| | Я - Габенка, а муж...думала Гексли, но похоже, что Дон( |
Aylostera
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Я - Габенка, а муж... думала Гексли, но похоже, что Дон( Как ужиться?
Уже почти 7 лет вместе, расставаться не хочу, но периодические конфликты просто убивают... А в остальное время все вроде идеально (поэтому надеялась, что отношения все-таки дуальные). Как подстроиться обоим, чтобы минимизировать конфликты? Они очень изматывают и в этот момент хочется убежать и расстаться даже, но на самом деле я этого не хочу.
И еще, накладывает ли пол партнеров какие-нибудь отличия? Советы для пары Габенка-Дон и Донка-Габен будут одинаково уместны?
20 Фев 2013 12:45
|
Aylostera
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Ну, например иногда возникают конфликты будто из ничего (для меня, по крайней мере). Я долго и упopнo не понимаю, как можно раздражаться из-за какой-то мелочи.
Или например конфликт более оправданный: По его словам, я что-либо сделала не так в отношениях (бытовых конфликтов нет вообще), я начинаю лихорадочно соображать, пытаюсь объяснить ему свое поведение, попутно в голове анализирую и постепенно дохожу до сути (обычно причина кроется в каких-то неприятных ощущениях или моих выводах относительно него), если бы я спокойно сама в тишине порассуждала, может и пришла бы к этому сама, а получается что он требует ответа и я на ходу начинаю объяснять поэтапно, а он считает это оправданиями и говорит, что каждое мое следующее высказывание отличается от предыдущего, мол я разбил уже все твои отмазки, что ты теперь скажешь? Ну и всегда - мне не нужны твои отмазки, лучше бы извинилась. А я не пойму за что извиняться, если я ничего такого неправильного не сделала, я просто пытаюсь ему объяснить причину своих действий, чтобы он увидел, что это не неправильно.
И еще очень больно, когда он из себя выходит, меня это прям ввергает в такой дискомфорт, что через некоторое время, когда терпение лопается, аж хочется что-нибудь бросить или ударить его... но в последнее время почти научилась сохранять спокойствие, но его успокаивать в этот момент не могу, как он просит. Как я могу успокоить, если сама в жутком состоянии? Я могу только в ответ что-нибудь ляпнуть неприятное, когда долго молчать и выслушивать уже не могу...
Конфликты не так уж часто, но каждый раз кажется что это конец. А помиримся - так полная гармония, все хорошо...
20 Фев 2013 13:37
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 14/95
|
Ага... типичные БЛ-ЧЛ проблемы, один в один...
Самый простой способ - в лучших традициях ЧЭ извиниться
Способ посложнее, намного посложнее - объяснить разницу в мышлении Дона и Габа. Это долгий процесс, но он имеет результат. Еще хорошо бы договориться друг с другом о том, чтобы верили в то, что проблема действительно есть и пытались понять другого, а не "я сказал - выполняй" или "я это понял так, значит оно так и есть" (преувеличиваю конечно, но...)
Ну это из той же оперы БЛ-ЧЛ...
Надо учиться договариваться, причем это с обоих сторон должно идти. Оба должны признать что есть проблема и согласиться в том, что оба хотят ее решить, причем не в одностороннем порядке. Оба должны принимать всерьез (верить) в наличие проблемы у второго и что она именно такая, как она звучит. Ну и договариваться как решать будете...
Ну а локально - просто сыграйте в ЧЭтика (это не так сложно, как утверждают некоторые)
20 Фев 2013 15:26
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 334/594
|
Научитесь красиво, искренне, по-Дюмски просить извинения.
Даже ни за что.
Просто так, на пустом месте.
Совсем нелогично, ради небезразличного Дона.
БЭ темы это пожалуй главная сложность у пар Габ-Дон и Жук-Баль.
Габен как бы "показывает"как к нему нужно хорошо относиться, реально провоцирует на активацию. Дона это неприятно задевает.
Лучше попреувеличивайте Вашу эмоциональную выразительность.
Тогда и БЭ больше получите.
20 Фев 2013 18:13
|
The_Lion2
"Габен"
Сообщений: 4/133
|
Я прекрасно понимаю о чём вы говорите мне помогают периодические уходы в себя и молчание.. но это не с мужем..
Не плохой совет дали про красивые дюмские извинения. Я к нему прибегаю с коллегами-Донами))помогает как это применить в личной жизни лично мне малопонятно, потому что чего-чего а искренности не будет. Я умом понимаю что Дону нужно - и разруливаю по логике. Эмоционально я в этот момент закрываюсь и опять же ухожу в себя(. а человек вечером ложится в одну с тобой постель..
20 Фев 2013 18:37
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 1/40
|
Научитесь красиво, искренне, по-Дюмски просить извинения.
Даже ни за что.
Просто так, на пустом месте.
Совсем нелогично, ради небезразличного Дона.
БЭ темы это пожалуй главная сложность у пар Габ-Дон и Жук-Баль.
Габен как бы "показывает"как к нему нужно хорошо относиться, реально провоцирует на активацию. Дона это неприятно задевает.
Лучше попреувеличивайте Вашу эмоциональную
Это как я могу из восприятия времени 1 квадры выпрыгнуть. Что за слова такие страшные научитесь, это как себя поломать? Ну типа надо, одна популяция
рулит, вторая отдыхает
у
20 Фев 2013 20:23
|
Aylostera
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Он говорит, что иногда ему кажется, что у меня логики и нет никакой вовсе... А еще пытаться разрешать противоречия, объясняя все соционическими понятиями точно не получится, он соционику не признает) Надо какие-то другие слова и аргументы выискивать для него( Или придется тупо извиняться наверное... Хотя бы вспыльчивость признает и пытается держать себя в руках, про это я ему с самого начала отношений ною, что негативные эмоции и грубости не переношу)
Вот это я не совсем поняла, поясните пожалуйста.
Когда конфликт в разгаре, я тоже вот стараюсь молчать, а он постоянно вызывает на ответ. Знаю, что если скажу, только хуже будет, но он давит, и все равно не получается молчать. После ссоры конечно и в себя уйду и молчу долго, отхожу...
А как вот его утихомирить, если он уже кипит? Я пару раз пыталась успокоить, но что-то у меня не выходит, не знаю я что делать. Что сказать может или сделать? Как-то можно остановить этот ураган вообще?
20 Фев 2013 21:18
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/240
|
Мне кажется - разговаривать как раз надо. Я как раз всегда пытаюсь "проговаривать" все что не устраивает. Истерик правда не устраиваю.. держу в себе. Разговариваю доброжелательным тоном.
Но самое важное в этой ситуации для меня - ПОНЯТЬ человека, что для него не так, и донести до него что не устраивает меня.
Уходы в себя меня как раз бы сильно напрягали. Вообще непонятно что в такой ситуации делать.. Раз есть проблема - ее надо решить, а то так и будет возникать снова. А как решить без обсуждения?
20 Фев 2013 22:21
|
c00ler_462
"Робеспьер"
Сообщений: 131/907
|
можно рассказать то же самое не приплетая соционику. Объяснить что это все обусловлено индивидуальными особенностями. Что вам нра так и так, и не нра когда с вами вот так и вот так. Попробуйте. Если начнет вас "лечить" (говорить, что ваши желания "неправильные"), отписывайтесь - еще чего-нибудь посоветуем (по ситуации). Если примет вас не делая попыток переделать - ваще супер.
20 Фев 2013 22:43
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 334/595
|
Людям обычно нравится реализовываться по своим активационным. Фишка тут в том, что когда с дуалом, реализовываться можно как угодно.
Дуал поддержит успешную реализацию и подправит неуспешную.
Когда же человека так не корректируют и не направляют, может "пере"-реализовываться.
Реально мало это отслеживал, но замечал, что например Бальзак, который недополучает БЭ-проявлений, начинает их чрезмерно выдавать сам.
Например, говорит человеку о своих чувствах к нему. О своем личном отношении к нему. Или как-то подчеркнуто (это важно!) проявляет свое хорошее отношение.
Видимо, у Габена это будет похоже.
Дону такое сразу на болевую. Что-то типа "зачем об ЭТОМ так трепаться!"
Может быть реакция Дона "разве ЭТО называется хорошим отношением"?
Дюма-то хорошо относится к человеку МОЛЧА.
И абсолютно.
Тут у меня вопрос к Вам.
Если замечали такие проявления, напишите, разберем.
20 Фев 2013 23:16
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 7/40
|
Реализация как правило творческая
Этожжж легко, а вот активация требует большой
энергетики. А если не хватит, а если самооценочку уроню?
Ведь помру сразу, или медленно.
Бальзак может вполне получить свою БЭ от кого
угодно, муж, жена, они и прыгать не будут. Скажут так -зачем
менять Яшу на Абрашу? Хотя иногда по тихой так влюбятся,
пострадают, погладят ручку, а потом к себе домой, делом
заниматься. Вот творчество, ЧЛ рулит.
Ой Дон трепаться любит, Это ребенок, да и вообще как Вы
будете внешнюю гармонию поддерживать без слов?
Вдруг окружение обидится? Мины кислые на лице?
Это некрасиво.
Дюма тоже будет болтать, ну он правда когда ему нужно,
не тебе, и только о СВОЕМ, на остальное плюнет.
Габен-говорит, довольно весело, когда с дивана
встанет, ну у него всегда тоже дрель в руках, плохо
слышит ответы. ЧЛ творческая.
21 Фев 2013 11:32
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/242
|
Ошибка. И Доны не так страдают от разговоров на тему отношений, как Вы себе это представляете. Может разговор и ранит, и болезненно воспринимается, но тем не менее без разговоров ваще никуда!
И Дюмы умеют выражать свое отношение словами. "Умеют" - не корректное слово. Выражают. У меня конкретный пример перед глазами
Не путайте человека своими домыслами по соционике
21 Фев 2013 12:19
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 10/45
|
Доны говорят, много, спрашивать любят у них же по ЧЛ пробелы. Хотя это в подсознании и присутствует. Что же Вы боитесь новое услышать? Типа Юнговского "Верите ли Вы в Бога?" — "Я не верю, я знаю". Откуда соционика вышла? Нет домыслов, есть отдельная интерпретация отдельного индивида. Дюма тоже болтать любит, А отношений у них нет, опять лежит в подсознании, дремлет тихо. На последней функции, фоновой.
21 Фев 2013 13:48
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/243
|
Да, так точнее. Просто много этих "интерпретаций" вольных на форуме. Вот уже и не сдержалась
Теперь по теме. Автор же пишет что Дон во время ссоры как раз вызывает на разговор. Так значит разговор ему (конкретно этому человеку (!), хоть он Дон или кто другой) НУЖЕН.
Уж в какой форме, какими словами - это отдельная история.
И поэтому писать свои "рекомендации" - "Доны разговаривать не любят" как-то не к месту мне показалось
21 Фев 2013 14:05
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 11/45
|
Дон никогда не будет молчать о том, что ему не нравится. Вот просто в обстановке красоты и гармонии внешней, да, мило отдыхать будет! А если задеваешь его самооценку по эмоциям, у него всегда хватит отпор дать. Не трогай, это прекрасно! Сейчас в ухо заеду! Ну правда тихо, но мало -не покажется.
21 Фев 2013 14:15
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/244
|
А что посоветовать автору, я и не знаю если честно.
Наверно для того "Дона" - ему нужен разговор, предполагаю что доброжелательные ответы на его вопросы.
Я понимаю что это трудно реализовать.. когда тебя саму обидели. Это просто размышления вслух.
Дон может "кипеть", заводиться от чужих негативных эмоций. Если ему что-то сказали, в чем он не прав, за что на него обижаются, особенно если сказали с эмоциями в резкой форме, у него по активационной тут же эмоции забурлили. Ему хочется оправдаться, разрулить ситуацию чтобы снова почувствовать себя хорошим, перестать чувствовать себя виноватым. А его оппонент замыкается.
От этого думаю Дону все хуже и хуже
Для него в этот момент важнопонять причину недовольства партнера, объясниться-оправдаться, ну или согласиться-исправитья.
И почувствовать себя больше "не виноватым", что на него уже не обижаются
А в описанной у автора ситуации похоже Дон этого не получает. По нарастающей чуствует что он "не мил" и начинает страдать и эмоционировать еще больше
Это мои предположения.
Что посоветовать конкретно Габену в этой ситуации я не знаю. Совсем нет опыта общения с Габенами
Если Вы в состоянии доброжелательно сказать "Давай поговорим об этом позже. Обязательно поговорим, но не сейчас. Все в порядке, разрулим " - возможно это поможет
И еще.. пару слов про общение белых логиков с черными. Пример моих родителей. Они и правда друг друга не понимают. У обоих отношение "Вот вроде умный человек, а понять не может. Говорит не о том". Мне кажется не очень хорошее сочетание белого логика с черным. Но опять-таки, статистику не вела, возможно это только частный случай.
Могу предложить только свою помощь - заинтересовать Дона соционикой Для начала. Может от меня ему инфа комфортнее пойдет
21 Фев 2013 14:16
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 12/46
|
, Дон как правильно Вы отметили забурлит по своей
активации, по эмоциям, а потом как любой ребенок,
будет играть в СВОЕЙ песочнице и СВОй смысл вкладывать в
чужие мозги, лопатку отняли? Так им плевать, БЛ на выходе.
Все люди должны иметь, МОЮ ценность, а если и не
получится, не страшно, это -творческая. Зачем мне по
самооценке работать? Здесь намного легче, и программная
все разрулит. Одел пиджак красивый или туфли и все ОК.
Можно в ресторане посидеть или как один мой знакомый
Дон на самолете фланирует.
21 Фев 2013 15:24
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/245
|
Не поняла, к чему относился этот текст? С моей колокольни - неверный. Личные обиды какие-то. Спорить и доказывать обратное - не хочу. Как автору темы поможет - тоже не понимаю Мы вроде как раз и собрались на форуме чтобы искать взаимопонимание. Автор описала проблему. ее и обсуждаем.
В контексте темы я ваше сообщение не поняла
21 Фев 2013 16:11
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 13/47
|
Чем сильнее сознание подвергается влиянию предрассудков, ошибочных мнений, фантазий и инфантильных желаний, тем шире имеющаяся в нем пропасть, ведущая к невротической диссоциации и к большей или меньшей неестественности жизни, далекой от здоровых инстинктов, от природы и истины.
у каждого понятия, имеющегося в нашем сознательном мышлении, есть свое ассоциативное соответствие в психике.
И это ни о чем?
21 Фев 2013 16:32
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/246
|
Для данной темы - ни о чем
Вообще то Вы сами зря обобщаете частное поведение какого-то Вашего знакомого на весь ТИМ.
И весь вот этот текст:
"влияние предрассудков, ошибочных мнений, фантазий и инфантильных желаний" и "невротической диссоциации и к большей или меньшей неестественности жизни, далекой от здоровых инстинктов, от природы и истины"
это тоже не является ТИМными особенностями Донов
21 Фев 2013 16:39
|
Sophia
"Джек"
Сообщений: 15/49
|
Конечно Юнг совершенно не при чем, пусть отдыхает со своей наблюдательностью, вернее со своей возможностью наблюдать и анализировать И Кампинский со своим информационным метаболизмом пусть спит, мы тут сами все с усами. У Вас много знакомых с четким определением хотя бы их экстравертных или интровертных импульсов. Для любого тестирования нужно не менее 100 вопросов. С чего Вы взяли что у меня нет такого количества людей, доверяющих мне все?
21 Фев 2013 17:54
|
Aylostera
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
Это если у него ЧЭ, значит ему не хватает от меня поддержки в плане эмоций? Не встречает отклика поэтому сам начинает их бурно проявлять? Если я правильно поняла, то это наверное так и есть. А наоборот, с моей стороны не знаю, как это может выражаться?
21 Фев 2013 19:28
|
Aylostera
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Вот очень похоже на последнюю ссору. Я высказалась, по моему мнению про мелочь, и похоже в негативной окраске, (лицо думаю таки состроила недовольное), в принципе через минут 10 я бы уже забыла и переключилась, а это видно это задело и он в ответ негатив обрушил, а потом и все остальное стал высказывать, чем недоволен. В общем, если меня что-то не устраивает, главное без негативных эмоций стараться все это предъявлять, так?..
Да хорошо бы. Только он не принимает ее вообще. Выход один - мне учесть ньюансы поведения рядом с ним, ну и сформулировать какие-то рекомендации для него, чтобы я могла их озвучить в понятной для него форме и точно без соционики, объяснить в чем камень преткновения-то. А то когда я сама пытаюсь объяснять он моей логики не понимает
21 Фев 2013 19:45
|
MikhMikh
"Габен"
Сообщений: 1/3
|
!! Исключительно ИМХО.
Логику Дон вполне понимает. И логика у Вас самой есть (кстати так, четырёхмерная). Разница в темпе. Одну и ту же логическую цепочку, вполне вероятно, Габен просчитает быстрее Дона. В мыслях. А вот если эту цепочку нужно пошагово объяснить, то здесь Габен отстанет. Дон вербализует мысль быстрее. Если Дон с Габеном ведут диалог, то эта разница в темпе начинает заметно сказываться на понимании. Либо пока Габен формулирует следующий шаг, Дона уже унесло куда-то (вполне вероятно, не туда). Либо Габен для сохранения темпа пропускает какой-то элемент из цепочки, на чём Дон стопорится. В свою логичность Дон свято верит. Потому не рекомендуется явно указывать ему на ошибки в его логике. Иначе Дон начинает горячиться и при этом хамит. Неосознанно, это просто манера такая, демократ-с. Габен на это хамство оскорбляется искренне и от души, что вообще непонятно для Дона, он причины не понимает. В общем, весело...
22 Фев 2013 00:34
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/250
|
Тут пару дней назад поднимали тему про признак "статика-динамика".
Мне кажется именно из-за этого и "не идет" понимание у белых и черных логиков. Это только мое предположение, я не сильно продвинутый соционик
Мысль такая. Статики мыслят отдельными картинками (эпизодами, событиями), а у динамиков развитие событий воспринимается непрерывно. Соответственно и излагают свои мысли по разному.
Я когда читала тему, вспомнила свою маму Джека
У меня в семье папа, я и сестра - белые логики, мама черный.
Так вот. Мы белые лгики между собой общаемся легко, а вот маму выслушиваем с трудом. У нее рассказ всегда идет цепочкой. "Ты знаешь.. я сегодня поехала за билетом... и прохожу мимо универмага, и задержалась возле витрины, постояла минут 15, потом троллейбус мимо проехал. Я смотрю - а на нем реклама. Такая красивая. Там то-то и то-то изображено.." и это еще не конец истории
Я весь рассказ тороплю "Нуууу".., "нуууу..". Все хочется услышать - что она хочет сказать и не понимаю к чему все эти лишние подробности. Если хотела рассказать про рекламу, так бы и говорила "сегодня видела красивую рекламу. Там то-то и то-то". А к чему подробности про то - куда она ездила, и возле чего и на сколько минут задержалась - мне не понятно.
Мы все ее пытаемся переучить рассказывать поконкретнее, а она обижается "Вы просто слушать не умеете"
И вот когда я увидела тему про статиков-динамиков, мне все это напомнило манеру общения белых и черных логиков в нашей семье
Сейчас проверила - все белые логики статики, все черные - динамики.
Может быть именно с этим связано воспрятие друга друга в разговоре.
Про Габенов ничего не скажу. Нет опыта общения. Только предположения на основе признака "статика-динамика"
22 Фев 2013 15:46
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/250
|
Про эмоции могу сказать следующее. Доны реагируют на чужое эмоциональное состояние. Если попадает в веселую компанию, сам моментально заряжается весельем, непроизвольно.
Если на него агрессивно нападают, то моментально идет ответ в той же манере. На автомате. Раньше чем успеваешь обдумать ситуацию и понять как в ней себя вести
Поэтому если Вы высказываете Дону претензии, негатив, у него моментально появляются те же эмоции. Непроизвольно.
Если Вы хотите от Дона спокойной реакции, то и сами не долны провоцировать.
Но по Вашей ситуации мне кажется что дело не только в активационной Дона. Скорее всего Вы ему по болевой топчетесь.
Донам трудно чувствовать себя "нехорошими", "виноватыми". Хотя не только Донам. Всем так. Но у нас похоже это еще и болевая. Нам трудно чувствовать когда мы кого-то обидели, когда человек к нам плохо относится.
Так что Ваш Дон после Ваших претензий и так чувствует себя хуже некуда и стремится ситуацию изменить. Либо объяснить свое поведение, чтобы Вы признали что он все сделал правильно. "Сняли обвинения" и не обижались. Либо понять в чем он неправ и быстренько исправиться, и опять-таки, чувствовать что он снова "хороший" для Вас.
А когда Вы высказываете свое недовольство и замыкаетесь, не даете ему стать "хорошим", ему сановится все хуже и хуже
Это как я вижу ситуацию.
А Вот как вести себя в этой ситуации с Доном - не знаю. Понятно что разногласия надо как-то прояснять. Если Дон Вас обидел - надо ему это объяснить. Но в какой именно манере - мне сказать трудно. Трудно говорить о себе, какой ко мне нужен подход. Думаю это лучше мог бы сказать человек, который со мной общается, а не я сама.
Мне например проще описать какой подход я нашла к конкретному человеку, и посоветовать другим этот способ, чем про себя
Думаю Вам лучше ответят Габены и Габенки, у которых были похожие ситуации с Донами.
22 Фев 2013 16:17
|
|
