| | Влияние отношений суперэго на восприятие своего дуала |
Lays
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Здравствуйте, уважаемые дамы и господа!)
В этой теме я хотел бы поделиться с вами наблюдениями за своим восприятием своего дуала - девушки-Жукова. Описывая свои наблюдения я постараюсь максимально логично описать наблюдаемые мною факты. Надеюсь мой программистский опыт в этом поможет)
Причиной написания данного поста является призыв к более осознанному пониманию своего социотипа и более внимательному и мягкому восприятию дуала, в рамках пары - мужчина-Есенин и женщина-Жуков. Также это может относится и к другим дуальным парам, но могу ошибаться, т. к. наблюдения проводил только с дуалом.
Хотелось бы уже просто описать свои наблюдения, но начну я с соционического описания своего детства, чтобы вы лучше поняли суть всех наблюдений.
Если представить, что мое детство длилось с моего рождения и до моего восемнадцатилетия, то первую половину меня воспитывала бабушка-Жуков, что видимо и повлияло на формирование моего социотипа. Остальную часть своего детства меня воспитывала мать-Габен. Наши отношения определяются как суперэго. В следствии этого у меня выработался такой метод психологической защиты, как интеллектуализация. Если говорить проще, то это абстрагирование от своих эмоций. А теперь перейдем непосредственно к наблюдениям.
Когда я общался с девушкой-Жуковым, мне хотелось перевести наши отношения в более чем дружеские. Но кто знает нашу соционическую пару, тот знает, что здесь нет места завоеваниям и принуждениям и моя попытка закончилась плачевно, но зато я приобрел огромный опыт, которым теперь хочу поделиться. Немного отошел от темы.
В процессе общения были удары по болевым функциям, но из-за своего выработанного метода психологической защиты возникавшие эмоции и чувства предавались жесткой рационализации, которая приводила к тому, что мне казалось, что этот человек груб, хитер и в тоже время жесток. Из-за такого четкого трактования своих эмоций и чувств от человека хотелось просто уйти, хотя в действительности этот человек является моим дуалом. Конечно, в общении играет роль множество факторов, но эти мне кажутся преобладавшими, т. к. запомнились лучше всего.
Из этого простого наблюдения можно сделать вывод, что отношения, в которых воспитывается и находится человек в период своего психологического созревания, могут негативно влиять на восприятие своего дуала и, возможно, других социотипов.
Эти наблюдения основаны лишь на моих эмоциях, чувствах и интуиции и не претендуют на объективность.
Но если вам интересны эти наблюдения, но вы сомневаетесь, что все социотипы были определены правильно - опишу и то, каким образом их определил.
Спасибо за внимание, надеюсь вы сделаете свои выводы и поделитесь ими с другими!)
7 Мая 2013 19:25
|
c00ler_462
"Робеспьер"
Сообщений: 150/821
|
Lays, ваш стиль изложения своих мыслей напоминает бальзачий. Что скажете?
зы используемые методы защиты тоже в пользу версии баль
7 Мая 2013 20:48
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 48/1802
|
Бабушка, дедушка, тетя и прочие родственники не могут повлиять на ваш социотип. Иначе бы в семье были бы сплошь дуально - тождественные отношения.
Про вторую выкладку чуть подробнее.
Жук не завоевывает? А что он делает?))
Согласна с тем, что стиль чей угодно, только не Есевский.
7 Мая 2013 20:56
|
Lays
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Да, он похож, но чтобы выдерживать такой стиль я трачу много усилий) К такому стилю меня приучили преподаватели университета, которым было до одного места моё желание немного приукрасить текст)
А используемые методы защиты, на мой взгляд, не зависят от социотипа. Это что-то вроде общего инструмента)
Не могу утверждать точно от чего зависит формирование социотипа человека, но уверен, что отношения в которых он проводит детство на это влияют. А в случае если родители занимаются воспитанием ребенка, то вполне очевидно, что они будут стараться развить в детях то, что плохо развито у них. В рамках соционики это получается дуал, если воспитанием занимается 1 человек.
Жуков, конечно, завоевывает, но имелось ввиду, что в отношениях между Есениным и Жуковым такое вряд ли допускается.
7 Мая 2013 21:10
|
yoyo
"Гексли"
Сообщений: 1/19
|
Прочитала один раз в анкете очень милой девушки-Есенина: "если смешать не очень энергичного Гамлета с не слишком умным Бальзаком, то может получиться вполне качественный Есенин".
7 Мая 2013 21:19
|
c00ler_462
"Робеспьер"
Сообщений: 151/821
|
Lays, хорошо, а если так?
это мне напоминает реализацию творческой ЧЛ - стремление поделиться инфой
желание чтобы предлагаемая инфа была востребована, воспринималась как достоверная (иначе ЧЛ не сможет реализоваться)
зы блин, во что превратили такую актуальную тему))
вы знаете, мне кааца, что я встречал такого, а может даже и не одного
7 Мая 2013 21:29
|
ShatoMargo
"Жуков"
Сообщений: 48/56
|
Alvarte, а ведь Lays не заблуждается. Очень многие люди так стараются развить свои болевые функции, что и себе жизнь поганят, и своим детям.
Lays, а мне вот что интересно. Вам она, девушка Ваша, не нравилась. Вы хотели уйти. Это я поняла. А как вы с ней вместе оказались? Как вам было вдвоем? Вы ее любили? Или так: встретили дуала, грубую, хитрую, жестокую, и решили, дай-ка я с ней «погуляю», для эксперимента? Как дело было?
7 Мая 2013 21:32
|
Lays
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Уважаемые, кто хочет меня перетипировать)
Выдерживание Бальзачего стиля требует много психологической энергии и я его применяю всегда, когда хочу довести какую-либо информацию)
А по поводу желания делиться информацией - это лишь мой научный интерес)
Я очень редко делюсь информацией. Даже сейчас чувствую огромный дискомфорт и огорчение из-за того, что высказанную мной информацию так критически восприняли.
7 Мая 2013 21:39
|
ShatoMargo
"Жуков"
Сообщений: 49/56
|
А Вы не огорчайтесь. Вон, выше, я Вам вопросы написала. И покажите свой стиль, у Есей он прекрасен )). Смайликов ставлю побольше, чтобы Вы как грубость мои фразы не расценили. Мот, чуть переборщила, но зато симпатично.
7 Мая 2013 21:43
|
Lays
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Она до сих пор мне нравится, но моя любовь была облачной. Я конечно и стихи ей писал, и подарок один успел сделать, но я слишком торопился, и как оказалось в конце, она уже давно выбрала спутника жизни и просто не хотела меня грубо посылать. А её слова "Найди себе девушку!" я воспринимал как шутку или игру)
Поначалу общение было спонтанное, но уже через пару встреч оно стало очень легким.
Но надо признать, что я слишком сильно понадеялся на дуальные отношения с самого начало. Это было моей ошибкой.
Спасибо, первое подбадривающее сообщение без желания меня перетипировать)
7 Мая 2013 21:55
|
yoyo
"Гексли"
Сообщений: 2/19
|
Мы требуем фотку позадумчивей! А то ишь, развелось Есениных =). И стихи сдайте на анализ!
upd. извините. Гексли несло.
7 Мая 2013 22:16
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 300/479
|
А как же!
Конечно не возникнет!
Вы же так однозначно похожи на Леонардо ди Каприо - известного Гека!
И Тарантино туда же!
Ну и еще парочки Геков, с к-рыми Вы не знакомы.
(Прикалываюсь, есличё. По фоткам не типирую. Но на вышеобозначенных Геков Вы на этой фотке вполне похожи.)
7 Мая 2013 22:20
|
Lays
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
Прошу вас не обижаться, но ваши сообщения, как и реплики моего лучшего друга вызывают у меня ураган смешанных эмоций)
С одной стороны вы вроде бы и выражаетесь в дружелюбной и веселой форме, но с другой чувствуется пренебрежение чувствами собеседника)
7 Мая 2013 22:32
|
yoyo
"Гексли"
Сообщений: 4/19
|
Извините. Я меньше всего хотела Вас задеть.
Я очень редко пишу, просто Вы подняли очень интересную тему. Извините ещё раз.
7 Мая 2013 22:34
|
ShatoMargo
"Жуков"
Сообщений: 50/56
|
«Облачная любовь»? Чем-то программерским запахло, или Вы имеете в виду «неземную» любовь? Это шутка.
Так а дуальность партнера и не должна затмевать мозг. Ты видишь партнера не в розовом свете, а как обычно без прикрас, но принятие легче идет. Те черты, которые имеют негативный оттенок, привлекают, а не отталкивают. Интересно, а почему Ваша рационализация работала в «минус», а не в «плюс»? Ну, к примеру, девушка – грубая. Но зато только Вы могли видеть за грубостью нежность. Или Вы не дошли до отношений? Вроде дошли. А, хотя если Вы сразу почувствовали себя в проигрыше, психика по-другому и не могла защищаться.
Знаете, Lays, фраза «Найди себе девушку» странная. Она намного старше Вас была?
Вот фраза «Найди себе другую» точно говорила бы «Убеди меня, что я лучшая, самая любимая, что другой не хочется и т. д.», в общем, лучше Еся я подобное не сочиню.
Она замуж уже вышла? Ну, или куда она делась?
Lays, так а чего в Вашей теме обсуждать-то будем? Проблему нарисуйте какую, а то неудобно Вам вопросы задавать, а охота.
7 Мая 2013 22:44
|
Lays
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
У меня уже нет никакой проблемы)
В 3 абзаце, считая приветствие, описана причина написания моего первого поста, а остальное уже интерес форумчан и их желание обсудить мое сообщение)
Но я отвечу на ваши вопросы. Да, она меня старше на год, на два. Возраст она мне так и не сказала)
По поводу того, что я видел ли я за её грубостью нежность - да) Да, но, честно признаться, я не мог сказать, что она совсем не такая грубая и жесткая, как кажется и, что внутри неё есть маленький добрый человек, потому что наши отношения не выросли до того уровня. Я лишь мог говорить маленькие комплиментики)
Нет, она еще не жената.
После моей попытки она удалила меня из друзей и перестала появляться в аське.
Надеюсь вы не подумали, что она какой-то плохой человек, просто я неправильно интерпретировал её поведение. Уж простите, опыта пока не много
Почему рационализация работала в минус?
Скорее всего из-за того, что я не привык утешать людей. Т. е. у меня постоянно появляется желание это сделать, если есть в этом необходимость, но я до недавнего времени считал, что я этого делать не должен и что люди должны сами становиться сильнее. Хотя при этом чувствую очень сильный дискомфорт.
7 Мая 2013 23:09
|
ShatoMargo
"Жуков"
Сообщений: 52/57
|
Lays, а как Вы их строили? Тем более, что «попытка» предполагает что-то быстрое.
А, не отвечайте на это. Я не сразу сообразила. Так и происходит: Есь забрасывает крючок / провоцирует / «стимулирует», а реакция – Жуковский ответный ход.
Не разочаровывайтесь раньше времени. Жуковы по молодости прагматичны. А вот когда уже многое получил, можно и любви отдаться.
/// Спокойной ночи.
7 Мая 2013 23:22
|
Lays
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
Ничего страшного, просто знайте, что такие бури у Есениных, скорее всего, очень часто будут возникать при общении с вами. Еще в школе у меня возникали драки с моим другом-Гексли и до сих пор он меня провоцирует заехать ему по лицу, но, благо, что с этим желанием я уже смирился)
Печально, конечно, что все довольно плачевно закончилось, но зато это огромный опыт в общении с дуалом Спасибо вам за поддержку)
И вам приятных снов)
7 Мая 2013 23:32
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 58/273
|
Как ни странно, мне есть что сказать по теме.
У меня отец был Максим (тоже супер-эго), и в результате я долгое время тщательно избегала любых сенсорно-логических мужчин, т. к. подсознательно боялась, что они исключительно все будут стукать меня по болевой. Только после изучения соционики я узнала, что, оказывается, бывают на свете Штирлицы, и их мне нечего бояться. ))
Вот такое влияние супер-эго на восприятие дуалов.
8 Мая 2013 07:25
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 301/479
|
А вот это реально ценно и по теме.
Suun, благодарю!
Вы это очень точно вербализировали.
У меня это выражалось в подспудном "знании", что я должен НЕ ПОДПУСКАТЬ близко женщину интуита-этика.
А не то начнутся очень неприятные, хотя внешне вполне адекватные БЭ-игры.
8 Мая 2013 08:00
|
Adajurevna
"Есенин"
Сообщений: 36/17
|
В супер-Эго не воспитывалась, но находилась в этих отношениях довольно долго.
После этого к сенсологикам, как ни странно, тянет еще больше. Дуалы сперва казались очень шумными и активными. Это казалось странным, непривычным, немного пугало, но... скорее привлекало, чем отталкивало.
Подсознательный страх получить по болевой присутствует, да. Но одновременно понимаешь, что больнее, чем от Супер-эжника скорее всего не будет.
А потом привыкаешь, что никто обижать тебя не собирается, а, наоборот, чувствуешь колоссальную поддержку и принятие, причем вроде как мной пока еще совершенно не заслуженные. Ведь в Супер-Эго любое положительное отношение нужно было именно "заслужить", и что характерно, не получалось.
Короче, ИМХО, после Супер-Эго дуал - это как благословение с небес, как-то так. Хотя, дуалы конечно разные бывают. И супер-эжники тоже.
8 Мая 2013 09:40
|
Lays
"Есенин"
Сообщений: 11/0
|
Можно вас попросить озвучить года жизни, которые проходили преимущественно в отношениях суперэго?
8 Мая 2013 09:50
|
Lays
"Есенин"
Сообщений: 12/0
|
Тогда мои наблюдения актуальны для тех, кто воспитывался в отношениях суперэго. Потому что, на вас, по видимому, они влияли совсем по другому.
10 Мая 2013 20:47
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 58/425
|
Интересно, как можно научить тому, что у тебя самого выходит плохо... Разве только так же плохо как и сам умеешь... А дуала-то это СИЛЬНЫЕ стороны
12 Мая 2013 13:10
|
Lays
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
Здесь уже больше зависит от ребенка. Если он хочет быть похожим на своего воспитателя, то скорее будет учиться у него развивать необходимые функции. А если наоборот, то скорее всего он будет стараться развивать то, что плохо развито у воспитателя.
Хотя, мне кажется, что это лишь один из вариантов формирования социотипа. Невозможно однозначно его спрогнозировать.
12 Мая 2013 13:14
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 59/425
|
Вы считает, того, что он будет стараться развивать желаемые им качества достаточно для того, чтобы они стали у него самыми сильными?
12 Мая 2013 13:34
|
Lays
"Есенин"
Сообщений: 14/0
|
Вы меня не правильно поняли) Нельзя просто так взять и сделать слабую функцию базовой. На это могут уходить года, если не более. Я имел ввиду, что желание ребенка лишь задает вектор развития. А желания, в свою очередь, могут от много зависеть)
12 Мая 2013 13:39
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 60/425
|
Вы основами соционики как глубоко интересовались, чтобы высказывать подобные прогнозы?
А в чем выражаются удары по болевой в СЭ?
12 Мая 2013 13:55
|
Lays
"Есенин"
Сообщений: 15/0
|
Прогнозирование социотипа не зависит от моей компетенции в соционике, потому что спрогнозировать социотип невозможно, или почти невозможно.
12 Мая 2013 13:57
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 61/425
|
Согласно матчасти, психопит - врожденная характеристика человека, так же как и его пол, группа крови, цвет глаз, волос и остальной набор органов и частей тела. Спрогнозировать почти невозможно, но так же и на протяжении всей жизни остается неизменным, или почти неизменным.
12 Мая 2013 14:08
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 62/425
|
Мда... Так родитель будет стремится развивать или зависит от ребенка... Вы уж определитесь...
12 Мая 2013 14:18
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 61/275
|
Ой, пропустила ваш вопрос.
Моё восприятие папиного поведения было такое: с ним проще согласиться, чем спорить. Делать вместе какое-то дело – сплошное мучение, он до начала дела на три раза теоретически объясняет, как мы будем это делать. Потом начинаем делать, мне непонятно, как я должна помогать, а когда спрашиваю – в ответ раздражение и гнев. Он же типа всё объяснял!
В общем, я его поведение воспринимала как силовое давление. Которому невозможно противостоять, никакие слова не действуют. Это меня очень угнетало.
17 Мая 2013 09:08
|
Daniela
"Штирлиц"
Сообщений: 64/432
|
да, с Максами, действительно проще согласиться, чем спорить) И это не только в СЭ.
Интересно было бы услышать как СЭ в вашей паре воспринимает другая сторона, т. е. Макс.
18 Мая 2013 11:23
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 309/507
|
Гексли слишком навязчиво проявляют хорошее отношение.
Причем, когда это ко мне, это кажется навязчивым и отпугивает.
И как бы требует какого. то особого отношения от меня.
А когда после этого такое же отношение к кому. то третьему - эта игра ваще с толку сбивает.
18 Мая 2013 11:54
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 62/275
|
Да, мне тоже интересно было бы узнать. У меня мама вроде бы Достоевский, они всю жизнь ругались. Но когда я анализирую - почему, я вижу пока только не соционические причины.
19 Мая 2013 08:36
|
Patenfee
"Есенин"
Сообщений: 7/45
|
меня сэ-отношения в детстве стимулировали копировать поведение гексли
отношения с дуалами воспринимаются как самые комфортные
хотя жуковы все очень разные. со верменем ваша "база данных" пополнится и вы сами это заметите
что вы имели ввиду под словом "спрогнозировать"?
19 Мая 2013 14:47
|
Liudok
"Жуков"
Сообщений: 37/33
|
Мой папа Гексли, как охарактеризировал его давний друг "ТАКОЙ ШАБУТНОЙ" Я тоже выросла в суперэго, не легко, но и страшного для принятия дуальности в этом не вижу. На фоне Гексли, Есенин - это оазис умиротворения
С автором темы согласна полностью в том, что наработанные сценарии поведения/защиты могут мешать в общении со своим дуалом выбросьте это все куда подальше Из личного опыта знаю, как коробит "неестественное" поведение дуала.
По поводу жуковской грубости... бывает, но все очччень зависит от воспитания и условий проживания. Среди знакомых есть такие Жуковы-Ж, меня саму от них оскомит, все пристаю к подруге-Есе с вопросом "я не такая?")
12 Июл 2013 23:35
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 23/932
|
Как понять смирился - в смысле бью нуждающегося в побоях без ЧЭ бури, лениво "как Габен"?
Благодарю за этот пост - реально открытие для меня, многое объясняющее. А то я после ответа С/Э "отойди" - начинала приставать (додалбывать) еще благожелательнее о том, что "да я же плохого не желала..." Забавно чувствовать себя... насильницей Маршала
варианты развития событий:
... и когда Жук принудительно залит медом и маслом - гексли со своей цистерной дружелюбия отправляется дальше "осчастливливать" людей...
либо... израненный и ничего тут не добившийся Гексли со своей цистерной дружелюбия отправляется дальше "осчастливливать" людей...
24 Авг 2013 11:22
|
