| | Зачем мы ищем любовь? |
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/322
|
Читая какие сложности доставляет людям "любовь", я невольно задался вопросом - а зачем мы её тогда ищем? От скуки?
Ведь фактически каждому из нас нужны вполне конкретные удовольствия и взаимодействия. Совместная работа, общение по интересам, совместное ведение хозяйства, ceкc.
Для чего в этих стоящих задачах требуется любовь? Может быть снять этот пункт в личностной поисковой системе? Как в анкетах. Нет ведь там такого пункта "для любви"... Может быть поиск по более понятным критериям окажется успешнее, чем "дайте мне то, не знаю, что. Причем взаимное..."
1 Сен 2008 23:27
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 3/52
|
Может быть, отчасти, и от скуки, чтобы насытить свою эмоциональную жизнь - заложена в человеке такая потребность и "не любить оно (сердце) не может", с другой стороны, чтобы не чувствовать своего одиночества в мире, а может, чтобы обрести какой-то смысл в своем существовании. А некоторые люди и не ищут, и, кажется, живут себе прекрасно.
2 Сен 2008 07:36
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/325
|
Но разве не проще ликвидировать одиночество, если решать именно эту проблему? Не искать "птицу счастья", а сказать "хочу, чтобы дома кто-то был к моему возвращению". Разве эту задачу не проще выполнить?
Смысл существования проще найти, помогая тем, кто нуждается в реальной помощи. Есть много направлений работы "волонтеров".
Вы сами говорите, что многие живут без любви и живут прекрасно. Значит в них "не заложена такая потребность"?
2 Сен 2008 07:59
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 3/54
|
Проще, если речь идет о физическом одиночестве, - можно завести животное в доме, домработницу или робота, как знаете, в Японии сейчас увлекаются. В любви супружеской, как мне кажется, ищут спасения от одиночества личного, типа духовного слияния, дополнения (хоть и иллюзорного, хоть и временного).
А любовь - она же бывает разная, - к мужчине, женщине, к детям, к животным, к другу, к человечеству, к природе и т. д., Вы и сами знаете. Просто я полагаю, что все они по сути проявления одной Любви - к Богу, к его творению. Я и не считаю, что нельзя найти достойный смысл в служении каждому из проявлений, - можно, пожалуйста, выбор на любой вкус.
А потребность в любви, думаю, заложена в каждом, разница опять-таки в типе этой любви, то, о чем писала выше, ну и, может, в степени этой потребности у людей разного типа (ТИМа).
2 Сен 2008 09:41
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/328
|
Спасибо. Мне приятна Ваша точка зрения.
Но тогда почему так много людей несчастных? Не понимают временности и иллюзорности сегодняшнего дня? Пытаются не просто почувствовать счастье, но положить его в сейф и поставить на сигнализацию? Не живут сегодняшним счастьем, но опасаются за его наличие завтра?
2 Сен 2008 10:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 788/646
|
Я тут статейку одну прочла... про достижения современной науки. Там доказывалось, что любовь - это инстинкт. Причем никакой связи с инстинктом продолжения рода не имеющий.
2 Сен 2008 10:10
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/330
|
Не расскажете, какие признаки "инстинктивности" того или иного чувства? И что ставится в антонимы "инстинктивности" - "осознанность"?
2 Сен 2008 10:18
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 374/579
|
Да. Скорее всего.
Я готов во всем с Вами согласиться, но!!!! люди то действительно разные
Почитайте какую-нибудь тему от Гамлетов. Для них любовь самоценность, причем если еще и пострадать можно, то просто в кайф. Не поймут они Вашего хода мыслей.
2 Сен 2008 10:29
|
Marijka
"Гексли"
Сообщений: 51/24
|
Согласна с вами. Это если смотреть в бытовом, приземленном плане, именно это всем и нужно
А любовь она как бы сверх всего этого.. Даже не как лекарство от скуки, а как смысл совместной жизни с этим конкретным человеком ))
Ведь удобных в ceкcуально-хозяйственном плане потенциальных партнеров может быть а-а-агромное множество, да? А вот если один (одна) единственный (ая) любимый (ая) - это же совсем другое по ощущениям, чувствуете? Это как бы смысл всего этого совместно-ceкcуально-хозяйственного проживания
Согласна, что это некое проявление божественной любви, отражения ее в конкретном человечке, включая все первоначальные безумные эмоции и последующую тихую спокойную гавань (если повезет )
Я вот знаю одного очень хорошего молодого человека, положительно во всех смыслах, который утверждает что никогда не влюблялся. Девушек выбирает по принципу фигура-ум-образование и т. д.
Просто как устраивающих по параметрам.
Я ему конечно желаю удачи в поиске...
Но вдруг... Накроет лет этак в 40.. И все. Бывает же такое
2 Сен 2008 10:45
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 3/56
|
Думаю, да, все, что Вы перечислили. Любовь - это не одно наслаждение, это тяжкий труд, это самопожертвование. Люди могут бояться, лениться, не верить, обманываться, не понимать.
P.S. И с Вами приятно разговаривать.
2 Сен 2008 10:51
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/335
|
Понять, наверное, можно любого. Принять к использованию не просто. Да и, возможно, не нужно... Я, скажем, могу представить удовольствие от умения жить под водой. Но реализовать вряд ли удастся. Во всяком случае без внешних приборов.
2 Сен 2008 11:39
|
Fred
"Бальзак"
Сообщений: 4/13
|
Отвечу на вопрос "зачем нужно", оставив за скобками восторги по поводу того, как это кайфно
Любовь повышает ка-пэ-дэ меня, моей "половинки" и нас как пары.
Появляется дополнительная энергия. Требуется меньше времени на сон - спишь меньше, высыпаешься лучше. Становиться абсолютно не лень делать домашние дела типа уборки и готовки. Приготовленная любимым человеком еда оказывается намного вкуснее "обычной". Любые взаимные лечебные воздействия намного эффективней - от массажа до заклеивания порезов. Повышается иммунитет к болезням типа простуды и т. п. Многие вопросы вне пары становится решать легче - помогает более энергетичный, "пробивной", но доброжелательный настрой. Желание удивить, обрадовать любимую повышает изобретательность по жизни вообще и производительность (доходность) труда в частности.
В общем, многое из того, что в невлюбленном состоянии делать не особо-то хочется, начинаешь делать намного лучше и получать от этого радость
Достаточно?
2 Сен 2008 11:54
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 375/585
|
Живет... живет Просто у нас она редко на свет божий вылезает из своего жилища. А может так там внутри хорошо устроиться, что и подумает, а ну и нафиг куда-то вылезать
2 Сен 2008 11:55
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/115
|
Точно не поймем!
У Гамлетов, случаются периодически определенные состояния. Я называю их у себя "ПРИСТУПОМ ЛЮБВИ", друг - Гамлет "ПРИПАДКОМ ЛЮБВИ"!!!
Вы просто не представляете, какие это замечательные минуты и часы!!!
Любишь все и вся! Хочется обнять весь мир, чувствуешь, как изнутри излучается свет, поток, который не имеет границ, он обволакивает весь земной шар, всю вселенную, каждую травинку и самую маленькую букашку! Нет зла, все люди добрые и хорошие! Нет ни обиды, ни боли!
Сегодня с утра у меня приступ любви!
Я снова лечу, легко по ветру, он нежно треплет волосы и ласкает кожу... жмурю глаза от яркого солнца и улыбаюсь ему, лазоревое огромное небо, щебет птиц, внизу цветущие луга и чистые журчащие ручьи, играющие золотыми бликами!!! Это так классно, чувствовать чистоту внутри и вокруг!
Все Любовь и я сама Любовь!!!
2 Сен 2008 12:09
|
Marijka
"Гексли"
Сообщений: 51/25
|
Я бы добавила, что расцветить жизнь радужными красками может не только любовь к представителю противоположного пола
Я думаю, есть много счастливых людей, не имеющих счастливых любовных отношений. Их любовь: к детям, к ближним, к Богу... доставляет им не меньше "кайфа"
Кто что выбирает
2 Сен 2008 16:32
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/409
|
Главное в любви – ощущение нужности. Что ты не затерянная песчинка в бесконечном пространстве, а кто-то в тебе нуждается, кто-то тебя ждет.
2 Сен 2008 17:30
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 53/269
|
.................................................
Знаете, мне почему то последнее время перестало нравиться сочетание "любовь" и "нуждаеться"...
Я не стану утверждать, что это не любовь, просто как то это для меня уже звучит "неправильно".
Хотя возможно потому, что понимала(ДЛЯ СЕБЯ)зачем я нужна этому конкретному мужчине, но при этом не знала на что могу расчитывать, точней имею право. Или к любви такой прагматизм не имеет никакого отношения?
Быть может кому то близки такие мои сомнения. Не могу их для себя убедительно аргументировать, но и не могу уже легко воспринимать идею о нужности другому человеку.
Хотя, быть может это ТИМное? А интроэкт подобный высказанному породил кто то(из предков )совсем другого ТИМа?
4 Сен 2008 01:15
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/343
|
Много чего изменяет наше восприятие мира. Наркотическое опьянение тоже расцвечивает мир яркими красками (говорят). Но разве это причина стремиться к подобному?
И потом. Для многих наша "серая и обыкновенная" жизнь является просто таки недостижимой мечтой, не задумывались об этом? Мы много кому нужны. И легко можем стать нужными многим и многим... Хватило бы сил, и физических и духовных.
Мне кажется, что поиск любви - это поиск наиболее простого пути к счастью, нет? Ничего не надо делать - просто ждать. Должна же прийти? А если нет, значит, не судьба... Не надежнее ли строить потихоньку, радуясь промежуточным результатам, чем стремиться сорвать куш в лотерею?
5 Сен 2008 20:10
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 364/226
|
speakingНе надежнее ли строить потихоньку, радуясь промежуточным результатам, чем стремиться сорвать куш в лотерею?
ну так не мучаться, а принять как данность
и не пытаться изменить порядок вещей
то-есть, грубо говоря, не пытаться снести стену, а построить под ней шалаш.. то-есть разумно использовать неизменимое - слова моего домашнего Штирлица на подобную тему.
5 Сен 2008 22:20
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 53/286
|
.................................................
Прям, какая то тема для меня смущательная(то, одно меня смущает, то, что то в этом не так)
Почему то ваши разговоры, про то, что "ИСПОЛЬЗУЙ ТО, ЧТО ПОД РУКОЙ И НЕ ИЩИ СЕБЕ ДРУГОЕ"(если я правильно вас поняла, если неверно -извините, что сама с собой дискутирую) перекликаются для меня с ещё одной народной мудростью "про синицу в руках и журавля в небе".
Для меня сравнение себя с этой синицей -самая ненависная аналогия, увы мне приходилось её переживать -ощущение мерзкое. Вроде, того"птицелова" для себя и перед собой простила, осталось простить ещё себе, что позволила себя в этот ад втянуть.
5 Сен 2008 22:34
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/347
|
Интересно почему Вам не нравится быть "синицей в руках"? Не задумывались? Хочется чувствовать себя исключительной и эксклюзивной? Но это ощущение не может дать ни один человек, кроме самого себя. Можно, конечно, обманываться...
И еще. Если не впадать в иллюзии, то В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ мы для партнеров представляемся подобной синицей. Неужели можно в здравом уме утверждать за другого, да и за себя самого, что удержишься от того, чтобы променять своего пусть имеющегося "журавля", на другого, который неожиданно покажется в небе?
Более того, мне почему то кажется, что и для самих себя мы часто предпочитаем образ того самого гипотетического журавля во временнОм небе. "Вот сейчас выучусь, и тогда..." "Вот займу место старшего дворника, и потом..."
И жизнь проходит в погоне не за журавлем даже, а за какой то тенью, которую на деле может отбрасывать простая ворона, пролетающая с одной свалки на другую в поисках корма...
6 Сен 2008 06:54
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 396/724
|
Я бы попросил не обобщать. Как раз для сенсорных логиков более характерно не заморачиваться светлыми далями. Вот любят они пожить здесь и сейчас. Для них как раз характерно (впрочем не только для них) иметь несколько синиц в руках (быть женатым на одной, любить вторую, спать с третьей) Только мне кажется, это нормальное желание произвести обмен этих синиц на что-то другое и не где-то там в небе....
6 Сен 2008 10:16
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 54/291
|
.................................................
Миленько, но... это вы о своём птичьем царстве рассказываете( я немного о другом...-птичьем мире)
Мне конечно приятно, что Вы за меня подумали, и даже ответили, -возможно решили -обмануться.
Не утруждайте себя, -я имею привычку задумываться и думать, но... так же очень и очень уважаю такое дело как- ЧУВСТВОВАТЬ! Можно конечно обмануться и держа в руках журавля ощущать его то синицей, то вороной, да и чувствовать можно что-моё родное, или, что и так неплохо.
Описание чувств самих чувст не заменяет.
Даже еду мы можем кушать ту, что нам нравиться или ту, что под рукой или ту, что считаеться вкусной или деликатесной. Но другой вариант, с подавлением в себе чувств по-моему прячет от нас часть наших возможностей.
Лично меня редко ощущения обманывают, просто иногда мне бывает не выгодно слышать их голос, или голос чувств, но от этого они не перестают влиять на мою жизнь.
6 Сен 2008 10:18
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/359
|
Я как то все больше о людях...
Боже упаси думать и отвечать за других. Мне бы за себя суметь додумать и ответить...
Правильно ли я вас понял, что "голос чувств" все-таки заглушает "голос разума"?
7 Сен 2008 09:02
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 54/317
|
Правильно ли я вас понял, что "голос чувств" все-таки заглушает "голос разума"?
.................................................
Нет, это не совсем так...
Попробую обьяснить отталкиваясь от вашей формулировки. "Заглушать", это когда что то имеет право говорить лишь потому, что громче орёт, или у когото слабый невыразительный голос. Примерно это выглядит для меня так( с вашей подачи), и если помнить, о том, что слабенький голос принадлежит уму, то картинка складывается -уж очень не симпатишная.
Я по социотипу Гексли, и поэтому начинать поиск истины для меня МУДРЕЙ начиная с интуиции, и чувств, а остаточное решение выносится умом. Мысль, правильная или не правильная, но она есть результат такого контакта с миром, и такого моего ответа ему, и желательно именно в такой последовательности.
Добавлю, если конечная картинка меня не радует, своей логичностью, или не дотягивает по силе аргументов, или по-яркости подачи материала, то я могу вернуться ещё даже более вглубь себя к своим ощущениям, и попробовать отследить, где, что на уровне тела даёт какой мне знак. Который, в принципе можно перевести и на язык чувств и на язык логики.
Если мой разум работает в одной связке с чувствами, ощущениями, эмоциями, интуицией то они делают одно дело.
! Хотя бывает частенько так, я как хозяин всех этих "работничков" к голосу ощущений и чувств не прислушалась и, доверилась лишь рассуждениям ума как последней инстанции, и -результат плачевный - встала на старые грабли.
Почему иногда ум выдает вовсе не то что надо? как один из вариантов, то, что кроме своей логики, которая там занимается делом, и пашет не поднимая головы есть ещё "этакие отличники", специалисты, которые уже всё про всё знают, так как наслушанны мам и пап и прочитали кучу всяких правильных книг, да и вообще среди людей крутятся много знают.
Вот иногда и можно получить от таких отличников ненужный стереотопный совет, как и чего делать. Особенно они любят давать советы по сфере чувств, о любви, например считая, что если они на иерархической леснице повыше сидят, то и работа чувств для них плёвое дело. Ведь у них всегда под рукой найдётся чьето умное проверенное поколениями мнение о разных чувствах(поговорок, пословиц и просто цитаток -ой как много).
Вот тогда есть шщанс оказаться в постели с человеком который тебя физически РАЗДРАЖАЕТ. И хорошо бы, что бы эта постель не была брачным ложем.
Для меня сигналы тела важны, и если я не обесценю их, как подсказзывает мне "отличница" с серёдки и не начну вестись на всякие!"ах, какая хорошая перспектива этот мужчина, как это разумно принять его предложение!", и прочие бла-бла-бла, - то я гляну ещё раз несколько на этого мужчину и пойму, что от его перспектив меня уже подташнивает.
Возможно самое сложное и РЕДКОЕ это когда всё во мне мне говорит -Наташ, доверься, это тот человек о котором ты будешь вспоминать с любовью.
По моему, если не доверять своим чувствам, то стоит обратится к Богу, и поинтересоваться, а зачем это у меня тут такая ненужная деталька в органихме присутствует, без неё все работает намного слаженей и КПД -значительно выше. Все счастливы своим роботовским счастем.
7 Сен 2008 13:03
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/366
|
Интересный сравнительный анализ мыслительных и чувственных восприятий. Спасибо. А как быть с "обманом чувств"?
8 Сен 2008 06:57
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 399/814
|
После всего сказанного давайте еще раз.
1. Я понимаю о чем Вы. С таким предложением Вы вполне можете обратиться к, оно будет рассмотрено, проанализировано и получен ответ на него. Собственно, сам получал такие предложения от Штирок. А вот интуитивными этиками, мягко сказать, Вы будете неправильно поняты.
2. При таком подходе есть вероятность и нарваться на следующую ситуацию. Ваше предложение обращено к человеку, испытывающему существенные трудности в данный момент. Под воздействием этих обстоятельств он соглашается на Ваше предложение. Так вот если ваше взаимодействие явилось результатом этих обстоятельств, то где гарантия, что при изменении обстоятельств взаимодействие не прекратится. Или же кто-то не предложет ей более выгодное взаимодействие
Так что очень желательно подкрепить "Совместная работа, общение по интересам, совместное ведение хозяйства, ceкc", еще чем-то кроме логики.
8 Сен 2008 09:05
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/368
|
"Чуйства" могут быть ведь разными... И любви, и ненависти, и презрения, и восхищения... А вот интерес он может быть только один. Либо человек интересен, либо нет. Другое дело, что интересует в человеке? Это индивидуально, конечно. И изменчиво. Кого то интересуют деньги, кого-то успех, кого-то слава, кого-то сила, кого-то ум, кого-то веселье, кого-то тело... Список обширный, если конечный. Я вполне могу представить интерес к человеку при отсутствии чувств, а вот обратное явление представляю с трудом. Ну если только чувство презрения? Но вы вряд ли о нём?
Правда? То есть чувство любви вечное, независимо от обстоятельств? Хотелось бы. Практика вот только что-то не хочет подтверждать Вашу теорию... Где Вы видите это вечное чувство любви между как это сейчас принято говорить "м и ж"?
8 Сен 2008 18:13
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 41/61
|
Из вашего списка только любовь может быть более-менее постоянна.. лично для меня наверное, я счастливый человек в этом вопросе - презирать-ненавидеть вечно не умею... да что там "вечно", даже на неделю такое "удовольствие" энергозатратно
восхищаться "вечно" так то тоже не получается, ибо разбираюсь в людях достаточно хорошо А вот любить вечно.. вполне возможно.. т. е. чувство к человеку один раз поселившееся в душе - там и останется... и не важно муж он мне или кто.. вместе мы или врозь.. Кто однажды понял ЧТО это такое никогда это ни с чем другим не спутает и будет с собой и другими!!! честен
.. поэтому Вы и создается такие темы я не могу представить себе такой "интерес", т. е. для меня это называется уже другим словом... таким образом люди сплошь и рядом используют друг друга
Презрение, на мой взгляд, это вообще полное отсутствие всякого интереса. при чем тут это? скорее даже ненависть может подразумевать некий интерес, в противоположность равнодушию
Чья практика??? Вы про какую любовь говорите - про вечную взаимную??? пожалуй, что и соглашусь с Вами - большая это редкость во все времена
Люди соединяются в семьи, образуют союзы, руководствуясь чем угодно только не Любовью. Они приносят в жертву Любовь, если она у них есть, во имя "здравого смысла", "выгоды" и др. "интересов" - особенно этим "славятся" сенсо-логики... А потом возвращаются.. и если на том берегу Любовь еще живехонька, то с предъявлением ее будут большИе проблемы...
Это я к чему? У меня не возникает таких вопросов - есть она или нет для меня любовь - это Лестница в небо, в самом что ни на есть прямом смысле. Если ее нет, то как-то грустно все время смотреть себе под ноги... в поисках разных "интересов", как стимула объединится с кем-то в союз
9 Сен 2008 11:44
|
Tester32
"Джек"
Сообщений: 85/42
|
Угу. Как сказал мой приятель: "Вы осуществили в жизни ваши самые смелые мечты и желания, и теперь настало время самых тихих, самых несмелых." Роментическая любовь в современном понимании – это просто эмоциональное удовольствие. Одно из многих развлечений в этой жизни. Но когда всё остальное уже есть, то захочется и чувств тоже. Примерно так:
Кого только нет у меня лесу
И заяц, и лось, и барсук
И старый глухарь, увидавший лису
Взлетает на толстый сук
И ёж по тропинке бежит семеня
К хорошим друзьям на обед
Но нету слонёнка в лесу у меня
Слонёнка весёлого нет
Мне ёж вышивает рубаху крестом
И песни мурлычет барсук
Лисица мой двор посыпает песком
А в доме метёт хвостом
Синица летит надо мною звеня
И суслик мой друг и сосед
Но нету слонёнка в лесу у меня
Слонёнка весёлого нет
Мне выдолбит дятел дупло и кабан
Мне жёлудь огромный несёт
Мне рыбку поймает в пруду пеликан
И выроет норку крот
Спрошу у зверей я: "Кого мне ещё?"
Лишь филин угукнет в ответ
Ведь нету слонёнка в лесу у меня
Слонёнка весёлого нет
Отсюда у людей и кризис среднего возраста приходит, - когда вроде всё есть, а чего-то не хватает. Начинают искать, чего.
9 Сен 2008 14:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 809/702
|
Не понимаю, а кто вообще ищет "любовь"? Наверное, люди с внушаемой этикой эмоций.
Мне казалось всегда более очевидным искать не любовь, а человека... А любовь - это чувственные ощущения, сопутствующие отношениям с человеком. Если этих ощущений у кого-то нет - значит, выбор неверный, или что-то пошло не так. В общем-то, очень простой индикатор
9 Сен 2008 14:41
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 41/63
|
.. и как правило не там.. особенно если активно ищут)))
Есть простой способ никогда ничего не искать - не нужно никогда ничего терять (я говорю не о людях-отношениях-ситуациях, а о том чем каждый из нас волен себя изнутри наполнять.. и тогда нужное окно откроется вовремя и без труда)
Про слоненка очень грустная песня из моей любимой сказки про Алису.. я плакал
Бижу, а для чего искать человека?? Абстрактного человека? Мне вот не понятно…
9 Сен 2008 15:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 809/703
|
Хороший вопрос
Наверное, затем, чтобы было легче жить. В самом широком смысле этого слова.
9 Сен 2008 15:48
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 42/66
|
тогда это то самое "партнерство" как "использование", которое Спикинг здесь рекламирует
а я партнерство в личных отношениях как-то по другому понимаю и принимаю...
9 Сен 2008 15:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 809/704
|
Ну я же сказала - в самом широком смысле этого слова. Например, если ты кого-то любишь и хочешь, чтобы ему было хорошо - тебе эмоционально легче жить. Если отношения дают что-то для познания себя и развития - это тоже в конечном итоге легче.
Зачем пытаться обесценить чужие слова, чтобы собственные на их фоне звучали как "понимаемые по-другому"?
9 Сен 2008 15:54
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 404/863
|
И да и нет. Еще раз советую, понять, что все разные и у всех все по разному
Так вот с моей болевой, вообще, изначально больших чувств не существует. Человек становится ближе с развитием отношений, а уже потом можно говорить о чувствах в вашем понимании. Или о каких чувствах Вы говорите?
9 Сен 2008 16:01
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 42/68
|
причем тут "красивее"? мне просто кажется важным кто впереди лошадь или телега... любой в меру "продвинутый" человек стремиться как-то в широком смысле обустроить свою жизь.. встретить "своего" человека и пр... но вот результат этого (как мне кажется) сильно зависит именно от цели обычно что имеют на входе, то и на выходе получается..
9 Сен 2008 16:02
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 42/70
|
вы сказали искать человека, чтобы было "легче жить.. в широком смысле"... "отношения", которые дают что-то для познания и развития - тоже в конечном облегчают жизь? я правильно Вас процитировала? А мне кажется важным сам подход к этому вопросу - не то что мы хотим сами получить, чтобы было легче, а что есть у нас такого чтобы отдать, чем поделиться.
прав был С. Кьеркегор, когда писал, то "дверь к счастью открывается на себя". Лучше наполнить себя изнутри так, чтобы ничего не было нужно извне для легкости бытия, тогда все обогащающее и развивающее тебя дальше придет в жизь само. как-то так... ИМХО
10 Сен 2008 10:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 811/707
|
То есть наполнить себя и ждать, когда к тебе в качестве награды придет всё само? А чем это отличается от желания, потребности?
Или не ждать?
Почему осознавать свою потребность в чем-то, а не только возможность что-то отдать - это неправильно?
10 Сен 2008 11:11
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 406/879
|
Ну вы уже в такие нюансы тут углубились, споря.
Я хочу тоже нюансик вставить. Искать, но не заморачиваться над этим, жить своей полнокровной, полноценной жизнью.
10 Сен 2008 11:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 814/708
|
Это само собой.
Вопрос изначально в том, что искать - любовь или человека, которого захочется полюбить.
Для меня это разные вещи. Бывает такой... чувственный голод, что-ли (не ceкcуальный, а именно чувственный, когда хочется чувства испытывать, эмоции). И тогда хочется просто испытать чувство влюбленности. Наверное, за этим люди заводят курортные романы
Я это вроде бы понимаю даже изнутри, но мне все равно такие потребности неведомы. Я почему-то всегда ищу только интересных людей (а не интереса в отношениях с разными), а среди людей - человека, которого хочется любить. Причем само ожидание чувства - не в приоритетах, оно мешает даже... Потому что хочется не испытать что-то, а именно построить. Причем всегда так, как будто у тебя, как в той притче... для выстрела всего одна стрела.
10 Сен 2008 11:43
|
Zmii2
"Бальзак"
Сообщений: 74/23
|
А не могли бы вы просвятить темных и дремучих в гуманитарном смысле. А что за притча такая?
10 Сен 2008 11:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 814/709
|
Молодой самурай стоял с луком и несколькими стрелами в руках, взглядом измеряя расстояние до мишени. Проходивший мимо монах сказал ему:
— Ты не научишься метко стрелять, если будешь надеяться на исправление промахов. В бою такой случай вряд ли представится. Учись поражать цель с первого раза, всегда помни, что у тебя только одна стрела. И в жизни всякое дело делай сразу, не надейся, что потом можно будет что-то исправить!
10 Сен 2008 11:55
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 406/880
|
Мы хоть на соционическом сайте и должны вроде помнить, что для всех может быть по разному, но начинаем свой взгляд считать более правильным. Здесь нет однозначного ответа, каждому свое.
10 Сен 2008 12:09
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 42/71
|
Сразу оговорюсь, Бижу - мы затронули с вами очень тонкий вопрос... и говорить об этом сложно, об этом лучше молчать)) прошу не причислять меня к сторонникам разных учений, конфессий, сект и пр.
Наполнить себя и ждать невозможно по определению – там все в уксус превратится)) Наполнение – процесс непрерывный и бесконечный и качество того, что мы имеем в каждый момент бытия напрямую зависит от того, чем мы себя «наполняем» в каждый момент бытия…
По поводу "награды" не знаю... мне кажется, если доверяешь себе и собственному пути, то все воспринимается как награда, как дар.
Потому что наши потребности весьма субъективны для нас самих, и то, что мы получаем на запрос зачастую далеко о того, что мы хотели-ждали и пр.
К тому же сама по себе назойливая потребность в чем-то сильно уменьшает наши шансы оценить ситуацию адекватно. Приведу грубый пример: девушка, мечтающая о любви часто принимает за любовь совсем не то, что ею является… и пр.
Человек так устроен, что нежелать он не может и чем тоньше наши потребности (выше по пирамиде Маслоу), тем труднее они поддаются реализации и тем грубее на них влияют наши желания их реализовать. К примеру, товарищ мечтающий о славе-успехе-почитании в итоге получит ее совсем не в той форме, в которой бы ему хотелось. Ведь настоящая слава-почитание на века приходит к человеку совсем другим путем.
Именно что Не ждать. Имхо
Вообще желание во многих восточных философиях – Сила. Реализация желания – потеря этой силы… речь собственно идет о сублимации и о признании того, что все, что человеку необходимо у него по определению есть.
самой страшно…
Мне вот не нравится слово «искать», я ничего по определению не ищу …ничего не могу с собой поделать. Лучше нравится «встретить» на своем пути
10 Сен 2008 12:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 814/710
|
Кто "мы"? Я делюсь своим восприятием. Это даже не мои взгляды (я бы, может, и рада смотреть по-другому). Это то, как у меня это обычно происходит.
10 Сен 2008 12:53
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 406/881
|
Мне тоже не нравится слово искать Больше нравится "не пропустить" на своем пути.
10 Сен 2008 12:58
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 54/362
|
................................................
Юль, ты счастливая женщина!
А я вот иногда не знаю куда спрятать свои глаза которые мне мешаю искать любимого. Чувствую себя чутьли не волчицей на охоте, и поэтому предпочитаю ходить голодной.
................................................
Ой какие все не ищущие
А что делать волчице как не смотреть издалека, что бы случаем и не поохотится
10 Сен 2008 12:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 815/711
|
Слова можно разные употреблять... но чтобы не пропустить - надо иметь представление о том, что нужно. Или хотя бы уметь понимать это в процессе.
Я очень многое пропускаю как раз потому, что не знаю, чего хочу.
10 Сен 2008 13:07
|
J-one
"Достоевский"
Сообщений: 0/4
|
Сама по себе "любовь" не создаёт проблем. Но она заставляет трудиться.
Сложности же создаёт обычная человеческая глупость и слабость. А так же слепая вера в раздутые до невозможности, но пустые по сути своей, мифы (в частности, о "высокой, прекрасной, идеальной, всепобеждающей, единственной и неповторимой...").
Я сказал бы:"... Фактически, каждому из нас необходимо удовлетворение и защита Чувства Собственного Комфорта (уж извините, что я всюду об одном и тоже - просто такова жизнь). И в т. ч. в отношениях с другими людьми, со стороны парнёров..."
Просто любовь к нам воспринимается как гарантия долговременности и надёжности желания партнёра дать всё то, что предпологается под более простыми и понятными критериями ("... удовольствия и взаимодействия. Совместная работа, общение по интересам, совместное ведение хозяйства, ceкc, верность, потомство, домашний уют и тд, и тп, и пр-пр..."), готовности его трудиться над собой и над совместным счастьем, ради тебя и общего.
Наша же любовь к человеку, как химическая реакция, выступает катализатором. - Даёт силы и приносит удовольствие, удовлетворяющее и менее уязвляющее Чувство Собственного Комфорта (последнее - качественно отличает любовь перед всеми иными источниками удовольствия и делает её действительно достойным и уникальным).
Но, собственно-то, приоритеты Вы мжете раставлять сами. - И искать в первую очередь отношения удовлетворяющие вполне конкретные критерии и желания. А любовь прийдёт позже. Если всё сложется (так собственно и возникает большенство нормальных семей).
10 Сен 2008 14:54
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/378
|
Вот как? Но если живешь полноценной жизнью, то чего еще ищешь? Или нравится сам процесс поиска?
Почему только курортные?
У меня дежа-вю, или я где-то читал, что отношения нельзя построить, они или есть, или их нет?
Мерзкий монах... Пока человек жив, все в его власти. другое дело, что не обязательно всю жизнь стрелять по одной и той же цели... Но наличие одной стрелы делает её ценность запредельной. И мешает спустить тетеву. Мне лично.
10 Сен 2008 17:27
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/379
|
Если бесконечно и непрерывно наполняешь, и никак не можешь наполнить, значит куда-то это наполнение уходит. А почему непрерывный-то? А если перестать себя наполнять? На нет сойдешь?
Все то у нас приходит "совсем другим путем"...
Интересно стало, кто "определил", что "человеку необходимо"? И какой смысл чего-то желать, если уже все есть? Наверное, не дорос я до верхних то уровней "пирамиды Маслоу"...
Чтобы встретить, надо двигаться и смотреть по сторонам. Иначе в шаге разойдешься и не встретишь. А если смотришь, то как не акцентировать внимание на том, что интересует? То есть, как не искать?
Пойдемте в лес "не пропускать грибы"...
Глаза мешают искать? "Охота на любимого"? Ничего название для триллера, между прочим...
Меня это тоже удивило. А говорят "бороться и искать, найти..."...
Я не до конца понимаю этот охотничий сленг... Объясните?
10 Сен 2008 17:39
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 407/887
|
Наполнение происходит с опытом, расскажите мне как это можно перестать наполняться Я понимаю, что Вам нравится спорить, но не надо же совсем отвергать азы.
10 Сен 2008 17:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 262/1074
|
Вы правы Любовь - штука иррациональная и вредная. Но человек почему-то без нее не может. Не в том смысле, что она ему нужна - совсем нет. А просто... ну не бывает так, чтоб совсем без нее. Рано или поздно - "нечаянно нагрянет", и се. Ах, как бы можно было ее "выключить" или "включить" по собственному желанию! Щас прям.
Может, потому и ищем, вернее, пытаемся как-то целенаправленно подставляться под эти пакостные "стрелы Амура", потому что надеемся - а вдруг повезет? И получится уже не совсем нечаянно. И уже не собьет планы, не смешает карты. Хотя... собьет и смешает, конечно, но не так капитально, если совсем вдруг и как попало.
10 Сен 2008 17:46
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/380
|
Мне нравится понимать. Особенно "азы", то есть главное в теориях. На азах уже строятся все дальнейшие "буки" и "веди"...
В детстве человек постоянно учится - наполняет? С возрастом перестает учиться - наполнять? Где тут непрерывность? Попробуйте в зрелом возрасте выучить новый язык - наполнить? Увидите, насколько стало труднее. И на что пригодится этот наполнивший до краев опыт?
10 Сен 2008 17:49
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/381
|
А, наверное, и Вы правы. Любовь сродни чувству саморазрушения. Понимаем, что нельзя многого делать в жизни. И делаем. Может действительно "любовь" - противовес рациональности? Рациональности, как мудрствованию, как попыткам все классифицировать и сложить по полочкам? Но тогда рациональность не полезна? Побочный продукт эволюции? Рационалы - мутанты?
10 Сен 2008 17:55
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 407/888
|
Почитайте "азы". Во всех аспектах, есть опыт. Опыт не есть обучение. Он просто приходит с самой жизнью.
10 Сен 2008 17:56
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/382
|
Золотые слова...
Где почитать? А что есть "опыт"? Нет, я серьезно. "Опыт приходит с самой жизнью"? Надо ли понимать, что человек рождается уже с опытом? Чего его тогда накапливать?
10 Сен 2008 17:56
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 407/889
|
1. зайдите на яндекс (есть такая поисковая система. Знаете? Это с рождением пришло? С опытом? Вы этому где-то учились, чтобы получить знания о яндексе?)
2. наберите слово "опыт", посмотрите в словорях. Мне странно учить этому базового ЧЛ.
3. прочитайте что там написано.
10 Сен 2008 18:08
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/386
|
Вы меня заинтриговали... Я на гугл зашел. (Ничего, что я проигнорировал Ваш опыт с яндексом? ) "Опытное знание — знание, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством абстрактного мышления; единство знаний и умений. Одно из основных понятий теории познания." "Приобретенный" равносильно "приходящий с самой жизнью"?
Не переживайте. Ничего не могу сказать про "базовую ЧЛ", но учиться никогда не прочь. Был бы достойный учитель.
10 Сен 2008 18:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 262/1076
|
Думаю, все хорошо в меру. Пустить все (абсолютно) на самотек столь же вредно (и саморазрушительно), как и пытаться целиком и полностью контролировать свою (и чужую) жизнь. Просто ни то ни то не согласуется с реальностью.
10 Сен 2008 18:22
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/388
|
А что с ней согласуется? Другими словами, где та мера?
Следуя наставлениям учителя, рискну предположить, что приходит с опытом?
10 Сен 2008 18:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 262/1077
|
Мой опыт свидетельствует: меру каждый сам определяет для себя, исходя из собственного опыта, а также воспитания, наблюдений за другими, мировоззрения и т. п.
10 Сен 2008 18:35
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/389
|
Практически это означает, что "меры нет"? Кто на что горазд? Нет никакого стандарта - кого и как сильно надо любить? А главное, до какой степени?
10 Сен 2008 18:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 816/712
|
Всегда есть что-то, чего хочется и не хватает.
Проблем меньше, видимо.
ОтношениЕ - либо есть, либо нет. А отношениЯ - это всё-таки процесс.
Он вам не нравится, потому что это буддийский монах.
А мне он нравится
Судя по этому комментарию, основной смысл притчи до вас не дошел. Жаль.
10 Сен 2008 18:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 262/1078
|
Да, наверное, так оно и есть. В смысле, если говорить о людях вообще. У человека есть свобода воли, так что каждый волен действовать в соответствии с. Кто-то вовсе отказывается от любви, кто-то "залюбливает до смерти", всякое бывает.
Ну а если Вам интересно мое личное мнение о мере для себя, то отвечу: я человек верующий, так что для меня все стандарты, меры и правила определены весьма четко, и изложены в Евангелии. Более точно - в Предании и Писании православной Церкви.
Более того, признаюсь, что считаю сии меры и стандарты наилучшими и наиверными для всех людей Но... это мое личное мнение и выбор, другим могу только озвучить.
10 Сен 2008 19:03
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/390
|
Ненасытное создание - человек...
Кому?
Теперь я и лингвистическую тонкость не улавливаю... В чем разница между отношениЕм и отношениЯми?
Он буддист? Какой то уж очень целеустремленный буддист...
Жаль, конечно. И что особенно обидно, никто не объяснит...
10 Сен 2008 19:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 817/715
|
Разницу между понятиями "мне нравится девушка" и "мы любим друг друга" вы понимаете?
Сожалею
10 Сен 2008 21:30
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/393
|
Нет. Я не понимаю, что такое "мы любим". Делать вывод за другого человека не стану. Тем более, этот мой вывод оглашать. "Мне нравится, как она ко мне относится". Это более здраво.
11 Сен 2008 10:58
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/395
|
Тогда может быть и говорить прямо. Не "не имеет смысла", а "не имею желания"?
11 Сен 2008 11:47
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 42/72
|
золотые слова!!!
спикинг, давайте.. хм-м…«поспорим», раз вам так нравится…
«наполнение уходит» в разнообразную деятельность человека – от величайших произведений искусства до мелких и больших пакостей
Попробуйте перестать себя наполнять – заткните уши, завяжите глаза и т. д. закройте все входы и выходы.. потом расскажете ощущения, мне тоже интересно
У кого это «нас»??? и что «все»??? например, пища вводится и выводится из организма своим обычным путем.. другие пути мне пока не известны.. а вам?
Именно… «смысла» что-то активно "желать" (прошу учесть семантическое поле) по большому счету нет
так «наполнение» это и есть движение… и смотреть по сторонам никто не мешает))) можно не только смотреть))))
Вы за что предлагаете «бороться и т. д.» в контексте открытой вами темы?
Катаев написал этот девиз в рамках достижения Цели.. там главный герой вроде как правду ищет – кто, блин, уморил целую экспедицию, оболгал людей и хорошо себя до сих пор чувствует?! он вынужден бороться с людьми, которые этому вредят… А Вы с кем бороться хотите? С злодейкой-судьбой, что она не те карты сдала и продолжает в том же духе, зараза?
Вообще, спикинг, вы меня весьма своеобразно истолковали… Не искать – не значит не иметь. Не желать – не значит не мечтать. Радоваться тому что имеешь – не значит ни к чему больше не стремиться
... Ах, да! все - ИМХО!
11 Сен 2008 12:32
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/397
|
"смысла не имеет" (Бижу).
Зачем Вам мои "спорные" ощущения? Почитайте старцев, монахов, не знаю, какая вера вам ближе... Они именно что закрывали глаза и уши. И при этом слышали побольше чем остальные. И ведь не скрывали.
Известны - внутривенно и с помощью катетера, соответственно.
Может быть и Вы имеете в виду не "нет смысла" а "не хочу"?
А чем наполняют душу те, кто ограничен в движениях?
То есть приведенная цитата имеет узко утилитарное предназначение? И расширять её не стоит. Понятно. А кто решает, что можно расширить, а что нет? И кому можно?
Бороться с кем? В основном с собой. Ибо все, что нам надо у нас уже есть...
Как понял. Уж не сердитесь...
11 Сен 2008 13:01
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 42/73
|
Согласна с Бижу!!
Мне они не к чему… но может они нужны вам?… чтобы понять можно ли себя «ненаполнять» и как оно будет дальше
Вот и я про тоже… Затыкайтесь-незатыкайтесь наполнение неизбежно и непрерывно… А если конкретно в нужных местах «заткнуть», то можно такое услышать-увидеть …
.. и очень приятны и желаемы, вероятно…
«Не хочу» потому что «не имеет смысла».. но это смотря чего «хотеть» (см. пирамиду Маслоу) Витамины, например, вполне имеет смысл пропить после курса антибиотиков.. Но, если есть возможность, лучше на волю в пампасы.. оно ешо пользительнее будет для организму
А Вы про какие движения??
Кто-чем.. мир без границ.. в обе стороны (см. про старцев)
Расширяйте себе на здоровье, кто вам мешает?! Ничего нет драгоценнее собственного опыта. Я уже там плавала и по результатам заплыва сделала необходимые поправки..
Можно перепробовать всех встречных-поперечных на предмет их способности к любви – боритесь, ищите и не сдавайтесь. и желаю вам крепкого здоровья!
Ага---особенно на форуме.. так приятно и полезно бороться с аппонентами, вроде как с собой…
Ни в коем разе… я под столом лежу от смеха.
11 Сен 2008 13:47
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/398
|
А еще говорят, что не полезно все, что слышишь-видишь, принимать за голос с неба... Насчет "нужных мест" Вы меня просто заинтриговали... Видимо, я недооценил Маслоу... У него об этом тоже есть?
Подобная формулировка говорит об убежденности в своем умении видеть все смыслы... Мне кажется, что более логично она звучит в инверсированной форме "не вижу смысла, потому что не хочу".
А кому про какие... Границы ведь не в мире, а в сознании или в душе...
Простите, где Вы плавали, я не совсем уловил? "Перепробовать всех встречных на предмет способности любить", это мощно. Жаль, что неисполнимо. Я бы не отказался... Спасибо за доброе пожелание.
Да Господь с Вами... Как же это я с оппонентами борюсь? Я с ними разговариваю, по моему. И Вы правы, отчасти, это разговор именно с самим собой. Разве есть что-то более важное, чем найти согласие с самим собой?
О как. Вы меня успокоили...
11 Сен 2008 14:18
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 42/74
|
Ой, как не полезно... шизофрения или паранойя называется.. на языке православия «прелесть»
не... по Маслоу так не получается.. там вроде все наоборот - пока не наешься от брюха ничего высокого для души не захочется.. но попробовать прикрутить кое-где гайки думаю будет полезно..
у меня, право, другая логика получается))) т. е. «хотеть» как раз не проблема… а вот если сила хотения может обратным образом повлиять на результат, то нафиг хотеть.. нафиг
... второй раз тюкать на одну и ту же тему мне лениво… вы не в обиде, надеюсь?
Тады чаго мы спорим?? Мы ж почти единомышленники
расширяла процитированный вами девиз Катаева на все цели-задачи-желания-хотения… А вы что подумали?
Теперь мне вот больше нравится читать между строк.. жизь вообще иррациональная штука и истина (каждая у каждого) ближе где-то к парадоксам, чем к стройной логике.. не замечали?
А что вам мешает?? Если бы "не отказались", значит уже видите смысл, потому что хотите…
Это вам так кажется… у меня иное было ощущение от вашего первого ответа.. уж извиняйте
11 Сен 2008 16:44
|
Tester32
"Джек"
Сообщений: 89/48
|
Любовь – единственная гарантия счастья
Это утверждает господин Михаил Гайер в своей вступительной речи к эрфуртской неделе психотерапии (13-17 сентября).
«Исследования счастья показывают, что есть только одна вещь, которая кореллирует с ним, - это качество личных отношений», сообщил этот товарищ.
«Богатство и известность не показывают корелляции с чувством счастья», сказал Гайер, руководящий психотерапевтической и психосоматической клиникой при лейпцигском университете.
«Сюрпризом явилось, что и здоровье не играет большой роли. Процент счастливых среди больных достаточно высок и не отличается существенно от остальных групп.» Это позволяет сделать вывод, что многие пациенты успешно переносят свою болезнь.
-- Конец статьи -
Моя мысль в тему: ну нашли они тоже с чем мерять корелляцию счастья, с деньгами и известностью! С самореализацией личности не пробовали? Я сильно подозреваю, что статистически почти все люди через 2 года после конца длительных отношений потому намного более счастливы, что у них появляется возможность отдохнуть от напряжённой работы в кривых, негармоничных отношениях, выпрямить свою искривлённую психику (в т. ч. вернуться к своим родным ТИМным функциям) и поставить себе новые задачи в окружающем мире, на которые раньше уже не оставалось времени и душевной энергии.
16 Сен 2008 11:38
|
Morgana
"Гексли"
Сообщений: 25/49
|
поиск происходит даже как-то не осознанно порой. Душа просто нуждается в тепле, заботе, любви. Ей как-то не уютно, когда неу человека, которого можно любить, который любит и лелеет её.
Но самое интересное, что именно когда мы перестаем её искать! Она сваливается как снег на голову!
Правильно говорят, кто бежит от неё-она вешается на шею и наоборот.(не помню точно как этот афоризм правильно звучит, но смысыл, думаю, ясен)
Вывод:не надо искать любовь, она сама вас найдет)))
"Все самое хорошее, случается неожиданно"(с)
27 Фев 2009 10:35
|
It
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/3
|
По-моему, сложности людям доставляет не любовь, а иллюзии. Когда желаемое люди пытаются выдать за действительное. Отсюда и весь этот бред, что отношения надо выстраивать, что это тяжкий труд, что за любовь надо бороться. Конечно, за неё надо бороться, но только не с любимым человеком, и не с собой. Обычно человек знает, кого он хочет, пусть даже не всегда осознаёт, и влюбляется, как минимум, в кого-то похожего. А дальше выявляются несходства, и тогда-то и начинается борьба за любовь, ломка, подгонка и прочие виды насилия на личностью, своей или "возлюбленного". Вместо того, что бы честно признаться, что ошиблись, что похожее не значит тождественное. Практически все люди, которые мне встречались, верят в то, что идеал не может оказаться реальным на 100%б и тогда понятно, почему все пытаются "построить" отношения с тем, кто ближе пространственно, чем опять искать (и, может быть, никогда не найти)кого-то далёкого, хотя бы и близкого духовно. Попытки подогнать чужую половинку под себя или наоборот - это не борьба за любовь. А представьте такой вот подвиг во имя любви - найти того, о ком мечтаешь, пусть даже он родился где-нибудь в Китае, например, или в Новой Зеландии. Большинство людей об этом даже подумать не смеют. Не отрекаться от мечты, от себя самого и от единственного, может быть, человека, которому дано любить тебя ни за что, не смотря на обстоятельства и общественное мнение. Почему-то все вокруг считают, что на такие подвиги их жизни не хватитю А вот на то, что бы "построить" отношения с чужим в сущности человеком, пусть даже симпатичным, и испортить жизнь и себе и ему, вот на это времени хватит. Так чего же вы хотите? Поэтому так популярна тема дуалов. Страстной любви может быть и нет, а нежная привязанность обеспечена комфортными отношениями; вот только почему-то частенько тянет налево, но это можно друг другу простить.
Да, это правда. Всё самое хорошее случается неожиданно. Только, как правило, после того, как изрядно помучаешся добиваясь его, и успеешь отчаяться, и забудешь думать о нём... вот тогда-то оно на тебя и свалится. Впрочем, радости от этого не меньше.
28 Фев 2009 01:51
|
natalia7
"Дюма"
Сообщений: 0/1
|
Потому что в ад человек входит один А в рай вдвоем Потому что одному быть плохоооо Это все знают
8 Мар 2009 20:50
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/196
|
Любовь есть процесс слияния душ людей. Резонанс энергий. Она делает нас сильнее и полноценнее. Главное только не забывать делиться результатами этих взаимодействий с окружающим миром.
Говорят еще, что те, кому в любви не везет, всего лишь еще не обтесались и не отшлифовались под свою половинку. Быть может как раз все неудачи, которые постигали и были этим процессом подгонки. Или по крайней мере возможностью сделать себя лучше.
8 Мар 2009 23:02
|
Skazka_Grez
"Есенин"
Сообщений: 1/1
|
"Как объяснить слепому... радуги наважденье?" (с)
Страшно узнавать, что кому-то нужны только "вполне конкретные удовольствия и взаимодействия" и он при этом ищет любовь.
А действительно - зачем именно вы ее ищете?
У меня, например, всю жизнь противоположная проблема - как от любви к кому-то избавиться. А то любишь-любишь такого вот... прагматика... и понимаешь в какой-то момент - нифига ему не нужна моя любовь, а нужно ему всего лишь, чтобы я была в его распоряжении, когда он хочет, и в том качестве, в котором он хочет.
Страшно жить, господа, в вашем логическом мире!
14 Апр 2009 04:22
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 12/94
|
Любовь - потрясающее по своей силе и красоте чувство.
Наверное, самое сильно, какое бывает.
Само по себе - исключительно положительное.
О чем тут еще можно говорить?
Поэтому и ищем...
Правда, жизнь так складывается, что "в комплекте" с любовью часто к нам приходит боль, отчаяние, крушение надежд.
Поэтому боимся снова искать, прячем голову в песок, соглашаемся на спокойное болотце, кто как.
Я не верю, что невзаимная любовь в чем-то ущербна, как чувство. Вопрос, почему так происходит - это другой вопрос.
Строить отношения все-таки нужно, одной любви тут может быть просто недостаточно. Отношения в паре - это гораздо более сложный комплекс взаимодействий.
26 Апр 2009 11:46
|
Skazka_Grez
"Есенин"
Сообщений: 3/4
|
Мы же говорим не про ущербность чувств (что это за странное понятие?), а про то, что каждый хочет получить в результате. Кто-то - комфорт, кто-то - ощущение необходимости.
1 Мая 2009 10:17
|
demagog_01
"Драйзер"
Сообщений: 3/45
|
Тоже вариант. Но поговорить с собакой непросто. Как-то односторонне.
Ну и потом, говоря искренне, партнера-партнершу заводят не для того, чтобы кто-то ждал дома, а для ceкcуальных утех. Обставляя все это красивыми фразами о духовной близости. И когда физическая близость перестает удовлетворять по тем или иным причинам, то куда девается объявленная духовная?
Кстати, именно поэтому интернет общение имеет мало шансов на реализацию как поиск ceкcуальных партнеров. Или, если хотите более высокопарный стиль, спутников жизни.
В интернете надо искать друзей. И следить за тем, чтобы не появились в их отношении грязные мыслишки...
2 Мая 2009 04:54
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 13/39
|
Что бы размножаться!
Странный вопрос! А что можно всю жизнь прожить одному ни в кого не влюбляясь, ни с кем ничем не делясь - скучно!
3 Мая 2009 23:02
|
demagog_01
"Драйзер"
Сообщений: 3/56
|
Но ведь для собственно размножения любовь не обязательна... И филантропией можно заниматься с совершенно посторонними людьми.
5 Мая 2009 08:26
|
natani
"Есенин"
Сообщений: 2/17
|
Когда человек любит, он делается сильнее, искреннее, справедливие. Кто не любит, не может и ненавидеть. По-этому, наверное, мы все и ищем любовь. Любовь-счастье, молодое, светлое, ликующее! Отсутствие мечты о любви-признак бедности души. Люди, вы хороши, потому что придумали любовь!!!
31 Мар 2010 13:38
|
DonArt
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/36
|
Никто любовь на самом деле не ищет.
Она или сама приходит в ответ на обстоятельства или нет.
Без неё также проще, как и с ней
и так же труднее без неё, как трудно с ней
с другой стороны, когда любишь, то видишь, что эта энергия любви пронизывает всё вокруг... и снова о поиске не может быть речи.
31 Мар 2010 14:31
|
Andro_GN
"Гексли"
Сообщений: 2/208
|
А можно высказать свою скептическую точку зрения?
На самом деле в наше время в большинстве случаев ту саму "любовь" ищут при внутренней пустоте, личности несамодостаточные, нереализованные... Либо те, кто ещё не знает толком, чего вобще хочет от жизни... И так надеется, что придёт кто-то и заполнит их жизнь насыщенными событиями пи пр. На самом же деле никто не кому ничего не должен, не обязан наполнять кого-то - с какой это радости?
В моём же понимании, если и втречается настоящая любовь в наше время, то это между людьми гармоничными, целостными, наполненными... Когда они равны и никто никого не использует и ничего не ждет, что вторая половинка что-то за него решит либо скрасит серые будни...
8 Апр 2010 17:10
|
natani
"Есенин"
Сообщений: 2/33
|
Для чего же тогда существует любовь (любая, к кому или чему)в мире, если ею нельзя поделиться с другими людьми, близкими тебе по духу?
8 Апр 2010 18:06
|
Ne100r
"Габен"
Сообщений: 0/662
|
Почему же нельзя? Речь-то, мне кажется, не о том, что нельзя, а о том, какая любовь "качественнее" (вспомним "Формулу любви", к примеру, - любовь к живому человеку и любовь к "чувственной идее" )
С другой стороны, заявления о критериях "настоящести" любви, таких, как, к примеру, гармоничность, целостность, наполненность участников любовного союза, порождают кучу вопросов насчет "сколько вешать в граммах?"
Да и декларации о равенстве, отказе о использования и моратории на ожидания - тоже видятся только лишь декларациями
8 Апр 2010 21:13
|
Andro_GN
"Гексли"
Сообщений: 2/209
|
Не спорю, конечно, - где-то она и есть, но в наше время ею неправильно пользуются - так что она вырождается, как изначальное понятие... Как уже говорила ранее, несамодостаточные люди просто ею пытаются заполнить себя либо бежать от жизни её посредством, какое-то корыстие получается - что и противоречит изначальному её понятию... Это, конечно, из моих личных наблюдений...
8 Апр 2010 21:18
|
Andro_GN
"Гексли"
Сообщений: 2/210
|
Ну, по крайней мере, она - духовного происхождения, а "материальность" её использования противоречит тому духовному началу.
8 Апр 2010 23:40
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 0/91
|
Да ведь они не от хорошей жизни так делают! Любят, как умеют... Кажется, Wieltus писал в какой-то другой теме, что не всем дано быть гениями в любви и это, наверное, правда, а сама потребность в том чтобы отдавать-получать разве так уж и плоха?
Никогда не могла понять тему деления любви на "духовную" и "материальную", вот при всей 4-й физике, честно!
9 Апр 2010 00:01
|
Andro_GN
"Гексли"
Сообщений: 2/213
|
Может быть... Думаю, это кому как: кому дано - да, а кому нет - делает из неё материальную головоломку, и только мучается - так зачем? Не можешь любить - учись, не хочешь, тяжко учиться - бросай...! Имхо, конечно...
9 Апр 2010 10:25
|
Andro_GN
"Гексли"
Сообщений: 2/214
|
Не знаю насчёт научиться - в плане результата, знаю, что такие попытки чаще всего чреваты затаптыванием собственной самооценки - это у кого комплекс этого неумения, и он всячески пытается из него выбраться, удовлетворить эго либо просто считает себя "сухарём бездушным"...
9 Апр 2010 10:41
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 10/360
|
По-моему любовь- это способность заботиться о другом человеке ничего не требуя взамен. При чём тут корысть? И разве самодостаточные люди это такие отрешенные от мира "душевные старцы" которым никто не нужен, и они никому не должны? Вот как раз самодостаточные люди и берут на себя ответственность за других.
9 Апр 2010 10:47
|
Andro_GN
"Гексли"
Сообщений: 2/216
|
Вы немного меня не поняли либо я написала не внятно... Я не говорила о том, что самодостаточным никто не нужен, как раз наоборот: именно самодостаточные действительно способны строить гармоничные отношения, брать ответственность - как Вы и писали.
Просто прочитайте внимательнее мой первый пост в этой теме - чуть выше!
9 Апр 2010 10:54
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 10/362
|
Наверное не поняла. В любом случае кто бы там что не искал -пускай уже находят поскорей.
9 Апр 2010 11:07
|
muka_3
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/87
|
к сожалению, ми современние люди давно этот пункл сняли, и исползуем его бояс или стесняяс називат веши своими именами, или прикриваемса этим.
но иногда находятса чудаки каторие удивляют нас, и их никто не понимает, могут даже в дурдом определит. порои они становятса предметом насмешки. (как жал)
29 Апр 2010 22:31
|
Vyacheslav
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Любовь возжигает в человеке его самые лучшие качества, те, которые в иных условиях проявиться не могут. Радость от ощущения себя сияющим, дарящим любимому человеку то самое лучшее, что имеешь сам, и отражение этой радости в глазах и чувствах любимого, не сравнима ни с одним иным ощущением или удовольствием. Поэтому человек (сознательно или подсознательно) стремится жить в этом ощущении, понимая, что только в нём, в этом чувстве любви, чувствуешь себя ПОЛНОЦЕННЫМ.
10 Мая 2010 21:19
|
VANDER
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Здравсвуйте!
А квк на счет любви к музыке?
Приглашаю 1 (вторник)на 19-30 на хорошую музыку, там все можно и обсудить...
Пока буду Вандером
Буду ждать персонального ответа
11 Июл 2010 11:56
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 15/104
|
Чушь, я считаю. Т. к. полная самодостаточность - иллюзия и самообман.
Например, даже всеми уважаемый К. Г. Юнг писал о том, что, будь люди действительно самодостаточны, они вообще не нуждались бы друг в друге!
И можно быть тысячу раз глубоким, наполненным человеком и при этом искать, искать, искать ЛЮБОВЬ в самом высшем ее, самом высоком проявлении. Потому что даже Бог есть Любовь.
11 Июл 2010 19:00
|
psychedelic_dream
"Гамлет"
Сообщений: 0/72
|
Любовь искать непостижимый труд судьбы,
пустоты сердец лишиться мы желаем..
Терзает душу адский кнут мольбы,
куда идти за счастьем мы не знаем..(с)
14 Сен 2010 04:01
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 4/81
|
Лично я считаю, что любовь вовсе не ищут.
Я не представляю, как её можно "искать"?
Читая романтиков, понимаешь, что "искать" вовсе нечего.
"Это приходит само собой и коснется оно каждого в этом бренном мире..." Оноре-де-Бальзак
19 Янв 2012 14:40
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 46/328
|
Ну да, ну да. Чем сильнее и настойчивее ищешь, тем сложнее найти.
Но всем людям приятна и нужна любовь (в самом широком понимании), поэтому они стремятся к ней, активно ищут. Выискивают её в каждом новом знакомстве, требуют её, ставят ультиматумы, выдвигают претензии, пытаются выжать её обещаниями и клятвами.... Так можно создать отношения зависимости, но никак не обрести любовь.
С другой стороны, если пребывать в озлобленном, закрытом от мира состоянии, то любовь не придёт сама. Нужен настрой на неё, открытость к ней душой - тогда она не замедлит явиться
19 Янв 2012 19:58
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 4/83
|
Но ведь возможны и случаи, когда происходит необъяснимое, не так ли? Когда все происходит парадоксально, причем настолько, что поверить в это или попытаться объяснить - тщетно
20 Янв 2012 23:12
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 46/330
|
Конечно!
Моё сообщение выше как раз о том, что для обретения любви нужно перестать требовать её или вымучивать из ничего. Взять и расслабиться, не побояться сделать шаг навстречу этому необычному и парадоксальному. Довериться ему, насколько бы необъяснимым оно не было.
Тогда будет и весна в душе, и гармония, и взаимопонимание, и тёплое счастье. Всё само собой - без проблем, ожиданий, страданий.
21 Янв 2012 22:43
|
Enya
"Гексли"
Сообщений: 28/145
|
извините не читала все, просто скажу что думаю.
НЕ любить просто нельзя, это невольно получается, это природа, и ее не изменить, все то что есть, все взаимодействует, нет одного, нет остального, нет остального-нет человека... да и вообще что такое "любовь"? На это "слово" у каждого свое понятие и определение, у кого-то это душевное взаимопонимание, у кого-то физическое, у кого-то еще какое нибудь......
" Может быть поиск по более понятным критериям окажется успешнее....", ну так по этим критериям и ищем "любовь", а то что проблем много из за нее, так это во-первых "-" на "+".... во всем так, доброзло.. и т. д! во-вторых у кого как, от ТИМа наверно зависит, что касается меня так проблем не вижу. Попыталась, не нужна? развернулась, ушла, плохо?-да! жива осталась, не умерла? -да! значит подняла нос к верху и пошла дальше, время-лечит, главное это понять, что не стоит себя приносить в жертву, можно не иметь одного(одну) единственного(единственную) по жизни, но "не любить" нельзя.... ИМХО
ну так на то и существуют 16 типов и 8 пар дуализации, т. е у каждого есть тот с кем комфортно, вот вам Габенчикам, сложно, правда? а ведь наверно почти у каждого есть такая(такой) подруга(друг)с которым вы общаетесь очень долго, не месяцы, года! и тут оп и ты осознаешь -"А я ее (его)кажется люблю!" и все..... приплыли....
24 Фев 2012 08:49
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 77/323
|
Любовь, она не может не быть. Она и вокруг и внутри. Но люди перестали любить. Не скажу, что разучились. Просто они подавляют в себе это чувство. Эгоизмом. Происходит подмена понятий - вроде как я люблю себя больше всех, я способен на любовь. Ошибочное мнение. У любви нет границ - кто не любит себя, он не сможет полюбить другого. Так же и наоборот - кто не любит других, не любит и себя.
Природа не терпит пустоты. Пустоту без любви люди заменяют чем угодно, это не сложно на самом деле. Только что-то внутри напоминает о неправильности бытия. И тогда человек проводит кучу психологических работ над собой, ищет то, что там внутри не дает быть уверенным в том, что все правильно.
24 Фев 2012 11:53
|
Neoli
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Любовь... любовь пожалуй это когда просто стоишь рядом с человеком и тебе с ним хорошо. Потому что его энергия что то тёплое и родное для тебя, как будто она всегда была с тобой и не важно как долго ты на самом деле знаешь этого человека пять минут или всю жизнь. Из за этого люди часто страдают, мы чувствуем единение, но в реальности сопоставить характеры безумно сложно. Вот тут то и начинается работа, "любовь" это тот необходимый фундамент счастливой пары, но даже она не гарантирует идиллию ваших отношений. Она лишь даёт шанс...
Зачем нужна любовь? Если вы когда нибудь любили то больше не зададите этот вопрос, по той не хитрой причине что "любовь" - она просто есть, и испытав её ты уже никогда не сможешь забыть, как же было хорошо с тем к кому ты её испытал.
3 Мар 2012 12:45
|
Neostrannik
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
потому, что с детства везде ВНУШАЮТ:
принц-принцесса... и жили долго и счастливо...
И, с детства, люди уже ориентированы не на то, чтобы Человеками Быть, а объектом для гнездования.
А там, кому то, типа, повезло, ибо воспроизводят программу "удачного" гнездования СВОЕЙ семьи,
а кому то "не повезло", и, обжигаются, становятся антигнездовщиками до... типа "случайного" следующего обжигания.
Очень очень очень мало людей Живут НЕ ИЩА и, поэтому, несут Любовь в Мир, и, кто то из них Встречает и Резонанс в партнёрах, если они оптимальны в их реализации Любви, ибо не всем они нужны...
6 Мар 2012 11:05
|
OlesyaL
"Джек"
Сообщений: 0/24
|
Бальзакам любовь не нужна, и тут это читаю и в жизни проходила....
А мне лично нужна, мне приносит это огромное удовольствие, хотя никому никогда в любви не признавалась, но чувство это приятное испытывала, и сейчас тоже!!! И от этого мне хорошо!!!
Жаль тех кому любовь кажется болью
6 Мар 2012 15:40
|
belque
"Дюма"
Сообщений: 2/28
|
На все 100% согласна, только это редко бывает, и чаще всего - без ответа... Вот люди и ставят крест на личном, спасаясь "неважно кем, лишь бы хороший", - иначе пустота и боль загложет, если её срочно не восполнить присутствием того самого "неважно кого" - защитная реакция или самосохранение.
Печально, но в современном мире так всё чаще происходит, это жизнь...
"Ответная" любовь - как идеальный случай - приходит лишь очень редко, наверное тем, кто её действительно чем-либо заслужил....
Как же бороться за такие "заслуги" - ума не приложу, тем более - это не только от самого тебя зависит...
7 Мар 2012 00:02
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 205/2516
|
может потому и не ищут, что уже нашли - внутри себя. а когда она есть внутри, то ее столько, что начинаешь всем раздавать ) потому что это такой горшочек, который все время варит и варит )))))
очень хочется всем пожелать наполняться внутри себя самостоятельно ) без зависимости от внешних обстоятельств - смыслом, целями, интересом, созиданием чего-нибудь хорошего )))), это все падает в горшочек с любовью ). Очень радостно прикасаться к собственному источнику )
12 Мар 2012 12:22
|
Litl_imp
"Штирлиц"
Сообщений: 1/16
|
Странный вопрос от тождика. Во-первых любовь это часть нашей жизни, она тут и там проявляет себя, в любимых людях, любимой работе, в любимом хобби. Нет ничего странного, что люди ищут ее. Пусть конечно часто ошибаясь и ища ту самую про которую пишут в книжках (натыкаясь на конфликтеров). Если не искать ее, наверно можно сразу складывать лапки, одевать белые тапки. К чему смысл жить тогда, если любовь не нужна, если не прилагать усилия к ее поиску?
30 Мар 2012 08:01
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/90
|
Что значить искать любовь? Она сама приходит. Я никогда не ищу. Конечно всем любовь нужна, так интересней. Я думаю Бали блокируют ее как-то, а когда хотят то не блокируют и любят. Я так не умею, и никакая логика любовь мою не победит... До какого-то момента, конечно
30 Мар 2012 16:46
|
Ghella
"Наполеон"
Сообщений: 1/15
|
А я не знаю, зачем вы _ищете_ любовь. Хотя, возможно, это в силу возраста, лет через 10-15 по-другому запою.. :D Но пока что я никогда ничего не ищу - оно само приходит и каааак жахнет дубинушкой по голове...
6 Апр 2012 10:07
|
|
