| | Вопрос Драйзерам про отношение к Гексли |
tigra
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Было такое кино: как отделаться от парня за 10 дней.
Героиня то ли поспорила, то ли ей такое задание дали - но ей надо было вести себя так, чтобы парень от нее отстал, не говоря ему об этом напрямую.
А парень наоборот - поспорил что он ее очарует. и они весь фильм отжигали, другу другу ломая все намерения.
у меня такая же проблема.
Я Гексля, он Драй, мы давно (много лет) знакомы виртуально (на одном тематическом форуме).
Онлайн прекрасные отношения, но чисто дружеские, не переходящие ни разу в что-то большее.
Однако я всегда чувствовала его симпатию, очень доброе ко мне отношение, у нас никогда не было конфликтов,
даже во время обсуждения и каких-то острых споров на форуме - конфликты у нас случались с разными формучанами, но никогда - между собой.
Иногда общаемся по смс на жизненные темы, он меня очень поддерживал морально во время моего развода, опять же - по-дружески, но очень бережно и заботливо.
Я очень благодарна ему за это.
На онлайн форумские тусовки мы не выходили, я - тк была замужем и мой муж мое он-лайн общение не разделял.
А Драй вообще не любитель развиртуализаций, типа социофоб
Тем не менее, пару дней назад мы пересеклись, инициатива была его. Сегодня опять пересеклись уже в кругу общих форумских знакомых.
В общем, я понимаю, что я его _очень привлекаю_.
Я не знаю, как это объяснить, все это неконкретно - но я это совершенно точно вижу.
Ну и он говорит, что "реальная" я и мой образ, который в его голове был составлен за эти многие годы нашего виртуального общения и был ему приятен - совпали, что я замечательная и тд и тп.
Но у меня совсем все не так.
Во-первых, я образы о людях, которых не видела и тем более о виртуальных знакомых, не составляю, просто не умею этого делать и у меня "никто ни с кем" не совпал и не разошелся.
Во вторых, я не могу сказать, конечно, что внешне он меня оттолкнул, но совершенно точно и не вдохновил))
Я бы с удовольствием общалась с ним виртуально как и раньше.
Но боюсь что теперь он не сможет как раньше.
То есть он _уже_ не может, я это вижу по смс и по общению на форуме.
При этом я вела себя "хорошо" (Гексли меня поймут): я действительно не то чтобы не старалась понравиться, я наоборот старалась не обращать на себя внимания. прикинуться "серой мышью" и не высовываться.
Есть такая поговорка/цитата: Никогда не окрыляйте людей, если не собираетесь с ними в небо…
Так вот, я не собираюсь с ним в небо.
Но я очень тепло к нему отношусь. Я благодарна ему за поддержку, чуткость, советы, за все наше многолетнее общение.
Я не хочу его обидеть.
Драйзеры очень обидчивы, очень мнительны, часто обиды надуманны, ну а если есть реальная причина - они практически никогда не забывают этой обиды...
И мне очень не хочется делать человеку больно, тем более как мне сказали, у него какая-то личная история непростая.
Мой вопрос Драйзерам такой: что должен делать человек, чтобы вы не обиделись, а чтобы вы осознали, что вам дискомфортно с человеком общаться?
Как эту грань соблюсти?
Я хочу чтобы он подумал, что я ему не подхожу, что совершенно не такой человек, с которым ему будет легко и хорошо, а будет тяжело и трудно. Что это все ему не надо. Ведь это и в самом деле так - ну мы совершенно разные, нравятся нам разные вещи, мы смотрим совершенно по разному на одни и те же вещи, но при этом это его совершенно не отталкивает!
Как сделать, чтобы ежики перестали "жрать кактус"?
Заранее спасибо за ваши мнения.
22 Дек 2013 00:04
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 99/82
|
Гексли считают Драйзеров обидчивыми, мнительными, пугающе серьезными, это точно. Но Драйзеры не считают себя такими. В чем выражается обида? В прекращении общения? Так это вывод и не на показ, просто по-другому не получается. Я не обижаюсь, у меня память хорошая и не нужно повторять два раза, если все и так ясно. Он же не будет ходить за Вами с обиженным видом, так откуда Вы узнаете, что он обижен?
Но Вы обязательно будете думать, что он обижен и Вам будет не по себе, потому что человек ведь хороший... Но на деле больше возникает впечатление, что не о Драйзере заботитесь, а о своем спокойствии. Как бы сделать так, чтобы он сам все понял и самоустранился, а я как бы не причем, потому как "не виноватая я, он сам пришел". Да, и было бы неплохо отмотать немного назад, а то дружили хорошо, но потом все пошло немного неудобно...
Из чувства Драйской солидарности: ежики сами разберутся, что им кушать. Скажите правду, обозначьте границы, чтобы не было недомолвок. А Драйзер сам решит, что ему с этим делать.
Тут, видимо, недопонимание в выборе средств между базовой и творческой БЭ.
Усугубляющееся неприятием творчества по БЭ в связке с ЧИ.
22 Дек 2013 00:47
|
tigra
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Я узнаю, что он обижен так же, как и все узнают - увижу это, если это будет при встрече, и почувствую по общению.
Конечно он не будет за мной ходить... а кто обиженный ходит за обидчиком?
Да, я забочусь и о своем спокойствии тоже. Но если бы мне было наплевать на этого человека, я бы, поверьте, не искала сложных путей...
И я на самом деле не причем, в том то и дело, "он сам пришел", как это не смешно.
И как отмотать назад-то, это ж была не встреча с сайта знакомств, когда два человека знают, зачем они на нее идут.
Это была форумское "мероприятие", где было много людей, без цели личного общения "тет-а-тет", да и не было там этого личного общения.
Я не хочу "чтоб он все понял и самоустранился" - я хочу чтобы он не "очаровывался" на ровном месте, если так можно сказать.
Я хочу пояснить: я не наезжаю на Драйзеров, я хорошо к ним отношусь.
Если фраза про "ежиков" обидная - извините, такой цели не было...
Сказать правду? А как?
Он же мне не сказал: люблю-не-могу, хочешь я убью соседей, что мешают спать?
Если бы сказал, я бы ответила "правду" и расставила границы.
Я вот как раз сомневаюсь, что он (конкретно этот человек, не вообще _все Драи_) способен так конкретно сказать.
В том и проблема, что все интуитивно ощущается и сказать поэтому что? Ты знаешь, мне вот тут показалось, что ты как-то на меня смотришь мечтательно..." Это же бред вообще, разве нет?
22 Дек 2013 01:34
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 101/83
|
(Переставила куски местами, чтобы было по порядку)
Нет никакого наезда. Просто задача поставленная не очень нравится, она инструментальная. Как бы добиться от Драя нужного результата без включения обидок...
А Вы собираетесь еще встречаться?
Это будет нормальное дистанцирование со стороны человека, который понял, что ошибся в своей картине происходящего. Он будет дезориентирован и Вы вдруг покажетесь ему не тем близким человеком, которым были раньше. Он увеличит дистанцию.
Это ведь обычная реакция? Вы бы не "обиделись" в такой ситуации? Какой реакции Вы бы хотели?
Но ведь ищете простой. А сложно как раз то, что кажется простым: взять и сказать как есть.
Скорее всего, у него эти чувства появились задолго до Вашей встречи. Я вот вряд ли бы стала долгое время общаться с мужчиной, если бы не была в него хоть немного влюблена.
А для Вас это значило нечто совсем другое, как часто бывает между рационалами и иррационалами.
Скажите, не акцентируя его чувства, а как бы на будущее... Что вы так хорошо сейчас общаетесь, благодарны за его поддержку и пока это общение не переросло в нечто большее и запутанное, хотите оговориться, что дружба - это все, что Вы можете ему дать, и не хотели бы ее терять.
Может, вся ситуация выйдет несколько нелепой, но недопонимание будет разрешено. Другое дело, что и это, скорее всего, заставит Драйзера увеличить дистанции и сделать какие-то выводы.
Но есть вероятность, что он оценит честность и тоже сделает выбор в пользу дружбы, если сможет.
А вообще я обычно следую правилу: пока человек в своих чувствах не признался - их для меня нет.
Но неудобно, терпеть не могу такие ситуации. Хотя другой стороне, видимо, очень даже комфортно.
22 Дек 2013 11:31
|
tigra
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
В том то и дело, что "результат" в данном случае в большей степени не мое личное спокойствие, а попытка не навредить, так сказать.
Самое смешное, что первый раз в жизни я об этом подумала "до того как" - и такой стопор.
Если бы я понимала, что интерес чисто приятельский, такой же ровный как к остальным, я бы при случае возможно и выбиралась бы на такие мероприятия.
Сейчас же я не собираюсь встречаться, как раз потому, что я не хочу чтобы ему показалось, что я заинтересована во встречах лично с ним.
Скорее я бы обиделась, если бы мое поведение кто-то интерпретировал как "влюбленность", стал бы об этом делать выводы, не спросив меня, и произнес речь "ни на что не рассчитывай, мы только друзья" до того как я вообще как-то заявлю, что "на что-то расчитываю"...
Я же говорю, я не понимаю как сказать.
Я не придуриваюсь, честно.
Для всех других ситуаций у меня вагоны вариантов и жизненного опыта.
А тут какой-то тупик.
Я не просто хочу "и на елку влезть, и задницу не ободрать", у меня нет желания сделать как удобно мне - продолжать общаться, и плевать что он там чувствует.
Я могу вообще прекратить общаться, если бы он сказал, что ему так будет легче/удобнее/спокойнее.
Хотя конечно разговоров с ним мне будет не хватать.
Но он пока ничего не сказал и не сделал конкретного, вот в чем дело.
Нет, это не так. Не было у него ко мне никаких "таких" чувств до встречи.
У него виртуальные "отношения" с другой, я с ней знакома, но она живет в другом городе и на форумские встречи не приезжает.
И это кстати второй момент, который сильно меня напрягает этически.
Мы действительно общались как приятели и друзья. Без гендерных уклонов))
Он не признался, есть только ощущения, поэтому я сейчас и забегаю вперед, превентивно.
Наверное это очень цинично со стороны, но в моей голове это "более лучше", более милосердно что- ли...
В конце концов, Гексли же должны напрягать Драйзера, я из этих соображений изначально вопрос задавала.
В переписке этого может быть и не ощущается, но живьем-то - должны, разве нет?
У меня просто очень мало знакомых Драйзеров: моя мама, но она женщина (и мама), мой начальник - но он дистанцирован (в другом городе) и этот виртуальный друг...
22 Дек 2013 12:09
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 101/84
|
Ну а в чем "навредить"... Он же не сохнет от любви, ну понравились Вы ему. На этом этапе все еще очень призрачно.
А он проявляет какую-то инициативу, чтобы встретиться лично с Вами? Или все так же в рамках встреч форума? ("я собираюсь, ты пойдешь?")
А я бы не обиделась.
Такую ситуация легко развернуть в неловкую именно для затеявшего разговор. Достаточно сказать "да я ничего такого и не думал, что ты вдруг ".
И обидеться в такой ситуации значило бы все же признать, что тебя не зря предупреждали. А если делаешь вид, что все-таки зря, то держишь ровное приятельское общение дальше, будто ничего и не было.
Да я Вам верю. И желание найти способ пооптимальнее и как-то подготовиться тоже нормально.
Может, и не сделает. Может, Вы ему нравитесь, но есть другая и делать в этой ситуации нечего.
А в чем проявляется его повышенный интерес?
А это всегда так. Я всегда общаюсь с мужчинами сначала как с людьми, а не как с мужчинами (ой, звучит ужасно ). Понимаешь, что человек приятный, взаимопонимание есть, общие интересы и тп. Постепенно он становится своим, близким.
Потом при живом общении это накладывается на симпатию к нему как мужчине (или просто отсутствие антипатии ) и вот уже "почему бы и не попробовать..."
А, Вы то есть готовитесь к тому, что он все же что-то сделает, и думаете, как ответить? Или хотите эту неясность прямо сейчас выкорчевать?
У меня мама Гексли.)
Обычно при близком общении или в общем деле.
22 Дек 2013 13:03
|
SummerWine
"Гексли"
Сообщений: 17/714
|
Зачем в лоб? О чем? "Я тут решила, что ты в меня влюбился, так вот хочу тебе сказать, что никогда не отвечу тебе тем же"?
Просто спустить все на тормозах, как обычно (это я о себе). Пока нет конкретных слов и действий с его стороны - можно представить, что ничего и нет. Как бы выключаешь внутреннее зрение. Нет ситуации в физическом мире - не нужно и реагировать. Общаетесь, как раньше.
А если уж начнется его активность - тогда - не, не в лоб! - просто то занята, то некогда... Самые стойкие держатся месяца два. Проверено на личном опыте. И никаких "в лоб!". Я не позволяю себе растить в других комплексы. А то скажешь прямо - нет - а он начнет думать, почему "нет"... А мужчины такие ранимые... Проще себя вести так, что он сам потеряет интерес. Без ущерба для его психики.
22 Дек 2013 13:57
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 101/85
|
Так оно вроде пока и есть, но все равно неспокойно.
Без ущерба для своей психики прямо по болевой ЧИ, ну да.
22 Дек 2013 14:15
|
yaponskiy_bog
"Драйзер"
Сообщений: 4/59
|
Так и скажите - не нужно было этого делать, это все изменило не в лучшую сторону.
Не знаешь что сказать - говори правду. Хотя бы самоуважение останется, и уважение другого человека тоже, если он не дурак.
Все эти извивы, как бы влезть и не ободрать (послать и остаться хорошей)... извините, я не дочитала.
Если он обидится - его святое право. Он обидится на ситуацию (вот так бывает в жизни), а не на вас. Я никогда не обижусь на честность, если она без хамства и вранья, а вранье и хамство возникает именно тогда, когда человек не смог обозначить ситуацию сразу, а что-то там накручивал и перекручивал и довел до раздражения себя и до недоумения других.
Но вообще удивляет, что его чисто "внешнее" несоответствие перекрыло долгое время вашего общения. Невольно приходит мысль, что вы в мыслях отводили ему роль больше, чем другу, иначе это не стало бы проблемой.
22 Дек 2013 14:42
|
tigra
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
Так и слава богу, что не сохнет. и как раз не хочется, чтобы. потому что если вдруг начнет "сохнуть" - это уже поздно, разве нет?
Да, проявляет. и это в том числе сигналит мне "красной лампочкой".
И предложения сходить туда-то и туда-то. В рамках форума и вне рамок ("я бы вот туда-то еще сходил бы. Пойдешь?"
Раньше он вообще не выходил так сказать из рамок онлайн общения, ни с форумом, ни без форума.
А сейчас во-первых увеличилась в разы интенсивность переписки "в личке", в смс - хоть и на нейтральные темы, но она увеличилась заметно.
Во-вторых, как я писала выше предложения встречаться вне рамок форума.
Ну вообще - интерес ощутим, я не знаю какими примерами это обрисовать. Но я его ощущаю.
Я бы хотела чтобы до этого не дошло, потому что если он скажет конкретно - я конкретно и отвечу, мне придется.
Но если можно до этого не доводить - то лучше бы не... лучше бы он понял, что мы действительно очень разные, и ему от этой разности будет нехорошо.
Это звучит эгоистично, кто же спорит...
НО приложив всю ситуацию к себе - я бы хотела остановиться (или чтоб меня остановили) до того, как я сильно прикиплю к человеку, позволю себе надеяться на что-то большее, отчего потом будет больнее в разы.
так что рассказать-то? что я что-то там почувствовала и на всякий случай хочу предупредить?
Смотря что считать за активность. Активность - активности рознь...
Если он конкретно скажет - я тоже говорю в лоб, у меня с этим проблем-то нет, я не человек с ТДО, отнюдь.
Но пока конкретики нет и может это я вообще себе все напридумывала - я пытаюсь именно "то занята, то некогда". Но это тоже как-то неправильно, вот и маюсь. Сочиняю какие-то ходы "от противного".
Дорогие Драи, ответьте все-таки, что надо делать чтобы этим "противным" для вас стать? Что вас в поведении раздражает, а чего вы прям не выносите от Гексли? Без экстрима конечно, я не про то, чтобы конкретно хамить.
Да. Спасибо. Это правильная фраза, наверное.
Так оно и есть на самом деле, я просто не умею так грамотно сформулировать.
Да у меня не перекрыло "внешнее" несоответствие!
Я -то готова с ним общаться на том же уровне и дальше! А он, суда по всему, хочет перейти на новый уровень. И вот этот - новый уровень - для меня может быть проблемой...
22 Дек 2013 14:52
|
yaponskiy_bog
"Драйзер"
Сообщений: 4/60
|
Я не готова "перейти на новый уровень". Я скучаю по тому, что было раньше. Ты всегда понимал меня, надеюсь поймешь и сейчас. Как-то так.
"Я хочу, чтобы все осталось так, как раньше".
Что вы хотите - о том и говорите. Зачем усложнять?
22 Дек 2013 14:56
|
DejaSenti
"Драйзер"
Сообщений: 102/86
|
Послушайте советы тождиков.
Через некоторое время понимаешь, что на человека нельзя положиться и искренности от него не дождешься, так и будет юлить.
Но разве Вы так хотите?
22 Дек 2013 14:56
|
yaponskiy_bog
"Драйзер"
Сообщений: 4/61
|
У него этика сильнее вашей. Когда он поймет (а он поймет), то вы останетесь с чувством, что потеряли уважение еще одного человека. Если вам все равно - врите. Если вам все равно, то вообще можно делать что угодно. А если вы его уважаете - ведите себя как взрослые.
Угу, я так и хотела сказать - хотите оказаться "противной" для него - просто продолжайте делать то, что уже делаете...
22 Дек 2013 15:00
|
tigra
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
Да я пока еще ничего и не делаю, это все на днях вот... и как-то резко попёрло в гору.
Когда мне все равно, я такими вопросами не задаюсь. То есть нет так - я может и задаюсь, но мгновенно что-то решаю и делаю, а еще чаще делаю вообще не думая.
Мне не все равно. Мне не хочется быть причиной его головной боли, тем более что я ничего и не делала же!
И дело как разв том, что взрослые, блин, и это еще больше напрягает.
Я так и скажу, если вопрос будет так поставлен.
Просто сейчас, мне кажется, есть шанс не дать ситуации до этого дойти... Я пытаюсь этот шанс использовать, если еще возможно.
22 Дек 2013 15:07
|
yaponskiy_bog
"Драйзер"
Сообщений: 4/62
|
Вопрос уже так поставлен. Вами, в вашей голове и здесь, в вашей теме. Можно начинать уже говорить с ним о прекрасном прошлом и как раньше все было идеально, вот бы и сейчас именно так.
Вот ведь, мне больше нечего уже сказать, а Гексли все развивают и развивают тему
22 Дек 2013 15:18
|
tigra
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
Ну любят Гексли потрындеть
Если серьезно - меня это и напрягает, что он поставлен мною и в моей голове. А на самом то деле может быть его и нет, вопроса? Может я на воду дую?
Если бы он был поставлен на самом деле, я бы не создавала темы...
22 Дек 2013 15:26
|
Kamido
"Гексли"
Сообщений: 35/254
|
Ты знаешь, да. Я предпочитаю отбросить, чтобы написать историю. Потому что эти все недоговорки, понятные всем и понятные мне одной - они как мухи около башки. Мешаются только, честно.
22 Дек 2013 17:18
|
|
