| | Зачем пишет Штирлец? |
krakazyambr
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Месяц назад сильно разругалась с молодым человеком ( данные наблюдений указывают на то, что он Штир) и, в результате, разорвала с ним отношения. Следующие две недели он трепал мне нервы смсками с признаниями в вечной любви и невыносимых страданиях ( прощения при этом не просил. хотя виноват в ссоре был сам), получал в ответ мои гневные вопли, но ничего не делал. В итоге у него как-то вылетела фраза:" расстались, так расстались". На этом общение прекратилось. Теперь ( уже во второй раз) присылает мне сообщения с вопросами в духе " как дела? чего делаешь", получает на них конкретный ответ, общение глохнет. Вопрос: зачем он это делает? Анализирует эмоциональный фон? Тогда почему все останавливается на этапе "как дела?" Любит? Тогда почему ничего не делает? Я запуталась, помогите, пожалуйста!
4 Авг 2013 19:25
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 64/303
|
Наверное, он хочет помириться и ждёт от вас каких-то шагов. Типа чтобы вы ответно поинтересовались, как у него дела, и дальше, слово за слово, завязался бы разговор, и вы встретились бы снова. Он же настроен на этика, который вырулил бы ненавязчиво на возобновление отношений.
5 Авг 2013 07:09
|
Mano_Negra
"Штирлиц"
Сообщений: 22/40
|
так это.. Вы настроены на примирение, на продолжение, и вообще Вам самой это надо?
И что он должен сделать? Вроде как смс-ки пишет, мосты наводит. Не так наводит, как хотелось бы?
То есть, я думаю, если Вам нужен этот человек, то Вы найдете способ помириться. А если Вам это уже неинтересно, то найдете способ отвязаться.
Или Вы сами не знаете?)
5 Авг 2013 07:30
|
krakazyambr
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
Ну, мог бы за это время хотя бы приехать. Хоть какие то более активные действия совершить! Или мог бы дать совершить эти активные действия мне, но нет, когда я собиралась приехать и уже разобраться во всем- он мне этого сделать не дал: " ну вот ты приедешь, злая такая, и все это закончится плохо.." Мою логику таким поведением отправили в нок-аут. Странное поведение: и сам не рулит, и мне рулить не дает.
В том то и дело, что не знаю(( вообще, отношения Штир-Жучка могут к чему-нибудь положительному привести?
И в итоге, я тоже жду этика, который хотя бы просто извинился. И сидим мы, и ждем...
5 Авг 2013 09:28
|
Mano_Negra
"Штирлиц"
Сообщений: 22/42
|
Ха! Так ждать долго можно. Пока каждый не дождется своего этика.
Вообще, если Вам эти отношения интересны - придется становиться этиком самому. Потому что деваться некуда.
Никто ж другой не придет и не сделает.
Ну вот как пример - в ситуации когда он говорит, ну ты приедешь злая, и что? Сказать - ничего, приеду, разберемся.
Или напишите ему прямо, жду мол извинений. А может он не догадывается?
это ж с Вашей точки зрения он Вас обидел и неправ и виноват. А может он так вообще не считает? И не подозревает?)
А могут ли к чему-то положительному привести отношения с кем-то из противоположной квадры?
А Вы какой ответ хотите услышать?
Если по соционике - нет, не могут, ищите дуала ))
Если по жизни - так по-разному, наверное. И от участников отношений зависит.
5 Авг 2013 09:34
|
krakazyambr
"Жуков"
Сообщений: 0/6
|
уже было( он сам подтверждал, что виноват. И никакого толка. Говорит, что не считает, что поступает правильно. Только все равно почему то так поступает.
пробовала быть этиком... не долго я продержалась( Таким уважением к этикам за это время прониклась)))Просто, я не знаю, как донести до него, чтобы он понял, не "да-да, я все понял", а действительно понял, на что я злюсь, почему я злюсь, а главное, что все его отсидки и молчание злят меня еще больше.
Вроде позвонил, сказал, что сейчас приедет ( это спустя месяц почти). Из всех желаний у меня-только треснуть ему чем-нибудь тяжелым. Придется определяться надо ли мне это в ускоренном темпе.
5 Авг 2013 10:08
|
Hole
"Гексли"
Сообщений: 32/459
|
У меня сложилось впечатление, что человек просто очень напортачить боится, зная ваш взрывной характер ("получал в ответ мои гневные вопли"). А общаться хочется.
Словами. Вот просто взять и сказать ему: знаешь, мне кажется, что ты все-таки не совсем понимаешь, на что конкретно мне обидно, и почему это выводит меня из себя. Мне обидно вот за это тут емкая и лаконичная выписка, за что, и твое молчание после делает эту обиду сильнее. НО! Тут есть несколько немаловажных RUUURES:
Первое: Решите для себя, чего вы хотите, мириться или скандалиться? Мир - это в любом случае компромисс.
Второе: Мягонько и без криков. Мягонько и без криков. Дело не сколько в тоне, сколько в общем положительном настрое, которое за собой выравнивает тон. И! Если только есть уверенная галочка под первым правилом.
Третье: Искать решение. Совместное. Уступки. Слушать его, а не только себя. А то, простите великодушно, я читаю и мне кажется, что вы упираетесь лбом: "Он виноват!", и позиция "ну че, давай мир!" она может быть несколько инверсной - "давай мир на моих условиях". А это мало помогает вернуть для начала хотя бы дружбу.
И, ЕЩЕ РАЗ - ПРОЧИТАЙТЕ ПЕРВОЕ ПРАВИЛО!
Оно вам самой надо?
5 Авг 2013 10:31
|
krakazyambr
"Жуков"
Сообщений: 0/7
|
помириться было бы не плохо, хотя бы потому, что я не люблю находиться в состоянии ссоры.
Спасибо Вам большое, сейчас попытаюсь настроить себя на фазу конструктивного диалога, а то у меня эмоции переводят меня в состояние " халк! крушить!" и связное объяснение на этом теряется((((
5 Авг 2013 10:41
|
Mano_Negra
"Штирлиц"
Сообщений: 22/45
|
да, я бы еще добавила - не говорить что-то вроде ты не прав, ты не так делаешь. А говорить о своих чувствах и ощущениях.
потому что говоря - ты не прав - создаешь поле для возражений. Как это я не прав, ДА Я ПРАВ, это ты неправа и пошло поехало.
А когда говоришь о своих ощущениях и чувствах по поводу действий, которые тебя обидели - тут поля для возражений меньше. Говоришь же о своих реакциях.
как-то так
5 Авг 2013 10:42
|
Hole
"Гексли"
Сообщений: 32/460
|
будет звонить и писать, а вы не в духе, посмейтесь над ситуацией и скажите: "Знаешь, я сейчас ну просто зла на весь мир и готова тебя в лепешку превратить! Как отойду - обязательно тебе наберу, ок?". Двух зайцев убьете - и сами дров не наломаете, и Штирлиц будет знать, что вас доставать не надо, а то прилетит лопатой.
Конечно, лучше основательно настроиться перед серьезным разговором, чтобы спокойно себя чувствовать, на позитивной волне, уверено, без штормовых перепадов.
5 Авг 2013 10:44
|
krakazyambr
"Жуков"
Сообщений: 0/8
|
угу, постараюсь. хотя это будет сложнее, чем просто попытаться притормозить желание разнести все на клочки))))
5 Авг 2013 10:46
|
Hole
"Гексли"
Сообщений: 32/461
|
Control yourself)) И посмейтесь над своей вспыльчивостью, а то вы прям в агрессии "ух, ну ничего себе, какая злая. блин. этому типу ж не поздоровится, попадись он мне!" - так вы снимаете свою напряженность по отношению к этой ситуации, осознаете все в более "трезвом уме, здравой памяти", успокаиваетесь.
Удачи
5 Авг 2013 10:49
|
krakazyambr
"Жуков"
Сообщений: 0/9
|
видимо, у меня в такие моменты не та интонация, потому что он переходит либо в фазу: " Ну, рассказывай, давай, что у тебя случилось" и не отцепляется, либо, что еще круче, обижается, типа, как так ЕГО НИ В ЧЕМ НЕПОВИННОГО еще и в лепешку хотят, он тут звонит, а я! И пошло " меня никто не любит, я никому не нужен. ваааааааа!!". Я даже сижу и думаю, а это правда Штир?
5 Авг 2013 10:51
|
Mano_Negra
"Штирлиц"
Сообщений: 22/46
|
Насколько я понимаю со стороны черных сенсориков, особенно базовых - для них одним из важных условий собственного правильного функционирования является умение совладать собой, управлять своей прущей черной сенсорикой.
Потому что разнести всё в клочки, оно ж не сложно, как мне кажется. Управлять собой куда как сложнее )
5 Авг 2013 10:52
|
Hole
"Гексли"
Сообщений: 32/462
|
Ну, на мой вкус, это его проблемы уже, что вы своё отвратительное настроение обозначили, а человек копать дальше продолжает. Это действительно может бесить - "Я же сказал!".
Не помню, чтобы знакомые Штирли впадали в "меня никто не люююююбииит...")))
5 Авг 2013 10:53
|
Mano_Negra
"Штирлиц"
Сообщений: 22/47
|
так может и не Штирл, это ж уже отдельная тема.
Но в данной ситуации мне кажется дело ж не в том, какой у него ТИМ. Или таки в этом?)
5 Авг 2013 11:10
|
krakazyambr
"Жуков"
Сообщений: 0/11
|
может и не Штир, но уж очень на него похоже. Да я и спрашивала, может ли Штир закатывать такие концерты по заявкам радиослушателей, сказали, что может. Дело, конечно, не совсем в ТИМе. Просто, зная ТИМ, легче определиться, с чем сей фрукт едят.
5 Авг 2013 15:38
|
Foxy_lady
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
У меня история почти слово в слово как у топикстартера. МЧ - Штир, завязался фееричный очень красивый роман, было сказано много красивых слов, много обещаний, я их все слушала, верила, видимо розовые очки были с ооочень толстыми стеклами. В итоге когда наконец призвала его "ответить за базар" - произошел конфликт. В итоге поскольку на мои условия примирения он не пошел, я предложила расстаться. Вроде бы все выяснили, расставили все точки над i. А он все пишет и пишет. И та же история - полностью признает свою вину, кроет себя последними словами, заваливает наших общих друзей фразами "как мне плоооохо", но на любые предложения как-то исправить ситуацию один и тот же ответ: "на данном этапе разрулить я ничего не могу". Причем он четко знает, что примирение невозможно, и что мне больно и неприятно, когда он заявляет о себе, но при этом проявляется ежедневно с упорством маньяка. А я все недоумеваю - а зачем он это делает?
21 Сен 2013 00:25
|
Alan
"Достоевский"
Сообщений: 0/142
|
У меня есть живой пример, ответ - не могут (особенно для штира), сторону жены жука мне трудно оценить, я с ней почти не общаюсь. Хотя ей наверное легче, для нее он типа добытчика... А вот он с ума сходит, от всех этих непоняток, скандалов и ЧСных выкачиваний ресурсов из него. Все через скандалы у них. ИМХО не лучший вариант.
Но там 100% штир и 101% жучка =)
Почему "но" употребил? Из моих знакомых штиров слово "нет" все до одного понимают. Если пытаются что-то сделать, то усредненно "по принципу 3х попыток". Штир не будет играть в игры сближение-отдаление, во первых он этого делать не умеет, во вторых ему самому это не нравится категорически и не нужно. Важен ровный спокойный эмоционалтный фон. Так же, как тут заметили 25 раз, штир не разу не этик и в разруливание отношений плохо понимает... Поэтому если уж решиться, сказали раз нет, может поломать его конечно, будет обдумывать все, почему так, возможно даже решиться попробовать 2й раз, опять нет... будет очень расстроен, как впрочем и в первый раз, и что вобще может быть третья попытка, я не уверен даже. Если "нет" жесткое и категоричное, то мне кажется маловероятной даже 2я попытка. Разве что, для молодого штира могу исключение придумать...
И еще, штиру сложно понять свои чувства, не бывает у них так, чтоб 2 дня и понял, что люблю. Это в любом случае долгий процесс, если нравитесь ему, будет ухаживать, не нарвется на сопротивление, продолжит, может даже довольно назойливо это делать, но только если вы не сопротивляетесь. А если ему сказать, "извини дорогой, но ты мне нужен как корове седло, адьес амигос!" то все на этом и кончится, он логически осмыслит и все свои симпатии сознательно задавит, даже если там что-то и успело появится. Так что мучающийся там штир, по 100 раз "как мне хреного" и не отпускающий человека, это не то чтоб совсем фантастика, но человек ему должен стать очень близким, да при этом его еще и явно не посылать, чтоб похожее было хоть как-то возможно... И да, хвосты штир оставлять не будет, они если расстаются (приняли решение), то нафиг человека из жизни вычеркивают, им непонятки в отношениях ни к чему. А так нет человека, нет проблемы =)
а вот описанное в теме, причем дважды, это какраз отдалились-сблизились-отдалились-сблизились, качели такие. Для некоторых это нормально и даже интересно, интрига есть. Но это не штировский вариант.
21 Сен 2013 23:55
|
ElKa
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
А всё очень просто-его к вам тянет, но он никогда себе в этом не признается. С его точки зрения, ОН даёт вам ШАНС!
23 Сен 2013 17:17
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 10/44
|
Скорее расставание было не регламентировано, игра недоиграна. И как так?! А Штиры любят "доигрывать начатое...
23 Сен 2013 21:48
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/308
|
любви к доигрыванию как таковой скорее всего нет, хочется напомнить, отношения в дельте - ценность.
23 Сен 2013 22:03
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/309
|
отношения есть всегда, человек не может здесь никак не относиться к человеку.
когда система (брак например) рушится, бета ничего не предпринимает, вы хотите сказать?
23 Сен 2013 22:21
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 11/46
|
У Беты другой подход с строительству и сохранению отношений. Как Отношений, а не как относиться...
Для Дельты бОлее типично: "что имеем не храним..." и "бей своих, чтобы чужие боялись".
23 Сен 2013 22:28
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/310
|
не согласна, ни у одного дельтийца не видела подобной установки, но на соционическом форуме приходится понимать, что бета и дельта квадры ортодоксальные.
23 Сен 2013 23:06
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 11/48
|
Я тоже ни разу не видела квадратного Макса или истеричного Есенина...))
Опыт у меня с Дельтой такой... неБетанский. И все, как один, после ухода звонили, писали и обьясняли мне-где и в чем я не права и добивались обьяснений.
Кстати, даже формулировки ваши вводят в ступор...
отношения есть всегда, человек не может здесь никак не относиться к человеку.
Как это понимать? Я вот запросто не змечаю 99% двуногих прямоходящих, мельтешащих в моей непосредственной близости...
23 Сен 2013 23:19
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/311
|
ну порыться в моем опыте, столько всего найду уму непостижимого, что пришла к выводу общаться с понятными мне людьми и не встревать в отношения с непонятными
23 Сен 2013 23:25
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 11/49
|
Зря! Много теряете. Именно с непонятными набирается самый незабываемый опыт...)) Умолчу уже о том, что те же Еси для меня лично-до сих пор огромный неизведанный космос, который осваивать и осваивать, открывать и открывать!
23 Сен 2013 23:31
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/312
|
ступор - нормальная реакция, я жуков с 1 Л часто перечитываю по 4 раза, имелось в виду, что отношения не всегда заканчиваются после разрыва, в ситуации топикстартера это понятно по поведению штирлица.
24 Сен 2013 00:22
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 12/50
|
так это для НЕГО отношения не закончились... о том и речь и вся наша великосветская дискуссия...))
24 Сен 2013 00:26
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/313
|
набралась уже )) хочется пожелать вам приятных открытий, это действительно очень интересно )
все правильно, дальше возник вопрос почему и пошли версии, на мой взгляд, не совсем верные.
24 Сен 2013 00:32
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 12/53
|
спасибо... хотя скептицизмом от пожелания так и веет...))
значит все дело в разнице во взглядах, только и всего...))
В принципе пришли к тому, от чего начали...
24 Сен 2013 00:34
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/314
|
Я бы не сказала, что это скептицизм, жаль, что вам так показалось. Мне вообще в принципе приятно видеть задор и желание познать непознанное. Возможно, краткость и закрытость фраз производит такое впечатление, примите это за мою индивидуальную особенность, если не сложно. Я вообще сейчас поняла уже, кажется всех, включая себя, а вот открывать хочется уже только близкого человека
24 Сен 2013 00:47
|
la_clowness
"Жуков"
Сообщений: 12/54
|
Мо бы, мо бы...
Вам везет! Я не то, что людей, собак-то своих иногда до конца не постигаю. Вроди пришел-ушел, а радости столько, как будто с войны вернулся... как так, а?! Шучу, лан... щас подумала-когда я пойму, что понимаю всех и вся, пойду и застрелюсь, бо скучнее уже уже один черт не будет!
24 Сен 2013 00:52
|
Liska_spb
"Гексли"
Сообщений: 11/315
|
Что вы... мир не ограничивается отношениями, вообще всего в мире на всех хватит не на одну жизнь
24 Сен 2013 09:21
|
|
