| | Я соционулась! Помогите, пожалуйста |
sovergeart
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Вот такое непринужденное название темы, но иначе описать просто невозможно. Каждый может по разному трактовать значение слова "соционулась", но для меня это: просыпаюсь с мыслями о соционике и засыпаю с ними же, и так уже на протяжении месяца. Нет, не надо отправлять меня к психиатру, всё ещё не так плохо
1. Зачем надо? Всё просто - я девушка, которой внезапно(7 лет назад) взбрело в голову пойти на техническую специальность. И сейчас я считаю это решение не правильным, так как если верить чье-то статистике, люди выбираюсь не ту работу, к которой способны от рождения. В поисках подтверждения правильности своего решения, в попытках определить, способна ли я на это, и будет ли результат - наткнула на соционику. Будь проклят тот чёртов день, когда я прочитала про неё! Моя бы воля - вернулась бы назад и выключила компьютер. Но что сделано, то сделано... с тех пор начались мои поиски себя, которые с переменным успехом то приводили к удовлетворению, то к депрессии. И они не закончились. Сейчас я просто не могу понять, что моё. что мне кажется моим, что я... я просто расплылась в этих функциях! На кучи форумах меня определяли бальзаком, робеспьером, дон кихотом... и даже максимом. Себя же я не могу считать логиком, зато могу показывать другим, какой я логик По этой причине пытаюсь отнести себя то к гамлетам, то к есениным(в основном, по причине своей плаксивости). Но... это идёт в полную противоположность моим профессиональным желаниям! Получается, я не добьюсь успеха, если исполню своё желание. FAIL. Как вообще возможна такая дрянь?! Как можно желать делать всё не так, как было бы правильно, прекрасно, и хорошо. Да и в детстве я была совсем другой, чем сейчас - что заставляет меня идти на сравнение и путаюсь окончательно. Мною проштудировано 5 книг по соционике, в вопросах я вижу аспекты, а в людях - типы. Но не могу разобраться с собой.
Очевидные варианты решения - обратиться к профессионалам. Это не подходит. Так как... не существует абсолютной точности, и они тоже могут ошибаться. Если я изменю свою жизнь в соответствии с чьим-то неправильным решением - это DOUBLE FAIL.
Можно пожаловать в психушку. Ну, понимаете, крайняя мера, пока отставим
Можно забросить соционику. Хорошее решение, но... не могу. Просто не могу не определиться, ведь это так важно, и от этого могут зависеть многие мои решения. Я могу избежать неправильных действий, которые приведут только к беде и неудаче. Поэтому не могу забросить, не приняв решения.
А вопрос собственно... что делать?
7 Апр 2013 12:42
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/406
|
Извините пожалуйста, а Вам собственно что требуется: Определить тим? Освоить профессию? Найти смысл жизни? И как эти задачи взаимосвязаны друг с другом и с соционикой?
7 Апр 2013 14:06
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
Сильно взаимосвязаны) Если я неправильно определю тим, то не освою профессию в полной мере.(точнее - освою не ту профессию, в которой могла бы достичь успеха). Успех - это несомненно важно. Но в то же время не хочу идти против своих желаний. А желания... ненадёжный ориентир.
7 Апр 2013 16:02
|
beta_blokator
"Жуков"
Сообщений: 3/16
|
1.
Это не так. Любой ТИМ может достичь успеха практически в любой профессии. Только средства у каждого свои.
2. От определения ТИМа он у Вас не появится, и не изменится, он уже есть. Миллионы людей живут, не зная соционики и своего типа, и ничо. Живут. И ТИМы имеют. И в профессиях реализуются.
7 Апр 2013 16:45
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 42/1718
|
Мне кажется, что желание - это и есть самый надежный ориентир.
Сомнительно добиться успеха в профессии, если к ней нет интереса.
А по поводу того, чтобы не идти к специалистам..
Я не знаю - мне кажется очевидным, что даже если типировочные результаты будут отличаться - то какие-то общие тенденции Вы уловите.
7 Апр 2013 16:50
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
Где-то читала, что 90% после окончания вуза не работают по профессии. Ну не их оно... А что касается "живут, не зная" - я им завидую. А когда узнают - плюют с высокой колокольни, как правило. Но я не могу верить в чудеса, желания, и прочее. Вместо этого я буду копать асфальт искать правильные решения. Если что-то можно объяснить, оно непременно должно быть объяснено и сделано как надо. Как показывает практика, я могу до сносного уровня изучить практически что угодно, если на половине не потеряю интерес. Но в то же время не верю, что могу добиться успеха. Горе от ума.
К тому же, желания - они изменчивы. Я могу придумать что-нибудь, начать делать, забросить, придумать что-то ещё... В итоге становлюсь энциклопедией: знаю много, делаю - ничего. Суть человека постоянна, это то, на что следует ориентироваться.
разные методы - вот в этом и проблема. Метод должен соответствовать ситуации. Часто вижу процесс сдачи экзамена по математике при помощи этики
7 Апр 2013 16:58
|
beta_blokator
"Жуков"
Сообщений: 3/18
|
Цифра вероятнее всего взята с потолка, но даже если она реальная - то вряд ли причина хоть как-то связано с соционикой. Скорее это особенности конкретного периода, системы образования, рынка труда и такгдалее.
Это одна сторона.
А вторая - ну и что? Можно освоить не одну специальность, можно работать не по специальности и добиваться отличных результатов, и тыды и тыпы.
Высшее образование, особенно если оно качественное и фундаментальное, имеет целью не столько обучить узкой специализации (хотя есть такие печальные тенденции), сколько научить человека головой думать, работать с источниками информации - развиваться и учиться, в общем.
Кроме того, должен же кто-то и улицы мести, бугагага.
7 Апр 2013 17:07
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
Тратить время на бесполезное образование... странная идея. Хочется верить, что пригодится, но не можется. Насчёт способности думать головой - так у некоторых людей она отсутствует как класс, причём высшее образование есть. Иначе бы кому продавали пылесосы кирби.
7 Апр 2013 17:13
|
beta_blokator
"Жуков"
Сообщений: 3/19
|
отож. ))
Социотип еще не суть человека.
Опять-таки это процесс поиска себя, что в этом плохого? В вашем-то возрасте. Когда еще? Кто сказал, что надо встать на одну дорожку и чесать по ней всю жизнь, не сворачивая?
А потом что?
Вообще промывка мозгов на тему "успеха" и целеустремленности чаще всего подменяет понятия, выдавая за успех исключительно карьерный рост и количество дензнаков на счете, а за целеустремленность - ограниченность. Это как минимум.
Вот именно. То, что вы пишете не противоречит тому, что пишу я.
Не бывает бесполезного образования, бывают люди, которым образование бесполезно.
Нет, ну если мы подразумеваем деревообрабатывающий техникум или всяческие расплодившиеся академии манагерства - то конечно. Но это уже снова разговор о системе образования, а не о соционике никак.
7 Апр 2013 17:15
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
Поиск себя - это прекрасно, на это можно тратить всё своё время. Но это утомительно, и себя хочется наконец-то найти и прекратить самоанализ.
Насчёт изменчивости - я не люблю менять цели. В случае неуспеха долго по этому поводу переживаю... А потеря интереса - тоже не лучшее, что случается. Период, когда я ничего не делаю - это вообще ужасно. Если заранее знать, что ты можешь хорошо, а что плохо - можно не копать асфальт, а заниматься тем, для чего рождён. Никогда не верила, что я могу чего-то не суметь при желании. Соционика позволила понять, что такое есть. Но вот что...
А успех - это самореализация. Это исполнение желаний. Деньги здесь не обязательны... а слово "бизнес" для меня равноцельно слову "впаривание".
Как объяснить то, что есенины идут в программисты? По-вашему, это надежно сориентировались?
7 Апр 2013 17:31
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 42/1719
|
А Вы уверены, что Есенины не могут быть прекрасными программистами?)
Есь такая птица)) - что захочет - то и сможет).
Я не хочу спорить. Высказала свою точку зрения.
За сим откланиваюсь.
7 Апр 2013 17:54
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
Обезьяны печатают войну и мир, палки стреляют. Но это случается не так часто, как хотелось бы. Или же чаще, чем я думаю?
off: все гексли строят фразы по шаблону: Я не знаю, но < здесь перечислить свои знания>?"
7 Апр 2013 19:08
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/411
|
Чаще, чаще. Болевые логики защищают докторские по экономике, болевые ЧС становятся главами государств и т. п. Хотя, я, конечно, тоже ТОЧНО не знаю.
А если Вы хотите строить свою жизнь, основываясь на знании своего тима, то это знание должно быть стопроцентно точным, нет? А то цена ошибки слишком велика.
Так вот, к сожалению, это невозможно. Стопроцентно точной методики типирования не существует. Так что надежнее всего следовать как раз собственным желаниям.
Но можно и тим поискать. Не повредит.
7 Апр 2013 19:35
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/12
|
И вот удивительно - они все счастливы в основном, хотя в соционике это невозможно. Как это понять?
7 Апр 2013 19:40
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/413
|
Почему в соционике это невозможно?
Мне кажется, что Вы сильно идеализируете эту еще даже не науку, а всего лишь одну из многих систем, помогающих пониманию себя и других. Это полезная и логичная система, но не требуйте от нее того, для чего она вовсе не предназначена.
Счастье - понятие из другой системы.
Все имхо, конечно.
7 Апр 2013 20:04
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/13
|
Сложно идеализировать уже идеализированное самой создательницей. Во всяком случае, её описания конкретны. Создаётся впечатление чтения учебника физики(скорее даже информатики, так как физика относительна), а не психологии. То, что не наука - не значит, что не работает. Что касается, почему: это ведь очевидно, нет? Нельзя быть счастливым, постоянно работая по слабым функциям.
7 Апр 2013 20:10
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/414
|
Так никто ведь и не работает постоянно по слабым функциям. Практически любую работу можно выполнить с помощью нескольких функций, хоть какие-то из них да окажутся сильными. Да и не на всякую работу требуются сильные. Сплошь и рядом хватает прилично наполненных двухмерных.
7 Апр 2013 20:16
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/14
|
Допустим, я хочу быть проектировщиком компьютерных сетей. Предположим, что я этик. Как я буду решать эту задачу - очевидно, просить кого-то. Интересный проектировщик
7 Апр 2013 20:21
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/467
|
Прочитала тему и не могу понять - в чем конкретно проблема? Чего так паниковать?
Автору. Да живите Вы как жили до того как первый раз услышали слово "соционика". Все прочитанные знания пригодятся позже. Вот когда в жизни будут конкретные ситуации, какие-то проблемы и Вы ощутите свои сильные слабые функции, тогда соционика и поможет. Поможет не комплексовать "Ах какая я неумеха, все программисты вокруг умнее меня". А "похоже программирование - не моя стихия. Зато моя сильная БЭ делает меня отличным переговорщиком. Буду реализовываться в этом направлении"
история и правда не очень правдоподобна
7 Апр 2013 20:39
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
И зачем мне ожидать проблем в жизни, если можно их предотвратить? Я не мaзoхист (:
7 Апр 2013 20:39
|
Alimania
"Драйзер"
Сообщений: 6/4
|
У меня, на самом деле, похожая проблема, только с уклоном не в выбор профессии, а в личную жизнь. Очень хочется дуальных отношений, но вот беда, сама я себя считаю Драйзером или Максом, а на соционической встрече меня типировали в Джеки. Такой вот сам себе дуал.
Про профессию - ну вы же с тех пор, как решили пойти на тех. специальности, чем-то занимались, как-то готовились, и как, получалось? Внутреннего протеста не вызывало? Тогда можно продолжать. Мне вообще кажется, что понять, твоя ли это профессия, можно только уже попрактиковавшись в ней.
7 Апр 2013 20:44
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 20/415
|
Будьте. Вы считаете, что у этика нет никаких функций, кроме этики? У любого этика найдутся какие-нибудь минимум двухмерные логики и интуиции. Проектировщику сетей этого вполне хватит для успеха в профессии. Лично знаю очень классического Дюма, которому хватает.
7 Апр 2013 20:45
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/17
|
Готовилась, занималась, получалось более чем. Но это субъективно. Вспоминаю фразу с форума "Если вы Гексли, и каким-то образом работаете системным администратором или программистом, и вам нравится - то вы просто работаете в недостаточно крупной компании"
7 Апр 2013 20:52
|
Ponnka
"Максим"
Сообщений: 4/228
|
Ну я знаю гюгошку, которая работала системным администратором. И работает до сих пор. Если б она была Максимом, не факт, что она это делала бы лучше, чем сейчас. И логики бывают тупы в математике, например. А бывают в ней же очень умные этики. Встречала как одних, так и других.
Нужно просто заниматься тем, чего ХОЧЕШЬ и умеешь лучше всего. Многие это делают и не знают свой тим.
7 Апр 2013 20:57
|
Alimania
"Драйзер"
Сообщений: 6/5
|
Вижу как выход - типироваться у специалиста. Ну и что, что не точно, хотя бы этика/логика можно определить.
7 Апр 2013 20:59
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/18
|
Но как они это делают - печально смотреть. Всё работает не так, как должно, а так как получается. А получается неважно Есть такие знакомые.
7 Апр 2013 21:04
|
beta_blokator
"Жуков"
Сообщений: 3/28
|
ТС, вы чего по итогу услышать-то хотите? Ну кроме игры в Да, но, в которую вы сейчас играете?
Т. е. сейчас вы себя считаете логиком и хотите быть проектировщиком сетей, а вам завтра скажут, что вы этик - и вы захотите быть кем?
Для профориентации есть масса наработок в психологии, соционика в них в общем-то и не входит. Есть тесты на предпочтительные виды деятельности, есть тесты на разные виды интеллекта. И ты. ды. Зачем искать ответы там, где их нет.
8 Апр 2013 00:39
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/181
|
Юношеский максимализм проходит со временем, а вот самоанализ не прекращается никогда. Так уж мы устроены. Хуже того, чем дольше вы живете, тем больше накапливается материала для самоанализа
Волшебных таблеток для счастья не существует. И никогда не будет. Будут ошибки, промахи, неверные решения, не к месту сказанные слова, набитые шишки и убитое время. Будут выводы, сделанные из своих и чужих ошибок, гениальные озарения, блестящие результаты, первый удачно завершенный крупный проект, первое продвижение по службе, первый конфликт на работе и первое увольнение. И снова ошибки, промахи, поиск своего места в жизни, смена профессии, переезд в другой город, новый крупный проект и новые гениальные озарения. Вот это все и есть жизнь. А движение по какому-то одному, раз и навсегда заданному руслу, да и заданному не вами, а какой-то неизвестно кем и для чего придуманной теорией - никакое это не счастье, да и не жизнь вовсе. Но такого, к счастью, и не бывает.
8 Апр 2013 09:31
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 64/449
|
хи-хи, вы настолько продвинулись в соционике, что знаете про всех Гексли
А вообще я вам сочувтсвую. Просто потому. что хорошо помню себя в этом возрасте. Когда кажется, что если ты сейчас не решишь, не сделаешь, то потом все, будет поздно. И время убегает сверкая пятками. В душе - ужас от пущенных возможностей. А ты мечешься как заяц...
Потом приходит понимание, что возможности всегда рядом, не те, так другие...
Любая вузовская специальность, ну или почти любая, дает достаточно широкий простор для профессиональной реализации. Всегда можно чуть- чуть поменять направление.
Технический специалист может изобретать, может внедрять, может ремонтировать, может обучать, может продавать, может писать тех. инструкции, а может подзаработать денег и уехать в кругосветку . Из выше перечисленного как минимум три варианта подходят этикам.
Так что не вешайте нос.
8 Апр 2013 10:21
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 298/474
|
Во-первых.
Желания - это САМЫЙ надежный ориентир.
Повторю, потому что важно.
Желания - это САМЫЙ надежный ориентир.
(И Соционика тут ни при чем)
Во-вторых, насколько я понимаю, у Вас не так много разнообразного опыта с разными специальностями.
Открою секрет Полишинеля.
ОЧЕНЬ МНОГИЕ начинают учиться на одной специальности, попутно осваивают другую, переходят на другую, никогда не используют первую.
Это динамика.
Полагаю, что пока Вы сама лично не попробуете себя в разных специальностях, Вы вряд ли "заочно" выберете самое правильное.
Да, это занимает время.
Многим в 18 лет провести лишние пару лет в институте кажется немыслимым.
Но НАХОДЯТ СЕБЯ именно те, кто изначально дают себе время на "осмотреться".
С Соционикой это, есличё, тоже не связано.
В-третьих, Соционика гораздо больше занимается взаимоотношениями между людьми, интертипом, чем выбором специальности.
Аушра открыла Соционику ИМЕННО в поисках идеальных взаимоотношений между людьми.
Если Вы затрудняетесь определить свой ТИМ, расширьте свои контакты и типируйте.
Или расширьте свои контакты в соционических сообществах, где большинство людей уже затипированы правильно.
И отслеживайте как Вы себя чувствуете, с какими ТИМами. В чем легче, в чем сложнее, когда естественнее, когда "заученно", когда неожиданно и т. д.
8 Апр 2013 11:14
|
Fa_diese
"Есенин"
Сообщений: 0/50
|
sovergeart, я тут время от времени почитываю и слушаю интервью с Савельевым, специалистом по морфологии мозга. Не могу убежденно сказать, является он популистом от науки или серьезным ученым, но пищу для размышлений дает богатую)).
Так вот, он говорит о том, что способности человека определяются размером мозга и тем, насколько велика площадь участка, отвечающего за тот или иной вид деятельности. Так что дело точно не в соционике!!! Тк воспринимать инфо из окружающего мира вы можете по своему базовому аспекту, но при этом, зона мозга, отвечающая за переработку именно этой инфо может быть невелика и далее в том же духе.
Погуглите, почитайте, может профессию оно и не поможет выбрать, но соционическую фиксанутость послабит
8 Апр 2013 12:41
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 19/401
|
Смею предположить, что вы ищете в соционике гуру, который наведет вас на путь истинный, а если повезет, то как панацею. Вам хочется однозначности, хотите рассеять свои большие сомнения, каков же путь правилен. Боитесь оступиться и запороть всю жизнь)
Жизнь - это не экзамен и ошибок в ней тоже нет. А соционика тем более не ответит на ваши вопросы, вам единственному знать, что ВАМ хорошо и куда двигаться. Вы совершенно не доверяете себе, не уважаете себя даже. Поэтому ищете подсказку на стороне. Трудностей и проблем в жизни вы не избежите ни одним поступком и тем более ни тем, что выбрали правильную профессию. Они будут в любом случае. Вам нужно укреплять уважение и веру в себя, чтобы суметь легче перенести сложности. И все. Другой профилактики я пока не нашла а направленность вы уже похоже нашли - это то, чем вы сейчас занимаетесь. Поверьте, что вы уже сейчас все делаете правильно! Правильно - это не всеобщий стандарт, его нет, а исключительно ваш путь. Любая оценка субъективна и относительна, лучше себя ни с кем и ни с чем не сравнивать, вы же не складываете гаечные ключи с тригонометрическими функциями.
9 Апр 2013 08:19
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/19
|
Использование гаечных ключей и тригонометрических функций может привести к созданию чего-нибудь полезного. Но не одним человеком. Знать бы, что использовать именно мне. Если человек от природы запрограммирован на выполнение какой-то определенной функции в обществе, зачем идти против природы? Гораздо разумнее было бы узнать, какая задача моя и выполнять её как можно лучше. Математик с гаечными ключами и слесарь за расчётами - это бесперспективная трата времени, результата не будет, либо будет не тот, который хотелось бы иметь обоим. Нет смысла копать асфальт. Верить, что я делаю всё правильно? Вера и знания... я не верю, что могу делать хоть что-то хорошо. Учиться - это копать асфальт, ведь непонятно, чему именно стоит учиться. Я могу преподавать или делать? Создавать или изобретать? В конце-концов, пресловутое - гуманитарий/технарь. Не могу классифицировать себя. А без чёткого понимания своего места в общей структуре людей - неизвестно, куда следует двигаться. Соционика - довольно хорошая структура, в любом случае, выглядит так. Но слишком квадратная для использования как колеса. Здесь говорят, нет смысла использовать для профориентации. Почему тогда MBTI американцы используют, а соционику мы - не можем? Разница между ними есть, но суть одинакова. Я не стремлюсь к квадратно-гнездовым методам, но иногда они помогают.
9 Апр 2013 13:40
|
rip
"Робеспьер"
Сообщений: 19/252
|
ИМХО, нет четких мест и задач сейчас. Хочешь приносить пользу - затыкаешь амбразуры, где можешь и где хватит сил. В идеальном мире с идеальной системой у каждого было бы, быть может, свое идеальное место (это в " 1984 год", пожалуйста).
А тут... всяко бывает, тем и интереснее.
Может быть, Вы по предназначению шикарный специалист по физике твердого тела, но родились в Уганде.. или даже теперь в России. Или может быть все нынче родились прекрасными программистами и певцами, но кто-то же и преподавать должен.
Вы чего больше хотите: пользу приносить, деньги зарабатывать или удовольствие от данного вида деятельности (не от работы в целом) получать, или работать с максимальной эффективностью и достичь чего-то?
P.S. Использование гаечных ключей и тригонометрических функций часто приводит к созданию полезных вещей именно одним человеком) Потому что хороший инженер и хороший физик представляет себе как все, что он насчитает и наизобретает, может воплотиться в жизнь.
9 Апр 2013 14:19
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 19/402
|
Ну конечно верить! Обязательно. То, что вы сейчас в себя не верите - это не частный случай, к сожалению. Что бы вы не делали потом, вы будете всегда сомневаться и не доверять. Что бы вы ни делали - вы не решите этой проблемы, потому что она в вас самой. В вашем восприятии. Боюсь только, что вы сейчас не поймете, о чем я. К этому нужно прийти. Поэтому не буду вам дальше эту психологию втирать
Американцы используют эту систему для профориентации, но они же не дают вам конкретную профессию по результатам теста, а только направление.
Чаще всего человек выбирает себе правильное направление. Ошибаются может в конкретной профессии. Вы не знали, что вы роб, а выбрали техническое направление и заметьте - правильно сделали! Роб вы или нет, не знаю, но логик однозначно. Ваш выбор - правильный и с соционической, и с психологической тз
Если вам ваша непосредственная профессия в реале сильно не понравится, меняйте ее. Если нет возможностей, ждите их, они будут. Жизнь длинная.
Сомнения развивают человека, но усложняют путь к цели, а порой его вообще купируют. Сомневающийся/неуверенный человек делает много шагов назад или топчется на месте. Идите, куда хотите, но пробуйте, набирайтесь опыта, переживайте падения, так и придете к своему интересу.
Вы мне конечно не поверите, но нету вот ВАШЕЙ задачи в этой жизни, которую вы обязаны выполнить. Иначе мы бы все давно эту книжку купили бы)
Просто вы собой недовольны и ищете способ полюбить себя через 100%-но правильную цель. Мне вас реально жаль, а помочь никак. Психология - очень тонкая вещь.
9 Апр 2013 16:01
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/182
|
Главное не стоять на месте, куда-нибудь да придете Вы можете к соционике добавить еще десяток систем и типологий, но все равно не узнаете, что ваше, а что не ваше, пока не попробуете. Так что беритесь за все подряд, учитесь всему понемногу, а когда знания есть, им всегда можно найти применение, хуже когда их совсем нет.
9 Апр 2013 16:36
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/533
|
А мне непонятно, как можно не знать, к чему вас тянет и чего хочется?
Почему не заполните анкеты во всех типировочных темах и не сходите на очное типирование? Какой помощи ждете от этой темы? кто-нибудь ответит, что делать, и дело в шляпе?
Я как раз по первому образованию физик, потом переквалифицировалась, но об обоих выборах не жалею. Мне 53 года - встречаюсь с однокурсниками, фактически прожившими жизнь, никто не жалеет о том, что начал с физтеха, хотя по специальности работают далеко не все. И даже среди тех, кто работает по профилю, не все считают себя суперучеными (нас в науку готовили)
А на какой результат рассчитываете от этой темы?
9 Апр 2013 17:03
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/20
|
Вот и не угадали, верю Я ищу подтверждения правильности своей цели. Их может быть много, но наиболее перспективная - одна. Могу сказать, я знаю её. Но как же поверить в свою способность знать - загадка.
А теперь, я просто оставлю это здесь.
Соционика - это замечательная идея сложения психологии с информатикой, но далекая от практического применения. Описание абстрактной модели - замечательное. Взаимодействие моделей - тоже. Но моделей. Проблемы начинаются при попытке наложения модели на реальных людей. Так и не существует критериев, по которым можно отнести конкретного человека к определенному типу - сколько типировщиков, столько и типов. Я говорю не только об интернете, есть множество таких примеров. Причём почему - непонятно. Все используют разные методы и по-разному интерпретируют полученные данные, но результаты получаются тоже разными. Кто-то объясняет это подтипами, кто-то характером, кто-то неопытностью, кто-то неправильностью знаний, кто-то психическими расстройствами. В той же математике, на точность которой пытаются взгромоздить соционику некоторые личности, множество человек могут решать одну и ту же задачу, но получат одинаковый ответ. А если результат не гарантирован - это непонятно что, а не точная наука. Предположим тогда, что соционика - не точная наука. Но если определение типа вероятностно, то какой смысл от объяснения интертипных отношений - они так же окажутся вероятностными. Получается психология - неточная наука, но объясняющая многое. Что уж говорить о том, что соционика противоречива практически во всём. Иногда возникает желание перегруппировывать и систематизировать, но то - не моё дело. Внутренняя противоречивость порождает итоговые неточности - чего только стоят признаки рейнина, которые при определенном сочетании делят на ноль дают несуществующий тип, но при этом не отрицается возможность такого сочетания. Типология Майерс-Бриггс не имеет таблицы отношений, что делает её более треугольной и более применимой, а ошибки становятся не настолько существенными. Отношения реальных людей не всегда совпадают с отношениями абстрактных моделей. Есть примеры, когда дуалы ссорятся, как же такое возможно? Отношения объясняются не только моделью, а раз так, то смысл в слишком точной модели, которая не гарантирует точного результата. Итог, ИМХО. Всякая попытка чётко разделить людей на классы обречена на неудачу. Но это не значит, что я заброшу соционику. Это интересное, хоть и квадратное колесо.
А вот такой подход уже интересен... Собственно, цель - отклассифицировать себя. Зачем - потом определюсь. На всё подряд у меня сил не хватит, но на желаемой - можно
P.S. Для тех, кто добивается от меня сути дискуссии. В дискуссиях рождается истина, даже если дискуссия не имеет конкретной цели.
9 Апр 2013 17:18
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/21
|
Психософия мне не особенно важна в принципе. Тип из теста. Прочитала про психософию. Нда... природа прилагает к колёсам палки. "Хочу купить дом, но не имею возможности. Могу купить козу, но не имею желания". Получается, что некоторые люди, у которых тип из психософии не совсем сочетается с соционическим вынуждены постоянно идти против себя. Они хотят одно, а могут совсем другое. Совершенно не вижу смысла в таком устройстве мира
10 Апр 2013 13:53
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 57/114
|
У меня нет сомнений, что вы - Бальзак... Кто интересуется, пусть заглянет в типировочную тему ТС.
А для Бальзаков довольно типично
1) не знать чего хочешь - соответственно, обесценивается совет DmitryS2, который посоветовал делать то, что хочется.
2) проявлять признаки недовольства всем, чем угодно (стратегия такая)
И я не буду спрашивать, чего вам надо и чего вы хотите, вы этого не знаете.
Лучше обвиню в непоследовательности
Вы сначала пишете, что расстроены, что узнали о соционике, и что, как вам показалось, она может дать вам руководство к действию. Потом пишете о том, почему соционика - плохая, что это квадратное колесо и прочее, прочее.
Вы уж разберитесь, она хорошая, или квадратное колесо, чисто поржать?
Ответ на вопрос "куда идти" зависит от того, куда ты хочешь попасть. (с)
Не знаете, чего хотите? - Тогда позвольте дать МОЙ совет:
1) проверьте тип у профессиональных типировщиков
2) исходя из предположения, что вы - Бальзак, смею посоветовать найти Наполеончика и подольше с ним пообщаться. Получите мнооооого живительных пинков, от которых глядишь и направление жизни нарисуется. Удачи вам!
10 Апр 2013 15:22
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/22
|
Спасибо. Не сказала бы, что не знаю, чего хочется. Я не совсем знаю, чего именно хочется. Оценка мною моих способностей и возможностей зависит от того, что я хочу в данный момент. Если я зачем-то хочу заняться алгеброй - то мне будет нравится, получаться, и хотеться. Вряд ли захочу историю, но подозреваю, что будет так же. В разное время хочется разных целей. Сложно определить, что из этого хочется на длительный период, а что передумается в скором времени. Я когда-то даже хотела быть художником. И все были уверены, что имею талант к рисованию. К сожалению, я так не считала. Рисунки получались либо кривыми и косыми, либо квадратно-чертежными. В итоге перехотела примерно через полгода. Но в то же время, я не люблю менять свои желания, из-за этого рушится устоявшаяся внутренняя система приоритетов. Не вижу границу между рациональностью и иррациональностью. С одной стороны - не люблю планировать, с другой - не особо-то и люблю "плавать в событиях." Одним словом - я столько времени провожу в себе, что уже не могу понять, что из этого мира - я, а что - продукт моего воображения. Бальзак в описаниях представляется человеком без эмоций, и каким-то извлекателем пользы. Все опсиания начинаются с какого-то времени... не понимаю вообще, о чём это. Не сказала бы, что я без эмоций Скорее наоборот - у меня не очень получается управлять своими эмоциями. Внутренние переживания могут на раз-два заставить меня расплакаться. Внешние - практически не задевают. Смеяться могу, во всяком случае, рассмешить меня легко, если я хочу. (А если не хочу - за попытки рассмешить и получить можно...). В компании бесконечного позитива хочется покоя, а в компании "все умрём" - хочется веселья. Насчёт анкеты - не уверена, что заполняла её в подходящем состоянии. Могла и наврать под влиянием глобальных размышлений Да и вообще есть только одно, в чём я уверена - это интуитивность. Всё остальное - чёрт его знает.
За советы спасибо
10 Апр 2013 16:21
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/468
|
Насколько я понимаю, Вы сейчас находитесь на таком этапе - есть теоретические знания по соционике, но непонятно что с ними делать в реальной жизни.
Потому как даже себя протипировать не получается. Отсюда сомнения в том что соционика кому-то может помочь. Есть модель, есть форум, все чего-то обсуждают. Но дальше этого вы соционику не видите.
В качестве иллюстрации своих сомнений был приведен пример с выбором профессии.
Как я думаю - это именно пример. А суть темы - возможности практического применения соционики в жизни.
Если я Вас поняла правильно, тогда расскажу о пользе соционики лично для меня.
Во-первых, я не пыталась теорию воплотить в практику. Т. е. найти дуала, выбрать профессию и т. д.
Наоборот, я реально существующие в моей жизни ситуации стала лучше понимать. Лучше понимать близких людей, почему они именно так себя ведут, так реагируют, как нужно говорить чтобы им было понятнее, чего не ждать от них, чего не надо заставлять делать. То же и с коллегами по работе.
Кстати, определить тип близких людей вполне реально.
И конкретно о Вас. Мне кажется что Вы не можете протипировать себя из-за возраста. Вспоминаю себя в 18 лет - я бы не смогла понять кто я. Я бы могла себя в интроверты затипировать, а уж понять кто я - рац или иррац, а тем более интуит или сенсорик - вообще нереально. Наверно только в логики смогла бы себя затипить. И все
Просто в этом возрасте мы не принимаем самостоятельных решений, не имеем собственных денег даже, чтобы их тратить по своему усмотрению. Многие наши действия определяются решением наших родителей. Поэтому не особо задумываемся о своих предпочтениях.
И когда пытаешься себя протипировать, например отвечаешь на вопрос "Как я отношусь к изменению обстоятельств, к необходимости перекраивать план?" - то нечего ответить. Потому что не приходят в голову конкретные ситуации. Потому что все решения принимаются родителями. А у самой пока никаких планов нет
Вот когда Вы станете жить самостоятельно, сами принимать решения, отменять решения, поймете что Вас раздражает а к каким людям и в какую обстановку тянет - тогда и сможете себя протипировать.
10 Апр 2013 16:45
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/469
|
Ну.. она там не всегда рождается.
Я например зашла в тему не ради "дискуссии". Скорее - увидела просьбу о помощи. Проблему, с которой человек не смог справиться и обратился к форуму.
Дискутировать и отстаивать правильность своих взглядов я не хочу.
Поэтому если цель данной темы - все-таки лишь дискуссия, тогда не буду продолжать.. неинтересно
Ну вот вам и практика - учитесь фильтровать то что видите - с этим согласна, принимаю, это - непонятно еще - в копилку, потом обдумаю, а вот это - явно ерунда
Мне кажется вы хотите в теме свалить в кучу - и модель (к которой нет претензий), и форумы, где непонятна квалификация участников, и свой жизненный опыт.. и много чего другого. И сделать из этой кучи один вывод: либо соционика работает либо нет
Давайте разделим вопрос на части:
- типирование у проф. типировщиков отдельно
- вирт. типирование на форуме - отдельно
- самостоятельное типирование по литературе - отдельно
- тесты - отдельно
- модель - отдельно
и ты пы
10 Апр 2013 17:00
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/24
|
Вы правы, я действительно потеряла суть обсуждения и случайно свалила всё в кучу. Видимо, дальнейшее продолжение не имеет смысла.
10 Апр 2013 17:04
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/25
|
Я не отличаю замечания от не замечаний, похожих на замечания. Но это действительно здравая идея, я уже не понимаю сама, чего же хочу здесь. Суть темы найдена. Проблема - страх изменений. Много где читаю, что в детстве(хм... с 16 до 21 года) люди ведут себя по суперэго. Получается, на самом деле я могу оказаться совсем не тем, о чём мечтаю. Вот и не знаю что делать. Плыть по течению и ждать, либо идти к своей мечте и самосовершенствоваться. А если учитывать, что последнее может оказаться бесполезным и вовсе не нужным мне...
10 Апр 2013 17:58
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/472
|
Ну.. я могу только привести пример из личного опыта. Я точно не вела себя по супер-эго между 16 и 21 годами. Какая была в 17, такая и в 22 и даже в 28. Даже и сейчас такая же. Опыт пришел, мудрость какая-то, а вот характер практически не поменялся.
10 Апр 2013 18:12
|
mirabella
"Есенин"
Сообщений: 2/20
|
Как бы между прочим...
Это защита точки наименьшего сопротивления, то бишь болевой.
Гекам важно ЗНАТЬ, чтобы понять.
И вот Вам пример наоборот:
Есям важно ПОНЯТЬ, чтобы знать.
(привеД тождям, тоже был "савельевский" период))))
А насчёт Вас... Приятно видеть рефлексируюших людей. Читая наискось, имхо, Дон (учтите, я на них тоже "соционулась"))) Из БЛ ценностных точно (имхо). Вам столько классных взрослых людей дельного сказали! Не бойтесь поступить неправильно, жизнь сама Вас выведет на верный (для ВАС!) путь, если будете следовать своим желаниям).
10 Апр 2013 19:57
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/183
|
Вести себя по суперэго - не значит ощущать себя суперэжником или хотеть быть им. Я думаю (в том числе по собственному опыту), что аспекты суперэго именно осознаются как слабые, и активность по ним - это как раз попытка развить эти функции или хотя бы выглядеть по ним "не хуже людей". Со временем приходит понимание того, что все проблемы в реальной жизни решаются с помощью сильных блоков, и нечего тут комплексовать
11 Апр 2013 09:45
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/26
|
Эх... ещё бы понять, что я и как ощущаю. Ввиду полнейшей неуверенности в себе (особенно в присутствии кого-либо "через край уверенного, и знающего всё на свете") - сложно понять, в чём же я всё-таки действительно уверена. И умником себя не считаю, и особенным мастером отношений - тоже. С отношениями складывалось лет до 12, а потом как-то получилось, что на меня все пообижались. Тогда решила - чёрт с ними, буду заниматься познанием Вот, с тех пор и познаю всё, что зацепит. Машины, компьютеры, прочая техника. Но на людях стараюсь не умничать, мало кому это нравится. Только если спросят. А невозможность рассказать - тоже плохо! Приходится применять знания для объяснения другим чего-либо непонятного им... в интернете. Ещё и говорят, слишком умная для такого возраста. А что, я согласна Но вот сложно понять - моё это или же не моё. Может стоит забросить энциклопедии и начать общаться с одноклассницами на "нормальные" темы: одежда, косметика, мода, парни, журналы "для женщин", телепрограммы стиля "давай поженимся". Но в такой компании мне скучно, да и сказать-то нечего.
P.S. Опять ассоциативно сбила тему... это никак не относится к соционике (: Вопрос: чем же логики отличаются от этиков? По жизни, а не на куче описаний, которых можно прочитать.
11 Апр 2013 14:56
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 21/329
|
Отвечу в традициях своего тима: потерпите чуть-чуть, осталось совсем немного. Закончите школу, поступите в хороший университет, там будет много юных и амбициозных умников, и даже обсуждение "нормальных тем" выйдет на качественно иной уровень)).
11 Апр 2013 15:18
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/27
|
Поступить в университет... в последнее время думаю, нужно ли оно мне? Можно и в пту, на куда попроще. Сомневаюсь, что смогу учиться на университетском уровне. "Технарём" по способностям назвать себя не могу(считаю, что на такое способны все при желании), а гуманитарные науки не нравятся.
11 Апр 2013 15:21
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/184
|
Кокетничаете?
Цепляет, так познавайте, что ж тут плохого?
Не, вот так дело не пойдет. Ваше - это то, что интересно и не скучно именно вам, а не одноклассницам. Не стоит идти на поводу общественного мнения, соционических описаний или советов участников данного форума Верьте себе.
Сможете-сможете, там не сплошь одни Эйнштейны учатся. И еще: лучше попробовать и не справиться, чем не сделать и потом жалеть.
11 Апр 2013 15:24
|
Sa_ran_ka
"Есенин"
Сообщений: 21/330
|
Не надо в ПТУ.
Ох, поверьте, не все. Если вы способны, значит, у вас есть к этому способности
11 Апр 2013 15:26
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/28
|
Судя по окружающим - готова в это поверить. Но желания редко совпадают с возможностями. Хотелось бы убедиться, что совпадают.
11 Апр 2013 15:52
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/29
|
Вспомнила, что недавно выкопала такую вещь: 1
Правда непонятно, насколько стоит доверять результатам. В интернете мнение по этому поводу не определено - кто-то восхищается, кто-то поливает грязью. Где правда? А результат вот:
| Код: | ИЛЭ (интуитивно-логический экстраверт, "Дон Кихот", "Искатель", ENTp) 1, 02 третий по величине ТИМ (слабый вклад)
ЛИИ (логико-интуитивный интроверт, "Робеспьер", "Декарт", "Аналитик", INTj) 1, 65 второй по величине ТИМ (сильный вклад)
СЭИ (сенсорно-этический интроверт, "Дюма", "Художник", "Гедонист", ISFp) -0, 72
ЭСЭ (этико-сенсорный экстраверт, "Гюго", "Энтузиаст", ESFj) -1, 86
СЛЭ (сенсорно-логический экстраверт, "Жуков", "Маршал", ESTp) -0, 33
ЛСИ (логико-сенсорный интроверт, "Максим", "Николай 1-й", "Инспектор", ISTj) 0, 46
ИЭИ (интуитивно-этический интроверт, "Есенин", "Романтик", INFp) 0, 59
ЭИЭ (этико-интуитивный экстраверт, "Гамлет", "Артист", ENFj) -0, 69
СЭЭ (сенсорно-этический экстраверт, "Цезарь", "Наполеон", "Политик", ESFp) -1, 61
ЭСИ (этико-сенсорный интроверт, "Драйзер", "Хранитель", ISFj) -1, 05
ИЛИ (интуитивно-логический интроверт, "Бальзак", "Критик", INTp) 1, 95 Ведущий ТИМ
ЛИЭ (логико-интуитивный экстраверт, "Джек", "Изобретатель", "Предприниматель", ENTj) 0, 78
ИЭЭ (интуитивно-этический экстраверт, "Гексли", "Журналист", ENFp) -0, 35
ЭИИ (этико-интуитивный интроверт, "Достоевский", "Гуманист", "Писатель", INFj) 0, 10
СЛИ (сенсорно-логический интоверт, "Габен", "Мастер", ISTp) 0, 55
ЛСЭ (логико-сенсорный экстраверт, "Штирлиц", "Администратор", ESTj) -0, 44
|
11 Апр 2013 23:31
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/474
|
Что за форум? мне наверно надо. А то я уже всех знакомых (и малознакомых) соционикой загрузила))))))) Мне уж она самой надоела, но избавиться от этой навязчивой темы никак не могу))))
13 Апр 2013 00:07
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 6/448
|
Судя по запросу, Вы - дуал одного из 4-х базовых логиков. Т. е. Вы - Гюго, Драйзер, Гамлет, Достоевский. Круг уже сужается. Можно определить. Но это же не главное.
Главное - Ваш возраст. У Вас все впереди. Можно даже позволить себе ошибаться.
Зачем Вам нужно обязательно наиправильнейшее решение? Что это даст? Кроме спокойствия такое решение (гарантированно) получить? А от последствий Вы будете гарантированно счастливы? Вы думаете, что одно только правильно принятое решение автоматически гарантирует все правильные последствия?
13 Апр 2013 00:21
|
DI0TIMA
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/198
|
Интуит, логик, но не Дон (точно), и вряд ли Роб: ЧИ где-то явно не в эго (слишком много страхов и негатива по этому аспекту), и ЧЛ ценностная. Остаётся Бальзак и Джек. Чувствуется стремление к рациональному поведению, но стиль мышления скорее иррациональный. Голосую за Бальзака.
Кстати, Бали очень эмоциональными бывают, и сверхчувствительными. Просто не очень хорошо ориентируются в эмоциональных потоках.
Ну и поправку на возраст не забываем.
13 Апр 2013 02:19
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 4/537
|
Так же зеленым по белому: Бальзак - ведущий тим. И похоже на то: любовь к починкам, не слишком большой пиетет перед образованием, поиски себя, мечта решить вопрос глобально и постоянно проговариваемое нежелание терять время. Кстати, и решение - переформулировать цель на поиск себя - тоже, мне кажется, Бальзачье. Мне как-то юношеские поиски Пьера Безухова напомнило.
13 Апр 2013 03:20
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 6/457
|
Капец типировщикам
И че, страх перемен таки? Или страх стагнации?
И чего из них такое мощное в юном возрасте, чтоб его серьезно воспринять.
Вы еще учебник юного педиатра почитайте, точно все диагнозы на себе найдете
13 Апр 2013 04:12
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/33
|
Нда, и правда капец. Уже не помню, почему именно написала не самые лучше высказывания в адрес соционики. Настроение, однако Соглашусь, пожалуй, с версией "бальзак", (не)уверенно вынесенной в теме типирования. Всем спасибо за помощь!
13 Апр 2013 21:14
|
sovergeart
"Робеспьер"
Сообщений: 0/34
|
И всё же, знакомство с соционикой - на данный момент одно из худших событий этого года (: Так как
1. Я чувствую её необъяснимую важность для меня.
2. Могу понимать, изучать.
3. Важность побуждает к дальнейшему изучению!
4. Изучение малополезно, так как не приводит к требуемым результатам(я могу изучить тонны теории, но не могу применить теорию к самой себе, что вызывает сомнения в правильности понимания), и в итоге...
5. Я хочу перестать изучать!
6. Не могу, так как см. пункт 1.
Это издевательство над мозгом, которое кажется мне полезным. Мыслительный caдoмaзoхизм, который невозможно прекратить.
21 Апр 2013 19:34
|
Patenfee
"Есенин"
Сообщений: 2/29
|
добро пожаловать в ряды соционутых
я только не понимаю почему событие одно из худших, если оно необыкновенно важное?
и второе: следовать сердцу, а не логике
это я к тому, что не каждый есенин становится поэтом...
1 Мая 2013 00:34
|
balzamka
"Бальзак"
Сообщений: 14/142
|
Вы переживаете, что не можете ЧЛ-но применить новые знания и получить быстрый результат. )) Когда в голове все устаканится, переживать надоест, появятся другие приоритеты, тогда переживания пройдут, а соционика станет просто одним из инструментов. Слишком мало времени прошло, видимо. )
6 Мая 2013 00:09
|
|
