| | Жуковы не способны доверять женщинам. Закономерность или случайность? |
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Уважаемые Жуковы очень хотелось бы получить ваше мнение.
Неоднократно сталкиваюсь с ситуациями, где Жуковы не доверяют и подозревают во всех смертных грехах. Причем по факту ничего такого и в помине нет, явный полет мрачной фантазии.
Но для Жуковых эти фантазии - реальность - прямо как для Есенина))) с той разницей, что у них это порождается умозаключениями и непонятной логикой.
Поэтому вопрос к Жуковым: как и когда вы начинаете доверять женщинам? Или вы вообще не способны доверять?
7 Авг 2012 13:59
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: 0/99
|
Это называется болевая БЭ.
Если патологическое недоверие - надо разбираться индивидуально
Если в обычном режиме, то демонстрировать поведением, что обвинения безосновательны и не давать поводов.
7 Авг 2012 14:23
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 36/326
|
а в чем это выражается? я всегда считала, что "недоверять" - это максовская болевая.
с моей стороны с таким никогда не сталкивалась. только с шефом доном. но тут он прав в своих подозрениях.
7 Авг 2012 14:47
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
В данном случае "не доверяет" не рассказывает о многих аспектах своей жизни, причем о таких, о которых обычно все рассказывают.
Плюс сомневается в моей искренности.
7 Авг 2012 14:59
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 37/326
|
ну может не интересно ему рассказывать о каких то аспектах своей жизни. или просто никому об этом не рассказывает. речь идет всего лишь об одном человеке?
вот если говорит, что в искренности сомневается - это да, это как раз показатель (
7 Авг 2012 15:08
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
т. е. на Ваш взгляд- это особенность как Максов, так и Жуковых? И это навсегда?
Может и так... Речь идет о двух мужчинах. Вот заметила такую особенность. Как правило, другие люди рассказывают мне все о чем я хотела бы знать. А здесь этого нет.
7 Авг 2012 15:18
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 37/327
|
ну со временем появится доверие. я, вот кстати, замечаю за собой такую вещь. если мне человек не доверяет, то я считаю, что это только от меня зависит. значит я что то делаю не так.
7 Авг 2012 15:23
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Я думаю, это точно не с Вами связано))) Потому как одно и то же поведение вызывают у разных людей разную реакцию. И вопрос Жуковым остается открытым!!!!
7 Авг 2012 15:27
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 37/328
|
не)) со мной))) если я человеком дорожу, то доверие я заслужу.
угу)) открытый)
7 Авг 2012 15:32
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Наверное это действительно вопрос о том, насколько дорог человек... Мне честно говоря, очень лень, что-то доказывать и заслуживать....
7 Авг 2012 15:41
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 37/329
|
ну я как раз не доказываю делом, я просто так внутри ощущаю. я вообще заметила, что от моего ощущения внутри сильно зависит поведение окружающих
7 Авг 2012 15:48
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: 0/102
|
А не надо Жука расспрашивать, надо демонстрировать готовность послушать и воспринять, придет время сам все расскажет
7 Авг 2012 16:21
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/71
|
Не могу отвечать за весь тим, могу рассказать только свою точку зрения!
Мне кажется, утверждение, что жуки не доверяют и подозревают во всех смертных грехах женщин (да и кого-либо другого) - это мягко говоря сильное преувеличение. Ничего такого нет, но... так как этика отношений у него одномерная, то его поведение в отношениях сильно зависит от его накопленного опыта, и если в этом опыте присутствует негатив, то он действительно проявляет определенную осторожность в отношениях. Я например не могу понять, как ко мне относятся интегрально, предсказать как будут развиваться отношения, но зато я очень хорошо чувствую как ко мне относятся в данный момент. И каждый раз встречаясь с человеком, я как датчик снова и снова детектирую отношение к себе человека, особенно если давно с ним не виделся, поскольку очень хорошо знаю, что человек не тождественен самому себе в различные моменты своей жизни, и то, что было правильно для него раньше - отнюдь не обязательно правильно для него сейчас. Встречаясь раз за разом с человеком, с женщиной в частности, я словно веду внутреннюю статистику его отношения ко мне. И если эта статистика сущетвенно положительна (он раз за разом демонстрирует ко мне хорошее отношение, вернее неправильно.. Я чувствую его хорошее отношение ко мне), то я постепенно готов все больше и больше открываться ему, веря, что он не предаст и не использует информацию обо мне против меня.
В общем наверное жук нарабатывает в течение жизни своеобразную броню в отношениях, которая делает его внешне недоверчивым и подозрительным, но внутри у него есть уязвимая душа к которой он мало кого допускает. Но Еся может довольно легко пройти эти защитные порядки. Главное чтобы она была искренне с жуком и действительно была к нему неравнодушна, мы это очень хорошо чувствуем (черт скатился все же на обобщения, конечно строго говоря надо говорить "я хорошо чувствую", но звучит как то нескромно ) А еще нужно терпение, не торопите события....
7 Авг 2012 18:22
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/511
|
А вот кстати именно так работает витальная ЧИ.
То есть у этиков второй квадры проблема недоверия в отношениях решается автоматически и самостоятельно. Поэтому мне странно видеть такие темы в разделе второй квадры.
7 Авг 2012 20:20
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1001
|
А я думаю, что Ваш вопрос так и останется открытым. Это просто не обсуждается. На решение вопросов доверия-недоверия нужно время. И ни одного предательства.
7 Авг 2012 20:55
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 261/502
|
А кто ВЫ, чтобы Вам вот так сразу доверять?
Это не лично к Вам. Это отношение к новому человеку. Когда еще не совсем понятно, что этому человеку от меня надо.
И почему так ко мне относится.
7 Авг 2012 20:57
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Спасибо!
Остается только ждать и не лезть в душу))))
Я женщина! Вопрос доверия- вопрос перспективы. Нет доверия- нет будущего. Степень доверия определит шансы каждого на успех.
Явно кто-то останется у разбитого корыта вместе со своими сомнениями.
7 Авг 2012 23:21
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 37/330
|
всегда интересно, когда показывает как работает витал.
угу. про этиков. а у логиков?
а я спокойно отношусь к сомнениям, если речь про личные отношения. когда мужчина делился сомнениями в перспективности и радостности наших с ним отношений (не один, а несколько в моей жизни), я очень уверенно отвечала "под мою ответственность". теперь буду отвечать так "би и чэ - под мою ответственность, если ты будешь отвечать за сенсорику и логику"
8 Авг 2012 08:17
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
супер!!! мне нравиться Ваш подход! Главное, чтоб мужчина был в теме)))
хммм... Вам она близка?
8 Авг 2012 09:02
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Скажите, а Вам стало проще строить отношения с мужчинами после изучения соционики?
8 Авг 2012 10:06
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 37/333
|
я не строю отношения с мужчинами. я теряю голову, влюбляюсь, или ухожу куда то в параллельные реальности))) на мои состояния знание соционики однозначно не повлияли)
8 Авг 2012 10:11
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 37/335
|
для меня в личных отношениях самые ценные мгновения, когда я фиксируюсь в окружающем мире. а это бывает достаточно редко.
8 Авг 2012 10:21
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
Сдается мне, что в любви Жуковы вообще терять голову не способны. Бедняги, такого лишены!!!
И ценности у них совсем иные нежели у этиков.
8 Авг 2012 10:39
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 262/502
|
И, типа, за одно это Вам доверять?
Настораживает такой подход. Реально настораживает!
И вообще, когда вот так "строят отношения", болевого БЭ это скорее оттолкнет.
А привлечет скорее активационного БЭ.
8 Авг 2012 10:44
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
Ну выводы у Вас)))) Конечно, нет.)))
Это я к тому, что недоверие лично меня отталкивает и разрушает отношения со мной.
Как и с любыми другими людьми.
Скажите Вам было бы легко общаться, если бы Ваша жена каждый день в Вас сомневалась, скрывая от Вас от некоторые аспекты своей жизни?
Думаете? А как Вам мысль, что относительно Вас кто-то произвел холодный и прагматичный расчет и исходя из этого Вас выбрал? И ни грамма чувств?
8 Авг 2012 11:15
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 263/503
|
Ну так не скрывайте от Вашего Жукова "некоторые аспекты" своей жизни, которые его касаются!
8 Авг 2012 11:23
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 263/504
|
Вся ответственность за "чувства" в паре Жук-Есь лежит на Есе.
И Еся это в принципе не должно заморачивать.
Фоновая!
Так же как и Жука не заморачивает ЧЛ.
"Что нужно сделать - ваще не вопрос. А своего добьюсь."
8 Авг 2012 11:29
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
Я то не скрываю- это они скрывают))))
Я Вам предложила представить себя в гипотетической ситуации эмоциональной депривации.
Но Вам видимо это сложно- поставить себя на место другого человека....
Какая прелесть, а!))))
8 Авг 2012 11:34
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 264/504
|
О, это слишком сложно
ЧИ у меня, сами понимаете, помаломернее чем у Вас будет
А я стою на СВОЕМ месте.
8 Авг 2012 11:41
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
Браво!:D
Впрочем я не верю в то, что у Вас вообще нет воображения! И что Вы ничего не способны почувствовать! Вы же живой!))))
8 Авг 2012 11:54
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 37/338
|
ну давайте я себя представлю)
мне проще. мой муж, за которым я 20 лет замужем, скрывает от меня - что? любовницу, счета за рубежом, внебрачных детей?
8 Авг 2012 11:58
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/15
|
В Вас я верю))) и Ваше воображение тоже)))
Но давайте узнаем точку зрения наших противоположностей
Собственно ради этого и вся тема))))
8 Авг 2012 12:04
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 38/338
|
не, ППшники меня точно не интересуют)
давайте смоделируем конкретную ситуацию, а сенсологики дадут оценку
8 Авг 2012 12:14
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/16
|
Спасибо, действительно, мнения Жуковых, а не протиположностей!
Итак, конкретная ситуация. Жуков встречается с девушкой пару месяцев. Жуков периодически интересуется как у нее дела на работе? Как поживают ее родственники? И т. д. т. п. в ответ от девушки - тишина.
Параллельно с этим девушка высказывает Жукову, что как-то странно, что она нравиться Жукову с чего бы это быть ей симпатичной. Наверное это неискрене, а чего-то он от него хочет. Слова какие-то говорит он ей красивые... что-то тут не так....
Конечно, спасительница, защитница и провокатор! Что говорить!
Прелесть да и только!)))
Я сама от нее в восторге)))
8 Авг 2012 12:30
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 266/504
|
Обсуждать свои соображения по болевой - нет, не катит.
В диаде (любой) взаимодействие болевая-фоновая почти никогда не требует слов.
И именно это "понимание без слов" вызывает доверие.
8 Авг 2012 12:30
|
Orchid_Orchid
"Есенин"
Сообщений: 2/41
|
То, что вы описали, говорит о его низкой самооценке и травме в прошлом. Возможно травме детства. Либо вы сами не вызываете у него доверия своей торопливостью. Может быть ваш способ поскорее сократить дистанцию у него вызывает подозрение. Вообще, я хоть и не Жуков, но по моим наблюдениям за знакомыми и близкими Жуками, ceкc и только что начавшиеся на его фоне отношения, для них не повод открывать душу Мы с ними с разной скоростью движемся в отношениях, это факт. В каком-то описаньице читала, что Жуков считает высшей степенью открытости и подарком для партнера свою откровенность. Т. е. он поощряет другого, открывая себя. Если подготовительные процедуры прошли правильно и тут он открылся)) как в анекдоте...
В попытке поскорее откупорить человека, вне зависимости от пола, больше заложено стремлений для себя, чем для него. А любовь - она приумножает, не требует своего и т. д.
К тому же Жуки плохо ориентируются во временных рамках в отношениях. И доверять и сближаться начинают ну оооочень не скоро. Как по минному полю идут
А вы говорите - два месяца. я, конечно, обобщила а истина - она в вине)))
8 Авг 2012 13:10
|
Orchid_Orchid
"Есенин"
Сообщений: 2/42
|
И тут мы вовремя вспомним, сколько раз DmitryS2 записывали в Доны... И версия эта жива до сих пор
8 Авг 2012 13:16
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/20
|
Правильно Жуковых. И интересует до сих пор.
В тоже время, как показала практика, ценные для меня высказывания поступали не только от Жуковых, но от других, например от Вас
8 Авг 2012 15:09
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/21
|
Я считаю, что никто не может быть уверен в 100% точности своего ТИМа, т. к. соционика на текущий момент имеет много слабых мест. Но вообщем- это тоже не в тему.)))))
В любом случае Ваше право считать высказывания Дмитрия для себя нисколько не ценными, учитывая, что его ТИМ на Ваш взгляд определен неверно.
8 Авг 2012 15:21
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 39/338
|
это вопросы из вежливости и ответов на них может и не быть.
ну если я говорю такие слова мужчине - то значит я его провоцирую. причем жестко. значит я посчитала, что уровень его доверия ко мне - очень высокий и можно троллить и нарываться. поймет все правильно, и к батарее наручниками 1
если мужчина мне - значит он глухой что ли. я всегда искренне восхищаюсь человеком, если он умудрился это восхищенье чем то вызвать. подробно и по пунктам.
8 Авг 2012 15:24
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/23
|
Интересно, а сколько времени требуется в среднем Жукову на то, чтобы начать доверять другому человеку?
У кого какие наблюдения по этому поводу?
8 Авг 2012 17:03
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/140
|
Странный вопрос. К каждому Жукову нужен индивидуальный подход, зачем нужна "средняя температура" по больнице? Если Жуков Вам дорог, то какая разница сколько?
8 Авг 2012 17:42
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 3/100
|
А смотря какая мерность у вашей ))) Куда-то спешите?)))
К Жуку только с творческой, с шутками, с приколами, а не с моралью, мол, люди должны доверять друг другу. Глядишь, и меньше у него будет причин морозиться видя искренность ваших эмоций. (Ха, но это не значит, что вас посветят во все дела)))
8 Авг 2012 17:54
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1003
|
Ну почему же странный))для данного конкретного человека таки и не странный вовсе.))) Пару лет назад, а может и больше, сюда заходили дуальные пары, называли какие-то конкретные цифры, сколько им понадобилось, чтобы остаться вместе. Я помню, что что-то около трех лет называлось. Можно посмотреть старые темы, может, где-то сохранилась информация. Но в чем-то вы правы: Есенин этим вопросом вряд ли задается, а если и задается, то сделать самому прогноз не составляет проблемы.
8 Авг 2012 18:36
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 3/101
|
Есть такое, не пугайтесь). Потом поймёте, что непосредственная инфа на вашу суггестивную в тыщу раз ценнее сааамой подроообной биографии какого-нить Штира)))))
8 Авг 2012 18:51
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/291
|
Возможно ли такое состояние когда "люблю и недоверяю"? То есть абсолютно для себя понятно, что к человеку нет доверия, а любовь вот есть.
8 Авг 2012 19:49
|
Crowley
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
Почему нет? Влюбляемся же мы не осознанно, вполне можно влюбиться в человека у которого(если посмотреть объективно) и качеств то хороших нет, но чувства всё-равно не пропадают, думаю тоже самое и с доверием.
8 Авг 2012 20:41
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
Т. е. Вы хотите сказать что лично для Вас сделать прогноз относительно любого человека и количества времени, которое потребуется Вам для того, чтобы он доверял Вам, дело пары секунд? Кстати, меня очень забавляет тот факт, что как только участник обсуждения выскажется вне рамок своего ТИМа, так некоторые люди сразу начинают сомневаться в принадлежности данного человка к этому ТИМу. Как будто человек это только ТИм, а не личность.
Очень плоский взгляд получается и однобокий.
8 Авг 2012 21:17
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1004
|
Я хочу сказать, что таким образом я вопрос никогда не ставлю. Я не задаюсь вопросом, доверяет мне человек или нет, понимаете? Человек имеет полное право мне не доверять, если он меня не знает и если мое поведение кажется ему не вызывающим доверия. Главное, что я знаю, что мне можно доверять))) Ну или нельзя, и знаю, в чем. Ну а сколько продлится вообще что-либо я представить приблизительно могу. И, как правило, за несколько мгновений, да.
Кто-то сомневался в Вашем ТИМе? Мне Ваш ТИМ безразличен. Но если я на что-то обращаю внимание, я об этом говорю. И буду говорить.
И, кстати, тут, на этом форуме речь идет о типе информационного метаболизма. Это все, что касается восприятия и отчасти мышления человека. Личность - это из другой оперы вообще. Вы же обращаетесь в жуковым от имени Есенина, а не к мужчинам вообще. Тогда Вам следует уточнять, что просто хочется поболтать о своем, о женском, чтобы мы не путались. Вам уже несколько раз прозрачно намекнули, что тема отношений в бете неинтересна.
8 Авг 2012 21:22
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/25
|
В моем нет, а вот в других да. И потом что касается моего ТИма, так у меня с Вами полное согласие: мой точный Тим мне пока тоже безразличен.)
Говорите! Говорите! Как раз мнения и точки зрения меня и интересуют. Хочу также заметить, что в самом названии темы звучит, что я обращаюсь к Жуковым как женщина, а не как Есенин.
Любопытно, почему это Вас так зацепило. Ведь я со своим наблюдение " Кстати, " обратилась не лично к Вам, а просто высказалась.
Ну а то, что касается намеков, так неинтересно, не лезьте! Кому интересно тот пусть и остается в обсуждении!
8 Авг 2012 21:25
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/709
|
Вот, очень и очень согласна. Даже более того - зачем такие отношения с мужчиной, в которых надо что-то специально заслуживать и доказывать выворачиваясь наизнанку?... Да и мужчины интереснее те, которые самостоятельно способны наблюдать, анализировать и делать выводы. А быстро внушающимся гипнотическими воздействиями: "Доверяй мне!" я и сама доверять не буду - сегодня он от одной внушился, завтра - от другой. а где, спрашивается, его собственные мозги-то в это время гуляют..
9 Авг 2012 07:07
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 42/338
|
интересный вопрос))
доверие - оно как одежка наверное. разные уровни, разные слои. ну и потом я то тоже меняюсь. сегодня я была готова жизнь за него отдать. а завтра буду готова убить
могу про штира рассказать, у них такой же блок БИ+ЧЭ. там было все четко расписано: сколько на свидания водить, через сколько к ceкcу переходить, позитивные эмоции живут 6 месяцев, потом всем будет очень минусово по ЧЭ (вот тогда я и толкнула речь про мою ответственность за ЧЭ в наших отношениях), а вообще отношения должны длиться год, тогда это будут настоящие отношенческие отношения, проверенные временем.
разница в том, что у штиров это осознанный блок и они сами дают прогноз. а у сенсологиков беты - неосознанный. те задним числом они могут сказать что там и как. а спрогнозировать - нет.
9 Авг 2012 08:52
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/28
|
Я думаю, возможно быть влюбленной/ным и не доверять.
А вот когда любишь, тут точно доверяешь.
9 Авг 2012 08:54
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/37
|
Да... задумаешься поневоле... Из 100 человек после месяца общения по статистике доверяет 98, а 2 нет.(исключительно Жуковы почему-то такие острожные?)
Эврика!!! Это у меня проблемы с физиономией!!!
Вчерашняя встреча опять это подтвердила!
Ммхаа-хаа)))
А может большая часть Жуковых просто дико закомплексована? Вроде черепашки, которой чуть что-то померещится - сразу прячется в непробиваемый панцирь.
11 Авг 2012 07:49
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 49/104
|
Опять стереотипы поперли
у меня был мч Макс - он сразу и четко заявил, что через год либо женится, либо расстается. По максам, жукам, и вообще сенсорным логикам. Как правило, по акцентуациям у этих типов - выражена эпилептоидность, а все эпилептоиды - крайне подозрительны, и прежде чем начать доверять, тыщу раз перепроверят. Зато если уж доверие сформировалось, разрушить его может что-то очень серьезное-измена, например.
Я тоже считаю, что за доверие ответственны в паре оба, как впрочем и за все, что происходит между двумя людьми. И никакой слабостью функций это оправдывать нельзя. Нормальные взрослые сенсорные логики - не эмоциональные инвалиды, за которыми нужно ходить и что-то доказывать, а то это еще и в игру превратится "а ну-ка докажи". Но время таким типам действительно нужно. И для этого ничего специально не нужно делать. Просто быть собой.
Другое дело, что есть патологически подозрительные индивиды, у которых всегда все кругом враги, включая бывших женщин. Такой вряд ли когда-то будет доверять даже при образцово-показательном поведении. Но с такими лучше не связываться.
11 Авг 2012 11:14
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 49/105
|
И это тоже есть стереотип. Отношения в бете - не ценность, ценны эмоции, любовь, чувства, счастье эйфория грусть-тоска. Но аспект ЧЭ тесно связан с БЭ. И аспект БЭ интересен с точки зрения достижения ЧЭ. Можно найти тыщу постов гамом и есек, где звучит слово отношения. Также как и у Максов звучат слова Еда, качество вещей, работа и пр, относящееся к неосознаваемым функциям.
Поясню на примере. Мне крайне важно чувствовать к любимому всякие положительные разности - нежность, страсть, любовь, чувство радости при виде него, счастье при побуждении рядом - т. е. то, что относится к ценностному аспекту.
Но почему-то я чувствую злость, недовольство, раздражение. Меня это не устраивает, и я подключаю БЭ-аспект - ищу, что не так в отношениях. Выясняю, что у нас подспудный конфликт-аспект БЭ. И тогда я иду к мужчине и разговариваю о наших отношениях (БЭ), чтобы снова почувствовать радость и счастье к нему.
Поэтому, отношения как ценность в бете не интересны. А вот отношения как средство - очень даже, ибо не спроста ЭИЭ и ИЭИ - прекрасные манипуляторы, когда им нужно. Да, они манипулируют в основном ЧЭ, но не только. БЭ там тоже часто идет в ход.
Так что давайте уже прекратим считать, что второквадреники - этакие скандалисты, которым пофик, как к ним относятся окружающие, близкие и любимые люди, и которые никогда не задумываются о том, что можно сделать, чтобы это отношение изменить в нужное им русло.
11 Авг 2012 11:32
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1010
|
угу...))) А о чем разговариваете, если не секрет? О том. что кто не с нами, тот против нас, надеюсь?
11 Авг 2012 13:59
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 35/2325
|
С моей точки зрения процесс доверия Жукова веСчь любопытная)))
Пока я получила доступ в секретку, то прошла все возможные и невозможные перекрестные проверки.)) И вот ведь как интересно - все эти проверки были не в лоб, а так))) - там посмотрел - здесь посчитал, то вернулся неожиданно, то оказался там, где и ожидать было бы странно)) Но в любом случае это как-то естественно было и не обидно. Т. е прямо в лоб цель подловить на месте не читается вовсе)) У меня, например, такое поведение вызывало вначале легкое недоумение, а потом я подумала.. ну да, наверное, надо человеку самому сделать выводы... мало ли я что наговорю про себя))) И да, вспомнила, было дело - обижалась - когда вместо прогулок по развалинам с экскурсией, сидела в тенечке и как радистка Кэт строчила отчеты на Родину.
Наверное года через два я получила диплом Доверия (красный) - а другого и не бывает. )))
И все))) теперь не проверяет)) Ну... только если вдруг скажу, что купила очки на распродаже и положу при этом этикетку с неприличным ценником на видное место)) То обзовет треплом)) - и это справедливо. )) Вот сегодня тоже пришла с распродажи)) - интересно, проскочу или получу?
С Есями, думаю, все еще проще.))
11 Авг 2012 18:19
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 4/33
|
А расскажите, пожалуйста, что Вы понимаете под "манипуляциями отношениями"? Скажу за себя лично, я это понимаю как "ты же мой муж - значит должен любить и заботиться обо мне". Или "раз ты мне изменил, то чтобы доказать свое хорошее отношение - купи мне подарок или сделай ребенка". Или "если ты со мной не живешь, то хотя бы посещай детей, а то все подумают, что ты плохой отец".
Вот это в моем понимании - манипуляции по БЭ, и это настолько мне противно и чуждо и тошно, что словами не передать. Потому что мне лично не нужны отношения, в которых чувства умерли давно, и два человека, договорившись зачем-то (зачем, мне никогда не понять) продолжают общаться, не испытывая друг к другу никаких чувств, кроме разочарования. Вот что не ценно в бете. Если умерли чувства, никакие "манипуляции отношениями" их не вернут, поверьте. Так можно только заставить/внушить/призвать к совести/уговорить человека делать то, в чем он сам не чувствует потребности и желания. А ЧЭ - это способность это желание зажечь. Поэтому если я больше не способна вызывать в человеке чувства - мне никакие отношения с ним не нужны. А если способна - то "отношения" приложатся))
То же и про доверие. Ну как можно заставить доверять? "Мы с тобой встречаемся два месяца, значит, ты должен мне доверять"? Доверие, это чувство, которое у меня, например, возникает или не возникает со временем, не знаю, какими манипуляциями его можно вызвать. Заслужить можно - любовью, искренностью и преданностью.
12 Авг 2012 08:24
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 50/106
|
Разговариваю - говорю о своих чувствах, как мне больно, неприятно то или иное, как меня что-то расстраивает, говорю о каких-то своих сомнениях/колебаниях.
Мой мужчина - включается в этот процесс и говорит что-то о своих переживаниях. Мы можем обсудить, как поведение каждого из нас влияет на переживания каждого из нас. Можем о чем-то договориться.
Например, раньше я в каждой ссоре демонстративно собирала вещи и уходила. И это, кстати, пример манипуляции, о которой я писала. В какой-то момент я поняла, что уходя во время ссоры, я своего Макса эмоционально накручиваю, делаю больно. Мы как-то договорились, что больше, как бы мы не ссорились, я этого не делаю. Между нами сразу появилось больше нежности и доверия.
Как-то так.
13 Авг 2012 09:45
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 50/107
|
Нет, те манипуляции, о которых пишете Вы - это банальные манипуляции, скучные, и занудные. Я имела ввиду все манипуляции, включающие аспект отношения к гамлету. Типа "вот как ты ко мне оказывается относишься, а я-то и не знала. Я для тебя никто, да, а я-то думала, что ты меня любишь". Пример утрирован.
13 Авг 2012 09:52
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 4/34
|
Насколько я представляю, если я собрала вещи и ушла = ты меня не любишь, мне больше от тебя ничего не нужно, никаких отношений. Что тут можно в плане отношений наманипулировать-то? Кроме как их прекратить, ибо зачем, раз все настолько плохо? А если так делать раз в неделю, то кто же поверит в такой цирк? То ушла, то пришла.
13 Авг 2012 18:00
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 50/109
|
Ой, ну не так)))) гамлет умеет так собирать и уходить, что может это делать регулярно, и будут верить. Особенно Максы со слабой ЧИ.
Другое дело, что это разрушает отношения (опять БЭ). И ни к чему хорошему это бы не привело, даже если это тысячу раз дуальность.
14 Авг 2012 09:24
|
Erich_Bubbi
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
Может Ваш "Жуков" очень сильно Вас любит и ревнует? Ревность часто путают с недоверием...
20 Авг 2012 19:33
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 51/117
|
Кстати, в этом посте есть противоречие. Вы пишите, ЧЭ-способность зажечь. А потом пишите, что если вы не способны зажечь, то отношения и не нужны. Т. е. Вы пред полагаете возможность, что базовый ЧЭ может и не зажечь. Тогда на что же базовая?
Мое мнение - Гамлет именно за счет базовой, если сам любит, способен поддерживать этот огонь, особенно у Макса. Чувства умирают не просто так. Часто они умирают именно из-за пренебрежения БЭ-аспектом-когда что-то уходит (доверие ли, хорошее отношение), или просто появляется много негативных эмоций, что тоже может способствовать тому, что светлые чувства умирают. Гамлет, имхо, чувствует различные опасности угасания чувств, влюбленности, и своевременно предпринимает шаги для избежания этого.
21 Авг 2012 09:02
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/91
|
Ну, Вы даете. Противоречие есть у Вас. Точнее, не проттиворечие, а стагнация. Потому, что То, что вы декларируете, как гамлетское, может быть у любого ТИМа. И чувства рождаться-умирать, и светлыми быть, и чувства опасности для чувств (ручаюсь, у габенов они есть), и пренебрежения чувствами... и... чего Вы там перечислили и даже больше. Я думаю, что мерности чувств может быть больше, чем Вы способны перечислить. ИМХО.
22 Авг 2012 23:10
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 51/119
|
способность зажечь и поддерживать чувства относится к ЧЭ. То, что я описала, есть у любого тима, Гамлет просто это чувствует кожей, даже когда внешне вроде бы ничего не изменилось. Другие типы - да, но вот управлять этим они не могут
23 Авг 2012 20:23
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 4/113
|
Вот как?)
Раз уж власть "управлять чувствами" мы отдаём Гамам, право "чувствовать кожей" по логике следовало бы оставить за БСсниками)))))
24 Авг 2012 13:37
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 51/120
|
Ну, Вы же понимаете, что это оборот речи)
Когда в чувствах партнера что-то меняется, я это ЗНАЮ. Он может говорить тыщу раз, что все нормально, но я буду знать, правда это или нет.
24 Авг 2012 19:38
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 4/114
|
Ой, а я-то понадеялась обрести власть над миром ходя да "зажигая", влюбляя в себя всех и вся)))
(да поняла я, поняла, что вырвали из диадного контекста)
24 Авг 2012 20:23
|
Hexen
"Жуков"
Сообщений: 1/8
|
Беспричинных подозрений у жукова не бывает. Если имеет место подозрительность, значит был повод для нее. Беда в том, что достаточно оступиться хотя бы один раз (подставить, обмануть и т. п.), чтобы в дальнейшем постоянно возникали сомнения. От того, кто уже однажды тебя подвел, потом привычно ждешь ножа в спину.
Доверять жуковы способны, но степень доверия варьируется. Как скоро возникнет доверие к кому-то в частности и насколько далеко оно зайдет - это индивидуально и во многом зависит от стараний того, кто стремится с жуковым сблизиться. Универсальных алгоритмов нет, так что полагайтесь на свое природное чутье.
14 Сен 2012 23:39
|
Gefest
"Жуков"
Сообщений: 0/51
|
Никому не верю. Очень тяжело "пройти во внутренний круг".
Доверяю только тем, кто не дал НИ МАЛЕЙШЕГО сомнения.
15 Ноя 2012 15:51
|
Hisiel
"Есенин"
Сообщений: 16/10
|
к сожалению, именно это вынуждает вас бить на опережение.. и куда получится. Когда в лоб, когда в спину. Это при том, что объяснить вам, чем был вызван чей то поступок-нереально.
15 Ноя 2012 19:32
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/344
|
Почему так? Трудно пришлось? Чего такого тяжелого в "доверять"? как по мне, так легко, именно этого и ждется, обычно. Так и хочется сверить понятия, так и тянет... "что такое доверЯть"
15 Ноя 2012 21:28
|
Kapitan
"Жуков"
Сообщений: 0/24
|
Вопрос некорректен.
Себе ты доверяешь безусловно, но признаешь, что не идеален и мог ошибиться.
10 Янв 2013 20:25
|
pterodaktil
"Жуков"
Сообщений: 0/6
|
Странное какое-то восприятие доверия у автора темы - "не рассказывает то, что мне интересно знать")))
Ну вот я Жучка, я доверяю всем людям априори, пока они ничем не обманули моего доверия))) Однако, доверять для меня - это значит не сомневаться, а отнюдь не рассказывать всю подноготную. Дальше просто: накосячил - вычеркиваем, не накосячил - продолжаю доверять)))
Возможно, в данных отношениях уже был косяк со стороны Еськи, а Жук это просек и теперь осторожничает. Но е-мае, это не повод обзывать его закомплексованной черепашкой-ниндзя))))
Еси сами не без греха - и соврут где надо, и умолчат, и на лево сходить по-тихому могут... Но на то они и Еси - все про себя знают и от других много не требуют. А тут прямо жесть какая-то: не доверяешь - так оставайся же ты у разбитого корыта! Ужас да и только))))
16 Янв 2013 19:58
|
