| | Соционическая болталка с Ранири |
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/569
|
название слямзила, понравилось оно мне
ну че, велкам!
у кого накопились вопросы к Ирине Ранири, выкладывайте)
начну с вопроса Fa-diese, в связи с которым появилась идея открыть эту тему.
"Мне вот очень интересно про квадральные ценности поговорить. В чем они проявляются и просматривается ли связь с ними в жизненной позиции человека. И как границу между инфо-метаболизмом и личностью проводить."
26 Мар 2013 13:34
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/347
|
Ой, как-то очень пафосно
Я на форуме давно не была, и сама не знаю народ, и меня не знают, поэтому название темы будет большинству не понятно.
Лет 5-7 назад (вспомнила бабка, как девкой была) тут были "битвы" соционические, было очень интересно, народ спорил "до хрипоты, до...."(с).
В любом случае спасибо старожилам форума, кто помнит наши давние диспуты.
А тему можно обсудить любую, только желательно не в очень серьезной форме, т. к. я во-первых к соционике отношусь не очень серьезно, особенно ко многим теориям "внутри" соционики и около нее, во-вторых всегда подчеркиваю при обсуждении соционики, что пока соционика не наука, а лишь компиляция некоторых знаний, опыта, идей.
Многие из которых я лично считаю правильными, но понимаю, что до объективных/научных подтверждений еще далеко.
26 Мар 2013 13:36
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
Да прямо что. Тут контингент постоянный.
Я б пообсуждала примерно в ключе темы задачки про собачку. Надо сформулировать.
26 Мар 2013 13:43
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/348
|
Много теор. инфы на сайте ( в разделе "соционика"), а если с практической стороны, то могу поделится воспоминаниями беседы с Гиндиным, который был в составе той самой группы, которая и придумала соционику и соответственно с его слов я много знаю и об исследованиях, и о взаимоотношениях основателей и теоретиков соционики.
Гиндин считал, что квадральное взаимодействие действует "расслабляюще" и не способствует созданию продуктивной рабочей атмосферы.
При групповой работе, в коллективе, нужен и контроль, и заказ, и "пинок", и необходимость доказывать что-то преодолевая информационное сопротивление.
В тоже время когда один из его учеников писал дипломную работу по групповому взаимодействию диспетчеров авиалиний, то Гиндин рекомендовал именно квадровое взаимодействие, т. к. быстрое восприятие информации здесь необходимое условие взаимодействия.
Это наше всё, особенно те, кто у меня типировались, все вспоминают о собачках.
26 Мар 2013 13:47
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/6
|
Ну я эту задачку "украла" поэкспериментировать. Однозначно первая реакция четко делит логиков и этиков. Дальше уже рассуждать могут в разные стороны, но первая реакция показательная такая.
Короче (типа сформулировала) лично мне каких-то опытов хочется наглядных. С кроликами. :-) И разбора полетов.
26 Мар 2013 13:53
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/349
|
А та тема экспериментальная с собаками (внутренняя и внешняя) не сохранилась на серьезном форуме?
Может что-то новое придумать, тогда мы вроде представителей всех типов опросили.
Кстати у этой задачи был Автор с этого форума, это я не сама придумала.
В таких делах без интуитов не справиться
26 Мар 2013 13:56
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/7
|
Недавно была на месте.
Еще конечно в плане поговорить наболевший вопрос как бороться с засильем соционических стереотипов и блажи в головах. Но он риторический, я уже начинаю понимать, что никак.
26 Мар 2013 13:59
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/350
|
Это бонус к соционике.
Как раньше (в советские время) давали заказы на работе, и там внутри что-то не нужное, но без этого не продают.
Пока не будет четкой теоретической базы, которая дает однозначные результаты при экспериментальном типиравании, и сходимость результатов хотя бы 60-70%, до тех пор доказать что-то не возможно.
Только самостоятельное понимание (изучение) дает возможность применения этих знаний в своей жизни, в том числе корректируя что-то в интертипном взаимодействии, или хотя бы понимание интертипных проблем, что бы убрать лишний дискомфорт.
26 Мар 2013 14:06
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 10/240
|
Ирин, а сам Гиндин он походу дела не из центральных квадр? раз ему и заказ и контроль и пинок требуется для продуктивности.
Мне приходилось работать в квадре при решении серьезных задач, никакого расслабления, с нашими рацами особо не расслабишься все равно. Но нет и лишнего неконструктивного напряжения в группе.
26 Мар 2013 14:08
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/352
|
Гиндин по типу Дюма (СЭИ).
В экспериментальной группе (в Вильнуском ун-те) он был врачом и следил за состоянием людей, которые участвовали в эксперименте.
В т. ч. потом (уже в 90-е годы) имел возможность в больнице проводить эксперименты по размещению в одной палате людей людей определенных тимов во время, изучал как менялось давление и мн. др.
26 Мар 2013 14:15
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/572
|
опять животные
давайте, что-нить другое придумаем...
я, кстати, по задачке с собаками вышла интуитом, так что интерпретация ответов либо слишком неоднозначна, либо может давать сбой.
26 Мар 2013 14:15
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/8
|
Типа того. "Мастер и маргарита" а в нагрузку повесть Ивана Кукушкина "Гудок" о ежедневном подвиге слесарей одноименного завода.
А сходимости не будет пока "типировщики" будут теоретическую базу трактовать как угодно, опираться на стереотипы (опять же) и типировать голосами в голове. Замкнутый круг, пичаль-бяда.
А я и написала, что однозначный результат имеется только по логике и этике.
Для других дихотомий, мне кажется, можно так же найти что-то подходящее.
26 Мар 2013 14:18
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/353
|
нет, мираж дает совсем другие ощущения.. не расслабление, скорее активность, живой интерес к работе друг друга.
Хотя я про миражные отношения (и суперэго) так много писала на этом форуме, что могу только повторяться.
Мираж с моей т. з. комфортное взаимодействие для семейных отношений, после квадральных вариантов и полудополнения.
В рабочих отношениях нужно смотреть структуру миража, т. к. здесь по разному складывается в зависимости от того, кто начальник/подчиненный, но общем плане достаточно конфортно.
Оба с методами ( например СЭЭ и СЛИ, ) будут попадать на суперид.
Т. ч. главное без конфликтов, когда СЛИ начнет передавать инфу с вводной и аргументами по ида.
Тогда оба могут "закрыть дверь" с разных сторон, обмениваясь инфой с ида.
26 Мар 2013 14:28
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 10/241
|
Понятно, ну значит опять ошибки типирования)), набранных в группу
Потому как я сама участвовала в составе эксперементальной группы в квадре и у меня другие впечатления. Я на себе прочувствовала колоссальный подъем энергии, внутренних ресурсов при решении сложных творческих задач. Такой совместной индукции. Когда работая, и добиваясь результата - отдыхаешь, а не наоборот.
26 Мар 2013 14:28
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/354
|
Те эксперименты, о которых я написала, велись в середине 80-х, официально, был заказ по линии космических исследований. И в качестве подопытных использовались только солдаты.
Эксперименты были тяжелые, нужно было долго находится в замкнутом пространстве, в составе определенной группы. Это была подготовка к долгим полетам в космос.
26 Мар 2013 14:32
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 10/242
|
А, ну может, у нас были другие задачи. Ну все равно какой смысл находится в тяжелых замкнутых условиях с конфликтером, к примеру. Не понимаю.
26 Мар 2013 14:35
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/355
|
Ой... это как-то сложно для меня, а совместную индукцию хотелось бы ощущать совсем в других обстоятельствах
Тогда все "претензии" к Агастивиначуте, она типировала, и Рейнин и Гиндин и Калинаускас и пр... там все поучаствовали.
26 Мар 2013 14:39
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 10/243
|
Это потому что не испытывали, это не сложно, а наоборот, очень естественно. Но это было так в нашей группе в остальных картина была другой, поэтому я и спросила про центральные квадры.
26 Мар 2013 14:40
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/356
|
Не, я уж как-нибудь по старинке (шучу ), ну их эти групповые индукции при соционических экспериментах.
26 Мар 2013 14:43
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 10/244
|
Двусмысленно как-то прозвучало, но я собственно и не агитирую.
Работа в такой группе применима в творческих инновационных коллективах. Помню мы тогда создавали какой-то новый продукт, какой-то учебный курс, кажется. Концепцию, презентацию.
26 Мар 2013 14:50
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/357
|
Это шутка
Я сама в НЕ серьезной форме участвовала в разных соционикческих играх, что-то типа экспериментов. Некоторые были смешными, некоторые познавательными, некоторые не информативными с т. з. соционики, скорее интересными для психологов.
На других форумах и площадках я несколько лет назад была активным борцом против того, чтобы соционику использовать в кадровой работе.
Считаю, что для работы большее значение имеют навыки, опыт, коммуникабельность, ум, образование и пр.
Соционика может уже постфактум применяться для небольших корректировок в интертипном распределении внутри группы.
26 Мар 2013 14:57
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/9
|
Ну если исключать вариант эксперимента - посмотреть в полевых условиях, как проявится соционический конфликт. То как вариант - представьте, что вы уже находитесь в тяжелых и замкнутых условиях с некоторой группой людей. А один из них бац - и конфликтер.
А я, пожалуй, была бы за. Но не на нынешнем уровне знаний соционики массами (я опять о своем, о девичьем).
26 Мар 2013 15:22
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/358
|
Думаю, большинство сталкивались с подобной ситуацией в жизни, в разных группах.
Ситуация - ребенок-родитель конфликтеры часто встречается среди тех, кто уже во взрослой жизни ищет ответы - почему его (ее) отношения с кем-то из родителей складывались так странно, почему было столько не понимания, когда при этом была и любовь, и нормальные семейные отношения.
У кого-то это брат/сестра с которым росли в одной комнате.
Кто-то на работе оказывается в прямых отношениях подчиненности и необходимости много информационного взаимодействовать.
Ну, а кому везет с родственниками мужа, а особым счастливчикам с мужем/женой.
Вот тут как раз соционические знания могут помочь, и сделать конфликтные взаимоотношения более комфортными, в случае частого общения в замкнутом пространстве, или когда + личностные проблемы/характеры и пр.
26 Мар 2013 15:36
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Ку-ку))), я вернулась и мне таки интересно про квадральные ценности послушать.
В чем они проявляются, кроме комфортного взаимодействия?
26 Мар 2013 15:55
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/10
|
Вот и я про это. Как будто у нас всегда выбор есть, находиться в группе или нет. Ну т. е. добровольно может и нет смысла находиться в замкнутой группе с конфликтером, да еще и в тяжелых условиях. Но жизнь-то вносит свои коррективы, и реальность приходится как-то учитывать.
26 Мар 2013 16:01
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/359
|
Более быстрое восприятие и передача информации.
(личность, интеллект не учитываем).
Если нормальные вводные по интеллекту и пр. личностным особенностям, то скорость реакции будет выше, чем в иных интертипных, возможность "проглатывать" часть инф. посыла, т. е. в сути в этих отношениях реже возникает необходимость объяснять, что "ты имела в виду" и удивляться, что оказывается "поняли, совсем не то, что я сказала" и т. п. ситуации.
Тут понимают что ты сказал, главным образом потому что понятно КАК передается инфа, и вербально и не вербально.
26 Мар 2013 16:02
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Да, я понимаю, что так должно быть)))). Но на практике, по крайней мере на этом форуме, постоянно муссируется идея, что жизненные приоритеты и ценности, чуть ли не образ жизни у соквадренников должны быть схожими. И надо признать, что некоторую сходимость я наблюдаю, если верить тому, что люди о себе пишут. Либо имеет место подмена действительного желаемым.
26 Мар 2013 16:16
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/360
|
действительно общее есть.
Если без крайностей.
В формировании жизненного уклада (особенно семейный ) ТИМ проявляется, именно с т. з. ценностей, что-то получается проще, что-то "не замечается", т. к. человек через ЭТО передает информацию о себе.
Например:
Не в том, какая у человека квартира, а в том КАК он о ней говорит, КАК реагирует на других внутри своего пространства и т. п. Вот в ответе на вопрос КАК будет ТИМная составляющая обязательно.
И представитель ИЭИ может стать миллионером, но у представителя СЛЭ шансов больше.
Если посетить дома (семьи) СЛЭ-ов, то естественно многое будет похоже, по тому КАК человек относится к своему пространству, по тому КАК через предметы создает нужные ему (ей) ощущения.
Соответственно, для Дельты (например) приоритет ценностой передачи о своем доме - это, а у Беты.
Причем и там и там в блоке идет ценностная (квадральная)логика (, ), а значит в одном случае будет структура (даже бардака), а в другом случае целесообразность.
26 Мар 2013 16:40
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Щас будут глупые уточнения
У СЛЭ и СЛИ могут оказаться одинаковые квартиры? Или стиль оформления? Например, если они выросли в схожей культурной среде и были еще какие-нибудь принципиальные совпадения?
Они просто по-разному это жилье описывать будут?
Или все-таки при выборе дивана один выберет кованную основу, а второй - чтобы пружини помягче были?
26 Мар 2013 17:01
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/361
|
А мы можем не сходя с дивана на форуме произвести эксперимент.
Сюда уже заглядывала Жуковка, и Габены есть, было бы здорово еще позвать кого-то из Жуковых и можно посмотреть на ответы про диваны, тем более это такая "габенская" тема.
Я бы взяла только последний вопрос к СЛЭ и СЛИ:
при выборе дивана один выберет кованную основу, а второй - чтобы пружини помягче были?
26 Мар 2013 17:06
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
А мне кажется, все местные уже зомбированные контекстуализированные
ПС. Тогда уж надо и какой-нибудь "жуковский" вопрос задать)))) Для равновесия
А может вообще расширить рамки эксперемента?
Интересно, как представители всех ТИМов будут диван выбирать
26 Мар 2013 17:11
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/11
|
Где ж их взять-то.
Атвичаю про диван.
Я выберу большой! Понятно, что он должен быть и красивым, и вписываться в интерьер, и удобным.
Зачем нужен неудобный диван-то? Хотя вот это первичный вопрос будет - зачем вообще этот диван.
Кованная основа это какие-то частности, которые от массы нюансов зависят. А выбирать пружинки помягче нет нужды, щас есть масса безпружинных механизмов (или как там это обозвать).
А да. Если диван предполагается раскладывать, то раскладываться и складываться он должен с полпинка, а не с камасутрой по полчаса каждый вечер и утро. Иначе его один раз разложат на десять лет вперед и будет бардак.
А да(2). Выбирать я буду по внешнему виду. Остальное оно на автомате фильтруется в общем-то.
Ежли пытаться какие-то приоритеты выдвинуть, то "из красивых выбирается удобный", а не наоборот.
26 Мар 2013 17:18
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1254
|
я бы выбирала самый придурошный диван, потому что диван все равно не для спанья, для спанья лучше кровать. а диван можно себе позволить выбрать из соображений самовыражения )
26 Мар 2013 17:40
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Пока народ размышляет отвечать или только ГабоЖуки приглашены отвечать ))))), я тоже свои критерии выбора перечислю.
В свое время предпочла икеевские с металлической основой, потому что
- легко перевозить. Вдруг я переехать задумаю, так возьни будет меньше, и не надо париться с пьяными грузчиками
- они довольно надежные и долговечные(в соотношении с ценой), и в случае поломки легко поменять деталь. Мне вообще нра, когда, как в лего, можно поменять составляющие, тот же цвет, или чехол
Да, пожалуй основной для меня критерий, это минимум хлопот и заморочек. Фактически, все, что связано с бытом, я делаю по принципу "раз и навсегда"))), чтобы уже купить и как можно дольше на эту тему не думать.
С другой стороны, я ж не покупаю себе гимнастический коврик для поспать, то есть комфорт подразумевается, но в осознаваемые критерии выносится желание максимально предусмотреть и оградить себя от любых проблем, связанных с бытом.
26 Мар 2013 17:48
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/12
|
Ну вот мне хотелось дописать, что спать вообще-то надо в спальне на кровати. Но я оговорилась, что если. Ситуации разные бывают, однушки, то сё.
26 Мар 2013 17:53
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 21/290
|
Про диваны мне нечего сказать, мне абсолютно все равно. Подскажите, пожалуйста, где почитать про собачку.
26 Мар 2013 18:07
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/13
|
Ну, мнэээ... вынуждена согласиться. А што делать.
Не, т. е. купить новое оно тоже в кайф может быть. Но все равно подход примерно такой. А вообще я все как-то больше прихожу к мысли, что "мысль изреченная есть ложь".
26 Мар 2013 18:11
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/362
|
Задача про собачку
26 Мар 2013 18:15
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/363
|
Я уже прочитала то, что написали прикольно... выводы на поверхности.
Интересно, чтобы дельта ответила, идеально конечно логиков спросить, чтобы потом сравнить ценностх многомерных и ценностных многомерных. Но, уже по представителям квадры есть общее в ответах
26 Мар 2013 18:21
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/342
|
По-моему, имеет место быть иллюстрация того, что квадральные ценности - не миф. Ибо подписуюсь.
+ Диван должен быть экономичным во всех смыслах. Ибо мне на быт не только силы и время, но и лишние деньги тратить жалко. И входить на то место, на которое я задумала его поставить!!! Интересно, в природе существуют диваны длиной 1, 9 и шириной 0, 8 от стенки до подколенок? Если кто видел - не говорите мне, где. Чтоб я не расстраивалась. Я уже купила. Кровать. Детскую. С ящиками.
26 Мар 2013 18:21
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
Так же кроме ГринДор только три сосны бета и высказалась. Гаммийцы и дельта пока в слепом пятне )))).
26 Мар 2013 18:25
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
О!! Я обожаю компактную мебель, то есть я большие квартиры люблю, но так или иначе пола должно быть много!!!!, потому что простор -
это мое фсе. Я бы лучше усадьбу, конечно, завела)))), тогда размер комнат не так важен))))
Остапа понесло
Вы это... не рубите мой сук!
У меня же после диванов вопрос о религии запланирован, а тут мне с бетой не факт, что по пути... Так что мне очень нужна теоретическая база, чтобы объяснить, почему ж я такой "христианин" Аргус, припомнила, как вы про сковородки с антипригарным покрытием писали, так у меня - чугунная. Потому что на ней гореть может до упора!!!, а потом отмыл и все как новенькое))))
26 Мар 2013 18:37
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 21/291
|
Да!!! простор! как это прекрасно!
я как раз потом подумала, что про диван один критерий у меня все же есть: чтоб полкомнаты не занимал.
26 Мар 2013 18:37
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/343
|
Вообще-то я об этих квадральных ценностях недавно думала всерьез. Я же помню, как у себя в типировочной теме рыла землю копытом и спорила: При чем тут ценности? Ценности - область сознания и убеждений, формируются личной биографией, окружением и т. д. Если по ценностям типироваться, то я с разворота в Дельту уйду.
Я и сейчас считаю, что ценности - дело во многом наживное.
НО!
Я ведь отвергла ценности своей семьи. У меня была очень хорошая семья. Правильная. Я их горячо любила, я их защищала, я им служила. Но я не могла жить по их сценарию. Это значило бы - отказаться от своей сути. Я даже не знала, что бывает иначе. Но как они - не хотела.
Ежели придется - я буду драться за ценности Дельты. Но драться - как бетанка.
26 Мар 2013 18:39
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/16
|
Так то "общечеловеческие" ценности. С соционическими они мало пересекаются. Соционические ценности это аспекты. Фсего лишь.
Ну тут типа было сказано "вход свободный".
26 Мар 2013 18:46
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/365
|
Мамадорогая...... нее с таким информационным потоком лучше в бету
Я читая, аж почувствовала, как спина распрямилась, уже боевая стойка, чувствую нутром здесь всё по серьезному.
26 Мар 2013 18:47
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/344
|
Ха! Слон-то бы съел, да кто ему даст?! Я тоже люблю, чтоб места много, и простор, и ничего лишнего! Я бы вообще в кайф жила в пентхаузе на 20-м этаже со стеклянными стенами... В мансарде на Невском, где-нить в районе 60-70-х номеров... Да только у моего кошелька по этому поводу иное мнение.
Антипригарные я уважаю за то, что на них все можно без масла. А я - вечно в завязке.
26 Мар 2013 18:47
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
А я думала, есть ли квадра, ценности которой мне предельно подходят. В общепринятой трактовке, то есть. И понимаю, что нет. Чувствую себя покрывалом, сшитым из квадратиков разных тканей.
Например, насчет БЛ с уверенностью могу сказать, что тащусь от альфийской, абстрактной.
У меня вообще логика в интуитском исполнении неизменный восторг вызывает. То же, кстати, к бальской ЧЛ относится.
Ну и так дальше по списку))).
26 Мар 2013 18:49
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/366
|
Полностью поддерживаю, вы уж там лучше как-нибудь сами со своими развлечениями и "удачи в бою"(с)... а мы тут в сторонке постоим, посмотрим
26 Мар 2013 18:49
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Смотря какая комната, я вообще люблю полупустые пространства, чтобы было много воздуха и не люблю когда много мебели. А вообще выберу красивый, но чтобы был удобный.
26 Мар 2013 18:52
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/17
|
Оно бы конечно, по законам жанра, произвести "обмен пленными", но проблема в том, что пленные неравномерно распределены.
Ладно, молчу.
26 Мар 2013 18:54
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 21/292
|
То есть, в споре про табуретку Вы были на стороне абстрактной табуретки? Мне все время хотелось ограничить ее абстрактность, а то как на нее садиться-то потом?
мне вообще кажется, что у меня в ценностях одна БЛ и больше ничего
26 Мар 2013 18:57
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/346
|
Пардон. Но это был вполне соционический эксперимент. Наглядная иллюстрация, так сказать. При том, что "информационный поток" был искренен до буквы.
26 Мар 2013 19:04
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
Ну, как бы да ) просто если дивана нет, то и на полу на подушках покатит. А, да, диван не белый, а то я с ногами еще люблю залезть в гостях конечно стесняюсь
26 Мар 2013 19:04
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
Не, в спорах я всегда на той стороне, которая меньше представлена. Тк я за равновесие сил))))
Ну, и интриги так поболе получается))
26 Мар 2013 19:07
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
А я за правду если совпадает с моим представлением, то... 1
26 Мар 2013 19:10
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/19
|
Ну это они правильно. Нечего тут.
Берите лучше достами.
Стисьняюсь спросить, как ноги вредят белому дивану. Не, белый диван как-то не але. А кремовый можно, чо уш там.
26 Мар 2013 19:11
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
Сорри за пафос!!! но в моем видении мира правда, как правило, имеет отсроченное исполнение, и окончательно побеждает только в финале)))), а зло наоборот, обладает ситуативной и оперативной эффективностью, ПОЭТОМУ я умею ждать и, иногда, блефовать
26 Мар 2013 19:16
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
Ну типа да, пижня, маркий то-се затрется быстро, выглядеть будет некрасиво.
В некоторых случаях надо прямо сейчас проявить свою позицию кому-то это может быть нужно. И важно. Короче, своевременно.
26 Мар 2013 19:22
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
Да. Я согласна!
С другой стороны бывает, что своевременно как раз и означает - не сейчас))).
П. С. Лично я порой ввязываюсь скорее из соображений "аристономических"))),
даже когда понимаю, что это не дальновидный ход.
26 Мар 2013 19:32
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/413
|
А можно я про диван расскажу? Я не очень логик, зато диван недавно покупала.
Захотелось мне, чтобы Он был светлый, бежевенький или салатовый... но учитывая свинячесть моих близких, обычный тканевый диван ухрюкался бы за месяц. Поэтому я решила, что Он будет кожанный. Ну еще долго искала светлый кожанный и нужных размеров. Наконец нашла, и, к счастью, он оказался еще и удобным и легко разбирающимся. Потому что на неудобный я не согласная.
26 Мар 2013 20:05
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/15
|
А мне бы Гамму))))
Интересно, они выберут самый дорогой или самый подарок на новоселье дешевый?
26 Мар 2013 20:31
|
RIDDLE
"Габен"
Сообщений: 0/26
|
При выборе дивана предпочла бы угловой. Никаких твердых(деревянных, металлических) быльцев, они если есть, то должны быть мягкими, сам диван (матрац) твердый, чтоб под телом не прогибался и чтоб на нем было много подушек разной формы.
26 Мар 2013 20:41
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/20
|
К кожаным люди прилипают.
Ура. Я габен. Я больная на тему угловой мебели.
И диван у меня дома габенский. Ы. Правда все эти подушки хрен знает, куда девать. Но в собранном виде нормально.
Ну я могу пару Драйзеров попытаться призвать кнешн...
26 Мар 2013 20:55
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 27/377
|
Если честно, я не люблю диваны! Я на них не лежу и не сижу.
Самое мое любимое место - это либо огромная кровать с хорошим матрасом, либо мое любимое кресло офисное, которое у меня есть и дома. Короче, заставить меня полежать может только высокая температура.
А диваны мне неудобны, я большой, высокий, широкий.
Я люблю другие прелести. Например, собственную ванную комнату в спальне. Вот.
Иллюстрация.
Простенько, но удобно)
26 Мар 2013 21:25
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
+ 500
Когда покупала квартиру, влюбилась в 12метровую ванную комнату, тк мне непременно мечтается, чтобы там можно было прятаться почитать или музыку послушать, а не только марафет наводить))).
Более того, мучительно соображала, как бы оттуда в мою комнату пробить окно или арку, но смущает, что в комнате влажность будет высокая, да и дороговато мои фантазии встанут
26 Мар 2013 21:34
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/369
|
О, вот и ценностные белые сенсоры подтянулись
Ань, привет,
а ты на вопрос про выбор дивана можешь ответить?
Вау.. здорово.
Спасибо за фото дивана.
Ни за чтобы не стала жить в такой комнате
26 Мар 2013 21:39
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 27/378
|
Мой выбор - на картинке правда это еще когда там не жили, потом добавили что-то типа шторки. н ои по дизайн проекту она была. А то стеклянная дверь... смущала. там ж еще туалет был
26 Мар 2013 21:39
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/186
|
О! Ненавижу диваны и мечтаю о ванной в спальне, как в США, для каждой бедрум своя ванная комната, а для главной комнаты хозяев огромная ванная комната, с двумя раковинами, душем, джакузи... вот такое я хочу, а диваны мне не нужны!
А почему в прошедшем времени?
26 Мар 2013 21:43
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 69/519
|
Присоединюсь к эксперименту:
Диван буду выбирать в зависимости от того, для чего он нужен:
- если в гостинную, то, скорее вместительный, чтоб побольше гостей посадить, мягкий ( объёмный скорее ) и с небольшой ровной поверхностью в уголке, чтоб чашки-вазочки поставить во время беседы и не тянуться. Желательно ещё с боковым вместилищем типа встроенной полочки для журналов, игр. И чтоб в интерьер вписался И обивка прочная от обтирания и моющаяся хорошо от проливаний жидкостей во время беседы должна быть.
- а если для сна, то в первую очередь РОВНЫЙ и умеренно жёсткий, так как всю ночь спине на нем почивать для здоровья полезно должно быть
26 Мар 2013 21:50
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
А почему в США, в смысле мода оттуда пошла?
Мне кажется, щас многие таунхаусы и частные дома по такому принципу строятся. По крайней мере, такую планировку наблюдаю часто ))
26 Мар 2013 21:51
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 27/379
|
Раз мечтаешь - значит будет, какие твои годы?
А ванную эту, как порядочный человек, я оставил, сами_знаете_кому Ее было жальче всего, больная тема
26 Мар 2013 21:52
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 21/293
|
Т. Толстая о диванах (она ж бета вроде?)
1
26 Мар 2013 21:52
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/187
|
Ну да, у них там сто лет как это принято...)Они ж там в основном в домах живут всю жизнь. "Одноэтажная Америка..." И сразу было все хорошо продумано.
До нас вот недавно стало доходить....
И я да, мечтаю о своем доме) Не нравятся мне квартиры.
26 Мар 2013 21:55
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/370
|
Спасибо. Цитата оттуда:
"Я хотела купить диван. Стала разыскивать подходящую модель в интернете. Мне нужно было, чтобы диван был не твердым, но и не мягким, не раскладным, ни в коем случае не кожаным, без завитушек и кокетливых изгибов. Чтобы обивка была никакая, без цветочков и червячков. Сплошная коричневая или серая геометрия, желательно с такой спинкой, на которую можно было бы безбоязненно поставить чашку с блюдцем, или стакан вина, и чтобы он не опрокинулся.
И чтобы когда на этот диван садишься, стакан не подпрыгивал, то есть рессоры чтобы были разобщены со спинкой. Ну, в общем, простой дорогой диван."
Т. Толстая
26 Мар 2013 21:58
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/21
|
Такая же фигня на самом деле. Темература - и то не долго. Как-то вот просто так лежать сразу ассоциации с болезнью и вообще. Не.
За компом - комп. стол и свое "директорское" кресло, спать в спальне.
Но он (диван) типа должен быть. Ну гости там, и вообще.
Счас с дуалом в аське ржали, что я запросто могу начать придерживаться противоположной т. з. - что дивана в доме быть не должно, ок. Но у меня это. 4Ф, мне в целом много чего пофигу.
Да, еще для статистики:
"Да чото диваны какие-то, кому нужны какие-то диваны".
Круто. Но ширму какую надо, да.
Ура. Я Штирлиц.
На самом деле хотите соционики - получайте. Это то самое, когда я говорила, что вот это все на автомате как-то отслеживается.
26 Мар 2013 22:54
|
Andrea
"Гамлет"
Сообщений: 0/9
|
Не жалейте..)
Там оч плохой фэншуй, в этой спальне с ванной.
Сбережете здоровье)
Про диваны. Я мечтаю о кровати) Но всю жизнь приходится спать на диванах. Поэтому в диване главное чтобы как можно меньше ощущалось разделение на две половинки( Но я все равно чувствую и меня нервирует это. Еще желательно оч, чтобы собирался легко.
Аргус, длина 190 бывает, т. е. стандартная вроде 180, но я когда покупала, готового не было и я спросила, раз заказывать, нельзя ли сделать на 20 см длиннее. Мне сделали)
п. с. я тоже Штирлиц) Проявила ЧЛ)
26 Мар 2013 22:59
|
Anael
"Драйзер"
Сообщений: 4/71
|
Гамма, диван. Включаюсь
Диван - обивка только тканевая. никакой кожи или заменителя - фу, летом потным телом прилипать, противно. ну и скользко в определенных ситуациях...
Подушки - да, их можно в разных вариациях раскладывать. Да и просто удобно.
Подлокотники - не тканевые, быстро затираются, вид неопрятный. А еще лучше подлокотники-столики. Все равно же кто-о найдется, кто будет на диване чай-кофе пить да еще книгу читать.
Угловой - да, если позволяют размеры комнаты.
Цвет - я бы выбрала что-то из нейтральных цветов. Вообще тяготею к мягким серо-коричневым цветам в мебели. А контраст можно яркой подушкой обеспечить
26 Мар 2013 23:09
|
Alan
"Достоевский"
Сообщений: 0/50
|
Ой, а можно я, можно я тоже поучавствую?
Итак диван... как же его выбрать-то? Я в диванах ничего не понимаю, понятно, что желательно, чтоб он по размеру влез ко мне в комнату.... Ну чтож, значит прикинем сколько у меня места... таакс... ну ладно, обзовем получившееся кресло диваном всеравно Ну а если серьезно, то размер имеет значение, но какой именно мне нужен я пораздумываю. Пока думаю про размер, наберу в поисковике "Диваны". Тьфу ты, заволило ссылками на магазины, а мне сейчас не предложение нужны а осознать что же такое диваны и какие в них есть подводные камни.... Такс, попробуем по другому набрать - "ваше мнение о своем диване"... тьфу, опять магазины, заразы, отзывы себе левые пишут, чтоб страницу в поиске поднять! Не ну а как можно читать статью, в которой каждое третье слово ДИВАН и еще и выделенно жирным? Тякс, попробуем еще по другому - "Почему пружина моего дивана колит мне в бок? Форум" Ага, всего 234 странички обсуждения. Вот это уже интереснее, значит тут мнения реальных людей, столько рекламы не нафлудишь. Тякс-тякс...... агася беларусский диван больше не рассматриваем, заноз ночью нахватать нам не нужнооо...... так, испанские диваны из китаяяя...... такс, не смазаннные пружины в матеракси, распороть смазать олейной... не, не наш вариант....... так, диваны от дяди васи, из задних сидений ваз 2101...... нет, кожзам не хочу....... так всего за 2000 рублей вы купите лучший диван в своей жизни, вот я купил по этой ссылке и теперь счастлив!...... Тьфу, и сюда со своей рекламой залезть успели!...... так, так, ага 107 страница... пружина колола, потому что с 2007 года набивка этой модели более бюджетная, советуют обратить внимание на вот эту фирму, там внутренности до сих пор нормальные...... эээээ! Это что правда? ДИВАН МОЖЕТ СТОЛЬКО СТОИТЬ?....... такс в этом месяце точно не куплю, надо как-то пару зарплат сэкономить, а подешевле и с пружиной в бок - это не мой метод, проходили.... Фуух, ну вот, 209 страниц осилил, с фирмой теперь понятно все, но надож еще выбрать какой-то.... Ну каталог поищу, посмотрю картиночки - этот и этот симпотичные, правда как всегда нет в моем размере, только 4 на 5 метров... ну вот этот тоже ничего, ну отзывы про него почитаю, может даже в магазин зайду попробовать посидеть на нем... Ну а теперь самое главное, возьму с собой знакомого штирлица, чтоб он оценил мой выбор и сказал свое мнение! Потомучто стопудого, если я куплю его сам, то потом вылезет 33 неприятности, о которых я даже не думал, типа отделения для белья в правом подлокотнике, который у меня будет в батарею упираться... =)))
26 Мар 2013 23:15
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/371
|
ВАУ, сколько у нас диванов.
Завтра вечером будем систематизировать по аспектам, дихотомиям, блокам.. посмотрим, что из этого материала можно "вытащить".
Некоторые ответы потрясающе вписываются в систему квадровых ценностей, особенно ценностные логики рулят. Даже этики почти не переключились с логики на другие аспекты.
А еще как обычно хорошо видно, кто внимательно читал вопрос, а кто только уловил общее направление движения
И сама завтра отвечу, может еще кто-то из дельты захочет написать.
Фото замечательное, и очень наглядно к тексту.
Но, я только в страшном ночном кошмаре могу представить такую "спальню", и так интересно узнать, что кому-то это может нравится.
26 Мар 2013 23:23
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/22
|
Мамочки.
Тут Anael предложила по-другому вопрос задать.
Хотя от себя добавлю, что мне кажется, это больше ПЙ-вопросы. Хотя КАК говорится конечно, больше в соционике лежит.
26 Мар 2013 23:42
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/23
|
Главное не перепутать. А то некоторые иррационалы, бывает иногда, попадаются слишком рациональные, а белые логики слишком черные.
Ирина, это я ни в коем разе не в твой адрес, если что. Насчет перепутать.
Пустая комната.
27 Мар 2013 03:29
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/414
|
мой диван не пахнет. во-первых цвет совсем не офисный. во-вторых, форма мягко-обтекаемая.
чистые люди к мебели не прилипают муж (по тесту Драйзер, и по жизни на всю голову тоже Драйзер) в процессе покупки дивана замучил меня занудствами: "чем тебе не нравятся обычные диваны, сидеть же можно, спать можно и стоят в 3 раза дешевле" и т. д.
27 Мар 2013 06:56
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/6
|
Куплю велик, буду кататься
А если в дано: уже есть спальня для спанья, гостиная для гостья, ванная для мытья, ну и т. д. то сочиню мечту: на пол зафигачу ковер зеленый, длинноворсый, - будет траву изображать, и домашний планетарий чтобы вселенную изображал, ну и муз. центр, - без него никак.
27 Мар 2013 07:28
|
Krasotka_Tata
"Гексли"
Сообщений: 22/104
|
Диван должен быть...!!! БОЛЬШОЙ, угловой, без всяких подлокотников: чего ж ограничивать подлокотниками этот самый диван. Если нет подлокотников, можно лежать на нем, свесив ноги, а можно качать пресс с этого дивана, приставлять к нему всякие банкетки ( их можно заказать специально)
С ортопедией (бывают такие диваны?), она так упруго пружинит и мягкая в меру.
Цвет обивки скорее светлый, однотонный. Хотя, конечно, маркий будет, собака. Но можно перетянуть. Бюджет не позволяет тратиться на это? тогда потемнее. Но все же без принта. Всякие цветочки-веточки на портьеры пустим....
А вообще, диван должен быть красивым и добротным. А выбирать этот диван, советуясь с некоторыми товарищами, приятнее и интереснее...
А в пустую комнату сначала музыкальный центр с колонками.... И ковер на пол!
27 Мар 2013 07:30
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 24/89
|
Ага, тут спич за диваны! Я брала диван для дочери в спальню. Мне требовался не маркий(фломастеры, кошки, конфеты), и умеренно жесткий-чтоб спина была ровной. Люди форума, никогда не берите диваны по инету!!! Надо щупать, лежать и даже прыгать на них.
Я заказала материал флок(вроде так), под общую цветовую гамму комнаты, название- диван ортопедический. Шо я в итоге получила? Сеньориты(ры), не поверите: жесткий, пружины скрыты так глубоко и так малы, что я не сразу поверила, что они существуют. Цвет по инету отличается от реального на несколько тонов. Я страшно расстроилась по началу. Зато! Этот флок здоровский, кошаки обломились с заточкой своих кинжалов и даже вполне скользят не цепляясь во время утреннего часа бешенства. Подушки в виде спинки и подлокотников здоровенные и их можно переставлять, например на пол. На диване можно прыгать, не боясь сломать пружины. Внизу оказался ящик для белья, но мы туда все не доберемся, ибо лень складывать-раскладывать. Да! И я его разрекламировала соседке, она теперь страстно желает его купить для своей спины. А я не отдаю, потому что уверовала, что "такая корова нужна самому".
27 Мар 2013 07:30
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/415
|
оооо!! Надо еще, чтобы у энтой комнаты было большое-большое окно, и тогда там устроить зимний сад с птичками в вольере и несколькими аквариумами и креслом-качалкой
27 Мар 2013 07:46
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 40/548
|
Если б была пустая комната, которую можно было бы не использовать под всякие насущные нужды, то идеальным было бы оставить её пустой. Поначалу просто лежать на полу смотреть на потолок и релаксировать. Попозже бы купила, наверное, одно из двух: большой-большой аквариум ( релаксировать глядя на рыбью жизнь) или экран во всю стену+проектор ( или как его там..) смотреть в темноте фильмы изредка.
Диван куплю красивый. Просто красивый. Т. к. спать я могу практически на чём угодно. Ну ещё, чтоб вписывался в общий стиль комнаты. Всякие неудобства обнаружу позже и ради красоты смирюсь
27 Мар 2013 07:52
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/188
|
А мне не нужна лишняя комната.
Но если бы она была, я бы себе там сделала гардеробную, огромную, красивую, удобную)
Мне очень нравится, идеал спальни!
27 Мар 2013 07:55
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 24/90
|
Тогда уж красивая стеклянная арочная дверь вместо окна с выходом в зимний сад/просто сад. А там caдoвник... упс...
27 Мар 2013 07:58
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/349
|
А чего этикам переключаться? Быт – дело прагматическое, ЧЛ-ное. И чем его меньше, тем лучше.
Кидаюсь отвечать, радостно потирая руки. Имею право, поскольку я на этот бал только что с корабля. Так что никаких «если бы». Все так и было.
У меня получился чайник. Самый дешевый из имевшихся в ближайшем Дикси. Ибо кофе нужно сию минуту, а чайники все одинаковы!
А вот роутер, то бишь интернет-провайдера, я выбираю, как Alan – диван. И накал эмоций на порядок выше. Ибо, какая бы ни была квартира, жить я буду в интернете, здесь мне комфорт гиперважен, а ни спец. знаний, ни мерности на анализ одновременно десятка факторов не хватает.
Мебель в комнату я выбирала абсолютно функционально. Имея целью впихнуть в имеющееся пространство все, что нужно для обеспечения лично моего образа жизни, притом сохранив возможность перемещаться по этому пространству более-менее свободно. Да, и чтоб пыль убиралась в два движения. У меня с пылью диалектическое противоречие. Никак не могу решить, что мне отвратнее – наличие пыли или процесс ее ликвидации.
Итак, думаем…
Я не готовлю, так что на кухню хватит половины квадратного метра: холодильничек 50-50-50, простецкая микроволновка, помянутый чайник и пара полок для посуды.
Но с друзьями я предпочитаю общаться в непринужденной домашней обстановке. Пусть 17 гостей одновременно у меня уже не будет, но 3-4 я должна куда-то посадить. И 1-2 положить спать, если люди издалека, то есть надо предусмотреть возможность быстро организовать дополнительное лежбище…
Куда-то надо растолкать три стеллажа книг!!! Да знаю я, знаю, куда – в устройство форматом А5 и ценой в пару тысяч. Но… но… Отстаньте от конструктивиста! Это не 15 погонных метров потрепанной бумаги! Это консервные банки с моими эмоциями, с восхитительными мгновениями жизни!
Ладно, алгоритм понятен.
Потом меряем комнату. Портновским сантиметром. По плинтусу меряем, блин! И косяк двери не забываем! И подоконник… о, черт, там еще и подоконник торчит!
Потом – гугль мне в помощь.
Причем я искала фирму, которая одна могла бы поставить мне разом все, что мне нужно. Чтоб не заморачиваться подбором, и чтоб быстро все скомплектовали, привезли, собрали, повесили. Это не типично, как правило, время я не жалею. Чего его жалеть – все мое. Но на этот раз потеря времени оборачивалась крутой потерей нервов. А свои нервы я берегу, больше чем даже деньги.
Короче, со столом я таки пролетела. Причем я его не по картинке с цифирьками выбирала, он в магазине живьем стоял. Да только в комнате оказался как-то отчетливо больше.
Дизайн – как можно проще, прямее и светлее. Я искренний минималист, люблю побольше света и простора. Чтоб ни глазу ни руке ничего не мешало. Но чтоб все лежало на своих местах и вынималось с закрытыми глазами. Никаких тряпочных пылесборников. На стенах и полках – фотографии любимых людей и декоративное оружие. Из излишеств люблю большие зеркала и толстые ковры на полу.
Мне нравится. Но порядка такого у меня бы вжисть не было. Всенепременно бы где-нибудь книжки и пульты валялись, штаны домашние на спинке висели, какие-нить баночки стояли. Пусть и в рядок, но стояли.
27 Мар 2013 08:13
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/8
|
Да! А лучше ваще чтобы отдельный зимний сад, щшиик! Типа 1, но поменьше конечно.
27 Мар 2013 08:23
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 25/90
|
А если речь не только о диване, а о целой пустой комнате(!), то при наличие уже гостиной, спальни, детской. и проч.... то мне бы хотелось 2 пустые комнаты. 1 -это такая личная кабинета с камином, с креслом, с пледом, с массивным викторианским столом(для красоты), с множеством книжных полок и книг. А за огромным окном расстилались бы покатые холмы с барашками, горы поросшие соснами и синее хрустальное небо. А 2-комната для занятий танцами, там бы была мощная установка с колонками и стереозвуком, зеркала, можно минимум тренажеров, коврик для растягивания и тоже выход, желательно в сад, желательно ухоженный(не мною, я буду любоваться). Я бы всех туда позвала для танцев, веселья, и общения.
А еще я хотела бы баню, в ней купель, бильярдная и барчик. А еще я хотела бы озеро рядом с домом или на худой конец бассейн. Мы бы там все вместе купались, отдыхали и общались. Остапа понесло...
27 Мар 2013 08:32
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/573
|
я за пружины средней жесткости
насчет выбора дивана уже все написано до меня, приходится только соглашаться. Если в нескольких словах, то:
-предпочитаю уголок;
-прочная, неброская тканевая основа;
-обязательно места/полочки для книг/журналов, кружек, тарелок)чтоб лишний раз на кухню не бегать, пока телек смотришь
-подушки не помешают, под спину надо же чето засунуть
27 Мар 2013 08:41
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/25
|
Еще одетые не прилипают. Хотите об этом поговорить? Я не хочу, есличо.
Теперь поток сознания, много букв, можно пропустить.
Интересно как про комнату все буквально прочитали. Одна я сразу про совершенно пустую квартиру подумала.
Хотя в условии сказано, ну да. Но мне непонятно, что такое просто пустая комната, с чего она вдруг образовалась пустая и абстрактная. Ежли после ремонта, так оно будет конкретная комната.
Квартира другое дело, поэтому условия для себя расширяем до абсолютно пустой квартиры, где нет ничего, а у меня есть условный "чемодан денег". Пусть будет двухкомнатная.
Всё куплю. Сразу. Либо необходимый минимум (если надо ненадолго или временно обставить) - на чем сидеть/спать, на чем есть и чайник, ну. Как оно без чайника-то.
Пункт раз - если квартиру обставлять сразу и с концами. Спальня. Просто спальня. Кровать, тумбочки, светильники. 2 комплекта белья. Шкаф-купе/гардеробная. Гладильная доска/утюг. Шторы.
Прихожая. Ну это как спальня, только прихожая. Т. е. какая-то готовая мебель, которая мне понравится.
Гостиная она же зал она же просто комната. Диван, журнальный столик, телевизор. Нифига не сижу на диване и не смотрю телевизор, но как бы. Так надо. Комп стол и кресло. Комп стол должен быть со шкафчиками, угловой, большой и прочее подобное. Шторы.
Кухня - кухня. Мебель/техника, стол-стулья. Посуда для готовки, посуда для еды.
Сан, ткскть, узел. Пара зеркальных шкафчиков, всякоэ по мелочи (стакан/подставка, ершик прости господи). Полотенца.
Пылесос. Швабра, тряпки там. Гыгы. Да, реально все сразу, правда. Если можно оптом, за один раз и в одном месте - отлично.
Пункт два, если надо минимально и временно, или у меня почему-то пока нет чемодана денег.
Диван, стол-тумбочка на колесах.
Одноконфорочная плитка, чайник. Кастрюлька. Пара тарелок мелких, пара глубоких. Пара кружек, ложки-вилки. Стол, табуретки.
Ну и "швабра-тряпки-ершики", бгг.
Вот такое вот кино.
Даааа. ППКС. Правда противоречие я решила - отвратнее процесс ликвидации, однозначно. А зрение у меня плохое и сторона не солнечная. Уборка раз в неделю, остальное не колышет.
ППКС-2.
27 Мар 2013 08:50
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/189
|
Я подумала про пустую квартиру Но раз все стали про комнату говорить..))
А дальше!
ППКС! Все также, как вижу я, только мне было лень расписывать
Все сразу, даже набор тряпок.
Самое первое про пустую квартиру - это оборудование кухни, но речь-то шла про комнату. Тогда туда кровать.
27 Мар 2013 08:55
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/351
|
Не, я тоже писала про совершенно пустую КВАРТИРУ. Только не расширила условия до чемодана денег. Так что двухкомнатной не получилось. Получилась "студия".
27 Мар 2013 09:07
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/26
|
Я сделала над собой усилие для науки.
Вообще сама удивляюсь, как много получается слов, когда начинаешь расписывать, в голове оно все как-то сразу и целиком существует.
А тут ОГО оказывается. И это при том, что я считаю себя минималистом в быту и вообще он у меня где-то мимо проходит. Т. е. желательно все сразу обеспечить, и потом к этому вопросу не возвращаться. Включая отсутствие тряпки почему-то вдруг внезапно.
Я тут подумала (мне понравилось и я подумала еще раз), что если этот вопрос привязывать к соционике, и в частности к аспектам БС-ЧЛ, то наверное бета опирается на опыт, либо индивидуальный опыт/нормы и тэпэ. В завиимости от конкретных типов. Т. е. наверное каждый описывал либо непосредственный опыт (как в Вашем случае), либо моделировал примерно аналогичную ситуацию (как в моем например). Какие-то такие соображения навскидку.
Ну т. е. конечно, я могу влегкую придумать, как бы я обставила студию, или трехкомнатную или дом. Но в качестве слайдов в ход пошли примеры, которые даже думать не надо, оно "и так понятно".
27 Мар 2013 09:33
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 40/549
|
Забавно. а я подумала именно про комнату. Которая чудесным образом образовалась лишней в полностью укомплектованной квартире. Не знаю, будущая детская, например, для ребёнка, который ещё не родился Или просто подарок судьбы в виде пустых метров. Ещё удивилась, когда начали про чайники писать. Зачем чайник, если где-то есть уже кухня... решила, что мало ли, может людям лень из комнаты до кухни выходить..
27 Мар 2013 09:35
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/27
|
Ага. Самозародился из ниоткуда в квартире, где уже есть где-то кухня и все остальное.
Не, ну оно бы прикольно было. Просыпаешься, а у тебя бац и лишняя комната. Тогда б я там зимний сад устроила, вот что. С аквариумом во всю стену, растениями и комп вместе с собой потом туда бы утащила. Там бы и жила, а остальную площадь сдала гастарбайтерам. Шучу. Про зимний сад не шучу.
27 Мар 2013 09:43
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/352
|
Ага. А Гексли отпустили в свободный полет базовую. Мне нравится. Теоретически.
Но я при всем желании не могла бы описать "диван мечты". Не было у меня в мечтах конкретных диванов.
27 Мар 2013 09:44
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/28
|
А к какой соционической ценности относится диван как предмет?
Да, мечтать о диване это как-то странно. "Хоботов, это мелко"(ц)
27 Мар 2013 09:47
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/9
|
Я вот полочки и столики встроенные в диванах не люблю, это 146% там будет валяться все что ни попадя, короче захламляться будет, опять же крошки, вот это всё... Да и угловые диваны тоже не ахти. У меня в голове сразу всплывает кухонный угловой уголок, были такие советские кондовые ) продукты конверсии. И у нас был такой, ну чисто пыточный агрегат, - сидушки узкие, жесткие. Через полчаса сидения на таком, пятую точку перестаешь чувствовать. Хотя-я-я... для незваных гостей самое то наверное, чтобы особенно не засиживались
27 Мар 2013 09:50
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/190
|
Ага-ага, я тоже так подумала. Поэтому мой вариант такого подарка с небес - гардеробная:-)
Ага, бета принялась мечтать о собственной ванне в спальнеНу или у собсвтенном домике, Как минимум... и тут Дельта пришла с caдoвниками, как дополнение к дому)))
27 Мар 2013 09:51
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/353
|
Ну-у-у... если диван нагрузить какими-то дополнительными смыслами... Гамлетесса знакомая о шубе, было дело, несколько лет мечтала. Всенепременно норковой. Не БС-но мечтала. А как о статусе.
А у меня была гардеробная. В двухкомнатной хрущевке.
Справедливости ради: это бета в дельту пришла.
27 Мар 2013 09:54
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/29
|
Ranta, я тока щас прочла.
Она у меня просто по умолчанию есть и в новой квартире была бы. Целую комнату мне под это не надо, а вот отгороженное небольшое помещение, с грамотно организованными системами хранения и той же гладилкой - это по любому надо делать. Опять же, чтоб бардака не было и порядок было легко поддерживать. Ну у меня под это дело в моей квартире пошла бывшая кладовка+отгрызла еще метр от спальни. Полет нормальный.
Ага, у меня в ней какрас.
Мне caдoвников тока приходящих если. Нечего просто так у меня ошиваться.
Десантировалась.
27 Мар 2013 10:06
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/30
|
Как их зародить-то. Мне приходит в голову у соседей оттяпать разве что. Но это ж несерьезно.
Можно кнш у себя перепланировочкой обойтись, но это тогда уже другие вводные.
27 Мар 2013 10:12
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/417
|
тут главное зззахххотттеть что бы прямо так уххх!
глядишь и вариантик нарисуется
27 Мар 2013 10:13
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/576
|
насчет грязи и захламления, это уже от хозяйки зависит, если чо
а по сути, такая вещица более многофункциональна, чем обычный диван, чем мне и нравится. Но это на любителя, канеш, не спорю.
27 Мар 2013 10:17
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/577
|
или вход по билетам
не, свободный вход -в целях познания соционики и ее практического применения, так сказать
так что...
27 Мар 2013 10:21
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/32
|
А мы на себя дельтийских табличек навешаем. Пойдет?
Ну как в бету ходят. Переймем опыт, такскть.
А вообще-то во-первых действительно, сказано было, вход свободный - но это ладно, а во-вторых, предлагалось поговорить про соционику с Ранири, а в ходе этого вопрос к представителям разных квадр возник.
27 Мар 2013 10:22
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 10/246
|
Ну типо того, эргономичный ортопедический диван, дизайн простой - лаконичный, но чтоб все было функционально и высокотехнологично, спинки регулировались и все всяко разно трансформировалось для разных частей тела.
И чтоб гости, когда пришли тоже чтоб могли развалиться.
или типо этого с кушеткой
27 Мар 2013 10:25
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/10
|
В Москве, огромном мегаполисе со всеми вытекающими (пыль, смог и т. д.) - не зависит. А вот в Донецке, может, и зависит
27 Мар 2013 10:38
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 25/91
|
хихикс.. все таки если уж заказывать, так Габенов, а это виктим. Смотрю, пока люди комнаты обустраивают, мы уже аксессуары к саду подбираем.
неее.. лишние люди в доме, достаточно приходящего caдoвника и уборщицу. ненуачо, мечтать, так мечтать.
27 Мар 2013 10:46
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/419
|
я подходящую картинку не нашла...
А мячта - это типа Кевина Костнера в "Телохранители"... сидит в саду и лодочку строгает
27 Мар 2013 10:49
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/19
|
Хоть тема и свернула)), хочу про фото Фантомакса добавить. Мне в принципе нра студийные решения, вообще любое расширение пространства и лаконичность в быту, НО в таких помещениях обязательно должна быть одухотворяющая деталь.
Окажись я в такой комнате, вместе со мной там непременно появилась бы картина, как минимум))), или тюль с авторским рисунком по ткани... витражный рисунок на стеклянной стене... В общем, на месте разобралась бы)))
27 Мар 2013 10:54
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/33
|
А лопата? к ЧЛ?
Да че-то альфа не сильно про диваны разогналась писать. В отличие от вас, хоть вам и неинтересно.
27 Мар 2013 11:12
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/34
|
А вы с какой целью интересуетесь?
К мебели, я полагаю.
Не могу не согласиться.
27 Мар 2013 11:29
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/192
|
Ну Вы же этик!) Поэтому и картина и одухотворяющая деталь...)
А там вроде есть какая-та картина, на фотке))
А вот как Эль фрио рассмотрела пейзаж за окном остается загадкой, мне не видно ничего))
27 Мар 2013 11:30
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1353
|
мне очень стыдно, по я его, похоже, не рассмотрела, а придумала)))
сейчас пересмотрела - действительно, не видно ничего конкретного, только тени
27 Мар 2013 11:37
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 21/9
|
Интересная попытка определить аспект информации предмета интерьера без контекста. Посмотрим, что из этого выйдет, хотя вряд ли что-то интересное.
27 Мар 2013 11:41
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/193
|
ну нет, но это сообщение было такое приятно-этичное, что я не устояла(
я бы ниче не вешала, мне надо чтоб рядом был тот, кто бы повесил, выбрал, а я бы сказала - да, так живенько!)
27 Мар 2013 11:41
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/578
|
эка вы городом прикрылись
Донецк конечно же-далеко не Москва, но такого дерьма хватает)
в деревнях вон тоже пыли хватает, плавали-знаем.
27 Мар 2013 11:42
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/11
|
Что значит прикрылись? Вы мне в прошлом сообщении намекаете, что я плохо убираюсь в своем доме, или что, - говорите прямо. Я и лопатой запасусь если чо, тут уже есть одна дежурная.
27 Мар 2013 11:45
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/354
|
Самой одухотворяющей деталью был бы белый хвостатый Гамлетеныш, нагло валяющийся на том белом ложе.
27 Мар 2013 11:45
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/35
|
Да тут все жители постоянные. Давно сидим. (ц)
Мне тоже интересно. БС вот, говорят.
Вы это серьезно что ли? Еще можно узнать, как он к ним относится. Хорошо или плохо.
27 Мар 2013 11:47
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 22/9
|
Легко может быть и БС, поскольку этот предмет в большинстве своем выполняет декоративную функцию, как элемент дизайна или зачастую ассоциируется приятными ощущения отдыха.
27 Мар 2013 11:50
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/21
|
Ага, я думала об этом))))
Но "живые детали" украшают жизнь, а не комнату.
И потом я ж о себе, а не о Максиме)))
27 Мар 2013 11:52
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/194
|
Дык тоже самое, что и для этика.
Просто имхо, они реже обращают на это внимание. Я так вообще никогда...
27 Мар 2013 11:55
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/579
|
да ниче я не намекаю, прямее не куда
прикрылись, т. е. отмазались) а о ваших хозяйственных способностях даже речи не было, так-в общем и целом.
Р. С. а лопату оставьте, в хозяйстве пригодится, если что-)
достаточно словесных па
27 Мар 2013 11:55
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/36
|
Без контекста диван это мебель. Ну или в контексте БЛ.
Ну я понимаю, что вам БЭ хочется. Ну тут дельта, тут вам ее отсыпят. У меня нету, увы.
Абсолютно не это. Ну да пустое.
27 Мар 2013 11:55
|
kryaka
"Максим"
Сообщений: 0/195
|
а зачем украшать комнату без привязки к жизни? поэтому я за "живые детали", неживые не замечаю даже)))
27 Мар 2013 11:58
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/14
|
Ну тогда возвращаю вам ваше - в общем и целом вы так, - тоже отмазались, мне все понятно в том сообщении - яснее некуда. Лопату вам дарю, она тутошняя, местная
27 Мар 2013 11:59
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/458
|
хочется со вчера еще написать))) но то некогда, то лень...
года два-три назад наш диван совсем доламывался... и начала я думать над новым) прошлась по магазинам, присмотрелась-приценилась, вспомнила все что друзья-знакомые рассказывали, "примерила" мысленно к комнате и решила что мне нужен диван обязательно с ящиками все складывать, с выдвижным баром, полочками сбоку для книжек, столиком на боковушке, высокими спинками и угловой правый.
стала присматривать такие диваны - стоили они в районе 4-6 тысяч в зависимости от механизма выдвижения, качества оббивки и проходящих акций.
т. к. я сплю на жестком то жесткие диваны меня устраивали, единственно искала чтобы не было перепадов при раскладывании и с пружинами я не дружу, т. е. искала без них.
! варианты были и много и я не спешила... меня еще сбивали с толку их акции, потому что платить за тот же диван 6 если он неделю назад стоил 4 меня жаба давила... и я ждала
притом как то ни один диван не зацепил меня эмоционально... ну чтоб я его захотела вот здесь и сразу) ну а спать мне было на чем....
а потом случайно увидела диван который мне очень понравился! правда он совсем не соответствовал всем моим логическим требованиям и я его еще не купила, но... оказалось что диван моей мечты без ящиков, без баров и полочек, с невысокими мягкими спинками, раскладывается он ламелями, на нем классно лежать и сидеть, перекручивается и на левый и на правый угол, и даже становится двумя отдельными элементами, он лаконично светло серый, уютно мягкий, не помню из какого приятного материала, итальянский и стоит 12-14 тысяч в зависимости от выбранной ширины...
и я не уверена что он на столько денег выглядит)))
но вот уже года два я его хочу)) хотя при случае смотрю на диваны из любопытства...
27 Мар 2013 12:00
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/37
|
В той "семантике", что ЧС это объектная сенсорика.
Счас нам запостят картинку, на которой Объекты (Логика), потом ШСС припомнят и начнется в колхозе утро.
27 Мар 2013 12:01
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 25/9
|
В семантике Ермака объекты это логика.
Цитата с этого ресурса.
Давайте уж будем окончательно точны в классификации. Диван - это объект материального мира, как правильно заметила коллега выше. А вот в вашем контексте (когда его относим к категории мебели) это уже несомненно.
Вот это и интересно мне, что за семантика не подскажите?
Не понял вопроса. Я не менял ТИМ.
27 Мар 2013 12:04
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/38
|
А давайте можт эту тему оставим для того, для чего она открывалась?
Ну так, чисто для разнообразия.
Не, не подскажу.
А мне нет. И Донам тоже. По болевой как-то ничо не хочется, знаете ли. От слова совсем.
27 Мар 2013 12:06
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/197
|
Приятно познакомитьсяЯ тоже не служила в армии.
Ну будем считать, что обозналась
*вспомнила про обвинения в клевете...
27 Мар 2013 12:11
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/355
|
Я бы скорее спросила: а что для интуита, что для сенсорика? Есть разница, нет?
P.S. Держите тему, держите. А то утро в колхозе уже началось.
27 Мар 2013 12:13
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 27/380
|
Как Вы правы!
1 кот и больше ничего не нужно для одухотворения)))
О! Нашел фотку в тему!
Гамлетеныш на Гамлетеныше. И НА ДИВАНЕ)))
27 Мар 2013 12:13
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/580
|
для меня картина-очередной предмет интеръера, граничащий с искусством, который, кстати, вполне может быть и одухотворяющей деталью комнаты.
27 Мар 2013 12:14
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1259
|
для меня картина - средство создания настроения, в первую очередь. про одухотворение что-то мне нечего сказать )
27 Мар 2013 12:15
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/39
|
Духовный брат-близнец.
Вот. А кто в армии служил - тот в цирке не смеется. К чему это я. А так, ни к чему.
27 Мар 2013 12:16
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/198
|
Для меня картинка то, чем можно закрыть пятно на стене....
Классный Гамлетеныш.
Тут еще камин... Романтика... красиво. И диван такой мне нравится тоже. Строгий.
27 Мар 2013 12:22
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/40
|
Это она у нас заместо табуретки нынче.
А что для меня картина я прямо затрудняюсь ответить. Не знаю. Смотря что за картина.
27 Мар 2013 12:26
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 27/381
|
Ага, я люблю камины.
Последняя фотка одухотворения с моей точки зрения и я ухожу, все-таки тема не в Бете
Но мне просто описания мало или я не могу достаточно хорошо передать это на словах, нужны зрительные примеры.
27 Мар 2013 12:29
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/15
|
до сих пор иногда её тепло вспоминаю ыыыыы! надо ее как-то увековечить, что ли, нарисую пожалуй картину можно сказать, что табуретка вернула меня к жизни! в нынешней инкарнации.
Имхо, однозначно это объект искусства, и думаю, что мотивы создания этого объекта это ч/б интуиция и этика.
27 Мар 2013 12:31
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/581
|
каакая многофункциональная лопата!
ну и как? сидеть удобно? стесняюсь спросить-в попу не давит?
27 Мар 2013 12:32
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/356
|
Истинно так!
Живой прекрасный зверь и живой огонь!
Я себе фото сохраню, да?
27 Мар 2013 12:33
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/41
|
Однозначно ли? А если мазня безобразная? Или не безобразная, а просто то, что пучками продают, штамповка своего рода. Налетай не скупись, покупай живопись. Я б не могла это к объекту искусства отнести.
Если только совсем в буквальном смысле типа "ИЗО". Ну они ж ИЗО все эти картины.
Нет, что вы. Она абстрактная. Какбэ символизирует структуру структуры.
27 Мар 2013 12:37
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/582
|
абстрактная лопата?
ну и нафига сенсологику такая лопата? (вы мне ее нынче подарить собирались, если забыли) нэт, оставьте себе, разгребать свои завалы.
27 Мар 2013 12:41
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/42
|
Я?
Завалялась вот. Caдoвник забыл наверно.
У нас завалов нет, у нас все по полочкам.
27 Мар 2013 12:46
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/16
|
Однозначно в контексте, если это действительно произведение искусства, а это временем проверяется. Мазня просто так в историю не попадает.
Субъективное восприятие тоже играет свою роль, ведь кто-то Поллока считает великим искусством, а по мне, искусство должно быть понятным широким массам, иначе это элитарный снобизм.
Я имела ввиду, сам посыл объекта, с какими эмоциями картина создавалась, какая идея, смысл(-ы) вкладывались в картину, ну и, какое отношение она вызывает у зрителя а может и, как картина повлияла на (или явилась катализатором) изменение (-я) массового сознания, а затем и мира
Я вам уже подарила, а дарёному коню в зубы не заглядывают передарите потом кому-нибудь, если чо за ненадобностью. Че добру пропадать, правда? )
27 Мар 2013 12:51
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/583
|
ой, это мне firebird обещала, пардоньте
ну вы там как два Жуковых разберетесь мирно, чья она?
27 Мар 2013 12:52
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/253
|
Я подписываюсь.
И под этим тоже могу подписаться...
Вывод - квадральные ценности существуют, но не стоит сводить их до уровня дивана. Диван я выбираю, чтобы на нем спать, а не для того, чтобы он служил выражением квадральных ценностей.
Критерии:
-практичный
-внешний вид
-удобный
Думаю, эти критерии выбора дивана универсальны для большинства людей, вне зависимости от их социотипа.
27 Мар 2013 12:54
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/421
|
эк, трава у нас сегодня забористая
Альфийский диван - всех защекочит
Беттанский диван - сожмет в объятиях (таких, по стойке смирно)
Гаммийский диван - со встроенным терминалом для считывания кредиток (у кого на счете денюх нету - пусть мимо идет)
Дельтийский диван - сначала БСно расслабит, потом БЭтично вынесит мосх
27 Мар 2013 13:04
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/584
|
эт точно
еще:
АЛЬФА: Не умеешь - объясним, не хочешь - как хочешь.
БЕТА: Не умеешь - научим, не хочешь - заставим.
ГАММА: Не умеешь - покажем, не хочешь - отвали.
ДЕЛЬТА: Не умеешь - поможем, не хочешь - уволим.
27 Мар 2013 13:10
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/44
|
Это так.
Да ничья она, ничья. Это абстрактная белологическая лопата. Данная нам в ощущениях.
27 Мар 2013 13:19
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/585
|
нинада!
у меня другие ощущения от слова "лопата"
ну да ладно, чего уж там... действительно дареному коню в зубы не смотрят, беру)
27 Мар 2013 13:26
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/45
|
Так я ж вам не про ваши. Про ваши я ничо не знаю.
Просто сенсорная. Но абстрактная. Но не до такой степени абстрактная как
Все сходится.
27 Мар 2013 13:31
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/46
|
Нет, ничего подобного я не хочу сказать.
Я в принципе ничего не хочу сказать, кроме того, что говорю.
27 Мар 2013 13:42
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1263
|
угу. у меня тут во дворе под окном у кошек любовь второй день. даже без дивана. весна, елки-моталки.
27 Мар 2013 13:47
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/17
|
Чё-то как-то аномально рано у вас весна началась, из-за метеорита поди у нас еще и не пахнет.
27 Мар 2013 13:49
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/586
|
о! а давайте этот вопрос Ирине Ранири перенаправим? болевые врядли ответят на этот вопрос. Как мне кажется, они не заостряют на этом внимание...
этот вопрос остался без ответа, ждемс.
27 Мар 2013 13:57
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1264
|
у нас метель. а у кошек уже любовь.
За всех донов не скажу, лично я больше ценю искренность, чем формальную уважительность.
27 Мар 2013 14:01
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/254
|
Клянусь Честью, прекрасно сказано!!! После таких слов мне самому захотелось драться за ценности Дельты!!! И в первую очередь - найти тех врагов, которые на них посягают...
27 Мар 2013 14:05
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/200
|
У меня, кстати, тоже самое.
У меня иногда такой прикол бывает.
Что-то типа: Хотите БЭ? Не хотите меня настоящую? Ок. Да я Вам дам БЭ в знак протеста да, буду не искренняя, но очень уважительная. И мне не трудно. Потому что внутри себя я это высмеиваю.
Мож я Жучка?
27 Мар 2013 14:12
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/423
|
а воскликнуть "Три тысячи чертей!" не хочется?
у меня после прочтения " 50 оттенков серого" ваша фраза вызывает нервное хихиканье
27 Мар 2013 14:17
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/255
|
Да мы бы с радостью - в бой за Дельтийские Идеалы!!! Но боюсь, что торжество квадральных ценностей окажется недолгим... После того, как все героически сложат головы в бою, защищать станет некому и нечего... Чтобы ПОБЕЖДАТЬ нужен хотя бы один Жуков. А они к нам в квадру пока не рвутся... Эх, видимо жизни Буревестника придется предпочесть что-нибудь не столь героическое...
"Глупый пингвин робко прячет
Тело жирное в утесы..."
27 Мар 2013 14:18
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1267
|
Три тысячи червей! Каналья!
видимо, дотуда я не дочитала, где там начиналось смешное. Меня очень быстро срубило как-то... Еще и до ceкcа даже не дошло толком, а мне уже было так ужасно скучно...
27 Мар 2013 14:19
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 27/384
|
Неа, она двухмерка же, видно по тебе. ОПЫТ+НОРМА.
Нормы ты знаешь. И подыграть можешь, недолго, конечно, но тебе этого хватит, чтобы впечатлиться и устать и еще долго этого не повторять.
Не знаю, как у Жуков, но я люблю, когда БЭ именно в норму укладывается, но и без крайностей.
27 Мар 2013 14:19
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/424
|
а мне с трудом дается соблюдение формальных правил вежливости. За что регулярно мне пеняет моя коллега- Максимка
27 Мар 2013 14:20
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/201
|
Ага. Ненавижу панибратство, резкие переходы "на ты", от людей, которых звать для меня никак.
И наоборот, бывает человек уже хорошо знаком, а все "на Вы". И тут у меня зона неуверенности, не знаю, когда можно перейти, знаю, что пора по норме, но в этом не уверена.
Вот! Меня тоже часто корежит от того, что может сделать Гюгошка или Гамлетеса! Хотя мерность БЭ у них выше, отсюда, видимо, уверенность какая-та.
И я регулярно маме своей Гюге говорю: такое ощущение, что у тебя БЭ болевая, так неприлично себя вести (с). Интересная работа ограничительной. А у Вас тоже трехмерка, тоже зона уверенности, так сказать.
27 Мар 2013 14:25
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/256
|
Вы абсолютно правы - именно эта фраза и вертелась на языке, но решил, что в пост лучше не сквернословить... Посему выбрал другое восклицание знаменитого тождика...
27 Мар 2013 14:25
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/425
|
у меня есть уверенность, что два хороших человека всегда договорятся.
А у нее четкие нормы: с коллегами из нашего отдела нужно общаться так-то; с сотрудниками другого отдела вот так-то; с начальством по другому; с родственниками тоже какой-то ритуал придуман. Вопщем сплошной великосветский этикет. А я постоянно на него забиваю
27 Мар 2013 14:39
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/589
|
я уж точно не заостряю внимание на, пока из меня не начинают тянуть ее насильно или указывать на неправильность реакций, или там еще чего...недоплакала, пересмеялась
27 Мар 2013 14:40
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/203
|
Понятно, у меня примерно также! Это именно потому что функция слабая... и мы переводим стрелки с нее на базовую и творческую
По моей БЛ+БЭ - на ты. После всего, что было...))
27 Мар 2013 14:42
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/257
|
Вау, круто! У меня идея - надо начать выпускать чайники с функцией роутера - будет универсальное решение!
27 Мар 2013 14:43
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/459
|
вспомнилось) явно ЧЭ и БС в ценностях, как по мне)... история на тему комнаты) автор: grubas
ПЕРЕПРЫГИВАЙТЕ
Еще до моего рождения мои папа и мама поехали на пару лет в Беломорск, с четкой целью: заработать на шикарную машину - ЗАЗ 965 (горбатыйзапорожец).
Забегая вперед похвастаю, что им это удалось, и мы семь лет два раза в год катались в Крым, но это другая история.
Так вот, отец был строительным инженером, а мама библиотекарем.
Им выдали комнату.
Из мебели в ней была только подслеповатая лампочка, висящая на местами оголенном проводе.
В уголке разложили свои вещи, постелили матрац и затеяли семейный совет:
поскольку не было ничего, а жить тут года два, нужно налаживать быт.
После жарких дебатов министра экономики с министром финансов, приняли решение тратить на быт не более 100 рублей в месяц. Сколько-то на книжку и что останется на питание.
Составили план покупок:
1) месяц - кровать, посуда.
2) месяц - шкаф, полка для книг, стол.
3) месяц - шкаф для посуды, стулья, ковер.
4) месяц - стиральная машина, столовый сервиз.
5) месяц - газовая плиту (вместо нашей электроплитки), настенные часы.
6) месяц - радиоприемник, люстра.
Вечером, на следующий день после зарплаты, отец пришел домой и увидел, что вместо кровати и посуды, мама успела купить и привезти стиральную машинку, сковородку, кастрюльку, две ложки и... радиолу с пластинками
(на тарелку уже не хватило, лимит в 100 рублей был исчерпан).
Вначале папа был очень зол: «Как же ты могла перепрыгнуть на шесть месяцев вперед и купить радиолу!!!? У нас же был четкий план! А кровать, а посуда!!!?»
Мама сказала свою коронную фразу после, которой у папы кончались все аргументы:
- Считай, что я тебя уговорила...
А когда в полутемной пустой комнате заиграла музыка, долетавшая по радиоволнам с далеких континентов, папа и вовсе размяк и заулыбался.
Вроде бы с одной сковородкой, без тарелок и книжных полок, зато с шикарностями, которые сразу повышают качество жизни: стиральная машинка и радиола.
Почему-то я запомнил эту незамысловатую историю на всю жизнь и всегда во всем стараюсь перепрыгивать через «ковры», «кровати», «столы», сразу к «радиолам... »
Жизнь коротка и нужно поступать не так как заведено, а сразу как хочется. И это как ни странно может сделать каждый, но не подозревает об этом.
P.S.
Соседи родителей по Беломорску, которые были точно в такой же ситуации, крутили пальцем у виска глядя на нашу организацию быта, еще бы, что за легкомыслие - на полу но с музыкой...
Поэтому из соседских комнат ближайшие полгода раздавалась ругань, а из комнаты моих родителей – джа-з-з-з.
27 Мар 2013 14:52
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/22
|
То есть в пустую комнату вы запустите кота и семеро детишек?
А если серьезно, только на слово вам и верю)), тк пятеро сенсологиков из моего ближайшего окружения замечают абсолютно все!! И трое из них имеют великолепный вкус и чувствительны к искусству более меня. Двое других, хоть и равнодушны, любые перемены во внешнем мире просекают сразу. В отличие от меня
27 Мар 2013 15:04
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/23
|
Совершенно согласна))). Имхо, изобразительное искусство все же ближе к сенсорике-интуиции, а вот драматическое и литература на первый взгляд к этике можно отнести. Хотя, конечно, там всего понамешано)))
А про логиков написала с Понкиной подачи))
27 Мар 2013 15:09
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
Для меня - во вторую))), а в первую - это все-таки носитель какой-то энергетики, которая создает, сорри за местный штамп, атмосферу ))), впрочем, как и камин))).
ПС. Кстати, интересно, а как народ к авторским работам относится? Бывает такое, что нра, и вроде хочется купить, а берешь в руки или даже покупаешь, но понимаешь, что с "этим" в одном пространстве жить не будешь, потому что инородное оно твоему миру.
27 Мар 2013 15:31
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/25
|
Замечательно!! Давайте я вам тоже свою "подпись оставлю", а вы мне за это покажете, где тот уровень, к которому квадральные ценности "стоит сводить"?
27 Мар 2013 15:47
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1270
|
Я подумала, пожалуй, что неточно сформулировала -не только создания, но и выражения настроения все-таки. То есть если эмоционально с автором я совпадаю, есть резонанс, то произведение искусства приносит много радости и мыслей. А если нет - то нет.
Для меня все-таки "энергетика" - это все про ЧЭ, наверно.
27 Мар 2013 15:48
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/26
|
Припомнилось из "Дни Турбиных"
— Я люблю, когда дома уютно: ни женщин, ни детей, в общем, как в казарме. (с)
27 Мар 2013 16:16
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/259
|
Везет вам, в Челябинске... А у нас весь март минус десять-пятнадцать - по такой погоде даже весенний кот себе всю любовь отморозит!!!
27 Мар 2013 16:25
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/260
|
Вообще-то формальные правила вежливости к БЭ вообще ни разу не относятся - это чистая БЛ (ФОРМАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА), а уж чего - не суть важно - приготовления борща, юридического производства, армейской иерархии или повседневного общения.
В отношении БЭ вообще некоторая неразбериха получается. Его часто связывают с отношениями, хотя конкретные отношения у всех людей многоаспектны - включают и эмоции, и правила и выгоду, и власть, и все остальное.
Ермак писал, что лучше было бы называть БЭ интровертнгой эмоцией - умение соотносить собственное эмоциональное состояние с эмоциональным состоянием окружающих. Можно еще добавить, что БЭ отвечает за устойчивые эмоциональные ориентации людей относительно тех или иных объектов. Но напрямую отождествлять БЭ с человеческими отношениями не стоит. Отношения намного шире, чем сфера компетенции аспекта БЭ в соционике.
Что касается мерности БЭ, то у Гексли она ситуативна. Ролевая БЭ Робеспьеров и Максимов для меня является хорошим индикатором общепринятой нормы. В целом для меня она вполне понятна и приемлема, но иногда ситуация требует выйти за рамки общепринятых норм по аспекту БЭ.
27 Мар 2013 16:48
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/590
|
лучше конечно пусть ограничится вежливостью, ибо хамство порождает хамство в ответ, а при таком раскладе конструктивного диалога может вообще не получится.
Но есть один плюс, ты знаешь, как к тебе этот человек действительно относится. Что помогает выработать необходимую тактику по отношению к этому человеку.
Как- то так...
27 Мар 2013 16:50
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/361
|
А можно на этот вопрос все ответят? Ну, кто захочет. Из исследовательского интереса. Он ведь тоже тестовый. И куда интереснее выбора дивана.
27 Мар 2013 16:51
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/62
|
В веселых квадрах представляться не обязательно. Да мне и непонятно, что вы имеете ввиду. Ник есть.
А можно я на ваши фантазии не буду отвечать? Спасибо. Я достаточно вежлива?
Зы. Заказчика трудно игнорировать, это да.
27 Мар 2013 16:59
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1276
|
Подколки и высокомерие - это ведь тоже неискренне, это игра - такая же, как и игра в официоз и вежливость. Я не очень понимаю, почему они здесь противопоставлены. Более того, и хамство может быть игрой.
Я очень плохо переношу негатив в свой адрес, поэтому мне трудно ответить - в каком виде мне этот негатив было бы приятнее получать ). Всегда очень болезненно бьет.
И все-таки для меня добрая ссора лучше худого мира - если неприязнь есть, мне все же проще, когда на эмоциях говорят "Юля, ты такая противная", чем когда аккуратно и белоэтично меня к этой мысли подводят. хотя и то, и другое я буду жевать очень долго, но все-таки с первым человеком у нас еще может что-то получиться, а со вторым - очень вряд ли.
При этом есть, допустим, деловые отношения, в которых формальная вежливость - это выражение никакого личного отношения - и меня это вполне устраивает.
27 Мар 2013 17:03
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/63
|
Я не знаю как на этот вопрос ответить. Я не знаю, как лучше. Зависит наверное от того, о ком речь. Посторонние, работники всяких сфер обслуживания и так далее - пусть будут формально вежливы, на их искренность мне совершенно фиолетово, откуда бы ей взяться.
А так. Мне эмоции нужны, а не фиг знает что. Я по ним понимаю, рад мне человек или нет. Хорошо ему со мной или плохо. А больше я в этом ничего не понимаю, и понимать не хочу. Я про абсолютное большинство окружающих людей и думать не буду, искренни они или нет.
Ладно. Атвичаю. Да, пусть лучше искренне выражает. По крайней мере это честно. А подколки подколкам рознь.
Я удовлетворила ваше любопытство? Или меня не спрашивали?
Да. На всякий случай, Выдумка, как бы так сказать, чтоб понятно было. Я к вам никак не отношусь. От слова совсем. Понять это нельзя, это можно запомнить.
Ну это вы так думаете. Он вам по-своему понятен, но читаете вы явно не то, что я говорю.
27 Мар 2013 17:08
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/262
|
Да... Не дешовое удовольствие, но насколько я знаю, хорошие диваны примерно так и стоят. Особенно, если вашей базовой он приглянулся. И решение вы тоже правильное выбрали - хотеть, но ждать и присматриваться. Либо другой хороший вариант встретите, либо скидка будет, либо поймете что он стоит своих денег. Мне тоже прежде чем принять решение по болевой нужно подождать и хорошенько подумать. Да и по референтной - при покупках тоже так часто делаю.
27 Мар 2013 17:09
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/592
|
а как к этой мысли аккуратно белоэтично можно подвести? мне даже Досточка может сразу сказать, что типа "зараза ты, хрен позвонишь первая!" или там еще чего?
что-то тут как-то неоднозначно все...
27 Мар 2013 17:11
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 42/1711
|
Искреннее хамство!! ТОлько оно!)))
Все ясно и понятно. И, главное, после этого не надо продолжать диалоги. Все. Точка.
А неискренняя вежливость может затянуть в дебри. Ненавижу.
Я искреннее хамство могу простить и забыть - если потом мы объяснимся или просто сделаем вид, что ничего не было.
А вот исподтишка, вежливо, мерзко так жужжа... бе, не забуду.))))
27 Мар 2013 17:12
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 69/522
|
Неискренняя официальная вежливость. Однозначно. Развернуть свой ответ не смогу: почему так..?! Так приятнее. И внешне приличнее выглядит
27 Мар 2013 17:16
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/263
|
Ну, с Донами мне не сравниться, хотя техническое образование позволяет предлагать некоторые инновации, хотя их практическая эффективность (которую Доны отслеживают фоновой на автомате) может оказаться весьма невысока. Мне самому сложно с ходу оценивать идеи по своей двухмерной деловой логике.
Скажем, чайник-роутер вряд ли окажется очень полезен, зато будет поднимать настроение - при закипании может свистеть как давно забытые диал-ап модемы. И еще заказывать через интернет воду и посылать хозяину на е-мейл уведомления о закипании - а то сидя в интернете Дон или Гексли вполне могут забыть про оставленный кипятиться чайник. Я так частенько забываю - по несколько раз подогревать приходится.
27 Мар 2013 17:26
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/362
|
+100
Кроме того откровенное хамство развязывает руки и дает право ответить... тоже откровенно.
27 Мар 2013 17:26
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/22
|
М-м-м, я предпочту чтобы мне не выражали неприязнь, а просто ограничили общение со мной, - и сама также поступаю. Правда, если меня подкалывать, вести себя высокомерно и завуалированно хамить, - а это я выкусываю моментально еще до того как мне это показали, то могу и ответить, а могу и не ответить, как настроение будет в этот момент. Если отвечу, то так, чтобы больше со мной не хотелось общаться, то есть вломлю на полную катушку, - но это надо несколько раз мне нахамить, чтобы оказаться в "чорном списке".
Мне говорили, что я очень злая на язык, могу очень глубоко обидеть, но это меня довести надо, обычно я сигнализирую несколько раз, а иногда и прямо говорю, мне это не нравится (!) Ну, а потом, сами виноваты, не надо было "будить" лихо Как-то так.
27 Мар 2013 17:30
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/363
|
Это само собой. Чисто формальные, ролевые отношения ничем и не могут выражаться, кроме формальной же вежливости.
27 Мар 2013 17:31
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/211
|
Я всегда в очередях ругаюсь (только в них), ничего с собой поделать не могу, если кто-то вперед лезет - ругаюсь и все тут. И никакая ролевая меня не останавливает. Я не могу стиснуть зубы и вежливо сказать "проходите, пожалуйста". Если бы я знала, куда прятать труп (с), я бы убила за это.
Если человек чужой, мне все равно, из вежливости он со мной так разговаривает или нет. Обычно я понимаю, что из вежливости и это НОРМА.
Если это мой оппонент, то я хочу, чтобы он не юлил, не был со мной показательно вежливым, а говорил все и как есть. Повышенная вежливость в данном случае раздражает.
Если это близкий человек, то только ИСКРЕННЕЕ ЧУВСТВА и МЫСЛИ. Никакого фальшивого БЭ мне не нужно. Мне нужна правда.
Если вдруг непонятно откуда... появляется человек и начинает просто так мне ХАМИТЬ, то я теряюсь. От того, что я не ожидала этого, что по норме БЭ так быть не должно. Я чаще отмалчиваюсь, просто фыркаю, далеко не посылаю. Зато потом, когда к вечеру у меня в голове все уложится, я никак не могу успокоиться и все думаю, что нужно было мне ему по-другому ответить и жалею, что хорошая мысля пришла только сейчас.
27 Мар 2013 17:33
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 27/386
|
А меня иногда прикалывает поиграть с этой самой БЭ. Кто кого. Хотя у меня она маломерная, но мне кажется, что у меня неплохо это получается, базовая помогает.
В близких отношениях я БЭ не приемлю, только ЧЭ. Хотя повторюсь, иногда, как мне кажется, мне не хватает уважения и терпения, но ведь и уважение должно быть настоящим, а не фальшивым, правда?
Я опять стал это называть БЭ. Поправьте, если не так. Для меня оно так.
27 Мар 2013 17:41
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 42/1712
|
Да-да, я хотела об этом написать, но у меня отношение к ответному несколько двоякое.
Если я не выдержала и нахамила - то абсолютно готова к ответному - и воспринимаю его... вот где-то даже с улыбкой. Но сама в ответ стараюсь умолкнуть и раствориться. Но все бывает))) Иногда не молчу, но в разы реже.
Только сверим понятия.
Хамство - что под ним подразумевается?
Все-таки не откровенная базарная перебранка, а что-то типа "Вы, поручик, урод, и Ваше имя я бы с удовольствием прочитала на большом черном мраморе."))
27 Мар 2013 17:45
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/364
|
Ponnka практически ответила. Разложила по полочкам. По уровням сближения.
Под формальными ролевыми отношениями я имела в виду те, в которых люди выступают не как индивидуальности, а как исполнители определенных социальных ролей и в силу этого должны соблюдать определенные простые правила. Ту самую вежливость. Чиновник, продавщица, библиотекарь...
Я просто исключила эти отношения из вопроса: что хуже - лицемерно скрывать неприязнь или открыто ее выражать. Потому что в таких отношениях ЛИЧНОЙ неприязни быть не может.
Хамство в этом случае - проявление не негативных чувств, а дурного настроения и воспитания. И свидетельство непрофессионализма.
27 Мар 2013 17:45
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 10/247
|
Плюс один, за вежливость любую официальную и не официальную. А после хамства, да хоть и искреннего возврата уже нет.
27 Мар 2013 17:48
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 42/1713
|
О)) Мудро) Я бы так же написала, только в очередях не ругаюсь. Я просто них не становлюсь - при любой возможности.
А если вдруг... - то я про себя думаю, что это испытание на прочность - и как известная обезьяна - ничего не вижу - ничего не слышу. Очередь - это особое явление. И любая бабушка сделает его запоминающимся, а две - просто незабываемым.))
27 Мар 2013 17:49
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/28
|
Меня тема вежливости и хамства не волнует от слова "вообще". И то и другое обычно дает о себе знать на дистанции, которая для меня в отношениях не значима. Реагирую по настроению. В благодушном пошучу и сведу на нет, а может еще и сведем с хамящим короткое приятельство, а в дурном - сами виноваты))). Пожалуй, единственное, что меня саму иногда удерживает от ответной реакции, это понимание во что может все вылиться, если кто-то первым не остановиться.
А вежливость для меня может стать предельно критическим симптомом в общении с близкими. Благо никто повода не давал
ПС. Упустила еще пару сдерживающих меня факторов.
- Не люблю засорять эфир
- есть вещи, отвечать на которые я нахожу ниже моего достоинства
- вижу, когда у человека проблемы, а неадекватное поведение лишь их уродливое выражение. В этом случае попытаюсь выступить в роли "переговорщика"
- а еще я глупых жалею
27 Мар 2013 17:54
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/365
|
А я не умею устраивать базарные перебранки.
Когда мне хамят, я становлюсь омерзительно, издевательски, гипертрофировано вежлива. Вплоть до "милостивых государей".
Когда чел со мной лицемерит, я это, конечно, довольно быстро понимаю. Но пока он ничего плохого мне формально не сделал, мне тоже приходится соблюдать политес. Меня это безумно злит и утомляет, но ударить первой я не могу. Поэтому, если конфликт объективно существует, я могу спровоцировать откровенное столкновение. И уж напрямую выяснить, кто чем недоволен.
Было дело, такие выяснения заканчивались брудершафтом. Было дело - совсем иначе.
27 Мар 2013 17:56
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/214
|
Я тоже не становлюсь. Или минимизирую риск. Всегда везде первая, в 8 утра уже у врача самая первая, стараюсь ходить по ДМС, а не ОМС. Но все равно!
Даже в 8 утра у врача, либо на шиномонтаже..(все по записи да) найдется тот, кто полезет без очереди. Ярость моя в этот момент не знает предела. Будем считать это пунктиком
27 Мар 2013 17:57
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/366
|
А почему? А если человек нахамил не по злобе, а по незнанию, не понимая, что хамит, от недостатка чуткости или хорошего воспитания? Или это была ситуативная вспышка негативных эмоций?
А я когда-то, во времена так называемой перестройки, настоялась в очередях до горла, потому что была добытчиком на три семьи. И развлекалась тем, что мирила и веселила эти осатаневшие очереди. Иногда получалось.
27 Мар 2013 18:04
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 10/248
|
ну просто нам не по пути тогда ответного хамства не будет, но пометка на будущее останется, на близком расстоянии этот человек уже не останется.
27 Мар 2013 18:05
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/264
|
Показать неприязнь проще простого - демонстративно ходить с обиженным видом, показывая как другой человек тебя оскорбил и как плохо он поступает. Или наоборот, насмехаться над человеком... Еще есть популярный нынче троллинг - провокация на эмоциональный отклик. Короче, целая прорва разных способов, многие из которых относятся к категории "грязных приемов".
Что до меня, то мне особо без разницы искренне человек мне выражает эмоцию или нет. Я принимаю решение не исходя из того что он мне показывает (вежливость или хамство), а на основании собственной оценки с базовой и творческой. Неприязнь чаще всего видна. Если человек демонстрирует вежливость, но я чувствую, что он меня плохо переваривает, то респект его вежливости - я, в свою очередь, тоже не стану лезть к нему в душу (худой мир лучше доброй ссоры).
Бывают ситуации, когда я вынужден соблюдать вежливость по отношению к неприятному мне человеку (например, если приходится сталкиваться по работе), а бывают ситуации, когда могу и на друзей наорать (например на футболе, если сливаем игру).
Не скажу, что я всегда безошибочно определяю истинное отношение ко мне других людей, но чаще всего информация бывает достаточной для целей повседневного общения. По опыту - лучше меня определяют (или формируют) отношения Дюмы и Досты - там вообще высший пилотаж. Человек может искренне демонстрировать негатив, но Дюм может так себя повести, что через минуту человек будет излучать столь же искреннее дружелюбие.
У меня был случай с другом-Дюма - пришли в гости, а там парнишка вел себя как полный придурок. Наверное, дошло бы до драки, но Дюм что-то в нем увидел и в ответ на его откровенное (с моей т. з) хамство, Дюм только весело смеялся. В итоге они всю ночь бухали на кухне, вполне дружелюбно общаясь.
27 Мар 2013 18:06
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 27/387
|
Т. е. если человек скрыл свое реальное отношение, не нахамил, а вежливо сказал, что все нормально (наврал) - это ОК.
А если обиделся/разозлился и вспылил (нахамил), тем самым показав, что ему плохо, больно, обидно, показал реальные настоящие чувства - это плохо и пометка осталась?
27 Мар 2013 18:07
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/65
|
Вас не те вопросы волнуют.
Достаточно, да. Только мнение не о вас, а о вашем типе.
К персоне - ни малейшего. К несоответствию таблички и типа - да. Ну БЛ. Чо паделать.
Намеки? Я вроде открытым текстом вполне.
ЧЛ в действии.
Ну... Ваше право. Только Доном вы от этого все равно не станете, сколько бы раз вы это ни повторили.
Вопрос может быть исчерпан только в части нашего с вами диалога. За неимением в нем смысла.
27 Мар 2013 18:11
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 10/249
|
Реальное отношение я по-любому увижу за любой вежливостью. Но если человек в трудной ситуации не в состоянии справиться с собой и своими эмоциями, срываясь на мне, например, и еще считает это нормальным, разрядился, то да пометка остается. Я как бы не урна для слива чужого негатива.
27 Мар 2013 18:15
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 42/1714
|
Я думаю, что это сенсологика играет.
У меня муж тоже так себя ведет. Не дай Б. г кому-то попасться.. Именно по этому он и делает все платежи и прочие вещи, которые могут быть связаны с конфликтами... Вот месяц назад в ФМС устроил разборку... И, главное, это его не подрывает - поругался и в прекрасном настроении. Я, наоборот, гасну.
Но все равно - пусть меня обругают в глаза... как-то легче переносится.)))
27 Мар 2013 18:15
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/367
|
А если это порядочный и небaнaльный человек, и, в сущности, хорошо к Вам относится, но, например, законченный холерик и не умеет сдерживать и контролировать вспышки гнева и раздражения? Не жалко отказываться от интересного общения?
27 Мар 2013 18:19
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 69/523
|
Полностью подтверждаю. В реальности попадала в подобную ситуацию с "бетанцем", ценящим только настоящую искренность "ситуативной вспышки эмоций соответственно моменту". Одной "вспышки" достаточно, приближаться уже не хочется никогда даже после извинений, каким бы умным и замечательным не был человек.
А близких беречь от любого даже самого искреннего негатива надо
27 Мар 2013 18:20
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/217
|
Не поняла!
Он не любит очередей и легко ругается и поэтому только он занимается платежами?
Я, кстати, не легко отхожу. Если сильно поругалась, то долго. А если немножко, то сразу забыла да. Но "права качать" я не люблю, в нашей стране все равно это бесполезно делать... ресурсы экономлю, свои
27 Мар 2013 18:20
|
Fantomax
"Максим"
Сообщений: 27/388
|
По-моему, прекрасный индикатор, чтобы отсеивать определенных конфликтеров без знаний соционики! Но ведь почему-то не у всех срабатывает...
У меня, кстати, на протяжении всей жизни часто такое бывало. Но многие БЭ ценностные все равно держались до последнего. Видимо, не с 1В :-)))
27 Мар 2013 18:25
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 10/251
|
Ну вообще-то, да соционика тут помогла, и возраст уже. По молодости, да, приходила постоянно в недоумение, но пыталась как то примиряться и оправдывать такие выходки. Сейчас уже нет.
27 Мар 2013 18:30
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/368
|
Боже упаси! Далеко не все, что мне по жизни пришлось научиться делать, мне делать нравится. И в прекрасном настроении я после перепалок не бываю. Меня трясет. Хотя бывает, что трясет весело.
27 Мар 2013 18:30
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/426
|
я предпочитаю вежливость на любой дистанции. С близкими - истинные эмоции считаю достаточно быстро. В атмосфере неприязни чувствую себя очень плохо. Буду активно пытаться исправить, выяснять почему и т. д.
27 Мар 2013 18:30
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 42/1716
|
Не, он терпеть не может, когда нарушаются его права.
Прекратите меня провоцировать на фразу "Покажите как весело трясет".
Я шЮтю.)
Не хотела обидеть ни разу.)
Я тут прочитала, что у Вас 3 В, а ходят слухи, что 1В несознательно обижает третью. Хотя я голосую за 2В.)))
27 Мар 2013 18:37
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/66
|
Я котиком от Кинофобы воспользуюсь, ага. Он меня последнее время часто выручает в таких случаях.
27 Мар 2013 18:40
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/461
|
ну я так понимаю что это уже просто позиция!!! несмотря ни на что...
а вокруг все невоспитанные враги)))
27 Мар 2013 18:50
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/369
|
Если наши с Вами В определены правильно, в чем я не на 100% уверена, то слухи врут. Не было.
Забавно, что мне тексты интуитов с 1В действительно периодически кажутся жестковатыми. Но при этом сенсорные логики с 1В не только воспринимаются нормально, но и мне самой под их постами иногда подписаться хочется.
27 Мар 2013 18:55
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/67
|
Как у нас Доны мораль бойко читать умеют. И советы давать.
Простите, гражданин модератор, сразу не признала.
Зы. Вы вроде как сказали, что вопрос закрыт, не? А сами продолжаете на себя одеяло тянуть и обсуждать. А я вам котика альфийского показала. Вам не нравятся альфийские котики?
27 Мар 2013 18:59
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/462
|
Люба) а я сейчас перелистала все странички темы!!!
ну т. е. я еще когда просто за темой наблюдала мне показалось что ты просто провоцируешь, может и подсознательно, чтобы высказывались о тебе...
а сейчас специально пересмотрела, внимательно!!!, ища - ну где же к тебе цеплялись то... а нигде!!! пока ты сама не начала задавать вопросы кто есть кто и зачем у тебя что то спрашивают...
ты пишешь: диван - это БС
тебе: а лопата - ЧЛ?
а ты: а вы кто? и почему ко мне "неравнодушны"...
ну это я утрированно конечно...
ну ответила бы обоснованно почему диван относится к БС или не относится, или к чему относится... и те же мысли про лопату... и продолжался бы диалог по теме, собственно...
перечитай!
* приношу извинения за офф-топ... но тяжко мне смолчать)
27 Мар 2013 19:09
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 25/93
|
Золотые слова!!! Меня просто выбешивает что кто то может меня использовать на "поорать". А потом ходить как ни в чем не бывало. Оказывается, что выпустил пар, слил негатив и все прекрасно.... Я щаз о Максе(он из ближнего круга семьи). Сначала я в ступор впадала. Потом довольно долго пыталась разруливать по, что уже его выбешивало. Мои попытки объяснить ситуацию, разобраться ВСЕГДА трактовались как оправдывание. Спустя ГОДЫ недоумения и попыток соблюсти общность(Макс все таки отец мужа) я поняла, что не выдержу, и тоже в ответ стала громко и по хамски выдавать негатив. И чиорт возьми! Это сочли нужным и меня стали ПОНИМАТЬ. Но мне это очень тяжело и гадливо.
27 Мар 2013 19:36
|
Alan
"Достоевский"
Сообщений: 0/51
|
Во, вы практически за меня ответили, основная мысль такая же и описал бы практически теми же словами. =)
27 Мар 2013 20:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3891
|
Забавно, но и мне именно тексты интуитов( а особенно этиков-интуитов с 1В) чаще режут слух.
А вот тексты черных сенсоров с 1В ( а особенно базовые) очень гармоничны для меня.
И да. иногда хочется подписаться
27 Мар 2013 20:31
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 21/296
|
Не знаю, насколько прекрасный. Я точно НЕ белый этик.
Но даже сам вопрос
уже вызвал во мне бурю. Жалко, да. Но буду сильно дозировать. В близких такой человек точно не окажется (из тех, кого можно выбирать (хотя можно ли хоть кого-то?))) из тех, кого точно не выбирают - бог миловал, нет таких).
Подписуюсь, подписуюсь. Ключевое для меня - "считает нормальным". У меня была подруга, и она была мне близкой (щас наши дороги мирно разошлись по разным другим причинам). Но она была (и остается) благородной, как Аргус Дартаньян, и признавалась в "раздражительности" как в недостатке. И как-то была согласна с максимой "другие не урна". И мне с ней было хорошо, и от редких выбросов в адрес себя я довольно быстро отходила, тем более что она (не по требованию, а по велению души) периодически давала понять, что ценит мои усилия.
Хм... Накатала, а потом подумала, что "трудные обстоятельства" - вполне уважительная причина. Тогда лучше пусть "показывают, что больно и плохо", чем не показывают.
У Понки такой замечательный пост. Присоединяюсь, только в очередях я не умею ругаться, могу только вежливо сказать "вас здесь не стояло", и то если вторжение было сильно нахальным, а так, может, и вовсе ничего не буду делать.
Показывать или не показывать плохое отношение - это на усмотрение собеседника))). Я уже писала где-то, что свое плохое отношение я могу не показывать, потому что "прямо сейчас" объект этого отношения может вызывать приятные эмоции - говорит умно, выглядит красиво, да мало ли чего. Но вообще очень мало людей способно вызвать у меня "плохое отношение". Бывает просто отсутствие хорошего))). Отсутствие желания делать человеку хорошо. Поэтому когда мне демонстрируют "плохое отношение" - я удивляюсь. И я уважаю людей, которые могут "поговорить об этом". Примерно как Ипполит с Женей Лукашиным))). Поэтому пусть лучше выражают, но вообще и в том, и в другом подходе есть своя красота.
27 Мар 2013 20:32
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/72
|
А вот кстати насчет очередей. Я Понке там плюсанула всему посту в целом, но про очереди надо отдельно Ругаться не приходилось до сих пор. Как-то нихто не лезет. Но если будет нагло лезть, фиг пущу. Но мне в общем-то почти нигде не хамят в реале, как-то так складывается. Можт потому что я не хамлю. )) Ну мне так кажется.
27 Мар 2013 20:50
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/218
|
Про очереди очень больная тема. Меня распирает от ярости, когда я вижу, что кто-то лезет без очереди. Иногда я молчу, потому что вижу, что, например, врач ведет своего знакомого и тут ничего не поделаешь. А если просто так... правда драться не приходилось, конечно. И сильно прям я не ругаюсь, потому что интороверт и тосё, но мне не ругаться хочется, а именно врезать, если с 1 раза не поняли, что правила надо соблюдать
Тут недавно стояла в очереди в магазине и передо мной что-то не так сделали у девушки и пришлось СНИМАТЬ КАССУ! а очередь была огромная. А я вторая после этой девушки.
Так вот открывают другую кассу и получается что те, кто стояли последними - становятся в ней первыми, а я первая - последняя. Меня все пропустили кроме одной.... И то после того, как я напомнила, что я тут как бы в дурочки не играю.
А эта одна прикинулась, что не понимает, что происходит. Но я ругаться не стала, сказала только ей, что наглость второе счастье. Послала мысленных проклятий в космос и все.
27 Мар 2013 21:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3892
|
с удовольствием
я не хочу слышать - ни "заставим", ни " отвали", ни " уволим"..
а я так поняла, что это только в Альфе так можно
ИРА,
не нашла твой пост пр диваны, обращенный лично ко мне.
В прошлом году выбирала диван с креслами для кабинета. Взяла с собой маму, и с нами увязался мамин водитель. Что тоже было не лишнее. Мама прицельно следила соотношением цена/эстетика/ удобство, а ее водитель за соотношением - цена/ качество.
И то, и другое было пользительно))
Мама у меня Штирка, водитель не знаю точно кто - то ли Дюм. то ли Габ.
Их присутствие было полезно еще и тем, что хотя у меня и были фотки стен в телефоне, но цвета там были смазанные. А эти двое глазастые - все помнят.
Я же аудиал чистой воды.
Если бы не для кабинета - все ж штука публичная, я бы просто рассуждала так
:
Должны быть функционально и удобно.
Глаз бы мне резало только уж очень что-то вычурное. Например, золотой диван или ярко-алый диван. И то примелькалось бы и забылось.
в душе я до сих пор досадую, что живу в мире, где " принимают по одежке". Я же живу " на слух и на ощупь".
а я в зависимости от того, о каких отношениях речь.
Если дистанция далекая, то я больше ценю формальную вежливость. Мало того : в таких отношениях я предпочту, чтобы плохое говорили обо мне за спиной, а не в лицо( если, конечно, в этом нет прямой лжи - когда в глаза говорят одно, а за глаза прямо противоположное).
В близких отношениях я ценю искренность.
27 Мар 2013 21:14
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/227
|
а что - ни у кого настоящая дружба или любовь никогда не начинались со скандала?
как по мне - так это вообще мерило крепости и надежности человека))))))))))
27 Мар 2013 21:46
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 21/299
|
Да, бывало, после скандала дистанция резко сокращалась. Столько ж общих переживаний появлялось.
Но скандал - это одно, а сливы эмоций - совсем другое. И повторные скандалы - не... Я ж точно не Гамлет.
27 Мар 2013 22:05
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/229
|
вот-вот... и я об этом же))))
искренность - превыше всего)))
не могу понять - почему под искренним выражением антипатии подразумевается слив негатива. все наоборот очень честно. "я считаю вас козлом - так знайте же об этом!"
как по мне, самое худшее - это молчанка с укоризненным взглядом.
потом идет - пропадание (а-ля вчера он улыбался, а сегодня сменил номера телефонов (ттт, никогда не сталкивалась, но ужасно даже на словах)
и третье место - показательная, неискренняя вежливость, из разряда "кошки скребут на душе, но социум требует keep smiling"
пс. а честные яркие эмоции - это знак доверия. иногда, когда весь мир задолбал - так и хочется подтолкнуть человека - ну скажи МНЕ, что ты обо всех о них думаешь))))
27 Мар 2013 22:08
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/372
|
Всем привет!
Только с работы пришла.
У кого-то появились идеи, как использовать ответы на вопрос про диван?
Я уже завтра буду любопытствовать
Про диван (мой ответ):
Диваны покупала дважды в жизни.
Первый раз в маленькую комнату, которая была у меня и столовой и гостиной и спальней и кабинетом, и диван выполнял кучу функций, в т. ч. единственное сидячее место в комнате.
Выбирала, поочередно садясь на понравившиеся мне диваны.
С некоторых тут же вставала..((, на некоторых сидела дольше и даже ложилась. Нашла самый удобный, нужной мягкости и пр.
Кстати, так же выбирала матрас на кровать, чуть не заснула в магазине после работы.
Как еще выбирать диван/кровать не знаю, могу только лежа/сидя.
27 Мар 2013 22:14
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 1/15
|
Я полностью согласна с вами в этом вопросе. Болевая-осознанная функция! Как же счастливы те люди, которые могут на неё совсем забить...
У меня тут зеркальная ситуация. Дон увидел мою "ЧЛ" и офигел: делов-то там было на капейку, а ношусь, волнуюсь, мельчешу -т. е. солому разбрасываю, чтоб ни дай боХ...))) Вобщем, ваши застревания на БЭшных темах есть то же самое. Но это не про "развитость" болевой. Это одна из разновидностей её проявления.
27 Мар 2013 22:18
|
kryaka
"Максим"
Сообщений: 0/200
|
а можно вопрос? в чем именно осознанность проявляется? вот возьмем человека не знакомого с соционикой с болевой ЧЛ. он будет как-то неадекватно (с т. зр. другого человека, имеющего многомерную ЧЛ) носится с болевой, но сам-то он не может оценить насколько адекватен в данном случае.
27 Мар 2013 22:33
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/78
|
А что такое осознанная функция?
А какие функции есть неосознанные?
Идей нет, некоторые очевидности появились.
Например что диван это блок БС+ЧЛ (неважно в каком месте) Ну я шучу, но-таки дельта и бета диваны обсудила более предметно, чем гамма с альфой.
А так видно у кого какой подход просто.
Вы серьезно думаете, что болевая может проявляться как ценностная и жадно выдавать запросы на нее? Дайте дайте мне БЭ, ну дайте же. Грхм...
ПРО вопросы, связанные с болевой можно интересоваться, в плане набирания готовых шаблонов. Ну типа там как потактичнее послать коллегу, но так чтоб он точно понял и не вернулся. Но это не то же самое, что ЗАПРОС с суггестивной например.
27 Мар 2013 22:40
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/463
|
так и запишем - слабая ЧИ... ну единственная это как то совсем скушно... но зато ржачно)))
27 Мар 2013 22:55
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/79
|
Я даже специально не Кинофоба.
Не те вас вопросы волнуют. Совсем не те.
Сознательные и бессознательные они. До разницы сами как-нибудь додумайтесь.
Простыни могли бы сюда не цитировать тащем-та, у меня нет проблем с чтением матчасти. И я в курсе, что там эти слова присутствуют. Что не отменяет их мнэээ... неточности.
Ага, надеюсь вам поможет разобраться.
27 Мар 2013 23:11
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/464
|
а вдруг? а вдруг? Ирина скажет что вы не донка?
ну вот вдруг...
*** я понимаю что речь про "разобраться" идет не о тиме)!
но мне все же была бы интересна реакция)
27 Мар 2013 23:11
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 1/16
|
kryaka, лет 10 назад я, не зная соционики, ночами сидела работала, чтоб не подвести никого и не облажаться самой. За копейки. Это адекват?
polk_lopuh, лэди фокс, или как вас там, пендулей вам БИшных, а не БЭ). Хорош страдать уже))).
Есть Дон в анамнезе у меня, соблюдающий все "БЭшные" установки (ну там, 14.02, 1 и т. д.) и Жук, плюющий на всё это дело. Ну и? Я любые выверты по БЭ широко воспринимаю и не сужу по ним....
27 Мар 2013 23:12
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/80
|
Вот именно что "Ну и"? Какая связь-то с белоэтическими запросами и белоэтическими простынями от якобы донкихота?
Неправильный вывод. Мне совершенно необязательно с вами лично пересекаться, ваших постов достаточно. Причем даже в этой теме.
А это типа есенинская ЧЭ была? Или БИ? Или так просто выкрики с места?
27 Мар 2013 23:16
|
kryaka
"Максим"
Сообщений: 0/202
|
это ответственность
мне правда интересно разобраться. просто судя по себе я бы не сказала, что осознаешь проблемы болевой. ты просто не видишь эту информацию. ее как бы нет.
27 Мар 2013 23:21
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/466
|
а можно я тоже угадаю?
это все было специально чтобы был повод спросить у Ирины о тиме?
* а то у меня послевкусие что меня развели на эмоции(
27 Мар 2013 23:24
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/430
|
Ну почему тогда болевая вызывает комплекс? Как по ней може "долбить" конфликтер и ревизор, если ты ничего не осознаешь?
27 Мар 2013 23:24
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 1/17
|
Хотите, разбирайте) Хотите, типируйте)
У меня пока Выдумка в Донах ходит, вот я и ввязалась)))
27 Мар 2013 23:25
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/81
|
Ну если так подходить, то это вопрос не соционический. Т. е. если есть кхм. навыки рефлексии и нормальная связь с собой, то свои проблемы будут осознаваться. Можно при этом не знать соционики и как оно там в ней называется.
Ну и не только проблемы, а вообще все аспекты.
27 Мар 2013 23:26
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/82
|
Не, не хочу. Неинтересно.
Ну хоть у вас. Мало ли кто у кого где ходит. Что мне, опять котика показывать что ли?
А вообще мы так и будем тут это мусолить? Почему бы Выдумке не открыть тему с типированием?
Про осознанность - ну что значит "не осознаешь" болевую или еще какую-то. Ну некоторые вообще ничего не осознают, но их и не типируют. Нет ножек - нет мультиков.
Верная мысль между прочим. Если ничего не осознаешь - то никак. Тогда вообще пофиг на какие-то там инфообмены. Сидим, пускаем пузыри и улыбаемся.
27 Мар 2013 23:33
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 1/18
|
Смотря какое окружение, смотря, где ты находишься.
У меня сейчас тоже болевой "нет" (ну пока Штиры в гости не придут и не начнут показывать, как правильнее рис варить (было дело)))
27 Мар 2013 23:44
|
kryaka
"Максим"
Сообщений: 0/203
|
ок, поправлюсь. не то, чтобы информации нет, ты ее не видишь или видишь в очень ограниченном количестве. вот лично мой образ про болевую такой: ты как будто попал в темную комнату и вроде знаешь, что должен быть выход, но вокруг темнота выколи глаз и ты совершенно один. и тут приходит кто-то и показывает тебе дверь. все, теперь ты знаешь, что вот тут есть выход и пользуешься им, при этом думая "как же я сам ее не видел?". или можно самому искать дверь, только времени уходит много и шишки набиваются. но пока ты в процессе самостоятельного поиска двери это очень не комфортно. так вот представьте, что ревизор и конфликтер постоянно помещают вас в такую комнату и совершенно не спешат показывать выход. т. к. по их мнению это же очевидно, что в комнате сто тридцать три двери и совершенно не понятно, чего вы медлите и не выбираете одну из них. а постоянно колупаться в темноте без поддержки, вряд ли кому-то поможет стать вполне уверенныым в своих силах.
28 Мар 2013 00:00
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/83
|
А это да. Но это если у тебя окружение соционически благоприятное. А если там конфликтеры-ревизоры, то тебе фиг дадут ее не видеть. Понятнее не станет, но завалят и носом натыкают с избытком.
28 Мар 2013 00:11
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/84
|
Ну т. е. не знаю. Очередной поток сознания, чем-то меня эти двери зацепили. Мне кажется дуал (там в первой части аналогии же как бы дуал, который дверь показывает?) не показывает специально дверь, а мнэ.. не. не получается у меня с дверями. Ну их нафиг. Разница в том, что дуал (и прочие комфортные ИО с теми же ценностями) не заостряет внимания на болевой, т. е. показывает, что это неважно. А товарищи с конфликтными ценностями наоборот не дают о ней забыть и забить, и перегружают информацией по этому аспекту. Для них-то это ценность. Ладно, с дверями. Т. е. дуал показывает, что не надо вообще эту дверь в темноте искать, а можно например найти выключатель и свет включить. Т. е. не по болевой напрягаться, а по блоку ЭГО. А конфликтующие (я про ценностных вообще) тебя будут тыцкать постоянно в эти двери носом, показывать их и рассказывать, как важно уметь находить эту дверь в темноте и никак иначе. А ваше "можно свет включить" будет мимо ушей со свистом пролетать. Потому что это вообще неважно включать свет, важно дверь в темноте находить.
Это у вас козырек задымился. Там про вас ни единого слова не было.
Кстати, вам не кажется неэтичным в третьем лице людей обсуждать? Ну чиста с точки зрения простого человеческого воспитания, безотносительно соционики. Мне вот рассказывали, что это некрасиво. А вам не рассказывали?
Не лично к вам, а к ТИМу. И не вас "насильно перетипируют", а какбэ говорят, что ваши тексты не соответствуют модели ТИМа Дон Кихот.
Разница между ценностными БЭ и БЛ...
Сказка про белого бычка.
Вы как-то своеобразно трактуете события.
28 Мар 2013 01:13
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 40/551
|
Про искренность, хамство, неиcкреннюю вежливость, ещё кто-то помнит, о чём я, да?
Я не могу сказать, вот что я прям за одно и против другого. Скажем так, я знаю, что мне делать и с тем, и с другим. Искренность, пусть и хамскую, я воспринимаю нормально. Это неискажённая информация. А чем проще, тем лучше. "Красота и мудрость в простоте" (c). Самый идеальный вариант, если ты человеку не нравишься и в связи с этим он с тобой не общается совсем. Ноль информации - ноль искажения
А если общается (зачем-то) и хамит, то.. Мне никогда не хамили просто так, я всегда знала, почему этот человек мне хамит. И что с этим делать, или не делать.
Что касается неискренней вежливости, то тут надо смотреть, что это за вежливость. Я могу поддержать "светский этикет" и китайские церемонии по настроению. Бывают ситуации, в которых я такое уважаю, одобряю и буду поддерживать. А есть истории, которые будят во мне тех, кого в пост не поминают Когда видишь истинное отношение, и то, которое человек очень старательно хочет, чтобы ты увидел. То есть ты явно бесишь, а тебе пытаются показать, что нет и даже совсем наоборот. Почему-то появляется желание убрать несоответствие ( чтоб было проще, ага ). Начинаю театр абсурда - провоцировать, подкалывать, накручивать (причём можно ж при этом оставаться в рамках норм этикета, так что не придерёшься), пока человек не закипает как перегретый чайник и "вежливость" не летит в тартарары. Момент истины, абажаюю. После него - вольно, можно оправиться расслабиться и покурить Да, вот ещё что подумалось... Вопрос ещё в том, что считать хамством. Мысль избитая, но что для одного хамство, для другого - нормальное общение ( я сейчас не о разности в уровне воспитания и т. п., а именно о восприятии на близком культурном уровне)Реально видела как на логика беты зашикали после фразы "Пойдёмте с нами пить чай с тортом". Зашикали в духе "кто ж так приглашает" и т. п. Ну да, "не будет ли любезен многоуважаемый джин" он добавить позабыл и вообще раскомандовался
28 Мар 2013 03:37
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 40/552
|
да подумалось, что щас начнётся.. к какому аспекту относится торт, к какому чай, а к какому пойдёмте. Но я тогда реально сидела и офигевала "вот придираются к человеку".
ладно, ща верну..
и вот ещё один.. ( совсем уж личный )
На меня как-то муж заорал "Дура!" Когда я на пятом месяце беременности пыталась помочь ему двигать шкаф. И меня это реально привело в чувство "ой, и правда, что это я" И было совсем не обидно, а как-то так.. нормально вобщем было ( ну правда дура же. и нужно было очень быстро мне это дать понять, пока я этот шкаф не схватила)
Знаю, что мама моя ( белый этик) на такое обиделась бы до слёз и был бы страшный скандал..
28 Мар 2013 04:17
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/86
|
А я свое "Дураки какие-то" уже не верну.
Ну впрочем вернула уже. )
Та все ж понятно. Торт и чай - БС, пойдемте - БЭ. Или ЧЛ? Да, ЧЛ, а "с нами" - БЭ. Или ЧС? Кто не с нами, тот против нас.
Я вот подумала, что мне получается свезло в жизни, с конфликтным контингентом мало пересекалась. Мама-Штирлиц, тоже могет конечно, но там мерностей хватает на "хамло" и "это непорядочно", втыкаемое в произвольных местах. Ну т. е. читка морали от ЧЛ она больше кажется нелепой и неуместной, всерьез этим задеть у них не получается.
А я вот думаю, что тоже зависит. Не в самом слове дело. А в том, кем, когда и как сказано.
28 Мар 2013 04:36
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 40/553
|
Во-во, примерно так
Безусловно. Я всё это обычно потом (после скандалов ) и пытаюсь объяснить. И в ответ получаю неизменное "но вот можно же то же самое сказать спокойно и приличными словами". Ну что тут ответить. Можно. Но иногда нельзя
28 Мар 2013 05:29
|
kryaka
"Максим"
Сообщений: 0/207
|
немного не так я думаю. с дуалом на близкой дистанции никогда не общалась, но предполагаю, что с ним просто не попадаешь в такую комнату. а если случайно попал, то он стоит рядом и тут же показывает двери и ты не застреваешь там. в неблагоприятных ио, как вы написали.
28 Мар 2013 07:17
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/90
|
Бяка в том, что ТИМ не волевым решением определяется, и не хотелками, а исключительно положением функций и мерностью аспектов.
28 Мар 2013 08:50
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 28/9
|
Вот еще любопытный момент, а зачем его определять, если человек не хочет, чтобы ему его определяли?
28 Мар 2013 09:02
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/91
|
А почему его желания приоритетны перед желаниями других людей? Ну да ладно.
Если человек при этом не высказывается от имени типа и не выдает за ТИМные свойства то, что к ним не имеет отношения - может зваться кем хочет. А так это дезинформация. Тем, у кого БЛ в ценностях, обычно понятно, что на тематическом форуме дезинформация это не есть правильно.
28 Мар 2013 09:07
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/25
|
Я бы кстати поинтересовалась, если б мне на другой тим намекнули, а че это вам там показалось, а почему? Обоснуи в студию плиз Мало ли как со стороны там видно. Экстравертам себя сложно понять, интровертам проще, на мой взгляд.
28 Мар 2013 09:08
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 29/9
|
Ну как минимум потому что это желание касается работы его психики.
А по каким критериям определить что это деинформация?
28 Мар 2013 09:12
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/438
|
А про стереотипы хочу сказать следующее.
По незнакомому человеку ТИМ определить очень сложно. По той же семантике. Потому что накладывает отпечаток - и профессия (что пришлось развить, какие речевые навыки, какой этикет), и воспитание, и окружение - кто тебе в родственники попался.
Как по мне, то более точно можно протипировать по дихотомиям, чем разбор текста по семантике
Разбор по дихотомиям + положений функций в модели
28 Мар 2013 09:17
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/26
|
Так самокопание это же не признак донства я тоже самокопанием занимаюсь, но это же не значит что я дон, тим не личностная особенность, даже уже неловко говорить это, так как все сводится к одному: тим - модель обр-ки инф. я себя тоже в доны самостоятельно типировала, а оказалось что нет
28 Мар 2013 09:18
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/92
|
Вы конечно не обижайтесь и все такое, но это если коротко, то называется "отгадал все буквы, но не смог назвать слово".
Вы то ли совершенно ничего не поняли о модели и аспектах, то ли совершенно неверно понимаете себя. То ли все вместе. А от того, что вы будете говорить "я такой-сякой" ваша модель чудесным образом не перевернется.
На этом с моей стороны все, втирать вам на ограничительную все равно бесполезно, а процессы по логике с ВЭЛФ рискуют быть бесконечными.
Дык было уже этих обоснуев. Не берет с БЛ. С ЧЛ вот не было. А типировочную тему открывать мы не хотим. Мы лучше по всему форуму на себя внимание соберем, БЭ-то хочется, кто-нибудь да отсыпет.
28 Мар 2013 09:19
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/27
|
А если бы Ранири отправила в джеки, то открыли бы типировочную тему? Мне просто интересно, для вас конкретно мнение какого-то человека авторитетно, а какого-то нет? А чем измеряется авторитетность к.-л. человека, общественным признанием? Мне, честно, интересно.
28 Мар 2013 09:25
|
kryaka
"Максим"
Сообщений: 0/211
|
обратите внимание, плиз, на эту фразу. она ключевая. это ВАША реакция и только ВЫ можете с ней что-то сделать. не надо ответственность за свои чувства и эмоции перекладывать на других людей. когда осознаете, что только вы сами решаете обижаться ли, раздражаться ли и тд, то жить станет проще
28 Мар 2013 09:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 484/1346
|
Господа "типировщики", вы совсем озверели, что-ли? Начала читать тему, и мягко говоря в недоумении. Человек не просил его типировать, человек неоднократно просил, чтобы вы от него отстали. Вы не отстали, навязывали свое общество и свои диагнозы, и закончили тем, что все очень обиделись на то, что злоупотребили вашим вниманием в своих интересах. Вы себя со стороны вообще видите или соционика лишила адекватности?
28 Мар 2013 09:28
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 30/9
|
О скажу я вам, скорее всего автор этих строк лукавит. Ведь название 4 функции в Модели А не спроста взялось
28 Мар 2013 09:34
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 31/9
|
Я бы не стал называть это стереотипами. Наличие страхов и комплексов по маломерным функциям естественное явление и в определенной мере присутствует у всех людей.
28 Мар 2013 09:43
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/468
|
Люба! ты меня конечно не простишь... но харэ уже на себя одеялко то тянуть!
я уже зверею от этого! даааа!
мало того что изначально это начала как будто не знала о мнении насчет своего тима... ну третий ник же уже как минимум и одинаково заканчивается...
так еще и сейчас продолжаешь...
ты же вчера попросила завязать?
почему продолжаешь?
сообщение адресованное мне ты вполне могла написать в личку!!!
и ничего бы не продолжалось...
ты пишешь провоцирующие сообщения, не соответствующие происходящему, на которые невозможно не отреагировать - а потом на всех обижаешься когда люди пишут то что думают!
! тут никто не начинал тему твоего перетипирования кроме тебя!!!
и даже не продолжал...
28 Мар 2013 09:54
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/593
|
Vydumka, не оправдывайтесь, для многих -ваши оправдания как красная тряпка для быка. Забейте, уйдите в игнор (знаю, что нелегко), если не хотите, чтобы эта тема превратилась в типирование вас.
В конце концов, если кто забыл, тема изначально открывалась для обсуждения предмета "соционика", что включает себя теорию и практические наблюдения, а не для типирования КОНКРЕТНЫХ людей. Для этого на сайте есть другой раздел.
28 Мар 2013 09:57
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/94
|
Так это. Мне от вас отстать или вы так и будете с суперпроцессом за мной ходить?
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Не этик я. Пойду выпью сорок капель валерьянки.
28 Мар 2013 09:57
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1279
|
Юле что-то неохота лезть в это месилово )))).
Если честно, мне себя трудно представить в такой ситуации, потому что я-то не то, что не нервничаю из-за перетипирований, я ими наслаждаюсь. Для меня это не по БЭ ситуация совсем, я уже писала про это раньше. Для меня тимоидентификация - это ну как бы упражнения в остроумии. Мою личность это как-то мало задевает. Я не думаю, что чье-то отношение ко мне зависит от заявленного мной тима.
И вообще по весне я Дюма, мне и Маршал подтвердил ))))
28 Мар 2013 09:57
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/95
|
По соционическим вестимо. Матчасть прям тут на сайте. Прям лежит себе в открытом доступе. Или вам непонятно, как можно видеть соответствие модели или нет? Ну это. Логикой там. Головой подумать.
А я опять предложу - может мы эту тему-таки для ответов и диалогов с Ранири оставим, а не для переливания из пустого в порожнее очевидных вещей? Заодно может если с процессами по логике завяжем, то можт и дождемся ЧЛ-объяснений про критерии и про все остальное.
28 Мар 2013 09:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 484/1347
|
Мне в этом случае позиция Fa-diese, на которую вы ссылались, кажется наиболее здоровой. Именно для прекращения ситуации. Главное еще и внутренне именно так почувствовать, а это может быть сложно.
28 Мар 2013 09:59
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 29/426
|
Народ, да сделайте отдельную тему "Типирование Выдумки", все равно ж иначе оно будет всплывать по всем общим темам )).
Незавершенный гештальт такой незавершенный, эту стюардессу так просто не закопать )).
28 Мар 2013 09:59
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1280
|
Люди, чего вы так нервничает все?
Ну давайте будем перетипировать меня, я не против )
И тему могу создать )))
28 Мар 2013 09:59
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/29
|
Не-не, изначально была задумка провести корреляции между выбором диванов/собак и тимными особенностями, потом намекнули на несоответствие тима, - а как можно провести чистую корреляцию, если видится несоответствие заявленному, так что в принципе, все в рамках темы
28 Мар 2013 10:06
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/594
|
да и я не против, и многие здесь, может быть, тоже не против. Только всему свое место, блок + никто не отменял
28 Мар 2013 10:07
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/265
|
Не совсем так. Определенное положение аспектов - штука теоретическая. Но даже теорий существует несколько и зачастую одна другой противоречит. А на практике аспекты, функции и мерности различные типировщики трактуют в соответствии со своими хотелками и волевыми решениями.
Посему я прихожу к выводу, что практически тим определяется все-таки хотелками и волевыми решениями. Но в любом случае желательно чтобы эти хотелки были теоретически обоснованы. На мой взгляд, если человек отождествляет себя с каким-либо тимом, это его личное дело и он имеет на это право. Также вполне приемлемо, когда человек пишет о себе нечто не соответствующее теории. Например, Габен может написать что любит эмоции - это его личное дело.
Я начинаю возражать только в том случае, когда на основе собственных хотелок судят о ТИМе в целом и если эти суждения противоречат соционической теории.
Вообще по моим наблюдениям процент правильного типирования в соционике примерно 50%. То есть половина относит себя к другому тиму. Однако, даже в этом случае отдельные функции и аспекты могут быть опеределены правильно и не мешать интертипному взаимодействию. На мой взгляд, нужно просто учитывать это и относиться с пониманием к ошибкам или заблуждениям других людей.
Конкрено в случае вашей дискуссии с Выдумкой каких-либо неверных обобщений за весь тип с ее стороны я не заметил - вроде, она говорила только о своих ощущениях.
Поэтому ваша настойчивось в ее перетипировании и правда выглядит несколько неуместной. Она вашу мысль уже поняла, остальные участники темы и сами могут сделать собственные выводы. Не сочтите за претензию, просто не хочется чтобы тема общения с Ранири превратилась во флейм по перетипированию.
28 Мар 2013 10:11
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1282
|
- пожалуйста )
28 Мар 2013 10:12
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/595
|
а представьте, если мы сейчас каждому второму начнем намекать здесь о несоответствии ТИМа, а?
начнется самый настоящий БАЗАР.
И одно дело-намекнуть и отвалить, пусть человек сам разбирается, а другое-ополчиться стаей на одного и загнать его в угол! Несправедливо, товарищи.
28 Мар 2013 10:13
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 32/9
|
Насмешили, ей Богу - таких мат. частей в соционике. Еще у каждого соционика своя имеется, не говоря уже про форумные произведения кустарного жанра. И ведь самое главное качество владения материалом на уровне мартышки с гранатой.
28 Мар 2013 10:15
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/596
|
обменяемся ссылками на свои анкеты?
Юль, для меня ты Дон и вариантов больше нет, прости мою одномерную.
28 Мар 2013 10:17
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/30
|
А это было бы забавно!
Так нету стаи-то, Выдумка говорит только о двух людях Разве стая может из двух людей состоять
28 Мар 2013 10:18
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1283
|
запросто )
у меня просто что-то безумно благодушное настроение. воздух Дельты на меня так действует, наверно
28 Мар 2013 10:19
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/370
|
А можно я уже буквально к теме вернусь, только не к диванам, а к искренней грубости.
Только сначала позанудствую и еще раз уточню понятия.
Понкиному посту плюсовали все, потому, что имхо, он не только четкий и логичный, но и самый общечеловеческий.
Думаю, что большинство людей ждут от девушки в паспортном столе не искренности, а формальной ролевой вежливости.
Очень удивлюсь, если узнаю, что есть люди, которые не хотели бы искренности от самых близких. Поэтому еще позанудствую и переспрошу.
Вот это относится ко ВСЕМ отношениям? Вы вот этого хотите от мамы, любимой женщины, ближайшего друга?
А вот когда речь идет об отношениях на средней дистанции - происходит очень четкий водораздел. И ценности видно невооруженным глазом.
Ну вот что скажешь? Рулит соционика.
Ровно наоборот.
Не, само собой, когда орут НА МЕНЯ – мне сильно не нравится. А кому нравится? И я это дело пресекаю. Раза со второго-третьего. Надо бы раньше, потому как некоторые товарищи такую манеру используют как проверку на вшивость, и, получив в лоб (вербально, вербально), становятся душками. Но я с первого раза как-то не могу. Вдруг это случайный одноразовый срыв и челу просто было плохо, а потом ему будет жутко стыдно и он извинится. Прощу. Никаких взятий на заметку не будет.
А вот использовать меня для выпускания пара, для сброса негативных эмоций, источником которых являюсь не я, разрешаю спокойно. Для родных и любимых я в этом смысле к услугам в любое время дня и ночи. Да и с посторонним человеком… если вижу, что ему реально плохо, что его внутри трясет и он едва сдерживается, если я его действительно сердцем пожалела – могу подтолкнуть, дать понять, что мне МОЖНО.
Мне правда можно. Я не приму этот негатив на себя. Я не заражаюсь чужими эмоциями. Естественно я не сижу равнодушно как полено. Я сопереживаю. Это требует определенных душевных усилий. Но… не знаю, как сформулировать. Это не легко. Но это не трудно. Это нормально, естественно. И не оставляет ощущения использованности и выпотрошенности. Усталость – может быть. Но если вижу, что помогло, то это приятная усталость, облегчение и успокоение.
Возраст да, снижает энтузиазм. Замечаю, что выслушивать вагонные исповеди меня тянет все реже.
Кстати. Слив негатива – совсем необязательно «поорать». Может быть и тихий скулеж, и занудство, и черное ехидство… да что угодно.
Прям так, чтоб сразу скандалить – за мной не водится. Но почти все мои самые давние, самые глубокие отношения всенепременно проходили через момент столкновения, срывания масок и выяснения отношений. После чего следовало резкое сокращение дистанции. Или разрыв. Но я как-то не воспринимаю сие как скандал.
Во! +100!
Именно, если человек со мной позволяет себе быть собой, быть злым, некрасивым, слабым, уязвимым – значит, он мне доверяет, считает меня близкой и порядочной. Верит, что я его люблю любого и не воспользуюсь его искренностью ему во вред, не укушу, не оттолкну.
Только для меня самое худшее не молчанка, а пропадание без объяснений. Убить хочется!
Чо, правда что-ли? Жесть какая! За такой пустяк? Не, я пошла любить своих белых этиков. Мои такое понимают.
28 Мар 2013 10:20
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 33/9
|
Стая нет, правда комплекс полученный в результате негативного опыта прошлых попыток вполне может вызывать аналогичные ощущения.
28 Мар 2013 10:20
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/597
|
ну против одного и двое-уже стая
вы, кстати, тоже там че=-то поддакивали, так что уже трое
28 Мар 2013 10:25
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/97
|
А какой смысл изучать противоречивые теории, если есть базис такскть, и можно от него плясать.
Это раз.
А два - это в головах противоречит, а не в теориях. Ну если не брать сюда теории, которые от соционики просто далеко гулять ушли.
Они не противоречат, а рассматривают одно и то же под разными углами и с разных точек зрения. Поэтому вполне все увязывается и перепроверяется одно другим.
Ужас, ужас. И никак не разобраться, что действительно матчасть, которую стоит изучать, а что фигня на ерунде, писанная мартышками с гранатой. Ну пичаль-бида, пойду поем.
Ну это традиция уже. Где у "веселых" БЛ и соответствие системе, у серьезных "стаи с углами". Стабильность наше все.
28 Мар 2013 10:28
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/266
|
Создается устойчивое впечатление, что некоторые представители стаи решили на деле доказать, что и "Один в теме - стая!"
28 Мар 2013 10:31
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 29/427
|
А мне кажется, или с самого начала произошла некая путаница понятий, и от этого возникли некоторые разногласия между дельтийцами и бетанцами?
У меня создалось впечатление, что с самого начала смешались такие категории негативного эмоционирования, как срыв на кого-то и эмоционирование при ком-то.
Мне Дон эту разницу объяснял так: если я пришла домой в плохом настроении и пошла бить посуду - то это нормально, это искреннее и доверительное поведение. А если я от этого плохого настроения наорала на Дона - то это уже вещь огорчительная и лучше так не надо )).
Специально на ценностного ЧЭ ссылаюсь, меня бы напрягли оба варианта )).
28 Мар 2013 10:32
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/371
|
Пардон, не совсем в тему, но зацепило.
Согласна.
kryaka, спасибо за образ болевой ЧИ. Я очень плохо понимаю, что это и как оно чувствуется. А мне надо.
Одно наблюдение. Чисто из личного опыта - 3 случая. Дети, выросшие с родителями-конфликтерами приобретают склонность не только забивать на болевую, но и несколько бравировать этим. Иммунитет, наверное, вырабатывается.
28 Мар 2013 10:33
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 35/9
|
Приятного аппетита, вы главное там не подавитесь. А если все таки не подавитесь, расскажите, пожалуйста, как отличить правильную мат. часть от фигни на ерунде. Например, меня очень волнует вопрос какая мат. часть правильная Гуленко, Ермака или Седых-Прокофьевой? (сузим до этих трех)
28 Мар 2013 10:33
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 36/9
|
Воображение, как и фантазирование скорее к. Меня больше вопрос изменений волнует, и наметившееся изменение мне что-то не очень понравилось.
28 Мар 2013 10:37
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/372
|
Что ТАК лучше бы не надо - это аксиома. Я, если чо, тоже за мир во всем мире. Но ТАК иногда неизбежно случается. Обсуждаем разницу реакции.
Я вроде бы уже разграничила, что одно дело - орать на меня и выражать свое возмущение мною. Свою реакцию на такое мне описывать долго, ибо очень зависит от ситуации, человека, наших отношений, моего душевного состояния, времени, места и проч. Но она по-любому негативна.
Что сделаю, если близкий человек наорет на меня из-за, например, проблем на работе или общего несовершенства человечества? Проникнусь сочувствием, схвачу в объятия, дам высказаться, выплакаться, выражу полное понимание, обругаю всех врагов, заверю, что наши победят, проанализирую ситуацию, пошучу над судьбой... короче посыл - я на твоей стороне.
28 Мар 2013 10:43
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/446
|
Где про психзащиты почитать? Можете конкретную литературу порекомендовать?
Очень хочется
28 Мар 2013 10:48
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/32
|
Не заметила в этой теме вообще ни одного конфликта и какой-то конфронтации. Все поделились о своих баранах диванах, потом о выражении неприязни, очередях, и т. д. на фоне.. ) Я часто замечаю, что все квадральные перепалки, скорее искусственно создаются, а уж осознанно или нет, это уже другой вопрос.
28 Мар 2013 10:49
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 29/429
|
Я не возражала конкретно вам, наоборот - взяла тот кусочек цитаты из вас, где наконец увидела указание на наличие этой разницы )).
Если близкий начинает срываться на меня, я не буду обижаться - но такое поведение все-таки пресеку. Если он хочет мне поплакать и пожаловаться - пожалуйста, буду утешать и разбираться, сколько надо. Но ругаться, кричать и там, не знаю - предметами кидаться, то нет. Этого я не позволю.
Не, я даже не о конфликте - его не было )). Наверное, я в очередной раз невнятна. Я скорее зацепилась за выражение Светакис - про "урну для слива негатива", ну и решила отдельно уточнить, что не любой негатив - это то, что в человека, как в урну, сливают.
28 Мар 2013 10:51
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/599
|
представила эту ситуацию...
хоть я и сама грешу орами в плохом настроении, но когда на меня орут, хочется этого человека заткнуть, либо уши себе закрыть. Как-то вот понимание этого ора вроде есть, но быть таким себе громоотводом желания нет, тем более шутить.
Хотя... если мой ор поймут, обнимут, успокоят, пошутят и т. д. -мне понравится.
Какая я эгоистка, однако
28 Мар 2013 10:52
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 29/430
|
Посмотрите для начала тут: 1
Это самое основное - на случай, если раньше вы вообще не сталкивались с темой.
28 Мар 2013 10:59
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/99
|
Не дождетесь.
Читать, наблюдать, анализировать и головой думать? Не? Слишком сложно? И отстаньте от меня с процессами по логике. У вас ведь ценится если человек просит от него отстать?
А че до этих трех? Предлагаю сузить сначала до Юнга, потом до Аушры расширить. Ну и так далее. Ищо там книжек почитать. Я сейчас в страшном признаюсь, я еще и на Калинаускаса оглядываюсь. И тоже все как-то складывается, ага. Такие дела.
Видите, подсказала. Я добрая сегодня.
28 Мар 2013 11:13
|
mary-xmas
"Бальзак"
Сообщений: 3/116
|
Ну раз уж все заговорили про диван и опыт, вставлю 5 копеек
Покупали намедни с Максом диван
Однозначно, икеа. Любим ее оба до дрожи, так как просто, лаконично, функционально, в общем магия слова, которая себя за много лет пользования ни в чем не подвела
Если брать эстетику пространства, то мы оба за хай тек, чтобы пусто просто и красиво ( люблю японские интерьеры)
Только вот незадача: любить люблю, а тащу в дом, то покрывала в верблюдики, то пледы мягкие, то цветочки, то этажерки с красивой ковкой
Почему такой диссонанс : любим то, что холодно и строго, а пространство вокруг себя создаем уютное, теплое и чтоб цветочков - весь балкон и квартира?)
28 Мар 2013 11:19
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/600
|
ролевая может так себя проявлять (?)
я ничего такого в дом не тащу, да и цветочков у меня совсем мало, три подаренные орхидеи и фиалочка, тож подаренная. Сама бы врядли купила...
28 Мар 2013 11:32
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 37/9
|
Подсказали? Я видел только очередной уход от неудобного для вас вопроса. Лучше бы вы дальше кушали, а лучше кушайте все время, не останавливайтесь
28 Мар 2013 11:37
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/427
|
икею я тоже обожаю, особенно всякие приспособы мелкие и текстиль.
Я уже не раз замечала, что потребности ума часто входят в противоречие с потребностями тела. Дух стремится к холодным горным вершинам, а тушка хочет нежиться в тепле и уюте
28 Мар 2013 11:39
|
mary-xmas
"Бальзак"
Сообщений: 3/117
|
Во-во
Я когда увидела фотку фантомакса (верно ли написание?), со спаленкой и ванной, у меня аж ляпка затряслась
Побежала Максу показывать, а он у меня строитель-парикмахер-и вааще мастер на все руки, так он тихо сказал, милая, это круто, но не наши метры
А я уже мысленно туда вселилась, повесила картину (а лучше две, чтоб от жадности), все аффтарское, все по личному знакомству или на барахолке купленное
Немного свет приглушила... Свечек понатыкала...
Понесло Остапа, понесло
Да, меня вот не смущает стеклянная дверь между
Мне там и шторка не нужна
28 Мар 2013 11:56
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/267
|
В первую очередь это относится к ИНТЕРТИПНЫМ отношениям. С близкими людьми общение строится исходя из личных отношений.
Если скажем, мой друг при формально-вежливом "все нормально" выглядит обиженным, расстроенным или озабоченным, я безусловно, постараюсь выяснить причину и по возможности помочь, так как этот человек ЛИЧНО мне не беззразличен и возможно просто не хочет грузить меня своими проблемами. Но с другой стороны, если мой друг или любимая женщина будут постоянно выливать на меня свой негатив, то они сильно рискуют перестать быть любимыми и друзьями. Таким образом, мои друзья и любимые - это часть моей жизни и наши отношения гораздо глубже обычных интертипных отношений.
Если вопрос не важный и личности не затрагивает, то даже в отношениях с близкими нет большой разницы показывает мне человек свою настоящую эмоцию или нет. Я полагаю, что если человек (в т. ч. близкий) по какой-то причине решил не показывать мне свое эмоциональное состояние, то это его решение, которое я должен уважать.
Если мне нужно или важно будет получить более точную информацию я просто спрошу об этом самого человека. Человек сам вправе решать - отвечать мне искренне или нет. Я просто буду делать свои вывод из сказанного.
С близкими людьми многое связывает, поэтому чаще всего уже складываются определенные модели отношений и уже знаешь чего примерно можно ожидать в общении, поэтому несмотря на сложность личных отношений, с т. з. интертипного взаимодействия там все даже проще - за долгое время люди обычно научатся понимать друг друга.
А ведь есть еще и Миронов, с весьма оригинальным взглядом на аспекты информации и семантику этих аспектов...
Жаль, что не поняли...
Но объяснять, думаю, тоже не стоит...
28 Мар 2013 12:25
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 38/9
|
У Миронова основной упор идет на Модель Признаков Рейнина, возможно у него есть семантические вещи, но я так понимаю он на них не в такой степени концентрирует свое внимание. Я же выбрал именно ключевые семантические теории для сравнения.
28 Мар 2013 12:33
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/268
|
Это ж как надо довести Габена, чтобы он начал орать? Если Габен орет, то это уже не просто плохое настроение. Полагаю, просто разница в восприятии - что для Габена "орать", для Гексли - просто "чуть повысить голос".
Кстати, орущего Гексли можно и заткнуть... По ограничительной вполне прокатит. Фоновая мощная, а ролевая не вполне адекватна - может и на пустом месте разораться. Естественно, заткнуть не обязательно означает "залепить рот скотчем". Иногда достаточно просто дать понять, что его услышали и нет нужды повышать голос.
Думаю, эгоизм здесь не при чем. В отношении БЛ я тоже предпочитаю быть эгоистом - чтобы меня понимали и чтобы мне ничего объяснять не приходилось.
28 Мар 2013 12:39
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 25/94
|
Ну вот что скажешь? Рулит соционика.
Ровно наоборот.
Не, само собой, когда орут НА МЕНЯ – мне сильно не нравится. А кому нравится? И я это дело пресекаю. Раза со второго-третьего. Надо бы раньше, потому как некоторые товарищи такую манеру используют как проверку на вшивость, и, получив в лоб (вербально, вербально), становятся душками. Но я с первого раза как-то не могу. Вдруг это случайный одноразовый срыв и челу просто было плохо, а потом ему будет жутко стыдно и он извинится. Прощу. Никаких взятий на заметку не будет.
А вот использовать меня для выпускания пара, для сброса негативных эмоций, источником которых являюсь не я, разрешаю спокойно. Для родных и любимых я в этом смысле к услугам в любое время дня и ночи. Да и с посторонним человеком… если вижу, что ему реально плохо, что его внутри трясет и он едва сдерживается, если я его действительно сердцем пожалела – могу подтолкнуть, дать понять, что мне МОЖНО.
Мне правда можно. Я не приму этот негатив на себя. Я не заражаюсь чужими эмоциями. Естественно я не сижу равнодушно как полено. Я сопереживаю. Это требует определенных душевных усилий. Но… не знаю, как сформулировать. Это не легко. Но это не трудно. Это нормально, естественно. И не оставляет ощущения использованности и выпотрошенности. Усталость – может быть. Но если вижу, что помогло, то это приятная усталость, облегчение и успокоение.
Возраст да, снижает энтузиазм. Замечаю, что выслушивать вагонные исповеди меня тянет все реже.
Вот оно различие между квадрами! в нашей квадре, конечно, не преступление, но это неловкость, вызывает "большие глаза", это типа выходящее сверх меры. Человек значит не в себе. Имеет место быть при каких то крупных события, там дом горит, умирает кто то, может его "с поезда скинули"(во всех смыслах) То есть если чел ЧЭсит, значит какой то жуткий физический и эмоциональный край. Всплеск краткий, редкий и интенсивный. Допустимо. Остальное, пааазвольте.... не померить ли вам t. И да, ЧЭ у нас тоже есть, но в таких формах как ворчание, описание запущенной психологической ситуации, какой то душевный всплеск. Если чел ПОСТОЯННО "орет", нарушает фон, выбивает из спокойной канвы-дельта считает, что этого тела надо держаться подальше, в его "консерватории" надо чего то подправить. Табу на чрезмерное ЧЭ, считается неконструктивом, дельта морщится на это.
28 Мар 2013 12:43
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 40/556
|
Вот тоже периодически задаюсь этим вопросом. Вернее почему крики и оры считаются признаком многомерной ценностной ЧЭ.
28 Мар 2013 12:54
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 39/10
|
Я честно говоря не понимаю, почему эту информацию считают аспектом.
"На меня наорал начальник" - это какой аспект информации? Он, что мне информацию по передал?
28 Мар 2013 12:56
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/269
|
Ну, можете расслабиться и снять бронежилет...
К пониманию некоторых вещей человек приходит со временем, другие - не поймет никогда. Может, оно и к лучшему...
28 Мар 2013 12:57
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 40/557
|
вопрос риторический, но по мне так информация по ЧЭ это что-то вроде: "начальник сегодня не в духе, не ходил бы ты к нему сегодня - наорёт".
28 Мар 2013 13:01
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 40/10
|
Подчеркнутый кусок действительно информация об энергетическом состоянии начальника. Ее добавление мешает определить аспект самого факта криков и оров. Давайте ее уберем.
Начальник наорал (не зависимо от его эмоционального состояния) - что он по сути сделал?
28 Мар 2013 13:05
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/34
|
Ага, как и к понимаю того, что умению адекватно оценивать способности некоторых людей можно научиться со временем, но я верю, у вас должно получиться
28 Мар 2013 13:10
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/374
|
Мне тоже сие очень интересно. Меня это так удивляет, что даже не раздражает. Стереотипы, так их и разъэтак!
Возможно, это полемическое преувеличение, гипербола, условность. Использование в качестве примера самого крайнего, предельного, гипертрофированного проявления ЧЭ. Ну, чтобы не перечислять весь спектр.
Но скорее всего как крик воспринимаются не децибеллы. А... как лучше сформулировать?... крик в энергетическом смысле.
Можно ведь и шепотом кричать, и молча. Кто-кто, а Гексли это чувствует и его МОРЩИТ. TanBarsa, да, очень точное слово. ЧИ + ТАКАЯ фоновая - они так ловят суть, стиль, энергию! Даже иногда сами не понимают, как точно ловят.
Ты произносишь несколько слов, спокойных, вполне БЭ-шных. А человек вздрагиват, как от удара. Потому что на самом деле током ударило, яростной энергией, под эти слова спрятанной.
28 Мар 2013 13:11
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 227/2975
|
Даже независимо от его эмоционального состояния, он его(это состояние) передал звуком, достаточно интенсивным. Интенсивность этого звука каким-то образом передает характеристику эмоционального состояния субъекта)
28 Мар 2013 13:12
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/100
|
Ну... Тебе какой вариант анекдота про попа ближе?
Когда на третий раз с колокольни свалился и жив остался - это привычка, или когда это закономерность?
Мне про закономерность ближе как-то. Я к тому, что если бы это был единичный или ну там пару раз бы, да с одними и теми же людьми, можно было бы исключительно к псих. защитам отнести. А когда это из года в год из темы в тему с участием разных людей, то закономерности-таки прослеживаются и связь с квадровыми ценностями.
28 Мар 2013 13:13
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/601
|
просто зацепить за "живое", когда я в дурном настроении (на работе дурдом), уставшая, голодная. Услышать какую-то претензию в свой адрес, типа -забыла купить что-то по дороге домой и все, ор обеспечен. У меня тут, панимаешь, внутренний дискомфорт со всеми вытекающими, а ты тут со своей газировкой и т. п.
эмоциональность же неТИМна )
28 Мар 2013 13:13
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/101
|
Ну мало ли кто чего видит, а особенно когда преследует свои цели, я за это не в ответе, я не пионер.
А все это кто? В ЧЭ-квадрах не отождествляют.
28 Мар 2013 13:17
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 41/10
|
Хм, вообще-то когда руководство орет в большинстве случаев оно ставит задачу не передать свое эмоциональное состояние, а добиться чего либо от подчиненного, надавить на него, заставить что либо изменить.
Возьмем рык Льва, или другого хищника. Когда он рычит (можно сказать кричит, орет) он эмоциональное состояние передает? Думаю, что нет.
28 Мар 2013 13:19
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/375
|
Так это все про Габена.
Ну да, Габен "орет" редко, в самых предельных случаях. И это реально страшно.
28 Мар 2013 13:21
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 25/95
|
Потому что + это наезд. + это прорабатывание возможных последствий с точки зрения потерпевших))). + отвратительное издевательство над Гексли. + мрачное описание будущего(а наше будущее никто не смеет омрачить). + это попытка описания отношения через эмоции, значит точно манипуляция.(держим ухи востро) Все я выдохлась.
28 Мар 2013 13:22
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 42/10
|
Кушайте, кушайте. Мы без вас разберемся. Мы уже поняли, что надо думать и анализировать. Этим и занимаемся, а вы кушайте.
28 Мар 2013 13:23
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 227/2976
|
Руководство, я тоже так считаю, ставит задачу добиться чего-либо от подчиненного. Есть много разных способов осуществить это. Если же начальство доходит до ора, значит у него не получается донести задачу до исполнителя цивилизованными методами. Оно начинает выплескивать свое эмоциональное состояние наружу. Это от бессилия.
Не вижу аналогии ора человека и рыка льва.
А что передает рык льва? По мне так он охраняет территорию и звуком передает предупреждение на попытку нарушить границу.
Я конечно не большой знаток мира животных, но мне так кажется.
28 Мар 2013 13:27
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/270
|
Вам бы следовало подумать о развитии собственных способностей к пониманию, вместо того, чтобы гадать что у других людей получится, а что нет.
28 Мар 2013 13:32
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 40/558
|
ну не факт. ибо у руководства тоже есть ТИМ, а если не повезло, то и диагноз . В соответствии с которым оно с помощью крика может ставит задачу, а может передаёт своё состояние. Или вообще что-то третье делает.
Я собственно вообще не о том, я о том, что ЧЭ в эго по моему понимании теории как раз-таки либо оценивает энергетическое состояние другого, либо им манипулирует. А орать для этого необязательно совсем. Хотя, если надо, то можно и поорать. Но определение мерности ЧЭ по степени лужёности связок мне кажется, мягко говоря, ошибочным.
28 Мар 2013 13:32
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 43/10
|
В армии разговор на повышенных тонах считается нормальным и не является признаком бессилия.
Резюмирую, чтобы не уходить в дебри полемики. Крик, ор, повышенный тон - инструментарий, поскольку имеет своей целью надавить, заставить что либо сделать, побудить к чему либо. Синонимично "давить децибелами", перебить кого либо, стукнуть по столу.
Аналогия есть, вот словарь синонимов:
Необязательно охраняет. Он может и нападать с ревами, криками и рыками. И в случае охраны, и в случае нападения - это будет.
28 Мар 2013 13:34
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 227/2977
|
serg77!
Особо порадовало "крик синонимы:... пение... мурлыкание... ржание"
Действительно, чегоуж тут полемизировать.
А по поводу... Ну что ж, если Вы-Бальзак, то суггестируйтесь на здоровье с помощью крика, ора и мурлыкания
28 Мар 2013 13:41
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 44/11
|
Пение считается формой крика и ора.
У меня нет задачи суггестироваться, у меня была задача определить аспект информации.
28 Мар 2013 13:42
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/103
|
У вас пищевой невроз?
Вы вчера утверждали, что не служили в армии. Откуда вы знаете, что там считается нормальным?
А почему вы без коня?
28 Мар 2013 13:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 484/1348
|
Хм. А я вчера в консерватории была (риально, не вру). Они там очень громко пели, тенор один особенно. Давления на болевую не почувствовала ))
28 Мар 2013 13:45
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/377
|
Ага, зацепилась еще одна любопытная для меня тема!
Вечные соционические разборки на тему, к какой функции что относится. Так вот, имхо, конечно, кажется мне, что большинство явлений и процесов человеческой жизни относятся одновременно к нескольким функциям. Иногда можно отчетливо выделить приоритетную. А когда это сложно, ситуативно, зависит от контекста, тогда и начинаются подобные разборки. Так что я не буду спорить с тем, что повышенный тон есть в том числе ЧС. И даже с тем, что в некоторых случаях это преимущественно ЧС.
Но со своей колокольни я за приоритет ЧЭ. Я этот аспект лучше вижу, он мне интереснее.
28 Мар 2013 13:46
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/104
|
Суггестивная она такая. По команде работает. Надо включил, не надо - выключил.
Это по какой из трех матчастей, не подскажете в свою очередь?
28 Мар 2013 13:49
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 44/14
|
Вы совершенно правы, очень много мультиаспектных понятий, нужно правильно выделить смысл контекста и таким образом определить к какому аспекту информации относятся данные.
28 Мар 2013 13:50
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/105
|
Орет Поет: А я люблю военных, красивых здоровенных.
Нет, ничего, а что?
28 Мар 2013 13:51
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 44/15
|
Вы очень коверкаете смысл сказанного. Это были лишь одни из синонимов в словаре и заострили вы внимание именно на них, при этом начав развивать в эти крайности, и менять суть. Так аспект информации не определить, естественно.
Ну так вы подумайте, по анализируйте, голова вам не только чтобы есть дана.
28 Мар 2013 13:53
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/35
|
А я не гадаю, я вам желаю, - вы меня не поняли ) также как не поняли о чем я говорила в своем прошлом сообщении, что собственно ваш ответ и подтверждает )
И коль уж вы взялись раздавать советы, то ловите ответный - можете расслабиться )
28 Мар 2013 13:55
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 40/560
|
а с точки зрения ЧЭ нет. с этой тоски зрения ор, крик и пение (не всякое, конечно)- три большие разницы
поэтому я предпочитаю определяться заранее - мы в русле физиологии рассматриваем вопрос пения или в русле ЧЭ? Хотя.. если начальник с диагнозом, то, конечно, физиология будет предпочтительней
28 Мар 2013 13:56
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 227/2979
|
Извините, больше так не буду, можно выйти из класса?
Вы когда будете изучать остальные аспекты, обратите внимание пожалуйста на. Ну это так, заканчивая полемику
28 Мар 2013 13:56
|
serg77
"Бальзак"
Сообщений: 44/16
|
Для того, чтобы определить аспект информации, нам нужно рассматривать с точки зрения (смысла и сути).
Физиологический принцип пения, такой же как у крика (воздух проходит через связки). Но если мы будем углубляться в пение, то там уже будет другой смысл.
Моя задача была показать, как обычно используется крик и ор людьми (для чего и с какой целью). И цель их применения явно не передача эмоций. Чтобы это показать была проведена аналогия с ревом и рыком животных, которые используются для защиты или нападения. Правда из этой аналогии были выдернуты другие слова, и подменен первоначальный смысл.
28 Мар 2013 14:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 484/1349
|
Ну вот я согласна с тем, что рев или крик в природе - способ устрашения, и можно рассматривать это как аналог ЧС. И что соловей, когда поет - он не просто самку зовет, но и другим самцам показывает границы своей территории. Это так. Но при этом никакой крик или пение не бывают без подключения эмоциональной сферы, а значит, информация об эмоциональном состоянии так или иначе передается. Да, наверное, эта информация в любом проявлении есть. Можно ли отделить?
28 Мар 2013 14:03
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/36
|
У меня прям какое-то де жа вю, что стиль формулировок, что подача информации ) да и словечки фирменные никуда не делись. Serg77 выходите из шкафа ))
28 Мар 2013 14:06
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 25/96
|
щаз подумаю.... ну вот строит меня начальник повышенным тоном, типа опоздала на 20 минут. Эва, я трудовой договор игнорю, да еще позже него пришла. Ну опоздала... и что, я же не детальки тачаю, креативлю. А если я креативлю, то и во сне и в метро штурм мозговой идет. Ночь идею придумала, допустим, в парке отшлифовала, пока около клумбы стояла. В итоге, иерархию и инструкцию нарушила, что мне высказали повышенным тоном. Форменное издевательство. Но работу то я же сделала. И все равно в "преступниках".
28 Мар 2013 14:10
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/30
|
Вопрос к бетанским логикам
А как блок БЛ+ЧС у вас проявляется в жизни? Имею в виду принцип соотвествия формы и содержания или чтобы каждый был на своем месте? Впрочем, любые проявления этого блока, влияющие на поведение, интересны.
28 Мар 2013 14:27
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 383/373
|
К диванам вернемся.
Пока времени проанализировать и подумать нет, из-за работы, то добавлю свои обычные 5 копеек (много раз добавленные) в темы о типированиях/перетипирования и всё, что с этим связано.
ИМХО
Теория:
Есть то, что в той или иной степени признают все, кто начинает более серьезно интересоваться соционикой - система типирования не совершенна.
В систему, которую А. А. назвала "соционика" очень многие добавили свои теоретические разработки, и в чем-то систему упростили, в чем-то усложнили, а в чем-то изменили до неузнаваемости.
Возникает закономерный вопрос - где правда/правильно, кому верить, что читать и т. п.?
И все ответы всегда будут субъективными, потому что объективных критериев нет.
Т. е. система - Модель А и классификация тимов признаются большинством, и находят подтверждение в жизни, а вот с методами в соционике беда, потому что нет самого главного метода - типирования.
Практика:
В практике все мы сталкиваемся с тем, что для того чтобы протипировать себя нужно изучить ТЕОРИЮ. Что-то отсеется, что-то будет не понято, будет потрачено много времени, но в процессе изучения появится внутренний алгоритм, некая "сетка" признаков, по которым человек начинает уже понимать и свой ТИМ и систему взаимодействия, взаимосвязей в интертипном взаимодействии.
Вот пока есть понимание ТИМа, но нет понимания системы интертипного обмена информацией, значит обучение еще не закончено, нужно еще почитать теорию, подумать. И когда картина взаимосвязей станет понятной, и понятно, что именно в системном взаимодействии проявляется ТИМ человека, вот тогда возникает понимание, что есть соционика и что такое ТИМ.
Особенно здорово, если одновременно понимаешь, как далеко это от личностного взаимодействия, или от психологии.
Типировать или не типировать других?
Не знаю.
С одной стороны вроде не надо, чтобы НЕ:
1) ошибиться
2) обидеть
3) стать объектом собственного перетипирования
С другой стороны, исходя из того, что я написала о Теории, проблема типирования существует и без форумных диспутов.
Это объективная проблема.
И если люди не будут пытаться самостоятельно определять критерии информационного взаимодействия, хотя бы по принципу "свой-чужой", то развитие совсем остановится.
Так хотя бы развивается прикладная соционика на уровне внутрисемейных отношений, каких-то бытовых и рабочих проблемах.
А если сейчас застыть в ожидании ученого, то и этого не будет. И пока нет Автора, который придумает методологию к теории А. А., нужно как-то существовать.
И диспуты на форумах, это всё таки развитие вперед. Хоть какой-то материал для исследований, для возможной идеи.
Это значит, что дело тех ученых, которые всё это придумывали в 80-е живет и развивается, и что самое главное приносит ПОЛЬЗУ, хотя и вред тоже есть.
Мой вывод - лучше типировать, лучше дискутировать, лучше спорить, лучше "сбиваться в группы", лучше стараться разобраться и пытаться доказать, чем быть равнодушными (в смысле обсуждаемого предмета).
28 Мар 2013 14:30
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/271
|
Я тоже пришел к подобным выводам. Одни и те же факты и ситуации разные ТИМы воспринимают по-разному. Например, падающий камень с точки зрения Дона можно воспринимать как проявление закона всемирного тяготения, а с точки зрения Напа - как проявление враждебных сил природы. Но сам по себе падающий камень нельзя отнести к какому-либо аспекту, он многоаспектный.
28 Мар 2013 14:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3894
|
мда... зашла рассказать о покупке первого в своей жизни дивана.
А тут такое на трех страницах.
Зато, правда, видна разница в ценностях. Дельтийцы порадовали.
Про диваны, я так поняла, не актуально.
28 Мар 2013 14:39
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 25/97
|
Через плюшки, заботу, ласку. Когда за мной ухаживал Есь, его стихи про одиночество и черные мысли без меня ваще не трогали. Прикалывало. А когда по ролевой он проявился, прониклась. Я и сама могу в три короба наплести про любовь и дружбу, обаяю и ослеплю, мне все СЛОВА это пустое. Сама могу изобразить ЭМОЦИЮ, так что и это пустое. Поступки, действия, повышенная готовность к нашему общему внутреннему комфорту-важно. Я их "читаю" как сказку только для меня.
28 Мар 2013 14:43
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/37
|
Вай-вай, это вы от бессилия хамить продолжаете? ) Меня ваши слова не задевают совершенно, а вот вас отчетливо характеризуют ) Интересно, все мужчины гексли такие, или только вы? )
Урна для слива вместе с лопатой, в углу стоит
Вот, кстати, еще вопрос к аудитории, не знаю, на квадральные ли ценности. Как-то заметила, кстати, случайно, что не переношу болтливых мужчин, ему слово, он в ответ двести. Смотришь, вроде бы по признакам мужчина, а как рот откроет, то как бы и не мужчина вовсе.
28 Мар 2013 14:59
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 21/303
|
Гы, и че, он выйдет, а его обратно в гамму будут отправлять Супер.
Аргус и Лилла Мю, спасибо Вам за разговор про слив негатива. Я не люблю крики, ор и когда кидаются предметами. Но если человек раздражается и раздраженным тоном вещает, какие вокруг все уроды и как его все достало, то это нормально. И пусть на здоровье бьет посуду на кухне. А если кто-то (ну, из относительно ближнего круга)заимеет обыкновение обращаться ко мне раздраженным тоном с обычным вопросом или резко отвечать, потому что вокруг все уроды и его все достало - нет уж, увольте.
Про информацию по ЧЭ и эмоции. Вспомнилось, как одна Гамлетесса когда что-нибудь рассказывала, то обязательно там были фразы типа "я была в ЯРОСТИ", "я была в бешенстве", "у меня была истерика". При этом энергетическое состояние у нее было бодрое и хорошее))). Она с удовольствием вспоминала, как она была в ярости, и наслаждалась этим воспоминанием. При этом за годы взаимодействия я не наблюдала ни кидания предметов, ни ора, ни вообще чего-то прямо сверх сверх (хотя она была достаточно эмоциональной), только много слов про это и красочные описания
28 Мар 2013 15:08
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/428
|
интересненько. Вот я тоже болтливых не люблю. Ну так вроде Габенам и не обязательно трепаться, у них другие сильные стороны.
А как быть с Есями?
Хотя, это наверное не ТИМное...
делитесь наблюдениями, плиз.
Про диван, кстати, тоже интересно
28 Мар 2013 15:10
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 21/304
|
у меня точно такое же ощущение от творческих белых этиков (с черноэтическими мужчинами близко не сталкивалась)
28 Мар 2013 15:14
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/38
|
Да, тоже думаю что нетимное, кстати есей болтливых не видела, поскольку вообще с ними не общалась ) но по идее интроверты малоразговорчивы ) или спорадически как-то.
28 Мар 2013 15:18
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/31
|
Тоже насчет перетипоза выскажусь.
Так сложилось, что моя жизнь не про соционику, моя жизнь про Бога, я щас про область интереса, посвящаемого времени и принципальной позиции, правдоискательства и отстаивания буквы и духа. Но за двадцать лет христианской жизни я усвоила важный момент! - этот интерес разделяют далеко не все, в моем случае - единицы. Люди ходят в храмы, соблюдают посты, кучу традиций соблюдают, но им большей частью все равно что за этим стоит.
Не, по молодости мне горелось открыть другим глаза на то, как правильно))), как это важно, значимо и тд, но правда в том, что у каждого человека свое время встретиться с Богом, так же и как свое время вникать в соционику.
Так вот, когда меня пытались перетипировать, я чувствовала себя человеком, которого вынуждают вникать в то, что ему и не интересно, и не актуально. Потому что, чтобы участвовать в этой полемике, мне действительно придется изучать матчасть, и далеко не только ее. Если действительно в этом разбираться! Но, повторюсь, мне оно не хочется и не надо.
Конечно, можно сказать, что раз я на соционическом форуме, то хошь не хошь, а с волками выть придется. Но так я и вою)))).
Типировалась без малого у трех социоников, так что формальный долг я этому обществу отдала. А на большее кто вправе человека подписать?
Да хоть какие ценности будут!!!!, если вы живете в православной стране, вы будете себя считать обязанным вникать в православие и соблюдать все каноны? А если вам это сейчас неважно. То есть вы понимаете, что Бог есть и даже согласны с христианством, но сейчас вам недосуг разбираться кто в религиозном многоголосье прав, кто нет, и с кем конкретно вы. Понятно, что запретить вас обращать в ту или иную религию вы никому не можете, тем более если вы выбрали жить в обществе, где эти взгляды значимы и доминируют. Но наверняка вы бы хотели, чтобы вас просто не доставали, и чтобы вы сами могли решать когда и как определитесь со своими взглядами.
Поэтому мне не нра, когда создают ситуации, в которых человек вынужден делать то, что не вписывается в его жизненный алгоритм на данный момент.
28 Мар 2013 15:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3896
|
ну, порадовала защита ценностей БЭ на дельтийской, кстати, сказать территории.
я, кстати, тоже углядела травлю девушки с ником Невидимка, и меня порадовало, что никто из дельтийцев не принимал в этом участие.
ПРО ДИВАН наконец!
( хотя мой первый диван остался тут незамеченным, и это обЫдно).
Вспомнила как мы с мужем диван выбирали перед свадьбой. Раза три(!) ездили смотреть на развал на Сходненскую на один и тот же развал. Мне он внешне очень понравился - черный в мелко-синий цветочек. Угловой, потому что при размеры комнаты были очень небольшими.
Когда мы четвертый раз пришли на него смотреть, продавцы так мрачно на на взглянули и сказали:
- Вы опять смотреть на диван?
а мы просто никак не могли решиться на покупку.
а я не люблю злобных.
и женщин, и мужчин.
а больше всего не люблю, когда злобу проявляют, подкалывая и высмеивая.
28 Мар 2013 15:25
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/447
|
Не соглашусь. Для типирования нужно желание типируемого. И его откровенность.
Без желания типируемого - это проявление неуважения к нему
Без искренности типируемого (т. е. желания отвечать на вопросы, рассказывать о личном опыте, который оказал влияние на поведение и речь) - это не продвинет соционическую теорию вперед. А лишь закрепит стереотипы еще более устойчиво
28 Мар 2013 15:29
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/429
|
Я тоже про перетипирование выскажусь.
ИМХО: многим эта процедура неприятна, т. к. в ней наша бесценная личность выступает в роли объекта изучения, подопытного. Этакой лягушки, которую препарируют.
И нужно иметь большой запас чувства юмора, чтобы к этому легко относится.
28 Мар 2013 15:32
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1375
|
ну а зачем вникать? если тим определен самостоятельно - это одно. значит человек уверен в своих знаниях, значит ему это интересно.
а если профессионалами - ну может и не разбираться. это его дело. а кто не согласен с методикой, по которой кого то типировали в неправильный тим, - иди, напиши свою.
28 Мар 2013 15:34
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/448
|
Про диваны. Повторю мысль, хоть и не уверена в ней. Мне кажется вопрос про диваны больше интересует сенсориков, чем интуитов.
Сенсорики Габены, Жуковы и Драйзер более подробно описали детали, которые доллжны быть у дивана.
Сенсорики Максы правда весело "потрындели" в теме, но описывать "диван своей мечты" не стали
Интуиты либо промолчали совсем, либо описали свой опыт покупки дивана
Получается, что сенсориков в обычной жизни занимает этот вопрос, они готовы "об этом поговорить". А вот интуиты не слишком заинтересовались. Начинают разбираться в этом вопросе только когда приходится этот диван выбирать в реальной жизни. Ну и поделились этим опытом на форуме, поскольку нашлось что сказать
И еще - очень интересно что почти вся Бетта - и сенсорики и интуиты - перевели вопрос дивана на вопрос о пространстве помещения.
Пока все. Интересны комментарии
28 Мар 2013 15:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3897
|
Мне понравилось объяснение. По -нашему, по-дельтийски.
и в 4 квадре перетипирование выглядит нелепо. Я вот пыталась понять почему. После этого поста поняла.
Я много раз видела перетипрование в Альфе, в Бете. И там оно не так раздражало, хотя аргументы ЗА перетипирование казались мне очень странными.
Но я понимала, что это мое субъективное мнение.
А для кого-то слова:
- я просто хочу видеть соответствие ника табличке, это по правилам,
вполне себе достаточны и понятны.
Даже понятно для кого - для ценностных БЛ,
28 Мар 2013 15:39
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/602
|
это вообще первично
иначе типировать смысла нет.
Я в этом предложении-выводе Ирины Ранири поставила ударение на слово "лучше", т. е. стремление в первую очередь к усовершенствованию методов типирования. Стаю заменила на группу, если что. Ну мозк у меня таким вот образом среагировал на эту инфу
Вы же восприняли, как навязывание. Интересно...
Есть повод разобраться
28 Мар 2013 15:45
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/430
|
я помню. что вам диван Штирлиц с Габеном выбирали.
Я, кстати, очень ценю помощь мамы -Штирлица в таких делах. Я в отличии от нее выбор совершаю процентов на 80 на одних эмоциях. У нее все более четко, по деловому.
28 Мар 2013 15:47
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/449
|
Я себя считаю ценностным БЛ. А вот эта фраза - на мой взгляд не БЛ-ная
Поясню.
Вспомним "правила" по указанию ТИМа на нашем форуме.
1. Указываешь ТИМ
2. Указываешь как он определен - самостоятельно, социоником или как-то еще
Других ограничений нет.
Поэтому пожелание одного участника придраться к заявленному ТИМу другим участником - это совсем не, абсолютно не "желание соблюдения правил" (ну раз правила такого нет", а только свойство характера. К квадральным ценностям любой квадры не имеющее отношение.
28 Мар 2013 15:47
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 21/305
|
Выдумка, мне показалось, Ирина имела в виду не насильственное перетипирование, как в Вашем случае, а вообще типирование, хоть и по юзерпику, форумные анкеты, типирование знаменитостей и т. п.
Вообще-то, как господам белым логикам бы этого ни хотелось, перетипирование не может быть оставаться чисто логическим упражнением, если оно является таковым только для них, если только одна сторона решила. Все зависит от того, является ли тип частью идентичности типируемого или нет, насколько ему важна эта идентичность, насколько он в нее врос. Можно сознательно забить на чувства типируемого, но это не будет "а я только про соционику, поэтому ничего личного в этом нет". Де факто, во всей ситуации - есть. С этим, правда, можно обходиться как угодно, например, не брать в расчет.
28 Мар 2013 15:49
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/450
|
Да и не я одна. Фа-Диез вот тоже. Да и не только. Полный список нет смысла писать. Кто следил за темой - им так знает
28 Мар 2013 15:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3898
|
вот не знаю, кто Вы по ТИМУ, но и воля, и логика у Вас процессионные похоже))
процессионнее чем у меня даже, если ввести такое понятие как " мера процессионности"
28 Мар 2013 15:52
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/451
|
Не знаю что имела в виду Ирина. Она сама лучше объяснит.
Но помоему ненасильственное перетипирование называется просто "типированием". Без приставки "пере-"
28 Мар 2013 15:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3899
|
А я ценю, что Вы помните, что я написала.
значит Ваша мама тоже активатор?
Моя вот активатор, но правда с 3Э.
я все еще не знаю точно, но то ли ФВЭЛ, то ли ВФЛЭ.
28 Мар 2013 15:53
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/452
|
Я вообще-то тоже их считаю процессионными. Обе. Хотя недавно попробовала протестироваться по ссылке в теме по ПЙ типированию Малины, как ни странно Вышла первая логика, вторая эмоция. И честно говоря, я решила больше не разбираться. Какие бы они у меня ни были, буду с ними жить, мирно
28 Мар 2013 15:54
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 21/306
|
Да, конечно, сама лучше. Но у нее не было приставки пере- вроде, было просто типирование.
28 Мар 2013 15:57
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/469
|
я не знаю причин многих исторически сложившихся правил.. к сожалению...
но...
я знаю что если я, предположим, иду в церковь то я, как женщина, должна покрыть голову, и креститься справа налево, а не наборот (даже если я левша)).
ну еще лучше не быть оголенной, лучше в юбке, ну и т. д.
это такие банальнейшие вещи вроде как всем понятные...
ну и соответственно если я иду в православную церковь, то значит я проявляю интерес именно к этому. логично?
и если кто то ходит с голыми коленками, непокрытой головой и крестится слева направо - то ему рано или поздно на это укажут... (если что то это мой личный пример...)
будет ли мне логично называть людей сделавших мне в надцатый раз замечание о несоответствии моих намерений с моими действиями - озлобленными?
28 Мар 2013 15:59
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/32
|
Хм.. но тут я скорее соглашусь с любителями перетипоза
И то, что все ошибаются, и то, что теория с практикой частенько расходятся, равно как быть великолепным теоретиком не значит быть таким же практиком. Да и кто из типировщиков готов отстаивать результаты своих типирований? Как правило все советуют разобраться самому.
И потом, я не согласна, что чтобы иметь свои мнение надо обязательно состояться как авторитет в данной области. Особенно это касается вопросов, связанных с нашими базовыми, где мы себя мним экспертами))).
Селяви, кароче
28 Мар 2013 16:00
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 40/561
|
Вы очень забавно взяли мнение болевого БЛ о том, что такое БЛ, и сделали из него такие глобальные выводы. Смахивает на подтасовку, но я могу принять как допущение, что мне так кажется со своего шестка, и Вы действительно так думаете. Давайте не будем играть в испорченный телефон. Естессно, в правилах форума соответствие реального ТИМа табличке не отражено, ибо на данном этапе развития соционики это технически невозможно. То, что Вы называете желанием придраться к заявленному ТИМу, есть простое желание видеть всё на своих местах. Вернее, как я понимаю, с позиции БЛ+ЧС в эго всё итак видится на своих местах, а БЭ не в ценностях не считает нужным беречь чью-то тонкую душевную организацию от этой информации.
28 Мар 2013 16:04
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/431
|
мамуля у меня такой активный активатор, что я с ужасом жду момента ее выхода на пенсию. Сейчас при 11-часовом рабочем дне она умудряется быть в курсе ВСЕХ наших дел. А как будет у нее больше времени, буду искать политическое убежище.
Да у нее еще и 3Ф. И я только недавно поняла, что большая часть моих комплексов по поводу внешности родом от туда.
28 Мар 2013 16:06
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/470
|
Люба, ты когда идешь к парикмахеру, например... ты же ожидаешь что он умеет стричь, красить, укладывать, подсказать стиль, выбрать средство по уходу и т. д. - правильно?
или тебе важнее что он купил себе диплом и хочет называть себя парикмахером?
Если он несет чушь про средства по уходу, если у тебя желтый оттенок после покраски, если подстрижена нессиметрично - ты БЭ-вежливо смолчишь? ты будешь к нему ходить и молчать, так как у него же вывеска парикмахера?
28 Мар 2013 16:10
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/33
|
Ой, даже не знаю что сказать
Вы как раз самые банальные формальности и перечислили, которые, имхо, к содержанию религии никакого отношения не имеют))). Собственно, я об этом и писала. Только я не считаю, что серьезное изучение соционической теории соотносимо с платочком на голове в церкви. Вы богословие поизучайте, а потом возвращайтесь ко мне с тем же вопросом
А на этом форуме с платочками и голоми коленками можно, имхо, сравнить необходимость вообще ставить в профиле ТИМ, или общаться на соционические темы, или, если не в ТИМе не уверен, не писать от имени ТИМа.
Что до "озлобленных", то как-то в одну кучу вы все свели. Лично я никого озлобленным не считаю, и вообще не понимаю как связана тема перетипоза с личными качества участников?
ПС. А между прочим, бабулек, которые в церквях с коленками и платочками пристают, многие недобрым словом вспоминают, и сами верующие между прочим. Более того, часто такое отношение к неофитам людей от веры отталкивает. Это вам любой священнослужитель скажет!!!
28 Мар 2013 16:12
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/273
|
По теме болтливости довольно забавно сопоставить. Сперерва вы написали:
А затем выдали мне целый поток вашего сознания.
Знаете, намерения у вас были хорошие, а вот реализация, как всегда, подкачала...
Как в известной шутке - есть люди, которые уходят не прощаясь, а есть такие, кто прощается и не уходит...
Исходя из тона ваших сообщений и количества постов с вашего аккаунта я прихожу к выводу, что вы решили исполнять роль форумного тролля. А троллей лучше не кормить. Поэтому оставляю вас наедине с потоком вашего сознания - пускай эти мутные реки протекают где-нибудь подальше от меня.
28 Мар 2013 16:13
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/454
|
То есть Ваша версия моего ТИМа - Гексли что-ли? Ну это совсем весело)) Где мне взять столько БЭ)
То что выделила жирным - важно! Все написанное Вами еще пока не введено в разряд аксиомы, это лишь Ваше частное мнение.
Спорить с ним не буду. Я высказалась, вы высказались. Ок. На то и форум
28 Мар 2013 16:15
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1296
|
ну у нас конституция пока декларирует светское государство вроде, но так стремительно власть с церковью срастаются, что я уже побаиваюсь - может, отстала от жизни и все, пора собирать манатки ).
28 Мар 2013 16:19
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/455
|
Некорректный пример Наташ. Когда я иду стричься, то собираю какую-то информацию о самом парикмахере либо о салоне.
Здесь же на форуме перетипированием увлечна только девушка сником Полк_лопух, ну и ты за компанию. Так вот, я не могу судить о ее способностях определения ТИМа потому что вижу ее в первый раз и все что она написала в теме не говорит о ее супер-способностях и профессионализме. Да человек видимо "в теме". Но и все.
А в примере с парикмахером - слава богу в жизни не бывает так, что ко всем кто зашел в помещение - постоять, посмотреть что тут происходит, и заодно поучаствовать в разговоре, сразу бежит парикмахер с ножницами и начинает насильно стричь и красить в свой любимый цвет. Даже если клиент отбивается "Я не хочу мелироваться". А ему отвечают "Надо. Это БЛ!"
28 Мар 2013 16:20
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 40/562
|
Боже, ощущение, что Вы читаете кверх ногами просто. Я об Асане писала ( да простит она меня за упоминание в третьем лице)имея ввиду болевого БЛ. Вопрос Вашего ТИМа кроме Вас тут уже никто не поднимает, воизбежание. Чесслово, ситуация уже на паранойю смахивает.
28 Мар 2013 16:21
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1297
|
ну мы как бы живем в светском государстве и в культуре с мощным православным пластом.
если еще не переписали ничего )
28 Мар 2013 16:22
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/456
|
Да, извините, думаю и правда пунктик. Извиняюсь искренне
Тогда отвечу только на вот этот кусочек "БЭ не в ценностях не считает нужным беречь чью-то тонкую душевную организацию от этой информации"
Я уже писала. Думаю что болевая БЭ наоборот "парится" по БЭ (сумбур какой-то, но надеюсь понятно )
Болевой БЭ скорее будет обращать внимание на то чтобы не "проколоться" по БЭ
28 Мар 2013 16:25
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/379
|
Обожаю!!!
Вообще не понимаю, чего с ним делать, если он молчит. Для меня общение - на 99% разговоры.
28 Мар 2013 16:28
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1298
|
Девочки, не ссорьтесь )))
я там блок по БЭ написала в анкете )
он мне так нравится - про любовь )))) про любовь так приятно писать, не то что про соционику ))))
28 Мар 2013 16:30
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/457
|
А что понимать под "болтливый"?
Одно дело, когда я говорю - он поддерживает разговор, высказывает свои мысли, спорит и т. п. Это да, здорово! А когда говорит без умолку - лично я устаю. Хоть и сама такая трещалка, а вот других слушать без перерыва не могу. Просто был личный опыт
28 Мар 2013 16:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3902
|
про БЛ я пыталась прочесть с двух заходов. И оставила эту бесполезную затею.
мож с БЭ сложится получше).
проглядела сикось-накось.
Но сильной БЭ не увидела. Впрочем, БЭ ценностной тоже не увидела. ну... может плохо смотрела.
БЭ и ЧИ это единственное, что я смотрю в анкетах)
в остальном
а отличие БЛ от ЧЛ для меня загадка до сих пор.
28 Мар 2013 16:32
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/472
|
ну мне как раз священнослужители и говорили)))
так мягко... отечески... и не один)
что если я уже проявила интерес, и не первый раз, то его как бы надо подтверждать что ли... меня же никто не заставляет приходить
и объясняли спокойно так... что где то разбуваются и накидку с капюшончиком одевают
а где то можно сидя службу слушать
а где то вообще женщинам входить нельзя
а если я уже сюда пришла и не первый раз, то логично бы хоть в элементарном соответствовать)
ну и т. д.
*** но вообще я в этой теме не сильна...
просто уж затронули веру.
!!! у меня де жа вю))))
эта ситуация уже точно была...
Вер, верно? мы же уже это обсуждали...?
28 Мар 2013 16:32
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/432
|
А я думаю, что возможны две крайности, т. е. как регулярно парится ( в баньке ), так и ваще не моется (такссказать).
28 Мар 2013 16:33
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/36
|
Научите, а? Что за кайф?
У меня точно как Жарптицы))), терпеть болтунов не могу, а от молчунов впадаю в экстаз
28 Мар 2013 16:35
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/473
|
я вообще пример приводила с другой стороны...
что это у тебя табличка парикмахер а стричь ты не умеешь...
ты же привела якобы БЛ при выборе таблички
ну да ладно... я не сильна в примерах!!!
впрочем все как всегда... твоя моя не понимай)))
удаляюсь)))
28 Мар 2013 16:36
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/37
|
Ага. Я поняла в чем затык))))). Понимаете,
1. прийти в церковь или
2. жить в православной-мусульманской-буддисткой стране совсем не одно и то же.
Первое - проявление сознательного интереса, нужды
Второе - обстоятельства жизни.
Так вот, например я на форуме зависла, тк здесь здорово, а не потому что я адепт соционики.
А вот если я пойду на соционический практикум (в церковь))) ), то и спрос с меня другой будет!! на том практикуме. И там я не заявлю, а что вы ко мне с Ермаками пристали
ПС. Не, не обсуждали раньше. Или я запамятовала
28 Мар 2013 16:41
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 25/98
|
По Габы могут подсказать как купить правильную вещь! Технику, мебель, одежду, если знают какая именно идет тебе. По здоровью могут подсказать. Очень ценные советы по фитнесу и прочим строениям тела. Питание отдельная тема. Они описывают как готовят. О! Вспомнила, у меня есть знакомый Габ на другом форуме. Он фоткает каждый этап готовки и выкладывает, описывает-поэма! А как они подбирают экипировку к походу! 100 новостей можно узнать про термо-белье, крепление, рюкзаки, и проч.... все вплоть до мелочей. Большая удача напасть на такого Габа. Это вопрос о "плюшках". Но желательно его проверить в реале. Впрочем, габы не несутся сломя голову оказывать заботу кому попало, если в ближний круг попадаешь, тогда "плюшки".
28 Мар 2013 16:45
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/230
|
а у нас церковь конституционно отделена от государства, и я щетаю это правильно))
*******
пс. не знаю, каким боком приплести это к соционике и стоит ли... но у меня почему-то любые темы религиозного содержания вызывают чувство... неудобства. будто человек нарочно при людях слишком интимные вопросы обсуждать собрался. хочется встать, и быстренько убежать.
не присутствовать, в общем...
***************
офф)) Bantiki, вы такая замечательная!)) давно вас читаю, и вот на ваших постах моя ревизия с Дюма отключается... вообще)))
28 Мар 2013 16:45
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/38
|
А кого в нашей стране волнует конституция?
Между прочим, на мой вопрос про проявления БЛ+ЧС никто из беты не ответил. А ведь в стране столько непорядка, что за жизнь не управишься))))
Интересно, указывают на неконституциональные проявления или берегут... свою свободу "тонкую душевную организацию"?
28 Мар 2013 16:47
|
Bantiki
"Дюма"
Сообщений: 12/474
|
неожиданно))) очень)
спасибо!!!
* а мы ж с вами в детской теме как то пикировались? было? я помню что ну совсем разные же позиции были... я еще ужасалась ну как так можно это я пытаюсь про ревизию напомнить - вдруг была тогда когда общались)
28 Мар 2013 16:54
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/231
|
)) да, с дитЯми я сурова)))
вообще считаю Альфу самыми ребячливыми, веселыми и понимающими родителями)
а ревизия да, она, канешно есть, будь трижды неладна))) но вот у меня очередное доказательство того, что вне зависимости от ИО, т. з здравомыслящего и с прекрасным чувством юмора человека принимается на ура в большинстве случаев)
и даже если мнения не совпадают - как в теме про детей - то все равно - вызывает уважение)
28 Мар 2013 17:18
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/380
|
Я сейчас большими буквами напишу. Я ни разу не имела в виду повседневное, вошедшее в систему проявление раздражения, гнева и т. п. Грубость по убеждению. Я сейчас попытаюсь пофантазировать, что бы я в этом случае чувствовала и делала, но придется фантазировать. Опыта нет. Со мной так никто себя не вел.
У меня свекровь была Жукова. Именно грубиянка по убеждению. Редкостная умница. И редкостная хамка. Но мне она не хамила никогда. Мы с ней друг друга уважали и хорошо ладили.
Напка на работе была. Вот уж орать умела! В том числе и на злодейку – начальницу. Но совершенно четко чувствовала грань, за которую со мной переходить нельзя. И не переходила.
Так что все, что я тут понаписала, относится к разовым срывам, имеющим конкретные причины.
Хотя диапазон приемлемости у меня большой. Определенно больше, чем у белых этиков.
Опять контору палите?
Не, а чо орать-то? Если и так слушают.
И вообще, это МОИ эмоции. Хочу – проявляю, хочу – нет.
28 Мар 2013 17:21
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/39
|
У меня на работе есть дюмка, мы с ней прекрасно ладим, в общем, обожаем друг друга взаимно. Периодически ходим на перекуры, вижу, о, не в духу, ну, или я, - и начинается Так вот воспринимается это совершенно нормально, никто из на двоих не воспринимает негатив на себя. Типа выпустили пар, попылили немного и отлично, пошли расслабленные дальше работать ) не роботы поди, а люди, и ничто человеческое как говорится, нам не чуждо. А есть еще и джекиня, и щас внимание, самое интересное, с ее т. з. эмоции на работе - это непрофессионально (это цитата)
28 Мар 2013 17:37
|
polk_lopuh
"Жуков"
Сообщений: 0/110
|
Отстаньте от меня, а?
Дык сурьезные же. Мухи отдельно, шутить по расписанию и в строго отведенных местах.
28 Мар 2013 17:51
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/381
|
Это профессионально. Именно потому, что "выпустили пар, попылили немного и отлично, пошли расслабленные дальше работать". Непрофессионально, когда человек весь день сидит в нервах и пережевывает собственные переживания вместо того, чтобы работать. Или гавкает на клиентов. Кстати, именно по этим соображениям Напке разрешалось периодически поорать.
28 Мар 2013 18:06
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/515
|
Я больше скажу: моя ценностная БЭ считает, что несоответствие ТИМу ведет к бОльшим проблемам, чем перетипирование. И личным проблемам, и соционическим. Если я сомневаюсь в ТИМе - считаю неэтичным поддерживать заблуждения. Потом начинается "у, какие у нас дуалы нехорошие! И какие в моей квадре все бяки! И всё за уши притянуто в соционике!"
о! И с моей. Только она еще и учитель в прошлом. Пенсионерка-Штир - это реально нагрузка на близких
А я такая трещетка, что с детства влюбляюсь в молчунов. Но к говорунам отношусь с платоническим интересом
28 Мар 2013 19:22
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 1/222
|
Про "болтливых мужчин".
Я люблю экстравертов, от интровертов как я.. тошинт аж. Скучно очень-очень вместе.
Болтливых я люблю, но не с процессионной логикой!)Ну и болевую БЛ тоже не могу выдержать в мужчине.
Я спокойно отношусь к повышенной болтливости, если мне что-то не надо слушать - я не слушаю, воспринимаю как фон и не напрягаюсь.
28 Мар 2013 19:28
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/516
|
1. Я не хожу в типировочные темы, чтобы не парить логику
2. ну это же разное, как теория и практика, как логическая стройность и здравый смысл, выгодность, целесообразность. Для меня чем более краткая БЛ описывает больший кусок реальности - тем лучше. Гениальное просто. А для белого логика система должна быть всеохватывающа - поэтому он может вводить всё больше элементов, связей и понятий
28 Мар 2013 19:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3903
|
Не, Штирлицы очень полезные в быту существа и потрепаться за жизнь с ними интересно. Вообще я очень люблю своих активаторов. С ними легко! Притяжение сразу же происходит.
с дуалами сложнее.
мне нравится как Вы и я ставим 1.) и 2.). Совершенно произвольно.
Краткая БЛ, описывающая большой кусок реальности да так, чтобы не вдаваться в подробности системы с описанием связей, элементов и пр, но при этом выхватывающая суть явления - называется ЧИ
28 Мар 2013 19:39
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/518
|
Ну, ЧИ помогает прийти к краткому описанию. Но само расположение химических элементов по удельному весу - это уже БЛ. Но и по любому другому основанию - тоже. Так я люблю ДОНские построения - они как-то применимее других. Им, видать, и ЧЛ помогает, и ЧИ.
28 Мар 2013 19:45
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/519
|
А мы в одной квартире, так уже и говорить не очень легко: рассказываешь что-то смешное с работы, а она фамилии "героев" спрашивает. Или "чем кормили на празднике" - да какая разница?!! Съедено и забыто!!! А если что-то запомнилось - я уже рассказала. Еще обожает переспрашивать, по пять раз. Я стала специально перевирать при повторении - так она дословно проговаривает первый вариант. Чего ж переспрашивать? короче - на близкой дистанции утомительно. Вот после командировок я реально рада встрече, и поговорить, и рядом посидеть.
Но она же непрерывно работает, как у нас эмоции. И работает над решением насущных не только себе задач. А Ирины Ранири-то давно нет? Не болтуны дуалы... приходитсЯ самим всем спокойной ночи, у нас поздно
28 Мар 2013 20:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3906
|
А мы с дитем были вчера на Юноне и Авось.
сколько лет идет спектакль, и ни одного свободного места в зале!
28 Мар 2013 20:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 491/3907
|
ну, я на трех поросят и пр. отходила уже.))
но тоже ничего было - в буфетах театров очень вкусная рыбы горячего копчения
28 Мар 2013 21:09
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/434
|
а у меня вторая серия. Я со старшим отходила, теперь с младшими. А старший дЭвушку свою выгуливает.
Надо мужу намекнуть, что я тоже местами дЭвушка...
29 Мар 2013 06:24
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/276
|
В принципе согласен, но нужно учитывать, что так называемые "светские государства" являются сравнительно недавним изобретением (1648 год) и создавались для того, чтобы прекратить войны католиков и протестантов. Так что, вряд ли современное "светское государство" можно рассматривать как идеал. Скорее, это "худой мир вместо доброй ссоры".
Российская государственность старше, большую роль в ней традиционно играло православие и масштабных религиозных войн в нашей истории не было. Так что вряд ли можно всерьез говорить о сращивании церкви и государства. Но стоит учитывать, что в основе нашей культуры и государственности лежат именно православные ценности. Точно так же, как в основе западной культуры и государственности лежат католические и протестанские ценности (а также конфликт между ними).
1 Апр 2013 13:48
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1317
|
Ммммм.... Это мы спорим сейчас или чего делаем?
Я просто не очень поняла )
(Я сегодня снова Дюма, да))
1 Апр 2013 13:55
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/277
|
Наверное, просто "обмениваемся мнениями".
А в чем это проявляется? Плюшек напекли?
1 Апр 2013 14:04
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1318
|
В том, что мне неохота демонстрировать свой блестящий ум и эрудицию в споре про религию, а хочется поить вас чаем и внимательно слушать ))))
Плюшек нет, но есть пирог с яблоками. Вкусный.
1 Апр 2013 14:08
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/278
|
Ну, вкусный пирог с яблоками по-любому приятней споров про религию. Так что ваше настроение я полностью поддерживаю.
Кстати, у меня был сосед по общежитию - Дон. Математикой занимался. Так мы с ним частенько до трех часов ночи дискутировали. Не все взгляды совпадали, но споров как таковых не было. Базовая общая, так что в принципе понимали друг друга, а вот аргументация разная - у Дона БЛ, у меня БЭ, но поскольку моей БЛ хватало только на понимание (и то не всегда), то спорить было особо не о чем. Уловил мысль - и то славно. Думаю, по БЭ у него были примерно те же впечатления. Единственная проблема - общая - времени очень не хватало.
1 Апр 2013 15:07
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/438
|
а я с соседкой по общежитию - Донкой не спорила. Я с ней дурачилась. Мы тааак ДУРАЧИЛИСЬ! Ни с кем больше так здорово не получалось...
1 Апр 2013 16:33
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/282
|
А мы с другом-Бальзаком еще в школе так дурачились, что потом уже трудно было переплюнуть...
1 Апр 2013 17:01
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/285
|
По БЭ мы на другие темы разговаривали - его интересы математикой не исчерпываются. А в математике меня примеры нетранзитивных отношений интересовали. Кстати, выяснил, что в соционике такие отношения тоже присутвуют - кольцо заказа и кольцо ревизии.
Но если говорить о примерах БЭ-дискуссии о математике, то вполне можно поделиться своим эмоциональным отношением к той или иной математической теории - нравится - не нравится, чем именно нравится и что ей не хватает, чтобы она нравилась еще больше. Точно я не помню, но вполне допускаю, что мог примерно в таком виде высказываться о тех или иных мат. теориях, когда речь о них заходила. Например, мне теория функций комплексного переменного всегда очень нравилась - красивый финт ушами, хотя я ее уже давно забыл, но отношение по БЭ с оценкой по ЧИ осталось.
UPD: Как я понял, на вопрос я уже ответил, но сейчас в одной из старых тем обнаружил свое сообщение с еще одним подобным примером - надеюсь, он тоже окажется полезен.
2 Апр 2013 13:51
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/441
|
забавно! Как точно. Мне верзьера Аньези до сих пор вспоминается, как змеюка вокруг колодца. Хотя название у нее прикольное
2 Апр 2013 14:31
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 543/291
|
Кстати, довольно интересный пример. Я уже думал о том, что для этиков может быть характерным одушевление неодушевленных предметов. Например, чайника дома или принтера на работе. Когда у нас принтер ответственные документы печатает, я его глажу и уговариваю :"Давай, дружище, не подведи!". А начальник-Макс норовит по нему кулаком врезать, когда он капризничать начинает. А вот на примере математики выясняется, что можно одушевлять даже абстрактные теории. Кстати, Верньеза Аньези мне понравилась. Они с Фильтром Калмана составили бы замечательную пару... А какие у них получилсь бы детенышы...
Кстати, в тему об одушевленных предметах мне рисунок Сент-Экзюпери вспомнился.
" border="0">
2 Апр 2013 16:29
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/46
|
А только у меня вертится вопрос/тема про пропадание габенов? Или я самая нетерпеливая?
Ириночка, великолепная, Ранири, вы куда пропали?
Так хочется разбора полетов или новых полетов, а?
3 Апр 2013 13:43
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/446
|
ритуал призывания Ранири :
а пока предлагаю один вопросик.
Народ, вспомните, пож., кем вы хотели стать ( в смысле профессии) в раннем раннем детстве, когда вам было года 2-3-4.
Что-то мне подсказывает, что в этом возрасте, когда человек еще не испорчен ни воспитанием ни образованием, проявляется наша истинная природа.
Из опроса родных и близких:
Я Гексли - клоунессой Ириской (кто ее не помнит, может погуглить )
Мама Штирлиц - летчиком
Сын Жуков - гонщиком, при чем обязательно на тракторе
Сын экстравертный этик (скорее всего Гюго) - поваром
Дочь интровертный логик (надеюсь, что Габенка) - развалившись на диване в позе "Маха одетая", сказала (дословно): "Кем захочу, тем и буду. А не захочу, то и не буду..."
Присоединяйтесь
3 Апр 2013 14:38
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1349
|
Я хотела стать водителем троллейбуса и непременно его мыть после смены. Еще хотела быть иллюстратором детских книг. А потом программистом и библиотекарем. Внезапно стала востоковедом.
3 Апр 2013 14:53
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/48
|
В таком возрасте, мне кажется, я еще не понимала, что должна "кем-то стать")))). Но когда таки созрела, то замечтала стать балериной... До сих пор с замиранием сердца ими любуюсь..... А потом сразу переключилась на хирурга. Третьм стал космонавт)))
3 Апр 2013 15:00
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 228/2985
|
В столь юные годы я мечтала стать балериной, а мой младший сын - Напчик мечтал... нет, не мечтал, а просто на вопрос "Кем ты хочешь быть?", отвечал -директором.
3 Апр 2013 15:08
|
firebird
"Жуков"
Сообщений: 0/61
|
Балериной нас тут уже трое собралось, осталось еще одного лебедя собрать и парам-пам-пам-парам-пам-пам а стала пеарщегом.
3 Апр 2013 15:51
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 10/257
|
Надо же Ириской, я тоже хотела ей быть, а еще Львом Бонифацием и певицей, обязательно иностранной
3 Апр 2013 16:04
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 62/447
|
Я тоже хотела балериной, только позже. Даже год балетом отзанималась.
А Бонифация мне было почему то жалко...
3 Апр 2013 16:56
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/526
|
Я узнавала, можно ли в подъездах мыть только лестницы (в своем мыла не один день - оочень мне нравилось, пока не почувствовала, что маме как-то это не комильфо)
Не думаю, что это мое истинное "Я"
3 Апр 2013 17:37
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 36/603
|
вот именно в этом возрасте (4-6лет) я в садике "лечила" детей
у меня был мед. кабинет под кроватью с игрушечными инструментами, посудой, медикаментами. Из дома тащила витаминки в таблетках, либо натур. продукты-выдавала по дольке мандарина/яблока или чего еще...
Нравилось мне это: проходите-на что жалуетесь-давайте я вас послушаю-укольчик сделаю-вот вам таблетка-прийдете через день на прием и тд.
Только вот в школе, куда все делось, интерес к медицине снизился до нулевого уровня.
В итоге-работа с бумажками, цифрами, деньгами.
4 Апр 2013 09:04
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 78/1395
|
никем) у меня была вполне насыщенная жизнь и она меня полностью устраивала)
и в школу я не хотела. а балериной в три года я уже БЫЛА))
4 Апр 2013 09:14
|
Krasotka_Tata
"Гексли"
Сообщений: 22/105
|
Фигуристкой! В смысле - на льду.
Года в 3-4 такие пируэты дома на полу в шерстяных носках выделывала! Носки протирались от моего катания в момент.
А вот потом на коньках научиться кататься так и не смогла, страх помешал.
4 Апр 2013 17:47
|
pani_Barbara2013
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
Какая темка-то интересная! В 4 года я просто БЫЛА, никем не хотела стать. Фигуристку изображала, как Krasotka Tata, только к ногам привязывала почему-то кольца пластмассовые от лыжных палок, я их собирала. А природа во мне проявлялась такая:
«… любому, кто хотел бы определить свой психотип, следует прежде всего вспомнить свое детство, чтобы суметь отделить природное от наработанного.» Не знаю, мне кажется – все дети в той или иной степени фантазёры, просто проявляют это по-разному. Мои фантазии всегда были связаны так или иначе с придумыванием всевозможных игр. Лето – это маленькая жизнь, это истина! За три месяца в деревне я успевала «одичать», напрочь отвыкала от городской жизни, от самого вида многоэтажек, от городской квартиры. Два часа езды в электричке от Завидово до Ленинградского вокзала были для меня огромны и вмещали массу впечатлений. Я могла не отрываясь, всю дорогу смотреть в окно, у меня были свои приметные места, позже я стала обращать внимание и на людей вокруг.. Помню, мы с отцом всегда веселились по поводу того, почему на станции Сходня никто не сходит, а наоборот, полно народу набивается.). Некоторые дорожные моменты я помню очень ярко, «кожей» помню.
Мы с Ольгой сами придумывали игры. Очень долго играли «в королей». Вот не помню, откуда взялась идея! Из головок цветов мы делали королевскую семью. Король должен быть в головном уборе, т. е цветком вверх. Королева и принцесса – цветком вниз, в платьях. Игра начиналась со строительства королевства и замков из песка. Наши королевские особы дружили домами, разрабатывали всевозможные планы и путешествовали. В основном – путешествовали, потому что нам быстро надоедало строить, разводить сады-огороды, делать королевские запасы. Мы придумывали разные предлоги, чтобы у королей было как можно меньше быта. Например, обе королевские семьи разорились, или замок разрушило какое-нить стихийное бедствие – обязательно что-то драматическое. Тогда мы шли на пруд и отправляли всех в кругосветное плавание. Отгоняли подальше от берега и начинали «пиратский обстрел», потом вылавливали утопающих прутиками. Заигрывались до полной потери ощущения реальности – залитые сапоги, мокрые колготки и бегство от родителей через шоссе, на обочину, где можно было спрятаться в большую сточную трубу. Однажды я так драпала от отца, не успев выжать мокрую колготину, с голой ногой в хлюпающем сапоге!))) Наш Петровский пруд помнит, как Ольга тонула, а я её спасала ( к счастью, родители про это не знали! ). Мы починили плот ( просто забили каблуками старые гвозди ) и поплыли, на середине пруда плот разошёлся, Ольга со страху начала тонуть, но всё обошлось – пруд неглубокий, до берега близко. Мы радовались не спасению, а тому, что наш позор не видели мальчишки, это был их плот! Вообще, детство и вода для меня неразделимы: Московское море, пруд, дожди – ненавистные и тоскливые, ласковые грибные и ливни, под которыми мы бегали. Ливень, гроза и ветер – да что может быть прекраснее! ))) Однажды мы сильно напугали мою маму. Был тёплый тихий вечер, мы втроём плюс собачонок Стёпка пошли на море. Мама осталась на берегу, а мы с Ольгой вошли в абсолютно спокойную воду, гладкую и блаженно тёплую – и медленно поплыли по закатной тропинке, безшумно, почти не дыша. Навстречу солнцу, забыв обо всём на свете. Я опомнилась, когда берег стал едва различим. Ольга плавала немного хуже меня, но сил на обратную дорогу хватило. Мама кричала, звала нас, - и наконец, увидела наши бестолковые бошки на горизонте…Она уже нас похоронила, считай… Ужас, как представлю себя на её месте!
В пять лет я научилась читать, да ещё бабушка рассказывала мне массу занимательного, - многое выдумывала сама, переиначивала сказки на свой лад. Верилось во всё, о чём она мне рассказывала. Под сугробами и ветками жили колдуньи, а жасмин у подъезда был «королевским цветком» из-за своего запаха. Лет до 7 я играла во всё, во что только могла придумать. Наряжалась в разные тряпки-занавески, делала из карандашей волшебные палочки, катала волшебное колечко по воображаемому льду, была Золушкой и феей, Хозяйкой медной горы ( Бажов – это моё!!! ), иногда устраивала представления для бабушки. Ещё могла часами сидеть у окна и петь чё-нить любимое, под настроение ( потом на пластинки перешла ). Обожала играть в «раненого солдата» - это после «Как закалялась сталь», до сих пор где-то буденовка валяется… В это я играла в основном, когда болела. Заматывала себя бинтами, а бабушка должна была изображать сестру милосердия и говорить примерно следующий текстик : «Ой, солдатик, да где ж тебя ранило?», поправлять на мне одеяло, подавать воду и вообще заботиться. Не, не могу спокойно это вспоминать, эту комедию!))) Бабушка уставала от дублей, я заставляла её быть убедительней, и она переходила на вольный текст : «Ты в ж..., наверное, раненый?» «Ба, ну ты опять не так говоришь!...» На её счастье, мне скоро это надоело. Я придумала новую игру, «В пещеры» - болеть стало интереснее. Если согнуть коленки, под одеялом можно вообразить настоящие пещеры – там путешествовали мои маленькие куклы. Да, двухтомник Андерсена я прочитала за время болезней. Ой, как же я сейчас ненавижу болеть лёжа!!!! Для меня это пытка, я буду лежать, если мне совсем хреново. Стучу по дереву: сейчас болею редко, не позволяю себе, не люблю! Если простуда – обычно 3 дня и на ногах.
Иногда я гостила у второй бабушки Шуры и у деда Коли в Останкино. Баба прятала от него водку, я знала все тайники, мне и деда было жалко, и бабушку не хотелось подводить. Дед жаловался мне на жизнь, курил и рассказывал про маленькую Галку – мою маму. Никогда не рассказывал про войну! Спала я на кресле-кровати, и это было само по себе замечательно – дома же не было такого! Как только гасили свет, я не закрывала глаза, а завороженно следила за игрой теней. Свет от фар пробирался сквозь занавески, скользил по серванту, мелькали причудливые блики, и бабушкины вазы в виде курочек-петушков оживали. Я слушала звуки за окном и засыпала. Когда была совсем мелкая, эту игру теней я называла «вещи таращат». Однажды так и сказала родителям: мол, не поеду больше к бабе, у неё вещи таращат. Бабушка не поняла и хотела было обидеться – чему это дитё учат! Потом смеялись все, когда узнали, чё это я выдумала…
2 Июн 2013 15:42
|
pani_Barbara2013
"Гексли"
Сообщений: 1/20
|
Имхо, никто не будет расшифровывать. Только мы сами. Погрузиться в теорию и понять, как наполняется блок Ид. Это само по себе интересно, на мой взгляд - исследовать свою природу. Мне интереснее другое: если по ТИМу мне "полагается" быть эмотивистом, почему я умею быть конструктивистом? Я хочу понять, зачем это мне. Есть ли прямая или косвенная связь с 1Э?
12 Июл 2013 08:39
|
pani_Barbara2013
"Гексли"
Сообщений: 1/21
|
Здорово! Мне вот не разрешали родители (Драй и Штир ) пол царапать, только на ковре. Они ж не понимали, что по полу скользить лучше. А танцевать сейчас любите, не только на льду? Выделенное по семантике относится к, наполнение Ида. Это и так все знают. А здесь просили несерьёзно писать. Вспомнила! В подростковом возрасте на слишком дотошные распросы типа "кем ты мечтаешь стать" я отвечала : мечтаю играть на ударниках. Это была неправда, но все отставали сразу. Я ждала, когда же хоть кто-то полюбопытствует, почему на ударниках, а не на пианино? А про мечту знала только подруга. Остальным обьяснять было - как про слона в удаве.
12 Июл 2013 23:16
|
pani_Barbara2013
"Гексли"
Сообщений: 1/22
|
В нашем "полку" космонавтов прибыло! Какая у Вас профессия, она связана с полётами? Это к теме "Кем работают Гексли".
13 Июл 2013 22:00
|
Hole
"Гексли"
Сообщений: 24/319
|
Я хотела быть ветеринаром, ну, или кинологом. Другую часть детства хотела быть певицей - всегда представляла, как исполняю классным голосом хит любимого исполнителя, все так офигевают, в т. ч и этот исполнитель, сидящий в зале в момент выступления, слава, почет
14 Июл 2013 07:35
|
OTK_tnter
"Жуков"
Сообщений: 0/44
|
А что такое Длинная БЛ, теперь стесняемся спросить. Это - такая хрень, стремящаяся к сути явлений (что такое явления?), которая грызет реальность, (большой кусок надо грызть или маленький, и какой достаточно?) (наверно ж грызет, а как же), вгрызаясь в подробности системы, ее связи и элементы.... но, не выхватывает нифига ее суть. Потому что это может делать только Краткая БЛ. Которая ЧИ.
Не, ясно, Длинная БЛ ничего не описывает. И суть системы, элементов ее и их связи тоже. Она даже не знает эта система - большой кусок реальности или не очень.
В мире есть только Краткая БЛ.
20 Июл 2013 02:29
|
Krasotka_Tata
"Гексли"
Сообщений: 28/151
|
Ваша Краткая БЛ для базового ЧИ, который умеет видеть суть с полу-взгляда, не то, что длинная, а длиннющая.
20 Июл 2013 08:30
|
OTK_tnter
"Жуков"
Сообщений: 0/199
|
Ну ладно, я запомнила Ваш ник, как ставящий мне минусы всюду по форуму.
Вообще, в этой теме Ранири бывает или нет? А то у меня мысли есть. Ну и не хочется просто так с Krasotka_Tata встречаться, ни за что.
17 Сен 2013 21:35
|
