| | Вопрос Драйзерки ко ВСЕМ |
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 9/2
|
Есть такая - как я понимаю, драйзеровская - черта: "примораживать" и дистанцироваться от людей, когда
а) вижу, что человеку я малоинтересна (такое есть с одной Донкой)
б) когда чувствую, что не могу "достучаться" до человека, пытаясь донести что меня ранит или обижает (так было с бывшим МЧ-Напом - отмерзла и уехала в дальние дали, единолично приняв решение). Моя позиция была такой: если я человека о чем-то прошу, а он не делает, игнорит... я могу разок-другой повторить просьбу, но это безразличие к моим желаниям обижает, при том что я все же отзывчива к близким людям (к "своим", да-да )
Так же, считала себя человеком исключительно щепитильным по отношению к чувствам других: типа, не говорю и не устраиваю бурных сцен, чтоб не обидеть, не выказываю недовольство и не "теряю лицо". Но недавно одна моя близкая родственница (Гамлетесса) откоментировала мое поведение так: молчание Рыбки Баскервилий. Грозное такое. Говорит, ну выскажись, что ли.
В общем, я. Поняла что "это не метод" Примораживать, молчать. Хочется как-то адекватно говорить о своем недовольстве, будучи уверенной, что меня понимают. С другой стороны, мне искренне кажется что я это делаю (как с парнем). Получается что нет...
В общем, вопрос ко всем ТИМам: как вам высказать недовольство, как сказать о проблеме, чтоб вы поняли? Надоело морозить, хочу оттепели... можно без перестройки... Да, и если можно - без соционического сленга: БИ, ЧС, и т. п. Я в матчасть могу сейчас сильно вникать - во-первых, времени маловато для этого, а во-вторых, мозги слегка в трубочку сворачиваются, когда пытаюсь...
Так что мне, если можно, по-русски, как глупенькой...:-)) По полочкам...)))
10 Окт 2012 10:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6903
|
Вы на соционическом форуме вопрос задаете и при этом просите, чтобы вам не по-соционически ответили. Нелогично-с!
Ваша гамлетесса вас на свои гамлетовские ценности развести пытается. А вам они чужды, потому что у вас они другие. Так что выбирайте из двух зол: либо ломать себя каждый раз и подстраиваться под окружающих, быть для них хорошей. Либо принять себя, свой способ самовыражения, но регулярно расстраивать этим способом широкую общественность.
"Молчание Рыбки Баскервилей" - это пять!
10 Окт 2012 10:58
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 25/75
|
А в чем проблема сказать то? Берешь так в лоб я не согласна с тобой. Как по мне если бы Вам нужен был тот человек вы бы сказали и не только сказали а высказались. Так что не заморачивайтесь на эту тему... Если человек Вам нужен вы найдете как сказать.
Я начинаю высказываться со слов : "Ты как всегда права, просто давай посмотрим под другим углом..." или "Конечно я понимаю твою позицию в том и в том... все таки лучше будет если мы рассмотрим еще пару вариантов например..." или "Я с тобой полностью согласен... давай рассмотрим мой взгляд на эти вещи... "
10 Окт 2012 11:05
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 9/3
|
У меня скорее запрос на конкретные примеры. Мне так понятнее:-)
Насчет "ломать себя" чтобы "быть для всех хорошей" - не совсем то. Я не подросток, и невротического желания "нравиться в всем" в ущерб своей индивидуальности у меня нет. Я не собираюсь себя перекраивать, у каждого свои сильные и слабые стороны. Но, скажем так, все же полезно понимать, как лучше взаимодействовать с людьми, говорить на их языке. Тем более, если речь идет о близких.
Да и мне самой "примораживание" кажется уже весьма некомфортным методом. Дорого это - вот так людей терять из-за недосказанности, недоразумений. Жаль, понимаете?
Почитала форум об интертипных отношениях. Вспомнила свои размолвки с близкими, свое расставание с парнем. Мысль одна: Сигзмунд, что ты делаешь?! Понимаю сейчас, что все же дело часто именно в недоразумениях. TsVolodymyr, спасибо за отзыв. Про "в лоб" я поняла:-))
В том-то и дело, что конкретно с тем Напом я не высказывалась а делала выводы "у себя между ушей", а потом просто предпринимала действия. Он мне был дорог, и я его искренне любила. Но вот такая, блин, особенность. Голову пеплом не посыпаю, просто - работа над ошибками, скажем так))
10 Окт 2012 11:11
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 25/76
|
Давайте начнем с Вашего примера... я не могу понять почему вы считаете что вы неадекватно высказываетесь? На данный момент я просто вижу Ваше не желание говорить. Если действительно проблема с нежеланием говорить то тут нада другой подход. Вы наверное чего то боитесь. Потому давайте вместе поборем Ваш страх.
10 Окт 2012 11:12
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 9/4
|
Подумала... Если говорить о реальном страхе, то я в целом боюсь всяких эмоциональных выяснений отношений. То есть, закипать и молчать - это мое)). Боюсь показать человеку свои чувства, свою уязвимость. Но получается, все эти мои чувства окружающим заметны ("молчание Рыбки Баскервилий", как я уже написала:-))
Хотя недавно, было дело, устроила сцену (что мне совсем не свойственно) своему начальнику. Он был неправ. Я ему об этом дала понять. Бурно так. И вроде бы Земля с орбит не сошла. Ну а мне полегчало.
10 Окт 2012 11:31
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 287/531
|
Знаю, знаю.
Вот только просьбу озвучивайте КОНКРЕТНО. Хотя бы один разок
Я хочу того-то и того-то.
Или - помоги мне пожалуйста сделать то-то и тогда-то.
А когда Драй ходит кругами и намекает - Джеки похоже в таких случаях догадываются и сами предлагают. А с другими могут недоразумения получиться.
Ага! Именно так.
И добивает то, что Драй молчит и даже когда хочешь как-то разрулить, молчит еще принципиальнее.
А спрашивается - зачем?
Лучше как-нибудь прилично скажите - "мне не понравилось вот это и вот это".
Можно даже не конкретно - "мне не понравилось, как ты сказал/посмотрел/помахал рукой", а хотя бы абстрактно "не люблю когда вот так говорят, смотрят, машут".
Драи так умеют.
Видел.
10 Окт 2012 13:03
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 9/5
|
Да, про навязываться согласна. Но я, пожалуй, приведу конкретный пример.
Есть у меня знакомая-Донка. Мы с ней начали общаться, куда-то вместе выезжали периодически. Ну и я, значит, чувствую что как человек я ей так не особо интересна. Но иницатива - "а давай встретимся, туда-то сходим" - от нее есть.
То есть, я подумала: не обязательно же общаться только с теми, кому интересны прям все движения моей души. Есть же и приятельский уровень. Во-первых, действительно интересно куда-то сходить-съездить с компанией. А во-вторых, мне сейчас интересно все же расширить круг общения и научиться понимать ДРУГИХ людей. Не тех, кого я с полуслова-полувзгляда понимаю. А ДРУГИХ. А уж кто для меня более "другой", чем Доны
Да вы понимаете... они-то были, но только как я сейчас вижу - на непонятном для них языке. То есть, я вроде говорю что-то, для меня очевидное, а для другого это вообще непонятно или мимо. Ну и поэтому он игнорит. Хотя, Драйзеры, конечно, склонны держаться за отношения, которые просто себя исчерпали, и пытаться склеить то, что давно пора отпустить с Богом... В общем, может и не надо мне в этом упорствовать, и если меня постоянно не понимают, то и ладно, поискать более понятливых))
Да, я вот тоже так теперь думаю... Ну и пытаюсь, значит, найти понятные, адекватные, и комфортные мне способы "выносить людям моСХ" Чтобы не чувствовать себя сволочью)) Ну, такой маленькой симпатичной врединой - еще ладно))) Это я снесу
Ой, это как-то радует. Ну, что не только я этим озадачилась, и что есть жизнь после того, как самовыразишься.
10 Окт 2012 13:05
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 9/6
|
Ка-аак?! Вы хотите сказать... хотите сказать... что люди... не читают мои мысли?!!!! Да быть не может!!!
А если серьезно, мне всегда казалось что я понятно высказываюсь... ну... или намекаю понятно)) Но претензия "так что ж ты прямо не сказала?!" звучала в мой адрес часто. Так что - спорить не буду. Принимаю к сведению, спасибо.
Да, тоже - спасибо. Были ситуации когда не так смотрели, говорили и махали, после чего я их отправляла за борт. Потом было жалко. Но - поздно. В общем, буду тоже пытаться озвучивать свои "не люблю" и "не нравится". Сложно это почему-то!
10 Окт 2012 13:13
|
windy
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/14
|
Да, про навязываться согласна. Но я, пожалуй, приведу конкретный пример.
Есть у меня знакомая-Донка. Мы с ней начали общаться, куда-то вместе выезжали периодически. Ну и я, значит, чувствую что как человек я ей так не особо интересна. Но иницатива - "а давай встретимся, туда-то сходим" - от нее есть.
То есть, я подумала: не обязательно же общаться только с теми, кому интересны прям все движения моей души. Есть же и приятельский уровень. Во-первых, действительно интересно куда-то сходить-съездить с компанией. А во-вторых, мне сейчас интересно все же расширить круг общения и научиться понимать ДРУГИХ людей. Не тех, кого я с полуслова-полувзгляда понимаю. А ДРУГИХ. А уж кто для меня более "другой", чем Доны
У меня одна из лучших подруг - Драйзерка) 10 лет дружим, хотя долго друг к другу притирались. Нам повезло, что мы на работе познакомились и пришлось начать сотрудничать, иначе не факт, что стали бы общаться - очень разные.
С моей точки зрения, в Драйзерах ценно (дальше без соционических терминов сложно) -
-то, что они очень надежные друзья) можно прийти, поесть, поплакаться, задать вопрос и т. п. есть некое ощущение надежности, вообще, если попал в ближний круг - как в неком волшебном родительском доме
-могут помочь разобрать ситуацию по своим сильным функциям (например, интересы других людей пояснить, эмоции разобрать всякие), вообще, взгляд на жизнь настолько другой, что это очень обогащает, в целом вдвоем мы можем любую ситуацию разобрать
-меня восхищает упорядоченность (от порядка в шкафах до упорядоченного бюджета) и вообще некая "заземленность". это приводит в чувство
с чем потенциально возникают трудности (точнее, они возникают, если не обходить спорные места):
-неготовность к импровизации (если решили, что должно быть так - отклонение от сценария - это прямо печалька). Должно быть так и все! Если едем куда-нибудь, обязательно оговариваем, как будет строиться день и чего мы хотим. План для Драйзера - вообще жизненный путь (план для Дона - это "неплохо было бы об этом помнить"))
-с тем, что варианты развития практически не видны Драйзеру. в какой-то степени они реальность воспринимают не полно/не комплексно (на самом деле конечно не так, но это в моей картине мира). способности человека на мой взгляд слабо воспринимаются и не верно оцениваются. В драйзерской картине мира (опять же, на взгляд ДОнки) люди должны действоватьь сообразно неким этическим ценностям, иначе их надо подстраивать. И это очень странная идея))
-жизненные ценности категорически разные. Это просто надо знать и соблюдать определенную гигиену.
При этом, если Драйзер "Отмораживается" - это очень четко видно и доставляет дискомфорт. получается в общем белоэтическая манипуляция, для Донов очень болезненная. Совершенно не понятно, за что и чем обидела. Аналогично, Донке лучше не говорить "ты что, не видишь чем это кончится?" и не беситься, если ей очевидные вещи вовсе не так очевидны
Вообще, долго и на близкой дистанции общаться трудно, хотя друг другу можно дать очень много именно за счет разнопланового взгляда на мир. Тусоваться не очень интересно)
понятие "интерес к внутреннему миру" мне не очевидно, если честно. Интересен человек в целом, видно, что будет хорошо, потому и идет запрос на общение. А внутренний мир этического сенсорика (сорри, термины) логическому интуиту вообще не доступен. Доны редко инициируют общение из корыстных целей
А если имеется в виду, что должны разделяться ценности и установки - то имхо это не реально
10 Окт 2012 14:11
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 9/7
|
Windy, спасибо. Ничего, с терминами более или менее понятно)). Насчет импровизации - да, вы правы, это напрягает и изрядно. Эта самая Донка рассказывала о своей поездке куда-то там. Грит, приходят к ней друзья, предлагают ехать. Она спрашивает - когда? Ей отвечают - сейчас. Она - поехали! Для меня такая ситуация - это вообще практически нонсенс. Нет, куда-то недалеко выбраться экспромнтом - это бывает здорово. Но вот ехать в другой город с бухты-барахты...
А можно про жизненные ценности поподробнее? Ну, ваши наблюдения, естественно.
Вообще мне с Донами и с некоторыми другими ТИМами бывает тяжело, когда от меня ждут что я буду непосредственно выдавать эмоции. Чувствую себя какой-то неправильной в такие моменты:-((. Вообще, спасибо за Донский взгляд - я с Донами последнее время довольно часто взаимодейтсвую. Иногда кажется, что мы с разных планет: существа для меня симпатичные, но малопонятные. Кстати, у меня еще есть наблюдение относительно Донов: перескакивают ни с того ни с сего с дружеского теплого общение в официоз, и обратно. То есть, то было как-то нормально с улыбками - то вдруг сухо (и некомфортно:-)).
Что это?.. Чем вызвано?..
10 Окт 2012 14:39
|
windy
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/15
|
Windy, спасибо. Ничего, с терминами более или менее понятно)). Насчет импровизации - да, вы правы, это напрягает и изрядно. Эта самая Донка рассказывала о своей поездке куда-то там. Грит, приходят к ней друзья, предлагают ехать. Она спрашивает - когда? Ей отвечают - сейчас. Она - поехали! Для меня такая ситуация - это вообще практически нонсенс. Нет, куда-то недалеко выбраться экспромнтом - это бывает здорово. Но вот ехать в другой город с бухты-барахты...
-------------------------------------
Ну, для нас вся прелесть как раз в экспромпте. когда нет нового (главное не предусмотренного планом) жить очень скучно. Но это Драйзеру сложно объяснить. тут лучше просто ловить кайф из
области "как здорово, что все мы разные"
для меня также странно выглядит реальная необходимость соблюдения планов (здесь я драйзерам завидую)
------------------------------------------
А можно про жизненные ценности поподробнее? Ну, ваши наблюдения, естественно.
Ну я буду в основном про разницу говорить
по-моему опыту, вся 3-я квадра предполагает, что деньги - важно, труд должен оплачиваться и т. п. Т. е. деньги - в ценностях и существенных. Драйзеры могут вести бюджет, планировать инвестиции и делают это с удовольствие. Т. е. это в ценностях, весьма - у нас не так
дальше, очень ценятся наличие идеи и ее воплощение, т. е. достижение результата. Если для донов идея - это так, отход жизнедеятельности, а воплощать ну редко когда интересно, то драйзеров очень вдохновляет и наличие плана, и способность его реализовать, и главное - воплощение. Т. е. очень ценят такой предприимчивый результат.
еще есть забавная вещь - для Драев важно, чтобы происходящее соответствовало их пониманию и желанию, гибкости не очень много и если что, надо долго переубеждать, почему так.
Понятия морали - ценностные. Здесь мне трудно судить, но "что такое хорошо и что такое плохо" драи знают и умеют это донести до всех
в Общем, БЭ, ЧС, ЧЛ и БИ
---------------------------------------
Вообще мне с Донами и с некоторыми другими ТИМами бывает тяжело, когда от меня ждут что я буду непосредственно выдавать эмоции. Чувствую себя какой-то неправильной в такие моменты:-((.
---------------------------
Ну да)) ограничительная черная этика
Доны еще ничего, вот Гамлетам наверное сложно))) просто без эмоций доны вашу реакцию могут не понять на то, что они делают
Вообще, спасибо за Донский взгляд - я с Донами последнее время довольно часто взаимодейтсвую. Иногда кажется, что мы с разных планет: существа для меня симпатичные, но малопонятные. Кстати, у меня еще есть наблюдение относительно Донов: перескакивают ни с того ни с сего с дружеского теплого общение в официоз, и обратно. То есть, то было как-то нормально с улыбками - то вдруг сухо (и некомфортно:-)).
Что это?.. Чем вызвано
тут имхо два варианта:
-или задели случайно по белой этике (дон может сильно отморозиться, если ему сказать что-нибудь типа "не так себя ведешь, обидел кого..."
-либо дон не получит ответной реакции (в т. ч. эмоцинальной, в виде оживления или иного стимула), решил, что перегнул и удлинил дистанцию, чтобы вернуть комфорт собеседнику
доны хорошо чувствуют энергетику
-еще один запасной вариант -ушел в обдумывание чего-нибудь. тогда просто на мимику уже ресурсов не хватает. Но это вряд ли, т. к. мне говорили со стороны, что вид делается отсутствующим
Т. е. переход в официоз - это Дон почувствовал себя некомфортно и попытался удлинить дистанцию. Это совсем не без повода, просто на Ваш взгляд, скорее всего, вы ничего такого не сказали
10 Окт 2012 15:10
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 9/8
|
Про идеи как отход жизнедеятельности - это прикольно)))Особенно в работе с Доном. Когда вроде обсудили, вроде идея хорошая, а на конкретные шаги к осуществлению реагирует с недоумением. Моя реакция: так мы ж вроде работаем, или где?..
Про дистанцию - получается, что я когда ее удлинняю, то непонятки со стороны Донов: за что и почему? Когда они - не понимаю я. Мило, конечно.
10 Окт 2012 15:23
|
windy
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/16
|
у донов, как у многих процессных, есть одна проблема - когда все уже понятно, этим заниматься не хочется. Потому и хорошо работать в паре, что Дон генерит "как надо", а дожимает и договаривается со всеми драйзер. иначе оба косячат. это если про работу))
Про дистанцию - у донов все же этика слабая. здесь я бы посоветовала это просто принять и не ждать от них чудес
пример из нашей практики:
мы разговариваем с подругой. Она долго и в общем нудно жалуется на коллегу/начальницу, которая не учитывает интересы коллектива. Ну вообще не учитывает. Змея змеей. Точнее, не совсем змея, но ооооочень пренебрежительно относится.
я спрашиваю - в чем дело?
Оказалось, она заходит в помещение, что-то говорит и уходит. и не закрывает за собой дверь. Людям не удобно. Каждый раз они за ней закрывают.
я спрашиваю - а попросить закрывать не пробовали?
она тоже в шоке: зачем просить - это же очевидно?!
ну ни фига не очевидно
много других дел, вот такие вещи просто проходят мимо внимания. что-то лучше проговаривать))
10 Окт 2012 15:34
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 9/9
|
Про работу - это ценно, пасиб! Заинтересованы оба в результате, иначе это пустая трата времени. В принципе, так и выходит: я договариваюсь-организовываю и проч. Уже усвоила, что к срокам они, Доны, относятся философски, поэтому и договоренности с гибкими сроками по возможности.
Когда начинаем что-то обсуждать, у меня какое-то общее чувство потери времени почему-то. Хочется сразу к действиям и конкретике, поменьше обсуждений.
Да я уже как-то понемногу свыкаюсь с мыслью, что люди не телепаты, и лучше озвучивать свои пожелания:-))
10 Окт 2012 16:04
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 9/11
|
Дмитрий, спасибо за конструктив!!! Работает...
Я, кажется, начинаю выходить понемногу из амплуа "Рыбки-Баскервилий". Озвучила - адресно и конкретно - свои претензии. Объяснились (с Доном!!!) Инцидент исчерпан. На душе - хорошо!
Кстати, "ограничитель" на соционический сленг снимается)) Разобралась...
11 Окт 2012 21:39
|
maiy
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Вот здорово. вы сейчас сформулировали то, что делала я. Именно, примораживаю (дистанционируюсь). И проблемы с устраиванием сцен. При фразе (парню) КАК ТЫ МОГ? Начинаю глупо хихикать, хоть и вижу, что он просто "требует" сцену ревности.
Мой выход... перестать просить. Это что, пылесос сломан? Это не мои проблемы, у меня есть мужчина и сломанный пылесос - его позор. Или, еще лучше фраза, сам дурак. (Применяется к мужчинам, женщинам, детям не зависимо от того прав или не прав, минуя логику, никогда (странно, почему)не воспринимается как оскорбление). И решает все конфликты?
29 Авг 2013 14:58
|
Forest_Wins
"Джек"
Сообщений: 10/116
|
DarynaRa, если ты еще заглянешь в эту тему
скажи, а все вышеописанное - оно проявляется и с джеками тоже?
есть ли опыт отношений со джеками, когда он могли "достучаться"?
ну и вообще адекватно разговаривать с человеком, и тебя понимают
такое бывало?
29 Авг 2013 18:05
|
DonR
"Бальзак"
Сообщений: 0/284
|
I would say
"u r doing it wrong".
or do you mean
"you have not been making it correctly"?
правда что вы хотели сказать я не понял.
"вы не правы?"
и Да что бы не флудить, ответ топик стартеру.
Нам вообще не надо выносить мозг, мы этого не любим.
31 Авг 2013 00:35
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 48/470
|
u r - это непозволительное разбазаривание времени, усилий и пространства. Зачем, если ur не менее понятно?
31 Авг 2013 01:28
|
DonR
"Бальзак"
Сообщений: 0/285
|
да да. просто ужасно непозволительное а еще надо все согласные опустить.
нпрмр -gl hf
good luck, have fun
31 Авг 2013 02:34
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/92
|
С Джеками взаимопонимание есть. От него отморозишься, как же))) С момента создания темы я стала как-то плотнее общаться с дуалами, и поняла что подобных проблем у меня с ними (с вами) не возникает. Как будто с дуалами говоришь на одном языке, а с другими ТИМами - на иностанном, малопонятном.
Мне одному знакомому балю хочется не то что мозг вынести, а качественно на него ЧС-но наехать. Танком. Рррр
31 Авг 2013 14:31
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/93
|
Да в общем-то, не выполнил одну договоренность, проплаченную мной. Причем злит его манера залегать на дно и молчать. А до этого была полная активация, так сказать. Душа в душу.
Сложность наезда заключается в географической удаленности. Перманентной. Господа Бали, неужели вас и правда так... эээ... тонизирует и бодрит ЧС-наезд?
31 Авг 2013 18:25
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 33/396
|
Это в принципе лечится, или само проходит... Попробуйте сказать, что хуже уже все равно не будет, так что пусть вылазит и говорит в чем дело.
Если в правильной форме и не вдаваясь в подробности, то в общем-то да. Главное только не спутать со всякими заблуждениями об унижениях, доминировании/подчинении.
Почему Драев (да и Максов) надо долго провоцировать, чтобы выдавить хоть капельку ЧС? Сидят и с невозмутимым видом делают вид, что у них ничего такого нет
31 Авг 2013 19:47
|
Loen
"Гексли"
Сообщений: 26/216
|
забудьте. Я сама не поняла. А сейчас соображукать мне лень))
Привет.
Официально заверяю, что с тобой невозможно в плане ЧС даже через интернет, ИБО. Ну ты понял.
31 Авг 2013 20:20
|
yucka
"Драйзер"
Сообщений: 0/18
|
Почему-то вспомнился медведь из мультика про "просто так", который со словами "a у меня ничего нет..." прятал за спину корзинку с малиной... И сразу следом подумалось, что у Максов и Драев это, наверно от интроверсии... A так-то мы могём...
31 Авг 2013 20:42
|
yucka
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
Спасибо! Это, конечно, фотка удачная) ну и "красота в глазах смотрящего" да и фотограф был пристрастен) но мне все равно крайне приятно...
31 Авг 2013 21:05
|
Venera
"Драйзер"
Сообщений: 0/14
|
А можете пояснить, для чего провоцируется наезд? для понимания и подтверждения отношения Драя?
Меня вот муж периодически провоцирует на ревность, причем делает это специально, это ни для кого не секрет. То есть ему нафиг не надо реально кем-то увлекаться, но вот если начинаю изображать недовольство, причем чем активнее, тем лучше, он аж улыбку не скрывает...
1 Окт 2013 16:56
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 45/477
|
Да сложно сказать для чего, это что-то инстинктивное, это не вызов одностороннего наезда на себя, это больше похоже на призыв к игре/соперничеству, повод для агрессора показать какой он герой, и повод виктиму посмотреть на это.
Вам не нравятся вообще все провокации или именно на ревность? Или других и не видно?
2 Окт 2013 00:56
|
Venera
"Драйзер"
Сообщений: 0/21
|
Если это призыв к игре/соперничеству, то я всегда за
Поначалу я не понимала, что это просто провокация, реагировала и внешне, и внутренне очень болезненно.
А вообще я долго сдерживаюсь, чтобы ЧС не демонстрировать и не ранить партнера (мы, драйзеры, очень критичны и к себе, и к окружающему, часто даже излишне). А выходит, не надо сдерживаться? Вот где та грань?
А еще мне периодически надо моего Бальзака развести на эмоции, это сложно, но реально. Как правило, это происходит, когда как мне кажется обо мне забыли... работа, дела... а я? а как же я? может уже и не нужна и т. д.?
Причем когда процесс пошел, я даю задний ход, а он неееет. Долго кипит и остывает. Жалею, что вообще начала выяснения.
Но время проходит и все повторяется Причем сам "взрыв" обсуждаем потом шутя, т. е. Бальзак не так уж травмируется во время выяснения отношений? не понятно, на благо это или во вред?
2 Окт 2013 07:20
|
Venera
"Драйзер"
Сообщений: 0/22
|
Эх... не знаю, нет, не единственный, конечно. Это редко случается, но очень эмоцинально. Вдруг становится жизненно необходимо получить порцию любви, а партнер в это время ну совсем никак не настроен на ее проявления (очень Вы бываете закрытые и неприступные, дорогие бальзаки). Вот тогда меня и несет...
2 Окт 2013 08:24
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/13
|
Наверное, это настройка на джековскую ролевую, которая Драйзера способная уболтать до той степени утомления, когда Драю уже не нужно никаких эмоциональных выражений любви и нежности, а только чтоб от него отстали и дали послушать тишину... )) Бальзаки, естессно, так не будут себя вести.
2 Окт 2013 12:58
|
Venera
"Драйзер"
Сообщений: 0/24
|
Мы как-то раз поехали в отпуск втроем с Джечкой, ее муж уже ждал на месте нас. Поначалу было оч. классно в машине (ехать около 12 часов), живо что-то обсуждали, время летело незаметно. Потом отсеялся бальзак, замолчал. Позже и я притомилась... нашу Джечку, которую мы очень любим, она классная, это нифига не смутило. Она просто вещала иногда я даже выпадала из темы, задумавшись о своем или просто спала. И она всегда такая, просто фонтан! И вот этой Джечьей энергии, жажде все испытать/осуществить можно только позавидовать! Мы живем куда более спокойней...
2 Окт 2013 16:17
|
Ad_Astra
"Драйзер"
Сообщений: 0/14
|
Не поверите, но мне Джеки говорили, что они завидуют моему спокойствию и немногословности)) Да-да! В их глазах это выглядит как молчаливая уверенность в себе, без лишних слов Вот она, дуальность))
2 Окт 2013 16:46
|
Lilla-My
"Бальзак"
Сообщений: 2/73
|
Ну, если в ответ на такую атаку вы получаете порцию именно любви, а не чего другого, то все в порядке, думаю )).
2 Окт 2013 19:34
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/339
|
DarynaRa,
перечитала тему с начала ). Скажите, сейчас, спустя год, вам не кажется, что многое объяснилось психософией? и быстрые молчаливые решения и действия по 1В, и недостаток эмоционального реагирования по 4Э и сложности с речевым выражением по 3Л? )
3 Окт 2013 06:54
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/340
|
Венера ), бейте его подушкой ), причем в обоих случаях - и когда он провоцирует и когда вам хочется его. Особенно когда вам хочется. Только подушку выберите такую, чтоб с двух ударов не убить ) и с улыбкой ), можно молча, а можно приговаривая за что ) и не сдерживайте себя, вкладывайте всю душу.
3 Окт 2013 07:00
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/100
|
У меня тут обнаружился немного другой расклад по психософии)). Не наполеон. Я вот до нее, до психософии, только добираюсь, пока еще не особо вникла. Третья эмоция - в этом себя узнаю, больная мозоль моя. Все остальное... ммм... короче, разбираться еще надо.
Ну вообще, Драев тут читаю, и вроде бы пишут что бывает похожее - когда вроде как говоришь в чем проблема, а люди не понимают (в понятие "люди" Джеки не входят, это телепаты какие-то, а не люди).
3 Окт 2013 07:40
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/341
|
ну собственно существенных изменений я не вижу ) и логика и эмоция все равно низкие, а воля осталась первой.
3 Окт 2013 09:26
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/101
|
Так а что это значит? Что я чего-то конкретного очень сильно хочу, а объяснить, стало быть, не могу доходчиво из-за слабой логики? Мне просто кажется, что с моими непонятками с другими людьми это как-то не очень вяжется.
Пример. Родственница-Гамлетесса любит обо мне заботиться. Яростно. Любит, помимо всего прочего, угощать меня пирогами. Я не любитель. Сначала делиатно намекнула что не стоит меня ими угощать. Типа, очень все вкусно, ценю заботу, но я на диете, например. Не помогло. Я сказала прямо - не нужно для меня их печь, я их есть не буду. И не ем же! Не помогает. Так вот, у меня возникает стойкое чувство что я человеческим языком разговариваю, а меня не понимают. Ну Бог с ней, с Гамлетессой, это все очень трогательно, я пирогами угощаю других - нашла выход. Но сам факт - меня не поняли!
Траблы возникают подобные и с Напами, и с Балями, и с Гамами (их много в моем окружении). И мне кажется, тут даже проблема больше в рациональности-иррациональности. У меня "сказал-сделал", а у иррацев я вообще не знаю, что в голове творится, честно. Не понимаю вообще. Утешаю себя мыслью про "они другие". А вот с Жуком, например, моим бывшим начальником, мне было исключительно комфортно работать в этом плане. Понятный же человек! Ему, правда, со мной не очень было, наверное.
3 Окт 2013 10:07
|
oldsoldier
"Наполеон"
Сообщений: 2/342
|
я бы сказала так, что ршения принимаются самостоятельно, причем скорее быстро, чем медленно, а объяснять иногда просто лень, иногда не хватает логики и это не так важно.
Мне кажется, что нестыковки с людьми не соционичны. У гамлетессы с пирогами просто личный пунктик, с этим можно только смириться, что вы и сделали. она не понимает потому что не хочет понимать, у нее другая цель - накормить пирогом, и ей все остальное по боку.
Может быть у вас расхождения возникают тогда, когда цели не совпадают? Понятно, что с иррациональным режимом жизни вам бывает трудно стыковаться, тк и ваша болевая болит, но вот с иррацем начальником было все хорошо, потому что цель была одна?
я к тому - может дело не в особенностях речи, а в чем-то еще?
3 Окт 2013 10:43
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 19/102
|
Я не знаю, если честно. Знаю что с дуалами таких траблов нет. Пока вот разбираюсь кто есть кто по соционике, ну и это помогает более или менее понять человека. Ну или понять, что его я понять не смогу, но он- такой. Тоже немало.
Вот с тем же Балем, которого я тут поминала незлым тихим словом... Он работу не выполнил не потому, что я плохо объяснила. А потому что оно ему нафиг не надо, плюс я далеко - не смогу его прессануть при встрече. А дистанционно писать ему гневные письма мне просто не хочется - проще самой все сделать.
Так что, наверное, и правда имеет значение, совпадают ли мои цели с целями других людей.
А вот это:
"я бы сказала так, что ршения принимаются самостоятельно, причем скорее быстро, чем медленно, а объяснять иногда просто лень, иногда не хватает логики и это не так важно"
вы очень точно сформулировали!
3 Окт 2013 11:04
|
|
