| | Тони Старк (Железный Человек) |
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 43/196
|
Я думаю, это Дон Кихот.
1, 2. Блестящий инженер-изобретатель, постоянно создает новые технические фишечки для костюма. Окунаясь в изобретения, забывает обо всём. Изобретательство для него явно на первом месте, а богатство и спасение мира - отходят на второй план. Чем не ЧИ+БЛ в эго?
3. Стиль его супергеройской деятельности явно выпендрёжный. Он прям рисуется в своем "сильном" образе. Активность проявляется скачками, он то спасает мир, то "нафиг оно мне надо". Чем не ролевая ЧС?
4. В отношениях с близкими проявляет редкий идиотизм. Влюблённость Пеппер в упор не замечает. Водит в дом кучу разных баб, за которыми Пеппер потом убирает. То танцует с ней, как со своей парой, то тут же про неё забывает и оставляет её одну. Обидев её, на всё плюёт и ударяется в изобретательство. А решив извиниться, делает это крайне нелепо. Кстати, для извинения покупает ей клубнику - единственное, на что у неё аллергия (маломерная БС). С лучшим другом то не разлей вода, то обходится жестоко, публично его унижает. Когда друг хотел сесть к Тони в машину, тот сказал "это крутомобиль, а отстоймобиль сзади".
Долгие годы не подозревал, что отец его любит, а Обадайя - ненавидит.
Чем не болевая БЭ?
5. Нуждается в опёке по БС, иначе себя запускает. Сам по себе ест что попало. Пиццу, бургеры. За его одеждой тоже следит Пеппер.
6. Любит шумные вечеринки и тусовки. Если не ходит на них, начинает скучать и хандрить (кроме тех моментов, когда что-то мастерит). Активационная ЧЭ.
7. По БИ ведет себя как ему вздумается, его время принадлежит только ему. "Тони, ты опоздал на самолёт". "Мой личный самолёт не может меня подождать?" "НА ТРИ ЧАСА!"
8. И наконец, по ЧЛ остается миллионером и ведущим в своей отрасли предпринимателем, хотя не особо-то и старается. Он не прилагает никаких усилий для достижения богатства, тем не менее, он богат.
Кстати, явно читается иррациональность.
В его пресс-конференциях это очень заметно. На первой он усаживается перед журналистами на пол. Рационал (и, думаю, сенсорик) так не сделал бы. На второй ему дали бумажку, по которой надо было сказать речь для журналистов. В итоге он отложил бумажку и сказал что хотелось.
Согласны? Не согласны? А кто Пеппер Поттс?
П. С. Комиксы я не читала, так что речь о киношном Тони.
22 Ноя 2012 21:25
|
RioRita
"Габен"
Сообщений: 0/10
|
Коли так все разложили, то я согласна
Вообще я всегда впадаю в ступор при типировании героев Дауни-мл, потому всегда хочется как и его записать в Напы, тогда как сами герои первоклассные логики.
22 Ноя 2012 21:56
|
Nasten-Ka
"Штирлиц"
Сообщений: 46/46
|
Вот даже не знаю, как написать, что не согласна. Anvi невероятно ЛОГИЧНО все разложила по полочкам Но вот мне весь фильм Тони Старк казался эталонным Гамлетом!
Это позерство, самолюбование, желание выделиться, яркие эмоции, невероятная харизма, возведение себя любимого на пьедестал и, самое главное, жажда ЧС Та же Пайпер могла управлять им только если жестко сдерживала или продавливала. Попробуйте такую же фишку провернуть с Доном - ох и получите в ответ! А Старк просто таки наслаждается подобными моментами Даже хвастается: "Вы видите? Просто в ежовых рукавицах меня держит!" К тому же, инфантильности там я не увидела. Жажды заботы нет. Тем более, он терпеть не может, когда до него дотрагиваются. Ну чем не болевая БС? Дон обожает, когда его обнимают-целуют-ухаживают Слабо себе представляю рядом со Старком Дюмочку - няшечку
24 Ноя 2012 15:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10736
|
Гамлет )))Идея-дон, но воплощение 200процентным гамлетом Дауни-младшим))И на выходе получили гама))
25 Ноя 2012 21:00
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 43/218
|
В фильме. Но персонажа же, а не актёра. Я считаю, что киногероя надо типировать по сценарию, по поступкам, по событиям, по репликам.
И ни в коем случае не по ощущению, потому что ощущения и эмоции задаёт актёр - носитель собственного ТИМа.
25 Ноя 2012 22:12
|
LesMots
"Джек"
Сообщений: 6/85
|
Та он и в реале и в фильме Гам. Просто в фильме чуть на пафосе. Очень демонстративный, тонкий. Никакой прямоты логика.
25 Ноя 2012 23:04
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 43/219
|
Но ведь Гамы рационалы. Гамы ведь жутко всё драматизируют, каждую мелочь.
Тони, у нас акции упали. Фигняя, смотри что я изобрел!
Тони, у тебя щас костюм замёрзнет. Фигня, прорвермся, ща посмотрим, что получится!
Тони, ты меня обидел.... А пойду-ка я изобретать новый девайс!
25 Ноя 2012 23:12
|
LesMots
"Джек"
Сообщений: 6/86
|
Да по-моему там нормальный такой рационал. Просто очень креативный. Ну такая помесь легкости предпринимателя и обаяние наставника. Из-за его типа.
Ну то что там не искатель - это стопудов. Как бы так статус, демонастративность, крутость на публику - не самоценность искателя, по-моему его скорее домашний уют.
25 Ноя 2012 23:16
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 43/220
|
Дык да, демонстративность - не самоценность. Самоценность - это его изобретения. А на публике у него активационная ЧЭ и ролевая ЧС. Дааа, любите меня, я альфа-самэц! Ну вы только посмотрите, какой я ещё при этом душечка!
У меня брат Дон Кихот точно так же себя ведет в кампании.
25 Ноя 2012 23:32
|
LesMots
"Джек"
Сообщений: 6/87
|
Задумайтесь над его тимом.
Я так скажу - тоесть, это достаточно прагматично, сделать проект чтобы бабки на нём срубить, прикладные науки - это вообще не первая квадра. Какие-то идеи, которые не несут в себе прагматизма, которые 10-тки лет делаются, тот же адронный колайдер - это первая квадра. А тут, просто сделать партию оружия и тут же продать его на войну. Как-то блин вообще. Ну вот в упор нету Дона
25 Ноя 2012 23:42
|
LesMots
"Джек"
Сообщений: 6/88
|
У нас образы разные. Ролевая-ролевой. Ну тут яркий пример силовых ценностей во всех плоскостях, я не думаю что искатель на коня сядет и пойдёт доблестно воевать против зла, да ещё и пафосно.
25 Ноя 2012 23:49
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 43/222
|
Ролевая - это область выпендрёжа. По ней большая часть вещей делается именно напоказ.
И ещё аргумент в пользу ролевой, который вы, кажется, просмотрели - это ее скачкообразная активность. Желание доблестно воевать у него сменяется периодами "идите все нафиг, я не герой, пойду тусоваться". Напряг ролевую, перегрелся, отдохнул, напряг, перегрев, отдых.
25 Ноя 2012 23:53
|
Nasten-Ka
"Штирлиц"
Сообщений: 46/48
|
У меня всегда было убеждение, что на любого человека можно "натянуть" любой ТИМ, было бы желание. "Это вот БЭ, только кривое из-за воспитания, наверное", "а вот здесь ЧС, но выражается оно через ЧИ, потому как..." ну и т. д. Ну не Дон Тон Старк Если, конечно, принять за утверждение, что Гамлеты не могут быть талантливыми изобретателями, то, конечно же, он только Дон
Что значит "желание воевать у него периодами"? Когда надо и есть с кем - воюет. Не с кем - не воюет ЧИ невероятная - чувство момента просто феноменально! А по поводу его "ляпов" по БЭ с друзьями и близкими, то у Гамов есть установка: Я - Король! Либо восхищаетесь мной, либо идете на фиг! Максы восхищаются Прочие не интересны
29 Ноя 2012 11:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10765
|
Ага, и концовка в 1 фильме ни разу не гамлетская))
Где он обещал другу-гюгу не раскрывать, кто Железный человек)))
Квинтессенция
У донов минусовая ЧС, мы не воюем))Не путайте нашу ЧС и ценностную вашу))
У нас, как и в гамме, ЧС работает в режиме "дать отпор". И только)))
А тут- чем не ролевая ЧЛ))Активность- а потом всех фсад, и опять звездить))
Шикарно))
Шикарный Дауни-младший))Шикарный Железный Человек-гамлет в его исполнении))
29 Ноя 2012 12:17
|
Marechal
"Жуков"
Сообщений: 14/31
|
Что то вы все перепутали.
У Донов плюсая ЧС. У Этиков Беты тоже плюсовая ЧС.
В Гамме у Этиков плюсовая ЧС, у Логиков Минусовая ЧС.
29 Ноя 2012 12:25
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/548
|
Итак, у нас есть три фильма (1, 2 и мстители)
1 и 2. Изобретательство у него на переднем плане только в моменты, как "нахлынет". остальное время он "позирует" - презентации, гулянки, съем девушек.
Да, и "спасение мира", как раз таки - основа. пусть изначально приоритет был "делаем пушки для хороших", и когда оказалось, что плохие пользуются им так же активно - продажа прекратилась. Так что тут даже не спасение мира, а "хорошие люди должны надавать под зад плохим".
3. скачок - это вы про второй фильм? когда он умирал? тут как бы совсем другое.
4 и 5. А давайте я вам прям тут примеров на болевую логику накидаю, а? Вот легко. Он просто постоянно лажает по логике, если отбросить его изобретательскую суть.
6. Вы причину и следствия точно не путаете?
7. и он совершенно прав
8. да ладно. он остался миллионером только из-за "железного человека", потому что кранты после отказа от производства вооружения явно маячили впереди. По этому поводу его же Обадайя поучал еще, да и всю функцию на себя Пеппер взяла.
Итого, для фильма срисовывали с другого известного сейчас предпринимателя, вполне себе и Дона, но актер же играет себя (а не перевоплащается в роль). Суммируем и получается чуть ли не гексли (потому что "основа" - иррационал и инфантил, а всю "логику" свели до уровня озарений интуитивных и тыканья носом в реальное положение дел)...
вот кстати, по мультам не гам и не дон вообще. там по-моему сенсоро-логик какой-то.
2 Дек 2012 00:31
|
Jane_J
"Драйзер"
Сообщений: 1/52
|
актёр - гамлет, Дауни-мл, . =) почему-то предпочитает в кино воплощать образы своего заказчика - Дона. в Доны можно отправить и Старка и Шерлока Холмса, сыгранные именно этим актёром =)
2 Дек 2012 04:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10769
|
Вы меня преследуете прям, поди- влюбились
Есть РАЗНЫЕ системы знаков.
Я придерживаюсь альтернативной вашей.
Сейчас и впредь, так что сразу можете не читать мои посты. НИГДЕ.
Не видела, видела только фильм, за него и говорю.
2 Дек 2012 17:52
|
Marechal
"Жуков"
Сообщений: 15/32
|
Преследую? Нет. Вы написали ошибочную информацию, я на это обращаю внимание.
Кстати, в альтернативной системе расстановка знаков ментального кольца совпадает с системой знаков, которую я использую. Т. е. там у Дона тоже плюсовая. Если бы вы больше внимания уделяли логике, а не этическим маневрам, то в очередной раз бы не прокололись с ответом.
2 Дек 2012 21:40
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/552
|
ага, но "оригиналом" железного человека изначально вообще был Говард Хьюз, но этого гениальнейшего фрика я типировать не возьмусь Хотя как раз в фильмах с Дауни-мл. Хьюза больше, чем в мультфильмах)))
кстати, можете оценить.
Еще один гениальный фрик, послуживший прообразом Тони Старка уже для режисера фильма - Элон Маск. Основатель PayPal, Tesla Motors, SpaceX, "крупнейший акционер" провайдера солнечной энергии SolarCity (не считает сам себя основателем компании, потому что не вложил в нее достаточно времени, а только помог деньгами и с концепцией двоюродным братьям)... Бизнесмен, инженер электромобилей и космических кораблей...
Наверное единственный человек, который не просто до сих пор надеется покорить другие планеты, но и делает для этого все невозможное
2 Дек 2012 22:28
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/554
|
да, но "факты биографии", как вы высказались, не ко всякому тиму подойдут. и что есть человек, как не "факты биографии"?
в целом "архетип" зародился из супермена, но в последствии быстро раздробился, просто потому, что читать про одних "максов" было бы не интересно, как и создавать "очередного" создателям.
3 Дек 2012 17:49
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 44/258
|
О, человек есть МНОГО ЧТО кроме фактов биографии, и вообще, это слишком глубокий философский вопрос, и он не для обсуждения в этой теме.
А тут согласна.
3 Дек 2012 19:50
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 3/418
|
Актер Гамлет сыграл персонаж то ли Дона, то ли Габена-технократа. У зрителей от такого коктейля мозг снесло. Представить такого чела трудно и моделей нет. Каждый по частям ловил, небось.
12 Мар 2013 00:13
|
Fri_man
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Не знаю кто там актёр (актёров вообще трудно типить, они всё время не себя играют), но герой по моему Габен (с холерическим темпераментом).
Напоминает героя Юрия Богатырёва из фильма "Свой среди чужих чужой среди своих" чем то.
Какой такой Дон Кихот может своими руками из металоллома что-то там сделать?
Да у Дон Кихота руки не оттудова растут - начать с этого.
Плюс стрессоустойчивость уникальная (Габен-Жуков-Есенин_Гексли), в любой ситуации держит себя в руках.
12 Мар 2013 13:50
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/516
|
Если у вас руки растут не оттуда, откуда надо, то это не значит, что у всех прочих интуито-логиков они оттуда же. Как раз дон-кихот спокойно из хлама вам соберет что-нибудь. Потому что руки у них хоть и не сенсорные, но растут из нужного места.
12 Мар 2013 22:03
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 7/90
|
Штирлиц, актер тоже Штирлиц. Деятельный такой, сангвиник, ВФЛЭ скорее всего. Посмотрите ЖЧ1-3, всеж на поверхности лежит.
20 Мая 2013 23:35
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 6/475
|
Что такое ЖЧ1-3?
Почему Вы считаете, что сангвиники обязательно деятельные? Вы - сангвиник? Все ли деятельные сангвиники успешны? Как Вы оцениваете, какой процент деятельных сангвиников среди населения России есть на настоящий момент и сколько успешных настолько, как железный человек.
И вообще, почему Вы считаете, что деятельность = успеху?
21 Мая 2013 00:12
|
Kirra
"Габен"
Сообщений: 3/161
|
Народ!
А дотипируйте Тони? А?
Мне вчера им весь мозг вынесли. (А типировать я не умею).
К актеру я нормально отношусь, некоторые фильмы даже нра А вот Старка - терпеть не могу. Не саму игру/фильм/сценарий. А вот такого конкретно человека.
С версией Габена категорически не согласна! На Богатырева - не похож.
В фильме "Назад в будущее" учёного, вроде, типили в Доны. А он прекрасно на коленке сварганил машину времени. И руки оттуда росли...
21 Мая 2013 09:17
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/523
|
Вы еще Мстители забыли. И, кстати, смотрели. Так вот такие они, рациональные заботливые сенсоры... вот такие вот они иррационально-инфантильные на самом-то деле!
Штиром я б назвал Тони из мультсериала.
Железный человек 1 - 3.
Собственно о котором и говорится в начале темы (так как есть еще комиксы и мультсериалы всякие)
хотели а-ля Дона, получили чебурашку ближе к гексли.
21 Мая 2013 19:25
|
dss
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
Повезло Тони-"Дону" с лучшим другом-Достоевским и подругой-Драйкой. Любят Доны типировать Тони в тождика.
21 Мая 2013 21:29
|
Kirra
"Габен"
Сообщений: 3/163
|
А если, к примеру, не обращать внимание на всякие чудо-изобретения? Тогда кто получается с таким характером и поведением?
(Тони какой-то неэтичный... А Геки ж этики...)
21 Мая 2013 22:46
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/524
|
я - дон. и я как-то не типирую его в тождика, ага.
А то, что из него хотели сделать "гения с безуменкой" в духе Дока Брауна - видно. Вопрос в том, что при этом "провалили" кучу прочих моментов.
как раз дон выглядывает в момент его интуитивных изобретательств. Но при этом "структурная логика" это не его конек. Как и "деловая". Да, гениальный инженер-изобретатель и шоумен, но как бизнесмен - посредственность, сложить не может два и два без чужой помощи все фильмы и т. п.
По поводу неэтика - посмотрите на то, как Хауса в этика пихали, я вот тогда плакал. И как раз этических провалов у Тони намного меньше логических) Все знают, что он повеса, что он необязателен, но при этом открытых негативных эмоций к нему фактически нет, он для всех такой неповзраслевший эксцентричный няшка. Это не рыцарь печального образа, это не борец с мельницами и преступным миром, это ребенок, играющий в войнушку... И не соотносится с образами Тони до этой серии фильмов.
21 Мая 2013 23:51
|
|
