| | Собчак vs Волочкова |
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/386
|
Какого?
И что из-за одного мужика, наверняка давно канувшего в лету, столько лет вражды?
15 Авг 2009 09:43
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 7/164
|
Волочкова толи Гамка, толи Гюгошка, но ЧЭ базовая-несомненно.
Про Собчак бытует мнение - Джечка, хотя не дай Бог. Сильно вульгарная особа
Возможно у них супер-эго.
15 Авг 2009 09:52
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 7/165
|
да там столько Черной Этики, парчи, тюля и прочей мишуры. Одни брови чего стоят! Достоевская давно бы чокнулась от такого количества
15 Авг 2009 10:05
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/388
|
Кстати, в этой шутке есть доля не юмора, в том как они к вражде подходят. Собчак удовольствие получает от задирания Волочковой, есть все равно с кем собачиться со звездой или рыночной торговкой, ей все равны. Волочкова всем видом показывает, что Собчак для нее пустое место и отвечать на ее выпады ниже ее достоинства.
Хотя в итоге остается ощущение, что Собчак удается задеть Волочкову за больное место, а Волочковой Собчак - нет.
15 Авг 2009 10:09
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 39/324
|
У меня по интервью с Волочковой что-то сложилось впечатление что она дурища...
А Собчак мне почему-то хотя бы настолько дурой не кажется.
15 Авг 2009 10:36
|
DZHADA
"Гамлет"
Сообщений: 17/7
|
Где там черная этика?!! Ну где?! это Гама такое обилие мишуры вкупе с бровями привели бы в ужас! Она интроверт, как минимум, если еще вдобавок и не логик! Вы бы хоть одну запись ее выступления посмотрели и сравнили с танцем настоящей Гамлетессы - Плисецкой. И здесь вопрос не в силе таланта, а в неспособности Волочковой хоть как-то показать эмоции в танце... техничный, пластичный биоробот... тоже мне, Гамлет оскорбление это для Гамлетов
15 Авг 2009 10:56
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 0/72
|
Ну а чо, 30 лет упорных тренировок по маломерным и болевым и руки сами "волну" изобразят. Главное, чтобы здоровья хватило А тут ещё избыточный вес прёт, как у Волочковой. Сенсорные балеруны стонут, но продолжают воплощать задумки режисеров-постановщиков
15 Авг 2009 11:37
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 7/171
|
Какие мужчины вам нравятся?
В мужчинах я ценю порядочность, искренность, честность, силу, умение отстоять свою точку зрения и защитить женщину. Не люблю мелочность и лицемерие.
Признайтесь, вы соблюдаете диету?
Главная диета - это моя работа, творчество. Нынешнее руководство Большого театра приписывает мне несуществующие сантиметры и килограммы. Дело не в росте и не в весе. Мастерство нельзя измерять в килограммах и сантиметрах. Важна гармония во всем, жизнь духа.
Недавно вас разыграли по телевидению, любите ли вы подобные шутки?
Когда я себя увидела по телевизору, мне было весело смотреть на себя со стороны, но до этого я испытала настоящий страх смерти. Я вообще не смотрю телевизор, поэтому даже не подозревала о существовании программы "Розыгрыш". Меня пригласили на съемки для журнала "Вог". Потом нарядили в немыслимую одежду, подвесили на канате в воздухе, чтобы я изобразила смерть от любви к пиратам. Для достоверности даже петельку на шею надели. Дело было в старом заброшенном театре. Потом все куда-то исчезли. Я осталась одна, в это время загорелась галерка. Я поняла, что сама я выбраться не смогу. Тогда возникла мысль, что это все подстроили руководители Большого театра, чтобы от меня избавиться.
Первого апреля в театре появилась газета, где было написано, что новым директором назначен Коля Басков. И первым его шагом будет возвращение в театр Волочковой. Я очень обрадовалась, но это был всего лишь розыгрыш
******************
– То есть вы бросили его с этим «опасным хобби» и, справившись с собственной болью, пошли в новую жизнь…
– Я боролась за него. Пыталась призвать его к благоразумию с помощью моего духовного наставника отца Бориса. Когда же увидела, что освещенный крестик, который я привезла специально для Игоря из Иерусалима, он скрутил в какой-то страшный комок, то была возмущена и шокирована. Потом у него исчезло с пальца обручальное кольцо. Оно, по его словам, мешало занятиям йогой. И это притом, что раньше, когда он занимался единоборствами, кольцо его никогда не тяготило. Я не буду говорить о других странных поступках, так как не хочу его компрометировать. Но, поверьте, сектантство – страшная вещь!
– А если Игорь, так сказать, одумается и решит вернуться, вы простите его?
– Я не держу зла на него. Просто я понимаю, что, если он опомнится и у него наступит просветление в мозгах, будет очень поздно. Сознание станет совсем другим. Да и вернуть всего того, что нас связывало раньше, будет невозможно.
– Проще говоря, пути назад, в ваше семейное гнездышко, у него уже нет?
– Мы с Игорем не в одночасье все порвали. Нас связывает дочка Ариадна. Игорь, Слава Богу, проявляется и помогает поддерживать в финансовом плане семью. Мне он тоже уделяет знаки внимания – дарит цветы на концертах. Но в свою жизнь… Вы знаете, я уже отпустила ситуацию и считаю, что он сделал свой выбор. Почему я так говорю? Просто его фанатичное увлечение вытеснило меня. Поэтому я не вправе что-то изменить.
– Ходят слухи, что ваша столь непреклонная позиция – не что иное, как отголоски новой влюбленности. Что у вас новый роман…
– Бред. Мое сердце свободно. Но это не означает, что я тут же ринусь на поиски счастья. И вообще, как его искать? Стоять на улице и ждать сказки? У меня сейчас наступают трудные времена, и мне не до иллюзий. Я полностью поглощена воспитанием дочки и работой. В ближайшее время планирую продолжать концертную программу. У меня еще несколько спектаклей в балетном театре Григоровича. В конце января выйдет моя книга «Балетный роман». Планирую совершить ряд социальных программ для детей России. На все это нужно немало сил.
– …и денег. Кстати, вы планируете официально оформлять развод и делить имущество со своим супругом?
– Пока документы на развод еще поданы не были. Мы просто расстались. Что же касается имущества, то за четыре года с Игорем у нас даже не появилось совместного жилья. Мы жили в моей квартире.
– Может, финансовые сложности и поспособствовали вашему отчуждению?
– Это полная ерунда. Я хочу сказать, что если бы меня только деньги держали в семье, то ее бы и не было. С Игорем мы встретились не в самые лучшие для него времена. Это сейчас у него подъем. Тогда же мы вместе выстаивали и преодолевали все сложности. В моей жизни были ухажеры и мужчины во много раз богаче и состоятельнее его. Но я выбрала Игоря, потому что нас связывали чувства. А придумать можно все что угодно. Сейчас вот не знают, к чему и приписать этот экономический кризис…
– Вы, кстати, сами от него как-то подстраховались?
– А как? Просто держу деньги в разной валюте. Часть средств вложила в разные акции. Как же хочется, чтобы во власти было больше людей, ответственных не только за процесс, но и за результат.
Запрос на ЧС в каждом ответе! Всюду гонимая, ветрами палимая, бедная и несчастная -ГАМЛЕТЕССА.
т. е. то что Гитлера и Жириновского типят в Гамы вас не оскорбляет, а Волочкова - гамлетесса - это оскорбление!
15 Авг 2009 11:49
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 9/82
|
Запрос на ЧС есть, только от Джечки. Можно узнать, где в этой женщине, похожей на мороженную куклу, сильная этика? В чем она проявляется? БС болевая однозначно.
А Собчак - Гексли и конфликт с Волочковой у них не соционический, а скорее личный.
15 Авг 2009 13:42
|
DZHADA
"Гамлет"
Сообщений: 17/9
|
Нет но ни одна Гамлетесса не танцует, как Волочкова
Это всего лишь маска я видела ее интервью - добродетельность невозможная, настолько все сладко, чисто и возвышенно, что противно. Как ассоциация: Ренату Литвинову тоже многие отправляют к Гамам - именно из-за вычурности, но Гамом она от этого не становится. Та же история с Волочковой - есть показуха, но нет в этой показухе страсти
Еще какое! у Гитлера с Жириновским - ХАРИЗМА! загляденье! залюбуешься! а что у Волочковой? - глазки в потолок и желание показать, что она из мира горнего вообще на землю не спускается? скучно...
Вот! Точно! Paperdoll, мой Вам нижайший поклон! Если уж предполагаемый конфликтер говорит о том, что этика там и близко не пробегала - то других аргументов, думаю, не нужно.
15 Авг 2009 13:48
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/35
|
я считаю Собчак Жучкой с ярко выраженной БЛ. Правда сенсорика у неё кривая, но зато экспансивная. А интуиции, господа и дамы, не вижу никакой. Ну не интуитка.
про Волочкову мнения пока не составила, но имхо логик. Иначе как объяснить, что она свои переживания боится показать? неуверена, что люди её поймут. Плюс скорее всего интраверт
15 Авг 2009 15:56
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/391
|
В общем достаточно убедительно DZHADA и Paperdoll открестили Волочкову от Гамлетесс. Мне со своей одномерной трудно отличить сильную ЧЭ от надуманной театральности. Но версия Джечки кажется мне сомнительной. Джек-ломака, глазазакатака и рукивыкрутака! Плохо представляю. По-моему Джека скорее можно обвинить в излишней простоте чем наоборот.
15 Авг 2009 16:01
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 39/328
|
лучше довольствоваться тем что предлагают, а то и в габенки типнут не ровен час - мол болевую у нее так плющит.
15 Авг 2009 16:08
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/456
|
По-моему, Волочкова - Максимка.
А выламывается - по ролевой, оттого и так тягостно все это наблюдать.
15 Авг 2009 16:09
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 7/173
|
В общем достаточно убедительно DZHADA и Paperdoll открестили Волочкову от Гамлетесс. Мне со своей одномерной трудно отличить сильную ЧЭ от надуманной театральности. Но версия Джечки кажется мне сомнительной. Джек-ломака, глазазакатака и рукивыкрутака! Плохо представляю. По-моему Джека скорее можно обвинить в излишней простоте чем наоборот.
Ага, достаточно один раз увидеть Волочкову в занавеске и понять, что она - демократ
Я соглашусь еще признать, что Собчак - джек, ее шутки при всем отсутствии воспитания бывают весьма остры и логичны.
Но мадам Волочкова: БС болевая(это признали все), ЧС запрос есть + аристократизм(даже гипертрофированный).. Ну и кто же она?
Добавлю также, что ее бывший муж Вдовин - рациональный логик интроверт - Максим или Роб.
15 Авг 2009 16:25
|
Vertolet4itsa
"Гексли"
Сообщений: 1/65
|
Волочкова мне Есем кажется. Интроверт, этика (прям чрезмерная), интуит - не знаю. Мне она не нравиться совсем.
А Ксюша - Максимка или Джечка. Явно логик, скоре интроверт (вы только интервью ее почитайте, там везде - "людей не люблю в принципе", "мир воспринимаю только в себе" и тыды), Максимка, короче.
15 Авг 2009 16:56
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 2/165
|
Волочкову сложно типировать, какая-то насквозь фальшивая женщина. Ну, мне так почему-то кажется. Я думаю, что и ЧЭ и БЭ у нее в полном порядке, потому что ну благодаря чему еще она может кому-то нравиться при отсутствии ума и красоты? Мне так она все-таки представляется Дюмкой. Вроде похожа по манерам и на Досю, но смогла бы Дося так управлять своими эмоциями и играть вполне дружелюбную мину в ответ на выходки Собчак?
Что до ее любви к парче и прочей мишуре, возможно, это дает о себе знать ее тяжелое (в материальном смысле) детство. Мне ее наряды не нравятся, но в отсутствии вкуса я бы ее не упрекнула.
16 Авг 2009 12:48
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 42/339
|
Ой вы не видели как она в передаче ШЗ сияла... как медный таз, пока над ней ведущие издевались как хотели...
16 Авг 2009 13:08
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 4/355
|
мы с Волочковой ходим в один массажный салон
вот где она не ломает комедию - железная леди... переедет и не заметит..
100%-но логик и аристократка..
16 Авг 2009 13:34
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 7/174
|
Звездная болезнь - это не тимный признак.
P.S. на метро с Собчак по утрам никто не катается?
16 Авг 2009 14:14
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 3/166
|
Волочкова - Максимка... Мне даже сразу и не переварить такое
Нет, ну я еще как-то могу представить, что Сергей Зверев - Джек...
16 Авг 2009 16:16
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/543
|
вот тут вроде милая еся..
а тут сенсорное что-то есть... она смотрит на вас как на...
версия максимки смущает меня. не понятно зачем агрессору создавать образ наивной невинности и жертвы, ведь именно он принес ей дурную славу. что это? попытка черноэтически создать себе имидж или в принципе черная этика не очень умного человека? может еська? когда она манерничает делая вид искреннего непонимания и духовности, то видится мне есей или кем-то черноэтическим. максимки все-таки тяжелее... но действительно, учитывая ее наигранность, можно предположить что внутри это бронепоезд под маской овцы
безусловно, она интроверт
собчак, имхо джечка, явный экстраверт, быстро реагирующий на изменение ситуации вокруг, с хорошей интуицией, часто ссылается на будущее, на развитие. сенсорикой там и не пахнет. а вот деловой подход, любовь к самопиару и подаче это не просто как эпатажа а + обоснование практическое и идейное оч. похоже на делового логика.
16 Авг 2009 17:52
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/464
|
ИМХО, она как раз БЭ-образ эксплуатирует, а вовсе не ЧЭ.
Ангел в пёрьях... Этакое манерное прекраснодушие...
Искусственная насквозь.
16 Авг 2009 17:59
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 4/358
|
звездная болезнь - не тимный признак, но имхо и звездная болезнь по-разному проявляется у разных тимов..
16 Авг 2009 18:59
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 165/1929
|
Вообще-то лично для меня Волочкова чем-то внутренним очень похожа на Ренату Литвинову по мне полное бе-бебе ломающееся и неестественное, но при этом красивооформленное и умеющее себя красиво внешне оформялть так что ЧС в Эго точно.
Ренату типят в Максимки вроде.
Но все мое бе-бе-бе это не типу и а видимо даже не к созданным этими дамами образами.
16 Авг 2009 19:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 562/2022
|
А Собчак вообще не дура.
Вульгарня, бепринципная, недобрая - да.
Но совсем не дура.
16 Авг 2009 19:16
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/544
|
собчак сознает, что ее стиль раздражает многих и идет на это сознательно. стиль волочковой работает против нее ибо она в нем просто смешна. не знаю белая этика там или черная, просто каждый раз ощущение что вот-вот расплачется а это у меня ассоциируется с истеричностью, причем напускной и не ясно зачем, чтобы что собссно...
а вот Ренату я бы не стала сравнивать. вот там, имхо, черная этика (гам. есь) и у той есть некоторая ненормальность но не глупость, Литвинова просто экзотична в своей аморфной оторванности а не глупа, ну это по мне вот так) на нее даже интересно смотреть а на Волочкову -нет.
16 Авг 2009 19:24
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/468
|
Можно предположить, что при создании образа ставилась такая сверхзадача, которую героиня просто не вытягивает.
Сейчас почем зря эксплуатируется образ агрессивно-ceкcуальной женщины, хищницы, и на их фоне такой "ландыш майский" мог бы, если бы у Волочковой хватило ума актерского таланта, выглядеть свежо. Почему нет?
16 Авг 2009 19:37
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 165/1932
|
она не глупа и все что мы видим однозначно имидж, одетый и подогнанный, первая жена моего первого мужа близко знакома с ней, так чта маска-маской все это ломание и ужимки. при чем даже известно с какой однокурсницы ее на сценаристком факультете это слизано, говорят слизано один в один.
16 Авг 2009 20:34
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/547
|
ну, для меня люди добившееся чего-то (а она все-таки не балеринка бобруйского малого театра), априори не глупы. глупа в этой подаче себя. например, внешне она мне нравилась, и когда она говорит заготовленные речи то все мило. а вот к примеру в эфире "школы злословия" было жалко смотреть-глубины ноль, паника при любых более менее сложных вопросах, штампы, искусственность. Даже обидно, что питерская девочка, вроде представитель творческой интеллигенции так плоско и безлико себя преподносит. неужто это здравым смыслом продиктовано
16 Авг 2009 22:02
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 26/549
|
то-то я удивилась))) ыыы. я не прочла кусок из меня же самой) Литвинова вообще мне нравиться. я видела передачи о ее семье и о том как она создает свои наряды и фото. весьма жесткая особа которая знает чего хочет. отнюдь не глупа.
тады чиво? волочкову записываем в дурочки или просто несуразный персонаж?)
16 Авг 2009 23:33
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 19/674
|
Волочкова - Джек.
И ещё в училище выделялась именно этим - готовностью работать до изнеможения, до забвения себя. Дети редко так собранны и целеустремлённы, даже если искренне хотят танцевать.
При довольно не стандартных для хореографии данных - высоком росте и достаточно плотной костной массе, при обычной выворотности - такая техничность, отточенность.
Плие - как вечная готовность.
На последних курсах, помимо классов, дополнительные занятия с частным педагогом по ночам в холодном зале. Она готова не спать, не есть и выключать любые другие физиологические потребности организма, чтобы добиться цели.
Без этой жёстко освоенной техничности не состоялся бы её особый стиль - вне канонов, ломающий стереотипы.
Понятно, что в артистическом мире её не любят. За верно нащупанную конъюнктурную тенденцию, отход от классики.
Но всё же - надо отдать должное - она смогла подать этот стиль смело, азартно и изящно. Именно как стиль.
Не опуститься до клоунского китча, как в итоге это произошло с Колей Басковым.
Волочкова красива. Не знаю, как можно назвать её некрасивой или неприятной. У неё чистая, ясная красота. Немного статичное лицо (но зато, блин, безмятежно гладкий лоб, в отличие от нас, злоупотребляющих мимикой и рисующих на нём поминутно продольные дорожки), чисто Джековская яркая улыбка.
Она талантлива в главном, программном своём качестве - добиваться во что бы то ни стало, через все слёзы, не хочу и не могу. Остро чувствуя при этом момент и тенденции (творческий диапазон БИ). Балерина, фигуристка, депутат, певица, мадонна с младенцем - за все роли она берётся с железной хваткой и дожимает до конца. Если только "ветер" не сменится.
Ну а на людях по ролевой - трогательная лирика. Не верите - и правильно делаете.
Подождите, она ещё немного поработает над собой, увидим другую Волочкову, более органичную.
Между прочим, мужчины от неё без ума.
И не в последнюю очередь благодаря этому загадочному сочетанию - внешней хрупкости, нерешительности, улыбчивости и холодноватой целеустремлённости изнутри.
И свою свиту из поклонников она получает заслуженно.
Она всё получает заслуженно - никто ничего ей просто так не дал.
Я бы на месте Джечек гордилась такой сестрой по ТИМу.
17 Авг 2009 01:33
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 2/89
|
Ну то, что Волочкова БИ-интуит, сомнений нет. А вот логика/этика под вопросом. Глаза у неё не очень выразительные и не шипко экстраверные. Но вроде рационал, значит экстра. И опять же глаза скорее грустного Джека, чем печального Гамлета. Действительно, этики в них мало, в них нет ЧЭ-энергетики, они "холодные". Причём до такой степени, что не верится, что это может быть Джек. С другой стороны, как для Джечки она чересчур спокойная. Ещё странно, что при всём трудолюбии и сцене/балете/светской жизни, она не научилась владеть мимикой лица. Возможно, и "интровертированный публичный образ" отсюда, потому что только в нём она фотогенична? Поэтому даже не знаю... Всё может быть
17 Авг 2009 02:25
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 156/2548
|
Благодаря форуму, я теперь посмотрела несколько передачек в интернете, сначала "Давай поженимся" с Гузеевой, теперь - "Школа злословия" с Волочковой
Знаете, мне как раз было жалко этих приземленных телеведущих из последней передачи Что плохого, что человек действительно стремится к светлому и прекрасному и каждый раз очень достойно реагирует на провокации и недостойные выпады?
По реакциям я увидела логика, интроверта. Мне кажется, она может быть Максимкой. Хотя я не уверена.
17 Авг 2009 07:54
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/716
|
Не читал всю ветку ибо тормозной интернет, но Рината признанный Макс. Хоть и несколько... эээ... своеобразный но Макс (у Кашницкого есть разбор интервью Ринаты). Может на предыдущих страницах эту версию высказывали. ЧЭ там мягко говоря неестесственная, оно и понятно - детский блок.
А Собчак кто то из творческих этиков экстравертов - НапоГексля. Эпатаж и провокации продуманны и дозированны, там не хамство по слабоумию или маломерности БЭ. Хотя конечно воспитание тоже оставляет желать лучшего.
17 Авг 2009 10:35
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/553
|
не согласна. отличные ведущие. эрудированные, с интересными вопросами, которые довольно быстро обнаруживают ограниченность собеседника. посмотрите другие выпуски например с А. Гордоном или Земфирой- там все иначе, когда гости программы демонстрируют интеллект то и настрой программы иной.
17 Авг 2009 14:56
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 42/402
|
Гм... Собчак в принципе кто-то из экстравертов дельты. Уж простите, но вот тут как раз сплошной аристократизм вылезает. Все-то у нее наши/не наши. "Мой человек", сразу типа, "своего" видит в компании. Да много она всего по аристократизму как раз вещает. Бесспорный экстраверт. Новые люди, новые территории, новые передачи, со всеми хватает пообщаться.
Я вот ее органически не люблю, но не могу отрицать, что многие общие черты прослеживаются. Именно как реагирует, как глаза двигаются, мимика, жесты. Ну видно же...
А вот Гексли или Штирлиц. Скорее Гексли. Не знаю. Чисто внешне видела похожих и тех и других.
Волочкова тоже отталкивающий персонаж. Но опять же нет у меня уверенности. Пожалуй, я бы ее в Робеспьерки сдала. Но Максимка? Блин, мало я Максимок женщин встречала, честно мало, но не верится. Макс был бы более адекватным по этике, ролевая же.
17 Авг 2009 16:16
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 47/399
|
Ой ты знаешь... Тут про трудоголизм выше писали, "несмотря ни на что". При ЧИ и БС в ценностях такого точно быть не может..
А Макс может быть трудоголиком, не только Джек/Штир. Станиславского почитай, он классический Макс, что он пишет о таланте и работе над собой.
17 Авг 2009 16:36
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 6/88
|
А мне кажется, что Волочкова - Бальзак. Не понимаю, почему этого никто не видит. Красивая слишком не по-Бальзачьи? У меня подруга была Балька, на нее похожа. Господи, где к ней только мужики не липли! А ролевой вполне достаточно, чтобы хорошо одеваться. Моя подруга Дюмка(!!!) говорит, что ей меня не хватает, чтобы по магазинам ходить, очень удачные вещи и не так дорого получалось находить.
И ценности у Волочковой третьеквадренные, вспомните ее конфликт с администрацией театра. Не дали ей там танцевать, так она поехала с турне по стране с собственной программой. Из любви к искусству? Деньги зарабатывать поехала. Да и интраверсия, интуиция и маломерная этика очевидны. И потом, как передать ощущения тождика от тождика? Не нравится она мне тоже своей неискренностью, деланностью, так не все тождики нравятся.
17 Авг 2009 16:52
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/559
|
и во сто крат умнее...
бальзакам не чужда ирония и хороший цинизм а не ангельские ужимки и возвышенный лепет
ЗЫ версия Собчак -гексли мне симпатична. надо рассматреть
17 Авг 2009 20:58
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 8/362
|
Деньги то она поехала зарабатывать, но вслух озвучивается только "любовь к искусству"...
вобщем, 3-ю квадру тут только с археологами можно отрыть.. очень много "исторических" слоев нужно снять
а кто-нибудь из известных социоников ее типировал?
17 Авг 2009 21:33
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/393
|
НИИ соционики Собчак типит в Габены, а волочкову в Дюма. Руслан Степанов и Ефим Кривошеев типирует Волочкову в Гексли. Списки у них идентичны, кто у кого слизал не знаю.
18 Авг 2009 07:31
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/394
|
Некие Юлия Шпетер, Ольга Кузнецова и Ксению Собчак и Волочкову типируют в Бальзаки. На сайте биолокационной соционики Волочкова - Гюго.
18 Авг 2009 09:12
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/564
|
вот какой смысл просто заявлять кто как типирует без обоснования этих версий. уж лучше свою но с аргументацией. а то на заборе тоже написано.
18 Авг 2009 12:18
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/728
|
В НИИ цитилогии и генетики скрестили скунса с попугаем. Теперь эта сволочь хотя бы извиняеться. (вспомнился чей то гаммийский юмор "Уездного города").
18 Авг 2009 12:36
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/730
|
Пойду покопаю разведданных, мож что проясниться. По ощущениям - Волочкова логик и рационал. Про Хрюшу... ой... Ксюшу я уже писал (попутал бес, про Хрюшу было в теме про Федорову).
18 Авг 2009 12:51
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 47/433
|
сегодня я в третьей квадре почитала что про себя джеки рассказывают. Оказывается, они стараются неброско одеваться, на моду и фишки плевать и все такое в этом духе..
18 Авг 2009 12:57
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/731
|
Это в адресс компетентных НИИ если что... Там где про цитологию и генетику. Вы так долго были в теме и не отписали, думал может ляпнул что то не то...
18 Авг 2009 12:57
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/397
|
Я отвечала на вопрос Zlatushka. Первым был сайт НИИ, потом стало интересно другие версии почитать, что накопала, тем и поделилась. По-моему просмотреть разброс офицальных версий ТИМа известного человека довольно занимательно - вот и весь смысл.
18 Авг 2009 15:12
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 6/89
|
Ум не ТИМное качество. И Бальзаки бывают не очень умные и даже очень не умные (грустное зрелище, надо сказать, потому что кроме ума Бальзаку больше и гордиться-то нечем). Волочкова напялила на себя маску белой и пушистой, где уж тут проявиться иронии и цинизму? Это не вписывается в образ. Может, поэтому ее маска так раздражает?
Вот вруша!
18 Авг 2009 15:29
|
Sergey_174
"Жуков"
Сообщений: 0/28
|
Смотрел программу "школа злословья", где в кач. гостя была Волочкова. Эти чудовища-ведущие так прессовали ее - аж жалко стало. Она ж человек другого порядка, возвышенный, а они ее своими вопросами сенсорными бадали, выставляя дурой.
Не помню свой вердикт. Вроде бы Гамлет(:. Интуит-этик - без сомнений.
А собчак... интуит-логик, экстраверт. Вероятно, Джек.
18 Авг 2009 17:29
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 60/44
|
Мне Волочкова тоже упopнo и давно кажется Гамлетом.
Вот уж кто Бальзак - так это её бывший муж.... там прямо даже со стороны видна ревизия, продирающая до костей
18 Авг 2009 18:09
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/398
|
Вам смешно а НИИ типируют по ПР, и такое массовое неприятие их результатов равно отрицанию существования ПР или по крайней мере того наполнения, которого им приписывают.
19 Авг 2009 08:39
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 4/94
|
Потому, что это просто абсурдно. ПР, не ПР, но результаты! Любому мало-мальски знакомому с соционикой человеку такое, по-моему, просто смешно! Поэтому и такое массовое неприятие их результатов. Потому, что просто здравомыслящих людей больше. Это ни в коем случае не относится каким-то образом в Вам, а только к НИИ Соционики.
Ага! А что такое ПР? Всегда как-то без этого обходилась, даже не знаю, что это такое. А может и знаю, просто не поняла абривиатуру. Объясните, пожалуйста!
19 Авг 2009 17:15
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 4/95
|
А ну тогда, естественно, знаю. Не поняла абривиатуру. А что там, интересно, по ПР укладывается в эту версию?
19 Авг 2009 17:27
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 4/96
|
И я так считаю. Почему, объясняла в теме про Мэрилин Монро( случайно зашел разговор). Неохота повторять. ИМХО, мне лично, во всем ее поведении видится еще запрос на Драя. Что-то вроде-"видишь, Драй, как я плохо себя веду. Приди и повоспитывай меня."
Волочкова, с моей точки зрения, Гамлет или Джек. Еще не поняла кто.
19 Авг 2009 18:07
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/403
|
Это Вы меня спрашиваете? У НИИ и спросите, я не являюсь не последователем НИИ, ни поклонником ПР, по мне Модель А гораздо лучше.
Читала высказывания представителей НИИ, где они утверждали, что к типированию знаменитостей подходят очень скурпулезно, перерабатывают массу материала в виде видео, интервью и проч., используют ПР.
То есть из этих высказываний можно сделать вывод, что такие странные результаты не о небрежном типировании говорят, а именно о том, что ПР не работают.
20 Авг 2009 07:47
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/93
|
Я так же не являюсь ни сторонником, ни последователем ПР, но отрицать, что они не работают, я бы не стала
Так как такие признаки, как квестимность/деклатимность; статика/динамика; позитивист/негативист; аристократ/демократ вполне себе вписывается в Модель А и являются дополнительными признаками при типировании
А по поводу Собчак, нашла ее интервью с Парфеновым:
"Собчак:... Позвольте, Леонид, если мы уже заговорили о журналистской ответственности, рассказать о том, что вы несете ответственность лично за меня.
Парфенов: Да? Какую именно?
Собчак: В начале 2000-х годов «Намедни» показала сюжет про золотую молодежь, который во многом предопределил мою дальнейшую судьбу. Я в золотом платье. На кого-то ору, что не так одели и причесали. Все это вызвало дико негативный резонанс. Зато именно тогда меня осенило, что негативный пиар – это единственный способ бесплатного пиара. Люди это съели! Я не то что родила образ, который многим, в том числе и вам, показался чудовищным, но который дал мне возможность сделать карьеру и сейчас заниматься тем, чем я хочу, и развиваться туда, куда хочу. И все благодаря вам!"
И исходя из этого, как можно типировать образ?
20 Авг 2009 08:37
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/405
|
Согласна, мы все здесь именно образ и типируем, и это дает большую вероятность ошибки. Может исследователи НИИ и правильно делают, что дистанциируются от поведения, и ведут подсчет именно признаков заключенных в речевых оборотах, лексике и проч. И все же результаты у них очень уж странные. Мимика, жесты, взгляд все-равно ведь выдают ТИМ, может образ у Собчак и искусственный, но сомнительно, что суть ее габеновская.
20 Авг 2009 11:36
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 5/99
|
Нет, конечно, не Вас. Я же сказала, что как раз разделяю Вас и НИИ. Все претензии к НИИ. А вопрос как бы в воздух. Ну, где там у Собчак аристократизм Габена?! Да Габенки королевны! Искренне восхищаюсь! Что бы Габенка ТАК себя вела и перессорилась с ТАКИМ количеством народа?! А где там квестимность? Деклатим ярко выраженный! ИМХО, Джеки- короли деклатимов. Тут и логика, и рациональность-все еще больше подчеркивает деклатимность.
А версию Волочкова- Дюма даже не буду обсуждать. ИМХО, соционический анекдот.
20 Авг 2009 18:55
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 5/100
|
ПР работают. Только у сотрудников НИИ как-то странно. И, на мой взгдяд, нужно учитывать не только их. Из приведенного Вами отрывка ничего не следует, слишком короткий. Но( сугубо ИМХО!) речь Собчак скорее деклатимна. Не говоря уже о содержании! Чтобы Габенка делала себе ТАКОЙ пиар! Сильно сомневаюсь.
Вот абсолютно с Вами согласна!
20 Авг 2009 19:31
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/99
|
А я кстати совсем и не поддерживаю версию Собчак-Габен.
Я больше писала про ПР
И в интервью хотела подчеркнуть то, что мы видим и типируем, это образ, а не сама суть человека
20 Авг 2009 23:00
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/100
|
И с версией Собчак-джек тоже не согласна. Почитала ее интервью, в них вообще нет ЧЛ, а скорее этика
Из интервью:
«Дом-2» заставляет тебя глубже всматриваться в людей. Ты многое даешь ребятам в плане советов, а для себя усвоила какие-то истины?
Я вообще считаю, что это одно из моих главных достоинств. Я очень хорошо чувствую людей на энергетическом уровне. Мне не обязательно о них что-то знать или узнавать. Я обычно сразу понимаю: правильный это человек, неправильный, хороший или плохой, как он ко мне относится.
Тебе интуиция подсказывает?
Именно! И, как ни странно, она меня никогда не подводит (смеется). На проекте я, в первую очередь, вижу людские отношения. Какие они бывают, насколько они могут быть разные. Тем более, что для меня это уникальный опыт, я никогда не общалась со сверстниками.
И возможность понять этих людей, жить их проблемами для меня очень важна. Я всегда, с раннего возраста общалась с людьми, которые были меня намного старше. И здесь мне очень интересно общаться со своими ровесниками, среди которых я иногда себя чувствую такой старой, умудренной опытом.
Странные ответы для Джека...
И еще подумалось, что у меня вообще нет никакой версии, кто может быть Собчак, а Волочкову даже не интересно типировать, такая она вся искусственная и пафосная
20 Авг 2009 23:05
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 7/103
|
Так я и поддерживаю Вашу точку зрения, что ПР работают, т. к. это очень важная информация о человеке. Только сотрудники НИИ их трактуют очень странно.
Что важно типировать САМОГО человека, а не ОБРАЗ тоже согласна.
20 Авг 2009 23:31
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 7/104
|
А вот здесь не совсем согласна. Совершенно не странные ответы для Джека. У Джеков БЭ в ценностях, потому он очень даже интересуется человеческими отношениями. Другое дело, что БЭ маломерная. поэтому он видит все более примитивно, чем настоящий БЭ. Чего стоит хотя бы эта фраза: "правильный это человек, неправильный, хороший или плохой, " Настоящие этики видят такие вещи тоньше, глубже. ИМХО, настоящий Джек, заточенный под этику Драйзера. А что интуитивно понимает, какой человек, так это тоже нормально для Джека. Не забываем, что у Джека фоновая, а -это умение видеть суть человека.
Про сильную БИ Собчак писала в теме про Мэрилин Монро.
20 Авг 2009 23:43
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 157/2578
|
Ничего странного для ответа представителя ТИМа Джек не вижу. Они как раз, на самом деле, чувствуют суть людей.
20 Авг 2009 23:54
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/101
|
Может и так. Когда написала, уже были мысли, что и Джек мог бы так ответить. Но вот в целом во всем интервью вообще не было даже намека на ЧЛ, это и смутило.
Имею ввиду все интервью, а не данный отрывок
21 Авг 2009 00:11
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 64/325
|
Волочкова вела программу "Мистика звёзд". И мне как Гамлету было просто тошно на неё смотреть. Нет, я ничего не имею против неё, как танцовщицы, но ведущая?! Это слишком невыносимо! Вялая, прибитая какая-то, абсолютно безэмоциональная!!!, еле шевелящая губами, чуть ли не шепотом говорящая, совершенно без энергетики, бех харизмы, на одной струне, без взлетов и падений в интонации, "умирающий лебедь" такой, ну как она может быть Гамлетом-то? Вот уж точно нелепейшая версия.
21 Авг 2009 00:14
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 3/149
|
ЧЛ сам проект: ради общения со сверстниками, изучения людей и страсти раздавать советы, создала шоу, попутно сколотив на нём состояние и хорошенько пропиарившись Теперь можно на радостях и дурочку из себя поизображать, получая кайф от того, как скрипят зубами недоброжелатели.
Тут всё в одном. Собчак действительно получает от жизни удовольствие
21 Авг 2009 00:22
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 7/105
|
Вот! Здорово, что сам Джек видит все мотивы ее поведения и понимает в чем там кайф! Да и дуал говорит, что такое интервью для Джека вполне типично. Мне, кажется, с Собчак разобрались.
21 Авг 2009 01:05
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 7/106
|
Теперь надо разобраться с Волочковой. Вот тут у меня точной версии нет. Если насчет Собчак я была практически уверена, то насчет Волочковой пока не знаю. Пока у меня колебания Гамлет или Джек. Гамлеты на форуме активно выступают против версии своего тима. Сама точно не знаю. До чтения этой темы считала ее Гамлетом. Против Гамлета, за Джека- действительно мало эмоций на лице. И потом, на некоторых фотографиях она уж очень похожа на продюссера мюзеклов "Метро", "Нотрдам де Пари" и т. д. Екатерину Гечмен- Вальдек. А та типичный Джек и никого другого из себя не строит. Абсолютно один тип лица.
За Гамлета- общий образ возвышенной женщины, свойственный Гамлетам( это без иронии, с уважением), разговоры о духовном( тоже слышала от Гамлетов), какой-то явный аристократизм( Джеки-то демократы!), и самое главное! Как она умела плакать по заказу в " Ледниковом периоде"! Только их пару начинают выгонять, она- раз, заплакала, и их оставляют. Джеку такое вряд ли под силу. Ее партнера Габена Антона Сихарулидзе( если не перевираю фамилию) от этого явно тошнило. Ну, точно была парочка Габен-Гамлет! Но, действительно, то ли какой-то очень подавленный Гамлет, то ли... не Гамлет. Хотя, опять же, с другой стороны, моя начальница Гамлет( очень типичный) тоже иногда бывает в таком подавленном состоянии. А потом, как разойдется- тут тебе и эмоции, тут тебе и харизма. Вот и разберись.
21 Авг 2009 01:40
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 7/107
|
Мне очень понравился Ваш пост. Версию Джека считаю, действительно, очень вероятной. Но! Хочу высказать кое-какие наблюдения. Гамлеты, которые занимаются творчеством(а это очень хорошие профессии для Гамлетов, т. к. идут по их ведущему блоку) тоже настоящие трудоголики. Они буквально одержимы творчеством, просто живут им, воспринимают как свою Миссию и т д. Так что, Гамлет тоже вполне может так работать, как Вы описываете. Для меня пока вопрос, кто она на самом деле.
21 Авг 2009 01:53
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 3/151
|
Ну если Волочову с её нестандартной фигурой с 4-летнего возраста у балетного станка по маломерным функциям до изнеможения муштровали, то почему нет? (в смысле не Гамлет или Джек). Ведь в балете нужны "беззвучные" эмоции и сдержанная мимика. Вот она и перезанималась, получив соответствующее наполнение функций. Мне кажется, интровертам в балете проще, там, в основном, нужно самовыражаться/ раскрывать образ «изнутри». А вот экстраверту быть "немым" практически весь период формирование личности, чревато... Ведь она же не 2 часа в неделю занималась.
У меня в студенческие годы была подруга, начинавшая свою карьеру в Питерском Малом театре оперы и балета. Блин, в 19 лет - одни глаза, выражающие синдром хронической усталости Тело лёгкое, как пушинка, и тонкое, будто из него все соки выжали. Постоянно боролся с желанием её откормить, чтобы ветром не сдувало... Говорила мало тихим, детским голоском
Хотя по повадкам вполне могла быть и экстравертом - на дискотеке сняла меня сама, довольно активно вела себя на свиданиях, а потом укатила в турне по Сибири и Дальнему Востоку и променяла меня на балеруна
21 Авг 2009 02:19
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 7/108
|
Ну, и хрен с ней! Пусть ее такую сам и откармливает! Опять же Вам меньше забот.
А по поводу Волочковой, Вы, может быть, в чем-то и правы. Только вот не соглашусь, что эмоции в танце нужно подавлять. Их, наоборот, через танец можно выражать. ИМХО, танец во многом идет и по ЧЭ.
Мне, кажется, она их подавляет по другой причине. Ее же все после конфликта с Большим Театром считают большой стервой. Опять же репутация у нее еще та( в смысле "пожирательницы мужчин"). Ну, она и хочет показать, что она белая и пушистая. Сдерживает себя, строит святую невинность, боится проявить свою истинную суть. ПОДАВЛЯЕТ ЭМОЦИИ!(кстати, замечала такое и за другими Гамлетами, т. к. их эмоции далеко не всем ложатся на душу, и они это понимают) Ну, и выглядит из-за этого зажатой. Вполне может быть подавленный Гамлет.
21 Авг 2009 02:51
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 3/154
|
Ну это у тебя ЧЭ фоновая, поэтому ничего подавлять не нужно А тут, блин, музыка играет, а ты не можешь даже фа-фа ля-ля подпеть, потому что, как бы твоя душа не пела, никаких звуков издавать низзя
В классическом балете эмоции больше интроверные - это если говорить про лицо. В основном задействована нижняя часть лица, да накладные хлопающие ресницы. Поэтому и грима полтонны - от театра Кабуки не далеко отстали. Одни румяна чего стоят! Это ж нужно, чтобы галёрка без биноклей заценила!
Так вот Гамлету и Джеку "обездвижить" лицо не так и просто, если ботокс, конечно, не колоть. Гамлет - это король пантомимы, но в балете такое разнообразие не требуется. Ну а Джеки любят морщить лоб... В общем, я к тому, что если Гама/Джека с детского возраста ограничивать в использовании мимики, то в 20 лет получим абсолютно гладкий лоб и интроверную улыбку
21 Авг 2009 14:12
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 3/156
|
Мне всё же больше видется аристократ, чем демократ и квестим, чем деклатим. Поэтому даю 60% Гамлету и 40% Джеку.
21 Авг 2009 14:51
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 7/112
|
И мне тоже. И именно по этим признакам. Вот как только ЧЕЛОВЕК не нравится, так его тождики сразу не хотят принимать в свою компанию. Особенно аристократы. У меня так было в другой теме. По мне, так вполне себе Гамлет, только очень подавленный и постоянно что-то из себя изображающий( что, кстати, ТИМно, но это в хорошем смысле, без осуждения). Да, вспомнила. Одна моя знакомая брала у Волочковой интервью. Так она строила из себя нечто чистое и светлое в камеру, потом мгновенно переключалась и начинала орать, как ненормальная, по телефону. Очень резко. Так что, не всегда она подавляет эмоции, а только перед камерой. Вот, глупая, не понимает в чем ее сила.
ander4, а как там наш Ницше? Я Вам давно написала ответ. Мне очень интересно Ваше мнение.
21 Авг 2009 15:07
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 3/167
|
Не, Волочкова не Джек.
Совершенно очевидно, что балет - это не ее призвание. Просто при средних, как я понимаю, способностях она по каким-то своим причинам выбрала именно это дело для достижения своих целей. Проблема в том, что балет - дело творческое, движимое вдохновением. Поэтому тем, у кого со вдохновением напряг, приходится выжимать из себя все соки и всячески ломать себя, чтобы соответствовать хотя бы на техническом уровне. Вот Волочкова и ломает. Но ведь это нужно обладать фантастической целеустремленностью, чтобы выбрать средством достижения цели такое дело, которое ломает тебя изнутри и придерживаться своего выбора не одно десятилетие. Или иметь скудную интуицию, не видя других возможностей. Или и то и другое. И зачем было бы Джеку при его ЧИ+БИ связываться с таким ресурсозатратным делом при том, что цель его не творчество, а продаваемая коньюнктура? Мне думается, что Джек нашел бы другое средство в достижении цели, менее энергоемкое для себя и не менее продаваемое. И вообще, выбирать дело в качестве средства для Джека на мой взгляд не слишком характерно, они хитрые, и умеют найти такое дело, чтобы и по душе было и оплачивать свои желания позволяло.
По информации в этой теме я бы еще предположила, что Волочкова - Штирка. Сюда уложились бы и аристократизм, и базовая ЧЛ, и целеустремленность с работоспособностью в деле, и некоторый консерватизм с инертностью, и плохо сыгранный образ. Ну, мне так кажется.
22 Авг 2009 09:11
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 239/845
|
Как ни зайдешь в тему типирования знаменитостей, так каждый второй то Джек, то Гам.... даже неинтересно уже
Волочкова явный сенсор. БЭ в ценностях. Может и Штирка...
23 Авг 2009 23:08
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/407
|
В одном интервью Собчак говорила о Волочковой, что у той подпольная кличка "пылесос", в смысле высасывает деньги у мужчин. Кстати, сама Собчак тоже пылесосничает: читала, что в тех кругах, где она вращается - Собчак что-то вроде талисмана - всякие начинающие миллионеры, желающие покорить Москву и стать мультимиллионерами дарят ей драгоценности, типа это приносит им удачу в их нелегком аллигаторском труде
Не знаю, правда с какой стороны типировать эти слухи, что это ЧЛ, ЧС или просто ерунда какая-то?
24 Авг 2009 08:12
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 3/197
|
Помнится, когда Собчак была студенткой, воры обчистили её съёмную квартиру и одних ювелирных изделий унесли на 200 тысяч долларов! Так что и сама "пылесосит" и на Доме-2 это поощряет
24 Авг 2009 12:24
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 4/16
|
Есть версия, что Волочкова -Гексля.
И там где она размышляет на тему человеческих отношений, она очень даже не дура. Я читала её интервью по поводу её развода с мужем, она довольно таки мудрая...
А вот по всем остальным темам высказывается -это да, ужас... Особенно на тему искусства, столько штампов, ничего своего! Не Гамка она.
А Собчак - Джечка, возможно. Основная её тема - деньги.
И че это выходит? Заказ?
30 Авг 2009 13:21
|
mmm950
"Драйзер"
Сообщений: 2/18
|
Читали с Джеком книжку про черный пиар - мой джек в та-а-аком восторге был! очень благодарил меня, что я ему такую тему интересную нашла! прямо руководство к действию увидел! Собчак - Джек, мое мнение.
3 Сен 2009 11:55
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 47/199
|
Волочкова раздражает, постоянно жалуется на что то, даже если не жалуется
А Собчак симпатична и умна. Несмотря на свою сверхоригинальность.
4 Сен 2009 08:14
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Есть версия, что Волочкова -Гексля.
И там где она размышляет на тему человеческих отношений, она очень даже не дура. Я читала её интервью по поводу её развода с мужем, она довольно таки мудрая...
А вот по всем остальным темам высказывается -это да, ужас... Особенно на тему искусства, столько штампов, ничего своего! Не Гамка она.
А Собчак - Джечка, возможно. Основная её тема - деньги.
И че это выходит? Заказ?
Согласна, Собчак - Джечка. Вы посмотрите, как она двигается, балериной ей не стать, даже при очень больших усилиях, очень часто встречала таких Джеков. А как все-таки все девушки не любят красивых женщин. Мне лично Волочкова нравится, умеет человек зарабатывать деньги, да еще доставляет удовольствие остальным, в отличие от Собчак, та зарабатывает на скандальном имидже. У меня тоже есть предположение, что Волочкова из нашей квадры, может и Гексли, Гексли тоже могут неплохо играть и прикидываться. Никогда не слышала, чтобы она раздражалась в интервью, поэтому ничего не могу сказать, но раздражение - это тоже наше квадральное, может и Штирлиц, но взгляд скорее интуитный. Хотя все-таки такой ненависти между заказчиком и подзаказным не встречала, а Собчак она покоя не дает, это скорее для родственных отношений. Так что 50% - Штирлиц, 50% - Гексли.
4 Сен 2009 10:26
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 26/146
|
Где вы таких Гексли видели? Безэмоциональное холодное существо Как это она так с фоновой своей жёстко справляется, что её и не видать совсем?
4 Сен 2009 11:50
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/413
|
А вам не кажется, что Волочкова и Валерия одного ТИМа? Что-то общее во внешности, в манерах, в стремлении выставить напоказ свои личные и семейные драмы, чтобы снискать всеобщее сочувствие.
4 Сен 2009 16:10
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/414
|
Может и Гюго, мне трудно судить, но уж точно не классическая, слишком аристократичная и сдержанная в эмоциях для Гюги, у меня две версии - Достоевский или Гамлет.
4 Сен 2009 16:37
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 357/1401
|
И
вещи несовместимые.
То есть, существуют конечно Досты, которые выставляют, но это скорее - отклонение от ТИМа, чем его подтверждение.
4 Сен 2009 18:24
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 2/2
|
Совершенно согласна. Многие женщины-Гексли не любят Волочкову. Почему? Досы же очень терпимо к ней относятся, хотя больше других не любят фальши и жеманности
4 Сен 2009 22:55
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 0/21
|
Я лично абсолютно равнодушна к Волочковой. Мое мнение: Волочкова-Гамлет, Собчак-Джек.
4 Сен 2009 23:06
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/415
|
Я согласна, просто первое впечатление от Валерии у меня как от Доста, а это было в те времена, когда она не ходила еще по ток-шоу перетирая свои семейные неурядицы с первым мужем.
Интересно вот эта стирка грязного белья при всем народе - проявление БЭ в ЭГО или здесь главное цель вызвать эмоции у людей, сочувствие жалость и следовательно ЧЭ? И у Волочковой и у Валерии эта черта присутствует.
5 Сен 2009 10:05
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 179/154
|
Ну, не знаю.... уж насколько я настроена на эмоции, и то от валериных меня просто переклинивает
И она деклатим стопроцентный, такой фоновый монотонный "гудёжь" в пении, я слушать не могу совершенно, жуть.... такого с квестимами у меня не бывает никогда, это всегда от деклатимов "подарок".
Достом она не может быть по причине совершенно явной экстраверсии.
Это как раз гюгское - терпеть молча до последнего неудобную ситуацию, а потом её слить в страшных количествах наружу, без остановки (здравствуй, базовая в сочетании с болевой интуицией времени, когда всё невовремя и невпопад)
Ни Достоевские, ни (тем более) Гамлеты этим не грешат
Аристократизма я там тоже не вижу никакого...
Другое дело - Волочкова. Вот там аристократизм пышным цветом... и совершенно иначе подаётся информация о личной жизни. Очень дозированно, только в нужное время, нужными порциями, со строго выдержанным эмоциональным подтекстом (ах, мне так жаль, что мы расстались, ах, я по-прежнему испытываю искренние чувства) - вполне себе гамлетовская манера освещения ситуации. Она не трындит при каждом удобном-неудобном случае о своих отношениях с бывшим мужем, как Валерия, которая это делает ещё и с сенсорной непосредственностью слона.
Рассказы, кстати, у Валерии изобилуют как раз -подробностями, а у Волочковой - нет, там всё только эмоции с привязкой ко времени.
Но несимпатичны мне обе - как личности... и как профессионалы обе ничего из себя не представляют, обе просто раздутые мыльные пузыри... Привлекают к своей персоне внимание побочными методами поэтому.
5 Сен 2009 11:43
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/416
|
Вы хотите сказать, что этики отношений не говорят об отношениях или не говорят плохое об отношениях?
5 Сен 2009 21:48
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 2/13
|
А Вы - специалист в области балета? Волочкова по-моему кроме балета ничем не занимается, это ее основная профессия, поэтому назвать ее непрофессионалом не могу.
Не вижу я Гамлета в ней. Скорее Штирка. Уж очень часто она затрагивает ценности 4 квадры -добро, душа. Ее эмоции не гамлетовские, очень скромны и неуклюжи. Ну а ее манера общения, так она ж постоянно на черной этике торчит - это профессиональное. Нет у нее гамлетовских наездов, интриг, подмены понятий
12 Сен 2009 20:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 249/195
|
Ага, имела отношение когда-то
У Волочковой - одномерная, судя по движениям. Штирлицы намного более органично движутся.
А уж про интриги Волочковой я вам сто-о-о-олько могу рассказать.... прозвище у неё в балетных кругах из-за этого - с приставкой буквы "с" к фамилии
13 Сен 2009 11:07
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 27/154
|
А мне кажется, что наоборот - это Собчак на Джечку похожа
Волочкова кажется рациональным логиком, дальше мысль теряется
13 Сен 2009 11:18
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 558/250
|
Ну кому как кажется, на истину не претендую
Собчак для рационала очень разболтанная. Посмотрите хоть в "Школе злословия", в интернете лежит. У меня противоречий с версией Гексли не возникает.
13 Сен 2009 13:20
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 2/16
|
Слухи не люблю, люблю информацию, которую можно проверить. А про то, что Штирлицы "намного более органично" движутся могу поспорить, видела разных Штирок в жизни
13 Сен 2009 20:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8852
|
Ну здрастте.
Валерия- сенсологик. Где там этика.
2- терпеть ее не можем, скандалы, полоскание грязного белья...
Причем, непереносима была и до всей ее эпопеи.
Чужое и холодное творчество.
16 Сен 2009 08:29
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 5/386
|
Как такое только может в голову придти- никакая не классическая и не Гюго.
Протестую, не наши ценности.
И не будет Гюго терпеть до последнего неудобную ситуацию- ну вообще ничего общего.
Такие безапелляционные выводы ни на чем не основанные.
16 Сен 2009 08:53
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 240/1872
|
Patrisia!
"Это как раз гюгское - терпеть молча до последнего неудобную ситуацию, а потом её слить в страшных количествах наружу, без остановки "
Я очень не согласна, что экстраверты, да еще Гюго -молча терпят. У них же нервная система не выдержит, они же лопнут!)))))))))))
Валерия -певица с очень холодным и жестким голосом и манерами. Вы видели, как она двигается на сцене? Она же дергается постоянно, как в припадке. Там БС нет и в помине. Волочкова же более "степенная", не знаю какое еще слово подобрать. В жизни её не знаю, но по телевизору ощущение, что она декларирует БЭ ценности. Причем явно видно, что она не живет, сообразуясьс ними, а "показывет" их.
16 Сен 2009 09:06
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 273/202
|
Альфа, я уж и не знаю, что с вами делать... никого вы не берёте в Гюги - демократы, тоже мне!
Я просто по подруге сужу - вот уж кто Гюго... а она как раз годами держала в себе какие-то обиды, до критической точки - потом уж как вывалила на своих.... и со свекровью у неё такая история была, и с мужем. Везде там был интертип, правда.
Возможно, только с близкими работает так.
А потом, не забывайте - с дуалом-активатором иначе себя ведёт человек. Я вот тоже много удивительного читаю про поведение Есениных, например, от неЖуковых...
Валерия позитивист, рационал, этик, экстраверт. Логики я там вообще днём с огнём....
А уж БС у неё в интервью Меня не проведёшь с этой штукой - на излишки реакция всегда одинаковая у меня... у Гюг очень специфическое проявление БС, ни с чьим не перепутать.
16 Сен 2009 09:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 615/2272
|
Про Валерию ничего знаю. Муж ее последний который очень на Габена похож. Когда они пели в " двух звездах" он сказал в полушутку, что очень боится спеть не так " жена отругает".
шутка шуткой.... но было видно, что он у нее кулачке.
Такие отношения и правда могли быть быть ревизией.
Собчак. Была бы рада иметь в тождиках. Но по-моему она все-таки Джек.
Волочкова. Читала ее длиннющее многословное интвервью про то, как ушел от нее муж. Очень много пафоса и драмы. Постоянно мелькали слова - призвание, любовь, творчество.
Умилила фраза : все изменилась в один день. Он пришел и сказал : нам нужно развестись
За интервью она пару раз повторила, что вообще ничего не предчувствовала.
То есть и БИ не сильная, и БЭ слабая - так что не надо ее нам. Обычно Гексли очень рано чувствует измнение в отношениях. Но и Гамлетам ее не спихнешь - слабая БИ! ( хотя похоже что в ценностях есть)
16 Сен 2009 09:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 616/2273
|
еще есть одна штука.
меня Гюги восхищают, и я им завидую. Даже робею в их присутствии.
Вот и Валерии тоже.
Сильная, но очень женственная женщина. Одновременно и мать, и девочка.
Такое только у Гюг и получается - и женщина, и девочка. Тожа так хочу.
16 Сен 2009 09:43
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 5/388
|
Да, нам трудно угодить
Но у Валерии нет положительных эмоций. А если и пытается она их транслировать, то это неестественно получается.
У Гюго же фоном всегда положительные эмоции.
И двигается она для творческого БС коряво- видела ее на концерте с Галкиным- он намного пластичнее. Моя подруга Напка сразу сказала- она же совершенно не умеет танцевать.
Ну не знаю.....
Асана, спасибо. Приятно слышать, только робеть не надо, нам бы меньше всего этого хотелось.
16 Сен 2009 09:49
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 273/204
|
Сенсорики тоже не рождаются с умением танцевать.... у них, не поверите, даже может не быть способностей к танцам
В разную атмосферу погрузи Гюго, и разные будут транслироваться эмоции.... к положительным вы стремитесь, это да, но это не значит, что кроме них ничего другого не испытываете.... моя вот Гюга, живя в браке с ПП, нередко отрицательные транслирует эмоции (хоть и старается изо всех сил найти что-то для генерирования положительных эмоций, как любой позитивист). Если эмоциональный раздражитель постоянный, то от него трудно увернуться, даже базовым.
Возможно, вы просто больше других чувствуете в других Гюго, вот и не удаётся Валерии скрыть от вас реальное положение вещей с эмоциями...
16 Сен 2009 09:57
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 240/1873
|
Из интервью с Валерией:
"Тем не менее, вы решились на три беременности?
- Знаете, я ничего не планировала заранее. В моей системе координат как Господь располагает, так и должно быть. Поэтому, когда я первый раз обнаружила, что беременна, очень удивилась. И со вторым, и с третьим ребенком было так же. Но - неожиданно забеременев, я понимала: это обязательно должно было произойти, поэтому какие-то индивидуальные реакции на ситуацию вроде страха абсолютно бессмысленны. "
Ребята, скажите мне-где здесь БС?
16 Сен 2009 10:05
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 208/2252
|
Это точно и обсуждения состояний и переживаний у Гюго скорее, прямо тут прямо всем, ну или многим. очень открыто и очень искренне. И в чувствах как раз честные и открытые без третьих пятых слоев подслоев: люблю так люблю, ненавижу, так ненавижу, другое дело что это меняется, но всегда искренне.
16 Сен 2009 10:18
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 5/389
|
Полность согласна.
Единственное я имела ввиду не "умение" как таковое танцевать, это и интуиты прекрасно могут, а определенная врожденная пластика базовых и творческих БС-ников.
Может это я так вижу, не знаю.
16 Сен 2009 10:30
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 2/21
|
Не согласна с врожденной пластичностью БС-ников. Есть абсолютно непластичные с нарушенной координацией. Встречала и Гюгошек непластичных и неумеющих танцевать. Может понятие о пластике у всех разное?
16 Сен 2009 12:36
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 240/1876
|
То есть, ТИП с творческой БС "вдруг" обнаруживает, что "беременна" и удивляется? Ребята, БС достаточно, мне кажется, сильны в понимании своих ощущений и "вдруг" беременна, это скорее к интуитам, мало обращающих внимание на свое тело... Тем более, все 3 раза (!!!)...
Мда... Или я мало знаю о БС...
16 Сен 2009 12:54
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/307
|
Тоже мелькнула мысль на счет маломерности БИ. Но если выбирать между слабой БИ и слабой БС, то все-таки БС наверное слабая.
Ну так могу себе представить потерю информации по маломерной БС при сильной БИ. Типа, все вижу, а вот касательно здоровья упускаю. А вот наоборот, не получается.
16 Сен 2009 13:06
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 62/602
|
ага, или я мало знаю о маломерной
Р. С. я вроде интуит, но своему телу уделяю много внимания, так как девочка все таки
Не заметить беременность считаю вообще невозможным, у меня все просчитано до дня в таком деле И если взрослая женщина занимается, извините, ceкcом, то зачем потом удивляться его последствиями.
16 Сен 2009 13:06
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/308
|
Простите меня Гамлеты и Джеки... но может это болевая БС может такие фортели выкидывать?
16 Сен 2009 13:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 617/2275
|
из этого отрывка следует слабая БИ.
У товарищей со слабой БИ вся жизнь - " вдруг" и " аврал". Но " аврал" это больше про Штирлицев, а у Гюгошек моих любимых такое вот - вдруг))
16 Сен 2009 13:11
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 240/1878
|
Я еще раз настаиваю на контексте этого "вдруг" - это "вдруг" имеет отношение к телу... Я прошу сенсориков откликнуться... Мне важно понять
16 Сен 2009 13:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 617/2276
|
А я Вам как базовый интуит откликнусь.
у меня дважды была беременность ( к сожалению, первый раз неудачная). И оба раза я знала, что забеременела еще до того, как тест мог что-то показать.
16 Сен 2009 13:23
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 208/2253
|
Я в первый раз именно вдруг обнаружила, у меня есть специфика организма - это я теперь знаю, что беременность такие вылезает вдруг и еще на приличном сроке..., а так как для меня состояние беременности проблем не создает, то вот именно "Вдруг":"Девушка, а вы в курсе что третий месяц беременности? " Девушка :"?!?
?!?"
А вот вам интуит пишет.... до дня просчитано, сколько раз пыталась что-то там отслеживать... безуспешно
... и еще немножко у Наполеонов...
Мне кажется, что тут еще важна экстраверсия-интраверсия ибо экстраверт он больше наружу направлен, я вот например, беременность подруг чувствую лучше чем свою и состояние здоровья не просто чувствую, а даже иногда предчувствую, особенно проблем и ухудшения. А у себя.... могу с температурой гулять и не просечь, если дел много особенно.
Меня в интуитов не типят..., так что...
16 Сен 2009 13:29
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 240/1879
|
Чем больше читаю про Валерию (извините уж, что сюда пишу, но новую ветку открывать не буду), то тем более удивляюсь, где там Альфа ценности? Даю последнюю цитату и закрываю эту тему дя себя)))))
"Я приняла свою семейную жизнь, как крест, и несла его, стараясь не падать духом, верила, что своей терпимостью и любовью смогу хоть как-то изменить Сашу". 10 лет прожить с человеком, который бил её и рожать от него детей... Не, я это... пошла я к чему-нибудь более светлому и радостному, теплому и уютному)))))))) К Гальцеву например))))))))
16 Сен 2009 13:45
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 2/24
|
"
Да че к этой беременности то все привязались? Ну ляпнула что-то, а может заранее что-то ей приглянулось вот в таком изложении фактов. Я тоже могу такое сказать про себя, а потом думаю, ну и как это ко мне относится. Вот и ее уже все достали вопросами, как Вы это все терпели, вот и сказала или придумала сказочку.
16 Сен 2009 15:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 617/2279
|
Аня ( Вы ведь тезка), у меня появляется Надеждаю.
А вдруг я Наполеон?
О таком счастье я и не мечтала!
уж ежели не Гюго, там Нап!
Про других людей - я ничье состояние ( физическое) не чувствую вообще.
То есть.... долго училась по невербалике считывать, что человек устал. Или не здоров. Не в форме. Напряжен. И пр.
пришлось учиться - работая такая:-)
А вот мои знакомые черные сенсоры прекрасно чувствуют в каком физическом состоянии находится собеседник. И это, кстати, очень неплохой инструмент работы у психологов Напов и Жуков.
Грубо. И от Доста странно.
16 Сен 2009 16:35
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/884
|
Я хоть и слаба в соционике, но 1 квадрой здесь и не пахнет.
Кто может терпеть такое из-за карьеры? Но тогда при чем здесь дети?
Кто может на такое пойти - не жалеть себя и детей? А, главное, ради чего?
Карьера не стоит того. Деньги тоже. Вот мое мнение.
16 Сен 2009 18:01
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 275/206
|
А у какой, интересно, квадры в ценностях уродливые отношения и неуважение к свободе другого?
Тут уже личное. Нет таких ТИМов, которым нравится описанное отношение, и которые с радостью его ищут.
Окинула взором навскидку ТИМы знакомых, которые терпят (или терпели в прошлом) побои десятилетиями - оказалось, что из всех четырёх квадр есть представители...
Кстати говоря, вариант Джечки тоже возможен в случае с Валерией, поскольку болевые тоже спокойно накидывают лишнее по этому аспекту.... Хотя там ну нигде не маячит... её речь для меня хаотичная, как у всех одномерных. Джеки всё же выражаются намного более структурированно.
16 Сен 2009 18:08
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 2/28
|
А может пойти с другой стороны, от мужа-конфликтера? Шульгин кажется. Кто он? Кстати, как-то Валерия говорила, что песни Шульгина никогда не понимала и ее новые песни ей больше по душе. Мне вот наоборот, раньше ее песенки как-то больше нравились, про самолет, например, а сейчас они у нее уж больно какие-то черно-этические стали, никаких полутонов.
16 Сен 2009 20:28
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/887
|
И все-таки это не ТИМное.
И не говорите и не доказывайте!!!
В любом ТИМе есть достойнейшие из прекрасных. А также наоборот...
А как иначе? Тьма нужна для того, чтобы радоваться свету.
16 Сен 2009 21:45
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 48/206
|
кто то там писал выше, что Валерия постоянно кричит вместо пения, и дергается как в припадке. Искренне поддерживаю, я думала, что это только мне одной всегда кажется
Особенно сильно она дергает головой и все время в одну сторону, и вообще особого веселья в ней нет. Сплошное напряжение в любой песне. Может у нее жизнь тяжелая. Поэтому она такая дерганная.
Но раньше она была нежней что ли, когда была моложе. Единственное перед чем можно преклониться- это ее внешний вид, выглядит она супер.
17 Сен 2009 08:11
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 5/398
|
Преклоняться я как-то не умею, но уважаю ее за силу и целеустремленность.
ИМХО и нынешнего мужа она не любит, но решила, что так будет лучше для нее и детей и не свернет с этого пути.
17 Сен 2009 08:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 836/8868
|
именно так и для нас, но это не есть доказательство черной этики нашей диадой не обнаружена.
17 Сен 2009 08:55
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/889
|
А сила и целеустремленность в женщине определяется лишь тем, чтобы замуж по расчету выйти?
А я думала самой пробиться и что-то сделать в этой жизни и в первую очередь для детей.
А так... за чужие-то деньги и связи мы все можем такими же сильными стать...
17 Сен 2009 09:10
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 6/400
|
Целеустремленность заключается в том, что вижу цель- стать богатой, успешной, знаменитой и иду к ней- нахожу средства (муж, средства, связи, внешность, голос и т. д.).
Мне например этого не хватает, поэтому и уважаю. Уважаю, когда люди идут к своей цели. Средства? Ну это человек сам решает, не в ущерб другим и замечательно.
17 Сен 2009 09:28
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/893
|
Это не целеустремленность - это приспособление.
В моем понимании.
Я уважаю тех женщин, которые идут к цели своим путем и своими силами и знаниями прокладывают себе дорогу.
Вот внешность, голос - да, ее. Здесь согласна.
Замуж по расчету.... не уважаю. Если расчет меркантильный, замешан лишь на карьере и деньгах.
Я такое не уважаю и даром не надо этого качества. Могу даже сама приплатить, лишь не появилось это во мне.
17 Сен 2009 09:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 618/2292
|
Мой любимый анекдот.
Никогда не понимала осуждения в адрес тех, кто добивается цели не прямыми путями ( как танк, напролом), а окольными, приспосабливаясь.
Если при этом человек никому не причинал вреда, почему бы и нет?
17 Сен 2009 09:47
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/894
|
Хороший анекдот.
А никто и не осуждает. Я не прокурор.
Просто не понимают и сами так не поступают.
А сам, еще не значит, что как танк напролом.
Не надо так все упрощать.
Гибче и объемней давайте мыслить - меньше проблем будет в общении.
Да-да! Она самая!
Вот только понять не могу чему завидовать?
Если эти ценности для других людей не в почете?
Как можно завидовать тому, что тебе не нужно?
Кстати, что такое зависть? Определиться бы... пока дров снова не наломала.
17 Сен 2009 09:51
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/895
|
Не все, конечно.
Поэтому у них есть свои поклонницы и есть противницы.
Каждый в этой жизни находит то, что выбирает.
В конечном итоге.
17 Сен 2009 10:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 618/2295
|
Хороший анекдот.
А никто и не осуждает. Я не прокурор.
Просто не понимают и сами так не поступают.
А сам, еще не значит, что как танк напролом.
Не надо так все упрощать.
Гибче и объемней давайте мыслить - меньше проблем будет в общении. Извините, Не хотела задеть.
Мне просто всегда были не поняты люди, которые бравировали тем, что всего добились в жизни сами. Как правило, он одиноки... если не формально, так в душе. И именно их одиночество не вызывает у меня сочувствия.
17 Сен 2009 10:05
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/897
|
Мне просто всегда были не поняты люди, которые бравировали тем, что всего добились в жизни сами. Как правило, он одиноки... если не формально, так в душе. И именно их одиночество не вызывает у меня сочувствия.
Стоп! А почему Вы считаете, что это бравада?
Это всего лишь констатация факта, не более того.
Поймите, что если человек, действительно, всего добился сам, то это для него очень естественно. и не напряжно. Поэтому он об этом просто скажет и все.
Зато наблюдаю случаи, когда девушку вытянут из грязи в князи, вот тут-то и идет распальцовка по полной программе: круче - только яйца, выше - только звезды.
Но не все, оговорюсь сразу, не все.
Что касается одиночества....
Объемная тема. Одно замечу, что одиночество бывает внешним и внутренним. Второе, думаю, более дискомфортней.
Хотя, я думаю, что писали о Валерии и ее ужасах семейной жизни по большому счету черный пиар.
А я уже в плюсе, что о моей семейной жизни не знает страна.
17 Сен 2009 10:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 618/2297
|
Стоп! А почему Вы считаете, что это бравада?
Это всего лишь констатация факта, не более того.
Поймите, что если человек, действительно, всего добился сам, то это для него очень естественно. и не напряжно. Поэтому он об этом просто скажет и все.
Зато наблюдаю случаи, когда девушку вытянут из грязи в князи, вот тут-то и идет распальцовка по полной программе: круче - только яйца, выше - только звезды.
Но не все, оговорюсь сразу, не все.
Что касается одиночества....
Объемная тема. Одно замечу, что одиночество бывает внешним и внутренним. Второе, думаю, более дискомфортней.
Хотя, я думаю, что писали о Валерии и ее ужасах семейной жизни по большому счету черный пиар.
А я уже в плюсе, что о моей семейной жизни не знает страна.
Вы считаете, что она все выдумала про то, что муж ее бил?
Кстати, возвращаясь к теме. Мне симпатична Ксюша Собчак. И мне нравится как она отвечает на вопросы с подтекстом( на тему того, что ежели бы она была не из богатой известной семьи, она бы ничего не добилась). Да, отвечает она, мне помогли на старте. И я рада что у меня была такая возможность. И не говорит, что она все сама да сама. Но при этом, она не просто была девочкой из богатой семьи - у нее были мозги, целеустремленность...
17 Сен 2009 10:23
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/898
|
Мне это не нужно и не интересно.
Я считаю, что стране об этом знать вообще не обязательно - это очень личное, семейное.
И знаю, что журналист не будет публиковать текст без согласия того, о ком он пишет.
Значит, она осознанно шла на этот пиар.
Но когда журналы пестрят рассказами, кого побил муж или с кем изменила жена, то их не хочется покупать...
Стартовые условия имеют большое значение. Как и образование с мозгами и трудолюбием.
Вот только Вашей любви к Собчак я разделить не могу....
Мое мнение: из ничего сделала популярность.
Кстати, ее Дом-2 еще не прикрыли?
17 Сен 2009 10:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 618/2299
|
Надеюсь не прикроют)
такое интересное психологическое исследование. Да еще и лонгитюд.
Конечно, стартовые условия имеют значение. Но я не люблю когда людей, у которых они есть изначально, обесценивают только за это.
зы: а теперь мне кажется, что Вы зря опять поменяли ТИМ.
17 Сен 2009 10:32
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/899
|
Тогда к тем, кто всего добивается сам, это имеет маленькое отношение.
Подумайте сами: вы делаете то, что вам совершенно не трудно, делаете естесственно и непринужденно. Вы же не будете этим бравировать? Ведь так? Или не так?
17 Сен 2009 10:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 618/2300
|
Я еще не видела людей, которые добивались чего-то не приложив к этому усилий - легко и не принужденно.
Даже если со стороны казалось, что это так.
17 Сен 2009 10:35
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/900
|
Только вот там так "Пииии" стало много.
Если каналу больше нечем заполнить эфир, .... Эфир очень дорого стоит.... Дешевле за соседями подглядывать..... Шучу.
А людей никто не обесценивает за стартовые условия, потому, как судят по результату на финише.
Не, ТИМ поменяла не зря. Умею рациональное зерно извлечь из эмоций и утрамбовать мысли в несколько строк.
Так для них эти усилия легки и непринужденны. Они просто не могут без этого - без усилий.
Для них это процесс так же естесственен, как для иных сесть кому-то на шею.
Знаете, если вы спросите летчика, трудно ли это вести самолет, он улыбнеться и ответит - так же, как и вам машину.
Ведь у каждого свои способности.
17 Сен 2009 10:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 618/2301
|
да? ну тогда вот им я и завидую
Несмотря на неплохие стартовые условия у меня есть субъективное ощущение. что я всего добиваюсь титаническими усилиями.
17 Сен 2009 10:43
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 6/402
|
Мне тоже Собчак часто симпатична, во всяком случае я ее тоже уважаю за ее целеустремленность.
Не нравится мне только одно- она часто унижает людей, у которых недостаточно денег.
Но может это мой комплекс- меня можно задеть материальным благополучием, особенно раньше, когда часто общалась с девушками значительно выше уровнем.
К счастью ненадолго, потом проходит.
17 Сен 2009 10:45
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/901
|
А кто из нас этик?
Мне так трудно говорить об этом. Не люблю я такие разговоры - я их сплетнями называю. Мне нет дела, помимо близких людей, до чьих-то мужей и папиных денег.
Ну, не боги, мы не боги, чтобы осуждать. Не прокуроры, чтобы судить...
Хотя, мне кажется, что сами знаменитости такие разговоры и провоцируют. Им надо привлекать к себе внимание любой ценой.
Я о хорошем люблю поговорить. Наприме, о красоте и грации некоторых звезд. Об их таланте и о том, как они раскрылись в том или ином фильме.
Я о них как о артистах, а не иначе.
Анекдот вспомнила.... Только не обижайтесь.
Вот так вот позавидешь соседу, а потом окажется, что у него геморрой. Фсе! Фсе, поняла! Не бейте меня!
Завидуют не самим людям, а тем или иным их качествам!
Которых не хватает самим!
Поняла и одобрямс!
17 Сен 2009 10:58
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 2/29
|
"Мне так трудно говорить об этом. Не люблю я такие разговоры - я их сплетнями называю. Мне нет дела, помимо близких людей, до чьих-то мужей и папиных денег.
Ну, не боги, мы не боги, чтобы осуждать. Не прокуроры, чтобы судить...
Хотя, мне кажется, что сами знаменитости такие разговоры и провоцируют. Им надо привлекать к себе внимание любой ценой.
Я о хорошем люблю поговорить. Наприме, о красоте и грации некоторых звезд. Об их таланте и о том, как они раскрылись в том или ином фильме.
Я о них как о артистах, а не иначе.
"
Совершенно со всем согласна. Интересно наблюдать за спорами Гексли и Гюго. Понимаю обеих.
Но не понимаю, как можно судить и так глубоко копаться по какой-нибудь пиар-кампании артиста о его ТИМе и о том любит ли она своего нового мужа или нет. Не нам судить. Очень люблю выражение: любовь - это когда смотрят не друг на друга, а в одну сторону. Наверное, Валерия - Штирка.
17 Сен 2009 12:14
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 6/405
|
И еще очень большая просьба не интрепретировать высказывания.
Гюго здесь две.
Цитируйте конкретные высказывания.
А то у Вас получилось, что я в чем-то там копалась, чтобы сделать вывод, все в итоге перемешали.
Спасибо.
Извините, если резко. Это моя ограничительная БЭ.
17 Сен 2009 12:41
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 2/30
|
Общаться пренебрежительно и на повышенных тонах вполне могут и на людях представители нашей квадры, если что-то глубоко затрагивает их в данный момент. Прятать негатив на потом мы не умеем. Это не говорит об отсутствии любви и уважения. Раз первой квадре Валерия так не нравится, хотя что-то есть от Гюгошки, забираем в Штирки. Хотя особой любви к ней и ее творчеству не испытываю, но понимать понимаю.
17 Сен 2009 12:52
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 619/413
|
Все обсуждение на прочла, но навскидку
Волочкова - Гамлет от того, что постоянно таки "в образе" или самодуализированная Максимка, явная аристократка.
А вот Собчак пока что для меня может быть и Джечкой и Гексли.
ЧЛ и БЭ в ценностях точно. Интуит. Экстраверт конечно же.
28 Янв 2010 16:08
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 323/393
|
Собчак с БЭ-ки совсем не говорит, у нее все вводные или через ЧЛ или через ЧЭ.. т. ч. считаю базовая и ролевая с двух блоков.. она умеет "поддеть" любого, но делает это очень логично...
По типированию Собчак и Воолчковой, считаю их дуалами Джек-Драйзер
29 Янв 2010 16:26
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/208
|
Для меня Собчак всегда джечкой была.
Волочкова - с БЭ-тики говороит - это точно. Вот только с какой? Я и про доста думала, и про максу.
29 Янв 2010 19:49
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 42/790
|
Не знаю, что там у Волочковой с БЭ..
Слушать её противно. И БЭ её мне поперёк горла.
Когда она говорит о том, какие должны быть хорошие люди.. и какие все вокруг замечательные.. и что она не будет говорить гадостей про то и это, мне хочется её стукнуть, чтобы привести в чувство. Она полностью играет в этих словах на публику. Вся её БЭ публична. Я не видела её в жизни, но по тому же "Ледниковому периоду" о ней "закулисной" ходят абсолютно другие слухи. И мои функции верят в данном случае закулисью больше, чем игре на камеру.
29 Янв 2010 20:40
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 40/169
|
У балерины что-то явно с головой или самооценкой. Ее послушать, так все вокруг ей завидуют. Грит, что ей раньше в пуанты насыпали битое стекло и резали платья. И все из зависти. Не знаю, способен ли кто-то на такое из зависти, но вот за гов... стость стопудово насыпят. И с ЧЛ там явно проколы. Грит, что ее бойфренд делает для нее безумные поступки, и ему для этого не нужны БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Потом начала рассказывать, как он ее в Эмиратах возил по ресторанам, а вечером на пляже повел в специально поставленый шатер для них двоих. Она наверное думает, что это все стоит копейки. Как по мне, там логикой и не пахнет, а вот аристократизм и пафосность - во всем. Гамлет она.
А Собчак - тут много версий. Но она явно не глупа и не претендует быть той, кем она не есть.
16 Мар 2010 03:29
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/420
|
Нашла сайт интересный где описано типирование Собчак. Вот оно:
соционический тип широко известной в России светской львицы Ксении Собчак. Наши коллеги по соционике выдвигают разные версии: - Джек (ЛИЭ), Штирлиц (ЛСЭ).
Данные заблуждения в типировании могут быть оправданы тем, что у Ксении действительно в речи звучит много “деловой логики”. Но в данном случае это не означает, что “деловая логика” является основой личности, а лишь то, что это хорошо развитая творческая функция. Давайте посмотрим, как часто в ее речи присутствует “белая интуиция”, что безусловно означает, что она не Штирлиц. Также множественные белосенсорные фразы в начале интервью подтверждают, что это заход Бальзака с “ролевой” как показатель адаптации в новой ситуации. Более того, наблюдательный соционик заметит в интервью типичные для Бальзака фразы, например “Я вообще никогда не любила положительных героев… Мне нравились злодеи!” А уж о традициях и преемственности поколений Бальзаки могут рассуждать часами - “Я считаю, что в нашей стране есть традиция, которую нельзя ломать…”
Интервью Ксении Собчак для Независимой Газеты
– Ксения, я, честно говоря, побаиваюсь вас…
– И правильно делаете! Я могу кусаться! Не секрет, что часто я бросаюсь на людей и отрываю у них различные части тела.
– Вот этого я меньше всего боюсь.
– Значит, вы боитесь моей репутации? А я-то на нее столько лет работала. (Смеется.)
– Вы – ведущая реалити-шоу «Дом» на канале ТНТ. По сравнению с другими проектами канала этот – просто верх интеллигентности…
– Просматривая по телевизору «Дом-2», я понимаю: бывают моменты и пошловатые, и даже вульгарные, но меня радует, что когда я в кадре, этого удается избежать. Я всегда (ЮИ) руководствуюсь (ЧЛ) правилом: нельзя опускаться ниже собственного уровня. С другой стороны, не должно быть высокомерия и ощущения, что ты умнее кого-то, что ты – королева, которая снизошла с небес. Для меня важно, в частности в данном проекте, подтягивать людей до себя. Человек должен стремиться взять от другого все самое лучшее. Я и сама так делаю. Мне нравится общаться с людьми, которые намного старше меня. Например, с друзьями моих родителей. Я люблю и давать и брать! В телепроекте «Дом» – может быть, это звучит нескромно – я больше даю. Делюсь жизненным опытом, учу ребят. И считаю, что благодаря мне они взрослеют.
– На ваш взгляд, участники проекта искренне раскрывают перед вами свои душевные тайны?
– Не до конца, конечно. Повсюду камеры, и ребята понимают: то, что они говорят, может стать достоянием телезрителей. А вот там, где нет камер, они со мной очень искренни, и я тоже.
Да, я не веду себя с ними так, как с родственниками. Я реже показываю ребятам плохое настроение. Хотя бывают периоды, когда мне вообще никого здесь не хочется видеть. У меня своих проблем полно! Но как профессионал я не имею права это обнаруживать. И приходится себя пересиливать, улыбаться. В этом профессиональная честность. Но с другой стороны, все это грандиозный груз. Представьте, 15 человек ежедневно мне на что-то жалуются. И я устаю, потому что все это беру «на себя». Прихожу домой, встаю под душ и жду, пока с меня скатится вся накопленная за время съемок отрицательная энергетика. Когда тебе долго плачут в жилетку – жилетка становится мокрой. То же происходит и с моей душой к концу рабочего дня.
– Вы намерены в ближайшие годы посвятить себя телевидению?
– Да, теперь это моя профессия.
– А вы не хотите в будущем заняться политикой?
– Если будет такая возможность – я ею воспользуюсь. Пока я ее не вижу.
– Но вы же учились в МГИМО, мама и папа – профессиональные политики.
– Можно всю жизнь учиться в консерватории, но остаться никем и ничем в профессии. А можно быть самоучкой и подняться до небывалых высот. Я сейчас слушаю последний альбом Земфиры – и восхищаюсь. Девочка – самородок, без высшего музыкального образования. Но какое у нее глубокое ощущение жизни – это совершенно особый дар! Она – профессионал от природы.
– Мне кажется, что созданный вами образ светской львицы – это своеобразный протест против того, что вы должны были делать, будучи носительницей «царской» фамилии. Я не права?
– Изначально все было именно так. Я очень рано начала жить взрослой жизнью, и это был протест против родителей. Как я с ними жила? Утром школа, потом бальные танцы, потом французский, английский, три раза в неделю «Эрмитаж» – так много в меня пытались вложить(и вложили!), что в какой-то момент я утомилась. А вокруг я видела знакомых ребят, которые свободно играли в бутылочку, гуляли и шалили. И мне так сильно хотелось к ним, туда – к ларькам, на улицу, на свободу! И как только я получила возможность этой свободы, тут же наполнила ею всю себя. Я очень общительный человек. Когда приехала в Москву, с удовольствием начала общаться со всеми, становясь центром любой компании. И, честно говоря, не думала, что моя жизнь мгновенно станет достоянием общественности. Могла ли я предположить, что все это как снежный ком накроет меня с головой? Более того, я никогда не считала себя красивой. Не считала себя модницей и тусовщицей. Мне казалось, что мое главное достоинство – образованность, умение беседовать, а не трепаться с людьми. Мое общение с подругами и мужчинами всегда было основано именно на этом. Людей ко мне влекло прежде всего мое внутреннее содержание. А потом вдруг выяснилось, что ничего подобного во мне нет! Я – всего лишь «кукла Барби». Поверьте, у меня масса детских комплексов, я всегда считала себя дурнушкой. Да и сейчас так считаю, но больше не стесняюсь об этом говорить, потому что знаю: у меня есть обаяние, есть харизма. Да, Ксения Собчак сегодня – брэнд. Люди говорят «Ксения Собчак» и подразумевают гламурный образ, от которого мне сложно уйти. С другой стороны, я не жалею, что был период, когда меня воспринимали как светскую львицу. Лишняя краска к образу никогда не повредит. Сейчас главное – вовремя поменяться.
– Дмитрий Лихачев говорил, что беда нашего общества в том, что мы не знаем предела собственной компетентности и в итоге занимаем много чужого места в пространстве.
– Это проблема нашей интеллигенции. Многие люди – компетентные, образованные, заслуживающие гораздо лучшей жизни – из-за отсутствия пробивной способности вообще не попали ни в какое пространство. Так и остались в вакууме. Имея талант, они не имели возможности его продвинуть, сделать нужным обществу. Это минус не только для личности, но и для общества в целом, и каждый из нас обязан это понимать. Я считаю, что умение пробивать свой талант – это тоже талант. Нужно ставить перед собой амбициозные цели! Нужно брать больше, чем ты способен унести, и только тогда ты чего-то добьешься. Если завтра мне предложат интересный проект и я буду понимать, что не дотягиваю до возложенных на мои плечи обязанностей… Думаете, я откажусь? Нет! Я буду над собой работать так, чтобы в итоге соответствовать.
– А если будет кто-то более достойный, чем Ксения Собчак, вы его все равно «подвинете», потому что хотите получить больше, чем можете унести?
– На простом хотении в жизни ничего не получается. Я буду работать над собой и сделаю себя лучше! Когда я пришла в английскую школу, я была самой слабой. Прошло два года – и я стала самой сильной. Но не за счет того, что оттолкнула всех остальных. Просто они тратили на уроки час, а я – два с половиной. Конечно, надо расталкивать конкурентов, но не подсиживать их и не плести интриги. Я умею учиться у тех, кто лучше меня! Нужно быть рядом с сильными, а не со слабыми. У сильных можно больше взять!
– Вы рано повзрослели?
– В 17 лет я уже жила гражданским браком с мужчиной, который был намного старше меня.
– Вы рациональный человек?
– Очень. Люблю холодный рассудок и рациональное общение. Мне несимпатична глупая доброта.
– А как же вы очаровываетесь людьми? Это же происходит не рационально.
– Я не умею очаровываться людьми. Я считаю, что любовь – рациональное чувство. Нельзя строить жизнь на очарованиях. Настоящая любовь – это когда ты очень хорошо понимаешь все достоинства и недостатки партнера и способен перечислить их по пунктам.
– Кто из сказочных героинь вам ближе: Мэри Поппинс или Снежная Королева?
– Наверное, Снежная Королева. Я вообще никогда не любила положительных героев – принцесс, принцев, фей… Мне нравились злодеи! Наверное, они более реалистично выписаны авторами сказок. Им, к сожалению, больше веришь, чем Золушкам. Я не хочу показаться монстром, но я – за правду жизни, а не за прекрасную ложь.
– Почему, по-вашему, журналисты часто бывают недоброжелательны к вам?
– У нас не любят успешных людей. Чужое благосостояние всегда режет глаза. И еще хуже, если человек сделал себя сам, много заработал сам. Надо его за это «опустить». Пока это, к сожалению, данность. Уютно мне в этой данности или нет? Нет. Но – таков наш народ. Почему в России народный герой – Иван-дурак? Ему не надо ничего делать. Он лежит на печи. Встанет на пять минут – и ему прямо в руки плывет щука, которая его облагодетельствует. Что Иван-дурак сделал сам?
- Но Обломов не стал национальным героем.
– Но и Штольц им не стал.
– Штольц – немец.
– А Обломов – барин.
– И Екатерина Великая не стала народной любимицей. А вот Петр I – стал.
– В Петре народ чувствовал стальную руку, а в Екатерине было больше политеса, мягкости…
– То есть Иван Грозный, Петр I, Иосиф Сталин – близнецы-братья?
– Не близнецы и не братья, но страну держали в сильных руках. Народ был защищен.
– Вы консерватор или социалист?
– Консерватор, конечно. Я считаю, что в нашей стране есть традиция, которую нельзя ломать. Время не пришло. Мой отец был политическим романтиком. Он считал, что в России возможны классические либеральные ценности, классическая демократия. На самом деле все это невозможно. Все это превращается у нас в идеологический суррогат. Но не благодаря власти! А благодаря самим же людям, которые, к сожалению, продолжают ждать сильную руку, которая сожмет страну в кулак. Мы ведь живем прямо по Макиавелли: любовь равно боязнь. Пока боятся – любят и делают. Перестают бояться – перестают работать. Таков генофонд нации, такова историческая традиция отечественной политической культуры. У российского народа психология ребенка: если рядом нет того, кто придет и накажет, – быть бардаку.
– В в одном из интервью режиссер Алексей Герман сказал, что монетизация льгот – чудовищная ошибка, но если власть начнет извиняться перед народом – народ ее растопчет. Вы согласны?
– Да, но разговор о монетизации должен начинаться с 90-х годов. А с тех пор столько ошибок было сделано... Люди столько страдали, столько раз их уже обманывали, столько раз оставляли нищими, что если за все это начать извиняться – будет революция, которая разорвет страну на части. Нужно двигаться вперед и просить у народа прощения не красивыми словами, а реальными делами, каким бы трудным ни было их воплощение в жизнь.
Наш вердикт - Бальзак (ИЛИ).
11 Апр 2010 12:23
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/139
|
"Я очень общительный человек. Когда приехала в Москву, с удовольствием начала общаться со всеми, становясь центром любой компании." Это вот Бальзак?
Видимо, какого-то не известного для меня вида))))))
И трудоспособность, и интерес ко всему в жизни - ну, прям бальзаковский :0)))))))
11 Апр 2010 12:38
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 211/645
|
Блин, мне сегодня приснился сон, будто бы "Собчак" это псевдоним одного из социотипов! Причём во сне я безудержно ломала голову над вопросом – "Собчак... Собчак... это у нас СЛИ или ИЛИ?"
А наяву Собчак мне кажется Джечкой или Штиркой, скорее даже Джечкой.
С Волочковой сложнее. Она настолько часто чудачит, что я лично не могу отличить где у неё своё, а где наносное.
26 Мая 2010 15:00
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/51
|
Внесу свою лепту. темы не читала.
Только скажу, что Волочкова - Штирлиц (почему - отдельный разговор), а Собчак - Наполеон, это известно, и я согласна.
Для Ксении характерно стремление всегда и во всем быть лучшей и первой. Это естественно, т. к.-ТИМно.
Штирлицам тоже свойственно такая черта, как самомнение. Штирлиц также стремится быть лучшим, но правильный Штирлиц стремится быть таковым в деле, на работе, а "неправильный" - недуализированный, плохо воспитанный, да еще с взлелеяным мамой честолюбием - везде, где можно блеснуть поярче, взлететь повыше... В результате - высокомерие, самолюбование.
Видела недавно кадры с ее свадьбы, была в шоке, как она летала на воздушном шаре возле Екатерининского дворца в Пушкине, плавала на гондолах по прудам, во что был превращен сам дворец... И как оттуда на спец. поезде в Москву, чтоб продолжить.... такое и Ксюше не приснится..
Думаю, это болевая одномерная БИ заставляет создавать подобное событие - или никакое, (Штиры события игнорируют) или так, чтоб прогреметь. То есть или плюс или минус.
Вот и столкнулись две ДИВЫ в стремлении быть ЛУЧШЕЙ.
Но у Собчак все-таки БЭ творческая, которая ей подсказывает, как себя вести, а Волочкова забыла наставления мамы, даже с ней поругалась на всю страну, и ее поступки напоминают ребенка, который хочет быть лучше всех, и обижается, когда не получается....
2 Июн 2010 19:40
|
Quasar_001
"Жуков"
Сообщений: 1/38
|
Согласна, Волочкова мерзкая баба. Какая-то она убогая, ноет постоянно, всё ей не так.
4 Июн 2010 23:45
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 213/657
|
Может не стоит вместо типирования переходить на личности? Неприятно, когда соционический форум превращают в филиал провинциальных окологламурных тусовок.
7 Июн 2010 05:46
|
Lolo
"Габен"
Сообщений: 0/14
|
Isadora, насчет Волочковой- штирки согласна, а вот Собчак, по-моему, дюмка.
Чего у нее нет и никогда не было - это БЭ.
7 Июн 2010 16:08
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/59
|
У Дюмки в программе +БС, т. е. комфорт личный, а ЧС - в ограничительной. Это значит, что инициативу свою Дюмка ограничивает, а Собчак - это одна сплошная инициатива. Очень работоспособна, много работает, но БС - не в ценностях. Значит - ЧС. Экстраверт явный, причем этический. Напка получается. И вполне соответствует по всем проявлениям. Очень целеустремленна, очень контактна, работоспособна. ЧЭ - фоновая, поэтому может вести разные передачи - как шоу, так и серьезные. 8-я ЧЭ автоматом подстраивается под эмоции окружения. А этика вполне творческая, манипулятивная....
11 Июн 2010 18:45
|
YUNI_max
"Максим"
Сообщений: 0/6
|
Через 2 месяца исполнится год нашей разборки! Но тема стоит того! И вообще, должны же мы свою соционическую ученость, как-то пропиарить... Предлагаю на годовщину, пройти с парадом по Красной площади с лозунгом: "Отдайте нам Волочкову и Собчак! Мы оттипируем их по полной!"
11 Июн 2010 22:44
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/233
|
Только дуалы так глубоко понимают друг друга, чтобы иметь настолько сильное чувство, в том числе негативное!
Джечка и кукла-драйка!
Нет рядом нормального джека, который бы мозг вправил. Какая гадость выхолостить из внешности всю природную красу и нарисовать себе новое лицо, думая, что так она выглядит безупречно. Бедняжка.
Г-же Собчак можно только посочувствовать, быстрый ум, ч. ю., некоторые внешние данные, искреннее неприятие фальши и прочее, а все как-то неуместно.
12 Июл 2010 15:20
|
Irsen450
"Достоевский"
Сообщений: 2/12
|
Волочкова - похожа на Гексли(экстра, этик). Сообчак - экстраверт, логик-100%, не знаю насчет сенс (Джек по ходу)
22 Авг 2010 01:48
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Тема интересная, как тут свои пять копеек не вставить. Все-таки большинство тут считает Волочкову интровертом и есть сильнейший запрос на ЧС. Именно запрос, а ведь дама не бедная, вроде как и сама могла бы поделиться. Не тут то было. Ах, ну я и сама бы не отказалась от такого, но сильно сомневаюсь, чтоб Жуков сверху свою ЧС посыпал бы лепестками роз. А вот ей надо! По моему есть только один кандидат, кто по статусу да пафосу подошел бы энтой Жозефине Сразу признаюсь, Бальзаков тут вспоминали и до меня. Не знаю я Балей, но по "кружочкам" и "квадратикам" ее просто некуда больше запихнуть(ой держитесь, в третьем часу ночи у Есенина проснулась логика )
По мне так очень даже обьяснимо, именно так и должен работать запрос на в связке с : Помолилась Богу, вот майбах подарили(всем бы так ) Дальше еще проще: что мы видим-маломерную но ролевую, тренируемую, качаемую сенсорику вкупе с никакущими эмоциями. Даром чтоль тут Гамы от нее открещивались. Да любой парализованный Гам куда более емоционален энтой в пачке. Эмоций толком нет нигде: ни когда ее грязью поливают, ни на сцене. Госпади, даже вспомнить из ее сценического творчества нечего, приходит на ум лишь творчество по: машины, мужчины, Мальдивы да голые сиськи для пиара (или ровного загара? ) При етом весь мой респект: я со своей заводов не открыла, а энта танцует и хоть бы хны. Ну с Собчак тогда понятно, хоть и собачатся но всеж не чужие, одноквадровые. Я тож согласна что она Джек, провокатора в ней вижу. Деятельного и делового провокатора
21 Сен 2011 03:38
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 523/2284
|
Посмотрела вчера передачу не помню как называется - конкурс пародистов, в жюри была Собчак.
Была пародия на Зверева, смешная и похожая, но меня на протяжении всего номера тихо скрючивало - в номере осмеивались отношения Зверева с его приемным сыном. Вот не стоило бы этого делать, все же ребенок, к тому же взятый из детского дома, а если он это увидит и т. д. - это мои мысли. И было интересно - озвучит ли этот момент хоть кто-нибудь или "смешно, ну и ладно". Первой слово взяла Собчак и сказала "знаете, все же ребенок... даже для меня это как-то слишком".
В общем, беру ее в дуалы)))) БЭ вполне ценностная, без вопросов. А все остальное - осознанный эпатаж, ни один ребенок не пострадал.
24 Сен 2011 12:23
|
1000_4erteu
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Мне кажется Собчак Джечка. Ну экстраверт же явный, интуит, рац. Вот этики и логика... Для ролевой ЧЭ она не лучшую профессию выбрала, должна сильно переутомляться.
Волочкова понятия не имею. Какая то драйзанутая. Неужто дуалы? Гы гы. То то Собчак к ней неровно дышит. Все наровит поддеть, накинуться, обнять.
29 Сен 2011 00:09
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 531/2329
|
Да Волочкова ни разу по-драйзерски отпора Собчак не дала, а все-таки Драи, если их задеть, реагируют живенько, с вдохновением, а тут еще и виктимный запрос.
Все ответы Волочковой по БЭ шаблонны "как вы так можете поступать, давайте жить дружно". Ни не помню ни одного разбора текущей ситуации, все общие фразы и призывы.
Надежда умирает последней)))
А нечего Волочковой моралистку из себя строить) только вводит в заблуждение.
30 Сен 2011 10:03
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 8/88
|
Мне кажется, Волочкова - Джек - поэтому запрос на БЭ есть - но владение вопросом - на уровне шаблонов. А вот Собчак, мне кажется, - этик, очень хорошо видит людей и в этических вопросах чувствует себя очень уверенно. И болевой БС в ней нет, наоборот на БС большой запрос и интуция возможностей. Вообще, всегда считала ее Гексли.
30 Сен 2011 11:36
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 3/39
|
У кого-то из специалистов встречала версию Волочкова-Наполеон. Все вокруг да около 3 квадры однако же....
23 Окт 2011 14:36
|
Moneo
"Гексли"
Сообщений: 147/17
|
Забавно смотреть на такое абсолютное несовпадение мнений)) А ведь типируемые знаменитости - реальные люди, имееющие один конкретный тим, и типировать их почти тоже самое, что и обычных людей при личном разговоре. Все это косвенно говорит о том, как часто ошибаются типировщики "незнаменитостей"))
Собчак - Гексли, как и Иван Охлобыстин, если из знаменитостей брать. Понимаю, что говорить это скорее всего бессмысленно, тут никому ничего не докажешь. Но это так))) Могу сказать, что мне порой стыдно за этих представителей моего тима. Но кто из нас не совершал ошибок?))Кто не спасал свою шкуру/репутацию приемлемым для себя способом? Кто не пытался получить признание социума вокруг, не получал и разочаровывался, расстраивался и делал что-то в протест всем? Их можно понять. А значит и простить Шутка, мы вообще не в праве судить)))
Замечаю, что в одаренных IQ (звучит грубовато))) Гекслях часто видят логиков, но это их в логиков не превращает.
Не нужно подменять интеллект логикой, вежливость этикой, плохое воспитание демократией и т. д. Этики, например, как раз наоборот, часто невежливо ведут себя, так как сильная этика позволяет им (нам)) и расположить, и наехать, когда захочется. Причем иногда просто потому, что захотелось, настроение такое, без реальной причины)).
28 Окт 2011 13:09
|
Skyrocket
"Есенин"
Сообщений: 2/41
|
1. Если Охлобыстин - Гексли, то я - Габен
2. Если у Вас не получается доказать свою точку зрения, то это не потому, что тут это сделать в принципе невозможно. Скорее всего Ваши аргументы недостаточны убедительны.
28 Окт 2011 14:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 597/2511
|
При чем тут воспитание и ошибки... Цитата Охлобыстина: "если уж сказал «Люблю», то будь добр любить до последнего вздоха". Творческий белый этик?)))
28 Окт 2011 14:58
|
Klukva-v-Sahare
"Есенин"
Сообщений: 1/13
|
Как не грустно это признавать, Волочкова скорее всего Еся ну уж очень манерная и жеманная бывает просто противно смотреть. А желание заработать денег у болевых ЧЛ ни кто не отменял особенно если занимаешься тем чем нравится.
Собчак Джечка как не крути.
28 Окт 2011 15:54
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/47
|
Вы, простите, такой бред несете! Если Вы видите в "манерной" и "жеманной" Волочковой своего тождика - это ни о чем еще не говорит. У Волочковой не может быть связки - в ЭГО просто как класса именно потому, насколько она фальшиво, дерганно, неестественно себя ведет. Она худо-бедно пытается создать себе какой-то "воздушный" образ (который, к слову, выглядит как мертвая или приклеенная маска), но просто не в состоянии его поддерживать.
Есенины - НЕ манерные и НЕ жеманные. Они невесомо (и совсем ненавязчиво) артистичные и только.
Манерным и жеманным является тот, кто играет НЕ свою роль, пытается выглядеть более "легким", чем он есть на самом деле. ИЭИ это не нужно, они такие и есть (легкие, несколько отсутствующие), а благодаря своему блоку - очень хорошо видят создаваемый образ со стороны, чтобы оставаться естественными и уместными в любой ситуации.
Очень странно, что приходится вам это объяснять. А Охлобыстин - Гамлет.
28 Окт 2011 18:29
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 3/58
|
Я даже не думала, что я вас так быстро поймаю
Вы, простите, такой бред несете! и так далее... - не пародируете ли часом кого? Я! Я! Я! Исключительно Я в пространстве времени. Я же знаю лучше всех вас, моя интуиция четырехмерная-самая клевая! Да мощный выброс, когда кто-то не верит моей интуиции!
Клюковка, я бы не советовала вам делать таких заявлений, в Есенины здесь берут только самых-самых, только невесомых и божественных (очевидно толстых теток за 50 из Есененых отправляют в какой-то другой тим.) И предупреждаю! За курение, пьянство и проституцию из тима выгоняют. Так что ни-ни
Волочкову Есей не считаю, но это и не было главным в моем посте.
Sorry, я думала, там табличка Есенин висела. Знакомой интонация показалась. Я что ли Гамлет тоже? И та чернявенькая? А?
28 Окт 2011 19:29
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 69/19
|
Если вы про тим "гексли" то они к нему отношения не имеют))
Собчак - классический жуков.
Кристально чистый))
Охлобыстин - ну гамлет гамлетом))
28 Окт 2011 20:38
|
Olga_Holz
"Гамлет"
Сообщений: 2/26
|
Плицецкая Гамлет.
Уж больно она часто эту свою работоспособностъ подчеркивает в интервью.
Казаться больше, чем быть - это Гам, а не Макс. Макс предпочитает быть.
13 Ноя 2011 20:11
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 20/66
|
развитый по экстраверсии баль - это джек. а развитый по экстраверсии и этике баль - это дуализированный и активированный джек
15 Ноя 2011 14:34
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 87/72
|
Конечно, эпитет "классический" добавляет силы к аргументу. Некоторые для пущей важности еще пишут типовой, дуализированный...
22 Ноя 2011 12:02
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 133/53
|
Собчак можно использовать в качестве эталона Жукова - женщины)
Все черты жуковых очень хорошо выражены
22 Ноя 2011 12:29
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 91/75
|
Собчак можно использовать в качестве эталона Напки - женщины)
Все черты напок очень хорошо выражены
23 Ноя 2011 16:09
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 133/54
|
отличительная черта жуковых - они "строят" людей, причем люди непроизвольно "строятся".
так проявляются базовые волевая сенсорика и логика.
понаблюдайте за собчак - как непринужденно и естественно она это делает.
Наполеоны людей не "строят".
Наполеоны - шоумены.
понаблюдайте за этой чертой, скажем у Михалкова или Пугачеовй.
23 Ноя 2011 18:17
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 91/77
|
К сожалению, не видел, как Собчак кого-то строила, не знаком с ней. Но как это делают другие Напки видел много раз.
Михалкова я считаю Максом и я такой не один.
Что же касается построений в целом, то у меня был приятель, капитан второго ранга, командир эсминца. По социотипу он был Достиком, моралист хренов. Вы бы видели как строились офицеры, когда он входил в кают компанию на своем корабле
25 Ноя 2011 13:58
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 91/78
|
К сожалению или к счастью, соционика не таблица умножения. Поэтому всегда будут принципиальные разногласия по типам тех или иных лиц, о которых договориться не удастся.
Не удастся договорится и по некоторым вопросам типологии, например, о соотношении соционики и классификации по темпераментам.
25 Ноя 2011 16:32
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 134/58
|
ну а зачем вам такая "лженаука"?
ведь она же при таком подходе все равно не работает и практика ни на грамм не похоже на то, что пишут в теории?)
25 Ноя 2011 23:18
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 134/59
|
но если, с вашей точки зрения, сухой и безэмоциональный максим (глубокий интраверт, не понимающий эмоций в принципе и исследователь по установке на вид деятельности)стал знаменитым актером, режиссером, организатором съездов киношников и прочих масштабных шоу - то соционика же в чистом виде лженаука))
тема была конечно про собчак и волочкову, но тем не менее...
26 Ноя 2011 07:20
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 20/90
|
мне михайлов видится драем. Что ж Вы так про максов то? Говорухина в максы типируют, а режиссер он потрясающий.
26 Ноя 2011 17:53
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 618/2690
|
Не умеющий выдавать эмоции не значит не понимающий эмоций в принципе. Максы Гамлетами любуются и ценят как никто)) и уж прекрасно и четко могут организовать тех, кто эти эмоции выдает.
И ничего себе сухой... вы просто не умеете их готовить)) От вида ведущегося на ЧЭ и мягчеющего Макса я сама слезу умиления пустить готова))
27 Ноя 2011 16:46
|
sttego
"Максим"
Сообщений: 5/22
|
alexb, ну хватит уже! Ничегошеньки Вы в Бете не понимаете (и не только в Бете). Всё время мимо кассы. В большей степени, на исследовательскую деятельность ориентированы сайентисты, а ЛСИ вообще то из клуба управленцев. "Непонимающие эмоции в принципе" дуалы Гамлетов - это просто феерично.
Касательно героинь темы. Считаю их Джеками. Просто Собчак - адекватная, неглупая и знакома со словом "самоирония", в отличае от... Волочкова же, мягко говоря, странноватая дама. С ролевой вещает какой-то приторно-пафосный бред про служение искусству, веру в Господа и т. д., при этом не забывая размещать свои фото в жанре Ню на всеобщее обозрение и регулярно посвящать средства массовой информации в подробности своей частной жизни.
27 Ноя 2011 19:39
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 137/67
|
да, действительно, Максим это управленец, ошибся второпях. Но суть дела это не сильно меняет.
Вообще, у ряда участников форума очень предвзятые (и неверные с моей точки зрения ) стереотипы.
Например тот-же михалков-максим.
При этом то что это совершенно не вписывается в соционическую теорию (а теория совершенно правильная) людей совершенно не беспокоит.
То же относится и к такой вещи как попытки типирования по признакам рейнина (статика/динамика, арист./демокр. и т. п.).
На мой взгляд тут происходит следующее.
сами по себе эти признаки очень спорны, да и к тому же очень субъективны (не видел например описания проявления этих признаков хотя-бы на физическом и эмоциональных уровнях) и являются по-сути производными от псих. функций.
тем не менее такой подход очень распространен.
28 Ноя 2011 09:54
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 100/81
|
Начнем с того, что в соционике нет понятия "глубокий интроверт". Далее, если говорить, что какой-то тип, например, Максим, ничего не понимает в эмоциях, то верно и совершенно эквивалентное утверждение, что человек типа Достоевский НИЧЕГО не понимает в логике и все его суждения по соционическому анализу не более, чем детский лепет. Примером тому, может служить следующее утверждение о невозможности для логического интроверта организовать масштабное шоу. Так послушаешь некоторых адептов и действительно начнешь думать, что соционика - лженаука.
28 Ноя 2011 12:37
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 137/70
|
1) есть "неформальная" шкала эмоциональности)) : "сверху" гюго (наиболее яркое и сильные эмоции) снизу соответственно полная противоположность (по псих. функциям) гюго - бальзак (не переносящих сильные эмоции в принципе). Ну вот максим где-то чуть повыше бальзака. Т. е. бальзаки - самые интавертные интраверты, а максимы где-то чуть повыше...
2) лучше всех эмоции людей понимает гамлет. Как вы думаете, зачем он дан максиму в дуалы? верно! объяснять ему эмоции других людей...
3) совершенно верно! Достоевские ничего не понимают в логике! ну а собственно зачем им это? Им Штирлиц для этого в дуалы дан))) А в соционике логики вобщем нет. Это наука о потенциальных возможностях людей и взаимоотношениях между людьми. Это 1 и 2 базовые (сильнейшие) функции этиков 4-й квадры, кстати!)))
28 Ноя 2011 21:33
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 103/83
|
Зто кто так решил, Пушкин?
Некоторые, например, считают, что 1 Земля налетит на небесную ось и готовы мамой поклясться.
Интересно, не знал, что Досты только парами ходят. Бедные.
28 Ноя 2011 22:10
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 139/71
|
это довольно очевидно.
Посмотрите на известных исполнителей и артистов: Гюго: Наташа Королева, Анастасия Заворотнюк
и на известных Бальзаков: Виктор Цой, Татьяна Друбич
это два полюса экстравертности/интравертности
28 Ноя 2011 22:12
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 140/74
|
как именно это происходит надо у гамлетов с максимами спрашивать))
я могу скажем рассказать как достоевские этические проблемы Штирлицев решают)))
29 Ноя 2011 07:26
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 616/2697
|
Эмоции не нужно объяснять, эмоции нужно чувствовать и либо верить им, либо нет. Максы прекрасно улавливают эмоции и чувствуют их. Они на это настроены, а вот выразить эмоции им сложно, все внутри. Это не значит, что человек не эмоционален, если эмоции не выражаются. Опять же к вопросу о сдержанности.
Гамлеты не объясняют, они просто максимально полно предоставляют Максам то, что им понятно, разговор на одном языке у них идет. А я вот лично чистым эмоциям не верю.
29 Ноя 2011 08:56
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/105
|
Феноменальное заявление. Я прямо таки умилилась.
Вы кого имели в виду?
Опять феноменально!
Это вы как представитель ТИМа достоевский заявляете?
А вот я знаю достов, которые делали невероятные успехи в аналитической химии. И да, конечно, аналитическая химия никакого отношения к логике не имеет, ага...
29 Ноя 2011 13:59
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 142/75
|
1) вы уверены, что это был достоевский?
2) вы уверены, что там для успеха нужна была идеальная логика?
3) вы уверены, что это был успех?
И казалось бы, при чем тут собчак и волочкова?
29 Ноя 2011 18:03
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/109
|
Вы знаете, глупо быть абсолютно в чем то уверенным. Имхо. Но! На мой нелогичный напский взгляд, именно Вы просто лопаетесь от переполняющих Вас соционических стереотипов.
Кстати, насколько я помню, структурная логика у достов- ролевая. А это - не самая слабая.
Уж не знаю, что Вы подразумеваете под успехами. Но публикации в иностранных журналах и т. д. вполне себе показатель успеха. На мой, опять же взгляд.
И да, дост. Это моя мама. А папа- штир. Но он точно не участвовал в ее работах, ибо болтался в небе. Да и в химии он абсолютный ноль, если не минус :-D.
Просто, если Вы с чем то не сталкивались в своей жизни или оно не складывается в соционические стереотипы, это не значит, что оно не существует.
разговор был не об идеальной логике, в о том, что по Вашему заявлению, досты ничего не понимают в логике.
29 Ноя 2011 21:35
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 142/76
|
Судя по всему, себя Вы считаете Наполеоном?
У родителей - рационалов дети могут быть только рационалами (если конечно это ваш родной отец).
Очень много проблем возникает из-за неправильной диагностики.
При этом естественно кажется что что-то в теории не работает, или что человек может быть "на 40% гексли а на 60% гамлетом" и т. п.
На самом деле, то что вы считаете моими "стериотипами" это просто подтверждаемые на практике положения теории.
но еще раз повторюсь, все это работает естественно только при правильной диагностике.
при неправильной диагностике кажется что максим вполне может быть успешным шоу-меном, а гуманитарий успешным исследователем.
в реальной жизни так не бываете
30 Ноя 2011 08:46
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 393/3993
|
Вы действительно так думаете и это не стёб?
мамочки
Думаю, пора вернуться к Собчак и Волочковой... Во избежании)))
А на основании чего Вы решили, что Собчак "строит"? На основании телепередач, которые кем-то срежиссированы?
30 Ноя 2011 08:54
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/115
|
Судя по всему, Вы не считаете меня наполеоном?
Знаете, я с удовольствием была бы максой, а то мне с моим гамлетом - ну никак не справиться....
Чей, пардон, это опыт?
30 Ноя 2011 09:51
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 143/77
|
это очевидно.
и это не сымитируешь и не срежиссируешь
это типичное поведение жуковых
30 Ноя 2011 10:03
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 393/3996
|
Ну, "очевидно" же чей
Эх, как хорошо, когда человеку всё очевидно, а мы тут... одни сомнения, черт побери...
Я не могу, "хохотунчик " у меня включился, счас флудить начну)))
30 Ноя 2011 11:02
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/116
|
Да конечно ясно, чей опыт. Но ведь очевидно, что из этого не следует то, что нам пытаются внушить))))))
мне уже тоже смешно. но и грустно, ей-богу.
30 Ноя 2011 11:50
|
oleka9
"Штирлиц"
Сообщений: 28/0
|
Забавно. Собчак даже делать ничего не надо, чтобы все начали заводиться и ссориться.
Вопрос - какой ТИМ вызывает самый бурный протест?
30 Ноя 2011 12:39
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 105/96
|
Главное никаких сомнений.
У меня возникла мысль, что под некоторыми никами могут скрываться соционики-провокаторы. Только зачем им это надо? Может быть, чтобы повысить градус дискуссии и привлечь посетителей на сайт, или реализация своих фрейдистских комплексов. Но, скорее всего, другое, о чем умолчу, дабы не переходить на личности.
30 Ноя 2011 13:38
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 106/2664
|
А я вот Собчак очень люблю. По меньшей мере на основании того редкого, что я с ней встречаю. Раньше всегда думала, что она джечка... а о Волочковой думала что она какой-то ЧС. Но может быть и Драйзером.
2 Янв 2012 19:06
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 2/514
|
Замечательная такая активационная пара Джечки-Ксю и Напки-Настасьи.
Да уж, нет страшнее врага, чем одноквадренник, особенно если в квадре ЧС и БИ в ценностях.
21 Янв 2012 08:17
|
belissimo1
"Гексли"
Сообщений: 0/295
|
голос за собчак-джечку.
вижу ценности третьей квадры - обсуждение стоимости вещей и стремление ко всему дорогому у них видела. третья квадра вообще часто разговаривает про деньги, про стоимость.
мне кажется, что в дельте все как-то ближе к тому, чтобы качество за разумную цену, то бишь, стремление больше не к элитности вещей, а к разумной покупке за нормальные деньги комфортных вещей. а собчак уж очень часто апеллирует к вопросу стоимости вещей...
такое вот субъективное мнение.
4 Фев 2012 17:24
|
Jatill01
"Достоевский"
Сообщений: 0/37
|
Кому ещё без меня кажется, что Собчак динамик (ПР)? То есть - не Донка, не Гексли, не Жуков, не Напка.....
24 Мар 2012 16:01
|
dualco
"Габен"
Сообщений: 1/143
|
Опять Джек Дон? Я однозначно за Дона. Логик, но при ее характере она должна быть нервозной и дерганой Джечкой (это я про нее). А она как-то пытается тонко шутить и смотрится гораздо уютнее, чем если бы логика была первая при невысокой физике. Часто наблюдается у нее характерная "размытость" взгляда. Да и выглядит классической Донкой логического подтипа. Примерно такой тип у Юли Волковой (Тату), а интуитивный подтип это как Тутта Ларсен или Кейт Уинслет.
Волочкова мне видится Максимкой. И Собчак ее постоянно ревизует.
24 Мар 2012 19:20
|
Jatill01
"Достоевский"
Сообщений: 0/39
|
хотя... может быть, что я не прав
Скорее этический подтип - она Пушкин (ЭФВЛ)
24 Мар 2012 20:02
|
dualco
"Габен"
Сообщений: 1/146
|
Нет, по-моему не Пушкин.. У нее логика очень неплохая, не может быть последней. Может Ленин?
Сравнение Джека и Дона (ж.) конечно опять таки не совсем точное (дерево с пальцем как говорится), но тем не менее..
И представьте, как то же самое говорила бы Гвен Стефани. Всю жизнь думала, что она ИЛЭ, пока не увидела интервью.
24 Мар 2012 20:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/9912
|
Доны и гламур? Да вы их со своими дуалами не путаете?
Где у Собчак ценности первой квадры?
Ерунду пишете. К тому ж она-линейно-напориста. Экстраверт рац, значит.
24 Мар 2012 20:39
|
dualco
"Габен"
Сообщений: 1/147
|
А что вы понимаете под гламуром? У меня сестра Донка, на мой взгляд она вполне гламурная. При желании столько гламура можно нарыть у Донок..
Какой психотип у Собчак по-вашему?
24 Мар 2012 20:58
|
belka_s
"Дюма"
Сообщений: 0/3
|
Вы читали твиттер Волочковой? Несколько цитат (там всё такое):
Давайте будем добры друг к другу... Пожалуйста. Во всем. Это нам всем поможет.
Это низость со стороны поляк..
А за опечатки в тви давайте друг друга прощать.. Важна ведь не форма, а содержание..
Спасибо за доброту.
Спасибо вам за доброту и понимание.
Люди добрые.. Достала я уже Вас пропажей моего песика.. Извините.
Вы добрая душа.
Мы многое можем изменить. Но другим путем..
Спасибо, доброе сердце. Верю.
Спасибо. Верю. Вы добрые.
Спасибо. Вы реально добрая.
Так верю! Спасибо за доброту.
Какая же Вы злая и завистливая..
14 Июн 2012 21:14
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 4/76
|
из предложенных цитат можно сделать вывод, что ни особым интеллектом, ни "разнообразьем перемен нежданных" тетка не балует. Унылая, как очередь в паспортный стол. Только это не ТИМно.
20 Июн 2012 11:14
|
DI
"Гюго"
Сообщений: 0/41
|
1 а вот здесь Волочкова Гюго) не знаю, по-моему, вполне себе Гюго)
13 Авг 2012 21:54
|
Ulf
"Штирлиц"
Сообщений: 0/43
|
Версию Робочки с 4Э для - рассматривали?
Есть у меня знакомая Робочка, воспитанная мамой-Гамлетом. Иногда ведет себя один в один - Волочкова...
28 Авг 2012 09:48
|
dualco
"Габен"
Сообщений: 2/174
|
Свидетельствую мое почтение. Собчак - Гексли, моя сестра Джечка, Гвен Стефани Джечка, Юля Волкова Джечка.
22 Окт 2012 07:24
|
Moriarty
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Мои симпатии в этом противостоянии определённо на стороне Ксении.
Я только что посмотрела выпуски "Школы злословия" с обеими дамами, а затем почитала свежие записи в их ЖЖ, и вот что имею вам сказать, дамы и господа: Ксения, в отличие от Анастасии, не застряла в образе скандальной гламурной дурочки, потому что работает над собой и развивается! Причем рост её за всё время с 2007 года, когда была сняла "Школа злословия" с её участием, и до сегодня - просто поразительный. Какая вульгарность? Сейчас от прежнего имиджа Ксюши не осталось и следа. Посмотрите любой выпуск "Собчак живьем" - какой она барышней стала! Или вот наглядный пример. Сравните "старую" Собчак с теперешней (небо и земля)!
Была пошлой блондинкой:
Стала элегантной леди:
Категорически не согласна со всеми, кто ещё с начала тысячелетия считает её дурочкой и называет другими, не будем сейчас упоминать, обидными для девушки словами, связанными с её внешностью.
По-моему, если девушка смогла перерасти скандальный имидж и сформировать какую-то определённую гражданскую позицию, она уже не дура. Ксения же Анатольевна не только внутренне, но и внешне изменилась до неузнаваемости. А это, поверьте, очень дорогого стоит. Из своих отнюдь не завидных природных данных она смогла выжать максимум. Как продуманы её наряды! Как идёт ей натуральный цвет волос! Даже если её новый имидж - целиком заслуга стилистов, у неё, по крайней мере, хватило ума обратиться к стилистам с хорошим вкусом.
Волочкова ведь тоже не бедствует. При таких деньгах могла бы окружить себя ничуть не худшими стилистами. Что ей мешает? По-моему, отсутствие вкуса и, простите, лишнего ума. Почитайте, что она пишет. Всё те же "свет, добро, искусство", в которых она не разбирается, но пытается нести в массы, что и много лет назад в "Школе злословия". Она словно застыла в образе недалёкой, но при этом духовно богатой девы. А уж внешне при своих роскошных данных, из которых можно было сделать красотку мирового уровня, остаётся все такой же, если не более вульгарной, дояркой из Хацапетовки:
Это моё мнение об их личностях, не смею никому навязывать. Мне Настя нравится как человек, но её ум и вкус я оцениваю как бесстыже недоразвитые для дамы её возраста и положения, извините.
Что касается ТИМ девушек, то, на мой взгляд, Настя - Гамлет типичный. Вы только послушайте ее в "Школе злословия"; ведь звучит натурально этико-бетанская лексика: "свои меня сами распознают", "я верю в судьбу", "не смею причислять себя к великим людям мира сего... великим своими деяниями". Сплошной гамлетовский пафос. Как сказала про нее Дуня Смирнова, "сплошь страстное биение духа". Ну не верю я, что Настя в образе! Для образа нужно быть продуманной и умной женщиной, как Рената Литвинова, например. По-моему, Настя в самом деле вся из себя ДБД с придыханием. А вот эта застывшая маска, которая у неё вместо лица, называется ботоксом.
Собчак, думаю, Гексли или Гамлет, но определенно экстраверт и этик. Она человек с социальным темпераментом, интересы которого лежат в поле человеческих настроений и взаимоотношений. Логиком я могла бы счесть Тину Канделаки, которая, желая расположить к себе, действует по наработанным шаблонам, но никак не Ксению, полагающуюся в этических вопросах исключительно на свои силы.
Что до ПЙ-типа Собчак, то, если склероз не изменяет мне с маразмом, сам Афанасьев определил ее в ФЛВЭ, и я совершенно с ним согласна.
8 Янв 2013 13:35
|
|
