| | Юмор Гамлета |
pinguin
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Почитала форум и не нашла такой темы, поэтому выскажусь.
Думаю, эта проблема была со мной всегда, но только в последнее время я начала ее осознавать. И эта проблема - шутки.
Меня часто тянет пошутить. Абсолютно без злого умысла, но получается довольно едко. Я как бы внутренне рассчитываю на то, что человек меня поймет и не станет обижаться, а, например, пошутит в ответ (ничего не имею против иронии в мой адрес или самоиронии). Но довольно часто люди обижаются. Нередко приходится слышать от друзей "я тебя сначала терпеть не мог, а потом понял, что это просто у тебя юмор такой". А вот недавно от друга Есенина услышала "Не можешь же ты на самом деле быть такой желчной гнидой".
Я осознаю, что мои шутки многим могут быть непонятны и начинаю сдерживаться. В итоге молчу, мнусь, краснею, боюсь лишнее слово сказать.
выходит, и так плохо, и эдак - нехорошо.
Уважаемые тождики, сталкивались ли вы с подобным? И как выходили из ситуации?
4 Янв 2012 06:33
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 397/341
|
никак, так и живу))))) это проблема тех, кто обижается, таких, кстати, немного.
ПС: а вот "желчная гнида" - мерзкое обзывательство, из друзей бы вычеркнула)
4 Янв 2012 09:44
|
Lovers_only
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Да) Подобное я слышала очень много раз) Ничего с этим не делаю, негатива в шутки не вкладываю, кто не понимает... ну чтож значит не судьба
4 Янв 2012 14:34
|
pinguin
"Гамлет"
Сообщений: 1/1
|
Я бы вычеркнула, но обстоятельства не позволяют) Поэтому я с ним просто подчеркнуто вежлива и свела общение к минимуму.
Но червячок-то где-то сидит. "Может, я и правда такой никчемный человек" итыды.
Вы негатива не имеете в виду, или его там действительно нет?) Ну, то есть, ваши шутки можно понимать как подколки?
4 Янв 2012 17:09
|
Lovers_only
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
возможно там есть негатив... да я люблю именно подкалывать, но совершенно не с целью обидеть... а просто это МОЙ юмор такой)
6 Янв 2012 14:57
|
AJAX
"Есенин"
Сообщений: 4/95
|
Пошутите, мочконите тройку другую шуток хочу за ценить. Если можно конечно. Сдесь многое зависит от контекста самой шутки и человека который шутку воспринимает.
Не нормально отпускать шутки на похоронах, и смеятся над больными людьми, а в остальном всё более-менее приемлимо
6 Янв 2012 15:47
|
AJAX
"Есенин"
Сообщений: 4/96
|
"Мочкануть" на заказ у меня не получится (ох, слово-то какое!), но могу привести несколько высказываний диалогов из недавнего прошлого.
я(бывашему парню) - наша с тобой связь прервалась из-за алкоголя. общаться с тобой на трезвую голову я не могу, а алкоголь в меня больше не лезет.
Это даже не шутка а вполне себе серьёзное высказывание.
Балька: - Что происходит между тобой и С.?
Я: - Ничего между нами не происходит. Сплошная беспросветная дружба.
Очень тонкий юмор
Поехали с другом Есениным отдыхать и заблудились.
Я: - Миша, я уже двадцать минут не знаю, почему мы идем в эту сторону. Что нас там ждет? Ничего нас там не ждет.
Есь: - Надо принять волевое решение, развернуться и пойти обратно.
Я: - Когда в следующий раз поедем отдыхать, нужно будет взять с собой кого-нибудь нормального.
Есь: - Ну ты же сама хотела сюда пойти. А желание женщины - закон.
Я: - Мда... Твоя женщина, должно быть, будет счастлива. Пока не узнает тебя поближе.
Есь: - А я?
я: - Ты тоже будешь счастлив. Пока твоя женщина не узнает тебя поближе.
Есь: - То есть, пока мы будем обмениваться сообщениями в аське?
А вот тут всё зависит от интонации и выражения лица. Если оно добродушное то вполне нормально
7 Янв 2012 11:36
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 22/573
|
про друга Есенина улыбнуло, он тоже классно разговор поддержал)))
я могу быть едкой, но вот смачных шуток на ceкcуальные темы избегаю, меня прямо передергивает от них.
7 Янв 2012 21:01
|
pinguin
"Гамлет"
Сообщений: 2/6
|
Ага. У меня такое часто случается с подругой Гечкой. Мы весело шутим, но в конце концов она переходит к ceкcуальным темам, и я резко "призываю ее к порядку". в итоге гечка в шоке, я в нокауте по болевой
Точнее, я легко отношусь к шуткам про ceкc, если они абстрактные и не касаются меня лично. ну и если человек шутит не только на эту тему. А то был у меня знакомый Джек, который, казалось, рот открывал только для того, чтобы пошутить на ceкcуальную тематику. Через несколько месяцев общения я начала метать икру ярости и спасаться от него бегством.
7 Янв 2012 21:16
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 114/2846
|
да, я смотрю это вполне джековское... шутить с ceкcуальным подтекстом.
7 Янв 2012 22:00
|
pinguin
"Гамлет"
Сообщений: 2/7
|
У меня есть несколько друзей Джеков. Все любят пошутить на ТУ САМУЮ тему, но не у всех это переходит границы. Так что, думаю, в том конкретном случае тимное наложилось на личностное.
7 Янв 2012 22:20
|
Lovers_only
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Люди как правило, обижаются на правду. Так вот в моих шутках получается - "В каждой шутке есть доля шутки!"))) обиды неизбежны у тех кто не умеет смеяться над собой... ну а мои шутки непроизвольно выискивают из сути человека особенные черты и на них основываются) мне весело
7 Янв 2012 23:33
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/124
|
Узнаю в подобных шутках одну бывшую знакомую. У нее большая часть речи была подобной, саркастической, да еще и направленной на меня. Если бы она шутила не так часто, то была бы для меня вполне сносной девушкой. Но тогда бы наверное потеряла свой шарм. Думаю, если вы сводите общение к минимуму с теми, кто не понимает, то это благо для обоих.
8 Янв 2012 00:11
|
Malina_lina
"Максим"
Сообщений: 7/1
|
Моя знакомая Гамлетесса выводила мен из себя своими шуточками, пока я не узнала ее поближе. Шуточки по-прежнему казались ужасными, но я всегда делала скидку, что она "не ведает, что творит". Пока ей не объяснишь, что могут пд этим понимать другие-она в полной уверенности, что ничего такого не скзала...
9 Янв 2012 13:02
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 14/103
|
Ваша знакомая гамлетесса выводила Вас из себя своей ЧЭ, при этом не понимала, как она влияет на эмоции окружающих, буквально не ведала, что творит (ну, на то и базовый ЧЭтик, чо), пока Вы не дали ей разъяснений по этике, скорректировав т. о. её поведение. Ну и как? Ограничила не больно?
9 Янв 2012 14:36
|
Malina_lina
"Максим"
Сообщений: 8/3
|
В отношении остальных вообще не ограничила (тогда жизнь же станет пресной:-). А в общении со мной лично - шуточки свелись до минимума. Всетки человек разумный, я ясно объяснила, она прониклась :-)
9 Янв 2012 14:47
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 14/104
|
я имела в виду: не ограничила ли ОНА Вас с БЭ в ответ на критику по ней. Или это не критика по БЭ: шуточки ужасные, люди могут обидеться, ты не понимаешь, как они реагируют? Я как-то представила и встрепенулась давать отпор (за нее ): да всё я понимаю, пусть себе реагируют
9 Янв 2012 15:02
|
Malina_lina
"Максим"
Сообщений: 8/4
|
Мне сложно представить что конкретно подразумевается под ограничением по БЭ :-) например? :-)
Критика была примерно следующего содержания: "Такое обидно слышать потому-то и потому-то. Да, я знаю, в виду ничего плохого не имелось, но менее обидно от этого не становится."
9 Янв 2012 15:27
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 14/105
|
На попытку "повоспитывать", указать на то, что гамлет себя нехорошо ведет, людей обижает (БЭ), будет реакция с ограничительной функции. Общий смысл реакции "не учите меня жить" Нельзя так себя вести?! МОЖНО!!! МНЕ лучше знать, как можно, ясно? ))) Раз так веду, значит так надо, так задумано, а не потому что не понимаю... РАЗВЛЕКАЮСЬ так! Я прав, а кто обиделся - те сами ни черта не понимают, дураки какие-то!!!
ну вот как-то так, в общем смысле )))
Хотя если Вы о себе, о своих обидах говорили, то так прямо гамлет не скажет... )))
Так же по ограничительной БЭ можно просто "ограничить отношения", рамками, форматом. Отдалиться то бишь от тех, кто недоволен и не принимает. Для объекта это может выглядеть как "прониклась и стала себя хорошо вести", а на самом деле его просто вычеркнули из близких. Если он там был вообще
По теме топика - мне такие проблемы не знакомы совсем, абсолютно. Недоумеваю просто, КАК можно не чувствовать реакцию на свои слова, малейший нюанс, не предугадывать или даже не ПЛАНИРОВАТЬ, не побоюсь этого слова, её заранее. Я вполне легко представляю, что гамлет развлекается, подкалывая людей и кайфует от их реакции, но чтобы он искренне глазами хлопал "а чо такого я сказал...", когда вокруг штабелями жертвы... нууу.... это укатайка, честно
9 Янв 2012 17:29
|
Malina_lina
"Максим"
Сообщений: 8/5
|
Неа))) ничего такого не было.
Очень по отношению ко мне тактично себя вели, делаю что хочу- не было:-)
Может и понимала реакцию остальных... Кто ж ее знает)))) а я все объясняла и объясняла :-)
9 Янв 2012 20:53
|
Necto
"Есенин"
Сообщений: 3/31
|
Если Гамлет шутит, это хороший признак, значит он расположен к человеку. Какраз ЧЭ и располагает к шуткам, это способ изменить настроение. А вот если не шутит, то это тревожный сигнал, значит держит дистанцию.
9 Янв 2012 22:22
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/252
|
У знакомого Гамлета тоже такие шутки были, я бы даже сказала не на грани, а где то уже за гранью банального добра и зла. Первое время меня некоторые из них подшокировали так. Однажды сделала замечание по этому поводу - увидела массу удивления сути замечания и поняла, что человек ничего менять не будет, поскольку криминала никакого не видит. Я некоторое время зависала в легком недоумении. А потом захотела тоже себе ни в чем не отказывать с ним в плане юмора и самовыражения вообще. Так приятно было видеть выражение лица Гамлета первое время при других ситуациях не удавалось ни разу такого лицезреть. Возможно потому что мой юмор даже мой папа Макс называет иногда чересчур солдатским, и еще для выражения некоторых эмоций семиэтажный русский матерный язык бывает мною крайне любим. (Тут была кстати симметричная попытка меня ограничить "женщине это как-то не так-то...")
А потом само на само выровнялись наши самовыражения, или может я привыкла и меньше замечать уже стала.
9 Янв 2012 22:25
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 51/145
|
О, да! И для меня это проблема. Вопрос этот обсуждался внутри разных тем. Хорошо была описана со стороны Донкой в теме, что-то вроде "Гамлет глазами Дона".
Я тоже люблю пошутить. При этом ничего не имею против человека, на которого направлена шутка. Никого не хочу обидеть - просто упражняюсь в остроумии. Но многие незрелые личности, (не обладающие чувством самоиронии ) затаивают кровную обиду. Обижать действительно совсем-совсем никого не хочется (причиной тому я думаю наша с вами вторая воля). Поэтому постоянно фильтрую шутки. С людьми, пойманными на отстутствии самоиронии, не шучу в принципе.
9 Янв 2012 22:48
|
pinguin
"Гамлет"
Сообщений: 3/11
|
Дело не в том, что что-то не чувствуется. А в том, что надеешься на понимание, что ли... Ну и на не слишком серьезное отношение к себе, в конце концов. Меня, например, наверное, друзья разбаловали в этом смысле. В кругу близких мы особо друг друга не щадим - подкалываем на любые темы. просто при этом мы знаем, что пошутивший человек на сто процентов "свой" и по умолчанию не имеет в виду ничего плохого.
если я знакома с человеком хотя бы какое-то время, то уже представляю, где у него болевые точки, и по этим местам не бью. А вот в новых компаниях (или в интернете) бывают проколы. Поэтому в новых компаниях мне всегда сложно - я не могу быть собой, а быть "не собой" (например, закосить под Достика) получается с переменным успехом. В итоге людям начинает казаться, что я человек с тройным дном, себе на уме, и они опасливо дистанцируются.
Кстати, вот на такие слова по поводу конкретных обозначенных шуток я реагирую совершенно нормально.
Приблизительно так:
- Тебя это обидело? Ок, извини, перегнула палку. Постараюсь с тобой на эту тему больше не шутить.
По поводу ограничительной БЭ. Если человек говорит, что его обидела моя шутка, я легко извинюсь. Но если человек вдруг вздумает апеллировать к моему чувству юмора в общем и целом, говорить, что я в принципе шучу не к месту или, иными словами учить меня жить... тут уж, кто не спрятался - я не виноват могу уделать несколькими фразами и максимально увеличу дистанцию.
Проблема в том, что, чтобы поймать человека на отсутствии самоиронии, как правило, приходится с ним все же один или несколько раз пошутить И вот ты только понимаешь, что с ним лучше фильтровать, а он - хопа! - и уже смертельно тебя ненавидит
9 Янв 2012 23:02
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 14/107
|
То есть заранее не ясно, будет ли понимание и не слишком ли серьезное там отношение к себе?
Как же быть? На работе, например? Не шутите или шутите наобум, надеясь на понимание?
А я с новыми людьми меняюсь и сама, легко и довольно сильно, меняется поведение, юмор, сама с удивлением и как будто со стороны замечаю новую манеру говорить, скорость речи и т. п. Как будто настраиваюсь на новую волну, манера поведения меняется на УМЕСТНУЮ именно здесь и сейчас, с этими конкретными людьми (уместную - НЕ значит, такую же, как у них принято или очень им приятную, нет-нет ), как будто мое внешнее "Я" подстраивается под ситуацию.
Такое тоже людям периодически начинает казаться в отношении меня, но в итоге несколько других процессов )) в общем-то причина в том, что я не жажду с ними отношаться
Знаете, мне говорили (прорыдав от смеха минут 10 )
- вообще-то на такое можно и обидеться, ты понимаешь? иногда перебарщиваешь... /утирает глаза и переводит дыхание )))))/
- но тебе же нравится )))
- ну... да )))
- вот и все!
И еще я два случая (ДВА) вспомнила, когда приятельницы хотели поделиться со мной в сотый раз "а я сказала, а он ответил, а я, а он, а я, а он... как ты думаешь, как он ко мне относиться?!" и меня буквально понесло острить, момент что ли оттягивая, ну невмоготу было это слушать, хотелось отсрочить хотя бы, от чего у них в результате пропало настроение для беседы и мне были высказаны претензии за перебор со стёбом ))) Правда никто меня не возненавидел за это. Было немного совестно, да, но облегчение от избавления перевесило
И всё-таки меня смущает для 4х-мерки вот эта неожиданность вызванных Вами же эмоций - "хопа", как и необходимость иметь опыт, чтобы предугадать дальнейшие реакции на его основе, заметить отсутствие самоиронии.
10 Янв 2012 08:03
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 14/108
|
а в чем Вы тут видите БЭ? Это критика ЧЭ.
Я о себе не могу вот так сказать на всю жизнь вперед, как я среагирую в таких ситуациях. Это слишком от многого зависит: кто мне этот человек, что значит для меня, что ко мне сам чувствует, почему на самом деле говорит такое, что стоит за словами, в каком он состоянии на данный момент, в каком я, в каком настроении. Понимаете? Не принимает меня, мое мировосприятие, мой юмор - не мой человек. Но есть ведь разница: меня не принимает любимый, случайный или вообще противный? ))) Это кстати, ситуативность ЧЭ, 3-я мерность. В зависимости от ситуации, на одно и то же, казалось бы, воздействие эмоциональная реакция может сильно отличаться. Какая у нас в жизни сейчас ситуация, какая предыстория у каждого на момент события, какие эмоции вызовет МОЯ реакция на его слова (у этого вызовет такие-то, а у этого другие, а вот у этого - такие, но не сегодня ), в какие они превратятся со временем, какие чувства подвели его к высказыванию, что он почувствует, высказавшись и т. д. Я даже не знаю наверняка на-все-случаи-жизни, что я почувствую. Сегодня разозлюсь, завтра заплачу, через неделю рассмеюсь искренне в лицо. А это кстати, 4-я мерность - время ))) Реакция на одинаковые, казалось бы, ситуации, в зависимости от времени их возникновения, может быть разная.
10 Янв 2012 09:01
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 428/341
|
это все понятно, речь, как мне казалось, идет о знакомых и малознакомых людях, ибо людей, не принимающих мой сарказм в числе друзей лично у меня - нет)
10 Янв 2012 10:28
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 14/113
|
и? по этому поводу у базы появляется стандартная автоматическая реакция, всегда одинаковая? ))) или поэтому критика ЧЭ превращается в наезд на БЭ? Все малознакомые люди одинаковы, а Вы сами всегда в одинаковом настроении, или эти факторы не влияют на Вашу реакцию?
10 Янв 2012 10:42
|
pinguin
"Гамлет"
Сообщений: 4/12
|
Имелось в виду не то, что идет критика БЭ, а то, что через БЭ идет реакция на критику. Сначала выписываешь пилюлю через ЧЭ, а потом отсраняешься по БЭ.
И да, речь шла о малознакомых или практически незнакомых людях, потому что друзей без чувства юмора у меня нет. Я не начинаю чувствовать незнакомцев с первых секунд общения. В конце концов, я Гамлет, а не телепат
10 Янв 2012 10:50
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 429/341
|
совершенно верно) "я не телепат" и моя любимая фраза тоже, более того, интроверты не выдают реакций во внешний мир и их трудно сразу понять, ну и не забываем, что малознакомые люди вещают с ролевой, что тоже вносит смуту)))
реакция на критику моего поведения всегда негативная, думаю, это даже неТИМно)))) степень негатива зависит от вышеописанных вами факторов
а потом, меня так часто обзывали "язвой", обвиняли в жестких подколах, что я тупо привыкла)
вот сейчас у нас новенькая секретарша, которая ко всем словам лепит уменьшительно-ласкательные суффиксы типо "вам мамочка звонила" или "где мне взять печеньки" ну и я просто не могу отказать в удовольствии немного ее посмущать...)
10 Янв 2012 11:01
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 14/114
|
Не телепат, а эмпат это называется )))))) И, конечно, Гамлет - эмпат )))))) И для того, чтобы ощущать энергетику напрямую, не нужно ЗНАТЬ человека, не нужно анализировать его поведение, не нужно даже видеть его Эмоции, настроение, атмосфера — это, если честно, грубо, очень грубо и схематично, это как перевод на человеческий язык Я даже не представляю, как реально человеческими словами описать то, что происходит на самом деле. Это фактически физическое ощущение неосязаемого, как будто вокруг человека облако энергии, аура. Бывает, например, тепловое поле, бывает магнитное, а бывает вот такое, энергетическое, которое и ощущает ЧЭ. И все его мельчайшие нюансы, оттенки, движения. Вот представьте, что чувствуете ДУШОЙ как сжимается невидимое поле человека, ощетинивается колючими иголочками тока, меняет температуру, скорость течения, плотность, цвет, звук, покалывает, дурманит, сжимает сердце в холодный ком, мешает дышать или наполняет кровь весёлыми пузырьками, представьте, как от вас идет энергетическая волна, ее мощь, власть, как вас наполняет чужая энергия... Представили? Ну так вот — всё совсем не так ))) Потому что ощущение СОВСЕМ не физическое ))) Но как выразить нагляднее — не знаю.
Ага Они Вам с ролевой, а Вы им в ответ почему с базы шутите?
10 Янв 2012 15:29
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 464/350
|
правильно, эмпат, но где сказано, что Гамлет стремится всем угодить)))
потому что когда я в ролевой "деловая колбаса" - я вообще не шучю)
да, проблема в том, что это будет мое субъективное мнение.
12 Янв 2012 07:03
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 20/119
|
а где это сказано? Вы это к чему? Спор как раз о том, что Гамлет не только не стремится всем угодить, но оказывается еще и не понимает вообще, угодит или наоборот, наобум шутит )))
Каков процент ошибок в Ваших субъективных оценках с базы?
12 Янв 2012 07:50
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 464/354
|
хе-хе, хороший вопрос, маленький процент) и, опять же, ошиблась я или нет - тоже субъективно)
а вообще - сарказм и юмор - это тоже некая провокация на эмоции для оценки человека)
это первое впечатление, что наобум, по факту это - пробивон на все, на границы дозволенного, на ЧЮ, на реакции и т. д.. И что мои шутки - это шутки - не могу сказать, в зависимости от ситуации - это то сарказм, то подколы, то действительно шутки.
12 Янв 2012 08:38
|
Dzhiyga
"Габен"
Сообщений: 1/1
|
Извините милые конфликтёры что я тут не в поддержку напишу.. Гамлетовский юмор наверно специально спроектирован бесить и обижать Габена)) к сожалению не могу вспомнить точных примеров подколок и шуток Гамлетов, но боль перенесённую от такого своеобразного юмора я ни когда не забуду.. кстати мои, как мне казалось милые, шутки порой тоже затрагиваеют их до бурления крови)
Юмор моего бывшего парня Гамлета был для меня если не обидным то очень гнустным, либо же вообще не по теме(например я рассказываю что то, а он начинает коверкать слова, типа это смешно, но во мне вызывало чувство что меня не слушают а только пытаются поприкалываться)
В общем надеюсь меня здесь не съедят за то что я залезла в тему конфликтёра, да ещё и жалуюсь на него.. показалось кому то может будет интересно
А вообще не считаю что Гамлет должен меняться, ведь только будучи самим собой он привлечёт в свою жизнь нужных ему людей(я имею ввиду дуалов, полудуалов итд
) конфликтёры пускай держутся на расстоянии
12 Янв 2012 11:09
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 464/370
|
частично- да))) как и остальные формы коммуникации, но Габеновский логико-сенсорный типо "нет ножек нет и компотика" - это тоже не всем весело)))))
а мы очень веселимся с Габом, до коликов и ЧЮ совпадает, если не ругаемся)))) правда, иногда, раньше Габ тоже на меня обижался)
12 Янв 2012 11:49
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1358
|
У всей беты юмор в сторону ЧС и БЛ. У виктимов он слегка так провоцирующий. У Гамлетов немного с оттенками, похожими на балевский.
А Габены шутят со смыслом. Там и прямая БС редко бывает. Смысл шутки Габена должен разгадывать ЧИ-Гексли. В этом соль. Все анекдоты, даже пошлые, рассказываются только применительно к чему-то о чем шла речь. И Габены обижаются, если не отреагируешь именно на эту подразумеваемую им связь, а не на саму шутку.
12 Янв 2012 13:05
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 17/35
|
Странно... Я вот ни с кем кроме максов не могу себе позволить распоясаться и наподкалываться вволю. И они, кстати, тут же радостно включаются в эту игру и отвечают тем же. Это такой кайф - взаимные подколки... Да у максов крылья расправляются от такой игры и глаза блестеть начинают. И главное - никто не воспринимает подколки как злобные шутки - наоборот, в диаде это прям как праздник остроумия. Да вы что, народ? Юмор - это же один из лучших критериев совместимости!
9 Фев 2012 21:19
|
Dizzy2
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
Да, на Гамлетовские зацепки обижаться невозможно, хотя юмор там специфичный, провокаторский, более нежных ТИМов наверняка ранит и оскорбляет.
Почему-то вспомнилась фраза из "Повести древних лет" В. Иванова:
"Сакс чесал бок развалившегося кабана. Он чесал изо всей силы острым концом можжевеловой дубинки, иначе кабан не почувствовал бы дружеской ласки."
12 Фев 2012 08:37
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 47/522
|
А поподробнее можно? Я под впечатлением шутки одной Гечки, которая призвала меня разделить ее радость от ceкcа с парнем (сообщение после их расставания навеки). Мысленно спустила ее вниз по лестнице.
Лично для меня объяснения Максов неизменно полезны.
Да, очень трудно понять, чем я задеваю чьи-то чувства. Особенно если такую претензию предъявляет Гексли. Или они "на чувствах" общаются? Ну-ну.
Разумеется, отдалиться от тех, кто "недоволен". Но недовольство, как мне объяснили, мб ситуативным, а я лично склонна "расширять толкование". Так что... не знаю. Но к Максам лучше прислушаться: это успокаивает, вот и будешь поменьше "язвить". При общении с Максом. Мб, даже Макс "разойдется" и начнет "язвить". Тогда можно уже поутешать и поуспокаивать Макса. Вот тебе и дуализация.
Дык этаж хлебом не корми - послушать объяснялки Макса. Да какая разница, че я понимаю, а чего нет. Не в этом счастье.
Точно. А я-то думаю, почему "не до шуток и как-то скучно", когда попадаю на деловой тон.
Но когда я сержусь и говорю вполне серьезно, но воспринимается как сатира. Хотя мне кажется, что я просто "ищу логику". Я ж должна, например, понять, по какой социальной роли со мной "здоровкаются". Чтобы ответить тем же.
Разве спор? Это ж просто так и есть, что наобум. Это не целенаправленная шутка. А как надо, а?
Ну, и пробивон. А что, разве нельзя? А почему нельзя? Вот если мне объяснят...
Слушал он, слушал) Но слишком переживал, вот и защищался коверканьем слов и приколами. В надежде и Вас отвлечь, а через какое-то время была бы "настоящая" реакция. Но, конечно, хорошо, что расстались, ищите Гексли. Каждому свое.
Да, мы дружим с Балем, я постепенно начала понимать его юмор, хотя порой удивлеет - "А чего это он?" А постепенно поняла, что у него (как и у меня) часто ассоциативный тип юмора. И стало легче общаться.
Интересное наблюдение, спасибо.
Вот сейчас готовлюсь к юмористической акции. Что будет, не знаю, но "достали". Я руководитель клуба. Мне сотрудники госучреждение, где наш клуб арендует помещение, объявили, что "клуб - это не организация, это просто группа людей". Я отвечаю:"А в словаре написано, что клуб - это организация". В ответ: "нужна справка с печатью, иначе никак". Вот мы и подготовили справку со ссылкой на БСЭ, я поставила свою подпись руководителя и печать клуба. Кстати, с подачи Макса (помощник руководителя, то есть мой помощник), сама бы я не додумалась. Вот через недельку планирую доехать до Директора и сказать, что его сотрудники и отправили меня к Директору. С этой необыкновенной справкой. Осенью те же сотрудники уверяли меня, что стихотворение "Унылая пора" (с которым наш клуб у них готовился выступить) - это слишком "уныло", для праздника не подойдет. Правда, когда я объяснила, что затем следуют слова "очей очарованье", это их утешило. А.. тогда, говорят, ладно. Тогда выступайте. А теперь вот, оказывается, что ссылка на статью из БСЭ должна быть подтверждена подписью и печатью (чьей - сказали "без разницы", тогда, немного подумав, я решила, что значит, подойдет и от самого нашего Клуба сия справка). И это ведь, друзья, даже не юмор. Это суровая правда жизни.
13 Фев 2012 23:25
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 43/705
|
Этику? ну-ну. Ну и ну ))) Ну.... может тогда логик объяснит, а? Макс, с ролевой Не-не, лучше с суггестивной, не будем упрощать ему задачу )) Если этику трудно понять, какие эмоции вызовут его слова, какие эмоции он передает словами, нужно ли шутку сгладить, а то и вовсе промолчать, или наоборот, добавить перца, в каждой конкретной ситуации, с каждым конкретным человеком, в каждый момент времени. Одна тогда надежда - на логиков, оне умные, пусть подскажут
Поменьше язвить с максом?
Вариант Peperud'ы как-то повеселее:
Я там про "как надо" все объяснила на предыдущих страницах Наобум - это как? Пошутили и только тогда узнали, какие эмоции шутка вызвала у собеседника? Извините, в таком случае это мерность ЧЭ - 1, опыт
Дело не в целенаправленности, база отрабатывает раньше, чем успеваешь поставить цель, но потом оказывается, что сработала молодцом, как база прямо Дело в понимании уместности каждого микронюанса, каждого слова, порядка слов, интонаций, пауз...
14 Фев 2012 07:21
|
Suslik
"Драйзер"
Сообщений: 2/1
|
Слушайте, вот у меня подруга Гамлет. Ну да, шуточки иногда с подколом, остренькие, раньше это больше чувствовалось, сейчас уже почти не замечаю. Но и раньше они меня совсем не обижали, скорее оживляли. Она вообще милейший человек, и достаточно умна чтоб неосторожной шуткой случайно не обидеть. Но, - у нее шутки постоянно с пошляцким подтекстом, разве это свойственно Гамлетам? Да и я за собой замечаю, что у меня всегда шутки получаются двусмысленные, и по-моему это не зависит от того, хочу ли я внести в шутку другой подтекст или нет) иной раз пошучу совершенно невинно, а потом думаю: ё-мое, что это было...)))
У меня-то это, может, заточка под Джека? А у Гамлета? П. С. она точно Гамлет, по-моему там других вариантов быть не может.
19 Фев 2012 00:47
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 23/467
|
Знакомо.
Я шучу редко, но едко. Бетанские агрессоры воспринимают нормально. Остальные квадры обижаются.
Вероятно, "едкость" - квадральное.
Хочу! (другого слова не подобрать). Дайте хотя бы одного Гамлета!
19 Фев 2012 01:36
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 161/614
|
Я все думала, что отличает Гамские именно шутки.
Ведь и я могу шутить над внешностью, поведением и прочей всякой ерундой. Все БЭ-настроенные близкие мои считают мои шутки грубыми. Но вот никогда не полезу в самую болевую для человека зону. Знаю, где сильно болит, долго болит - и не трону там! А Гам полезет и туда! Достанет вас и там.
Не один раз Гамы-мужчины признавались, что ценят меня в том числе и за то, что я могу выдерживать их юмор. Да, могу. Но сами по себе такие проверки меня на прочность мне не нравятся.
19 Фев 2012 11:49
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/41
|
Если человек хочет сделать больно - он сделает больно. А какой у него при этом тим - значения не имеет. Базовый ЧЭ прекрасно чувствует, в какую сторону лучше не шутить. Так что, вероятно, что-то не так в ваших взаимоотношениях с гамлетами Вашими, раз они так Вас не берегут.
20 Фев 2012 10:54
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2157
|
Тиграм мяса не докладываютъ. Где Гамлеты? А то одни жалобы как и что кому сказала, в каких отношениях была, и какую справку пошла посмотреть и не увидела, что ли. Юмор в чем?
20 Фев 2012 14:10
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6938
|
а где ЧС? я на голодном пайке, поэтому буду кормить всех с ограничительной... пока совесть не проснется!
20 Фев 2012 14:17
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2161
|
кормите... с ограничительной.... Может у Вас хоть совесть проснется, или все поймут, наконец, где та ограничительная
20 Фев 2012 14:49
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2167
|
Прикольный юмор. Возжелать, чтоб у ВСЕХ ЧС-ников разом проснулась совесть У меня лично понимание правильности с успехом заменяет совесть. Че то не хочется одно на другое менять.
21 Фев 2012 10:01
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6995
|
одного хватит вполне
да-да-да
1
27 Фев 2012 08:31
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 619/395
|
видимо, потому что Гамлеты не могут применять физическое насилие (кто несогласен - поднимите руки, и, возможно, я начну думать, что это неТимно))), мы врезаем орально...
27 Фев 2012 08:36
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/42
|
Ггггг))) А судя по соцопросу - самое грозное оружие гамлета - презрительный взгляд и глубокий игнор)))
27 Фев 2012 21:51
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 671/396
|
презрительный взгляд - много чести) просто глубокий игнор, а ДО игнора - острое слово)))
но про это в теме месть гамлета)))
28 Фев 2012 10:07
|
Secret
"Гамлет"
Сообщений: 6/2
|
У меня ситуация очень похожа на описанную автором темы.
И насчет удивления, что ЧЭ может не чувствовать что его шутки задевают.
Чувствую, вижу реакцию (ощущаю на энергетическом что ли уровне отдаление и т. д.) но мне не понятно не "отчего", а "почему"? т. е. мне непонятно, что именно вызвало такую реакцию. Пока мне не скажут что не так, я могу и не понять. Страшно наверное то, что даже когда скажут, я могу не понять. Т. е. я приму это к сведению, постараюсь с человеком впредь тему не затрагивать или таким образом не шутить с ним. Но мне это не перестанет казаться смешным. Сама по себе я не могу перестать, это слишком мое. Более того, я это считаю одним из своих достоинств.
И да, для меня смешное это почти всегда саркастическое и язвительное, второй смысл, подтекст, переиначивание смысла фраз, я люблю черный юмор.( Мне кажется что 2 серии фильма "Семейство Адамсов" - просто гений стеба и образец юмора. В "Интернах" сейчас Охлабыстин похожим образом шутит. Хотя оттенок другой и не так все изящно и глобально.)
Я люблю развить какую-то тему, одиночная шутка часто перерастает в целую историю и уже начинаются серии на тему, к которым возвращаюсь в последующем. Больше всего люблю тонкий, ассоциативный юмор в диалоге. Когда все намеками и со стороны даже не всем понятно, а я и оппонент с серьезным выражением лица просто давимся внутри себя от хохота.
Смешит "маразм" бюрократии, в описанном выше примере про Клуб и "унылость" поры. Но это тихий смех. Как бы про себя. И что-то ближе к серии "было бы смешно, если бы небыло так грустно". Я люблю рассказывать о подобных вещах, но обычно сам рассказ строю несколько по другому, форма подачи с помощью интонаций, рассказам по ролям. ( в стиле М. Задорнова или наоборот в манере С. Альтова. Однотонно, но с микроинтонированием. И как бы серьезно говорить очень смешное)
Очень не близок юмор из серии."шел и подскользнулся - упал", "тортом кинули в лицо" или сьемки скрытой камерой. Для меня вообще загадка "Что именно там кажется смешным?" Что смешного в тупой реакции или глупом выражении лица?
Еще недавно столкнулась с юмором конкретного Дюма (не знаю на сколько это вообще тимное) О том что он шутит, я понимаю только интуитивно, по его интонациям, форме и ожидании от произведенного эффекта от сказанного, и от того, что фразы - это его вклад в общую атмосферу веселья. Но что именно должно смешить или что кажется ему смешным в том, что он сказал, остается для меня великой тайной.
Вот хотелось бы понять что же так обижает в сарказме и почему на него такая реакция. И что кажется смешным другим ТИМам?
Еще любопытно, когда все смеются над анекдотом, а потом услышать кому что именно показалось смешно. Вот это момент не для слабонервных. Столько нового и неожиданного можно узнать.
Можно, кстати, попробовать здесь на форуме. Не знаю, может уже есть такая тема?
20 Мар 2012 02:50
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 38/235
|
,
Вы всерьез думаете, что это прям всех так заденет? Меня начальница Гамлетеса пробовала примерно так "низводить и курощать"(с)-мне совершенно до фонаря было. Я знала, из-за чего она это делает. (мотивы поведения людей мы видим по своей базовой) Даже где-то жалко ее было.
20 Мар 2012 15:32
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/53
|
Да гамлету пофиг на самом деле, на сколько глубоко его игнор кого-то заденет)))Просто игнор - это ДЛЯ ГАМЛЕТА - худшее, что он делает по отношению к... скажем, недоброжелателю, что ли))) Видать, ограничительная срабатывает так. Я даже допускаю неглубокую мысль, что игнор - это для гамлета способ максимально дистанциироваться, оградить себя от кого-то, а не столько насолить. А начальницу Вашу, может, действительно пожалеть стОит - Вам виднее)))
22 Мар 2012 00:28
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 16/322
|
Вот это отлично подмечено! Гамлету самому так лучше... Не против кого-то поступает, а ради себя. Игнор - это защитная реакция, на мой взгляд. По крайней мере, я недавно пришла к этому выводу.
22 Мар 2012 07:24
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 870/474
|
Совершенно верно, цель -не месть, а собственное спокойствие... хотя многих задевает)))) и гекслей, в том числе - у них же база - этика отношений, а какие отношения с игнорящей стороной?) и обычно геки пытаются выправить этот дисбаланс, иногда очень навязчиво
22 Мар 2012 07:30
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 38/239
|
Я не была ей недоброжелателем. Абсолютно. Наоборот, вела себя всегда приветливо и доброжелательно. А пожалеть ее действительно стОило-ко мне очень не ровно дышал ее любовник Габен, над которым они тряслась, как над любимой кошкой. По моим гекслинским понятиям, так очень странно она себя вела с ним - то совершенно ужасные, унижающие с моей, дельтийской, точки зрения вещи говорила (очевидно, острые и шутливые с бэтианской Вернее, бэтианцев ее уровня.)))) ), потом, видя, что Габен обиделся, начинала ему приторно льстить и даже унижаться.(опять же, с моей точки зрения)
А со мной "ее" Габен уж сам не знал, как отношения покрепче завязать и сделать более близкими. Превести на другой уровень. Со мной сразу вел себя как надо.( с ней вел себя кое-как) Только мне по определенным причинам более близкие(любовные) отношения с ним были не нужны.(не из-за Гамлетесы). А дружеские у нас и так были. Я на Гамлетесу даже не обижалась, хотя она много гадостей мне делала по работе. Очень много.
У Гексли база не этика отношений, а интуиция возможностей. По которой они видят прежде всего - какой человек и каковы мотивы его поведения.(это все по ЧИ идет). А этика отношений-творческая. Она подстраивается уже под базу. Ясно, что ТАКОЙ человек в ТАКОЙ ситуации ведет ТАК себя ПОТОМУ-ТО. Правда, я действительно налаживала отношения и в той ситуации.(более-менее даже наладила, насколько это было возможно). Всем дельтийцам дискомфортно в плохих отношениях, т. к. у нас БЭ+ в ценностях. Но я не так сильно переживала из-за ее поведения, прекрасно понимая, откуда оно идет. И подобная дама по-другому вести себя просто не сможет. Переживала только из-за тех бяк по работе, которые она устраивала, и которые приходилось нейтрализовывать.
22 Мар 2012 17:19
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 886/474
|
Да, я оговорилась насчет базы гексли)
Скажу вам честно - в вашей ситуации трудно не заметить, что именно раздражало гамлетессу)))) думаю, даже болевые бы поняли) А неровно дышаших к кому-то моих любовников лично я отправляла в игнор, при чем тут девушка, если парень нестабильный?)))
22 Мар 2012 17:37
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 38/240
|
Да, наверно, даже болевые поняли бы. Я тоже считаю, что в игнор посылаются нестабильные парни, а не невинные девушки))), которые, даже, заметьте, не завели с парнем роман.))) И вели себя совершенно нормально-и доброжелательно, и приветливо, и ответственно относились к работе. Более того, я ее даже поддерживала, когда она думала, что из-за кризиса наш проект может рухнуть. Но я твердо сказала: "Нет! У нас все получится!" Она подзарядилась и сказала, что если ты так веришь в успех, может и, правда, получится. У нас получилось. И очень неплохо. Так она умудрилась мне все равно гадостей наговорить и даже наделать. Очень надеюсь, что это не ТИМно. Вернее, даже точно знаю, что не ТИМно. Вспомнила 2-х своих подруг Гамлетес-они бы в жизни до такого не опустились. Вот все-таки одни и те же ТИМные черты у людей разного уровня выглядят по-разному. Гамлетесы низкого уровня выглядят, как "дуры с претензиями". Гамлетесы высокого уровня-это настоящие "ля фам фаталь" Вот они бывают уже очень классными. Мои подружки обе как раз такие.
22 Мар 2012 17:48
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/54
|
Что Вы, гамлет никогда не опустится до дискриминации по половому признаку в плане посылания в игнор. И невинные девушки там вполне себе могут оказаться.)))
Даже не надейтесь.....
Это я, типа, пытаюсь вырулить обратно к теме.
.... и снова наступают на ограничительную... Зачем? Только хуже будет. А так - гамлет отигнорит положенный срок, да и попустится со временем.
22 Мар 2012 23:29
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 890/475
|
... эээ.... Игнорить девушку, которая нравится твоему любовнику и не игнорить любовника.... Продуктивнее - обоих) Но речь шла не об игноре, а еще и "деланье гадостей", а это уже не с оперы игнора - это значит "не отпустило")
23 Мар 2012 16:32
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/55
|
Да ладно Вам - я же прикалываюсь))) Но если это просто чтоб поддержать разговор - мне весьма приятно))
23 Мар 2012 17:58
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/164
|
Мне кажется, что когда дело касается мужчины, то женщина начинает вести себя не тимно - тут все средства хороши. То что Гексли с Гамлетом подобным образом порешали вопрос еще ничего не значит.
24 Мар 2012 10:01
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 891/478
|
Соционические закономерности проникают во все сферы жизнедеятельности) тяжело виктиму превратится в агрессора)
24 Мар 2012 19:20
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/171
|
А как по вашему агрессор должен укрепить свои позиции? Отодвинуть соперника и перегородку поставить?)
24 Мар 2012 20:03
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 23/477
|
Разобраться с любовником. Устранить девушку.
Отдавать (игнорить) свое только потому, что оно кому-то понравилось (или ему кто-то понравился) - не логично.
25 Мар 2012 13:08
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/174
|
Логика вообще слабо работает, когда чувства верх берут)) И даже в предложенном вами варианте куча нюансов. Как разобраться с любовником? Пригрозить расставанием? Логически убедить, что соперница хуже?)) А нужен вам потом такой любовник вообще, которого нужно держать при себе и за ноздри оттягивать от соседнего стойла))) Да и соперницу устранить.. возможно ли это, или все таки в ней есть производственная необхдимость? Не унизит ли начальницу борьба за "штаны" с подчиненной? Хотя и игнор в данном случае использовать не вариант, смешно как-то. Но это мы сейчас вот так вот логически рассуждаем, а если б дело коснулось и нашла коса на камень, то и волосы друг другу бывает дерут))) Эмоции всех берут, даже самых умных)) Все же не думаю, что это тимно.
25 Мар 2012 14:38
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 2/149
|
так "ну-ка, выйдем, поговорим" - самая распространенная реакция ревнивца (явно агрессора)
25 Мар 2012 21:49
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 23/483
|
Припугнуть.
Поставить вопрос ребром "или она - или я".
Развести на эмоции.
Логически доказать все, что угодно.
Когда чувства берут верх, логика работает на сверхскоростях.
26 Мар 2012 16:23
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/177
|
Это все чисто бабские штучки) Не важно логик ли женщина, сенсорик ли, агрессор ли)
Но у меня другой вопрос - неужели агессор настолько.. эмм.. принципиально держит любовника, не обращая внимание на то, что такое соперничество его унижает? Я, чем страше становлюсь, тем больше свободы предлагаю партнеру. Если будет по сторонам смотреть - значит пусть катится, быстрее освобожу себя от этой ноши))
Блин, я тогда агрессор))) была))) в юности)))
26 Мар 2012 16:47
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/179
|
Дык вот интересно - эти люди агрессоры? Мне кажется, что это не тимно.
Меня вообще все тема удивила, когда Гексли стала рассказывать, как плохо обошлась с ней Гамлетесса, и как Гексли ее поставила на место)))) Абсолютно не показательно лично для меня. И как говорится - нужно убедиться в ТИМах участников конфликта))
26 Мар 2012 17:03
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 915/491
|
я удивлю вас еще больше - тема про гамлетовский юмор)))
можно было еще удивится тому, что гексли была непоколебима перед лицом габена, который за ней ухаживал... так мы и поверили))))
26 Мар 2012 17:07
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/548
|
Я б такого послала, если честно. Зачем такой чел рядом, если он по сторонам головой крутит? Пусть катится и будет свободен, чем унижаться и соперничать с кем-то там, - неважно с кем. В любом случае, такое соперничество унижает.
26 Мар 2012 17:56
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2659
|
Почему крутит, где сигналы? Катится и свободен - и ты не получаешь, что хотела. Соперничество унизить не может.
26 Мар 2012 18:07
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/183
|
А это смотря чего она хотела)) Если просто кобеля на погулять - то таких лучше искать вне работы, чтобы не позориться такими происшествиями. Если мужчину любимого хотела - а он в сторону смотрит, значит она его не удовлетворяет по каким-то причинам (что конечно его не возвышает, но вероятно унижает) потому что он не чистоплотен в отношениях. В таком случае соперничество за кусок овна считаю унизительным. Это называется оторви и выброси)))
26 Мар 2012 19:56
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/549
|
Ну тут девушка выше пишет, что якобы понравилась парню своей начальницы и начальница это заметила - это и есть сигналы.
На самом деле разница в том, что он крутит по сторонам уже находясь в отношениях, вот это-то и унизительно. Был бы он изначально свободен, может и можно было бы посоперничать, на общих основаниях (ну и то, под вопросом, как-то я к другой модели привыкла, мужчина ухаживает, девушку это или устраивает, или нет) а так получается, что он выбирает да сравнивает. Есть в этом какая-то торговля, в общем, фуу.
Правильней было бы так, имхо, раз что-то не устраивает, развяжись, будь честен с человеком, и ищи себе того человека, который тебя устроит.
26 Мар 2012 20:19
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/57
|
Народ! Я предлагаю этой цитатой поставить точку на драме и вернуться в семью, т. е, непосредственно к юмору гамлета. Я даже призываю - чесслово))
26 Мар 2012 22:15
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 23/486
|
Соперничество - это когда я отбиваю чужое.
А когда я защищаю свое - это жизнь )))
Думаю, виктим, которого не держат, сам покатится. Решит, что не нужен.
27 Мар 2012 01:40
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 916/497
|
Вполне такой рассказик с баша соответствует моему иногдашнему общению...
После повышения с позиции офис-менеджер, была переведена в другой офис. Новая, еще "зелененькая девочка" описывает мне в скайпе проблему:
- Светочка, у нас в офисе закончилась туалетная бумажка. Мне сегодня за ней идти или можно завтра?
Вопрос застал меня врасплох. Во-первых, кто научил тебя называть туалетную бумагу "туалетной бумажкой?! ", во-вторых, что это вообще за вопрос?
Немного отойдя, я написала:
- Катя, пройдись по офису и сделай опрос. Если сегодня никто к. а. к. а. т. ь не собирается, иди завтра.
- Ок.
27 Мар 2012 12:44
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 9/115
|
Когда-то на вопрос подруги, почему я с ней дружу, я ответила - "потому, что мне с тобой смешно". Такой вот показатель у меня был - весело мне с человеком или нет. Юмор Гюго - добрый, солнечный, но при этом какой-то детский что-ли. Милый такой, уютный, но не пробирает. Юмор Бальки - "было бы смешно, если б не было так грустно и взаправду". Юмор Донки вообще не юмор, а насмешки сплошные, обидные. А вот юмор Гамки - это что-то. В ответ на ее колкости, невероятно смешные комментарии во мне тоже открывается какой-то нескончаемый кладезь острот, шуток, анекдотов, даже самой удивительно, откуда я их помню и почему они всплывают в памяти так к месту. И мы может с ней часами общаться на одной волне, иногда просто смеяться до слез, до икоты, когда один только жест уже цепляет за собой кучу ассоциаций, разговор идет как выстраивающаяся мозаика.
После такой смехотерапии я еще день могу ходить с улыбкой на лице, в хорошем настроении, с ощущением силы и уверенности.
Однажды мы целый час смеялись по телефону, опять же до слез, и меня увидел мой муж. Сказал, что никогда не видел меня такой веселой, говорил, что у меня глаза блестели, щеки горели и я выглядела очень счастливой. Правда, когда я попыталась пересказать особо смешные моменты разговора, ничего не получилось, ощущение полета мысли уже не было. Да, это ощущение именно полета мысли, когда одно слово встраивается за другим и нужно именно это слово и никакое другое, именно эта фраза с именно этим смыслом. Как если бы мы играли на фортепианно в 4 руки.
Ну вот так коряво я попыталась объяснить, что для меня юмор Гамлета, конечно, очень субъективно, но все же.
27 Мар 2012 15:45
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 38/250
|
Тема началась с того, что Гамлеты написали, что игнор Гамлета-это очень страшное оружие. Я сказала, что не для всех и не всегда. ОписАла саму ситуацию в ответ на шутку Гамлета))), что Гамлетесу действительно стОило пожалеть. Мне было интресно, как Гамлеты понимают эту ситуацию. По мне так, правда, стОило. И где я ее ставила на место? Мне на нее просто начхать было.
Представьте себе, такое бывает. Вы же не знаете, всю ситуацию в целом - какой Габен, что в личной жизни у Гексли и т. д.
4 Апр 2012 20:55
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 18/60
|
Я предлагаю Вам более внимательно прочесть название темы. Можете даже загуглить отдельные слова))
4 Апр 2012 21:00
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 38/251
|
Я Вам тоже предлагаю научиться улавливать весь контекст, в котором употребляются отдельные слова.) В данном случае слово "тема" в моем посте.
4 Апр 2012 21:08
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 38/252
|
Я просто в восторге от такой проницательности.)))) Представляю, что Вы там могли понять.)))))) Да еще лучше, чем я думаю.))) Т. е., что я думаю, Вам, оказывается, известно.))))))))))
4 Апр 2012 21:26
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 940/517
|
Я бы сполне могла так пошутить))
Сижу у медсестры - сдаю кровь из вены. Сижу зеленоватая, так как гадаю - больно она мне иглу воткнет или нет. Врач мне дал направление на 1 анализ (озвучил), но бумажки дал три... Медсестра, напевая, достает три огромных пробирки, потом какое-то устройство, похожее на шприц... Я начинаю нервничать. Никакого "сожми-разожми кулак".
Отворачиваюсь, чувствую - мутит, чтобы отвлечься - задаю вопрос:"А почему три пробирки?"
Ответ: "Три бумажки - три пробирки... Так?"
Я:"Вроде так, но врач мне говорил только про один анализ"
Ответ (при этом медсестра делает страшное непроницаемое лицо и говорит тихо тихо): "Я просто люблю кровь..."
Меня развеселило)
Ну хоть кто-то "в тему"))))
5 Апр 2012 14:44
|
Aiakhate
"Гамлет"
Сообщений: 2/2
|
Вы знаете, я росла рядом с ЭИЭ (мама) и долгое время нахожусь в среде, где соотношение этого ТИМа максимальное – театральный ВУЗ, после - работа в этой сфере, и не встречала описанной проблемы.
Да и в моей жизни был только один случай, когда на мою шутливость внезапно обиделись и я хорошо запомнила все нюансы. Гамлеты обычно чуткие, хорошо отслеживающие и корректирующие подобные моменты. Если говорить о свойстве юмора присущего ЭИЭ, то мне кажется, это скорее игривость, чем именно шутки в обычном понимании. А сарказм и подколки, как свойство вообще не встречала.
Из темы: «Подобное я слышала очень много раз) Ничего с этим не делаю, негатива в шутки не вкладываю, кто не понимает... ну чтож значит не судьба»…«да я люблю именно подкалывать, но совершенно не с целью обидеть... а просто это МОЙ юмор такой)» …«Люди как правило, обижаются на правду. Так вот в моих шутках получается - "В каждой шутке есть доля шутки!"))) обиды неизбежны у тех кто не умеет смеяться над собой... ну а мои шутки непроизвольно выискивают из сути человека особенные черты и на них основываются) мне весело»
Похожие выражения часто слышала от знакомых логиков. В институте была близкая подруга ЛИЭ и муж сейчас – ЛИИ (кстати шутки этого ТИМа мне кажутся самыми смешными по форме - возможно потому, что юмор в меньшей мере этика, в большей - логика, комплектующая некую конкретную или абстрактную образность в компактную, лаконичную и вместе с тем парадоксальную форму и вызывающую смех) Им был интересен юмороэкспериментариум сам по себе и они не могли и не могут удержаться перед удовольствием в точку и остро пошутить, наслаждаясь самой формой своей остроты. И часто не понимая, почему другие этого не оценили. Или даже критикуя других за обидчивость. Для них важно то, что они не вкладывали личного негатива по отношению к человеку (но с этической точки зрения это малосущественный момент, ведь если шутка попадает на больное место - то хоть Вселенская Любовь вкладывалась). Даже смутно, как бы абстрактно-интуитивно, ощущая возможные негативные последствия своей шутки - сложно удержаться. А в случае случившейся обиды обычно сложно признать свою ответственность, и соответственно извинится - «За что?».
Гамлет в таких случаях подсознательно ощущает свою ответственность. И в рабочей или дружеской обстановке, ситуации вроде случайной некорректной или обижающей человека шутки воспринимают скорее как «потерять лицо», как прокол. Я связываю это с ТИМной программой Гамлета - максимализация власти эмоций, воздействия слова, информационного воздействия. ТИМная программа подразумевает интерес к тому, как на тебя реагируют в зоне самореализации, посыл на отслеживание происходящих процессов, управляемость и коррекцию в соответствии с задачей. И для выполнения этой задачи этому ТИМу дано всё необходимое.
Поэтому во мне присутствует глубокое убеждение, что для Гамлета шутить, невзначай обижая шутками…это как бы взначай. Невзначай не позволит мерность этических и интуитивных функций. Поэтому обычно, когда Гамлет решается юморить, его шутки воспринимаются положительно. Но если на них обижаются, то вероятно: он этого хотел (сознательно или бессознательно), или этот Гамлет по какой-то причине не реализовывается по своей творческой программе, "в бунте", или это не Гамлет.
У Гамлета качество язвительности или сарказма может присутствовать скорее в ситуациях со знаком минус - причинили боль, самозащита, задето достоинство, месть (если не было иной возможности выразить чувства).
В личных отношениях некоторая язвительная игривость может использоваться в ситуациях со знаком плюс - быть элементом заигрывания, ceкcуальной игры. Но это направлено лично к конкретному человеку, который известно, что оценит.
Но при этом юмор всё же не вполне Гамлетовская вещь. Ведь Гамлет скорее трагик, чем юморист. Плюс юмор чаще не способен дать того самопроявления, которое требуется ЭИЭ по его сильным и многомерным функциям.
Это хорошо видно по поступающим на актёрский курс в театральный ВУЗ или в эстрадно-цирковое училище. Хотя актёров набирают и там и там, но атмосферы в них удивительно разные, как и контингент людей. Так на предварительном прослушивании в эстрадно-цирковом мне предложили подкорректировать репертуар для поступления - на более юмористический или манеру на более лёгкую и шутливую. Я начала корректировать, ночь не спала, репетировала, но к утру осознала, что не реализуюсь на столько на сколько существует потребность, если это будет даже тоже самое, только «в юморе» и поступала только на драмму. Прочувствовала разницу меж людьми: есть люди, у которых переживания - легко, а юмор - по вдохновению, а есть, у которых наоборот. И это разные типы людей. Похожим образом мыслили и другие знакомые, решившие поступать на кафедру именно драматического искусства.
Тем не менее ввиду суггестивной (БЛ) и ценностей ТИМа, Гамлет может стремиться к интеллектуальному юмору, при этом грубый «туалетный» юмор, как юмор не рассматривает. Впечатлившись тонким, интеллектуальным юмором, ЭИЭ может захотеть быть таким же «тонкошутливым», но при этом не в ущерб социальным связям и отношениям, с отслеживанием «результата». Поэтому среди представителей этого ТИМа всё же могут встречаться неплохие юмористы (и в плане профессии и в плане удачности шуток). Но в случае Гамлета - это скорее натренированная вещь, в которой большую роль будет играть творческое наследие по этой части представителей других ТИМов, хотя удачно и талантливо используемое благодаря артистичности и чутью.
19 Сен 2013 21:57
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 24/843
|
Сдаете, да?
Я добавлю. Ирония - это оружие.
Защиты - не только и не столько от конкретного обидчика в конкретной ситуации, сколько от абсурдности мира и от всех своих собственных недо-. Если не смеяться над всем, начиная с себя, можно просто свихнуться. Или - стать смешным самому, что еще хуже.
Иногда - оружие нападения. Один из лучших способов победить - поднять противника на смех.
21 Сен 2013 16:57
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 89/1854
|
Да, вот именно поэтому мне бывает так тяжело с Гамлетами.)
Чем более они в этом мире нереализованны, чем больше в них внутреннего раздрая и комплексов, чем меньше у них оснований считать себя уникальными и неповторимыми) - тем более они ранимы-язвительны, и тем чаще транслируют вовне сарказм, насмешки, и обесценивание всего того, что ценно для других.)
Ты сама вроде и не при чем... так.. на дороге случайно оказалась... у раненого и страдающего субъекта.
Это бывает очень метко и очень больно, поэтому предпочитаю зеркальщиков для близкого общения выбирать очень и очень тщательно)
Чтобы не находились в перманентном состоянии войны с собой, а значит - со всем миром.
Пожалуй, мне с мальчиками-Гамлетами в среднем - проще))) гендерное выручает)) как минимум, в чисто женское соперничество они не кидаются..
Особенно, если этим мальчикам уже больше 30-ти.)))
21 Сен 2013 19:41
|
OTK_tnter
"Жуков"
Сообщений: 0/239
|
А кто отмеряет гамлетам границы реализованности? и неповторимости? Кто им отмерит сколько надо внутреннего раздрая?
Гамлеты вообще сдержанные и мягкие, по сравнению с тем, что они чувствуют. Я бы всех порвала, а не улыбалась, зная ситуацию.
Гамлет - обратная сторона Макса. Макс сохраняет и удерживает систему, кто, как не Гамлет может заглянуть за грань этой системы и может быть, увидеть ужасное.
я с этим каждый день живу сейчас с джечкой-мамой. Уже типает. Это не тимно, но лучше держать дистанцию. Все что угодно сделать, но надо физически отдалиться и отключить телефоны. Я работаю над этим, скоро так и будет и сразу - красота.
22 Сен 2013 23:01
|
Aiakhate
"Гамлет"
Сообщений: 2/5
|
Argus и Polinne - вы так хорошо сказали! Такой важный момент затронули!
Возможно у Гамлета вопрос самореализации - один из самых остро стоящих. Хотя Есениным, как по мне, тоже тяжело.
Например, строители – нужны, айтишники, программеры, програмисты – очень… Юристы…управленцы…А кому нужны профессиональные актёры? А художники? Что с ними делать? Крыша течёт, счета не оплачены, муж – голодный, дети… Нужно увеличивать продажи…выбивать финансирование…Где тут Гамлету притулиться?
Я имею ввиду, что этому ТИМу ввиду данного ему набора качеств и ввиду устройства современного социума, повседневная жизнь для самореализации подходит в очень малой степени, а в большинстве профессий не только не требуются его сильные стороны, но зачастую и мешают. Гамлету приходится намного чаще находиться в режиме компенсации - в основном предпринимая попытки тем или иным способом компенсировать недостачи, при этом очень мало занимаясь ТИМным творчеством.
Это же получается не просто «недо» - по слабым функциям, но и «недо» по сильным качествам. А перекрыв любой личности её ТИМную само реализацию, мы получим травму, со всеми вытекающими последствиями. При этом полноценно реализовывающийся Гамлет обычно уравновешен, осознан, тактичен и мил. Это не говоря, про тот огонь в его глазах, который способен зажечь и воодушевить любого и на любое.
Например, когда я, наконец, нашла самореализацию по специальности, и по хобби у меня «мир» сразу изменился. Востребованность по сильным функциям дают ощущение полноценности жизни, при этом не только раскрывая, как личность, но и давая энергию и посыл для развития и работы по слабым функциями, а в бытовой жизни при этом делая временами просто непробиваемо милой и терпимой. А забери…?!
В прошлом приходилось работать режисером монтажа – техническая достаточно специальность, сидеть за компьютером безвылазно, ещё редактором в банковской тематике – «мама мия!», и заниматься ремонтом квартиры – «о, мой Бог!», так и я тоже временами могла пойти вразнос.
При этом есть ТИМы которые шутят «больно» (по общему восприятию), не от страдания, нереализованности или разочарованности жизнью. Вот мой мужчина - Робеспьер. Очень востребованный специалист в ТИМной для этого типа личности области. Во всех смыслах у человека всё хорошо. Но он как шутил так, что многие потом стараются держаться на расстоянии, так и шутит. У него весёлое настроение так проявляется)
А Гамлет-то - не таков!) Гамлет на самом деле - сама Милость!) Просто условия существования в социуме сложились в данный момент менее благоприятным образом для полноценной самореализации этого ТИМа, чем некоторых других. А ведь личность с любым ТИМом на «неТИМное» существание обреки, и посмотришь каким зверем завоет и какие у него после этого будут шутки. А дайте быть собой – появятся прекрасные и полезные творения.
Так что Гамлеты всех стран – объединяйтесь!) И реализовывайте во что бы то ни стало свой потенциал!=))
Мир сразу станет краше и не только для самих Гамлетов.
30 Сен 2013 21:21
|
Akmens
"Гамлет"
Сообщений: 0/7
|
Вломлюсь в тему, по Гамлетовски =)
Коротко и по существу:
1. не люблю черный юмор.
2. не люблю подколы и сарказм.
3. люблю "мегаупоротый" неинтеллектуальный юмор.
4. Фиолетоооовый боообёр/пример/.
7 Окт 2013 23:50
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 89/1861
|
Я им ничего не отмеряю.) Нет полномочий.)
Просто легко и быстро, на глаз, определяю степень комфортности/ценности/радости от общения с любым конкретным человеком. ) И, соответственно, будущее этих отношений.
Да... я согласна... бетанским этикам бывает нелегко. А особенно, если они мужского пола...
Но Есей все же фоновая БЭ делает более приемлемыми для окружающих.. даже в период раздрая.
ПС. Есть в моей жизни несколько Гамлетов обоего пола, которых я нежно люблю))))))) очаровательны, умны и очень добры - вместе со своим безобидным налетом инфернальности.))
13 Окт 2013 13:32
|
KatarinaBlues
"Гамлет"
Сообщений: 30/43
|
отлично сказано.
Да, юмор бывает едкий, и да. иногда люди обижаются. Хотя обычно успеваю отследить, кому уместно, а кому неуместно продемонстрировать весь блеск своего остроумия
25 Окт 2013 11:20
|
DoorOgA
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
О! Это моя вечная тема, вопрос, который давно решаю, и уже очень успешно последнее время.
Когда-то, молодо-зелено, шутила ТАК, что сама, вспоминая, УЖАСАЮСЬ (как люди могли такое вынести?!).
Почему? Быть может, воспитание было суровым, оно меня эээ…. чрезмерно вооружило (?).
С другой стороны, проверяла на слабО, территорию захватывала, по-юношески, по-бетански. Да к тому же, базовая ЧЭ (при БЭ бессознательной) всё-таки оооочень коварная штука – сила, которая может обернуться против тебя самого.
И потому давно убедилась, что на завоёванной территории можно остаться в гордом одиночестве, тк смертельно обижались друзья, любимый мужчина плакал...
Ну, всё-таки умудрялась залечивать нанесённые раны (если слишком).
А для себя просто сделала выводы: где и с кем шутить можно легко и весело, с кем шутки плохи, а кому моя язвительность только на пользу пойдёт (проучить-то порой ох как тянет кого-то зарвавшегося))!).
Так и живу.
26 Окт 2013 18:24
|
|
