| | Штир, ты делаешь мне больно! |
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1068
|
В теме «Для чего нужна Штирка?» от некоторых Достоевских (и не только от них) я почувствовала боль от нанесенной Штирлицем обиды. Конечно, какими бы светлыми ни были отношения, наступает момент, когда хочется крикнуть своему близкому человеку: «Остановись! Ты делаешь мне больно!». Но, увы, не всегда эти слова бывают услышаны. Почему? Как это предупредить? Как «докричаться» до упрямца Штирлица? Я бы хотела поговорить здесь об этом. Только забудем общие фразы типа: «я устал от ее занудства» или «он бесчувственный сухарь». Давайте разбирать именно конкретные ситуации и вместе пытаться осмыслить их и найти разумные предложения. Всех, кто, как он считает, пострадал от Штирлица, и при этом хочет разобраться в ситуации, я прошу прийти сюда. А все, кто хочет искренне помочь, прошу это сделать. Да, и еще… я очень надеюсь, что мы обойдемся без оскорблений и провокаций, как это бывает среди хороших товарищей.
25 Дек 2009 11:28
|
FiaLka1
"Достоевский"
Сообщений: 12/92
|
Юля, ещё раз убедилась, что Вы - супер! Огромная достовская благодарность
Итак, конкретно:
Штирка с Достом (обоим по 24 года) идут по улице. Штирка тыкает пальцем в мужчину, выходящего из дорогой машины:"Вот такая дб машина, так надо одеваться, столько надо зарабатывать".
Ситуация повторяется каждый раз, когда они на улице. Ещё мб добавлено:"Ой, какой симпатичный парень пошёл".
25 Дек 2009 13:55
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 47/241
|
FiaLka1, скажите, а способен ли Дост ответить, например, следующим образом.
• случай 1: "Только и всего? Бывает, как ты знаешь, и лучше."
• случай 2: "Вот ему не повезло — стесняться теперь начнёт."
25 Дек 2009 14:27
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/196
|
Точно Штирлиц девушка? У меня тогда аналогичный набор функций. Мне моя логика подсказывает, что если передо мной человек, окруженный роскошью, то, значит, что-то с этим человеком не так. Жизненные наблюдения показывают, что стремление к избыточным благам у человека появляется от ощущения собственной неполноценности или неполноты жизни. Если кто-то приведет обратный пример, я буду только рада. Из собственных наблюдений опять же, богатство - способ изолировать и защитить себя от других. Если она дуализирована, ее восприятие не должно быть таким поверхностным и однобоким, и по этическому аспекту она вполне способна оценить, как могут восприниматься подобные слова ее парнем.
25 Дек 2009 14:45
|
FiaLka1
"Достоевский"
Сообщений: 12/95
|
Девушка точно Штирлиц
С Достом они уже расстались. Особой дуализации там не случилось, тк его советы по БЭ она не слушала ("А чего его слушать, он ещё никто"), ей просто было хорошо рядом с ним и она решила, что и с другими, но успешными, её будет также комфортно.
Вот, кстати, ещё одно слабое место. Если Штир не считает человека достойным или авторитетным, то никаких советов по БЭ не примет, будет только свысока посматривать и всем своим видом показывать кто ты есть.
Alma, очень прошу Вас не забывать, что на форуме люди, в основном, с высоким уровнем сознания, а в реале - разные. Что для Вас давно понятно и прожито, для других - тайна.
Очень сложно. Эти слова, как удар под дых, всё внутри замирает от боли. Только Досты с прокаченной болевой смогут спокойно реагировать и отшутиться.
25 Дек 2009 15:24
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/829
|
КАк вариант: данная Штирка вполне могла иметь стремление как-то задеть парня за живое. Я знаю такой случай, когда Штирка сознательно опускала МЧ ниже плинтуса. Чтобы типа знал свое место К счастью, это единичный случай на моей памяти
И да, по этическому аспекту Штирка вполне может оценить, куда ударить побольнее.
25 Дек 2009 15:36
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 3/32
|
Думаю, вы тоже не принимаете советы от тех, кого считаете НЕдостойными
БЭ-авторитетность человека в глазах штира человек приобретает тогда, когда штир убеждается, что эти БЭ-советы работают.
Другой вариант: советы отвергаются, когда штиру охота набить собственных шишек в освоении суггестивной
В любом случае подробный БЭ-расклад ситуации штир всегда примет с благодарностью.
25 Дек 2009 15:40
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 47/244
|
Позвольте поделиться своей точкой зрения на счёт самооценки:
Самооценка — это всё равно, что написать у себя на лбу "ничтожество" или "МЕГАКРУТ", а потом их временами чередовать.
Вечнокитайский вопрос: ЗАЧЕМ?!
Не проще ли смыть сей ярлык со своего лба и просто быть тем, кто ты есть, а не ярлыком, который сам же и нарисовал на себе?..
25 Дек 2009 15:46
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1075
|
Супер это Вы, т. к. дали мне идею создать эту тему.
Все, кто пришел сюда поделиться своими печалями может обращаться ко мне на "ты", мне кажется, это немного сблизит наше общение
Теперь, что касается Штирки, мечтающей о шикарных, с ее точки зрения, вещах. Мне такие Штирки тоже попадались. Причин такого поведения я вижу несколько. Первая, самая гнусная. Штирка сделала ставку на своего мальчика, а он "почему то" не стал сразу миллионером. Она разочарована, злится, начинает гнобить своего Доста. Ситуация мерзкая, не думаю, что даже если Дост ее исправит, он не захочет потом продолжения отношений. И я бы его очень поняла. Причина вторая. Воспитательная (неумная). "Направляй его, дай ему ориентиры" - так говорят некоторые мамы своим дочкам. Молодая Штирка, и так не очень-то мягкая по природе своей, послушно выполняет мамины установки со свойственной ей прямолинейностью. Хорошо, если Дост сможет посмеяться над этим, даст понять, что это мысли НЕ ЕЁ. У него получится, но, думаю, он должен, все же, из себя что-то представлять, чтоб немного перебить авторитет мамы. И я сейчас не материальное его положение имею в виду. Ну, и, наконец, возможно так случилось, что Штирка сделала ставку сама на себя, и все, что она говорит, она говорит себе. Такая мантра. Помню, у меня была определенная цель, так я только и бубунила "вот такой хочу, вот так там все будет" и тыкала дрожащими пальчиками в телевизор или картинку. Муж мне на это сказал:"Ой, раз уж ты ХОЧЕШЬ, то скоро все и будет. У тебя все получится." Он мне дал уверенность, и у меня получилось задуманное. Ну, может не так шикарно-шоколадно, но в допущенных мною рамках.
P.S. Я люблю отмечать красивых людей. Не знаю, сенсорика это, 1Ф или еще что. Но я могу повернуться и посмотреть вслед девушке с красивыми ногами, я проезжала свою станцию, разглядывая правильные черты спящего в метро мужчины. Мне это ПРИЯТНО. Мужчин с мужчинами я не обсуждаю, практически всегда им это неприятно, а я не люблю делать неприятно. А вот про девушек могу поговорить с удовольствием. И меня не задевает, когда приятный мне мужчина говорит "какая попка вон у той официантки!", это вызывает у меня только интерес. Ну, а с девчонками можно кого хочешь обсудить!
25 Дек 2009 16:33
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/197
|
А мотив? Логик - рационал, недоверчивый человек, сближается с кем-то, строит отношения... и все это ради причинения боли? Нонсенс, случай из психиатрической практики.
25 Дек 2009 17:08
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 18/1547
|
Гы... От Максимки как то слышал похожее - "зырь как много лексусов на стоянке. А тебе слабо?" Тогда и понял что не няньчить нам общих внуков и не встретить старость сидя у камина. А вообще по теме мне добавить нечего ибо это будет занудным повторением сто раз сказанного... Вывел для себя незатейливую формулу "дискомфорт = нафиг", всего то проблем...
25 Дек 2009 17:10
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1076
|
Мотив? Злость. Раздражение. Отношения строил, а ничего не вышло. Изначально, конечно, не было такой цели, а вот не сложилось и нате, такая реакция. Я не говорю, что это правильно, я говорю, что так бывает.
25 Дек 2009 17:20
|
divine_dandelion
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
Мне кажется не стоит пытаться докричаться, надо минимизировать отношения с таким человеком... переубедить, переспорить, докричаться до человека не так просто("В споре как известно не бывает победителя"), он должен сам к этому прийти.
25 Дек 2009 17:39
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/198
|
24 года. Строил - строил отношения, а ничего не вышло, ни тебе лексуса, ни ролекса, ни дюплекса )) Простите за занудство Вот здесь я соглашусь с Wolf_come_back. Если отношения не на пользу, надо их разрывать. И пофиг на ТИМ. ЛСЭ определенную радость от своих собственных открытий получают, поэтому надо давать шанс человеку прозреть самостоятельно. Ну, или все ж таки к хорошему психологу пассию направить, чтоб тараканов вывести. ИМХО, ага.
25 Дек 2009 17:41
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 18/1550
|
У меня младшая сестра Максимка - далеко не ангелок временами. Там "достучаться" иногда можно только ОЧЕНЬ ГРОМКО РЯВКНУВ - выдав накопленный негатив с ограничительной ЧЭ. После этого видно что включаеться мучительный процесс переосмысления своего поведения, она перестает хамить и строить всех подряд... Гамлет с такой же базовой наверно умеет найти другие аргументы... Что сделать с Штиром - не знаю. Написал тут кое каких соображений а потом стер - понял что написал дурню и это относиться не к соционике а к биологии...
25 Дек 2009 18:01
|
divine_dandelion
"Достоевский"
Сообщений: 0/5
|
Я о том, что помимо Тима у пассии может быть определенный ряд установок, привычек итп. И если они проявятся сразу, что нельзя исключать, видимо "отношения будут не на пользу". Так каждые отношения придется рвать...
25 Дек 2009 18:06
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/200
|
Что значит "каждые"? Если отношения становятся "каждыми", то на это тоже должна быть какая-то причина. В возрасте за 20 мы уже не подростки, у нас есть субъективные взгляды на мир и определенный багаж из усвоенных объективных истин, а также привитые манеры и взлелеянные привычки. И, наверное, большинство людей в этом возрасте не только гормональными всплесками руководствуются при выборе партнера. Какие могут быть причины оставаться в отношениях с человеком (я анализирую конкретную ситуацию, когда нет общей крыши и детей), который намеренно причиняет тебе боль? Что Вас может удержать, если Вы не мaзoхист, конечно? Вы способны находить подобным выходкам оправдание и терпеть их? Ради какой цели?
25 Дек 2009 18:23
|
divine_dandelion
"Достоевский"
Сообщений: 0/6
|
Лично я буду терпеть определенное время, время, которое по моему мнению необходимо человеку, чтобы одуматься. Временные заскоки у всех бывают. После этого отношения будут разорваны навсегда, без объяснения каких-либо причин.
В отношениях с Джечкой я терпел, что-то подобное 4 месяца, после чего завершил отношения навсегда. Сейчас, думаю ограничусь месяцем
25 Дек 2009 18:49
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/602
|
Вот от Веры Борисовой.
Подкорректирую формулировку, за которую все зацепляются, заодно про эту самую «срединную мечту» расскажу.
Это суггестивная + болевая, пара одномерных функций. У Жени Шепетько оно называлось блоком дистанции. Т. е. таким местом, по которому человек проверяет, можно сокращать дистанцию или нет. А в каком случае сокращать дистанцию можно? Если я убедился, что мне по этим местам ботинками ходить не будут, и вообще ходить не будут, а будут очень бережно относиться, снимать загрузы и поддерживать; не будут с меня чего-то вытрясать полезного по этим функциям, но если вдруг вывалится полезное – примут и похвалят. Бережно относиться – это не акцентировать внимание, если не надо, и оказывать помощь, если надо; при этом смогут определить, когда наступил первый случай, а когда второй. То есть это не то место, куда нужно заливать всего и побольше; функции-то одномерные, туда много не зальется. Но должно (в идеале) быть чувство, что человек «стоит на подхвате» и в любой момент все решит и сделает, что у него «все под контролем», и поэтому мне можно и расслабиться, и облажаться…
Это не ценности ТИМа, по крайней мере далеко не все тут ценности, и без «срединной мечты» прекрасно прожить можно, в отличие от базовых функций, и можно себя вытаскивать за шиворот самому, по крайней мере иногда. (Но чувство при этом – именно такое, что сам себя за шиворот тащишь, без опоры.) А иногда можно и бросить, плюнуть и не связываться вообще, дешевле выйдет…
ЧЛ+ЧС (есь, дост) – чтоб помогали материально, а также советами и действиями – как достичь реального успеха (работа, деньги); а если не хочу, то чтобы можно было не работать и не напрягаться. Чтобы защищали от внешнего грубого мира, от агрессии, от необходимости кому-то доказывать, что ты крут.
Юль, а это для тебя )))
БИ+БЭ (штирль, жук) – чтобы была уверенность в «вечной любви», что не предадут, не забудут, будут ждать сколько понадобится, будут тратить на меня время и внимание. Что силами другого человека все будет происходить своевременно. Чтобы вселяли надежду, уверенность в будущем.
ЧИ+ЧЭ (габен, макс) – чтобы помогали сделать выбор, показывали, какая возможность лучше, защищали от неопределенности, выражали энтузиазм и эмоциональную поддержку, не «жрали энергию» (эмоциональную), а наоборот, подпитывали. Чтобы можно было «тупить» и не понимать. Чтобы оставили в покое когда надо и растормошили когда надо.
25 Дек 2009 19:17
|
yfcnz
"Штирлиц"
Сообщений: 5/21
|
Штирка с Достом (обоим по 24 года) идут по улице. Штирка тыкает пальцем в мужчину, выходящего из дорогой машины:"Вот такая дб машина, так надо одеваться, столько надо зарабатывать".
Ситуация повторяется каждый раз, когда они на улице. Ещё мб добавлено:"Ой, какой симпатичный парень пошёл".
--------------------------------------------------------------------------------
Согласна, что подобные комментарии ЛСЭ-девушка сделает осознанно, чтобы зацепить, уколоть. Все же материальные блага не есть ценность...
25 Дек 2009 20:16
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1077
|
Я не полно выразилась. Все эти лексусы-ролексы, здесь не то, что не хватает в том случае конкретной Штирке. Это образы, применяемые ею чтобы сделать больно, задеть человека, с которым не получились отношения (не обязательно, кстати, из-за финансов). Зачем задеть? Чтоб ЗНАТЬ, что и ему больно. Или просто, чтоб он отвязался, а не просил прощение, что-то том обещая, когда ты понимаешь, и пытаешься втолковать, что ничего уже не получится у вас с ним. Просто финансовая сфера это то, что скорее всего заденет мужчину, поэтому и удары были по этой теме, а не потому, что в 24 года не дали Лексус. Я еще раз говорю, что данное поведение дамы мне, например, отвратительно, я пытаюсь просто дать логическую оценку, но, никак не оправдать. Потому я и говорила, что это самая гнусная причина описанного поведения.
25 Дек 2009 20:21
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1078
|
Спасибо, Сергей! Да, все же я Штирка, но какая-то очень Габка. Как мне надо, чтоб оставили в покое, когда надо и когда надо растормошили! А тимные мечты Штирки я в себе вытравила, не жду, чтоб больше не обжигаться. Оставила в утешение только желание получать от человека веру в меня, хотя бы на словах. Знаешь и это очень немало!
25 Дек 2009 20:37
|
divine_dandelion
"Достоевский"
Сообщений: 0/7
|
Интересно, а какие вообще ценности у Штирлица?
Есть ли среди них деньги? На каком месте они стоят?
25 Дек 2009 20:44
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/606
|
Деньги? Смотря какой смысл заложен в "деньгах". Деньги как символ власти. Деньги, как мерило профессиональных качеств. Деньги как возможность получать удовольствие от жизни.
25 Дек 2009 20:56
|
divine_dandelion
"Достоевский"
Сообщений: 0/9
|
Я немного в шоке, для меня никогда деньги не были символом.
Для меня деньги - некоторый набор бумажек, позволяющий получать необходимые(и не только) вещи, услуги, ...
Ценности - родители, семья, дети, дружба, любовь...
А в каком смысле деньги являются ценностью для Штирлица? Какие у него вообще ценности?
25 Дек 2009 21:19
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1081
|
Родители, семья, дети, дружба, любовь для меня тоже ценности А деньги позволяют мне все это.... э-э-э питать. Я пошла работать рано, т. к. считала, что мне НУЖНЫ ДЕНЬГИ пора слезть с маминой шеи и начинать ей помогать. Я ушла из первой профессии, в том числе, потому, что там мало платили, а мне НУЖНЫ ДЕНЬГИ надо было поддержать любимого, который еще учился, а брать деньги у его родителей я себе позволить не могла. Я несколько месяцев работала по выходным, потому, что мне нужны деньги очень хотелось подарить то, о чем мечтает моя любимая сестра, посидеть в кафе с теми, с кем мне тепло, встретить НГ так, как мне представляется. Мне скучно мерится кошельками, я ленюсь считать копейки. Если мне мало платят - я не на своем месте. Если у меня нет денег на такси, когда моей подруге холодно, а автобуса всё нет, это повод задуматься над своими доходами. Нет, деньги для меня не ценность, ценность то, на что я их трачу с удовольствием и то, что дает мне их заработать.
25 Дек 2009 21:53
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/831
|
Dochvetra выразил(а) благодарность LijaLi за это сообщение тыщупицот раз
25 Дек 2009 22:07
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1075
|
вот иными словами (сухарными): деньги - один из удобнейших ЧЛ-инструментов
мне нравится такой подход
25 Дек 2009 23:41
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 63/157
|
Вот и я о том же. Смотрим-то мы со Штирами в одну сторону. Многим вещам - одинаковые оценки, в т. ч. и деньгам. На форуме встречала мнение, что к дуальным отношениям нужно созреть, и в полной мере их можно оценить, когда будет опыт каких-то других отношений, менее комфортных. Согласна с этим мнением.
26 Дек 2009 17:37
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 18/1551
|
toterm сказал:
"То есть это не то место, куда нужно заливать всего и побольше; функции-то одномерные, туда много не зальется".
Не зальеться, так и есть. Можно набросать личным примером пару - тройку шаблонов, но ждать что это кардинально что то изменит в личности дуала - не стоит... Вообще здесь нужно уметь поймать грань между "этот человек пока на это не способен" (еще не безнадежен) и "горбатого могила исправит" (а здесь - увы...).
26 Дек 2009 20:56
|
divine_dandelion
"Достоевский"
Сообщений: 0/12
|
Таким образом Штир может пробивать Досту в слабое место:
1. Осознанно
2. Не осознанно
В 1-м случае, говорим ему, даем немного времени на подумать и измениться и если ничего не меняется сваливаем...
Кто-нибудь может привести пример, когда Штир неосознанно пробьет в слабое? Чем это может быть обусловлено(разными принципами мышления, установками?)?
26 Дек 2009 23:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/624
|
Гендерно несколько сложнее, когда Штирка и Дост, тут могут быть нюансы... Штир и Доста проще... если Штир вменяем...
26 Дек 2009 23:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 617/2867
|
При чем тут ВСЕ Штиры?
Это Юля про себя писала. А то, что Юля умничка и совсем не эгоистка, это и так было понятно.
27 Дек 2009 09:54
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1084
|
Анют, спасибо за добрые слова. Между тем, я наблюдаю рядом с собой нескольких Штирлей, и, могу сказать, что они все... рассудочно щедры. Могут многим пожертвовать ради кого-то. Но вижу и обратное, когда они подчеркнуто не отдадт лишней копейки. Я это воспринимаю как выражение отношения. Денежный вопрос для многих тема щепетильная, зачем лишний напряг, есть конкретная цена - вот возьми под расчет.
Да и вообще..., я и не Штирка вовсе меня вчера опытный гуру (судя по уверенности и бекомпромиссности построения его фраз )отправил сначала в Дюмки (но, ах-ах, не страдаю я без розового халата!), а потом уж я решительно заняла место Габенки Прошу доставить мой диван!
27 Дек 2009 10:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/631
|
Я тебе давно уже сказал, что ты штирогабка ))) Вот тебе твоих дуалок и тех и других... ну ты понимаешь....
Тут уж не до дивана ))) Диван мне оставь )))
27 Дек 2009 11:17
|
JulieZhd
"Достоевский"
Сообщений: 0/26
|
я своего Штирлица безусловно люблю, обожаю и практически боготворю
НО
есть одна у него черта, которая меня коробит и обижает
он не переносит моих родственников, не уважает их и ограничивает наше с ними общение
причина - скорее та, что описана выше
они все - из среднего и "до-среднего" класса
обычные люди со средними зарплатами, без мерседесов-лексусов и особых амбиций
когда они нас приглашают на семейные праздники
он чаще всего начинает нудеть, что мы никуда не пойдем
и в 9 случаях из 10 мы не ходим
а если идем, то это мучение - он язвит и обижает моих близких
конечно, не открыто, но со стороны это очевидно, что он их за авторитетных и достойных уважения людей не считает
я не хочу терять связь с родными, но с таким отношением скоро так и получится
не знаю, как ему объяснить, что для меня это важно
когда пытаюсь объяснить, он не понимает
говорит - они неудачники, их не за что уважать, зачем тебе с ними общаться
КАК ему объяснить, что я думаю и чувствую иначе?
27 Дек 2009 12:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/632
|
Любовь мало что меняет в этом вопросе. Есть МОИ родственники с которыми я предпочитаю не общаться, а тут совсем чужие МНЕ люди.
Для нее это близкие люди, для него чужие.... Найдется разумный баланс встреч со временем...
27 Дек 2009 12:43
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 3/33
|
это лишнее. Штира время от времени надо ставить на место Иначе он может долго испытывать терпение.
нетимная деталь. Просто человек, я бы сказала... ээээ... нехороший.
Поскольку семья для Штира - одна из ключевых ценностей, чужую семью он уважает так же, как свою. Не любить и уклоняться от общения - может, пренебрегать уважением - нет.
Лиля, вы один-в-один повторили мою судьбу на типировании у Миронова
А из Штирок вас еще никто не отпускал
27 Дек 2009 13:00
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 18/1556
|
Мы так ни до чего не договоримся. Вопрос о материальной компенсации пострадавшим от рук коварных Штирледзов откроют или нет?)))
27 Дек 2009 13:09
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/835
|
Я этого не понимаю... Ну можно не хотеть общаться. Но язвить и обижать зачем - не понятно. Я делаю вывод прямой - этот Штир не особо любит свою Достоевскую. Патамушта Штиры все же ради близкого человека умеют и помолчать (если действительно любят). Насколько я могу судить по тем, кого знаю.
27 Дек 2009 14:08
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/634
|
Во-первых, там сказано, что в открытую он этого не делает. Т. е. молчит. А что со стороны видно... одному видно, т. к. он знает настоящее отношение, а другим совсем и не видно, молчт человек просто и все... мол необщительный..
Во-вторых, нетрудно представить такую ситуацию, немного перевернуть. Отец мужа выпивает, а когда выпьет любит отпускать сальные шутки в сторону присутствующих женщин... его родственники к этому привыкли и для них это уже естественно... не думаю, что новой родственнице будет приятно испытывать такое внимание на себе... тоже постарается ограничить общение...
27 Дек 2009 14:25
|
JulieZhd
"Достоевский"
Сообщений: 0/27
|
то, что любит - это даже не обсуждается
наша семья, семья его родителей, семьи моих родителей - это все для него действительно ценно
и не завидую тому, кто хоть что-то плохое скажет о семье
дело в том, что мои родители живут в другой стране
а в этой у меня только родственники (бабушки, тети, дяди, двоюродные братья-сестры), отношения с которыми мне хотелось бы поддерживать
но вот после того, как вышла замуж за Штира, это делать стало проблематично
он действительно не хамит в открытую или не издевается совсем уж откровенно
просто:
1) общение ограничивает до минимума
2) если уже едем в гости, то он либо тупо молчит со скучающим видом (я-то знаю оттенки его настроения), либо, если и общается, то чаще всего с оттенком превосходства
меня это обижает
я не знаю, КАК ему ОБЪЯСНИТЬ
что для меня это важно
P.S. еще раз повторюсь, что к моим родителям он относится с уважением, без особой теплоты, но вполне по-родственному
27 Дек 2009 15:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/636
|
А без него нельзя поехать? Вообще-то, скорее всего у него есть свои друзья, родственники с кем он не успевает встретиться, т. к. времени не хватает. Зачем навязывать ему то, что он не хочет?
27 Дек 2009 15:19
|
JulieZhd
"Достоевский"
Сообщений: 0/29
|
ну в большинстве случаев я и не навязываю, и уступаю
но хочется просто понять
КАК ему объяснить, что для меня это важно (важно, чтобы мой любимый муж доброжелательно относился к моим родным людям)
или тут выход один - смириться с таким его отношением?
27 Дек 2009 15:57
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 18/1559
|
А мы того... насуггестировались.
Подумать надо... Лечение в кардиологии... упущенная возможность попасть в Пекин на паралимпиаду (не факт что попал бы но шанс был) - я думаю форумчане - Штиры не потянут это дело, разве что среди них есть тайные олигархи.
27 Дек 2009 19:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/640
|
Сразу уж и не потянут ))) Сначала дело "Досты против Штиров" выиграть надо ))) А мне что-то вот подсказывает, что....
27 Дек 2009 19:54
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 18/1560
|
Я пас. В юридических вопросах тягаться с Штирами напряжно. Еще помню как 4 месяца не мог уволиться с одной тупиковой работы из за того что начальник Штир навешал лапши по самое не могу.
27 Дек 2009 20:39
|
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/87
|
Давно не был на форуме. Прихожу и вижу эту тему. Комментарий к теме еще страшнее, чем само название: "Скорая помощь пострадавшему от Штирлица." Поискал темы, где вместо Штира был бы Габ, Гек, или Дост. Не нашел. Вывод: главные сволочи Дельты - Штирлицы. Не знаю теперь, что делать: гордиться, или голову пелом посыпать.
27 Дек 2009 21:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/647
|
Да неее... После Штиров хоть скорая спасти может... после остальных вообще без шансов...
27 Дек 2009 22:08
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1086
|
Будет тебе диван ( у меня еще есть!) Радует, что дельтизм во мне все же неистребим!
У меня уточняющий вопрос. А как эти родственники относятся к Вам? И как это выглядит со стороны?
Из Штирок я не ухожу (хотела вот в Дюмки, да без халата не беруть! ) Мне был просто интересен ход мысли типировщика... ну, и, поторопимшись, говоря юридическим языком, ошиблась в субъекте. Т. ч. продолжу участие в теме в качестве обвиняемого, в надежде на оправдательный приговор Короче, как Штирка, считаю, что нас действительно надо периодически ставить на место. Я это очень не люблю, могу здорово отпружинить, но, когда туман сходит, понимаю, что это было необходимо. Легче всего воспринимаю такой щелчок в нос от Драйзеров. Умеют слова подобрать!
Речь пострадавшего еще не приговор!
Поработаю ка я над мировым соглашением
Я подобный вывод сделала, прочитав прочие темы Дельты, поэтому захотела в этом разобраться. Пепел оставим для удобрения цветочков по весне, а пока предлагаю просто попытаться спокойно послушать претензии в адрес своего тима и подумать, насколько наше поведение со стороны выглядит также, как оно нам кажется изнутри.
27 Дек 2009 22:34
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 3/37
|
А, ну это несложно. В моем случае типировщик по тому, как я устроилась на стуле, автроритетно заявил: "Иррационал, явнейший иррационал! Базовый белый сенсор!". А дальше факт ношения часов на руке был отнесен к аспектам ЧЛ, и это решило дело в пользу Габенки
Но, думаю, даже из этого опыта можно извлечь пользу. Когда я знакомому Геку (который принципиально считает, что самостоятельно типироваться невозможно, а сделать это может лишь профессиональный соционик) сказала, что автор нескольких соционических книжек затипил меня в Габены, Гек стал смотреть на меня немного другими глазами
Так что, может статься, и ваш Гек теперь некоторые неурядицы спишет на дуальные закидоны
Я это понимаю так Человек с долгим голодом по суггестивной, попав туда, где это имеется в неограниченных количествах, немного одуревает, жадно лопает, наглеет. Приготовь Геку жаркое - он потребует пирог и кофе, ванну, массаж, ну и так далее, пока не скажут: баста. Штир в лапах Доста (в меньшей степени - Драя) тоже может расслабиться, освоиться и переесть БЭ. Но беспокоится от мысли: должен же быть предел простору? Не видя этого предела, он начинает неосознанно его искать. Испытывать границы дозволенного.
Драи умеют не слова подобрать, а нужные пропорции ЧС-БЭ лекарства: "Немедленно прекратить! Как можно так поступать! Да тебе стыдно должно быть!". Вначале Штир приходит в ярость от противодействия и ни фига не реагирует. Тогда у Драя есть другой козырь: посадить штира на жесткую БЭ-диету. Благодаря драевской выдержке она может длиться неделями. Штир сдастся.
Не знаю, как поступают Досты в этом случае.
28 Дек 2009 07:23
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1090
|
Lin, я очередной раз убеждаюсь, что быть непрофессионалом можно и в любимом (приятном) деле. Я рада, что сама сначала попыталась покопаться в соционике, а уж потом стала слушать мнение других. Т. ч. мне такая типировка не страшна. Немного смешно, но повторение вызовет скорее раздражение.
А Гек мой вообще живет в счастливом неведении по поводу соционики. Я пыталась его приобщить, он немного повисел надо мной у компа, зевнул, и сказав, чтобы я выбрала там для нас что-нибудь сносное, побрел к телевизору
28 Дек 2009 10:33
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1099
|
Ну, не. Гек, он как? Поставил перед ним еду - он ест, убрал - он не ест. Вполне безобидный.
28 Дек 2009 10:55
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 18/1563
|
Я это понимаю так Человек с долгим голодом по суггестивной, попав туда, где это имеется в неограниченных количествах, немного одуревает, жадно лопает, наглеет. Приготовь Геку жаркое - он потребует пирог и кофе, ванну, массаж, ну и так далее, пока не скажут: баста. Штир в лапах Доста (в меньшей степени - Драя) тоже может расслабиться, освоиться и переесть БЭ. Но беспокоится от мысли: должен же быть предел простору? Не видя этого предела, он начинает неосознанно его искать. Испытывать границы дозволенного.
До чего узнаваемые образы нарисовались. По обоих примерах. Где то в "соционике, ментологии и еще какой то логии" не помню за какой год видел раскладку по всех ИО - с плюсами и минусами. Конфликт, например, жестко дисциплинирует. Ревизия отдает ощущением что та попал на строчную службу и шаг вправо - шаг влево - расстрел (это правда, каждая тренировка с сенсеем Напом была как маленький джигад - не в смысле перегрузок, в смысле нервного напряжения). А вот возможная "побочка" от дуальности - это хроническое обострение эгоизма и капризности, разгильдяйство и упорный игнор всех своих косяков по маломерных аспектах.
28 Дек 2009 13:05
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 3/38
|
Я говорила о разбалованности суггестивной - а это возможно не только в дуальных отношениях.
28 Дек 2009 14:54
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/201
|
Виноват всегда сильный. Я даже люблю, когда мне делают замечания по БЭ, но тут один сплошной поклеп
28 Дек 2009 15:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 618/2887
|
я уже писала где-то, что если Гек так наглеет ( а это - наглость))), то значит отношения его не активируют, а только суггестируют.
По-русски говоря, это такой способ насытить суггестивную, игнорируя все остальные собственные запросы. Происходит из-за неверия что данный партнер удовлетворит другие запросы. Для Гека это тоже не лучший вариант.
28 Дек 2009 17:33
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 36/100
|
Да ладно вам, последние где-то полгода, а то и больше, на форуме очень много негативных высказываний о гексли (притом многие, имхо, неправдивые, скажем так ), в том числе и от одноквадренников.
А про достов форумский народ годами писал гадости.
Так что не надейтесь забрать себе лавры монстра социона.
28 Дек 2009 17:45
|
divine_dandelion
"Достоевский"
Сообщений: 0/20
|
Да собственно, сволочи среди всех типов встречаются
По себе могу сказать, что с Гексли, Достами, Габенами мне проще общий язык найти, с Штирлицами сложнее и не очень интересно, поскольку они не раскрываются.
Работал под Штиром, тоже не особо, любят они всунуть какой-нибудь бесперспективняк с мотивацией "надо", рост если и будет, то очень медленный, стиль управления совдеповский, поскольку новшеств они не воспринимают, пока сами не проверят. А когда проверять то, если так много работы, которую надо делать
А вот в мужа или жены вполне можно Штира выбрать, предсказуемо и надежно и не кинет по крайней мере.
28 Дек 2009 18:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/663
|
Я не понимаю как по одномерной можно "сесть на шею". Она как антена работает. Отсекает/не улавливает лишнюю информацию... берет самое необходимое, иначе перегруз будет...
28 Дек 2009 21:49
|
_kay_
"Штирлиц"
Сообщений: 0/18
|
У меня тоже бывает такое отношение и не только к родственникам... и дело тут для меня, по крайней мере, не в деньгах.. а в мышлении. Сложно говорить/спорить/просто сидеть за одним столом с людьми которых ты не понимаешь в их отношении к жизни. По крайней мере стремится к такому общению я не буду.
Как вариант выхода - попробуйте общатся с нимим без Вашего Штира.. я бы на его месте небыл сильно против - если для Вас это так важно
Но для меня это бесцельно прожитое время.. а в некотором смысле может быть даже каторгой.
В любом случае - не тяните его туда.. и не капайте - будет только хуже.
28 Дек 2009 22:11
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 42/153
|
Каторга - это да, бывает. Но в жизни иногда надо и потерпеть. Какой-то психолог даже писал, что человеку необходимо умение терпеть раздражающие факторы, иначе он совсем расслабится, и готовность к трудностям у него снизится.
Это я продолжаю воевать с теми, кто пишет, что ВСЕ штирки - эгоистки.
29 Дек 2009 06:15
|
JulieZhd
"Достоевский"
Сообщений: 0/32
|
хороший вопрос
большинство относится доброжелательно, мы довольно близко общаемся с двоюродными братьями и сестрами
но есть пару человек (из старшего поколения), которые вечно говорят, как мне в жизни повезло и все в таком роде
постоянно выспрашивают какие-то подробности личной жизни, типа - а куда вы съездили отдохнуть, а что купили и т. п.
проанализировав поведение мужа, мне кажется, что он именно к этим людям относится неприязненно
но, как бы ни было, это мои родственники и хочется на семейных праздниках все же присутствовать вместе с мужем и без его приколов
спасибо за совет, kay
он говорил практически вашими словами, что их отношение к жизни ему непонятно и общение с ними бессмысленно
правда, мой Штир слегка тиран, поэтому и мое общение с ними без него ограничивает
29 Дек 2009 13:15
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1098
|
что ж, у меня складывается впечатление, что Ваш Штир пытается Вас защитить. Он провел анализ, и сделал вывод, что Вашими чувствами манипулируют, что окружающие Вас, вовсе не те, за кого себя выдают. Попробуйте обрисовать иерархическую лестницу Вашему Штиру, где те, кого он не уважает будут занимать место в Вашем сердце лишь просто потому, что они родственники, единокровцы. Думаю он это поймет. Можно слегка поиронизировать над родственниками, но дать понять, что других нет, и это Ваша часть. Другими словами, не говорите, что они хорошие (он ведь видет иное), а говорите, что они ЕДИНСТВЕННЫЕ, и нет других.
Я бываю эгоисткой, но я всегда знаю ради кого
29 Дек 2009 23:43
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1101
|
Что ж так уныло?
"Бодры нужно говорить бодрее, а веселы - как? - правильно, веселее!" (с)
С наступающим!
30 Дек 2009 10:57
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 63/164
|
+1. Юля, у меня аналогично, интересно, а как это объяснить с точки зрения соционики, ведь ни сенсорики сильной, и физика у меня 3-я? Немного не по теме, но для понимания дуалов интересно.
30 Дек 2009 11:07
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1106
|
с соционической точки зрения может кто более опытный расскажет, может мы просто обращаем внимание на то, от чего сердце радуется и взгляд отдыхает, и не пытаемся это скрыть, т. к. заточка на дуала снимает опасение быть неправильно понятым. Т. е. я смотрю на красивую девушку не потому, что хочу ее сравнить, например с подругой, да еще и не в пользу последней, а потому, что просто НРАВИТСЯ.
30 Дек 2009 11:36
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 63/166
|
Сколько у нас общего, девчонки. С Новым годом всех!
P.S. чего-то я сегодня такая гюго-гюго.
30 Дек 2009 14:07
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 89/2914
|
Картинки, это -муррр...
но по моему, Юль, это просто Ниагарочка задала нам такой высокий стандарт для восприятия Гюго...
31 Дек 2009 02:19
|
JulieZhd
"Достоевский"
Сообщений: 0/39
|
спасибо!!!
вы мне реально помогли
на эти праздники мои родственники опять пригласили нас в гости
муж начал, как обычно, упираться, что это пустая трата времени, и что лучше провести время с приятными людьми
пришлось ему ласково, но настойчиво выдать мысль про единственных родственников, при этом слегка прехалась по их качествам, которые нам обоим не нравятся, но по вашему совету сделала акцент на том, что других нет
вы знаете, ПОДЕЙСТВОВАЛО!!!
в гости поехали и даже в гостях муж не кусался, как обычно
в какие-то скользкие моменты, в которые он раньше реагировал довольно резко, мы с ним переглядывались и разруливала ситуацию я, мягко и с юмором
может так со временем и получится вполне сносное совместное общение
7 Янв 2010 11:16
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1121
|
JulieZhd, я очень рада. Вообще я поняла, что уйти от конфликта со Штирлицем можно при помощи иронии и шуток. Только не поддевайте слабые стороны!
7 Янв 2010 19:46
|
baba2009
"Штирлиц"
Сообщений: 0/21
|
Прочитав примеры.1-2 страницы, думаю, что тимное здесь ни причем, зависит от среды обитания и воспитания определенного человека. Почему то у меня никогда в жизни не возникало унизить человека, а тем более уж Мужчину. Да бывало огрызалась, но это в ответку))..11 лет прожила с Жуковым (думаю не стоит объяснять что к чему), но при любом раскладе у меня к этому Мужчине все равно остались теплые чувства и хорошее отношение.
24 Мая 2010 08:54
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 587/353
|
Сорри, но мне кажется не очень удачная тема... Если брать ТИМы Штирлиц и Достоевский то у них дополнение, т. е. они тем и отличаются, что друг другу больно не делают. Поэтому с точки зрения соционики нечего тут обсуждать. Если Штирлиц делает больно Достоевскому, то такой Штирлиц ведет себя не как Штирлиц, а как непонятно кто. Соответственно, тогда придется обсуждать не Штирлица, а непонятно кого.
Конечно, люди разные, и люди могут вести себя отнюдь не в соответстии с ТИМом, но в таком случае придется обсуждать конкретных людей и Штирлиц опять же получается здесь совершенно не при делах.
Я понимаюваше вашу надежду обойтись без провокаций, но на мой взгляд, сама такая тема носит провокационный характер. Поскольку адекватный Штирлиц делать больно Досту не может, то в этой теме априори будут примеры, в которых поведение людей не соответствует ТИМу Штирлиц. Но поскольку тема обращена к Штирлицам, то получается, что на всех представителей социотипа распространяются приводимые в ней примеры неадекватного поведения. В таком случае представители социотипа Штирлиц ставятся в положение, когда они вынуждены длоказывать что они не верблюды либо признать себя таковыми. Подозреваю, что предъявление тех или иных претензий социотипу вряд ли может способствовать конструктивному диалогу.
Извините за несколько сумбурное изложение и что влез к вам в тему со своим мнением.
24 Мая 2010 23:58
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/329
|
То есть Вы хотите сказать, что дуалы априори не могут делать друг другу больно? Уверяю Вас, делают, и еще как. Даже когда люди дуалы и агапе одновременно, и то делают. Только сегодня с этим столкнулась. Причем, это очень любящие друг друга люди, никто из них не "непонятно кто", оба очень хорошие и порядочные.
25 Мая 2010 00:13
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 587/354
|
Есть разница между ТИМом (некая условная модель, набор абстрактных функций) и реальными ЛЮДЬМИ. Люди могут делать друг другу больно (бывает слишком часто) а у ТИМов (моделей) нету для этого никаких оснований. В МОДЕЛИ фоновая защищает болевую, а не ездит по ней.
Но дело в том, что у разных представителей одного типа Штирлиц общее - только эта абстрактная модель. Во всем остальном - это очень отличающиеся друг от друга Личности. И если Вася, относящийся к социотипу Штирлиц делает больно близкому человеку, относящемуся к дуальному социотипу, то это проблема лично Васи, а не всего социотипа Штирлиц. Соответственно, к Пете (также относящемуся к социотипу Штирлиц) Васины заморочки совершенно не относятся. Но говоря, что это Штирлиц делает больно, мы распространяем это утверждение на всех представителей социотипа Штирлиц. В том числе и на Петю, который никогда больно не делал и не собирался.
25 Мая 2010 00:27
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/331
|
Модели А у дуалов подходят, люди все равно все разные. Что тогда обсуждается во всех темах на форуме, где говорят об отношениях дуалов? На самом деле полно ведь моментов недопонимания друг друга, неправильной трактовки поступков и мотивации. И в эти моменты дуалы могут испытывать боль. Поэтому их обязательно нужно прояснять! Дуалы-это ведь очень разные люди, хоть и идеально подходящие друг другу.
25 Мая 2010 01:03
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1553
|
Любая тема может быть провокационной, если хочется поскандалить Я рада, что на данный момент здесь идут конструктивные диалоги, без желания задеть друг друга. Если эта тема кому-то помогла и кто-то сказал "спасибо", она уже не зря, а тот, кто считает ее не нужной, сюда и приходить, наверное, не будет.
25 Мая 2010 05:53
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 6/80
|
Совсем наоборот, это самая нужная тема!
Именно дуалы причиняют самую сильную боль, тк не ожидаешь такого от близкого человека. У Доста боль мб такой сильной, что положит конец отношениям, по сути из-за ерунды, от простого непонимания Тимных особенностей Штира.
25 Мая 2010 12:42
|
baba2009
"Штирлиц"
Сообщений: 0/43
|
Близкий человек, не обязательно будет дуалом. Да и у Штирлов боль может быть таааакой сильной, что уйдем в себя и не будем откликаться, а то и порвем со всеми
25 Мая 2010 12:50
|
Angelika73
"Достоевский"
Сообщений: 4/49
|
Да, наверно, это правильно. К сожалению, теоретически обидеть может любой человек, в том числе и Штирлиц Достоевского, и с ТИМом это мало связано. Как я понимаю, "соционические" обиды наносятся непроизвольно, то есть дуал дуала не может обидеть лишь "соционически". Но, если он ведает, что творит и делает больно осознанно, то "почему бы и нет"? Но это уже выходит за рамки соционики и попадает в морально-нравствено-этические категории.
Как-то так.
27 Мая 2010 14:48
|
Jerzyk
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
А моя Штирка мне по болевой постоянно ездит. Ни на минутку не розслаблюсь, постоянно хочет чтобы я ей все логычно розсказивал ибо вообще нет розгавора =( А еще я постоянно виноват. Если она что-то не так деает, то значит это я не так запомнил, а она зделала правельно. Но самый большой кайф, это то что по ее мнению я в людях не розбираюсь ибо не могу быть тактичным и не понимаю, что на улице вечером нужно тихо розговаривать ведь кто-то может спать а я ему мешаю...
Внимание вопрос: По мнению моей девушки я не умею понимають ее потребностей, а должен сам догадываться какого правила и каким образом должен приднрживатся. Правила имеют кучу нюансов и за всеми не уследиш. Помогите с правелами. Как их нарушать, чтобы Штира не обижать?
26 Июн 2010 18:00
|
mexz
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
+1 согласен просто и нечего добавить. Сам был в такой ситуации. Штиры!!! - чуть повнимательней с Достоевским. Прямота и "а что тут такого?" хороша с другими типами. У Дост все намного сложнее и тоньше. Если вам (Штирам) такие отношения не нужны, ну тогда найдите себе другого Штира и измывайтесь друг над другом Советую осозновать кто рядом с вами и ценить это. А уж за Дост, поверьте, дело не станет
13 Июл 2010 10:40
|
mexz
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
Вот точно истинный Штир А понять, что у других тоже есть свой набор правил видимо оооочень тяжело. Ну тогда и живите отдельно... без нюансов. Так видимо хорошо и правильно - головной боли точно меньше. А с перерывами в отношениях можно конечно жить, но не лучше ли их сразу навсегда делать? Я своему Штиру это обеспечил. Так что и у Достоевских есть правила и приципы
13 Июл 2010 10:48
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 7/130
|
Ожидать от Штира, что он что-то поймет в отношениях - конец этим отношениям. Только постоянная работа личным психологом, те кормёжка детского блока Штира, делает отношения комфортными для обоих. Знаю, что очень бывает обидно, но что с них взять? НО, если Штир всё же выбирает только свои нужды, то лучше уйти.
Я видела 3 пары Штир-Дост действительно счастливых и во всех руководит Дост, ненавязчиво, мягко направляет Штира в нужное русло, не обращая внимания на его выкрутасы и без ущерба для своего самолюбия.
14 Июл 2010 17:22
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 7/131
|
Абсолютно серьёзно, к сожалению Это жизнееный опыт. Для Штира этика- набор правил, а для Доста - люди, очень большая разница.
Знакомыми Штирами я не управляю, мне это не надо, я им помогаю, если просят. Управляю только одним - своим мужем с полного его согласия. ДОСТ ВСЕ СВОИ ДЕЙСТВИЯ НАПРВЛЯЕТ НА БЛАГО ДВОИХ, УЧИТЫВАЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ НУЖДЫ. Выделила специально для Вас, чтоб не боялись Достов.
А Вы знаете Штира, которым никто не упавляет? Я таких не встречала. Хорошо, если это Дост, но обычно это Геки или Еси, которые Доста к Штиру не подпустят, а то ещё и натравят.
15 Июл 2010 10:58
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 161/2056
|
ох какая прекрасная псевдосоционика, пять баллов
давненько не встречались такие превосходные образцы
если разбирать фразы с точки зрения соционики, что было сделано? предупреждение, что возможны неприятности с ЧС и ЧЭ (натравят - это значит, воздействуют на эмоции, вызывая агрессию по отношению к)
и сразу понятно: уж лучше к Достам под управление, а не то с другими похужей - они коварныя.
15 Июл 2010 11:17
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 19/49
|
а вот нормально услышать от казалось бы интеллигентного с виду штира в адрес человека, которого он знает ну, от силы месяц, обзывательство типа "тварь"? это вообще тимно или просто с психикой проблемы?
30 Июл 2010 23:36
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/126
|
это очень НЕ тимно... это либо человек попался под "горячую руку"(то бишь попался под известную всем Штировскую "вспышку гнева")- что скорее всего...
ну или проблемы с психикой и человек неадекватно позволяет себе такие вещи... считает, что так можно...
Смотря со стороны, как Штир, точно скажу - это абсолютно не по-Штировски... изначально Штирлицы предельно вежливы
всегда стоит помнить, что Штирлиц очень не любит "нечестной игры"... если человек того не заслуживает в его глазах, он вряд ли его не назовет оскорбительно ради каких-то других мотивов...
... если Штир называет кого-то "тварью" в здравом расположении духа (не в состоянии аффекта)... то там человек наверное хуже твари, если такое произошло... потому что Штирлиц скорее промолчит, не удосуживая себя выражением гнусных эмоций...
(если его лично это не очень затрагивает и задевает!!!!- если его лично задевает или его близких, то можно моментом словить "вспышку гнева", все-таки срабатывает фоновая... свое и своих защищать Штир будет до последнего и словесно и физически, тут и "тварь" будет и всевозможные хитрые заранее выученные и припасенные удары в болезненные места...
В очередной раз читаю подписи Достов и удивляюсь -"Я нисколько не занудствую, и не пытаюсь тебя ДОСТать, я просто объясняю, что так поступать нехорошо"
Как это может быть занудством?...))
31 Июл 2010 00:20
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 23/98
|
Пример из жизни. Штир-начальник в начале совместной работы - всегда вежлив, корректен, холодноват, преисполнен терпения. Проходит время (где-то месяц), коллектив начинает работать слаженно, спаивается во всех смыслах, Штир раскрывается, холода и корректности как не бывало, сплошные эмоции, и вот веселый и довольный Штир восклицает при виде недоделанной сотрудницей работы: "Ах ты, гадина такая, до сих пор еще не доделала?" Нужно обижаться и вставать в третью позицию?
Контекст важен.
На эмоциях что угодно можно сказать, а Штиры эмоциональны. Только в какую сторону эмоции направлены. И "тварь" не 100% ругательное слово, а ситуация не совсем понятна.
31 Июл 2010 06:09
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2193
|
Очень размытая ситуация. Если человек просто поганенький, то таких слов он и не заслуживает, а вот если за месяц уже "проявил" себя по полной, именно как тварь, то почему бы ему об этом не сказать? Хотя, одними словами дело не закончится. Это скорее кличь воинственно настроенного Штира.
31 Июл 2010 06:12
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 19/50
|
Если после нескольких встреч, например, девушка понимает, что на большее она не готова пока и честно ему об этом говорит что, мол, извини, я подумала, что так будет правильно, но я не в праве тебя удерживать, хотя мне очень нравится с тобой общаться, мне с тобой интересно и т. д., ну, грубо говоря не дали чуваку, никто не вилял хвостом, не компостировал мозг, просто нескольких встреч хватило, чтобы понять, что этот человек "не моё", но как приятель, как друг - да. ну, и как бы реакция на предложение остаться друзьями (а ничего и не было) - это подобное обзывательство. при этом все встречи проходили достаточно спокойно, никаких обид или оскорблений, всё очень мило. никто никого не кинул на деньги (даже платили каждый за себя), не оскорбил, не обманул. в общем, лично мне непонятно почему и за какие заслуги такое отношение, честно.
Я знаю, просто очень нравится юмористическое описание моего ТИМа, местами очень в точку))) важное добавление! - не просто "тварь", а "очередная тварь")))
31 Июл 2010 10:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4549
|
Со мной так только жуковы поступали. Правда, тварью не обзывались, но обвинения всякие, что я его типа обманываю и динамлю - были.
Впрочем, это нетимно, наверное. Просто разное понимание контекста отношений (не только конкретных, но и вообще общественных). Оказывается, существуют люди, которым в общении с противоположным полом важна только одна единственная цель, и любое разочарование вызывает реакцию "ну вот, еще одна не дала, вот же тварь" Имя им легион, думаю, в этом социальном слое все тимы встречаются
А я бы порадовалась, что так быстро человек раскрылся... это как-то даже угрызения совести снимает. Бывает, мучаешься, думаешь, ну, человек же хороший, не делает ничего плохого, ну почему же он мне не нравится, что ж у меня за натура такая... А когда такие вот заявы - то сразу всё ясно: да вот же, неудивительно, что он не нравится
31 Июл 2010 11:01
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 19/51
|
Так понимаете в чем дело, "ничто не предвещало...", как говорится, всё было крайне интеллигентно - как с одной, так и с другой стороны, - что подобное поведение просто повергло в шок.
а вот, кстати, слово "очередная", по-моему, наводит кое на какие мысли, нет? значит, видимо, неспроста... может, это как раз та самая достовская интуиция сработала?)) ведь здорово же, в конце концов, что всё выяснилось так скоро, а то могли быть более суровые последствия, имхо, и обзывательства куда покруче, чем безобидное "тварь", пошли бы в ход
31 Июл 2010 11:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4550
|
Мне тоже кажется, что интуиция. Если человек вызывает напряжение, отторжение, хотя он культурно себя ведёт и "ничего такого" не делает - я предпочитаю руководствоваться своими ощущениями, а не "здравым смыслом". Бывает, правда, желание проверить из любопытства.. только без лишних рисков. И проверки всегда показывали, что интуиция не ошибалась.
31 Июл 2010 11:12
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 19/52
|
Да, это тут, у нас, на Идеале, встречается такое) Может, как-нибудь увидит эту тему, и у него будет свой ответ по данному вопросу)) Кстати, я же его и использовала еще каким-то образом, как он сказал - "как собеседника в асе и того, с кем можно погулять"...))))) Это если учесть, что во-первых, в асе у меня всегда есть с кем пообщаться и весьма интересные собеседники, и не только в асе, а во-вторых ( по поводу "погулять"), так у него на тот момент была уйма свободного времени, т. к. чел находился в поисках работы (не знаю уж как сейчас), а гуляли мы в основном по вечерам - хоть угуляйся. в общем, навешали на меня вины выше крыши
Для меня это какой-то новый опыт, ибо так, да и вообще меня никто никогда не обзывал, т. к., очевидно, я никогда не даю для этого поводов, а тут... да еще малознакомого человека... ну, я даже не знаю... комплексы?
31 Июл 2010 11:21
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 19/53
|
Да, зря я это написала)) Это либо в личку, либо приду как-нибудь на очередную соционичекую встречу, там и прошепчу на ухо))) Могу только сказать, что он молод, очень молод)) Ну, моложе меня однозначно) Кстати, изначально его даже смущала наша разница в возрасте, но потом вроде ничего, привык))))
31 Июл 2010 11:31
|
Eveline
"Штирлиц"
Сообщений: 0/5
|
на самом деле это некая маска. Некоторым Штирлицам не хватает эмоциональной зрелости, чтобы понять, что такие вещи обижают. Еще присутствует желание подогнать близких людей под некие шаблоны, которые увы, часто находятся в нашем сознании. Но как ни странно, тянет к тем, кто в эти шаблоны не вписывается
4 Авг 2010 18:21
|
Eveline
"Штирлиц"
Сообщений: 0/6
|
ну тут можно сказать, что вежливость порой исчезает, когда чувствуешь себя своим и не считаешь нужным соблюдать приличия, типа: "А что такого, все же свои". Если есть возможность, нужно ставить нас на место, обижаться бесполезно :-)
4 Авг 2010 18:26
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2269
|
Да уж, у нас тут много чего встречается, по себе знаю. А по убогим особенным, лучше представление о тиме не складывать. Нормальные Штирлицы тоже бывают, я сама видела Правда-правда!
5 Авг 2010 12:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 28/171
|
Так в той ситуации и не было обид. А что, надо было на место поставить? Возможность-то есть, а желания не было
5 Авг 2010 12:51
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 19/57
|
да, конечно же, когда "свои", то и слово "тварь" звучит почти как "котёнок" или "лапочка". замечательно.
Да я верю, чего уж тут У меня мама вон Штирка.
11 Авг 2010 21:06
|
Tasha_aka_Andgel
"Есенин"
Сообщений: 1/2
|
Как «докричаться» до упрямца Штирлица? Я бы хотела поговорить здесь об этом. Только забудем общие фразы типа: «я устал от ее занудства» или «он бесчувственный сухарь». Давайте разбирать именно конкретные ситуации и вместе пытаться осмыслить их и найти разумные предложения.
__________________________________________________________
Ты правильно написала, разумные предложения. Я точно Еся, но когда раздражаюсь (на стадии конфликта) становлюсь абсолютным Достом, очень, очень рациональной, вот именно тогда мы понимаем друг друга на 100% Именно разумные и логичные доводы слышит Штирлиц.
Без конкретных ситуаций - только логика спасет!
3 Сен 2010 20:19
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/133
|
Вы сами ответили на свой вопрос... остается либо напрягаться и всегда быть Достом, чтобы Штирлиц вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО слышал... тратить на это кучу энергии, пока вас хватит... если готовы на это - мои поклоны.. но это мaзoхизм
либо перестать общаться... что тут еще фантазировать насчет конкретных решений... все это будет временно и без толку... общая тенденция будет одна - он вас слышать в основном не будет.... а злиться и вскипать будет моментом(мы Штиры этим славимся)... незачем иллюзиями питаться...
а «докричаться» можно только неимоверным терпением... спокойствием в спорных вопросах... и незаметным(разумом), но чувствительным(совестью) давлением на нравственность и мораль... тут Достовеским реверанс... как красиво они умеют это делать, причем так что Штирлиц сразу умолкает и даже мысли не возникает "вскипеть"...
4 Сен 2010 03:01
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 92/337
|
А я боюсь это делать, боюсь задеть человека, хотя иногда хочется повоспитывать чуть-чуть. Неужели правда Штирлицы адекватно воспринимают такие вещи?
4 Сен 2010 05:45
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/267
|
А вот я не боюсь, воспитываю и давлю, и Штир терпит, ничего (говорит только: "почему ты хочешь казаться хуже, чем ты есть".. ну вот жестковато у меня это выходит, только юмор и спасает). А у Достов это в любом случае мягче получается, так что боятся не надо. Штирам нужен разговор, долгий и душевный (а не эмоциональные выплески), но у Драев не получается вопросы постоянно задавать, сразу выводы готовы, а у Достов как раз выходит его к этим выводам подводить постепенно, как положено настоящим психологам.
4 Сен 2010 07:41
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/56
|
Категоричности и желания рубить сразу у нас тоже хватает, особенно в ситуациях, когда небеспричинно появляется желание поучить Но вместо одного "вывода" обычно возникает несколько вариантов - однозначно правильных решений в реальной жизни не бывает. Вопросы задаются только если нужна дополнительная информация. Но таким замечательным психологам как правило всегда все ясно Главное оставить "оппоненту" путь отступления - в нужную сторону
4 Сен 2010 20:54
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 19/550
|
Меня вот тоже Драй домашний давил, давил, а потом на время ориентацию потерял, когда силовое пространство вокруг поменялось, и я все это сенсорное пространство "под себя" взяла, т. к. решения способна была одна принимать. Опомнился, да, время ушло... приоритеты поменялись. Теперь все живут по моим правилам
А Драй стал очень милый и любезный, боится...
4 Сен 2010 21:22
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 19/553
|
Только потеряв ориентацию в пространстве Драй уже не ведет себя "хуже, чем есть на самом деле"))
4 Сен 2010 22:26
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 92/338
|
Близкие отношения - это одно дело. А на работе, в компании - совсем другое, тут уже думать надо.
5 Сен 2010 05:36
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/273
|
Арена битвы прям
Я мило и любезно могу давить. Просто склонна иронизировать, когда нужно (видимо) восхищенно в глаза смотреть на все рассказы об успехах и достижениях. Но у меня уже сколько лет ЧЮ под Джека заточено, я это осознаю, но что поделать. Просто восхищаться жутко скучно. В межполовых отношениях доза перчика не помешает, в отличие от детско-родительских. С Габами, во всяком случае, мне очень нравится попикироваться, прям радость сердца
Это временно
Штиры сильны, и Драи тоже, но я не вижу причин для противостояния, честно. Это как-то само по себе получается, но вполне доступно корректировке, без перетягивания одеяла и победных кличей после. Штирлицев обоих полов люблю нежно, хорошие они
Дружеские/приятельские (или просто теплые) отношения со Штирлицами не трудно завести, достаточно проявить заботу, они быстро на нее откликаются. Только если уж Штир совсем залюблен-заухожен тогда трудно, но такое, к сожалению, редко бывает.
А вот интерес к работе, который часто советуют проявлять, срабатывает немного не так. Видела, как Штир ценит хорошего работника, но как к человеку (женщине) относится как-то так... слова не подобрать (она пыталась с ним заигрывать слишком прямолинейно, он потом рассказывал об этом с чувством некоторого отторжения). Но при этом ценит! Для меня это несколько удивительно, для меня отношение всегда в комплексе идет. Но сам факт - оценка как хорошего работника не означает автоматически теплого отношения как к человеку.
5 Сен 2010 07:59
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/134
|
Это абсолютно нормально..."теплого" отношения на работе не должно быть в принципе..."хорошее" может быть, но никак не "теплое".... это расслабляет... работа работой, а личная жизнь и развлечения это другое... я, например, специально почти никогда не позволяю себе "отдыхать и развлекаться" в компании подчиненных и коллег по работе... обычно это ведет так или иначе к потере авторитета... ну и всяким другим послаблениям... как только у начальства "человеческое лицо" появляется, оно уже не такое "страшное" ))... что не есть хорошо... личное (отдых и развлекуха) у меня всегда в одной компании, работа в другой и не смешиваются никоим образом... за что благодарен судьбе, что такая компания вне работы вообще есть и сложилась со студенческих и школьных лет и никаким образом с работой моей не связана...
6 Сен 2010 03:53
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 92/342
|
Вот не люблю я специально "заводить" с кем-то отношения. Если заведутся сами - хорошо, нет - так нет.
6 Сен 2010 08:39
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/285
|
Так "надо думать" или "заведутся сами"? Я, конечно, тоже за естественный ход событий
Согласна, что расслабляет, и, может быть, не должно быть такого, не тем не менее оно (теплое отношение) возможно
6 Сен 2010 11:55
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 92/343
|
Да не, я не ставлю себе цель - сближение, я хочу иногда подсказать человеку, что он, допустим, может своим поведением обидеть кого-то. И думаю: возможно ли это при довольно не-близких отношениях, таких, как работа или общение в компании.
Мне тоже кажется, что возможно. Особенно между Ш и Д (да и Драйзером тоже), так как все они - ответственные товарищи и халявить не будут, даже при дружеских отношениях.
6 Сен 2010 13:27
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/291
|
Думаю, что вполне. Это ж суггестивную падает, значит, должно восприниматься без напряжения и даже с определенной благодарностью.
Я, к примеру, просто прусь от профессионалов, ловлю каждое слово, принимаю беспрекословно все требования, слежу влюбленными глазами идолопоклонника. И потом (просто ни с того ни с сего ) получаю трепетное и теплое отношение, которого вовсе не жду, потому как работать в команде с таким человеком - уже щастье. Что ж такое? Вот соционика объяснила мне, что это подпитка на суггестивную мою, надо же, как интересно
6 Сен 2010 13:48
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/68
|
Описанное поведение то как раз типично для Максима, хоть под копирку Основания вашей уверенности здесь не указаны, хотя я и предпочитаю верить людям на словоОбычно Штирлиц не перегибает палку до такой степени, если его действительно не довести и/или не доказать своей полной некомпетентности.
И то долго не выдержит, жалеть начнет Рассказы о Штирлицах-мегаконтролерах мягко говоря преувеличены, они наоборот предрасположены к доверительным отношениям, в том числе и на работе. Но это доверие надо заслужить, а некоторые ваши высказывания, например о задерживающихся допоздна, прилива доверия точно не вызовут. Конфликтных ситуаций любого плана на неслужебной почве у вас не было?
Первоначально влезшие в голову варианты:
1) Вы не настолько эффективно работаете, как вам хочется думать
2) На него давят сверху (кстати, это начальник какого уровня?)
3) Его нерабочие проблемы, возможно ваше поведение напоминает неприятного ему человека.
4)Ему понадобился, пардон, образцово-показательный козел отпущения или наоборот кандидат в герои(особо доверенные лица) можете гордиться таким выбором. Это как раз чисто Максовский метод, сделал - на пьедестал, не сделал - на улицу, третьего не дано...
А информации о нем лично слишком мало.
И не стоит забывать, что интертипные отношения - очень широкое обобщение, на практике часто сводящееся к противоположностям.
9 Сен 2010 20:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4846
|
Fiesta, мне кажется, стоит отодвинуть на время соционику и поискать причины такого отношения. Вполне может быть даже так, что такую стратегию диктует выгода: Штирлицу надо выжить вас с работы, потому что стала не нужна эта вакансия (самый худший вариант, я не говорю, что это обязательно так!). Если Штирлиц - то не обязательно будет вас любить, и даже не обязательно будет хорошим и порядочным человеком.
9 Сен 2010 21:07
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 21/572
|
Ну, право, очень странно Fiesta.
Вот вы сказали о постоянной ругани, о чем это? О чем можно ругаться с начальником? Что отстаивать? Как долго? Штир будет приглядываться, чтоб не навредить случайно достаточно долго, потом может провоцировать, чтоб посмотреть на реакции и как это отражается на работе.
Если бы со мной так себя вели (а прецеденты были), еще и при коллективе, человека в коллективе не осталось бы. Очень не люблю кого-то "строить", но именно для увольнения моей энергии точно будет больше законтролировать кого-то до ухода, чем у подчиненного вести себя всегда правильно.
Может эта эмоционально нестабильная ситуация его сподвигла? И как бы, спровоцировав Вас на нервный срыв, он докажет себе, что был прав, и от источника эмоционального дисбаланса нужно избавляться.
Надо улыбаться, спокойно проговаривать спорные моменты, и всем поведением выражать стабильность. Экзамен придется пройти, раз уж до этого дошло, но ни рыдать, ни выяснять что-то, ни голос повышать просто ни-ни!
9 Сен 2010 23:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4847
|
В Ваши обычные обязанности, прописанные в должностной инструкции (или как-то иначе оговоренные при приеме на работу) - входит самостоятельная и единоличная подготовка подобных проектов? И насколько поставленный срок Вы оцениваете как реальный?
9 Сен 2010 23:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4002
|
Когда читал тот пост, то вспоминал своего начальника Гамлета, которому ну очень хотелось быть как Максим.
Планы, должностные инструкции и любые другие регламенты, контроль времени, система наказаний...
10 Сен 2010 00:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4848
|
А кстати да, если вроде бы штир, но какой-то слишком деловой не по делу (шума и бурной деятельности много, результат не виден), а также требовательный и любящий эффектные жесты и "разборы полётов", вплоть до унижения подчинённых - то гамлет не исключён.
10 Сен 2010 00:09
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 41/2742
|
Ну, мне немного стало ясно, в чем дело. Вы его постоянно критикуете, желая того или нет. Даете оценку его указаниям. Я не знаю Штира, которому бы это понравилось, а уж тем более если он еще и начальник. Не Ваше дело обсуждать его указания. Если это входит в Ваши должностные обязанности, Вы должны молча целыми днями по указанию своего руководителя мерить, сколько двухсотграммовых стаканов воды в литровой банке (я утрирую, конечно). Если Вас это не устраивает, меняйте работу, но обсуждать здравомыслие этой задачи со Штирлицем бесполезно. Будет только конфликт. Когда Вы станете его начальником, он не будет ставить под сомнения Ваши указания, даже самые идиотские. В худшем случае, просто уволится. И то задание, которое он Вам дал, нужно для того, чтобы указать Вам на Ваше место (хотя, наивно, конечно, считать, что это поможет).
10 Сен 2010 20:27
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 21/575
|
+100
У меня 2 варианта:
1) не Штир
2) Вы ему мешаете в работе и надо принимать решение. На шутки все это не тянет. Больше на выживание. Я бы вообще не стала никакой проект делать, а поискала бы другую работу.
10 Сен 2010 20:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4851
|
Знаете, а я бы сделала эту работу (и максимально хорошо - но только надо заранее всё рассчитать и оценить, возможно ли её вообще сделать хорошо!). Но после, если претензий не будет - уже никаких придирок бы не терпела. То есть этот экзамен должен стать поворотной точкой, а не нормой работы. Если это проверка из-за недоверия к стилю работы - то когда доверие появится, всё должно пойти на лад. Новичков всегда чуть больше контролируют. А если это демонстрация типа "знай своё место", а вы не собираетесь ублажать начальство видом смиренным и придурковатым - то лучше сразу подыскать новую работу, глядишь, и гонора у начальства поубавится.
Мне здесь опять чудится конфликт рац-иррац. То есть изначально не построенные границы в общении, рационал теряется, потому что не знает, чего ожидать. Вот и "определяется". Лучше все непонятки проговаривать. Типа, орёт - не просто слёзы, а объяснение, что это оскорбительно и непривычно, и в таком стиле общаться вы не собираетесь, если претензия - то не просто огрызаться, а докопаться, в чём именно состоит претензия. Если экзамен - то что будет по результатам экзамена. Я его выдерживаю - и вы даёте мне свободно и спокойно работать? Тогда считаем, что мы договорились.
Ну и со своей стороны договоренностей не нарушать. Определенность успокаивает, особенно болевого БИ. Мне вообще иногда кажется, что если болевого БИ никогда и ни в чём поначалу не динамить и обеспечить ему уверенность, что всё происходит в срок и без накладок - то он потом, уверившись, может дать такую огромную свободу, что на работу ходить будет не надо и обедать можно будет хоть по полдня Лишь бы дело делалось. Правда, я не пробовала, у меня давненько начальников-штирлицев не было
10 Сен 2010 21:44
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/599
|
Очень похож по стилю на начальника-Гамлета.
Очень.
Сама наблюдала поведение подобное у Гама чистой воды...
10 Сен 2010 22:11
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4033
|
Согласен. Если не твой начальник, то рангом выше практически всегда хочет указать тебе "твое место". У всех свои "стратегии выживания". Я как-то писал, что первые несколько месяцев надо не 200 гр. стаканами мерить если было такое указание, а наперстками. Как говорил мой знакомый "покажи, что ты тупой, но примерный, начальство это любит."
Вот когда сложится мнение, что ты хороший специалист, что не будешь нарушать служебную иерархию, критиковать начальство.... тогда можно начинать делать, то что тебе хочется...
Хотя, повторюсь, у всех по разному, кто как привык/умеет отстаивать свои интересы.
10 Сен 2010 22:12
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/69
|
Да ну, не надо себя демонизировать до такой степени Обсуждать указания Штирлица вполне можно, но без лишних эмоций, рационально и аргументированно. И если он поймет, что не прав - согласится и "опустит планку" на будущее. А уж мерить очевидное - пустая трата сил и времени, утрируете совсем не в ту сторону Опускаться до маразма Штирлиц способен, только если не имеет знаний именно в этой предметной области, но доверяет чьему-то мнению, которое с вашим не сходится. Это мой личный опыт, но с начальником-Штиром работал достаточно долго. А описанная показушная возня любого дельтийца, даже самого-самого Штирлица, очень быстро утомляет, ибо никчемно. Поставить человека на место можно кучей других способов и более эффективно
10 Сен 2010 22:39
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/135
|
Ни в коем случае не стал бы выполнять этот проэъект "с полной свободой"... уволился бы, раз такая нервотрепка и все... как работника если не ценят - до свидания... значит либо не умею, либо не судьба в отношениях... на Штирлица тут мало похоже, Максом попахивает... Штир так издеваться не будет... тратить время на какие-то проверки "ради принципа" не в духе Штирлицев... для меня, например, абсурд убить две недели рабочего времени на какие-то принципиальные проверки, когда результат не очень известен... ересь полная...
очень верно в предыдущем посте было сказано " показушная возня любого дельтийца, даже самого-самого Штирлица, очень быстро утомляет, ибо никчемно" - согласен на все сто...
11 Сен 2010 04:29
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1320
|
Так вот кто у нас на работе плакать любит Fiesta1, послушайте меня:
п1. Начальник всегда прав
п2. Если начальник не прав, то см. п.1
Это я Вам, как Есенин говорю
11 Сен 2010 06:09
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 41/2744
|
Да, обсуждать можно и именно аргументировано. Критиковать - не советую, особенно человеку, который сам из себя еще ничего не представляет, только пришел на работу. А вот мерить очевидное..., понимаешь, то, что очевидно подчиненному, не всегда то, что хотел от него начальник. Грубо говоря, я могу дать задание измерить очевидное, но результатом ДЛЯ МЕНЯ будет не очевидный ответ, а то, с какой скоростью, как аккуратно, послушно, точно он получен и доложен. Зачем? Я предполагаю предложить ему работу, в которой важны именно эти качества. Либо просто указать на их отсутствие, когда тот человек попытается мне сказать, что он аккуратен и быстр как никто.
Ну, возможно он таким образом хочет показать, что оценка будет объективной, исключающая его пристрастность. Или просто у него у самого нет полномочий принимать решения об увольнении. А вообще, как-то странно, что Штир так себя ведет. Кричит, истерит. Да еще с учетом, что Вы там всего то несколько дней проработали. Может, конечно, он просто хам и истерик.
11 Сен 2010 10:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4853
|
Ну, то, что он потом извиняется - показывает, что это не способ давления на подчиненных, а просто эмоциональный стиль работы. Имхо, с такими начальниками можно и нужно спорить, это у них даже симпатию вызывает. Но, разумеется, нужно сначала заслужить доверие как профессионал, а также обозначить границы, за которые не стоит заходить.
Юль, вот интересно: станет Штирлиц придираться к подчиненному, если уже убедился, что работничек - так себе, а увольнять сейчас - нецелесообразно? По-моему, лучше уж не трогать, делает что-то - и ладно. Придираются только к тем, от кого ожидают бОльшего, или хотят понять, чего ожидать вообще. Или я ошибаюсь?
11 Сен 2010 11:19
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 41/2748
|
Ну, мне с моей 3Э такой стиль работы не понять.
За две недели вывод о работнике я бы делать не стала. Если увидела бы слабые стороны, попыталась их прикрыть, помочь, поговорить о них. Донести, что мне надо от человека и почему. Если же работник ленив или просто не способен делать свою работу, а оставитьнадо, постаралась бы возложить ту часть работы, которую он делает хорошо, возможно, переложила бы на него чью-то еще, но аналогичную. А то, с чем он не справляется, отдала бы другому или взяла себе. Для работы мне очень важна атмосфера, я предпочитаю конфликты улаживать, а не разжигать. Однако, я встречала и других Штирлицев. Которым было важно именно беспрекословное подчинение, ради этого они шли на сильный прессинг своих подчиненных. И для них понятие хороший работник складывалось в первую очередь из послушности, безропотности подчиненного. Среди военных такие есть.
11 Сен 2010 12:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4856
|
Стьль работы "начальник всегда прав" - это, по-моему, от тупоумия исключительно )))) Ну, может, в армии еще такое нужно, или когда канаву нужно выкопать. А там, где надо не выполнять приказы, а что-то реально ДЕЛАТЬ - это проигрышный стиль руководства. Это ведь означает, что начальник всю работу фактически взваливает на себя, потому что подчиненные умеют только то, что им сказали, не думая головой.
Но ведь бывают еще просто нервные начальники. Они не хотят специально подавить, они просто боятся отпустить контроль, чтобы дело не пострадало...
11 Сен 2010 12:25
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 41/2749
|
Увы, сейчас я очень часто сталкиваюсь с тем, что приходят работники, которые головой думать не хотят, но очень хорошие исполнители. Мне с такими не интересно, но это лучше, чем когда вываливается куча бредовых идей, как бы было, если бы..., вместо того, чтобы просто быстренько написать пару писем.
11 Сен 2010 12:58
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4043
|
Что начальники, что подчиненные это те же люди со своими достоинствами и своими недостатками.
Вот сейчас наблюдаю интересное явление. Сотрудник, который сам работает без году неделю "ставит на место" нового сотрудника. Я так думаю, что боится проиграть конкуренцию. Новый сотрудник ПОКА не обладает знаниями в конкретной области, но потенциал у него высокий. У него базовый уровень знаний в этой области выше.
11 Сен 2010 13:16
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 21/576
|
Я Вашего начальника не знаю Информация слишком однобока, чтоб делать выводы.
То что, я бы сказала на это, это то, что вы его раздражаете, может быть даже тем, что в одной комнате находитесь. Штир и маркетинг, скорее уж продажи. Тактики ведь. Ну, это я по себе сужу.
Раз испытательный срок, тогда надо приниматиь по Вам решение, и очень быстро, тогда поставить в ситуацию психологического дискомфорта, нагрузить сложной для понимания работой, требующей психологической выдержки, трудоспособности, четкости выполнения. Это хорошая форма отсканировать сотрудника по всем аспектам, связанным с деятельностью. Тогда можно сказать или "да" или "нет" уже однозначно, а не "Вы нам не подходите" А на каком основании?
Все-таки такое задание-провокация расчитано, на мой взгляд, на сказать "нет". У начальства ведь тоже должен быть аргумент, почему сотрудник уволен, т. к любое увольнение из команды, тем более в начале пути бьет по непосредственному начальнику. У него должно быть абсолютно непредвзятое мнение для его начальства по-этому поводу. Наверное, он расчитывает, что Вы сорветесь на этом задании, может даже будете реветь на комиссии, т. к. спрашивать могут очень жестко.
А если пройдете?
Проверки будут и дальше, можете не сомневаться и найдутся другие способы с Вами расстаться.
а Вы точно, не Еся? У меня на работе никто не рыдал, кроме Еси... которую и пришлось уволить за мopaльный подрыв команды, да и прсто сил было жалко на одного человека тратить столько Остальные были все довольны и счастливы
11 Сен 2010 14:41
|
accentu
"Достоевский"
Сообщений: 0/7
|
Fiesta,
*У каждого начальника в голове есть top list подчиненных и если вы в него не попадаете (а вы судя по описанию, вообще вне листа) не на какие "плющки" (продвижения, премии итп) рассчитывать не стоит.
*Постоянные конфликты скажутся на вашем здоровье
*Вам придется растрачивать свой ресурс на защиту от обоснованных и необоснованных обвинений, вместо развития и движения вперед
*Есть много других минусов в продолжение работы в таких условиях. Стоит ли их перечислять?
-> Ищите новую работу и уходите. Испытательный срок работает в две стороны
11 Сен 2010 18:02
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/71
|
Совершенно неоправданное обобщение. Начальники, как и подчиненные, бывают самые разные. С таких мест, где требовалось тупое исполнение - я уходил не задумываясь. При этом, подобные начальники часто и свои требования неспособны внятно (для меня) сформулировать. Все очень субъективно, и не имея детального описания, причем от человека незаинтересованного, мы все равно будем заниматься гаданием с разной степенью вероятности. Обобщения в таких случаях не годятся.
Любой вменяемый начальник должен понимать, что PR - профессия исключительно творческая, и переливание из пустого в порожнее сравнимо с прямым убытком...
Fiesta1
Кстати, вы так и не сказали, ваш начальник - первое лицо организации и принимает решения единолично?
11 Сен 2010 21:05
|
accentu
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
Возможно неоправданное. Вам известен пример начальника, не способного оценить и выделить лучших сотрудников?
11 Сен 2010 21:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4862
|
Угу. Мне тоже кажется, что это challenge, и надо посмотреть, как будет развиваться ситуация. А уйти, только когда уверитесь, что начальник отстой от природы. А не просто пока проверяет и притирается.
11 Сен 2010 21:46
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/72
|
Именно такие начальники и составляют "топ-листы" по желанию своей левой пятки и по ним раздают плюшки или плюхи А у начальника с мозгами они если и есть, то динамические и к каждому сотруднику находящемуся в прямом подчинении подход индивидуальный.
P.S. Любая человеческая оценка субъективна и может быть ошибочной. Поэтому вопрос надо немного переформулировать - "Вам известен пример начальника, не способного правильно оценить и выделить лучших сотрудников?". Такие начальники в негосударственном секторе очень быстро перестают быть начальниками. Иногда - перестают быть и их компании. Извиняюсь за оффтоп
11 Сен 2010 21:48
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/136
|
Может как раз белой логикой на болевую и капает контролем этим и придирками... вот изматывание и получается.... возможно, что то в этом роде
Как раз готов отметить, что очень многие Штирлицы склонны именно к такому образу действий и потому и нужно беспрекословное исполнение поручений чтобы не тратить драгоценное время на "прекословие"... если надо попрекословить Штирлиц и сам спросит совета...
а про то что Штирлицы склонны всю работу взвалить на себя это итак известно... только тупоумия я тут никакого не вижу... Штрлиц часто очень хорошо умеет как раз распhеделить кому какую работу дать так чтобы она максимально эффективно выполнялась зная сильные "рабочие" стороны людей и раздавая соответствующие задания... и "прекословия" тут как раз только замедляют процесс... ибо если каждому объяснять "что? зачем? да почему?" - день пройдет в объяснениях и дискуссиях, а не в работе...
а ваще замечание "про тупоумие" слишком утрировано и не совсем верно....
15 Сен 2010 03:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4887
|
Я имела в виду не прекословие, а ситуацию, когда начальник контролирует не желаемый результат, а методы выполнения задания.
Если человек не в состоянии понять, что любой труд, хоть немного отличающийся от низкоквалифицированного, подразумевает хотя бы какую-то свободу творчества - он тупой.
15 Сен 2010 10:35
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/137
|
Чернологический контроль "аля Штирлиц" как раз и состоит в контроле методов выполнения(держи ложку вот так, ибо так удобнее и эффективнее)... если начальник заслужил положение начальника не зря, он зачастую именно методы выполнения знает во сто крат лучше, особенно, если сам прошел весь путь, начиная исполнителем... так как обладает нужным опытом... и причем здесь "творчество" и выпады аля "тупой" вообще неясно...
а "какая-то" свобода творчества естественно всегда есть и нужна... любые усовершенствования методов и динамическое их варьирование под условия задачи всегда приветствуются и заслужат от Штирлицев всевозможные похвалы... разве что радикальных изменений методов Штирлицы не любят и настороженно всегда к этому относятся... я о том, что предлагать "спать на потолке" не стоит, каким бы великим творчеством это бы ни было и каким бы великим новшеством это бы ни казалось...
16 Сен 2010 04:08
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 93/344
|
Мне в последнее время везет, я с одним Штирлицем на работе работаю, с другим – творческий проект делаю. И мне очень нравится с ними. Да, они стремятся по максимуму все проконтролировать, но мне так даже спокойнее, т. к они берут на себя, в основном, организационные вопросы, а я только рада, если мне эту область облегчают.
И у меня совсем не получается «тупое исполнение», мне тоже хватает простора для творчества.
Кстати, начальник вовсе не обязательно одной специальности с подчиненным, так что контроль методов не всегда и получится. ))
А Робеспьер? Трудно мне представить такого Робеспьера. Макс еще туда-сюда…
16 Сен 2010 04:20
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/138
|
Я даже соглашусь, что Штиры грешат иногда тем что считают что они то уж точно знают лучше всех КАК НАДО РЕШАТЬ ДАННУЮ ЗАДАЧУ(а порой это все-таки не так хотя редко ))).... и простора для творчества не дают... и порой даже пресекают попытки... хотя возможно и не помешало бы...
если же задача не из их компетенции, то обычно все отдается на выполнение самому компетентному (читай, проверенному Штирлицем) работнику... а тот уже делает что нужно для достижения результата и никогда Штирлиц ему мешать не будет а будет только нахваливать если задача выполняется... а также скорее поинтересуется как он выполняет задачу для своего образования если конечно позволяет время, чем будет вмешиваться со своими методами (если не знает сам, конечно)
другое дело, что когда Штирлиц сам дока в решении какой-то проблемы... тут лучше его слушаться и не возникать... с пеной у рта будет отстаивать свой метод решения... пока аргументированно, спокойно и очень четко не докажут обратное... если докажут то скорее согласится, чем будет зря возражать ради принципа... такого точно не будет... так как самое ценное для Штирлицев - эффективность и полезность действия... но никак уже не какие-то формальности и принципы..
16 Сен 2010 04:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4901
|
Если начальник "заслужил положение начальника" - это означает, что он научился управлять людьми, брать ответственность за общее дело и, может быть, видеть общую стратегию выполнения задачи. А исполнитель на то и исполнитель, что совершенствовался и расширял свои знания в конкретной профессиональной области, а не в сфере управления; и он там знает больше, учитывает больше деталей. Если же начальник собирается учить исполнителя, как ему лучше держать ложку, несмотря на то, что результата этот исполнитель достигает - нафига он вообще его нанял? Делал бы всё сам. И держал бы ложку, как ему удобнее.
Одно дело - обучение, и совсем другое дело - управление человеком, который что-то умеет и чему-то уже научился на своём опыте. Учить профессионала работать без достаточных на то оснований - это верный способ испортить с ним отношения. Если не умеешь делегировать - не лезь управлять. Делай всё сам.
Разумеется, ведь Штирлиц - тактик, а не стратег. Совершенствовать методы он сам умеет лучше всех.
Достоевский, например, стратег. Он скорее предложит изменить концепцию в целом, чем будет совершенствовать методы.
А мне казалось, что новшества не любят болевые ЧИ, а не активационные.
По-моему, использовать подобную семантику в отношении болевых ЧС - большая ошибка.
Я прямо чувствую, как напрягается болевая и возникает агрессия.
16 Сен 2010 08:29
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 88/334
|
Из своего опыта могу сказать, что Штирлиц не навязывает своих методов тому, кому уже доверяет. Но бывают же и тотально недоверчивые Штиры.
16 Сен 2010 10:14
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/139
|
тут согласен... немного перегнул... на самом деле деликатнее, конечно, нужно...
а по поводу новшеств... глобальные новшества для такого консерватора как Штирлиц это "огого" какие доводы нужны, чтобы согласиться... хотя при определенном подходе и доводах всесторонне аргументирующих полезность новшества думаю Штирлиц согласится в конце концов... тут, наверное, как раз и важен симбиоз упертого консерватора-тактика и деликатного стратега у которого хватит терпения переубедить и захватить своими доводами... тогда, что называется, возникает ситуация типа "сработаемся" )) Штиров вообще хрен переубедишь в чем-то без четкого обстоятельного спокойного аргументирования... упертые мы товарищи... и сопротивляться всем этим аргументам можем совсем необстоятельно и неспокойно...
18 Сен 2010 05:08
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 93/348
|
А что, я тоже с трудом перехожу на новые методы. Как правило, освою один какой-нибудь и сижу на нем, пока не подскажут другой.
18 Сен 2010 06:08
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/71
|
При чем здесь логика? Ее им и своей хватает
Штиры настолько уперты в хорошем смысле этого слова, что часто не замечают более простых и эффективных, но нетривиальных способов сделать то же самое.
Молча делать по-своему... лучше не надо
18 Сен 2010 11:43
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 23/586
|
Молча по-своему, точно не надо делать, похоже на начало скрытой войны... А спокойным голосом без эмоций произнести объективную причину, почему Вы не можете поступить и сделать по его, на сколько откладываете, расскажите свой удобный порядок. Можно пойти на уступки в силу индивидуальных особенностей выполнения, если обещали, что дело будет сделано. Хочется верить людям и надеяться на их порядочность в делах.
Мне вообще, просто уступить людям, которые смогут показать, что им действительно очень хочется или важно сделать в данный момент другое дело, и при этом они общают, что сделают, что я прошу. Но нужны сроки четкие. С 9 и до обеда не прокатит.
А еще как-то хорошо звучит как разговаривает одна моя подруга. Она говорит свое видение, а потом добавляет в вопросительной интонации слово "Нет?" Получается, что это не ее утверждение, а как бы она совета у меня просит, и на мне ответственность за оценку возможностей ее предложения. Мне нравится. Я и свое разумение учитываю и ее, и прихожу как правило, к компромиссному варианту. Научилась у нее также говорить Очень смягчает обстановку
18 Сен 2010 13:16
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 93/349
|
Прикольно! Я вспомнила, что тоже так делаю всегда. Обязательно спрошу в конце: «А ты как думаешь?». )
18 Сен 2010 16:14
|
WF
"Гексли"
Сообщений: 10/11
|
если он был не прав, он рано или поздно это поймет, когда обстоятельно подумает над этим. не надо переубеждать, необходимо просто высказать свое мнение без истерик и прочего давления на психику. и высказать искренне
6 Окт 2010 17:50
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 1/68
|
Боюсь, что высказать искренне очень мало поможет. Штирлица могут убедить факты и только факты, а все остальное может склонить его к мысли поддаться на уговоры сейчас, "ну ведь так просит, пообещаю, чтоб отстал", но потом все равно сделает так, как подсказывает ему его знание и логика.
Даже логичность изъяснения не нужна, только фактаж, который можно проверить.
Поверить на слово может очень близкому интуиту
8 Окт 2010 12:56
|
KotenokN
"Достоевский"
Сообщений: 15/60
|
А если факты очень сложно предоставить в силу того, что многие вещи делаются чисто интуитивно. Тогда что может Штирлица убедить в правильности выбора?
8 Окт 2010 13:48
|
KotenokN
"Достоевский"
Сообщений: 15/61
|
А если факты говорят НЕТ, а интуиция требует попробуй? если честно жить просто по фактам наверно проще, но тогда теряется уже даже в размышлениях столько много возможностей и вариантов, что страшно становится заранее за свою жизнь... а она ведь настолько непредсказуемая
я к тому, что ограничивая себя фактами заранее
отказываешься от сюрпризов жизни и судьбы,
не всегда приятных, но явно удивительных и неповторимых...
8 Окт 2010 14:29
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3026
|
У меня нет интуиции, есть только факты и желания. На них я и опираюсь. Бывает, что одно противоречит другому, тогда..., по-разному бывает тогда. Что сильнее, то и побеждает.
8 Окт 2010 14:47
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 1/72
|
"исключение только подтверждает правило", иными словами если факты говорят ("не может кошка летать" то вопрос может быть только в размере шарика с гелием) НЕТ, значит ещё не все факты учтены, или известны.
Ну а по-поводу возможностей и вариантов, то не сомневайтесь, каждый из оных будет оценен с точки зрения практичности И за то Мы вас и любим, что в самый подходящий момент так удачно умеете подбрасывать отличные варианты
8 Окт 2010 15:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5136
|
Хм, а как можно оценить с точки зрения практичности интуитивный выбор?
Он ведь на то и интуитивный, что значимые факторы - не осознаются, оцениваются очень быстро и бессознательно. А если мне самой эти факты сознательно неизвестны - то откуда они будут известны другому?
8 Окт 2010 15:20
|
KotenokN
"Достоевский"
Сообщений: 15/62
|
Вот в этом иногда и загвоздка, нет всех факторов, нет действий, нет результата. Хотя по моему внутреннему калейдоскопу уже все разложено, все красиво, но вот нет подтверждения, которое можно потрогать и все тут... Зависает все... да терпения море, желание присутствует, понимание рождается в разговоре в общении. Но решить за Штирла это нереально без этих факторов
8 Окт 2010 15:29
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3028
|
А зачем за Штира решать? Можно просто поучаствовать в его принятии. Я вот очень полагаюсь на интуицию знакомых Гексли. Работает она. Про достовскую не
скажу, не было возможности проверить.
8 Окт 2010 15:38
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 1/73
|
BiJou, KotenokN, может лучше показать все на примере - от ситуации к ситуации "методика разбора и поиска результата" может сильно меняться. Было же у вас что-то такое, что вы хотели, но не смогли объяснить?
8 Окт 2010 15:42
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3029
|
Мне вот всегда интересно поговорить об интуитивном выборе. Как он возник? Мне хочется понять ЭМОЦИИ интуита, его СОМНЕНИЯ. Ну, грубо, вот говорит он "ты лучше в это не ввязывайся", а по тому КАК это сказанано, я пытаюсь понять, почему - либо я не потяну, либо само дело сомнительно, либо партнеры. Все это добавляется к моим мысля по данному делу, и, частенько совпадает с реальными фактами, о которых интуит и знать не знает.
8 Окт 2010 15:46
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3030
|
Что значит нерешительный? Желающий переложить решение на другого или уходящий от принятия собственного решения?
8 Окт 2010 15:50
|
KotenokN
"Достоевский"
Сообщений: 15/64
|
Пыталась разобраться, но получается, что как раз и собираешь факты, а то, что не можешь объяснить Штирлом и не воспринимается...
8 Окт 2010 15:50
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 1/74
|
Сейчас вот подумал, что нерешительность - это только отсутствие фактажа, говорящего за результат. Т. е. словно плыть, не зная дна - а вдруг ты устанешь и захочешь передохнуть, а под тобой глубина 10 метров?
8 Окт 2010 15:51
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 1/75
|
Kotenok, мы же сейчас говорим об интуиции возможностей? Вот какую возможность вы хотели объяснить Штиру?
(и уточните, пожалуйста, кем был этот Штир для вас, мне ж нужно будет поставить себя на его место)
8 Окт 2010 15:54
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3031
|
Мне хорошо известно это поведение. Я так делаю, когда НЕ ХОЧУ принимать решение. Что может повлиять на меня? Думаю, если другой сам начнет тихонечко делать то, на что, по его мнению, я должна решиться. Пример: рассматривать проекты домов (если пора строиться), натащить буклетов с турами и облизываться над понравившимися картинками. Штирлиц обязательно подключится, особенно если показать на явно нелепые варианты
8 Окт 2010 16:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5140
|
Даже не знаю, как возник. Интуиция - это не чувства, а всё равно способ мышления, но как возникает интуитивный выбор - я не знаю. Оценки фактов там нет.
И еще есть такая фишка: никогда нет ПОЛНОЙ уверенности в этом выборе. Знать можно только факт: то, что свершилось. Пока факта нет - ты не знаешь. Но при этом чувствуешь, как (возможно!) будет лучше. По сумме каких-то мелких знаний, не воспринимаемых и не анализируемых сознательно.
8 Окт 2010 16:19
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 2/76
|
+100 ))) Это, кстати, универсальный метод - если хотите, чтобы Штирлиц "проснулся" и ввязался в разговор, в принятие решения, нужно сказать что-то, что нужно опротиворечить, против такого промолчать очень сложно ))
Или рассмешить. Чисто такое, Карабасовское - весёлый Штир не может молчать (наверное тумблер на ролевой срабатывает)
Иначе это бы не называлось интуицией ) Это как "летит самолет из пункта А в пункт В, только вылетел - с радара исчез, появился перед посадкой - а где он там был, как летел? А кто его знает..."
Встречал случаи, когда Штиру говорили, мол "этот человек - Редиска, он предаст при первой же возможности", а вот не верит Штир и, понятно, обжигается. Но, мне кажется, тут многое от самого Штира зависит, поверит он, или нет... как в "Пиле 3й"
8 Окт 2010 16:39
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3033
|
Я это понимаю, вот только в момент, когда вот это интуитивное озарение словесно воспроизводится, я хочу задать кучу вопросов и получить честные правдивые ответы, тоже интуитивные, без всякого фактажа. Просто поток сознания. Обрывки мыслей, эмоции, мимика, передающая внутреннее отношение. Возможно, что это то, что не хватает мне для целостности тех фактов, которые у меня уже есть, но не полные.
8 Окт 2010 16:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5141
|
Это -всегда пожалуйста Интуиция - это ж не озарения свыше, какой-то ход мышления всегда можно воспроизвести.
8 Окт 2010 16:58
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 71/4740
|
У базовых ЧИ это чаще "озарение".
Только я не понимаю, о чем ты говоришь. Почему чье-то (даже близкого человека) "озарение" должно для меня становиться руководством к действию? И зачем нужно знать как он к этому пришел?
8 Окт 2010 23:05
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2591
|
Вот какой наглядный пример про ЧИ приводится Ермаком («Взаимодействие психики человека с окружающим миром»): А многие этот момент выбора на логику спишут, хотя логика - это цепочка или система рассуждений (соотнесение объектов между собой), а тут сразу понятно, что надо качка звать, на помощь.
8 Окт 2010 23:53
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 2/57
|
Ой, ну какая же это интуиция?
А Ермак сам кто по тиму, интересно? Что-то странные у него представления об интуиции, имхо.
9 Окт 2010 20:35
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 2/58
|
Ну, если б это был скрытый потенциал, тогда да. А то, что физически сильному качку перенести холодильник будет намного проще, чем хлипкому очкарику - это очевидный факт. Просто здравый смысл, никакой интуиции не нужно.
9 Окт 2010 20:58
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1758
|
но это же просто пример наглядный такой )))
как без логических построений СРАЗУ схватывается потенциал, суть.
А потенциал - он всегда скрытый, иначе это уже не потенциал, а реальность.
Грузчик еще ничего реального не сделал, а потенциал - очевиден.
В данном простом примере потенциал очевиден всем, у кого 1мерность хотя бы наполнена опытом
9 Окт 2010 21:06
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3040
|
Почему? Просто иногда именно этого озарения и не хватает, чтобы вся логическая раскладка собралась. А зачем?... ну, интересно мне
9 Окт 2010 21:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5145
|
Ну, если интересно, то могу попробовать рассказать
Изнутри работа ЧИ воспринимается как добыча информации из подсознания. То есть ты не обдумываешь проблему, последовательно перебирая варианты, а как бы настраиваешься на неё и "слушаешь" тот ответ, который придёт.
Но при этом какая-то входная информация всё равно нужна, и пока она поступает - этот ответ интуиции может подтверждаться... или опровергаться.
Поэтому часто невозможно объяснить, почему с человеком не стоит связываться. В качестве факта можно привести одну какую-нибудь фразу, которая сама по себе вне контекста - не криминал, и я сама такое могу сказать, и ничего. Но то, как это было сказано, кем, в каких обстоятельствах - может развернуть целую картину отношения человека к женщинам, или к детям, или к жизни вообще. Но фактов нет, есть только проект, возможность. Подтверждениями и фактами это будет наполняться потом. А может и не наполниться, поэтому никогда нельзя с уверенностью утверждать, что ты всё увидел правильно.
9 Окт 2010 22:12
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3046
|
А сознание не хочет факты осмыслить в это же время? Или собственным логическим выводам веры меньше, чем интуитивным?
10 Окт 2010 21:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5147
|
Я не знаю, как это - осмыслить факты. Если факты уже есть - то с ними всё понятно, и интуиция не нужна, а если что-то непонятно - я всё равно не сумею ничего осмыслить, легче положиться на интуицию
10 Окт 2010 21:48
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3048
|
Мне, чтобы сделать вывод, нужно собрать максимальное количество фактов по данному вопросу и проанализировать их. Я слышу только сознание, подсознание докричаться до меня не может.
10 Окт 2010 22:07
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 3/79
|
Кстати, и с подсознанием тоже можно научится разговаривать. Подобные практики описаны в книге Лесли Камерон-Бэндлер (сотоварищи) "Ноу-Хау", пусть там подана методика с иной целью.
Если коротко, то суть в том, чтобы представить себя, как отражение в зеркале и задавать вопросы этому отражению.
У меня выходило, когда я спрашивал.
11 Окт 2010 09:30
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3050
|
Я у отражения не спрашиваю, я ему отвечаю. Если у меня есть внутренние сомнения, но решение уже где-то рядом. Я смотрю сама себе в лицо (через зеркало, естественно) и твердо говорю, что неча метаться, все же и так ясно, надо делать так-то. И все, быстро успокаиваюсь и делаю.
11 Окт 2010 11:28
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 36/124
|
Может, не совсем в тему, приведу сформулированное понятие интуиции Н. П. Бехтеревой ( интуита-логика по тиму?): "Интуиция, как мне кажется, это способность человека делать минимальное количество ошибок при решении вопроса с минимальным количеством выведенных в сознание данных. Но я здесь ничего особенно чудесного не вижу. Кстати, в науке очень хорошо сочетание интуиции и логического мышления, потому что интуиция иногда может далеко увести. Хотя, это хорошая штука."
Интуитивные логики и логические интуиты, наверное, с лёгкостью основываются и на очевидных фактах, с которыми работает сознание, и неявных закономерностях, обрабатываемых подсознанием. Этакие амбидекстры, если сравнить сенсорных логиков с правшами, а этических интуитов - с левшами.
11 Окт 2010 11:36
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 26/620
|
Ищите спокойно работу, месяц же есть впереди. Ожидания не можете оправдать, сами это понимаете, как со стороны выглядит. Чего ждать?
12 Окт 2010 19:24
|
pe4enjush
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Доброго времени суток всем!
Подскажите, чем может быть обусловлен штировский игнор и как с ним бороться
14 Сен 2012 03:49
|
Marina_K
"Достоевский"
Сообщений: 1/29
|
Мое понимание Штирлица чисто теоретическое, но, видимо, Вы совершили в его глазах недопустимый поступок. Открытый, честный разговор - лучшее, что мне видится в этой ситуации. Предваряя разговор, можно сказать, что Вы дорожите отношениями и не хотели бы терять их, но чувствуете, что возникло непонимание и хотели бы его разрешить.
14 Сен 2012 10:44
|
Ula-uly
"Штирлиц"
Сообщений: 8/68
|
Штир Габена переигнорил? Подумайте, в чем причина игнора - отсюда и способы борьбы. Если пошутили над ним, как Вам кажется, беззлобно, да еще в присутствии кого-либо, значит в их же присутствии извиняйтесь, настойчиво, громко, откровенно. Показывая, как Вам нужен человек и как Вы боитесь его потерять из-за недорозумения. Если сами прежде игнорировали просьбы ли, слова ли, смски, опять таки - извиняйтесь. Не бойтесь переборщить, объясняйтесь и показывайте, что очень нуждаетесь в человеке)))
14 Сен 2012 11:47
|
pe4enjush
"Габен"
Сообщений: 0/3
|
Благодарю всех за желание помочь. Более подробно описал ситуацию здесь
14 Сен 2012 16:19
|
Lily_of_the_Valley
"Достоевский"
Сообщений: 39/117
|
Спасибо, очень полезный и информативный пост. Всё так.
Вот ещё примеры для других ТИМов :
23 Сен 2012 10:02
|
Lagom
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
согласна, но по себе могу сказать, что по БЭ советы в принципе плохо воспринимаю, однако если человек покажет что понимает в этом, при этом, что к БЭ стоит вообще прислушиваться и логически докажет, что так будет лучше, то тут другое дело. насчет красивых парней могу сказать, что сама часто своему мч (габену) говорю похожие вещи, однако и про девушек и тут нет "ты ничтожество, а он такой лапочка", обычно мы идем и начинаем обсуждать, почему тот или иной человек красивый, что из одежды понравилось, а потом делаем выводы что именно нам не хватает и куда нам надо стремиться. тут нет намеренной цели "ударить побольнее"
4 Окт 2012 10:51
|
Kozel
"Габен"
Сообщений: 8/15
|
По мне, так можно позволить себе легкое расслабление среди коллег по работе, чтобы не терять человеческого обличия, уж совсем правда, излишнее панибратство тоже исключается. все хорошо в меру, не зря же начальство вместе с отделом ездит на разные совместные мероприятия. и подобные мероприятия вряд ли связаны с авторитетом начальника, думаю. он покажет себя с новой стороны, а это всегда интересно.
почему же, если у начальства появилось человеческое лицо, оно "не так страшно", это плохо? легкое расслабление, получение удовольствия только вносит разнообразие в рабочие будни.
имхо, это должно поспособствовать бОльшему доверию среди сотрудников, они будут понимать в бОльшей мере, что они семья. в свою очередь, такая "теплота" будет благотворно сказываться на производительности работы.
конечно, какая-то дистанция необходима. а если вопросы "авторитета, страха" заходят все дальше, тогда это уже больше похоже на подавление... это разрушает все связи между сотрудниками... как профессиональные, так и личностные...
а рабовладельческий строй в духе "боятся, значит уважают" давно не работает в производственной практике, приводя к печальным последствиям.
как говорится, умей работать, умей отдыхать.
3 Мая 2013 00:30
|
Hch-fam
"Гексли"
Сообщений: 1/62
|
Мне по-настоящему больно делали знаменитые штировские вспышки ярости. Особенно то, что он мог во время них наговорить. Дальше криков "мой" не заходил. Но на форуме я чмтала и более жесткие вещи.
3 Мая 2013 00:50
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 13/63
|
Штиры тем и хороши, что в приступах своей невероятной ярости они скорее (99%) причинят вред имуществу под рукой (про слова в это время сказанные вообще лучше не вспоминать), но не участнику спора, на которого они пытаются выплеснуть злость...(что нибудь сломают, что нибудт кинут в стену рядом с собеседником - именно "рядом", чтобы было понятно, кому адресована ярость...) ибо членовредительство для Штиров возможно только как защита жизни себя или близких... то есть самые крайние случаи (критическая ситуация)... но все-таки возможно (тут, кстати, квазитождество с Жуковыми проявляется, наверное, в определенной степени)
5 Мая 2013 01:13
|
Hch-fam
"Гексли"
Сообщений: 1/67
|
За жизнь и здоровье можно, конечно, не опасаться.)))))) Это да. Мой бывший даже не колотил ничего)), но сами крики делали обстановку в доме какой-то неспокойной, как на вулкане живешь, никогда не знаешь, когда он взорвется, а я спокойствие и гармонию люблю. Я сильно переживала.(((( Потому что все остальное у нас было хорошо. У нас было еще полное агапе, это сильно скрепляет отношения. Сильные взаимные чувства, близкие, доверительные отношения. И слова, которые он говорил в этом разгневанном состоянии, помнились сами собой.((( Как-то западали.(((( Все-таки от близкого человека их особенно неприятно слышать. (соционики я тогда не знала)
5 Мая 2013 21:02
|
Cakeman
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
Требуется помощь в одной ситуации
Сегодня, к сожалению, довёл Штирку до бешенства. Суть вот в чём. Позвонил ей с утра, предложил поехать вместе на озеро (с её подругами) как собирались - отказалась, сказала, что много дел, в аптеку сходить и тд. Предложил подвезти до аптеки, внятного ответа не получил. Позвонила через пару часов. Спросила как обычно, где я и что делаю) Сказал, что собираюсь на озеро ехать. В ответ "А, ну ясно, пока". Перезваниваю - не берёт трубку. Когда через несколько часов всё же взяла трубку - я узнал о себе (к середине разговора - вперемешку со слезами) много нового, что человек я - ****о, выслушал все свои прошлые проступки, утрированные и раздутые в несколько раз (ЧЭ, что поделать). А всё из-за того, что я (по её мнению) предложил помощь, а обязательства не выполнил. При том, что сама просьба даже не прозвучала.
И как теперь ей объяснить, что раз я предложил свою помощь - то приехал бы и сделал всё, что надо? При необходимости, изменив текущие планы. Как всегда и было (надо - сделал). И что раз я "собираюсь на озеро" - совсем не значит, что я забыл о своём обещании и не собираюсь его держать. Это как "отчёт" (привык уже ) - где я и с кем, а вовсе не заявление "я отдыхаю и плевать на всё хотел".
Настолько сильную реакцию видел всего пару раз, поэтому и пишу сюда. На просьбу увидеться, чтобы всё нормально объяснить, отказала. Но завтра "хочет отдать мою флэшку", которую ей когда-то давал. Каковы шансы, что мне вывалят вместе с флэшкой все подарки и позаимствованные вещи (с подтекстом "помощи не надо - да и вообще ничего не надо")? Причём ей 18 (Гамлет машет ручкой из-за угла), БЭ осенью ей покорёжили, недавно сессия помотала нервы, да и "время месяца" не самое, кхм, лучшее... Со стороны, наверное, всё элементарно, но мне от этого не легче. Жду советов и критики.
20 Июн 2013 21:57
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 87/233
|
И со стороны ситуация не элементарная. Взаимодействие не супер, зеркало, чего ж вы хотели Но бывает хуже.
Вам так или иначе придется чем-то поступаться. И ей тоже. Это дело обоих - что угораздило связаться с недуалом. И договориться будет сложно, так как восприятие информации искажено в обе стороны. Но бывает и похуже. У вас - квадра, это неплохо. Кстати, чтобы не было соблазна: с дуалами тоже приходится договариваться, ругаться, и поступаться чем-то. Это на случай, если вы не знали. Но с дуалом это закончится, а с недуалом может и не закончиться никогда.
Теперь конкретно по вашему случаю: могу ошибаться, но скорее всего, Штирка забудет все к завтрашнему дню. Успокойтесь и ведите себя как ни в чем не бывало. Можно проявить беспокойство, можно обсудить отношения - это оченно полезно со Штирами, очень!
Ну а дальше зависит от того, что за Штирка у вас. Если это вообще Гамлет, то я бы на вашем месте бежал. Уточните тип.
21 Июн 2013 15:57
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 182/892
|
А чего это вы без нее на озера ездите, а?))
18 лет... канешн) Раз она не может - то и вы должны дома сидеть и тосковать) Сами пишите - сколько у не проблем, а у вас лето-солнышко-птички поют. Нет резонанса с ее состоянием. Надо сидеть и выслушивать часами про ее проблемы. Если не рассказывает - расспрашивать и сидеть-выслушивать все равно.
С учетом возрастного максимализма пишу. Какая-нибудь подружка ей поездила по ушам что "он эгоист, ему все равно", она и психанула.
Что делать - кто знает. Может она и пожалела уже действительно, а может и уперлась рогом. Тут только по ситуации. Разговоры помогут только в первом случае. Во втором - может при встрече попытаться обнять (без слов на физическом уровне выразить, что она нужна), может купить ей что-то вкусное, что она действительно любит ("это для тебя - я думал о тебе и ждал встречи, не обижай меня отказом"), уговорите перекусить вместе с вами - во время еды злиться трудно (кто "хлеб вместе преломил" - тот уже и друг ). А потом "как мне нравится, когда ты улыбаешься" - и приобнимите))
И спрашивайте про ее, ее дела, ее подруг. Пусть рассказывает вам, а не кому-то. Тогда и мотивы ее поведения будут вам более понятны.
21 Июн 2013 17:03
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 16/301
|
Видимо это все же ТИМное. Если Штир на вас расчитывает, a вы не оправдали высокого доверия - это предательство с большой буквы П. Самое сложное, что, чаще всего, информация о высоком доверии и обманутых надеждах обрабатывается очень глубоко внутри и доносится до вас сильно постфактум в виде совершенно, на ваш взгляд, необоснованных претензий и обид. Так что, если не умеете догадываться, пробуйте разговорить внезапно помрачневшего Штира. Хотя предпочтительно все же догадываться, и не в коем случае не забывать даже о самом мимолетном своем обещании, потому что Штирлиц о нем уж точно не забудет.
21 Июн 2013 18:48
|
Likeriya
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Гм, разрешите вклиниться. Просто я эти же вещи немного иначе понимаю.
"привести одну какую-нибудь фразу" - данная фраза, сказанная человеком - она отражает его убеждения, он так живет, по этому правилу. Поэтому это для меня просто логика+БЭ, а не ЧИ, а может и то и то.
Один раз было в жизни, встретилась с незнакомым человеком - и сразу внутреннее чувство уверенное было - с этим человеком лучше не связываться, иначе будут проблемы, интуиции не послушалась, и действительно были проблемы потом, хоть и не особо страшные. Вот это работала моя интуиция, правда не знаю ЧИ или БИ, не подскажите, как вы думаете?
Ну, раз такие эмоции - то значит вы ей нравитесь, чувства определенно есть, но ей больно.
Насчет аптеки - добивайтесь в таком случае внятного ответа сами (иначе в будущем подобные ситуации будут еще не раз, а значит и очередные ссоры, обиды). Напр., "так приезжать или нет, а то я не понял?", или "раз ты молчишь, то я понимаю что не надо подвозить тебя в аптеку, ок. если передумаешь - скажи", и т. п.
Или научите её, что раз предложили помощь - то надо дать ответ - принимаешь ты помощь или нет, ибо молчание - это не ответ.
При встрече обьясните почему непонимание вышло.
23 Июн 2013 23:00
|
|
