимо, я настолько жестоко заблуждалась на его счет, что самые ярые скептики - и те представить не могли.
Мне сейчас даже не плакать хочется, а просто головой побиться немножко о стену, чтобы выбить из себя все эти мысли о нем и мечты.
Мне очень плохо сейчас. Даже не думала, что так больно может быть.
18 Окт 2011 00:33
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 578/2453
|
Вот сейчас бы Макс и продавил по ЧС, мало не показалось бы. Даже у меня руки чешутся... что за поведение вообще.
18 Окт 2011 06:48
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/165
|
Shinigami, а какой смысл давить? да и как давить? Человек принял решение - видимо, были внутренние мотивы. Что ж теперь - умолять его обратно все вернуть? Я не могу. Это вот та самая ситуация получится - будто я навязываюсь ему.
Самое плохое то, что общаться по работе с ним все равно придется.
18 Окт 2011 09:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 579/2454
|
Да я не про смысл, я про естественную реакцию, у каждого она своя. Смысла нет в любом случае. Мне и до этого не нравилось, что он не бережет ваши чувства, это важный показатель личной заинтересованности в человеке (а не во флирте как таковом).
Я бы все равно выяснила ситуацию, раз уж по работе придется пересекаться. Но это та самая ЧС и есть - установка границ, вам по болевой смысла нет работать. О возвращении и речь не идет.
А вы простите его, человек явно с комплексами - таким образом вести себя это точно говорит о неумении нормально общаться и это нетимно.
18 Окт 2011 10:00
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/166
|
Shinigami, не берег чувства? в каком смысле? я ему о своих чувствах ничего не говорила никогда.
Выяснять ситуацию - да, придется тем или иным способом. Но каким? Нам вон сегодня весь вечер работать вместе - смены совпали. А я не знаю, как ему в глаза-то смотреть. Если начну спрашивать что-то об этом вот - знаю, что тупо расплачусь, у меня от одних мыслей об этом глаза на мокром месте, а уж перед ним-то и подавно так будет, я себя знаю.
Давление по ЧС как естественная реакция - это что? скандал с размахиванием дубинкой?
Убило наповал меня именно вот это вот... как бы сказать... как контрастный душ, как удар под дых. Вот мы общались: открыто, искренне, казалось, что он мне доверился... и вдруг - оп! и ничего нет. Все оборвал.
18 Окт 2011 10:04
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 579/2455
|
Ключевое слово - не берег.
"Такое обращение мне кажется крайне неуважительным по отношению к мне. Я, кажется, не давала вам повода. Будьте любезны объясниться здесь и сейчас" (вежливо и твердо) - это драйский вариант.
(надоело уже про дубинки читать ей-богу)
18 Окт 2011 10:25
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/232
|
Robka-ja, ну сколько можно уже?
Вы себя любите хоть немного вообще?
У Вас одна жизнь, и нервная система одна!
Если Вам больно от его игр, так прекратите их!
Вот прям сегодня - что Вам терять?
Приходите на работу, подходите, спокойно здороваетесь, смотрите прямо в глаза (это важно). Не тушуетесь. И твердо спрашиваете: "Я заметила, ты удалил меня из друзей в ФБ. Меня это огорчило. Что происходит вообще? Так мы друзья, или кто?"
И ждете, прямо глядя в глаза. После его объяснений и извинений не менее твердо резюмируете: "Пожалуйста, не делай так больше. Мне это неприятно. Есть вопросы или сомнения - спрашивай прямо."
И дальше невозмутимо работаете.
Поймите наконец - Вы лучше него. Вы умеете чувствовать. А он пусть себе играется и дальше в своём картонном домике. Вам-то что? Вам не нравится - Вы не ведетесь. Finita la comedia. Да, и если он начнет рассказывать, как его подставили, что он зол на весь мир и вообще не верит в дружбу, тем более виртуальную, - не ведитесь. Не начинайте сочувственно кивать. Заметьте лишь, что, при всем сочувствии, Вы в его проблемах не виноваты, и не хотите за кого-то расплачиваться своим душевным равновесием. Что если он хочет и дальше с Вами нормально общаться, то должен сделать выводы и перестать щекотать Вам нервы.
18 Окт 2011 11:12
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/90
|
а мне так кажется, что тратите себя на виртуал, он это видит и считает что УЖЕ ПОРА переходить в реал
ну и делает такие вот шаги, заодно и ситуацию с чувствами вытягивает на поверхность
да и вообще - на одной соцсети свет клином не сошелся, может оно ему работать мешает или он мессенджер какой еще хочет
18 Окт 2011 11:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 579/2458
|
Если там Гамлет, то такое поведение прямой пинок Максу по болевой, а никакое не виктимное вытягивание чувств.
18 Окт 2011 11:55
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 194/505
|
ТРЕБОВАТЬ от кого-то "говорить прямо" может... ну как минимум человек, готовый САМ говорить прямо.
18 Окт 2011 11:58
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/91
|
если это единственный способ общения, то да
а если вместе работают и видятся все равно постоянно, то фб им может восприниматься просто как отниматель эмоций
экстраэтики и интрологики виртуал абсолютно по разному воспринимают
18 Окт 2011 12:01
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 579/2459
|
Это пинок по болевой ЧИ в любом случае. ЧИ у ЧС-ников не в ценностях, поэтому такой разрыв вопринимается именно как разрыв.
Хотя я с интересом наблюдаю, как ЧИ оправдывает там, где я оправдания не вижу, теоретически это любопытно. Но, ясное дело, что даже в описанной вами ситуации человек сначала объясняет мотивы своих поступков, а потом уже их совершает - именно потому что боится обидеть, задеть, быть неправильно понятым. Тут бережного отношения не наблюдается вообще.
18 Окт 2011 12:13
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/2
|
Shinigami, установление границ в отношениях - это вроде не пинок по ЧИ, а классическая связка БЛ+ЧС.
18 Окт 2011 12:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 579/2460
|
А почему бы и нет. Это единственный способ разрулить конфликт - обговорить все прямо. И сама просьба (не требование, но просьба может быть настойчивой) о прямом разговоре и есть залог готовности к открытости спрашивающего.
Обрывание контакта - это не к установлению границ. Границы могут быть только между достаточно близкими (мы сближаемся, можно мне чуть-чуть переступить? или - со мной так нельзя поступать, это перебор). Какие границы между тем, кто не общается вообще (даже работая вместе)?
Такой шаг ставит человека в положение "я вообще ничего не понимаю" и по болевой ЧИ тут переклинивает здорово.
18 Окт 2011 12:19
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 194/507
|
Об том и речь. Не готова к прямому разговору.
За полгода не подготовилась, и даже критический момент не подтолкнул. Лучше одиноко побиться головой о стену, чем прямой разговор
18 Окт 2011 12:24
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/167
|
ocean-a, KalinovMost, Diotima , когда отошла от шока, то первая мысль о причинах такого его странного поведения была именно эта - он пытается меня спровоцировать на какое-то более явное высказывание своего отношения к нему, чем простая болтовня обо всем подряд.
Но выбранный им способ... я конечно не могу не оценить его действенность - да, эффектно. Потому что мне теперь либо остается промолчать (и тогда это означает, что мне все равно), либо поговорить с ним напрямую (и тогда он получит желаемое). Ну молодец, что ж.
Но если все это просто знак - отвали уже от меня (хотя опять-таки - с чего бы вдруг? я больше не пыталась с ним говорить ни о чем) - то как же опознать, как говорится, его истинные намерения?
Но вообще - ну вот не верю я, что человек, который общался со мной явно на более близком уровне, чем с обычной коллегой, вдруг вот так резко решает - а пошла бы я нафиг.
Ну и я не такая уж размазня, чтобы молча проглотить эту ситуацию и утирать сопли в углу, зря вы обо мне так думаете.
Разговор будет. И обязательно сегодня. Насколько он удастся - вопрос второй. Понять бы еще, что и как сказать. А то вон у вас всех даже единого мнения нет - а вас много и вы более адекватно смотрите на ситуацию. А я тут одна блин и в полушоковом состоянии вообще ничего толком придумать не могу.
18 Окт 2011 12:32
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 194/508
|
Я бы вообще не стала бы обсуждать ничего.
К чему долгие разговоры?
Наклонилась, на ухо сказала пару слов.
18 Окт 2011 13:01
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/233
|
Что ж, посмотрим-посмотрим.
У меня уже наготове ода вашей решительности и смелости.
А это не важно. Важен сам факт. Важно взрослое отношение к себе и собственным чувствам. Важна готовность открыться и оценить честность другого.
Вам нужно выруливать в откровенность, эти фантазийные игры Вам противопоказаны, это тупик.
Не надо думать - надо говорить как есть. Не надо стыдиться своих чувств. Только рассказав о них, Вы поймете, нужны они этому мужчине или нет. А все Ваши домыслы - от лукавого.
18 Окт 2011 13:04
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/169
|
Diotima, про взрослое отношение интересное замечание. В том первом разговоре, когда он мне сказал о своем отношении - он в том числе сказал "мы же взрослые люди". Я в тот момент типа не заметила... ну балда я, да. Теперь вы вот о взрослости говорите...
18 Окт 2011 13:06
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/234
|
Мне кажется, без разговоров тут уже не сдвинуться с мертвой точки. Намеки-улыбки не работают. На более откровенную невербальную демонстрацию девушка не способна, как видим.
18 Окт 2011 13:09
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 391/3891
|
Если Вы действительно хотите понять, что происходит и разобраться, почему Вы попали в эту ситуацию, и постараться НЕ попадать в подобные ситуации, настоятельно рекомендую почитать книгу Э. Берна "Игры, в которые играют люди..."
Полезное чтиво при любом раскладе.
**Интересно, почему я таки влезаю в эту тему? Надо подумать -мне то почему хочется быть "Спасителем" ***
18 Окт 2011 13:15
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/170
|
roza_red, я ее читала, давненько правда. И надо будет перечитать, конечно, но сейчас она мне не поможет. Потому что мне сейчас надо быстро что-то решать - не до чтения. Он на работу скоро придет, мне с ним придется взаимодействовать по рабочим вопросам, а делать это, промолчав о главном, я не смогу.
18 Окт 2011 13:18
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/254
|
Говорить лучше то, что чувствуете НА САМОМ ДЕЛЕ. Но без надрыва, истерик и излишнего "накручивания". Просто то, что идет от сердца.
Но я так понимаю, для Вас проблема в этом:
Тут даже не знаю, что посоветовать. Разве что прореветься как следует загодя, чтобы внутри наступило относительное спокойствие и состояние принятия "заранее" любого результата. Чтобы во время разговора концентрироваться не на желаемом результате, а на процессе. Впрочем, это совет от и для ЛФЭВ.
В общем, эта... Будет так, как должно быть. А мы за Вас в любом случае тут кулачки держим.
18 Окт 2011 13:29
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/171
|
Tilde, вы, как обычно, в точку все. (Хотя тут уже все говорят в точку, одна я дурью маюсь - говорю это без иронии)
Говорить все, что чувствуешь - это как в омут броситься для меня. Надо-надо-надо - понимаю. Но страшно так, что даже при мысли о таком разговоре - вот сейчас - сердце начинает колотиться и дыхание перехватывает.
-----
Я все прокручиваю в голове вчерашний день. Пытаюсь представить, как все это выглядит Его глазами. Почему он так резко поступил. Ситуация не шибко вдохновительная для него получается, что уж кривить душой.
Мы не виделись с прошлой среды. Поговорили в фб в ночь на четверг. После этого тишина. И не виделись. И никаких контактов вообще.
Вчера увиделись. Я пришла к нему по работе. Диалог, конечно, у нас был не фонтан.
- Привет.
- Привет.
- Сделаешь то-то?
- Давай.
(сделал за 2 минуты)
- Так, тут все нормально я сделала?
- Да.
- Ок, спасибо. Ну пока.
- Пока.
То есть это вот все, что я способна выжать из себя при личном контакте с ним. И это после того, как он мне столько рассказал о себе в разговоре по ФБ.
Представляю, что бы чувствовала я, если бы была с кем-то откровенна, а он со мной вот только так поговорил после этого.
Слушайте, я дура - да. С прискорбием констатирую.
Надо срочно исправлять ситуацию.
Хотя уже может быть поздно.
UPD: вспомнила, что еще спросила его "ты опять постригся?" - "нет"
Мда... мои коммуникативные навыки с противоположным полом - это просто обнять и плакать.
-----------
Почитала про ЛФЭВ - тоже очень похоже на меня. Особенно про ЛФЭ, что касается В - тут вообще не поняла, похоже или нет - не могу проанализировать.
18 Окт 2011 13:36
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/172
|
Все сумбурно и нелепо развивается. Я дезориентирована совершенно. Увидела, что сегодня он уже вообще аккаунт в ФБ удалил. Знаю, что он так делал уже один раз летом - когда его бывшая жена стала доставать с истериками своими.
А сам он пришел на работу, сначлаа его видно не было, а потом зарулил к нам в кабинет. Вижу, посмотрел на меня - я типа занята (не могла глаз поднять, как к столу прибили) и он ушел, второй раз зашел попозже - стал уже тут ходить-бродить, разговоры разговаривать с народом, шутки шутить - и все в мою сторону посматривает. Я по-прежнему сижу как прибитая - занимаюсь своими делами, по телефону говорю - в общем, все что угодно делаю, лишь бы с ним взглядом не пересечься. Он опять ушел. Потом пришел в-третий раз - и уже ко мне сходу спрашивает - мол, будем сегодня работу работать? Я ответила, что да, попозже. Он мне начал рассказывать, какие вчера были проблемы по работе, из-за чего он зря прождал (косвенно виновата сотрудница моего отдела). Я извинилась за нее и дальше работаю молча.
В общем, в итоге идти-то к нему в кабинет все равно надо, собралась с духом - пришла, сама думаю, щас уже задам главный вопрос. А он меня увидел - и прям опять шутки шутить начал, улыбается, весь довольный. Короче, "не шмогла я" (с) ничего у него спросить пока. Не потому что побоялась - просто там рядом его коллега сидел - буквально в паре метров. Он скоро уйти должен, вот тогда пойду.
18 Окт 2011 17:28
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/173
|
Tilde, ну когда с ним разговаривала, то пришлось пересечься. Мне кажется, он и так все понял по моей мрачной физиономии -я на себя в зеркало смотреть не могу, пришибленная какая-то. Только чему он так радуется, что все у него с шутками-прибаутками - не знаю. Я его вообще не понимаю иногда - то мрачнее тучи сидит и цедит слова, то хихи хаха.
Вон опять пришел. Забросал вопросами по работе и не по работе. Подошел близко, нагнулся, в глаза заглядывает. Почему такая грустная, спрашивает? Коллеги кругом - причину не скажешь же. Сказала что ен выспалась, так он песню в тему запел и спрашивает меня, так мол? И все улыбается.
Иду к принтеру - взгляд мой ловит. Я блин уже об стол долбанулась. Это адЪ и пипецЪ, извините за выражение.
Все. Сейчас пойду к нему по делу и разговоры говорить. Поговорила.
Мда... называется ситуация: почувствуй себя еще бОльшей идиоткой (хотя казалось бы куда больше). Сейчас напишу подробности.
18 Окт 2011 19:00
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/175
|
Так, рассказываю историю своего тупежа и идиотизма. (Тупила я буквально на каждом шагу.)
Пошла к нему работу работать. Пересеклись как раз в коридоре - он возвращлся с перекура. Он сходу, когда еще не успели начать:
-... юш, если тебе по работе что надо срочно сделать или там сорвалось что по вине Сереги (это коллега-гаденыш, который подставил его и меня уже тоже - мы эту историю с ним по ФБ обсуждали )- ты мне просто набери на мобильный.
- Да... ну я просто попозже могу зайти (это я туплю первый раз, думая, что он имеет в виду обращаться к немУ, когда его нет)
- Да нет - ты в любое время звони.
- А, ну да, спасибо.
Поработали работу.
- Спасибо. Скажи, а почему ты меня из друзей в ФБ удалил? я расстроилась сильно.
- Я не удалял! там что-то глюкануло - у меня вообще аккаунт заблокирован - вот смотри. (Набирает на компе имя-пароль - появляется надпись о блокировке по причине того, что имя у него не настоящее.) - Я уже что только не делал, оно не восстанавливается.
- Блин, а я думала, что такое - может, я тебя обидела чем. (продолжаю тупить) Или из-за вот этих проблем, которые вчера были - из-за которых тебя задержали на работе.
- Нет. Это вот блокирнули и все.
(Дальше обсуждаем, как все можно восстановить, а также рабочие моменты).
Резюме:
1. Я дура-паникерша.
2. Мне дико стыдно перед вами за свои "страдания".
3. Мне дико неудобно перед ним, что я могла так подумать о нем.
4. Я счастлива и эмоционально опустошена.
18 Окт 2011 19:20
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/176
|
KalinovMost, мне в Интернете проще общаться в таких ситуациях. И с человеком сближаешься. И время можно более удобное выбрать для этого. А то на работе некогда, вне работы тоже не шибко разбежишься. Ну, надеюсь, пока не разбежишься. )))
18 Окт 2011 19:52
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/256
|
У Вас там точно Гам, а не Джек вообще? Впрочем ладно, это неважно.
***
Знаете, если отмотать на день-другой назад, когда Вы говорили, что успокоились наконец, поняли, что зря нервничали, что "распечатаете сделанные выводы и на стенку повесите", я еще тогда хотела Вам сказать, чтобы Вы не спешили радоваться. Что завтра-послезавтра он опять что-нибудь сделает (точнее - Вы это проинтерпретируете), и опять будут вопли: "Все! Это конец! Я так и знала, он ко мне равнодушен!" Но мне тогда лень было все это писать, поэтому сейчас нет возможности произнести торжественно "А я Вам что говорила?"
Но сейчас уже скажу: у Вас такие эпизоды, все эти климаксы-антиклимаксы, будут еще много-много раз, так что приготовьтесь. Во-первых, потому что у Вас настрой такой - бросаться из крайности в крайность. А во-вторых, если верить матчасти (вот тут я, правда, не совсем уверена, нужно ли ей верить), то полудуальные отношения - это всегда от горячего к холодному и обратно. Все хорошо-замечательно-тепло-уютно-восторженно, а потом вдруг - ррраз! - и как ушатом холодной воды окатили.
Вы, конечно, можете закладок наделать и распечатками все стены обклеить, но когда прилетит очередной ушат, Вам будет не до того, чтобы читать это все. И все Ваши обещания самой себе тоже благополучно забудутся. Откуда я это знаю? Сама такая.
Поэтому не стоит извиняться и каяться. Начните с того, что примите себя такой, какая Вы есть - и в этих проявлениях тоже. Нечего тут стыдиться, Вы еще не видали сумасшедших. Единственная опасность тут в том, что окружающие, которым Вы доверяете эту историю, видя, как Вы мучаетесь, но не видя, что там на самом деле происходит, начинают думать "что же это за козел такой, так над бедной девушкой издевается!" и Вам же это высказывают, что в свою очередь повергает Вас в еще большее уныние. Поэтому запомните - никто ничего не знaет и не может судить о происходящем, кроме вас двоих. И если даже Вы ошибаетесь в своей оценке происходящего - тоже ничего страшного. Если бы Колумб не ошибся, например, то и Америку бы не открыл.
18 Окт 2011 19:58
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/177
|
Tilde, и снова вы правы сто тыщ раз. Причем я чуть ли не теми же словами все это проговариваю сама себе, но толку чуть. Потому что каждая новая ситуация ахтунга воспринимается мной как именно что новая - и значит, прежний опыт на нее не особо распространить можно.
Ну и внушаема я до жути: сказали мне, что он нехороший человек - я так и начинаю думать, будто своей головы нет. Я вообще охотнее верю в плохое, чем в хорошее. Из двух вариантов развития событий выберу именно армагеддон с большой вероятностью, а не райские кущи. Хотя при этом других людей, для которых подставляю жилетку, всегда стараюсь убедить смотреть в будущее с оптимизмом. Вот такая я загадочная, елки-палки.
Насчет того не Джек ли он - нет! Именно Гамлет - убедилась много раз уже. А то что песню запел - ну он музыкант, живет музыкой буквально, так что неудивительно.
KalinovMost, да, моя беда в том, что я не разделяю интернет-общение и обычное - точнее, свои реакции - они у меня идентичны.
roza_red, я думаю, вы "влезаете в тему" потому, что чувствуете нашу схожесть в реакциях. Я читала в одной из тем ваше высказывание "Робы наверняка проявляли инициативу в своей жизни, но(!!!) получив отказ, хотя бы раз (а кто его не получал?))), усвоили этот урок как отрицательный. Я, например, теперь не проявляю инициативы, даже будучи влюбленной. Внутри все кипит и жаждет общения с объектом"
Я читала и у меня было дежавю - я ведь то же самое писала в этой теме, только другими словами.
-----
А у меня сейчас как раз состояние "жаждет общения". Вон он объект мой, пришел на работу, заглянул к нам, поздоровались с ним и ушел он в свой кабинет. И повода нет даже к нему зайти. На работе приоритет - работе. Это у меня железное правило. Амуры - в свободные минуты. Эххх...
Хотя после вчерашнего надо остыть еще. У меня от переживаний к вечеру аж голова заболела и я поняла только ближе к ночи, что за весь день съела только пару бутеров с сыром с утра. Это к вопросу о том, как работает БС у Робов в эмоционально-критических ситуациях.
19 Окт 2011 10:56
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 195/516
|
Да мы просто завидуем!
Во первых, похудеете!
Во вторых, такие страсти-мордасти!
19 Окт 2011 13:04
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/178
|
ocean-a, я вешу 45 кг - куда уж худеть
а страсти-мордасти - это да
но я вообще-то в ужасе сама от себя
давно я такого не испытывала
а он вон опять все ходит в наш кабинет и смооотрит
блин... хоть бы сказал чего
19 Окт 2011 13:08
|
Skyrocket
"Есенин"
Сообщений: 2/26
|
Прошу прощения, что лезу не в свое дело, но настолько искренне тронут прочитанным, что не могу промолчать.
Если так долго уже ходит и смотрит, то уж точно не из равнодушия.
Гамы не тратят свое время и внимание на людей, к которым относятся "никак" или просто из вежливости. Да и уменьшительно-ласкательные суффиксы предназначаются тоже далеко не для всех и уж точно не для просто коллег.
Не бойтесь себя, не бойтесь своих чувств и проявления эмоций. Любых (ЧЭ - наша общая ценность). Ничего не бойтесь! Будьте собой!
Девушки Робочки - это ж просто прелесть что такое!!! Да и Ваша базовая ценностных БЛ буквально завораживает
19 Окт 2011 15:01
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/179
|
Skyrocket, спасибо вам! Очень ваши слова вдохновляют и удерживают от уныния. Я вот тоже сижу и думаю: ну не смотрят так на тех, к кому равнодушны. Правда, учитывая, что Гамлетам активаци по ЧС ох как нужна, а у меня с ЧС не фонтан - все эти гляделки могут долго продолжаться. Так что мне все равно придется действовать активнее, правильно мне тут говорят.
19 Окт 2011 15:19
|
Skyrocket
"Есенин"
Сообщений: 2/27
|
Ну и пусть
Вы главное не заморачивайтесь сильно на этих буковках - ЧС.
У меня это ЧС тоже сами знаете где
Тем не менее как-то без нее все с Гамлетессой получилось... И это при том, что и БЛ моя двухмерная с Вашей базовой даже рядом не стояла
И у Вас получится
Ключ к успеху уже есть и он - в Вашем сердце
19 Окт 2011 15:37
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/180
|
Skyrocket, ну Вы-то мужчина, Вам проще. А я гендерные заморочки никак не отставлю в сторону. Вроде как негоже девушке за парнем гоняться с инициативой.
Скажите, а чем так хороша робская БЛ? я что-то кроме занудства никаких плюсов не вижу.
19 Окт 2011 15:58
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 34/12
|
Осилила... а робы так умеют, да? об отношениях столько просто говорить!
У нас же общая ограничительная, когда ситуация непонятна и затянута, терпение в общем кончилось, вырабатываешь попунктную стратегию, сомнениям - выкл. и просто делаешь. У робов не так? Тогда как у вас работает ограничительная?
19 Окт 2011 17:18
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/98
|
это с болевой ЧИ (ситуация непонятна), активационной БИ (затянута), и творческой ЧС (вырабатываешь попунктную стратегию, сомнениям - выкл. и просто делаешь)
а робы могут загадки разгадывать (ЧИ творческая) бесконечно (БИ не болит), и так ничего и не сделать (ЧС болевая)
ну девушкам-робкам конечно легче, есть вероятность, что мужчина все таки заметит взгляды и прочее, и пойдет навстречу;
а вот если мужчина-роб никаких шагов не делает, боится, то в большинстве случаев и девушка навстречу делать не будет, не принято потому что
19 Окт 2011 18:32
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 35/12
|
Хорошо поясняете, согласна, реакция идет по целому набору функций.
Если принять тот факт, что ограничительная все-таки оружие самозащиты, то когда (есть давление? некомфортно?) и как она сработает у Роба?
19 Окт 2011 19:07
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/99
|
если ограничительная - ЧЛ, то Роб переводит отношения из силовой плоскости в плоскость компетенции и финансов
например проще откупиться от человека, чем выяснять кто прав
или же в случае совместного снятия квартиры например, и всяких трений, проще вложить больше денег и снять отдельную, чем каждый раз выяснять что-то
в случае наездов на работе - хамство начальства, боязнь начальства и тд, к робу это как бы не относится, он противостоит этому компетенцией (ЧЛ)
если опасно идти домой по темноте - вызывается такси
когда давят в этической сфере, например требуют женится, Роб отмахивается от этого отговорками, что "не хватит денег на жизнь, не сможет обеспечить"
когда зовут на какие-то мероприятия куда "надо идти" типа крестин дочки двоюродной сестры жены дяди, то роб открещивается "надо работать, не могу"
19 Окт 2011 19:17
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 18/134
|
БИ - демонстрационная.
Во время обиды это - *поговорим потом*, *где ты раньше был?*.
Но это из собственных наблюдений.
19 Окт 2011 19:55
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/181
|
Ну так это я тут такая разговорчивая, а в жизни вон с Гамлетом этим двух слов связать не могу. Накладывает отпечаток еще и то, что у меня профессия связана с обработкой и написанием текстов. Ну и вообще язык подвешен хорошо. Так что пока дело не касается контакта с объектом симпатий я ого-го какая болтушка.
Что касается ЧЛ - я как-то и не задумывалась, как оно у меня работает, но некий план в голове имеется - да. Именно что от отчаяния начинаю строить какие-то схемы на тему: как же мне провернуть все это поизящнее. Вот на воскресенье запланировала уже акт вандализма один разговор с Ним. Потом расскажу что и как, если все получится.
19 Окт 2011 20:29
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/182
|
о! огромный ППКСище прям каждое слово про меня
у меня девиз по жизни: никакие деньги не стоят потраченных нервов
денег я еще заработаю, а спокойствие мое мне многократно дороже
UPD: подумала еще: разве что боязнь начальства мне незнакома в принципе - ну это потому, что я знаю, что я действительно профи и без работы не останусь ) по сути это тоже ЧЛ работает
19 Окт 2011 20:33
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 27/24
|
Люди, я немножко в ауте. Даже не от топикстартера, а от остальных.
Два дня не смотрела. Заглядываю. Вижу истерику (извините, Robka-ja, за это слово, но истерика явно была) по поводу того, что удалили из друзей.
Читаю дальше... Страница... Больше страницы... И ни у одного человека нет самой первой и естественной реакции: "Спросите спокойно, что случилось. Может быть, он по ошибке не туда нажал или глюк какой-то?".
Меня несколько раз удаляли из ленты в ЖЖ значимые для меня люди. Каждый раз, когда я не понимала причины, обращалась и спрашивала спокойно, что случилось, не сделала ли я чего.
Почти во всех случаях ответ был: "Как? Я тебя удалил(а)? Извини, френдоцид делал(а), сейчас поправлю".
А здесь... На страницу с лишним после сообщения об удалении из друзей... "Хватит вам уже терпеть", "С вами играют", "Скажите ему так", "Скажите ему этак", "Не говорите ничего". И реально ни единого предположения, что могло просто что-то глюкнуть или человек мог по ошибке не на ту клавишу нажать!
Я ничего не понимаю. Честно. Я живу на каком-то другом глобусе.
20 Окт 2011 03:07
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/236
|
Тут сработал эффект снежного кома: слишком много ТС уже насчитала подобных "случайностей". Я бы, например, на месте юноши сразу же написала бы друзьям по мэйлу: "попрошу сохранять спокойствие - случился глюк!" Или по крайней мере самым впечатлительным из них. Или самым небезразличным.
И потом, про "спокойно спросить" все твердили уже десятки раз, на всех 25-и страницах. И про случайности, и про "ничего не значит", и про доверие. Не помогает. Ну вот и решили предложить более жесткие меры.
20 Окт 2011 03:33
|
Joujou
"Гамлет"
Сообщений: 27/25
|
Так повышенная эмоциональность ТС и склонность её к панике по любому поводу хорошо видна.
У меня, когда я прочитала про "ужас-удалил-из-друзей", именно этот маячок в первую очередь замигал.
Так у юноши изначально просто друзья стали исчезать, а реальный глюк случился уже на следующий день.
Первый глюк он мог банально не заметить.
А если бы он действительно не на тот ник реально щёлкнул?
Чтобы юношу спасти?
(Я, кстати, только с 16-й страницы читать начала.)
ТС, извините ещё раз. Но вот такую причину поведения ваших собеседниц я и правда, кажется, уже понять могу
20 Окт 2011 03:57
|
Skyrocket
"Есенин"
Сообщений: 2/28
|
Ну вот видите
Вы два дня не заглядывали, а остальные не догадались
Раз уж заглянули, посоветуйте девушке ТС как быть, то есть как решить ее глобальную задачу по расшифровке поведения Гама
Объясние как видится описанная в теме ситуация глазами ЭИЭ
Пожалуйста а то насоветуем от других ТИМов, а оно не в кассу
20 Окт 2011 08:52
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 392/3901
|
То есть, Вы на самом деле считаете, что поведение "Гама" (тоже еще вопрос про ТИМ) описываемое здесь идет "как есть"? И нет ни одного искажения(преломления) через личность ТС?
Вы знаете, даже видеосъемка событий дает искажение, не говоря уже о ситуации пересказанной человеком.
20 Окт 2011 09:08
|
Skyrocket
"Есенин"
Сообщений: 2/30
|
Ни в коем случае
Но думаю, что мнение тождика юноши (пусть его ТИМ ЭИЭ будет принятым допущением, так как выяснить его с удовлетворительной степенью достоверности все равно не удастся, то положимся на ТС) будет в любом случае крайне полезным. Гам про Гама изнутри достовернее раскажет, согласитесь?
20 Окт 2011 09:23
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/190
|
Да какой уж тут "извините" - истерика и была. Я ж сама это все так и охарактеризовала. Ужасно неловко до сих пор.
Насчет первого естественного вопроса: ну вот у меня такое болезненное восприятие всего сейчас, что идея о глюке/ошибке просто не пришла в голову.
Joujou, я очень рада, что вы вернулись в тему. Мне вас не хватало.
Я стараюсь быть максимально объективной, поскольку понимаю, что преломление через собственные оценки может сильно исказить картину.
Именно поэтому я так сухо описываю только действия/слова Гамлета. Даже все эти "посмотрел/не посмотрел" - пишу только тогда, когда уверена, что именно посмотрел, а не случайно взглядом на меня наткнулся.
20 Окт 2011 12:46
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4696
|
У меня такое ощущение, что если я сюда загляну еще раз через полгодика, то увижу приблизительно ту же картину!
Фантазии, рожденные в голове юной девушки это, конечно же, прекрасно, но меня терзают смутные сомнения по поводу объективности ее оценки всей ситуации.
И то, что объект ее влюбленности с ней мил на работе, вовсе не означает, что он не любезен с остальными коллегами. То что он отвечает в инете на послания - так у него еще с десяток таких же контактов.
Что мы имеем и что мы хотим?
Имеем коллегу по работе, который очень и очень нравится. Эмоции перехлестывают уже через край - даже я Гюго уже в ауте от них!
Хотим с ним отношений. И ничего, что мы себе лукавим, что ничего серьезного не хотим - с таким отношением к происходящиему, перефразирую знаменитую фразу из к/ф "Кавказская пленица", можно смело заявить: "Либо я его веду в ЗАГС, либо он меня в психушку!"
Робка, вы сами не видите, что не готовы еще с таким игрищам? Может возьмет, все же тайм-аут? На ближайшие полгода вам ничего с ним не светит! Могу поставить ящик виртуального шампанского на пари.
20 Окт 2011 16:36
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/104
|
такое эмоциональное состояние самоценно независимо от результата, и отношения как цель ни при чем вообще
если нет, то поправьте, это очень имхо
20 Окт 2011 16:39
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4697
|
Зависит от возраста. Для меня во всяком случае. В подростковом я такое тоже переживала. Но там еще и гормоны играли свою роль.
Потом?... Потом просто время жалко на такое терять. Жизнь - длинна, но она одна и хочется заполнить каждый ее миг позитивом и не просто эмоциональным, но еще и реальным.
Короче, я за то, чтобы позитив черпать из реала, а не из своих воображений.
20 Окт 2011 16:44
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/105
|
вроде никто время и не тратит
тут выбор небольшой - или серая реальность, или вот такая эмоциональная и цветная
а отношения тут ни при чем, особенно вот пока что
20 Окт 2011 17:08
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/191
|
Niagara, я не юная девушка.
И я вас прошу не проецировать свои желания на меня - я уже не раз сказала, что с этим человеком никаких серьезных отношений вроде замужества или совместного проживания не хочу. Если для вас это так непостижимо, то это не значит, что этого не может быть.
Что касается ситуации через полгода - вы один раз, полгода назад, уже ошиблись, сказав, что мне примерещилась симпатия этого человека. Жизнь показала, что это не так.
Еще через полгода... ну что ж... 20 апреля 2012 года я напишу, не поленюсь, каков статус-кво. Хотя, я думаю, что все станет понятно гораздо раньше.
И да, прав Kalinov most, для меня ценны и переживания сами по себе, даже когда они в негатив уходят в случае непоняток каких-то. Эти чувства действительно делают жизнь ярче, хотя она у меня и так не тусклая.
20 Окт 2011 17:44
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 392/3908
|
Ириш, ну а что, если бы все поэты затевали бы отношения со всеми, кто вдохновляет на переживания?
Здесь я, пожалуй, соглашусь с KalinovMost.
20 Окт 2011 18:01
|
Riddler
"Робеспьер"
Сообщений: 4/5
|
Robka-ja, твоя тема действительно стала бульварным женским романом в тонком переплёте, для чтения в поезде дальнего следования, от нечего делать. Потому что:
Автор не хочет никаких серьёзных отношений, никакой любви, а значит желает получить от мужчины-Гамлета только ceкc + романтику. Гамлет же НЕ имел подобных планов на Робкую. ВСЁ это время он ограничивается обычным флиртом, кокетством. Неудивительно, ведь автор темы не говорящий бегемот, а женщина. Но ведь если бы он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО планировал нечто большее, чем обычный флирт, то уже ДАВНО бы предпринимал конкретные действия (приглашение на свидание, знаки внимания в виде подарков и многое другое). Однако, он и не чешется. Вывод: ему это НЕ надо. Только РОБКОЙ это надо. Следовательно, именно она должна в данном случае действовать. Есть 2 варианта:
1. Самой приглашать, подгонять события. Этот вариант постоянно отметается автором из-за закостенелых стереотипов.
2. Вспомнить о своей принадлежности к женскому полу(!!) Уж сколько способов манипулировать мужчинами, воздействовать на них своей женской сущностью, чтобы добиться своего, направить. При этом самой и пальцем не шевеля. Но и тут автор только лишь мямлит, молчит и якобы стреляет глазамиулыбается, но так, что мужчина-Гамлет НИКАК на это не ведётся, не предпринимает НИКАКИХ действий.
Итог: Robka-ja, ты способна получать удовольствие только от этой поэтичной неопределённости, не имеющей под собой ничего, кроме обыденного флирта? Это такое спасение от серых будней? Если нет, то стоит подумать о тренингах, походах к психологу. Поработать под руководством специалиста над собой, над своими коммуникативными навыками, натаскать себя на уверенное поведение и т. д. А то вы НИЧЕГО кроме бессмысленных истерик пубертатного характера не делаете для решения "проблемы" в свою пользу! Вот "скептики" и прогнозируют будущее о том, что и через год воз с места не сдвинется. Если вещь нужна-надо её брать. Сама вещь человека взять не может, и сама в сумку к тебе не залезет.
20 Окт 2011 18:22
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/258
|
Нет, друзья. К психологу в первую очередь нужно тем, кто собственные жизненные неудачи, разочарования и неоправдавшиеся надежды, приправленные ощущениями неудовлетворенности и/или неадекватности неосознанно проецирует на других, прикрывая эти свои комплексы выражением заботы о ближнем, которому непременно нужно для его же блага "открыть глаза".
И да, конечно, автор темы фантазирует, воображает что-то несуществующее, не видит реальности. Зато тут полно "ясновидящих", которые точно знают, что именно происходит и способны предсказывать будущее. Во, блин!
20 Окт 2011 19:02
|
Riddler
"Робеспьер"
Сообщений: 4/6
|
Такой подход - не результат тренингов, а мои мысли, констатация фактов и один из вариантов решения "проблемы", который предлагается автору темы. А если уж на счёт меня лично, то ещё не было необходимости посещать тренинги. Однако мой род деятельности сам по себе даёт вполне красочную картину и без посещений. Для достаточно большого числа людей подобное приносит заметную пользу.
Tilde, "ясновидящих" полно, о да. Но ещё больше сердобольно-сочувствующих, которые поощряют слабости человека, поощряют разведение болота, бездействие. И этим наносят человеку ещё больший вред.
20 Окт 2011 19:20
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/107
|
автор вроде просил не решений, а информации
и почему польза от нанесения вреда на форуме будет обязательно меньшей, чем польза от тренингов?
20 Окт 2011 19:27
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4698
|
Вот отсюда мои удивления всему происходящему в вашей голове. В реале же, я еще раз повторюсь, ничего такого не происходит: любезный и дружелюбный коллега общается на приятной волне. Все остальное - плод вашей разыгравшейся фантазии.
Это мое мнение и я готова за него отвечать.... если что. Я не экстрассенс и могу ошибаться.
Доказывать, подсказывать что-либо я не могу просто - ситуация не та. Но я вернусь сюда через полгодика и если у вас будет хэппи энд, то поздравлю вас и открою здесь же виртуальное шампанское.
Свои желания я не вас не проецирую - у меня они абсолютно иные - мы ведь все очень индивидуальны. Я читаю вас и вижу ситуацию. Ну, вижу из ваших слов, разумеется. Нажимаю на клавиши и пишу ответ. Просить меня ни о чем не надо - я существо самостоятельное: хочу - пишу, не хочу - молчу. Но если и высказываюсь то искренне. Если не совпало с вашими желаниями, то извините.
А какую информаию мы можем дать автору из вирта?
Что-то я просто вся уже в прострации полной - что ни пост, то новости из космоса.
Роз.... ну, я не поэт, как я могу за них отвечать?
Вот могу сказать лишь одно - как-то раз в любви не повезло..... Эмоции через край были. Так что? Я стихи писать стала - направила их в эту волну.
Я так думаю, что надо эмоциям выход давать.
Кстати, мои стихи той самой поры были самыми лучшими.
20 Окт 2011 19:35
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/259
|
Вы уж позвольте взрослому дееспособному человеку самому определять, что для него вред, а что польза.
Я лично в своих комментариях касаюсь исключительно эмоционального состояния автора темы. Потому что это все, что я вижу и могу хоть как-то оценивать. Я ничего не знаю ни про Гама (или кто он), ни о том, что там между ними происходит на самом деле, и не берусь делать никаких оценок, выводов и прогнозов. Единственные сложности, которые я могу наблюдать непосредствено - это эмоциональное состояние автора, и тут я могу пытаться помочь и дать какие-то советы, исходя из собственного опыта. Все остальное - это дело автора темы и она с этим всем разберется, я уверена. И потратит на это столько времени и сил, сколько захочет. Это ее жизнь.
20 Окт 2011 19:37
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4699
|
Так мы ведь все и можем дать только те советы, которые сами отработали.
А уж как ими воспользоваться - дел автора.
Вот только вы правильно заметили, что эмоциональное состояние автора не фонтан. Я уже второй раз разными словами предлагаю взять тайм-аут и заняться собой - пофиг мой совет - автору лучше головой об стенку биться. Я могу в этом случае лишь в сторону отойти....
20 Окт 2011 19:46
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/108
|
если Вы считаете, что реально вот так вот взять таймаут - то Вы воообще не понимаете, что происходит
да любую, всё, что тут пишут, любые мысли - это информация
просто надо понимать, что автор просит не руководства к действиям и не инструкций, и не удивляться, что автор ничего не делает из данных тут "решений", а действует по своему, сообразно ситуации и информации
20 Окт 2011 19:55
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4700
|
Да я вааще тупая и никогда не была робко влюблена!
Сорри за грубость. Но вам и только вам скажу: в этом случае взять тайм-аут очень и очень сложно. Но он поможет успокоится и взглянуть на ситуацию более адекватно. Затем, это поможет просто каким-то дальнейшим адекватным шагам.
И вообще... никто не обещал, что будет легко.
Согласитесь, что это лучше манной каши и подгляжывания в замочную скважину?
У автора на информацию стоит свой фильтр - она воспринимает лишь то, что ей хочется слышать.
Это раз!
Потом, мне кажется, что чужие советы и информация не будет работать - надо самой придти к какому-то решению - лишь тогда его можно будет осуществить.
Сколько времени этой теме? Вот это и доказательство моих слов - пока автор сама не примет решение, никакая информация ее не спасет.
20 Окт 2011 20:01
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/109
|
такое впечатление, что мы про разные вещи говорим
информация не для "решения" и не для того, чтобы она "работала", а для понимания, ситуация не та, когда надо "спасать", свой фильтр на информацию - это вообще странные домыслы, пока будет браться тайм-аут, можно будет взлянуть "адекватно" - тоже спopнo, что есть адекватно, а что - нет. если адекватно - это без эмоций, то тогда сама ситуация как бы теряет смысл
зарекался перетировать в этой теме, но пока что вижу тут сплошные гаммийские термины в контексте работы над "отношениями" с обязательным достижением "результата" через советы и принятие "решения"
с этим, в общем-то - не сюда
20 Окт 2011 20:07
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 392/3909
|
Слушайте, ну если еще и Гюго с 1Волей будут понимать эту ситуацию, до чего мы докатимся?)))
Может, для робких и нерешительных Робов и нужны такие вот решительные Гюго?
20 Окт 2011 20:12
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 392/3910
|
Ирши, ну стоит фильтр, ну хочет слышать только то, что хочет.. Так её право, что мешать -то?)))
Уже по 1000 раз все было сказано...
Что нам заняться нечем?
Вот как будет что здесь толкового, поговорим, а так...
20 Окт 2011 20:14
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4701
|
Вот здесь я себе вообще мозг спалила - это мы с чужих слов будем давать информацию о ситуации?
20 Окт 2011 20:14
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/192
|
Ничего себе баталии тут развернулись...
Niagara, Riddler , вы или тему не читали, или смысла прочитанного не понимаете. Иначе странно, что прямые слова Гамлета о том, что он меня хммм.. возжелал сильно (сказанные не мне), а затем уже и прямое его признание мне в том же вы оба называете "не иметь подобных планов" и "плод фантазии". Я обо всем это писала полгода назад и две недели назад. Фигово вы читаете этот "роман".
Niagara, снова вы фантазируете. Не у меня никаких фильтров Я воспринимаю всю инфу одинаково вдумчиво и принимаю к сведению. Но откровенную ересь, которая тут уже не раз звучала, я именно как ересь и воспринимаю. К сожалению, не всегда читающие обладают способностью воспринять даже простые факты.
Например, никогда не забуду, как вы из моих слов "он с ней не живет" сделали вывод о том, что Гам живет с Гамкой.
Tilde, KalinovMost, спасибо. Вы совершенно верно понимаете, для чего эта тема вообще появилась на свет.
-------
И по поводу моего эмоционального состояния. Я, конечно, тут виртуально бьюсь в истерике, когда случается что-то непонятное для меня, но это не значит, что я и в жизни истерю и по мне дурка плачет в это и в остальное время. Я умею брать себя в руки и восстанавливаться за счет внутренних резервов, так что чисто внешне могу выглядеть разве что слегка уставшей.
20 Окт 2011 21:28
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/260
|
Насчет Вашего эмоционального состояния - еще неизвестно так ли уж все плохо на самом деле. Просто со стороны может сложиться такое впечатление, наблюдая за всеми этими бурными перепадами. Но "если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно". Если с Вами это все происходит, значит Вам это зачем-то нужно. Я знаю, что мне в похожей ситуации было (и есть) очень трудно. Хотя моя ситуация несколько другая (реакции очень похожи правда ). Но и мне больше всего не хватает именно возможности "попроцессионировать" по эмоции.
А проблема, как я ее вижу, у Вас в том, что Вам сложно до конца принять собственные эмоции, Вы постоянно срываетесь на негативные самооценки (сумасшедшая, психушка плачет, я уже не помню дословно). Возникает ощущение, что Вы стыдитесь собственных эмоций, в том числе и того, что Вы чувствуете по отношению к предмету Вашей страсти. Потому и действовать Вам так сложно, и еще поэтому Вам кажется, что другие (включая Гама) видят Вас насквозь (а это совсем не так! ) Мне это очень знакомо. Для меня в этом и есть суть 3Э. Мне иногда нужны недели, если не месяцы ежедневных мучений, чтобы принять какую-то свою (даже не самую сильную и "стыдную") эмоцию до конца, принять и прочувствовать тот факт, что вот она просто есть и имеет на это всякое право, и что не нужно ее никак оценивать или лепить ярлыки, не нужно стыдливо прятать ее в коробочку на шкафу, а кому не нравится - пускай идут лесом. И начинать нужно с того, чтобы даже вот это чувство стыда тоже принять, оно тоже имеет право на существование.
Для 2Ф еще очень хорошо помогает переводить эмоции в физику (движение, телесные ощущения), лично для меня так "понятнее", двойка в психейоге ведь самая адекватная функция. А между эмоциями и телом вообще очень тесная связь, так что 2Ф3Э тут повезло. Я люблю эмоционировать (если наедине сама с собой, как это чаще всего и бывает) в процессе ходьбы. Ну и вообще телесно-ориенированные терапии хороши для таких людей, потому что помогают осознать и принять эмоции через тело.
20 Окт 2011 21:46
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/193
|
Tilde, у меня такое ощущение, что Вы ко мне в голову влезли, чесслово Я в самом хорошем смысле это говорю. Вот именно так все и есть со мной, как вы пишете. Вплоть до ходьбы. Когда мне надо подумать и прочувствовать эмоции, я именно что пешком хожу.
И насчет принятия эмоций - да, есть такая проблема. Это все тоже обратная сторона моей тяги к гиперконтролю во всем. А ведь и правда - если я к кому-то испытываю позитивные чувства - что в этом плохого? ничего ровным счетом. А значит и сказать об этом можно, не парясь над тем, что человек подумает. Что бы ни подумал, какая разница. Так что я, может, еще вербализую "письмо Татьяны" для Гамлета. Для этого мне надо собраться с духом и немного выпить для храбрости.
20 Окт 2011 21:59
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/261
|
Вот тут Вы уже переводите эмоции на логику. Меня тоже в такое постоянно заносит, но я уже поняла, что лично для меня это - гиблая стратегия. Это затягивает меня в нескончаемую и безрезультатную борьбу между 1Л и 3Э. Победителей в этой войне нет, 1Л формально выигрывает, забивая 3Э клеймами и ярлыками ("тебе в психушку пора" - любимый ход), но 3Э потом исподтишка саботирует все такие разумные решения, принятые по 1Л. Эмоции нужно ощущать, а не думать. Ну, то есть можно, конечно, думать о своих эмоциях, анализироать их, иногда это бывает полезно и нужно. Но не следует путать эти два процесса. Надо как-то прочувствовать тот факт, что эмоции ценны сами по себе, безо всякого логического обоснования и объяснения. Что вот можно просто чувствовать и этого достаточно, можно и нужно доверять своим эмоциям и ощущениям и не контролировать их на каждом шагу. Как писал, кажется, Ален Ваттс - подумайте как работает Ваше тело. Это ведь такой сложный механизм, со множеством процессов, и все это работает вне зависимости от нашей воли и решений. И неплохо работает. Вот взять хотя бы дыхание - попробуйте задержать его, Вас на долго хватит? Все происходит само собой и не контролируется нами. Так же и с эмоциями. Вот только в этой сфере мы привыкли не доверять себе, таковы установки общества.
Я хорошо по 1Л объяснила?. На Ф надо переводить, на Ф. Меня еще учили локализиривать эмоцию в теле, где она сидит, визуализировать ее в образах и разговаривать с ней (с каждой в отдельности). Даже переписываться можно. Например, страх у меня сидел черной птицей в груди, но после разговора по душам птичка уже была такая милая и пушистая. Что Вы, это так интересно! Там же зверинец целый, а то и вообще существа какие-то непонятные. Целый мир свой.
20 Окт 2011 22:32
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/194
|
Tilde, вот тут не очень понятно. Почему это перевод на логику? Если я ему просто скажу, что чувствую, а он пусть вот думает как раз, что ему с этим знанием делать.
И вообще у меня как раз логика отключается напрочь, когда я с Гамлетом этим общаюсь. Все заготовленные фразы вылетают-забываются, на слова его реагирую сумбурно, воспринять сразу не могу даже смысл - я выше приводила пример, когда он предложил звонить ему, а я даже не поняла, что именно он имел в виду. Я не я прям.
20 Окт 2011 22:39
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 582/2465
|
Да, тут действительно по воле посыл, мне в таких ситуациях хочется взять людей и запереть в одной комнате на пару-тройку дней. Комнате в бытовыми удобствами, само собой, чтобы не было конфузов)) Отель в горах, заваленный снегом, типо того... И прямо представляю, как по прошествии этой пары-тройки дней люди сидят каждый в своем углу с книжкой и этакое "знаешь, я тут обдумала ситуацию и мне в голову пришли интересные мысли)" - "Аааааа!")))
Robka-ja, это я не о вас именно, а о своей реакции. Я прекрасно понимаю, что эмоциональное наполнение жизни играет важнейшую роль, но мне легче представить, когда напор сдерживается с целью продлить очарование начального этапа знакомства, а неделание начальных шагов видится как сжигание себя изнутри, ну невозможно же терпеть... это просто к нюансам понимания ситуации некоторыми окружающими.
Tilde, вас, как всегда, очень интересно и познавательно читать
Я думаю, что затянувшееся начало не обязательно говорит об отсутствии перспектив. Кто его знает, этого Гамлета, может он отходил все это время от прошлых отношений и для него это было нужно, а вот сейчас, с признания о снах, для него только все и началось. Так что именно с этой точки и считать можно.
Хотя вполне может быть и такое, что оба так ни на что и не решатся, потому что действительно нужен один решительный (ведущий) человек.
21 Окт 2011 06:47
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/195
|
Ну уж в отеле в горах точно все было бы так, как я хочу. Я вообще человек долго собирающийся с духом, но решительный в ключевой момент. И у меня уже была в жизни ситуация, когда я просто открытым текстом сказала фразу, после которой объекту моего вожделения ничего не оставалось кроме как поцеловать меня. Ну и дальше по нарастающей. Произошло это после того, как я убедилась в том, что человек ко мне неравнодушен, но еще только намекает на это, а не говорит открытым текстом. Ну практически как сейчас, в общем-то.
Хотя, конечно, скептики в этой теме, говорящие, что мне все мерещится, очень охлаждают мой пыл - это факт. Начинаю сразу думать, что наверное и правда ничего такого-эдакого в этом нет. И даже то, в чем он мне признался, это просто... (блин, сейчас чуть чаем не попрехнулась - пришел мой дорогой Гамлет к нам с утра пораньше )... так вот - это просто сболтнул или проверить мою реакцию решил. -------------------
Сейчас вторично чуть не попрехнулась чаем. Случайно через ссылку из профайла Гама в одной из соцсетей попала в блог его бывшей жены. Там ее фото. У меня такое чувство, что это я там... Рост, телосложение, черты лица, цвет глаз, форма носа и подбородка - совпадает очень много. Даже знак зодиака совпадает и в ДР у нас разница всего в два дня. Теперь понимаю природу его интереса ко мне (скептикам: да-да, я помню, что мне все померещилось, дайте пофантазировать ).
21 Окт 2011 09:11
|
Skyrocket
"Есенин"
Сообщений: 2/34
|
О как!
Прям как у меня по ЧС: долго собираюсь, но в ключевой момент само внутри что-то перещелкивает и... интересно, это работа суггестивной?
"... Хотя, конечно, скептики в этой теме, говорящие, что мне все мерещится, очень охлаждают мой пыл - это факт...."
Robka-ja!
У меня есть брат родной Гамлет
Если захотите - могу его использовать для толкования интересующих Вас моментов. Погрешность конечно большая, но все-таки лучше, чем ничего
Заинтересует - формулируфте вопрос, я буду давать читать и писать его ответ
Не подумайте, что в душу к Вам лезу, извините если что не так! просто хочется, чтобы счастливых людей было больше
21 Окт 2011 10:36
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/196
|
Skyrocket, да меня, собственно, всего один вопрос интересует - можно ли истолковать описанное на этих страницах поведение Гамлета только как ничего не значащий флирт по принципу "а почему бы и не похулиганить немного?" или у него все-таки более глубокие чувства ко мне? Если бы я была уверена во втором, то и ЧС свою развернула бы помощнее.
21 Окт 2011 10:40
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 36/17
|
Ну знаете ли...
От Гамлета, которому что-либо нужно, спастись невозможно. В эмоциональном порыве препятствий для него не существует, стены он не пробивает, а просто не замечает, а как иначе с Максом - нужно зажечь, спровоцировать, подсадить на эмоциональную иглу, а дальше уже до Макса доходит, что этот фейерверк нужно удержать при себе. Инициатор отношений в нашей паре - Гамлет точно, если Гамлет - мужчина.
Так что невнятные Гамлеты - это какой-то нонсенс. Настолько, что мне даже трудно списать это на комплексы, особенности личности или душевную травму
P.S. Хотя, наверно, всякое бывает...
21 Окт 2011 11:34
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/197
|
Contessa, мне, как слабому этику, трудно представить, что можно быстро отойти от развода с женщиной, которую страстно любил много лет и которая тебя предала. И вот прям надо сразу бросаться охмурять другую? сомнительно что-то... Я после расставания с бывшим в себя два года приходила. Может, конечно, у Гамлетов с этим проще - не знаю.
Он мне как-то в разговоре по ФБ сказал в приступе откровенности очень эмоционально на эту тему. И там были фразы "неблагодарное дело жить для других", "для всех хорошим не будешь", "высокие поступки вдавливаются каблучками в грязь при любом удобном случае". Женщина его разочаровала - чувствуется.
И потом - он же может думать, что у меня кто-то есть. Мы эту тему не обсуждали никогда. Факт наличия соперника как влияет на Гамлета?
21 Окт 2011 13:42
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 37/17
|
Вопрос, как я поняла, конкретен - а серьезно ли он?
Так вот если не отошел, не готов, травмирован и прочие отмазки, то несерьезно. А терапевтически. Но это не плохо само по себе, и если все согласны, почему бы не поучаствовать в реанимационно-развлекательных мероприятиях. В смысле - свидания, общение и так далее.
Вот когда будет серьезно, то вопросов у вас не возникнет, однозначно.
21 Окт 2011 15:19
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/198
|
Contessa, ясно, спасибо за мнение.
Я не против поучаствовать в реанимации даже чисто дружески - он мне искренне симпатичен как хороший человек. Ну а уж если и романтИк включить, то я совсем не против.
21 Окт 2011 15:39
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/199
|
Мда... все мои планы на сегодня полетели в тартарары.
Он просто не пришел на работу. Вот чего от него не ожидала, так не ожидала - он такой гиперответственный всегда был. Видимо, и впрямь его сильно разозлили с этими подсиживаниями, что он так поступил.
В общем, когда выяснилось, что работу его делать некому, а один коллега там под его кабинетом тусовался в ожидании и в десятый раз спросил меня будет ли сегодня там кто, я Гамлету позвонила с вопросом "ты где вообще?" Оказалось, что он вчера выпил лишку и не шибко ему кучеряво. - Я загулял. А что я сильно нужен? - Ну вообще-то да. Тут С. третий час разыскивает из твоего отдела кого-нибудь, а ты ж сегодня дежуришь. - Блин, тогда я сейчас выезжаю, приеду через сколько-то там... Я сказала типа сиди не дергайся, я сама все сделаю-организую. Он "спасибы-спасибы" мне наговорил, конечно, от души, но это слабое утешение. Часть его работы на себя взяла, часть - нашего коллегу попросила помочь, который его начальству не выдаст. Ну балбе-е-ес, блин. Прям даже чувствую какое-то разочарование - ну как так можно было забить, не предупредив никого? В принципе, могло бы прокатить его отсутствие, но вот именно сегодня он понадобился. Хорошо, что никто ничего не понял, кроме меня и того коллеги, а то у нас и за меньшее увольняли.
У меня сейчас такой настрой: взять его за шкирку, уволочь в укромное местечко, встряхнуть и выкатить ему в лоб вопрос-наезд: не охренел ли он вообще? Я реально возмущена и раздоcaдoвана, причем не тем, что за него работать пришлось - мне не трудно, а вот тем что он о себе вообще не думает... если его уволят, он же тупо на улице окажется без работы, без денег на съем квартиры и т. д. Чем он думает вообще?
Кажется, у меня ЧС включилась, жаль не там где надо. Сутки спустя:
Какое дружное молчание, однако... Моя паранойя начинает мне нашептывать, что я опять облажалась.
24 Окт 2011 20:32
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/267
|
Otkljuchite paranoju. Nikto Vas namerenno ne ignoriruet. U menja lichno s subboty narisovalsja srochnyj proekt i eshe odin na podxode, nado brat' poka dajut, poetomu sizhu nochami. Komp’juter tupit, translitnaja programma vmeste s nim, poetomu kazhdaja russkaja bukva daetsja s boem. Pljus u menja eshe kucha mala drugix problem i sobstvennye dushevnye travmy. Esli ja gde-to i pishu na forume, to iskljuchitel’no v dlja provetrivanija mozgov, korotkie soobshenija v legkix temax. A v Vashej teme dvumja strochkami ne obojdesh’sja i mozgi naprjagat’ nado. V obshem, u vsex svoja zhizn’.
Proshu proshenija za translit.
24 Окт 2011 21:12
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/200
|
Tilde, упаси меня Бог думать, что форумчане меня игнорируют. Просто меня распирает от всяких мыслей и чувств "на тему", а одной вариться в этом трудно. Наберусь терпения, что ж делать....
Дико признательна за Ваш транслит - это героизм, чесслово - столько транслитом писать только ради меня. Спасибо.
24 Окт 2011 21:23
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/268
|
Ja znaju, kakovo ono varit'sja v odinochestve.
***
Mne translitom naoborot ne trudno, mne russkimi bukvami trudno, esli bez spec. programmy, a ona tupit.
24 Окт 2011 21:37
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/201
|
Tilde, ясно. Ну всё равно спасибо. За всё скопом.
Про одиночество вы верно сказали - даже поговорить обо всем этом не с кем.
24 Окт 2011 21:39
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/202
|
Tilde, да-да... состояние близкое к этому.
Вообще у меня наркотическая зависимость от него, видимо. С пятницы его не видела - уже не по себе. А до среды еще так долго.
24 Окт 2011 22:02
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/270
|
Я это к тому, что Вы не являетесь первопричиной всего прoисходящего вокруг. Сбросьте с себя этот непосильный груз.
< < Моя паранойя начинает мне нашептывать, что я опять облажалась> >
Я в этой теме не столько ради Вас, сколько ради себя. И думаю, это утверждение справедливо для большиства других участников. У каждого есть своя какая-то причина. Абсолютное бескорыстие встречается гораздо реже, чем может показаться на первый взгляд.
Я не об этом. Перевод на логику не в Ваших поступках и намерениях, а в обьяснении и оправдании Ваших эмоций и желаний. Похоже, Вы не можете принять свои эмоции и желания, если их не одобряет логика. В этом Ваше внутреннее противоречие, и именно поэтому воз и ныне там. Когда Ваши эмоции и желания работают в унисон с логикой, все в порядке. Но в случае конфликта, противоречия, я убедилась на своем опыте – бесполезно доказывать себе, что какая-то эмоция “неправильная”, “вредная” или “не имеет право быть”. Ее нужно просто принять и все, без обьяснений. Однако для 1Л, возможно, необходимо все-таки сначала хорошенько побороться. Я во всяком случае, так и не научилась автоматически принимать свои эмоции, не подвегая их предварительному беспощадному анализу, цензуре и/или карантину.
В этом выражается недоверие к своим естественным природным импульсам, недоверие к жизни и страх перед ней, желание все контролировать, а иначе как бы чего не вышло, подсознательный страх не справиться с какими-то своими не самыми прекраснодушными импульсами, и самое главное - стыд, стыд, стыд. За любое свое "несанкционированное" желание или "неоправданную эмоцию". Отсюда и стремление переложить "ответственность" на другого, непременно убедившись сначала, что он "тоже хочет" и вообще "он сам ко мне пришел!" Как же, хотеть ведь так стыдно! Особенно без разрешения. Все это вполне укладывается в западный тип менталитета. Тяжелая, безрадостная жизнь. Это все я уже скорее о себе, а Вы выбирайте то, что Вам подходит.
25 Окт 2011 08:22
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/203
|
Tilde, теперь поняла Вас. Да, есть такое - мне все надо тщательно проанализировать, а затем принять либо отвергнуть. Эмоции - не исключение. При этом я отлично понимаю, что эмоции, такие как у меня в этой ситуации, ценны сами по себе. И в принципе принять их как факт нетрудно, трудно поверить (без анализа, безоглядно), что их вот этот, ставший для меня очень важным человек, примет так, как мне хотелось бы. Отсюда - и моя нерешительность, и паника, и неуверенность в общении с ним. При этом, когда дело не касается непосредственно этих эмоций, когда мне просто нужно с Ним поговорить по важному делу (вот как в воскресенье, в форс-мажорной ситуации) я вообще не задумываюсь на тему что и как он воспримет. Надо - звоню, надо - спрашиваю, надо - говорю ему, что делать/не делать. И совершенно уверена, что он воспримет это все адекватно ситуации, и не выедаю себе потом мозг тысячей сомнений. Вот эта моя двойственность в отношении к нему меня, конечно, поражает. Как бы так исхитриться _всегда_ так с ним общаться, на любую тему - вот это вопрос вопросов.
25 Окт 2011 08:37
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/271
|
Я потом отвечу. А пока хочу байку рассказать свою любимую, чтобы проиллюстрировать сказанное выше про обьяснение, оправдание и принятие эмоций. Я ее уже столько раз рассказывала, что не помню, как оно там в точности в оригинале. Ну, не важно.
У одного буддистского монаха умер близкий родственник. Монах сидит и горько плачет. Другой монах подходит к нему и упрекает: разве это дело, когда буддистский монах плачет из-за смерти близкого? На что первый отвечает: “Чудак, я плачу не потому, что у меня умер родственник, а потому что мне хочется плакать.”
Уловите разницу.
25 Окт 2011 09:07
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/204
|
Tilde, пытаюсь уловить.
То есть, примеряя на себя и перефразируя, получается, что "я влюблена в него не потому, что он такой замечательный, а потому что мне хочется быть влюбленной" - так что ли? Либо (с этим вариантом проще) "я переживаю так не потому, что объект переживаний имеется, а потому что попереживать хочется". Так?
25 Окт 2011 09:30
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 589/2487
|
Вы переживаете по разным причинам, но независимо от причин не нужно себя упрекать за испытываемые эмоции. Потому что можно переживать даже просто потому, что хочется переживать. Больше доверия себе и приятия себя.
Напрягают не переживания сами по себе, а попытка переложить переживания на логику, естественные порывы заглушаются рассудком.
Но это у многих так. Иначе все спокойно подходили бы к желаемому объекту, смотрели бы восхищенно в глаза и выражали бы желание общаться с таким замечательным человеком. Без всяких рефлексий "а что мне ответят" или "а нужна ли я ему".
25 Окт 2011 09:58
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/205
|
Shinigami, да я бы не сказала, что это упрек именно - скорее неуверенность в том, как эти эмоции объект воспримет. Хочется, чтобы принял так, как хочется мне ))) - отсюда все эти самокопания и страхи. Порывов-то у меня завались, а вот реализация их хромает по этой самой причине. Хотя, наверное, это и есть логическое преломление, просто я сама это не осознаю.
И я, кстати, объекту в фб говорила о том, как мне "приятно и интересно с ним общаться и жаль что редко блаблабла". Вот только он словесно не среагировал на это. А _не словесно_ до меня туго доходит.
25 Окт 2011 10:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 589/2488
|
Хорошо, а если объект примет не так как хочется вам? Или даже покажется, что принял негативно - что вы почувствуете?
25 Окт 2011 10:20
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/206
|
Shinigami, я не знаю, как восприму это сейчас, имея уже определенный опыт отношений с мужчинами. В юности я подобный отказ пережила однажды и это было очень тяжело - два года понадобилось, чтобы прийти в себя. Не знаю, была ли это депрессия (вряд ли - что это такое, я позднее узнала), но волосы пачками выпадали на нервной почве, да.
Сейчас, конечно, небо на землю не обрушится, но то, что мне будет непросто - понимаю хорошо. Собственно, боязнь отказа меня и сдерживает - я кажется, упоминала об этом где-то выше.
25 Окт 2011 10:32
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 199/521
|
Да тут, мне кажется, не по эмоции загон, а по воле.
Я со своей тройкой Э тоже, бывало, до темноты в глазах... Но одобрения своим чувствам и действиям обычно так усиленно не ищу. Тут же не только запрашивается мнение и воля значимого "объекта" (хочет-не хочет, делать-не делать), а и мнение коллег "ах, все узнают, все подумают", да и наше, незнакомых вообще людей: сутки не ответили на форуме - все пропало, мои действия не одобрили.
25 Окт 2011 10:42
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/207
|
Если по поводу значимости мнения объекта однозначно с вами соглашусь, то вот на мнение коллег мне как раз начхать. Я что-то даже в недоумении, почему вы такой вывод сделали, что для меня важно мнение/одобрение коллег?
Про "сутки не ответили" это была шутка. Я даже не ожидала, что это кто-то всерьез воспримет.
25 Окт 2011 10:45
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 199/522
|
Вас сильно смутило, что коллеги прочитали строки, адресованные вам, вы так и написали - что стали про вас "неправильно" думать, говорить итп.
25 Окт 2011 10:55
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/208
|
Нет! Меня это вообще не смутило. Вот что я об этом написала тогда.
Девушки, меня все еще волнует вопрос, почему он разместил этот двусмысленный текст с переводом публично, зная, что его прочтут наши коллеги и сделают странные выводы? Сделали ведь. Слухи уже пошли.
Мне интересно было только то, почему он решил обнародовать это. То есть какие у него внутренние мотивы были. А на слухи мне как раз начхать.
----
То есть, если брать этот аспект шире, мне вообще по барабану мнение обо мне _незначимых_ для меня людей. Коллеги к значимым не относятся уж точно.
25 Окт 2011 10:57
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 199/523
|
Ну хорошо.
А так: представте, пока вы обсуждаете 105 раз это давно прошедшее уже действие, какая-то женщина уже подошла к нему на остановке, в магазине просит помочь донести сумку, выбрать подарок двоюродному дедушке... У нее вообще нет никаких эмоций на его счет, не то что любовей. Но вот она в итоге получит эти отношения, а вы нет.
25 Окт 2011 11:15
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 589/2491
|
Согласна. Все время выруливает на "я не знаю, что мне дальше делать". Что, собственно, и раздражает 1В Объяснения Tilde такой реакции не вызывают.
25 Окт 2011 11:21
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/209
|
ocean-a, представила. Меня это должно побудить действовать, вы намекаете? Я думаю, если он после таких вот откровенных фраз в мой адрес легко поведется на женщину с сумками, к которой не испытывает вообще ничего, и так же легко забьет на меня, то на кой мне такой бесчувственный чурбан сдался? Но я не верю в то, что он такой. Вот тут у меня даже рациональных-логических доводов нет. Я просто не верю - это вот у меня чистая, ничем не обоснованная эмоция. Shinigami, я знаю, что мне дальше делать. У меня в голове уже план на 130 пунктов. Я просто сделать не могу, через свои страхи переступить. Почему не могу - выше написала. Понимаете?
Подумала еще... А вообще даже не 130 пунктов. Главный пункт всего один. Если я это сделаю - остальное уже не будет так важно, потому что этот пункт все точки над Ё и расставит. Я просто до края не дошла еще, терплю пока... Страх пока побеждает. Но бесконечно терпеть не смогу - я себя знаю, так что в какой-то момент лавину будет не остановить.
25 Окт 2011 11:29
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 199/524
|
Это демагогия.))))
Просто есть свободный мужик. Одна штука.
И есть рядом с ним свободное место. Одна штука.
Если вы его не занимаете, его займут другие.
Мало кто вступает в отношения, будучи смертельно влюбленным в женщину. Чаще бывает именно так: случайно познакомились, мужчина одинок, почему бы и нет? А уже потом эти отношения становятся значимыми, а все прежние его "интересы" понемногу отодвигаются на второй план.
25 Окт 2011 11:44
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/210
|
ocean-a, для меня это серьезно, а не демагогия. Просто есть вот свободный мужик, да. Который расточает откровенные признания в мой адрес и всячески показывает свое неравнодушие. И если он это все легко и просто забывает и как ослик за морковкой идет за женщиной с сумками, к которой вообще ничего не испытывает и выбирает ее в итоге - ну тогда грош цена его признаниям в мой адрес. А раз так, значит он просто трепло и тогда зачем он мне? ну вот правда зачем? я что-то ни одной причины придумать не могу.
25 Окт 2011 11:49
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 589/2492
|
Какие признания? В интересности как ceкcуального объекта? Или я что-то пропустила...
Интересно, изначальные признания в увлеченности автоматически обязывают человека быть "не треплом" и показать дальнейшее еще более серьезное отношение? Улыбнулся - возьми за руку, взял за руку - поцелуй, иначе грош цена? Грош цена как КОМУ?
25 Окт 2011 12:12
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/211
|
ocean-a, потому что это именно "легко и просто забывает" для меня. Расточал признания, а потом свалил к другой - значит я ему изначально не сильно была нужна. Ну а раз не нужна - туда ему и дорога. Зачем мне мужчина, которого я не интересую?
25 Окт 2011 12:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 589/2493
|
Так тут намекают, что изначально обычно никто друг другу сильно не нужен... А интерес есть, это понятно.
25 Окт 2011 12:16
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/212
|
Shinigami, там разные признания были, в том числе с местоимением "мы". Насчет кто чем обязан - ну что вы. Никаких обязательств. Но мне неинтересны мужчины, которые сегодня одной признались, завтра за другой пошли, послезавтра третьей сумки понесли. Типа авось где-то выгорит, где-то приютят, что ли?
То что свалил к другой для меня значит, что и особого интереса ко мне нет.
25 Окт 2011 12:19
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 199/526
|
Есть один пробел в ваших рассуждениях. Человек выберет не "женщину с сумками", а женщину, которая выразит свое желание, ответит на его желание, с которой друг друга легко поймут и завяжутся близкие отношения. Почему бы такую женщину не "выбрать"? Ведь он одинок, не женат, не помолвлен, и даже девушки постоянной у него, возможно, нет.
А сколько должна длится такая проверка?
Сколько должен мужик жить один и избегать всех женщин вообще, чтобы такую проверку пройти?
25 Окт 2011 12:29
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/213
|
ocean-a, да нет никакого пробела, на мой взгляд. Если он выбрал ее - значит она ему более интересна, чем я. Ну и счастья им, как говорится. Ведь если я ему не настолько интересна, чтобы со мной попытаться развить эти отношения, то зачем он мне нужен тогда? То есть в вашей модели ситуации мужчина ведомый - кто ему свое желание выразил, кто проявил больше активности, за той он и идет. А мне не нравятся ведомые мужчины.
Возможно, я слишком самодостаточна и самостоятельна, никогда не боялась остаться одна. Но при этом я и никогда не жаловалась на отсутствие мужского внимания. До сих пор я выбирала, а не меня выбирали. И мне не нравится в принципе идея "бороться за мужчину". Это пусть они за меня борются.
По поводу проверок - нет никаких проверок и никаких сроков. Если я его интересую, он это покажет настолько явно, что я отвечу и все станет определенно. Если нет - значит нет. Да, я чувствую в себе силы первой сказать о своих чувствах. Решимости пока нет, но сила есть. Если после этого ничего не будет - ну тогда он мне тем более не нужен.
25 Окт 2011 12:33
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 199/527
|
Ну вобщем, если человек одинок и заинтересован прервать одиночество, то как-то так, в самом грубом приближении, может действовать тоже. Найдет подходящую пару, и не за чем будет ему 5 км в гору на лыжах ухаживать за другими дамами.
25 Окт 2011 12:38
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/214
|
Он за мной еще и 100 м не проехал, так что если он такой ленивый и незаинтересованный, что сразу съедет на другую лыжню, то счастья ему с другими дамами.
25 Окт 2011 12:49
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 199/528
|
Тут ВОлодина рассказала как-то в передаче, что есть где-то обычай жениха заставлять таскать по деревне корзину с камнями в доказательство серьезности своих намерений.
Ну и пример привела, что вот она сама бы постаралась как можно скорее выйти к жениху, чтобы уже поставил эту корзину, Роза бы сама схватила корзину и поволокла за мужика, а вот Лариса, язва египетская, смотрела бы с удовольствием, как мужик наматывает круги по деревне с кучей камней в корзине....
25 Окт 2011 12:59
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/215
|
ocean-a, хороший пример с камнями. Ну я в данном случае придерживаюсь золотой середины. Впрочем, я не исключаю, что все телодвижения главного героя в мою сторону на взгляд стороннего наблюдателя просто криком уже кричат о том, как я ему нравлюсь и как он томится в ожидании ответного шага, и только я - коза бесчувственная - этого не понимаю и не реагирую толком.
Впору в теме голосование устраивать с вопросом: как на ваш взгляд главный герой относится к главной героине?
а) сходит по ней с ума,
б) жаждет только ее комиссарского тела,
в) равнодушен,
г) ненавидит тихой ненавистью.
25 Окт 2011 13:06
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 589/2496
|
Все какие-то крайности.
Я б сказала, что он в этих отношениях заинтересован.
Кстати, он хоть поблагодарил вас потом за помощь (в смысле - сам, отдельно, уже после вашего звонка?)
25 Окт 2011 13:34
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/216
|
Ну я там иронизирую, поэтому крайности. Вы меня этим "в отношениях заинтересован" обнадеживаете, да. Причем очень сильно. Настолько сильно, что я все больше набираюсь решимости для серьезного разговора с ним.
Он меня не благодарил, но мы еще и не виделись. Только завтра пересечемся на работе.
Кстати, если не поблагодарит, это будет... мда... ну не то чтобы я рассчитывала на благодарность специально - не в этом дело. Но если промолчит - это будет нехороший звоночек для меня. Но опять-таки я совершенно не верю в то, что он промолчит. Не хочу даже предполагать такое, потому что это будет означать, что я совсем в нем ошиблась.
25 Окт 2011 13:39
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 589/2498
|
Но у вас же сейчас есть средства для связи? Потом-то он всяко что-то скажет, когда вы нос к носу столкнетесь.
25 Окт 2011 14:05
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/218
|
Нет, конечно. А смысл? все равно увидимся завтра. Не люблю я телефонное общение, честно говоря.
Хотя вспомнилось сейчас: я ему когда позвонила, он трубку снял и когда еще я не представилась, у него голос был такой суровый... не суровый, но такой - деловой-нейтральный. А когда понял, с кем говорит - так резко интонация сменилась на тепло-ласковую... у меня аж мурашки побежали по всем местам.
Причем такой контраст был сильный в его голосе - потому и заметила. Да еще и опять "... юшей" назвал... мурррр....
---------------
Черт, вот я реально лет десять уже такого затмения в мозгах не испытывала. Приятно, конечно. Но трудно.
25 Окт 2011 14:36
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 199/530
|
пример с камнями - так там женихи и невесты уже, они мужей так будущих вроде испытывают на надежность.
А у вас даже повода еще нет такие вопросы даже задавать по его поводу: "-сходит с ума-ненавидит ненавистью-готов убежать за первой же юбкой".... Пока еще ничего нет! Нет отношений, характеризовать еще нечего такими характеристиками! Вы хоть чонить начните для начала - будет повод хоть загоняться и вопросы спрашивать.
25 Окт 2011 15:28
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/219
|
ocean-a, ну вот серьезно - мало я что ли "начал начинала"? Если за все полгода по хронологии: в глаза смотрела, лекарство давала, письмо с благодарностями за помощь писала и плюшку предлагала, печеньками кормила, до метро пройтись дважды приглашала (первый раз сбежал, второй пошел), по фб с ним разговоры говорила, пока спать не срубалась, смску ему отправляла с текстом "не грусти - смотреть больно" (! - это ваще офигеть как смело для меня), комплименты его творчеству делала, шутки с ним шутила, по работе вот прикрыла. Во сколько. Ну вот скажите, вы и все, кто читает - все эти поступки один за другим - они что, правда все еще недостаточно говорят о том, КАК я к нему отношусь?
25 Окт 2011 15:38
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/272
|
То, что пишет Tilde не раздражает, потому что она пишет об абстрактных вещах. А если бы она начала выкладывать тут поэтапную работу своей психики с подробными комментариями, то смею предположить, еше как раздражало бы.
Я тоже часто не знаю, что мне делать, потому что не понимаю толком, что чувствую и чего хочу. Эмоций очень много, они сильные, глубокие и часто противоречивые, причины их мне тоже часто плохо понятны, а без четкого обьяснения причин я эмоциям не доверяю, склонна их просто “отметать” на автомате, как нытье капризного ребенка. Желания вообше туманны и сумбурны, тоже могу хотеть несовместимых вешей, а главное – очень смутно представлять, как это все соотносится с реальностью. Мне необыкновенно трудно четко осознать, что я чувствую, но я поняла из опыта, что если мне все-таки удается это сделать, то туман в миг рассеивается и мучавших меня проблем как-бы уже и нету. Тогда и решения легко приходят сами собой, и действия совершаются без проблем.
Я раздражаю и утомляю очень многих при непосредственном общении. Впрочем, это взаимно. Хотя еще чаще мне просто бывает скучно. А когда я однажды завела подобную тему на форуме, мне устроили настояший моббинг. Были такие, которые специально регистрировались на форуме только для того, чтобы пнуть/сказать гадость. Плевать, конечно, огрызаться я умею, да и не такой уж я нежный цветочек, когда речь идет о чужих людях. Но тем таких в открытом доступе больше не завожу.
Когда/если у меня будет время, я оплачу ВИП, открою тему в частнике и приглашу Вас, Shinigami, лично. Тогда и поговорим. Может, Вы мне пенделя какого волшебного дадите по воле.
25 Окт 2011 16:34
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 589/2501
|
Несомненно по-дружески, с приязнью.
Смелым шагом во всей вашей истории можно назвать только его признание про сны.
Я просто буду рада
25 Окт 2011 17:43
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/220
|
Вот бывает же такое - читаю и будто сама все это
написала. Я в вас родственную душу чувствую.
И только хотела ответить вам на вопрос ваш про перевод песни, а уже вроде как и не надо, раз удалили. Хотя зря удалили, ведь ситуация один в один почти. Я, кстати, третий вариант выбрала из предложенных вами.
Shinigami
И только? Неужели это только так можно воспринимать? Вот мне тут выше сказали, что он не так чувствует и воспринимает то, что я вкладываю в свои действия по отношению к нему - видимо, это вот характерный пример. Для меня (человека очень замкнутого по сути) такое количество знаков внимания, направленное на объект, - это уже практически крик о чувствах. А для вас просто дружба. Мда... мы такие разные.
Ну, я тоже так считаю. Одно меня остужает - здесь кто-то писал мне, что он это все несерьезно и вообще под градусом был, не иначе. И что-то меня такая версия прям-таки убедила. Вдруг и правда несерьезно. Пока не спрошу - не узнаю.
Самое интересное, что я чуть не проговорилась в тот момент "и мне тоже снятся". Они и правда снятся, и причем снились в то же время, чуть ли не день в день (а может и день в день), когда ему. И это было очень реалистично. Я просыпалась и думала, где реальность вообще?
------
Я, кстати, уже похоже дошла до точки, где заканчивается мое терпение. Прокручиваю в голове тронную речь текст письма Татьяны к Онегину. (Только в устном варианте.) Сама себе назначила срок - месяц с момента его признания о снах. Если ничего радикального не случится до этого само собой, придется взять себя в руки и... в омут с головой. Осталось 8 дней. Любые советы на тему, как именно ему лучше сказать, приму с благодарностью. (Ну и тему перечитаю, конечно - там советы тоже были. Но вдруг кто что добавит.)
25 Окт 2011 20:25
|
mas_on
"Робеспьер"
Сообщений: 5/21
|
Чтобы это воспринимать не так, нужно знать, как сложно оно вам дается. У меня есть один знакомый этик, который подобные знаки внимания оказывает всем достаточно близким друзьям, и для него это ничего особенного не значит.
25 Окт 2011 21:38
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/221
|
mas_on, понимаю. Но тогда получается, что для этика только прямые слова о чувствах к нему будут убедительным свидетельством этого отношения То есть пока ему не скажешь, он все так и будет думать, что это просто дружеская приязнь?
25 Окт 2011 22:20
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 199/531
|
Больше скажу - я с большинством коллег, с кем отношения хорошие просто, так и общаюсь. А что в списке-то было? Плюшкой угостила, дружески поболтала.... Напомнило: "посмотрел 2 раза, сказал проходите-проходите здесь дует - 1 раз"(Золушка)
26 Окт 2011 01:28
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 34/92
|
Вы хотите прям признаться в чувствах? Может быть, не стоит? Может, стоит просто пригласить куда-нибудь – в кино там, на концерт, на прогулку? Если есть общие интересы, то можно к ним привязать – на спектакль, на выставку, например. Если пойдет – тогда все проще будет дальше. Если нет – тоже хорошо, хоть ясность возникнет по поводу его отношения.
26 Окт 2011 04:09
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 590/2503
|
Конечно, не только так можно это воспринимать. Можно видеть и смущение, и особый интерес за этими действиями и из этого понять, что отношение особенное.
Я ответила на ваш вопрос - говорит ли такой набор действий об особенных чувствах. Конечно, нет. Я сразу представила себе заботливую Досю, принявшую шефство над старательным, но неловким сотрудником (особенно вот это "не грусти - смотреть больно", мило и естественно).
Но вкупе с другими факторами этик должен считать отношение. Но, опять же... насколько оно ему надо? Потому что он может запросто сказать "а ничего и не было" (и будет теоретически прав), хотя такие жестокости больше логикам свойственны. Или - если этик тоже переживает и его тоже ломает, то уверенности о правильности считываемых сигналов у него не будет. Ну этик же тоже человек)) имеет право на ошибку.
Так что, независимо от соционики, самым естественным в развитии отношений было бы - один делает шаг, другой его поддерживает и делает свой шаг. С его стороны шаг был сделан, но потом как-то опять все запуталось. И ваши рассуждения, что он еще сто метров не прошел мне странными кажутся, честно. По мне так важнее именно то, что человек начал движение в мою сторону.
У вас отношения на таком начальном этапе развития, что странно говорить о какой-то серьезности. Есть начальный интерес, его можно развить и его можно потушить.
А вы сами себе честно скажите - что вы хотите от него. Потому что сначала было желание только флирта-краткосрочного романа, а на последних страницах что-то странное про грош цена и про пусть идет своей дорогой, если не ценит. Вы уже замуж за него хотите? Мне не нужно ответа - признайтесь самой себе честно. Потому что самообманываясь вы не поймете, что хотите ему сказать. Либо вы выбираете себе постоянного спутника на следующие годы, тогда понятно ваше серьезное отношение и проверки его на прочность. Либо вам все же нужно флиртануть, тогда нужно понимать, что эти искусственные установки в месяц(!!) перерыва убивают легкость отношений. Пока вы не поймете себя (не его, чего он там хочет) все советы будут бессмысленны.
Дам, если надо, постараюсь поделикатнее)) Я не умею процессировать по этике, ну что ж поделать, но я всегда с интересом вас читаю, просто знайте это, даже если не всегда отвечаю
26 Окт 2011 06:30
|
mas_on
"Робеспьер"
Сообщений: 5/22
|
Не, у меня коллеги отдельно, их никуда пройтись не приглашаю ) С друзьями - да, так и есть, кроме смсок (скорее просто скажу). А некоторые и звонят просто так %)
Еще могут быть прямые действия ))
На самом деле Shinigami хорошо написала уже
26 Окт 2011 08:25
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/223
|
Да-да, именно эту цитату про Золушку я еще где-то в районе 14 страницы приводила. Ну вот я кого попало прогуляться до метро не приглашаю. Точнее я вообще никого не приглашаю - асоциальная я личность, люблю одиночество. Так что если уж я кого позвала, уууу... это прям-таки признание в любви практически.
Я еще не решила, как именно это должно выглядеть.
но у меня такое чувство, что мне легче уже поговорить с ним откровенно, чем устраивать эти "танцы" с кино, когда все равно по сути ничего не ясно будет.
Ну это я пошутила про сто метров. Мне конечно же очень важно, что он такой шаг сделал, потому что к этому моменту я ведь уже практически решила, что эти мои романтические метания туда-сюда ни к чему не приведут, и тут вдруг раз! и такое признание от него - буквально на ровном месте. Я действительно была в шоке и не сумела в тот момент среагировать адекватно и развить ситуацию на благо нас обоих. А теперь момент упущен, но колбасит меня теперь с новой силой. Если вспомнить, как я себя чувствовала, когда эту тему открывала - весной - то были просто сущие мелочи по сравнению с тем, что у меня в душе сейчас происходит.
Да я и вам скажу, и себе, и всем, кто читает (и так уже я тут всю себя наизнанку вывернула - в этой теме, что уж замалчивать теперь вдруг) : я думала об этом очень серьезно. И тут все определенно все-таки для меня. Про "грош цена" - ну это ж мы гипотетически говорили, я поёрничала немного - не зря же я про лыжню написала. Замуж я за него НЕ хочу - это совершенно точно. Я вижу, что это не тот человек, с которым мне хотелось бы состариться вместе. Роман на какой-то срок - да, определенно хочу. Если попытаться понять, что я к нему чувствую, то влюбленность - это самое правильное слово. Не любовь (я очень четко разделяю для себя эти понятия), а именно влюбленность, совершенно крышесносящая. Я себя хорошо знаю - такой накал во мне может жить года два максимум. У меня бывало такое раньше. Мне всегда было очень трудно проживать внутри себя это чувство, и оно требовало выхода, какого-то логического завершения. И когда я понимала, что уже очень трудно справляться с ним одной, вариться в собственном соку, я и делала какие-то решительные шаги - и это значило каждый раз, что я уже на грани. Вот и сейчас этот момент уже наступает.
Как-то сумбурно пишу, мне кажется... но мне тяжело все это вербализовать.
Ну да, вот я и пытаюсь решиться на прямые действия.
Shinigami замечательно написала - я ей ответила, но это как бы не только ей, а всем, кто читает.
26 Окт 2011 09:09
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4702
|
Я всегда хорошо понимала и усваивала логику Робов, но здесь какой-то особый случай - у меня вот-вот крышу сорвет от усилий увидеть хотя бы намек на логику и рациональность. Я сейчас не про соционику и ее понятия, а вообще - за жизнь, так сказать.
У меня всего два вопроса:
- Вы думаете/хотите повстречать в своей жизни человека, за которого хотели бы выйти замуж и вместе состариться?
- Вам не жалко тратить время, эмоциональные силы на просто романы на какой-то там неопределенный срок?
В этих вопросах заключается моя реакция на сказанное выше вами.
Хотя, я отчетливо осознаю, что в нашей жизни буквально всему есть место: "лестницу к небесам ты выбираешь сам, стрелки к своим часам, ты выбираешь сам и для души бальзам - ты выбираешь сам". (С).
26 Окт 2011 10:57
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/118
|
отвечу за робеспьера (не за топикстартера ни в коем случае), поскольку сам был в похожей ситуации
БИ говорит, что ЕЩЕ РАНО встречать человека на всю жизнь, и мы ей верим
БИ говорит (видит), что срок романа будет не неопределенный, а пару лет (как топискстартер и сказала), и мы ей верим
БИ говорит, что ВРЕМЯ ЕЩЕ ЕСТЬ, и мы ей верим
ЧИ (а может и еще что-то) говорит, что это на данный момент лучший вариант для развития как личности
ЧИ говорит, что после этого личность станет лучше и пересмотрит свои позиции, насчет НА ВСЮ ЖИЗНЬ
26 Окт 2011 11:10
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/224
|
Видимо, бывают исключения в усвоении логики Робов.
Чтобы вам было проще понять и принять ее, для начала примите как данность, что далеко не для всех женщин замужество - цель и мечта всей жизни.
Отвечая на ваши вопросы:
1. Встречу - хорошо, не встречу - не страшно.
2. Не жалко.
А вообще по сути Kalinov most уже все очень хорошо сказал на этот счет.
26 Окт 2011 11:22
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4703
|
Я отдаю себе отчет в том, что любое начавшееся знакомство может повернуться как в ту, так и в другую сторону. Люди встречаются - одни дальше идут вместе, другие разбегаются.
Но чтобы вот так заранее уже знать, что на время и что не тот человек, которого хочется видеть рядом..... и тем не менее хотеть такого временного романа. Я, правда, этого не понимаю.
Для меня это легкомысленно как-то и неискренне.
А про "еще есть время" - по болей неслабо так заехали!
Я про замужество ни слова не сказала - я про искренность чувств - это большая разница.
26 Окт 2011 11:24
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/225
|
А я правда не понимаю, как можно уже на этапе знакомства и общения не осознавать, подходит тебе этот человек для того, чтобы встретить с ним старость или нет. Для меня определить это элементарно - просто и естественно, как дышать.
И опять-таки, примите как данность, что я всегда искренна в проявлении своих чувств. Я дарю эти чувства немногим, но если уж дарю, то от души. (Высокопарно как-то звучит, но мне лень сейчас формулировки подбирать.) Ни один мужчина, который у меня был, не жалел о том, что мы были вместе. И нет ни одного, кто не хотел бы вернуться.
26 Окт 2011 11:25
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4704
|
Так ведь и я про то же - понять, что человек не подходит и тем не менее, на протяжении полугода и 31-й странице устраивать такой стриптиз души!
Для легкого временного романа - многовато будет.
26 Окт 2011 11:32
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/226
|
Еще раз. Он не подходит для замужества. Для приятного для обеих сторон романа он более чем подходит.
Я никак не пойму, ЧТО вы не понимаете?
"Многовато" - это для вас. Для меня нормально - я уже не один раз об этом сказала. Не судите мои поступки со своей колокольни - это как-то странно.
Что касается стриптиза души, я сейчас отдельно напишу на этот счет.
26 Окт 2011 11:36
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4705
|
А с чьей колокольни я должна судить? С колокольни соседки по лестничной площадке или иного ника?
Вы вот с чьей колокольни тут все это пишите? Со своей, наверное!
Вам не по вкусу точка зрения, отличная от вашей? Так она тоже имеет место быть! И это примите как данность.
26 Окт 2011 11:42
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/227
|
Да причем здесь "по вкусу"? Пишите что хотите. Просто когда вы даете оценку "многовато", то стоит уточнять, что это именно для вас многовато. Для меня - нет. Вот и все. А то получается прям как в указе президента: многовато - и точка.
26 Окт 2011 11:46
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/228
|
Обычно в Интернете принято при высказывании очень спорных точек зрения добавлять "по моему мнению"/ "я считаю, что..." и т. п. Простая норма вежливости.
Впрочем, это ваш выбор - как писать и придерживаться ли этих норм.
26 Окт 2011 11:51
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/119
|
иногда (в данном случае, всегда, и тд) лучше понять собеседника, не ставя себя на его место, а наоборот - акцентируя различия
причем соционика ж тут сильно в помощь, потому и странно выглядит, не тождику ж советы даёте, а наоборот
26 Окт 2011 11:52
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4707
|
Вы не поверите, но я отлично понимаю собеседника - автора темы. Более того, я узнаю в ее душевных терзаниях себя, но в более юном возрасте. Правда, там обошлось без хлопков, поглаживаний и разговорах о снах - я была еще очень юной и объект моих страстей тоже юн.
Я уже писала про возраст - так все это знакомо.
И даже хотелось помочь вначале. А ту вдруг - бац - и на тебе - ничего серьезного не хочу, а так, роман покрутить! У меня ассоциация со взлетом в небо птицы, перед которой вдруг образовалась стена....
А помогать на покрутить роман я не могу и не умею... Тем более, если это временно, то можно и другой объект найти тот, с которым не будет таких заморочек и душевных терзаний.
По поводу тождика и наоборот, то тут у меня есть некие сомнения.... Вполне возможно, что это Гюго, а не Роб. Как-то не вяжется такой вот стриптиз души с Робом у меня. Но это всего лишь мои ассоциации, не более.
26 Окт 2011 12:03
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/229
|
Niagara, я Роб - примите и это как данность во избежание недоразумений. Про стриптиз души - сказала же, напишу отдельно. Я понимаю, что это выглядит нетипично и требует разъяснений.
И хватит уже в который раз говорить о поглаживаниях - вы их сами придумали, а теперь повторяете это слово постоянно. Не было никаких поглаживаний - я уже писала об этом.
26 Окт 2011 12:09
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/230
|
Итак, по поводу душевного стриптиза, как тут окрестили мои излияния. Чувствую, что надо и впрямь как-то объяснить столь нехарактерное для Роба публичное многословие и самокопание в чувствах-переживаниях.
(Здесь было много и подробно - стираю все нафиг. Раздражать стало, что кому-то не нравится мое многословие, хотя я никого сюда не тяну).
Если кратко: были у меня сложные отношения с мужчинами, депрессия жестокая, не с кем поговорить, страшно довериться. Как следствие депрессии - переоценка многих установок, стремлений, целей в жизни. очень изменилась во многом. Поняла, что проговоривать свои переживания надо обязательно, иначе опять накроет.
Поэтому я специально создала аккаунт, пришла туда, где меня точно никто не знает, вижу, что люди здесь добрые, умные и приятные в общении. Поскольку копалась я в себе самозабвенно очень долго - практика большая, а написать об этом несложно для меня.
26 Окт 2011 16:15
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/277
|
Да вообще-то Shinigami у нас тут специалист конкретно по этим гравицапам. Я думала, может она подскажет чего. Хотя в 3-ей квадре мне в свое время сказали, что "дурачится, что ж еще". Но я точно знаю, что не дурачился он. А вот что именно хотел сказать - хто ж его знает. Не, ну я догадываюсь, но как-то вот точно сформулировать не могу и мне кажется, упускаю все-таки какие-то важные моменты. Ну а со стороны, непосвященным эти моменты тем более не видны. Это ж надо было бы всю предысторию рассказывать, диалоги, переписку предшествующую. Там суггестивный БЭ с 3Э, страшное дело. Он любит маскироваться и говорить намеками. Поместит намек на самое видное место (в письме где-нибудь), но при этом вокруг небрежно так разложит кучу всего для маскировки, как-будто он и ни при чем. А я читаю и думаю: показалось? или не показалось? нет, точно не показалось! а может все-таки показалось? Или еще привычка сбормотнуть что-нибудь себе под нос так, чтобы я ПОЧТИ не услышала, точнее не было полной уверенности в том, что услышала правильно. А когда я переспрашиваю: что, что ты сказал? - делает невинный вид и уводит разговор в другое русло. Полный букет виктимных провокаций. Ну, собсно я потому и удалила свое сообщение, что это было бы гадание на кофейной гуще, а рассказывать подробности, вносить ясность - так это б я Вашу тему угнала. Хотя, конечно, интересно, как бы Драи восприняли такое поведение. Да, и всегда есть еще риск, что придут "доброжелатели" и скажут: ну вот, еще одна! у вас что здесь, филиал Кащенко? Ну это я шучу. Но тему могли бы сильно замусорить. А так-то поговорить об этом очень хочется и не с кем. При том, что на поверхности разговоры все эти - переливание из пустого в порожнее, но польза есть от того, что в процессе выговаривания часто начинаю лучше понимать себя, как-бы распутывается тугой клубок мыслей и эмоций. Это если слушают, а не камнями советами с ходу забрасывают.
Тимы другие. Но отношения симметричные, да.
Ну там еще различий много, я ж просто не стала углубляться. По всем Вашим вопросам на нескольких последних страницах плюсую ответы Shinigami. Ни прибавить, ни убавить.
Насчет эмоций потом еще напишу, если интересно. Впрочем, если неинтересно, все равно напишу. Мне самой интересно.
26 Окт 2011 20:00
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/278
|
Да, кстати, тут несколько раз высказывались предположения, что у Вас 3В. Я ни в коем случае не берусь типировать, просто хочу сказать, что когда только познакомилась с ПЙ, протипировала себя в ЛФВЭ. Увидела у себя 3В именно из-за этих своих бесконечных сомнений, колебаний, повышенной чувствительности и обидчивости. Но разобравшись в теории получше, поняла, что эмоция у меня процессионная, при этом низкая, потому что логика и физика высокие, это очень хорошо видно. Ну и по воле в чистом виде я все-таки не заморачиваюсь. То есть, например, мои заморочки из-за того, что мне где-то что-то "недодали" или как-то не так со мной поступили, они идут по эмоции. Я переживаю больше не из-за самого факта, а потому, что мне очень трудно высказать свое недовольство. То есть сказать могу, но очень редко это получается спокойно и с достоинством. Обычно для этого нужно долго готовиться, а к тому моменту поезд обычно уже ушел. На письме мне нормально это дается, поэтому предпочитаю разруливать такие ситуации в письменной форме. А если приходится лично, то нервничаю, краснею, злюсь, тут же мне становится стыдно, что люди все это видят, от этого нервничаю и злюсь еще больше, в результате могу просто уйти, хлопнув дверью. Иногда ухожу хлопнув дверью, не сказав ни слова. Короче, мне очень трудно демонстрировать негативные эмоции (ой, да и позитивные тоже трудно, но все же не до такой степени). Но если все-таки у меня получается высказать свое фе, не уронив достоинства, то в большинстве случаев собственно изначальная причина недовольства меня уже не волнует. Добиваться, чтобы непременно было по-моему, за исключением каких-то действительно принципиальных случаев, мне лень (4В). Спорить тоже (1Л). Но если эмоции оказываются невысказанными, то думать о случившемся, "переваривать" и мусолить я могу еще долго.
В общем, рискну предположить, что нижние функции плохо дифференцированы, поэтому их легко перепутать, они как=бы сливаются.
Да я не боюсь Ваших пинков. Я различаю, грубо говоря, 3 вида "пенделей", точнее - их причин: искреннее желание помочь (самый редкий случай), неосознанные проекции (самый частый случай) и откровенное желание самоутвердиться за счет другого (бывает). Бывают еще смеси второго с третьим в различных пропорциях. Так вот, проекций или желания самоутвердиться я за Вами на форуме никогда не замечала.
И да, читаю Вас всегда тоже с большим интересом. Ну, вы же еще и специалист по интересующей меня тематике.
Короче, обменялись любезностями.
26 Окт 2011 20:41
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/231
|
Tilde, трудно, конечно, судить о его намерениях - без фактуры. Я вон тут сколько подробностей пишу о Гамлете и то лес темный по сути.
Напишите мне в личку, если хотите. Хотя из меня спец тот еще, ага. Сама в себе не разберусь никак. Но просто поддержать вас хочется.
По поводу ваших выкладок по ПЙ - я пока не погружалась в эту тему. Мне соционика близка и понятна, а ПЙ изучать надо - на это сейчас ни сил, ни времени нет. Но то, как вы эту 3Э описываете, мне близко и понятно, да.
-------------------
Вести с полей.
Мы сегодня увиделись наконец с Гамлетом. Зашел к нам - заговорщицки мне улыбнулся и потопал дальше. А когда я к нему по работе пошла - вот тогда уже удалось поговорить немного. Забавный местами диалог вышел. Он мне указал на одну мою оговорку: пока обсуждали дела я вместо какого-то нейтрального слова типа "они стали" начала говорить почему-то "они влюб..." и осеклась. Гамлет улыбнулся и говорит: ты мол чего это? (А я даже не заметила сначала свою оговорку). Ну я возьми и брякни с улыбкой: "Да сама не знаю почему так сказала - и о чем это я только думаю?". И вот тут Гам вдруг та-а-ак трогательно покраснел, что я прям замерла.
А потом он сам спросил, как тут на работе, мол, все нормально после воскресных событий? Поблагодарил за помощь, объяснил, что не мог предупредить, потому что был черт-те где и деньги на телефоне кончились, и "ты молодец, что позвонила оперативно". Я ему говорю - ну ты хоть заранее говори мне - ты же знаешь мой график - звони если что. Он - да-да, спасибо. Предупредила его еще, чтобы поосторожнее был с тем товарищем, который его подсидел на работе. Причем тот сидел у нас за спинами - так я уже внаглую дверь в закуток Гама закрыла и рассказала ему о кознях некоторых этого коллеги.
В общем, мне сегодня даже попаранойить не над чем - приятно поговорили с Гамом и только.
26 Окт 2011 21:16
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/279
|
Да все понятно было и без объяснений. Ну мне было понятно. А кому непонятно, думаю, все равно не поймет.
Ура! Да здравствует дедушка Фрейд!
В общем, пожар идет по плану. (с)
Да возьмите Вы Гамлета под белы ручки да отведите после работы в какую-нибудь кофейню с интимной подсветкой и там уже продолжайте спокойно сплетничать о кознях сотрудников. Эээх, вот жеж и повод был, чужие уши за спиной, нужно найти уединенное место. Можно прямо домой.
Одна американская юмористка писала, что в намерениях мужчины можно быть до конца уверенной только тогда, когда почувствуешь его язык в районе своих миндалин. Прошу простить за такое графическое описание, но из песни слова не выкинешь.
Мерси. Как только обрету ВИП.
26 Окт 2011 21:45
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/232
|
Tilde, да, козни сотрудников - это отличный повод затащить Гама в уединенное местечко, чтоб не подслушали Сегодня увы и ах никак такое не удалось бы при всем моем желании - у нас смены разные - он на работу пришел, а я уже уходила.
Про Фрейда у меня тоже мысль мелькнула такая.
Про юмористку - обхохоталась. Точно подмечено.
26 Окт 2011 21:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 592/2508
|
В общем-то, в 3 квадре вам правильно сказали, просто вы поняли по-своему. Вы поняли как "он это несерьезно и от нечего делать", но понятно, что это не так. Но даже при серьезном отношении виктим может (и обязательно будет) "просто дурачиться". Отношение считывается не по таким вот провокациям, склонность к которым у виктима в крови. Своими провокациями виктим проверяет объект интереса на "агрессорность" - устойчивость к его шуткам, внутреннюю силу (наличие волевых проявлений т. е.). Поэтому в данном случае можно было бы и не реагировать, просто посмеяться и получить удовольствие. Я вот как-то и не отреагировала Хотя поговорить на эту тему можно вполне. Я, как этик, могла бы сказать (болевым БЭ-шникам дальше не читать))) "а ты не боишься, что я что-то не то подумаю, а? ". Хотя прямого ответа все равно не будет, виктим выкрутится (опять-таки, в расчете на устойчивость агрессора). Ну можно в итоге продавить чуток "какой ты все же легкомысленный, нельзя же просто так намеками разбрасываться" и посмотреть на реакцию.
Ога Получила удовольствие от прочтения Но, опять же - анализировать эти игрища я бы не стала. Это действительно что-то типа ритуальных игр. Виктим распускает хвост, агрессор с интересом наблюдает. Виктим воодушевляется и начинает с хитрецой во взоре нагличать и преступать дозволенные границы, агрессор делает щелчок хлыстом "со мной так нельзя" по своим сильным функциям (логика или этика, я выше пример с этики привела... можно было бы и жестче ответить, но для этого нужны действительно неприемлимые лично для агрессора действия).
27 Окт 2011 06:02
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 199/533
|
а сам тоже воодушевляется и грит: "ну все. Доигрался, пошли - будешь отвечать за базар. 2 раза. "
Этика-то у меня не того, я просто бы и не нашлась, что отвечать на откровенные намеки, кроме как в духе "Прокукарекал - давай!"
27 Окт 2011 07:59
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 593/2509
|
Кстати, хотела написать - интересно мнение логика) Тож нормальный вариант)
Но ведь вывернется... или не виктим)))
27 Окт 2011 09:46
|
Skyrocket
"Есенин"
Сообщений: 2/38
|
ВО! Отлично! Может человек этого все время и добивается
P.S. Получается, что Драй (творческая ЧС) + Роб (базовая БЛ) в сумме дали Макса
P.P.S. Так вот это я чем полжизни занимаюсь... виктимными провокациями, значит
27 Окт 2011 10:37
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/234
|
Вести с полей.
Сегодня решила уже обнаглеть и включить ЧС, перестать тушеваться и вообще быть решительной зайкой.
Общаться не сильно много довелось, но на мою фразу, что я завтра не работаю (в отличие от него) - пятница вообще, отдыхать надо, а то шестой день подряд на работе и вообще самочувствие не ах, он не преминул заметить "пятница-развратница" Пожаловалась на гуляющее давление туда-сюда - сказал, что надо выпить вина красного. В общем, шутили-шутили, а потом как-то фигово пошло все.
Я напрямую спросила Гамлета, во сколько он уходит с работы, дала понять, что могли бы и вместе пойти - он не возражал, но и не сказал, что вот прям "да, пойдем". Но сказал, что хочет уйти пораньше - как раз в тот час, когда я заканчиваю. В общем, в этот самый час заглядываю к нему, вижу какой-то он сумрачный стал. Случайно увидела у него в компе бланк с заголовком "Заявление" - тут меня перемкнуло малек и я как-то слишком нагло (мне кажется) вперилась в его комп взглядом и говорю: - Заявление? надеюсь, ты не увольняться собрался?" Он как-то вяло ответил, что не - это внутрирабочее что-то. (Я потом уже увидела, что и впрямь внутрирабочее). Тогда я уже открытым текстом: "Хватит работать, пошли домой уже". И вот тут он так грустно говорит, что приходится еще на час задержаться, чтобы сделать одну фигню, которую ему только что поручили. Был он при этом мегамрачен и даже зол.
Ну я пробормотала что-то сочувственное и потопала домой.
Потом правда пришлось вернуться минут через пять (деньги забыла) и каким-то чудом умудрилась с ним в лифте столкнуться - он ехал вниз покурить как раз. Я к нему никогда так близко не стояла, как в этом переполненном лифте - прям нос к носу. Он опять что-то грустно буркнул, что нельзя столько работать на этой работе - на том и разошлись.
Что-то не нравится мне его настроение - совсем он впал в какую-то депрессуху. Я уже и романтические свои мысли в сторону задвинула - просто элементарно хочется человека поддержать как-то. Вопрос - как? Ну не водку же с ним пьянствовать в самом деле.
UPD: А вообще я, кажется, уже и сама понимаю, КАК - благодаря вашим советам. Мои попытки быть решительнее с ним не приводят ни к чему плохому и воспринимает он их совершенно нормально. Так что надо в самом деле брать его за хобот и тащить куда-то - выпить вместе и поговорить о работе (или не о работе - а вообще о том, что его беспокоит). Откажется - ну что ж, это все равно исключительно дружеский жест с моей стороны в такой ситуации, так что без паники, как говорится. Я чувствую, что мне вообще довольно просто задать сочувственный вопрос, спросить, могу ли я чем-то помочь - и т. д. То есть когда нужно быть сильнее, чем другой человек, поддержать кого-то - мне это легко и радостно, если моя поддержка поможет. По крайней мере, с другими людьми у меня именно так. Не знаю, сработает ли это с Гамом, учитывая мое к нему отношение, но попробовать точно стоит.
И я больше не буду пока что в этой теме писать, если только не случится что-то совсем уж из ряда вон, или если у вас не будет каких-то вопросов.
Всем спасибо за всё.
28 Окт 2011 01:11
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/235
|
Пишу не потому, что что-то случилось или радикально изменилось (как планировала), а потому что как раз ни к чему мои усилия не приводят и чего уже волынку тянуть. Я думаю, уже бессмысленно что-то пытаться изменить. Хотя, может, вы скажете, что я мало сделала, но я честно старалась. И то, что я тут навертела за эти три недели молчания в теме, для меня - подвиг Геракла.
Да, благодаря вам, я увереннее стала себя вести с Гамлетом, но все бесполезно. Я уже не раз в открытую спрашивала, не идет ли он домой или говорила "хватит работать, пошли домой". Однажды, видя, какой он замучанный и замыленный работой, притащила ему с дня рождения коллеги тарелку всяких вкусностей. Обсуждала с ним все проблемы по работе, закрывала дверь в его кабинет и шушукалась о событиях на работе - в общем, была дружелюбна и на порядок более открыта, чем когда бы то ни было. Всякие разговоры в духе "давно я тебя не видела, целую неделю - а надо ли? - конечно, надо!" тоже звучали. Вчера спросила, не восстановил ли он аккаунт в фейсбуке, он сказал, что активировал его как раз минувшей ночью, но думает опять удалить. Я грю: не надо, ты что? А он все равно удалил.
Еще вчера сказал, что собирается увольняться: я уже в открытую "ты с ума сошел? с кем мне рабоатть? все хорошие люди уволились уже" - Он: "Так и тебе тоже пора". Вот и поговорили, блин.
В общем, к чему я это все: мне кажется, что я до той степени открытости в намерениях в общении с ним дошла, что уже только совсем равнодушный человек не поймет и не предпримет что-то. Он не предпринимает - от него инициативы в мою сторону просто ноль. Никаких ответных знаков симпатии я не вижу вообще ( ну кроме общего радушия и хорошего настроения при общении со мной). Поэтому у меня уже руки опустились и фантазия исчерпана. Осталось разве что сказать ему прямо все как есть (я все тяну с этим). Ну или оставить его в покое. Насильно мил не будешь и правда. Может, конечно, со стороны опять все это выглядит как просто дружеское общение с моей стороны - но для меня это много больше.
И да - я все чаще думаю, что те его признания и откровенность были либо проверкой моей реакции, либо под градусом сделаны. Иначе бы, видя мою открытость перед ним, он уже и сделал бы какой-то решительный шаг.
А теперь он еще и в отпуск свалил на две недели. Потом вернется - отработает две недли и уволится. В общем, до корпоратива мы не дотянули даже, на который можно было бы рассчитывать. (горькая ухмылка)
18 Ноя 2011 17:53
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/303
|
Насколько я могу судить, Ваши действия не выражают ничего кроме дружеского расположения. Даже флрта я не вижу, не говоря уж о чем-то более откровенном.
Раз он увольняется, то Вам и карты в руки. Рискните выразить свои желания открыто. Даже если ничего не получится, все равно Вам с ним вместе не работать. Но если, как я поняла, для Вас важнее именно, чтобы он Вас добивался и завоевывал, тогда другое дело. Невозможно заставить другого человека вести себя так, как Вам хочется. Даже не взирая на возможные сильные симпатии и влечения к Вам, у него могут быть какие-то свои причины вести себя с Вами так, а не иначе. Все, что можете Вы - это выражать свои чувства и желания так, чтобы ему было понятно (из того, что делаете Вы понятно только, что Вы к нему хорошо относитесь). Ну еще можно провоцировать, хотя провокации - прерогатива виктима (и он ею уже воспользовался, а Ваш ответ был неадекватен).
21 Ноя 2011 18:50
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/304
|
Shinigami, запоздалое спасибо за ответ. Мне сложно было до этой темы добраться, все время отвлекалась на что-то, да и работы много.
Я правильно поняла, что мне в 3-ей квадре сказали. Именно так и сказали, что "от нечего делать". Но правда сказал это только один человек, который придерживается весьма негативного мнения обо всей этой истории. Остальные вообще промолчали как-то.
Отношение считать для меня как-раз не проблема, как и настроить в любую сторону при желании. Для меня было и остается проблемой понять, есть ли влечение с той стороны. Это же разные вещи. Отношение может быть замечательным, а влечения при этом ноль. И вот этот деликатный момент я могу уловить только, когда признаки уже, скажем так, налицо. А до этого только косвенно. Ну, я вижу, конечно, если мужчина делает вокруг меня круги, пытается приблизиться. В гости набивается, например. А тут как-раз такое, что вроде пытается приблизиться, а потом вдруг раз - и отскакивает. Например, я пожаловалась, что компьютер плохо работает (специально, разумеется). В ответ: "МЫ должны переустановить систему", но так тихо-тихо, себе под нос, что я почти не расслышала. Я - что? Он - "Переустанови систему". Разумеется, он знает, что я прекрасно могу переустановить систему без него. Но это же был классический повод для того, чтобы придти в гости. Безошибочно узнаваемый. Или как-то пригласил меня к себе в гости, а потом в последний момент на попятную. Да много еще чего было подобного, когда видно, что ему и хочется и колется, а почему так - непонятно.
А ссылка на песню была, конечно, не просто так. За некоторое время до этого я высказалась в том духе, что русские женщины - как самонаводящиеся ракеты с ядерными боеголовками - фиксируются на цели и уже никуда не сворачивают. Эта была шутка из разряда тех, в которых есть доля шутки, и разумеется, я имела ввиду не всех русских женщин, а конкретно себя (я уверена, что он понял, о чем я, т. к. там был еще контекст). Ему эта метафора ужасно понравилась. Ну а песня начинается словами: "Я иду прямо к цели. Моя цель проста", и дальше про "Не сопротивляйся, не трать по-напрасну силы" ну и еще всякое очень в тему, я все хочу перевести на русский язык, но переводится оно исключительно плохо, за исключением отдельных фраз. Но вот это "Я - та, которая тебе нужна" там идет припевом все время. Кстати, как-то он сказал мне, что никому никогда не был нужен, а теперь, мол, он не знает, как себя вести, когда он оказался кому-то нужен. На что я "умно" ответила, что, возможно, это как-раз ему эти люди не были нужны. Но об этом диалоге он, скорее всего, уже забыл. Хотя, кто знает. Вообще такие обмены намеками хоть и увлекательны, но ужасно изматывают. Но при отсутствии ЧС в нужном месте и 4В с обеих сторон, что еще остается делать?
У меня не совсем этот случай. Тут именно что пытается что-то сказать, но при этом ему то ли страшно, то ли неловко, то ли еще что. От виктимности тут больше только манера, способ коммуникации, характерное чувство юмора. А вот содержание скорее по 3Э, ну и может еще этика (и сенсорика) слабая. То ли страх попасть впросак, то ли боязнь показаться смешным, то ли опасение, что неправильно поймут. А мне тоже сложно, у меня тоже супер-чувствительная 3Э и слабая уверенность в себе и своей кому-то вообще нужности.
Robka-ja, извините, что намусорила. Хотя тема Ваша вроде как заглохла все равно. Эх, Robka-ja, вот если бы мне понравившийся мужчина сказал, что я ему приснилась в недвусмысленном сновидении или подобные такие вещи, я бы уж не терялась и не медлила. А то мне говорят только: "Я без ума от русских женщин!". А когда я спрашиваю: "Может хватит говорить обо мне во множественном числе?" - молчит. Ну, понятно, что из нас двоих - только я являюсь русской женщиной. Но все-таки я же не единственная русская женщина на свете. И даже в Сиднее. Не хочется же приковать мужчину к спинке кровати и только потом понять, что я ему неинтересна. Конфуз выйдет.
21 Ноя 2011 20:53
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/236
|
Tilde, вы знаете, когда человек (это я про себя), который с тобой вообще никак не общался практически, вдруг начинает зазывать с работы вместе пойти и кормить вкусностями, то это явно не просто так. Особенно если ты перед этим признался этому человеку в недвусмысленных снах.
Ну, возможно, он такой наивный, что принмиает все за друежское отношение - уж и не знаю.
Как бы то ни было, теперь это все не имеет значения. Кончились мои зазывания и кормления вкусностями. За прошедшие три дня многое изменилось. От коллеги - его друга - в случайном разговоре - узнала, что во-первых, Гамлет делает попытки примириться с женой (и попытки эти вроде бы удачны), а во-вторых, вчера он написал-таки заявление об уходе и одновременно свалил в отпуск, так что на работе он уже больше не появится, судя по всему. Коллега этот решил уже похлопотать за него перед каким-то знакомым по вопросу устройства на другую работу. А меня вчера не было, так что мы с Гамлетом и не виделись и не увидимся теперь, похоже.
Все это по совокупности дает мне стойкое впечатление, что не сильно я ему была нужна - ему жена важнее. И это нормально, разумеется - там любимый человек и дочурка, в которой он души не чает, а я что... я так... в снах снюсь - эка невидаль.
Горько и обидно, что так все вышло (а точнее ничего не вышло), но видно и впрямь не по Сеньке шапка. Прощелкала я все что могла.
На работе коллеги видят, что на мне лица нет - спрашивают, что случилось. А у меня ком в горле, слезы подступают, но (какое счастье!) есть прикрытие - у меня дикий болевой приступ в спине начался вчера еще. Так что всегда можно сослаться на него.
А сейчас вот подумала, что неспроста он у меня сейчас вылез (нескоько лет не было) - психосоматика, видать, проявляет себя так.
И что бы вы сделали/сказали?
22 Ноя 2011 08:40
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/305
|
Ой, нет-нет, при таком раскладе я не думаю, что Вы что-то "прощелкали". Скорее, наоборот, хорошо, что так получилось. Если он пытается мириться с женой, то скорее всего он и раньше думал об этом. Значит, он не принял их разрыв как окончательный. Это очень неблагоприятная ситуация для любых третьих лиц, в данном случае - для Вас. Если бы даже Вы с ним закрутили что-то, это ничего бы не изменило, он все равно бы разруливал отношения с женой параллельно, а Вам, когда Вы бы об этом в конце концов узнали, было бы куда неприятнее, чем сейчас. Так что хорошо получается, что не форсировали события. И дело не в том, что не по Сеньке шапка. Просто голова и сердце у человека заняты другим, и как бы Вы ему ни нравились, там важнее. Тем более, что есть ребенок. Просто это действительно не Ваш человек. Во всех смыслах этого слова.
Тяжело, конечно, сейчас, я понимаю. Но это хорошо с другой стороны - такая встряска. Особенно если использовать ее, чтобы получше разобраться в себе.
22 Ноя 2011 14:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 617/2666
|
Тут вообще все сложнее, скучнее и зануднее... Может быть и отношение, может быть и влечение, но если при этом человек никак не идет навстречу, то это уже не соционично и не психоежно, это уже реализация какой-то сложной внутренней поведенческой модели. Что-то из детско-подростковых страхов и комплексов, отверженности и потерь - того, что хочется забыть и забывается настолько, что не докопаешься. А страх настоящей близости (точнее ее обязательной последующей потери) остается, и он сковывает.
Ну или как в вашем случае, Робкая, вообще все проще и на поверхности - неоконченные прошлые отношения. Я не думаю, что со стороны молодого человека ничего такого не было, подсознание в виде снов выдавало сигналы, и кто его знает, может жена это почувствовала и это повлияло на ее решение вернуть его пока не оторвался совсем (домысливаю, само собой, но это не невероятно).
Меня еще когда зацепил факт, что вы похожи по типажу на его жену, я еще хотела спросить - вас это обрадовало? (мне показалось, что так), потому что меня бы это насторожило. Но это все равно ситуацию не изменило бы в корне, я и не спросила.
22 Ноя 2011 14:28
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 206/548
|
А может быть и еще проще: если бы сблизились быстрее, не тяня резину, возможно, были бы новые отношения. Ничего не сделали оба - значит, будет так, как жизнь сама покатится (а точнее, как покатят ее другие люди, если вы не решаетесь)
22 Ноя 2011 15:10
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/306
|
Все зависит от того, насколько серьезно я бы восприняла эти его признания. Если видно, что человек говорит с конкретными намерениями - это одно. А если просто флиртует или говорит, но не договаривает - это другое. Из Ваших описаний истории с Гамом мне было непонятно, какой у Вас там случай. Это такие нюансы, которые можно определить только в живую и то не всегда.
Но если бы я была убеждена, что я действительно человека привлекаю, я бы флиртовала - открыто, но изящно, вербально и невербально и тем отровеннее, чем больше была уверена, что нравлюсь ему. Провоцировала бы, цепляла бы при каждом удобном случае шутками от утонченных до рискованных и смотрела бы на реакцию. А если бы была убеждена, что человек "готов", то пригласила бы куда-нибудь, вплоть до "домой на ужин" и сделала бы это так, что у него не осталось бы сомнений в моих желаниях. Оставшись наедине, распускала бы руки. За интимные места не хватала бы, конечно, очень не люблю вульгарности. Но мало ли у мужчины чувствительных зон. В общем, по ситуации.
А впрочем, подумала и поняла, что скорее всего не пришлось бы так много делать. Когда я понимаю, что нравлюсь, что мужчину ко мне влечет, и если это взаимно с моей стороны, я просто "отпускаю" себя внутри, убираю обычную жесткую эмоциональную и чувственную цензуру. Позволяю желанию разлиться по всему телу и тогда любой мой жест, слово и взгляд им наполнены и это сразу видно, и очень притягательно для мужчины. Не нужно ничего специально придумывать. Главное остаться наедине где-нибудь, без посторонних глаз. На людях я не могу себе такого позволить.
Но вот когда не уверена, тогда верх обычно берут комплексы, и тогда фсе, как-будто гири на руки и ноги навесили, взгляд потухший и только хочется поскорее слинять подальше.
Да, я тоже тогда подумала, что меня бы это расстроило. Но поскольку тут было заявлено желание легкого романа, а не серьезных отношений, то подумала, что для этого сойдет. Хотя я лично даже в случае легкого романа не хотела бы выступать чьей-то копией или, скажем грубее, суррогатом.
Так что еще раз, Robka-ja, не думаю, что Вы что-то стоящее упустили.
22 Ноя 2011 15:38
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/307
|
Ой, да-да-да, я это вижу и понимаю как-раз. Более того, знаю кое-что о его детстве, что очень хорошо объясняет такое положение вещей. Но во-первых, то же самое в большей или меньшей степени справедливо для очень многих людей, если не для большинства. Даже очень любящие, заботливые и внимательные родители часто не могут уберечь своих детей на 100% от таких травм, когда ребенок чувствует себя ненужным, нелюбимым и брошенным. И скорее именно любящие родители создают основу для такой амбивалентности - потому что в один момент ребенок чувствует себя в безопасности, а в следующий что-то происходит и все резко меняется - он чувствует себя покинутым. Потом вырастая он, с одной стороны, ищет близости, а с другой стороны боится ее. Я больше скажу: в процессе этой истории я много нового о себе узнала. Я-то всегда считала, что безусловно хочу близких любовных отношений. Но все как-то не получается, не складывается. А тут, глядя на него, как будто себя увидела в зеркале. Покопалась и поняла, что в глубине души я на самом деле боюсь иметь это счастье. Очень существенная часть меня предпочитает одиночество и ситуацию, когда "нечего терять". Это при том, что я - единственная дочь очень заботливых родителей, которые любили и меня и друг друга. Понять-то я это поняла, но что делать все равно не знаю. Когда я думаю об этом, то понимаю, что лучше выбрать "риск потерять", но внутри очень трудно сдвинуть этот страх. Я не знаю толком, как с ним работать. Но и то хорошо, что я теперь осознала свои тайные страхи. За это уже можно сказать спасибо Джеку.
А во-вторых, у него тоже все не безнадежно. Я вижу, что есть осознание своих страхов. Это начало. Ну то есть, если бы была уверена, что я по-настоящему, со всех сторон интересна ему, я бы не сдавалась. Возможностей есть много, а упорства мне не занимать. Тем более, что мне достаточно заглянуть в собственную душу, чтобы понять и почувствовать его страхи.
Убивает меня наличие сомнений в своей женской привлекательности. Объективно говоря, привлекательность у меня в настоящий момент ниже среднего, по объективным причинам. А он мужчина очень интересный. Единственно, что роста довольно маленького. Опять же, если говорить объективно. Хотя для меня в самый раз, первый раз в жизни не приходится вставать на цыпочки, чтобы обнять. Короче, "мой любимый цвет, мой любимый размер", вообще мое все. Ну и еще, начиталась форума о том, как Джекам нужна ЧС, а у меня нетути. Тоже комплексую по этому поводу.
Вот видите, Shinigami, как Вы меня стимулируете даже несколькими фразами всего. Расписалась тут. Робкая, я все о себе да о себе. Вы тоже не исчезайте, пожалуйста. Когда паршиво, то хоть выговориться иногда помогает. Я могу себе представить это ощущение "обмана". Хотя формально никто Вас не обманывал, но все равно, когда казалось, что вот оно, счастье, совсем рядом, а потом - пых, и нету, - от этого очень скверно бывает. Как-будто почву выбили из-под ног. Острое такое чувство. Но, мне кажется, чем острее боль, тем она быстрее пройдет. Это вот тупая, ноющая может длиться годами, отгрызая от сердца кусочек за кусочком. Поэтому не буду советовать Вам не расстраиваться или успокоиться. Переживете и эти чувства, и будем надеяться - к лучшему. Короче, не пропадайте.
22 Ноя 2011 16:35
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/237
|
Tilde, да, меня никто не обманывал. Но почему, черт побери, у меня стойкое впечатление, что он меня использовал для решения каких-то внутренних проблем? Я понимаю, что чисто формально он мне ничего не должен, но это поганое ощущение все равно не проходит. Он вот просто взял и исчез с горизонта молча, не сказав хотя бы какой-то банальности вроде "рад, что довелось вместе поработать".
А сейчас вообще чуть с табуретки не упала: увидела, что в одной из соцсетей мне написала его бывшая жена. С вопросом, мол, вы ко мне заходили? мы знакомы? фамилия ваша кажется знакомой.
Ха-ха, так и подумала, может написать ей, что я влюблена в вашего бывшего-нынешнего (черт знает какой у него статус для вас) мужа, уж не обессудьте.
Но нет, написала отмазку - мол увидела вас в друзьях у знакомого - чистое любопытство, извините за беспокойство.
Как же паршиво, твою мать... Shinigami, меня не то чтобы обрадовало мое удивительное сходство с его женой, а просто для меня это стало еще одним признаком того, что он ко мне и впрямь неравнодушен. Ну вроде как типаж женщины такой вот ему нравится.
22 Ноя 2011 20:09
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/311
|
Как раз на днях прочитала в одной книжке, что "в отношениях никто никогда не может никого использовать или кем-то манипулировать". Что люди всегда на самом деле знают, на что идут, даже если потом говорят, что это не так. Сразу не смогла решить, согласна ли я с этим утверждением до конца. Сейчас думаю, что во всяком случае, более сильный может использовать более слабого или манипулировать им. Например, взрослый ребенком или врач-психиатр пациентом. Но в случае двух равноправных взрослых партнеров, я склонна согласиться с этим утверждением.
Но Ваши чувства все равно очень понятны и закономерны. У меня тоже иногда возникает ощущение, что в моей истории меня использовали - для поднятия самооценки, для улучшения настроения, из любопытства в конце концов. Особенно остро бывает это чувство в моменты плохого настроения, когда одолевают проблемы. Тогда я злюсь ужасно и произношу грозные обвинительные внутренние монологи в его адрес. Но очень скоро вспоминаю, что я и сама не невинный ягненок, я тоже была с ним не вполне искренней и пыталась манипулировать (ибо страшно было мне очень обнажить свои уязвимые места). А еще такое ощущение бывает, когда понимаешь, что человек не принимает тебя целиком или ты просто не нужна ему целиком, а только какая-то часть. Все знают про "использовать для ceкcа". Это осуждается многими. Но на самом деле, если используют, чтобы изливать душу или для еще каких целей, то это не лучше. Т. е. в любом случае, когда нужна только часть человека (тело, мозги - не важно), возникает ощущение использования. Правда только в том случае, если это несимметричные отношения. Если такое в обе стороны, то нормально.
22 Ноя 2011 20:20
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/238
|
Tilde, вот в том-то и дело, что у меня было стойкое впечатление, что я ему вся нужна - он мне и душу изливал, и телом интересовался, судя по снам. А на выходе - пшик.
ocean-a, нет уж, спасибо. Не надо мне такого "счастья" - он, еще в сентябре задружился с женой в соцсети, видимо, тогда и решил как-то прощупать почву. А мне написал о снах в начале октября.
22 Ноя 2011 20:59
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 617/2669
|
Тут дело не только в том, что было пережито (действительно, кто не переживал, это зависит и просто от впечатлительности), а насколько все было пережито и отпущено.
Да-да! И кто знает, может это и главное - в себе разобраться. Все люди неслучайны. Не в смыле рока какого-то, а просто люди обычно предпочитают общаться с тем, кто подсознательно совпадает с ними в чем-то основном, остальные безболезненно отсеиваются.
Себе спасибо скажите!) Самое главное, что можно вынести из несложившихся отношений это узнать что-то новое о себе, но нужно еще уметь это увидеть.
имхо... это та самая отмазка, которая в данном случае необходима и всегда будет. "Если бы не это, то было бы все проще". В таких случаях человек обычно и не дает уверенности, что все хорошо (даже если ничего такого и не говорит), потому что это неизбежно спровоцировало бы большую близость. У меня была подобная ситуация, в которой я была уверена во всем, а человек все равно при приближении уклонялся. Вы думаете, невозможно было найти другую внешнюю причину?)) Наличие/отсутствие работы, своей жилплощади, детей и т. д.
Тут только разговаривать, разговаривать и докапываться до тараканов, если человек позволит, потому что это может быть болезненно.
Сорри за офф.
Так и я о том же. Что не вы нравитесь, а типаж. Т. е. и вы тоже, конечно, но как типаж.
Но я понимаю, что это для вас дополнительное подтверждение его заинтересованости там, где трудно разобраться. И все же меня это насторожило бы. Хотя если рассчитывать только на кратковременный роман...
А если бы был кратковременный роман, а потом он вернулся к жене?
А вы давно к ней на страницу заходили, она сразу отреагировала? Трудно представить, что человек станет всем отписываться, кто заглянул.
Может это она с ним задружилась, а он ей не очень-то и верил.
Я все пытаюсь посочувствовать человеку, чтобы его не обвинять Мне почему-то это надо для душевного спокойствия. Если вам не надо, то я не буду.
23 Ноя 2011 05:56
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 206/549
|
Намерения людей редко бывают вот так сразу же огромны, тяжелы и непокобелимы, как скалы или тяжелые булыжники. Увидел там чью-то голую пятку, и все, развелся с женой, ни на каких дам ни на что вокруг больше не реагирует, сидит пишет заявление в загс. Жизнь идет, люди смотрят на разных людей, используют разные возможности и стучатся в разные двери. Это нормально. С кем-то потом сложится, с кем-то нет. Чтоб сложилось - от вас ровно на столько же зависит, насколько и от другого человека.
23 Ноя 2011 09:26
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/239
|
Да, именно как подтверждение заинтересовнаности - ничего больше. То есть я очень нейтрально этот факт похожести восприняла. Мне самой нравятся мужчины одного типажа, так что тут как раз все логично и мною воспринимается просто как данность, без этической оценки.
Роман - и роман. Вернулся бы - и молодец. Но именно чтобы последовательно все происходило, а не параллельно со мной типа и там, и там. Я бы, конечно, в него еще сильнее влюбилась, но ничего - пережила бы как-нибудь.
За три дня до этого я заглядывала. Может, что-то заподозрила - не знаю. Если у нее был доступ в фейсбук мужа, например (в смысле просто посмотреть его аккаунт, а не взломать), то она и там могла видеть мои имя и фамилию у него в друзьях. Вот и заинтересовалась. Но это как версия.
Может и так. Не могу знать точно.
А я его не обвиняю. Мне просто дико обидно, что он вот так пропал без следа и вряд ли появится уже. То есть даже если отставить в сторону все эти гипотетические амурные намерения (мои и его), просто чисто по-дружески он мог бы и сказать, что вот он я - исчезаю из поля зрения.
А сочувствовать ему можно разве что в потере работы, точнее в том, что он все бросил - видно, сильно его допекли тут (а это и впрямь так). С женой-то у него наладится теперь наверное и все будет хорошо.
Я ему, собственно, совершенно искренне желаю всего наилучшего - тут мне себя упрекнуть не в чем. И буду рада, если они помирятся, и он свой семейный покой заново обретет.
А я... ну что я... и не такое переживала. Смирюсь и с этим. Почти семь месяцев быть на гребне волны влюбленности - это тоже хороший опыт, тем более что я давно такого не испытывала. И теперь уже наверное долго не смогу.
Я не хочу, чтобы у меня с ним сложилось в противовес его жене. Если у него есть даже призрачный шанс с ней помириться и вернуться в семью, я не буду этому мешать. Потому что для меня это был бы просто роман, без обязательств, а там у него все серьезно. На 20 кило просто так не худеют после развода, знаете ли.
----
Сейчас на работе на собрании объявили, что он уволился - коллега Гамка аж с лица спала. Видимо, она вообще не в курсе была - он с ней практически перестал общаться в последнее время. Наверное, он решил уйти совсем по-тихому, может потому и не стал никак особо это обсуждать и со мной тоже. Заранее предупредил - и хватит типа.
23 Ноя 2011 09:33
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/240
|
О, объявился мой прынц Гамлет. Возвращаюсь в кабинет - а он у начальника стоит и подписывает обходной лист и трындит о чем-то. У меня аж сердце ёкнуло от неожиданности (никак не отвыкну так реагировать на него). Ну и что бы вы думали? Прошел мимо - даже головы не повернул. А мне как раз надо было в их кабинет к коллегам - захожу, он там неподалеку по телефону трещит. Я с ребятами стою разговариваю, он в какой-то момент заходит к нам в закуток, буквально просовывается между мной и столом того, с кем я разговариваю и начинает с ним говорить, не обращая на меня внимания так, будто меня и нет. Стоит прям впритирку спиной ко мне - и я чувствую себя полной идиоткой, потому что меня для него не существует. То есть ни здрасьте, ни привет - ни-че-го - я стою и как дура таращусь ему в спину, которая находится буквально на расстоянии 30 см от меня, и практически вжимаюсь в стенку, чтобы он меня не зацепил. (кабинетик крошечный - это бывший его уголок-закуток).
Сказать, что я вышла оттуда в шоке - это ничего не сказать. Вот теперь я вообще не знаю что и думать. Да и уже достало меня такое равнодушие.
23 Ноя 2011 15:32
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/241
|
Мир прекрасен и удивителен. Только я решила, что всё - надо заканчивать с этой историей, погрузилась по уши в работу и велела себе не думать мрачных дум, как случилось необыкновенное прям-таки.
Жена прынца Гамлета продолжила переписку и накатала мне письмо, в котором ревниво заявила, что в курсе "специфики" моих отношений с означенным товарищем. Причем она его назвала мужем, хотя они официально в разводе. Я прям-таки тихо сползла под стол и не знала, плакать или смеяться. Так и хотелось ей ответить в духе, что я бы и рада заиметь эту специфику, да только кто ж мне даст.
Теперь теряюсь в догадках, что она такое страшное обо мне думает. И прям-таки, знаете ли, так и тянет сделать что-нибудь эдакое, специфическое, чтобы хотя бы не зря меня подозревали. Рука потянулась к телефону, чтобы написать смску прынцу в духе "урезонь свою жену", но не стала. А может и зря...
24 Ноя 2011 21:50
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 618/2673
|
Ну я ж говорю.. жена явно порылась. Но это ее проблемы. Ваше дело - отношения между вами и принцем. Человек явно в раздрае, если вам хоть сколько-то его жаль, то я бы поговорила с целью прояснения ситуации, в которой вы играете роль какой-то непонятной шахматной фигуры. Просто спокойно позвонить, попросить о встрече и разговоре напоследок, неужели он вас не удостоит, в самом деле. Тут от вас зависит, сможете ли. Я думаю, это возможно, если увидеть в нем не героя романа, а живого человека, который сам наверняка запутался.
Можно, конечно, хранить гордый вид и быть выше, но тогда ситуация останется непонятной. Вы тут выше усиленно о покое жены заботились, так что смотрите... что вам действительно больше надо самой - абстрактная забота о чужой семье, получение инфорации по теме, которая вас волнует, забота о небезразличном человеке - какая у вас конечная цель.
25 Ноя 2011 04:23
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/242
|
Понимаете, вот эта шаткая почва - сплошь из предположений - она меня не очень мотивирует к каким-то действиям.
Если она порылась, допустим (а она написала, что понимает мое любопытство и в своем любопытстве зашла еще дальше - интересно насколько?), в его аккаунте фейсбука и прочитала нашу переписку, тогда понятно, почему она написала о "специфике". Хотя и там на самом деле кроме его признания о снах и очень двусмысленного перевода песни ничего эдакого компрометирующего не было. А я - так вообще ни слова не сказала о чувствах, желаниях или еще о чем-то "специфическом" в его адрес, так что меня тут подозревать просто глупо. Разве что упомняла, что мне интересно с ним общаться и жаль что редко это удается. Ну из этой фразы можно раздуть мировой пожар, наверное, при желании - ей виднее.
Сказать принцу - "будь осторожен! твоя жена роется в твоих виртуальных контактах"? ну он наверное и так это знает и вообще их отношения - не мое дело по идее.
А если она не порылась и просто на основании факта моего знакомства с принцем делает далеко идущие и неправильные выводы, то тем более - о чем тут говорить? "Твоя жена нас подозревает в чем-то" - так что ли?
Дальше - если он в раздрае, то в каком именно? он хочет ко мне и не хочет к ней? но тогда он бы это хоть как-то обозначил. А вот то, что он меня притер задницей к стенке и демонстративно проигнорировал, говорит скорее об обратном - что он решил порвать даже эти малейшие ниточки полунамеков, которые нас связывали.
Либо жена ему что-то предъявила (о моем визите в ее аккаунт) и он теперь решил, что я нагло роюсь в его жизни?
То есть тут дело не в моей гордости, а в том, что я банально не понимаю, как собственно мне с ним говорить и что именно говорить? и какой вообще повод к этому диалогу назвать? "Твоя жена пишет мне ревнивые письма" - так, что ли?
А конечная моя цель теперь - понять, что за нафиг вообще происходит и на каком основании мне сношают моск незнакомые женщины а-ля его бывшая жена. Я вообще как честная женщина общалась с мужчиной, пребывающим в официальном разводе и никаких планов по уводу его из семьи не строила. А она вдруг называет его мужем и упирает руки в боки.
То есть вот это мое возмущение - оно конечно прекрасно, но является ли оно достаточным для того, чтобы его озвучить прынцу, я не знаю. Я опасаюсь наткнуться просто на его недоуменное - "а я откуда знаю, почему она так себя повела - ты мне есть никто и звать никак, и ничего меж нами не было". И формально он будет прав ведь.
Знаете, есть такой французский фильм про девушку, которая влюбилась в женатого мужчину и из каких-то случайных его фраз в свой адрес построила в голове вавилон на тему "Он меня тааааак любит, но боится сказать об этом и уйти от жены". И в результате такой уверенности наворотила страшных дел. А на самом деле мужик тот о ней и думать не думал. Вот на месте этой девушки мне бы оказаться совсем не хотелось.
25 Ноя 2011 08:44
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 618/2676
|
Является дстаточным, более чем. Это ВАШЕ возмущение, это ваши вопросы по ситуации, котоую ВАМ нужно прояснить. ИЛи не нужно? Если нужно - проясняйте. Не думайте, что он подумает, вообще не думайте за него, это бесперспективно.
Пусть он ответит сначала. Любой ответ - информация для выводов. Отсутствие ответа - ноль и та самая благодатная почва для домыслов.
Вы сейчас уже на ее месте, просто выводы делаете другие.
Чтобы узнать ответ - нужно задать вопрос.
Да, я бы не стала вмешиваться в чужую жизнь. Но вас уже вмешали. Своим письмом жена дала вам право задавать вопросы. Так что у вас есть полное право спросить "а что, собственно, происходит". Почему? Да просто потому что хочется знать.
25 Ноя 2011 11:23
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/243
|
Shinigami, хорошо, я вас поняла и согласна по каждому пункту.
Теперь практический вопрос: в каком формате вести разговор? написать на мейл? постучаться в скайп? смснуть? пригласить встретиться? А если приглашу, а он спросит зачем - рассказывать зачем именно или туманно отвечать "встретимся - узнаешь"? Опять-таки как пригласить? позвонить или написать? Боюсь спугнуть его и нарваться на отказ. Поэтому не могу выбрать. Не сильна я в этих штучках.
25 Ноя 2011 11:32
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 618/2678
|
Пригласите на встречу с формулировкой "мне действительно очень нужно, пожалуйста, это важно для меня и не займет много времени". Приглашайте в той форме, какая удобнее для вас. Лучше позвонить, конечно, но тогда нужно уметь настоять (можно выпить для храбрости, в конце концов))). Не принимайте отказа, если он не может в одно время - просите назначить другое, но точно. Будет сопротивляться - спокойно повторяйте одно и то же "я очень прошу, пожалуйста, ненадолго, мне это важно".
В этом нет ничего унизительного, поверьте гордому агрессору)) Вы просто хотите узнать то, что касается непосредственно и лично вас. Находиться в неведении и использоваться кем-то в непонятных играх гораздо более унизительно, имхо.
25 Ноя 2011 11:44
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/244
|
Shinigami, по поводу "использоваться кем-то" - вот даже мысли не было такой, честно говоря. Я как-то отстраненно такие вещи воспринимаю и они меня не задевают совсем. Просто думаю, что у всех свои тараканы и мне начхать на них. Но в ваших словах правда своя есть, да. Правда ведь использовали - сначала он, теперь и жена подключилась со своими закидонами.
Мне бы только храбрости набраться. Боюсь на звонок меня не хватит. Смснуть - это запросто. Но с другой стороны, если он не ответит на смс, так и маяться в ожидании ответа - тоже не вариант. Ох... чет увязла я во всем этом. И такой соблазн просто тупо забить на все и забыть об этом - будто и не было ничего.
25 Ноя 2011 12:03
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 206/550
|
Это очевидно. Механизм прост.
Сначала провоцируешь любительницу пофлиртовать с твоим мужем на работе.
Она паникует, лезет к нему с выяснениями, ему неприятно (какие-то бабские конфликты, выяснения, возможное обнародование итд - на ПУСТОМ месте. Его ограничительная в шоке). Потом сообщаешь мужу о том, что "любительница флирта" пишет тебе, звонит, болтает всякую чушь, задает "лишние" вопросы. Мужик вообще приходит в бешенство, и уже обходит эту свою коллегу десятой дорогой... Что девушка-коллега отвечает на письма, звонки и эмоционально на всю историю реагирует - толко подливает масла в огонь. В итоге - Гам не может смотреть уже ни на кого на работе. В принципе, на этом можно сворачивать интригу))))) Жена убивает 2 зайцев: отгоняет возможную соперницу и устраивает показательные ЧС-выступленияя для своего мужа.
поддайтесь соблазну)))
25 Ноя 2011 13:18
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/245
|
ocean-a, ну меня-то хрен спровоцируешь таким. Я, собственно, на ее письмецо отреагировала в духе "с А. мы просто работали вместе - если вы считаете это спецификой - вам виднее, конечно. А к вам я вообще зашла как к знакомой С., с которым мы некоторое время были коллегами". Дело в том, что у нее в друзьях действительно числится мой бывший коллега, с которым мы и пересекались-то всего месяца на три - он потом уволился. Но вот так звезды совпали.
Естественно, что я ничего выяснять не планировала и уж тем более какие-то скандалы закатывать. Интересно, успокоится она после такого письма или продолжит мне гневные тирады писать...
Ну и вообще как-то глупо с ее стороны пытаться меня отвадить от Гамлета, учитывая, что он уволился и теперь поводов пересекаться у нас нет. Разве что это она его сагитировала уволиться раньше из-за своих подозрений, он ведь хотел еще две недели после отпуска отработать. Может, она скандал ему закатила, а он потому меня жёппой к стенке и притирал в последний день?
25 Ноя 2011 13:24
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 618/2680
|
Эээ... а обязательно паниковать?)
И потом, гарантия того, что жена не наговорит про любительницу флирта лишнего - это как раз откровенный разговор "я не понимаю в чем дело, мой настрой такой-то, вот так-то я не сделаю никогда и я не хочу проблем никому".
Т. е. она-то, конечно, наговорить может что угодно, только результат будет иной.
Ну можно и ничего не делать, конечно. Я ж говорю - важнее всего определить свою цель.
25 Ноя 2011 13:28
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 206/551
|
Конечно, не планировали. Это ОНА планировала рассказать мужу, что вы "лезете в бутылку". Факт письма был - был. О содержании его можно рассказывать теперь любые небылицы.
Пойдете дальше выяснять - лупанете мужика по ограничительной.
Ну так. Я ж расписала повыше чуть, как это делается. Провокация - ЛЮБОЙ ответ "жертвы"- скандал мужу - его испуг и неприязнь.
25 Ноя 2011 13:46
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/246
|
Shinigami, я совершенно искренне ее пожалела, что она вообразила невесть что о наших якобы с ним отншениях.
ocean-a, пусть рассказывает что угодно, мне правда все равно.
25 Ноя 2011 13:54
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 206/552
|
Такой разговор сам по себе уже проблема для Гамлетов. Они ненавидят выяснять отношения.
Не 2, но жена отлично знает мужа насквозь. В отличие от нашей героини. И все его реакции предвидит хорошо.
25 Ноя 2011 14:04
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 206/553
|
Напрасно пожалели. Я уверена, она НИЧЕГО не вообразила и все понимает, и вряд ли испытывает хоть какие-то эмоции на ваш счет. Простой расчет и знание своего мужика.
25 Ноя 2011 14:10
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/248
|
ocean-a, если она ВСЕ понимает, то почему ревниво пишет про "специфику отношений"?* Нет ведь никакой специфики.
25 Ноя 2011 14:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 618/2682
|
Выяснять отношения это задавать вопросы и ждать ответов, или нет? Я предлагала демонстрацию своей позиции. "Произошла вот такая ситуация, она мне непонятна, но ты знай, что я никогда не буду делать то, что тебе повредит". И посмотреть на реакцию. Если даже на максимальную открытость он не среагирует - все, там пусто, ничего нет.
Да если бы все жены знали так прекрасно своих мужей. Но она, безусловно, имеет влияние на ситуацию. Но тут цель - не переломить ситуацию, пусть живут себе как могут. Тут (у меня лично) была бы цель - убрать вопросы назойливые из головы, которые пока что есть и мешают спокойствию, получить информацию.
Какая у вас цель конечная - личная? Что вы хотите для себя? Определитесь и решайте сами.
То, что нужно жене принца она сама себе возьмет. И вашу жалость впридачу, даже если она и не нужна. Я из чего исхожу, говоря про возможность разговора. Тот факт, что жена написала именно Робкой, говорит о том, что там действительно что-то было между ними, заметное постороннему взгляду. Т. е. это не были фантазии настолько, что было заметно многим и дошло до жены. Поэтому не надо (трижды имхо) все это просто так бросать и смиренно уползать в тень "как будто ничего не было". Прям как будто и не жил, ей-богу. Было что-то и это то самое право на личную жизнь, которое есть у каждого. И даже если бы была специфика - она была бы в тот момент, когда жена была бывшей, так что ее претензии к моральному облику бывшего мужа это ее проблемы.
А если он такой теленок, что готов принять вид амнезийного - тогда вот точно жалеть не о чем. Не то и не о том.
Но опять же - может хочется сохранить только хорошее в памяти?
Тут только самой нужно определяться.
25 Ноя 2011 14:27
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 206/554
|
Вы ей неинтересны, чтобы к вам сильно ревновать. Ей было важно получить ответ, просто как факт, она его получила. Все, вы спровоцированы.
У нее нет претензий. Она взяла наиболее подходящую кандидатуру из круга общения мужа и на ней демонстрирует корявенькую свою ЧС - ПЕРЕД МУЖЕМ. Он ведется, как мы видим из постов Робкой.
Я полностью согласна. Но для Робкой это слишком энергозатратный вариант, к тому же выгоды нет никакой ей продолжать всю эту бодягу. Только испереживается снова вся, а толку никакого.
25 Ноя 2011 14:39
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/249
|
ocean-a, я не понимаю, что значит "я спровоцирована"? Спровоцирована на что? на ответ ей? я не считаю это провокацией. Она спросила - я ответила - и всё, ничего особенного.
Shinigami, я тут мучительно пыталась сформулировать ответ на ваш вопрос о моей конечной цели, но все время крутились в голове только какие-то ускользающие и неясные формулировки. А вы вот очень четко обозначили все вдруг. Так что отвечу вам вашими же словами. Мне хочется сохранить в памяти только хорошее. Это очень точно сказано. То есть даже если ничего и не было, нет и не будет, то некий флер _хорошего_ я бы хотела в душе оставить. А сейчас сугубо недоумение и легкая обида на то, что он меня будто не заметил в тот последний день, как-то нарочито не заметил, я бы сказала.
Хотя вот мне его друг, которому я обмолвилась, что удивлена таким поведением (я это сказала вне контекста амуров всяких, а просто как факт - испортили настроение на работе разные люди и вот этот в том числе), так вот коллега-друг его мне сказаал, мол, что ты удивляешься, он всегда был невоспитанным. Хотя я не замечала такого за ним. Но может, другу лучше знать.
25 Ноя 2011 14:46
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/250
|
Обещала я, что в годовщину всей этой катавасии напишу, что и как, так что вот пишу.
Ничего и никак, если кратко.
Как уволился он, так и ни слуху, ни духу о человеке. Никто ничего не знает (спрашивала у коллег) - он оборвал все контакты. Я пробовала звонить, писать смс - телефон всегда выключен, видимо, сменил номер. Писала ему на почту поздравление с днем рождения - в ответ тишина. В скайпе добавила, он нет. В фейсбуке тоже так и не объявился.
В общем, все более чем понятно и надеяться не на что.
Вот такая безрадостная годовщина вышла.
С точки зрения эмоций для меня ничего не поменялось - думаю о нем, помню, имя иногда шепчу бессознательно, но уже не надеюсь ни на что.
Иногда слушаю ту песню его группы, которая стала моей любимой. Сердце щемит и переношусь мыслями в тот счастливый октябрь, когда надежда была. А фото его смотреть боюсь - ни разу не открывала с тех пор.
Самое паршивое то, что я постоянно с момента его ухода натыкаюсь на его фамилию в самых странных местах и в самые неожиданные моменты. Это просто наваждение какое-то. Приезжаю в другой город в гости к знакомой, а на двери ее подъезда написана эта фамилия. Иду к коллеге, чтобы узнать номер телефона одного чиновника, он открывает многотысячный список - а я упираюсь в его фамилию. И так постоянно. Очень трудно забыть того, кто все время напоминает о себе таким странным способом.
Вот так.
29 Апр 2012 22:43
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 58/143
|
Дочитала лишь до этого момента, и все ж не удержалась залезть сразу в конец истории (до этого била честно себя по рукам, читая последовательно, но тут любопытство верх взяло).
И да, самое печальное:
"Одинаковые имена, но какие разные судьбы!" (с)
Да, кажется, именно Робеспьеры могут очень долго тихо и романтично "любить со стороны", так ни на что и не решившись (и, кстати, своей любовью к виртуалу вы вправду кого угодно доконаете ). Слава богам, что Гюго на такое не способны вообще. Иначе бы нашей диады в принципе бы не существовало, только в виртуале, наверное...
Дуал мой чудесный, Вы так и не поняли, что сделать надо было... не думать, а именно сделать. Ну да что накосячено сделано, то сделано, что было то было.
НО: *может я просто сильно верю в ЧИ чудеса?*
А его точно уже никак не отыскать? Ну должны же быть данные какие-то, в конце концов в архиве-делах, в базах данных, ну не знаю, что я, Робу буду объяснять как что-то искать? Он сам что хочешь найдет.
Вот зацепила меня почему-то эта история, люблю я сказки с хорошим концом. И еще - какой же альфиец перестанет верить в "знаки"? (это я про фамилии, которые "везде" )
Любимое моё: "Все будет так, как должно быть. Даже если все будет не так"
2 Мая 2012 00:08
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/251
|
Дело не в боязни, а в безнадеге полной. Я бы и рада отпустить, но тяжело забыть того, о ком все время напоминает жизнь таким нелепым образом. Я точно знаю, что не ищу специально эти странные знаки - они действительно попадаются на глаза постоянно, причем периодами - когда каждый день по нескольку.
Я читала полный ваш ответ - жаль, что стерли, там было то, что мне надо было бы перечитать.
Thais, зря не дочитали до конца - товарищ видимо воссоединился с семьей, поэтому и свалил в небытие. Найти его я какими только способами не пробовала, но что-то все никак. Есть еще один способ, правда очень труднореализуемый, но если уж совсем припрет - попробую.
А моя любовь к виртуалу - ну не читайте, если раздражает, что я могу сказать.
2 Мая 2012 08:26
|
rizhaja1
"Гюго"
Сообщений: 3/234
|
Если у него всё хорошо без Вас, то ЗАЧЕМ Вам его искать? я не понимаю...
Просто поймите, что это не ваша сказка, идите искать ту, где главной героиней будете ВЫ!!!
чёт патетика какая-то прёт...
2 Мая 2012 12:11
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/252
|
так я ж не знаю, воссоединился или нет
если да, то я, конечно, ничего делать не буду уже
но это ж узнать надо сперва
2 Мая 2012 12:25
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 163/660
|
народ спрашивает "зачем", т. к. подозревает, что, даже найдя его контакты, вы тоже ничего ДЕЛАТЬ не станете. Ну, как бы, наджо либо брать, либо отпускать. И то и другое целиком. Иначе получается блондинка за углом, и подойти взять не решаюсь, и отойти не глядеть не могу.
2 Мая 2012 14:20
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/253
|
зря народ подозревает
я вот жалею, что поддалась общественному мнению тогда и не поговорила с ним о своих чувствах
а вскоре он резко исчез - я и бе сказать не успела
теперь все время думаю, что был реальный шанс, но я его бездарно профукала
2 Мая 2012 21:19
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 61/151
|
Я верю Это в любом случае не просто так (ничего не бывает просто так - это моё твердое убеждение, не раз проверенное еще и жизнью!). Но - не обязательно у вас что-то будет именно с этим конкретно товарищем. Возможна просто похожая ситуация. Где вы поймете что-то для себя важное. У меня в жизни имена-фамилии повторяющиеся присутствуют постоянно. До смешного, а временами даже пугающего. "Отогнать" это от себя и не прислушаться - идиотизм уже просто. Хотя часто я откровенно пытаюсь это сделать, списав на "простые совпадения" (хотя внутри я прекрасно понимаю, что это ни разу не совпадения, здесь урок, и конкретный. И если я его не пойму и не пройду сейчас - в дальнейшем еще раз настигнет, уже "для тупых" и с большей силой, когда просто не уйти будет от принятия этого урока)
Честно. Я не помню, что именно я стирала Может и случайно. А может что-то, как обычно показалось лишним. Тождикам своим спасибо скажите, они меня научили посты править из принципа "А зачем?" "Я счел это лишним"
Возможно, если что-то напомните (хоть пару слов) - я вспомню и попробую воспроизвести
Я дочитала. Но даже еще не дочитав, уже было понятно - что если вы ничего не проявите (активности, простой банальной, пусть даже приземленной временами активности - вот чего от вас ему хотелось) - он "воссоединится с семьей", ибо там видна весьма активная мадам. Знаете, полезть открыто выяснять в виртуале, с кем там муж (бывший ) общается, и ей потом разборки чинить, сделав выводы по практически невинной переписке.... - эт даже не все Гюго способны! (да почти никто из нас, пожалуй).
Я если честно только первые 15 страниц пока не прочитала - ну вы сами написали - не читайте, прыгайте дальше, я и... Но я прочитаю! Хотя я примерно знаю, что я там увижу. Ежели (ну вдруг окажется!) что другое - вполне возможно, я изменю свое мнение. Отпишусь по результатам.
А пока я просто пример приведу, как было у меня, (отчего и сказала "но какие разные судьбы"). Вкратце и в двух словах, по датам. Гамлет. На работе. Ходил-показывал заинтересованность. С момента определения мною его заинтересованности (мне потребовалось 2 недели, чтобы точно убедиться) до первого поцелуя прошло (внимание!) - тоже примерно две недели. Инициатора всего этого БС-безобразия, думаю, называть не нужно. А была б возможность, сделала бы это все намного раньше, чуть ли не в день, когда я точно поняла, что ему это надо. С момента первого поцелуя до первого свидания (уже не на работе) - неделя (инициатива свидания уже была с его стороны). В течение этой недели - каждый день на работе поцелуи украдкой, по возможности везде, где только можно было укрыться от глаз. Первый раз постель - после первого же свидания (не скажу, что подобное подходит всем. Просто привожу пример, как бывает).
И еще - когда я спросила его - а если б я сама тогда тебя не поцеловала - ты так и не решился бы сам? На что он ответил - "нет, не решился бы точно. Я о подобном и мечтать не мог, хотя только об этом и думал". Вот и понимайте как хотите А лучше не понимать, а делать.
Да не раздражает. Просто очень часто хочется вытащить вас (Робов) оттуда. На солнышко, на море, в горы, в цирк, в зоопарк
3 Мая 2012 01:29
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 58/175
|
А мне кажется, что "брать быка за рога", "действовать" и прочее - это же все неестественно для вашего характера, вам это будет очень трудно и получится, скорее всего, плохо.
Когда встречаются два человека, подходящих друг другу, то все происходит естественно, один только намекает, другой радостно делает шаг навстречу, и так далее. А если такого нет - значит, оно не ваше точно, и ничего не будет, хоть расстарайся. (Это жизненный опыт во мне говорит).
Надо принять это как данность и жить дальше. Сделать заказ "Дорогому мирозданию" на подходящего человека, а неподходящих - ну нафиг.
3 Мая 2012 04:12
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 747/3288
|
Соглашусь. Такие сожаления "а вот если бы я тогда сделал чуть по-другому, то было бы все иначе" намертво привязывают к прошлому, заставляет прокручивать одни и те же моменты, только с другим чудесным исходом. Хотя было бы не "совсем по-другому", а просто более сложная тропинка привела бы к тому же итогу. Да, может быть нужна была более сложная тропинка, чтобы было больше информации. Я всегда за получение жизненного опыта, вроде бы больше опыта - меньше иллюзий. А с другой стороны... человек из чего угодно иллюзию сделает. Самое печальное если из себя самого. Будет думать, как было бы здорово, если бы он был бы не он, а кто-то смелый и бесшабашный, кто так легко завязал бы отношения (и еще легче развязал). Но вот хоть ты что - но цель человека познать самого себя, что нужно именно ему, на что он способен, а от чего ему просто нужно отказаться, потому что хорошее, но не на пользу мне, любимой)) Вообще чем-то лучше просто научиться любоваться со стороны. И это возможно только после того, как примешь и полюбишь себя, родную, без внутренних самоупреков и укоров. И тогда, кстати, и бОльшая смелость появляется, проверено.
А знаки - они всегда там, где нужно получить урок, где ситуация не проработана. В этом случае всегда есть варианты - или недоделал что-то, или нужно отказаться, или нужно суметь подождать. Выбор за самим человеком. Но, в любом случае, если не любить себя, не ценить своих усилий (а душевные усилия вами были вложены не малые, поцелуям на втором свидании такого и не снилось))) - урок будет проходиться как бы не для себя, а для того парня. А оно надо? У него свои уроки.
3 Мая 2012 07:13
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/254
|
Thais, про "стерли", это я не вам писала, а Shinigami.
Suun, да, наверное, это не мое - действовать.
Ладно, что уж теперь. Пустые сожаления не люблю.
3 Мая 2012 07:36
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 747/3289
|
Да, я там стерла про методы жесткие - на фото смотреть, музыку слушать до посинения... я ж понимаю, что не всякий так сможет. Зато воспоминания постепенно переходят в разряд рядовых. Воспоминания должны быть о себе самой в тот период, о своем опыте, а не о нем, иначе они останутся болезненными, а болезненные зоны просто изолируются сознанием и не перерабатываются как опыт. Получается тот самый постоянно болезенный очаг при полном разумном понимании того, что сожалеть смысла нет и нужно идти вперед. Может просто отключить разум и прореветься, обложившись фотками... (тока с любовью и приязнью к себе, а не с горечью за что-то неправильное в поведении...) Не о нем пореветь - о себе, любимой и достойной щастья. Хотя бы представить себе что-то этакое... урыдаться у меня самой не получилось бы.
3 Мая 2012 09:08
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/255
|
Shinigami, было уже с прореветься. И даже отпустило потом на пару месяцев. Но иногда накрывает снова. Я, кстати, не сказала бы, что у меня что-то эдакое болезненное в душе. Мне просто грустно от этого незавершенного гештальта. Я ж люблю определенность. Недосказанность и неясность - это не мое совсем.
3 Мая 2012 09:38
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 747/3290
|
Ммм... по мне так куда определеннее, честно говоря... а то что грустно это факт, это просто нужно пройти поэтапно, сначала дойти до дна, потом оттолкнуться, где-то успокаивает уже то, что в психологии все описано, так что нужно только пережить.
Но... все эти надежды они мешают. А что нужно ценностному ЧИ-шнику, чтобы надежд не осталось? Ну никто же не скажет в лицо - теперь точно все, ничего не будет. Это было бы жестоко. И надеяться можно до последнего - ну будет он с женой, а глазки строить другим ("я точно-точно знаю, что с ней он не счастлив!").
Может просто курс надежды сменить с одного на другое...
3 Мая 2012 09:45
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/256
|
Shinigami, а я бы рада была, если бы кто-то сказал, что надежд не осталось. Только вот сказать это может лишь он.
3 Мая 2012 09:50
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 163/662
|
Надежды могут себе пребывать, но в приятном варианте, типа: вот живу я себе припеваючи, купила торт, иду домой, походу трындю свидание назначаю, ЧИфантазирую - и вдруг, бац! навстречу выплывает мой старый эммм.. коллега. И тоже зовет на свидание! И я прям уже не знаю, на какое уже мне пойти, на то или на это, такие приятные прям волнения!
3 Мая 2012 11:39
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/257
|
Почему самообман? Я знаю, что если бы мы каким-то чудом пересеклись, и я задала ему прямой вопрос, меня устроил бы любой его такой же прямой ответ. Да - значит, да. Нет - ну тоже переживу как-то. Но это была бы определенность, которой мне не хватает.
Но поскольку я знаю, что это пересечение маловероятно, мягко говоря, я потому и грущу.
3 Мая 2012 11:45
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 62/153
|
Да, отрицательный опыт - тоже опыт
И вообще - может ли в любви опыт быть "отрицательным"?.. *уже риторический вопрос*
Понять себя, понять, на что ты способен - тоже ценно. И интересно.
Ну и пожалуй да, множество советов были из серии "Мыши, станьте ежами!" Во только зарекаться от чего-либо все равно нельзя никогда Никогда не знаешь - что может случиться завтра. Или прямо сейчас. И каким можешь оказаться ты сам.
Принять все, что с тобой происходит, с благодарностью, и не осуждать себя. Даже если вам 100 человек скажут, что вы неправы, но вы чувствуете себя внутренне правым - делайте так, как сердце велит. Проиграв сражение, можно выиграть войну
3 Мая 2012 12:03
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 5/258
|
Thais, я по итогам этой истории поняла, что ни на что не способна толком, увы. Не самое лучшее знание. Мышь в ежа не переделаешь - вы правы.
3 Мая 2012 12:56
|
Augusta
"Дон Кихот"
Сообщений: -9/153
|
Самообман потому, что ответ он вам уже дал: подчеркнуто проигнорировав вас в последний свой день в офисе, исчезнув, даже не простившись, не сказав простого "Спасибо за всё, приятно было с тобой работать!", старательно оборвав все контакты. Куда уж прямее, согласитесь. Люди дают ответы теми средствами, которые им доступны. А словами он ничего и никогда не скажет, потому что не может.
Извините за жесткость, ну просто сил нет смотреть на ваши терзания. Так всё знакомо...
Да ни в чём вы не виноваты! Вам абсолютно не в чем каяться! Вы деликатный, тонкий и глубоко чувствующий человек. Просто это не ваш мужчина, это же очевидно! И если бы вам таки удалось его соблазнить (а именно в это вылился бы ваш прямой вопрос) - потом было б еще хуже. Еще больше терзаний и непоняток. У вас с ним разные языки любви, он не умеет правильно интерпретировать ваши знаки внимания, он вас не ценит. Вы думаете, пробуждение либидо могло бы это изменить?
У вас были с ним идеальные условия для сближения - вы вместе работали, и долго. И если даже в таких условиях сблизиться не получилось - значит, и не могло получиться. Вы ничего не упустили. Наоборот - радуйтесь, что он так однозначно всё оборвал и уберег вас от еще больших терзаний.
3 Мая 2012 13:51
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 163/663
|
ВОт почитаю эту тему - и сразу хочется бежать и чего-то срочно делать, вдруг что еще недоделано, и бежать говорить, что еще непроговорено! ))))
3 Мая 2012 14:42
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 63/159
|
А мне - пытаться понять, мышь я или еж )))
Ну а что, болевая тоже должна когда-то прорабатываться! Мне вот в соседней теме Гамлеты таких "классных" советов по болевой надавали, типа "Начали- продолжайте. Остановитесь - будет плохо. Поспешите - еще хуже". А я вот сижу и думаю - а как понять-то, спешу я или наоборот "остановилась"? ну и т. д...
3 Мая 2012 14:49
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 132/4998
|
Люди, я в легком шоке!
Вы и правда думаете, что если мужчине нравилась женщина, то он бы вот так вот взял и слинял, не оставив никаких зацепок или контактов?
И даже если бы вначале слинял без следа, то по прошествии какого-то времени, он не нашел бы ее сам? Ведь наша героиня номер телефона не меняла, страничку в вирте тоже - звони, пиши.... Так ведь не звонит и не пишет.
Может хватит опилки пилить и пора признать, что скептики в этой теме оказались правы?
Ага.... Прежде всего бежать за вкусностями, потом, объевшись их, бежать в другую сторону от мрачных мыслей и пустых надежд - вперед, к светлому будущему. Хватит уже на месте топтаться!
3 Мая 2012 17:37
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/4010
|
О! Иришка появилась)))) Счас все в порядок приведем)))))))))))))))))Робов к Гюгошкам, Робок к Гюгам, и будет всем счастье)))))))
3 Мая 2012 19:49
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 132/5003
|
Да-да, товарищи, строиться уже пора!
И взявшись за руки к светлому будущему! Без очереди ниииззя. Я билетики всем раздам с номерами, чтобы давки при входе не было. А то ведь так можно и ворота рая снести нафик.
3 Мая 2012 19:55
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 208/426
|
Прискакали, гляжу: пред очами не райское что-то,
Неродящий пустырь и сплошное ничто – беспредел.
И среди Ничего возвышались литые ворота,
И огромный этап у ворот на ворота глядел.
*
...
*
И Апостол-старик (он над стражей кричал-комиссарил),
Он позвал кой-кого и затеяли вновь отворять.
Кто-то палкой с винтом, поднатужась, об рельсу ударил
И как кинулись все в распрекрасную ту благодать.
(C)
3 Мая 2012 21:11
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 12/424
|
линял и когда домой приходили, и даже когда на ночь оставались ("а что, может просто так на ночь остались, потому что метро не ходит")
обратная связь разная бывает
и особенно выражено такое "непонимание" было именно с робкой
3 Мая 2012 21:13
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 132/5005
|
Я тоже приезжаю к человеку, который мне совсем не нравится на последнем поезде метро и остаюсь на ночь.... лишь потому, что просто переночевать больше негде!
4 Мая 2012 10:02
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 69/163
|
А я, если остаюсь на ночь именно для того, чтоб остаться на ночь, постараюсь всегда донести, что это "не оттого, что просто метро уже не ходит"
А если случается остаться именно из-за того, что больше негде переночевать, так три раза подчеркну, что именно поэтому осталась Чтобы никого в заблуждение не вводить
Но с другой стороны, а мало ли... кто знает, как там дальше повернется А может - искра, и вдруг ах... Всякое бывает, вобщем.
4 Мая 2012 11:34
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 12/425
|
а на следующий день изводите человека вопросами "я что, тебе совсем не нравлюсь? я плохая, да?"
с гюго по другому, там через минуту по взглядам все понятно, что и зачем
а вот с остальными не так, и особенно - с робками и бальзачками
он хоть и гамлет, но гендерные роли никто не отменял, потому я и пытался тогда еще сказать, что про любые свои чувства робка должна чуть ли не кричать
4 Мая 2012 12:47
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 74/164
|
И не только чувства Именно потому, что Гамлет. Они вправду могут думать, что просто эмоции (ну и чувства, это же рядом все) вызывать могут, да! В этом они всегда уверены, и знают свою способность эмоции пробудить. А что от этих чувств вполне земные желания могут рождаться - это в них "не заложено", подсказывать надо.
И Джеки, кстати, такие же
"Она тебя хочет! "
"Да нет, ты что, просто я ей нравлюсь!" (из непридуманного диалога с Джеком )
4 Мая 2012 13:05
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 132/5006
|
Если человек слиняет?
Зачем спрашивать - сама знаю, что я хорошая.
Прикончить его на месте - делов-то!
А нечего линять, раз я в гости пришла.
кстати.... прочитав эти слова, мне мысль в голову пришла (да, такое со мной тоже бывает ), что Робка наша принимала эмоции Гамлета за какие-то потаенные чувства и думала, что он по каким-то там причинам их скрывает. И что они может вывести его "на чистую воду".
Да, а ведь ей здесь Драйка объясняла, что Гам просто играет эмоциями и ничего серьезного к ней не испытывает.
Как-то так мне это видится... уже второй год подряд! С ума сойти - сколько мы это уже мусолим, даже после ухода Гамлета в туман.
4 Мая 2012 13:48
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 76/165
|
Если я правильно поняла, то как в анекдоте (жаль дословно не вспомнить))): "Каков наглец! всю ночь промучалась!" "Что, приставал?" "Да нет, наоборот!"
4 Мая 2012 13:50
|
Robka-ja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/250
|
Надо же... еще почти год прошел...
В общем, я подумала, что будет нечестным по отношению ко всем, кто тут был со мной, не написать конец этой истории.
Я, конечно, за этот год изменилась в своем отношении к Гамлету. Успокоилась, перестала вздрагивать, увидев его имя. Но я все-таки пыталась его найти не раз. И вот полчаса назад нашла-таки в одной соцсети.
Стена его почти пустая. Из более-менее значимых записей там только одна - полугодовой давности примерно: "Люблю )))) Машеньку)" То бишь это имя его жены. (Настоящее только, а не Машенька). Жена, конечно, в друзьях у него.
В общем, видимо, семья воссоединилась после развода. Щастья им, как говорится. Теперь это уже точно конец истории.
4 Апр 2013 00:20
|
|
